【高知】土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討 ★8 [ぐれ★]
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※2023年5月12日 06:15
東スポWEB
高知県土佐市の地域おこしを巡ってＳＮＳで炎上騒動が起きている。同市の「地域おこし協力隊」となった移住者がカフェを開業していたのだが、「地元の有力者」から一方的な退去通告が出たなどと告発ツイートをしたのだ。同市がセクハラを容認したとの記述もあり穏やかではない。同市に見解を聞いた。
１０日、「崖っぷちカフェ店長＠理不尽な退去通告、私物化されたＮＰＯ法人と戦う」というツイッターアカウントが「田舎はどこもこうなんですか？」と自身が体験したトラブルを書き込んだ。
騒動の舞台となったのは土佐市の仁淀川河口にあるカフェ。市が所有する建物にある店で、高知県への移住を考えていたオーナーが地域おこし協力隊として約８年前に開業した。太平洋を一望できるロケーションで桂浜からのアクセスも良好だ。
おしゃれな雰囲気のカフェだが、トラブルの中身は深刻だ。同アカウントは「地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。市役所も言う通りにしろと言います」と退去の憂き目に遭いそうだと明かしている。
総務省公式サイトによると、地域おこし協力隊とは都市部から過疎地へ住民票を移し、地域おこし支援などをしながらその地域への定着・定住を図る取り組みのこと。「隊員は各自治体の委嘱を受け、任期はおおむね１年から３年」（同サイト）となっている。
ツイートによると、カフェは人気が出たのだが、「営業するには、その土地の有力者に従わなくてはならなかったのです」という。その有力者というのが建物の指定管理者になっているＮＰＯ法人で、その理事長から一方的な退去通告を受けたと主張しているのだ。指定管理者とは、地方自治体に指定されて文化施設や公園など公の施設の管理を行っている団体のことをいう。
さらに、土佐市役所も告発の対象になっていた。ツイッターでは理事長のパワハラやセクハラが指摘されているのだが、パワハラは市職員に相談できたものの、セクハラについては市職員から、「『尻でも触らせて機嫌をとればいい』と冗談めかして言われていたので相談できずにいました」と暴露。あたかも市職員がセクハラを容認したと受け取られかねない内容だ。
また、今年２月には「なぜか指定管理者のＮＰＯ法人ではなく、土佐市職員が退去通告を伝えに来ました」とも指摘。同アカウントは同市役所も地元の有力者である理事長には「何も言えない」状況にあると強調した。
続きは↓
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/262879
関連スレ
【高知】土佐市｢問題がなかったか調査する｣ 地域おこし協力隊強制立ち退き騒動に関し [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683910461/
※前スレ
【高知】土佐市の移住者カフェ〝強制退去〟騒動で新展開 市役所が告発者に法的措置検討 ★7 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684128617/
★ 2023/05/13(土) 13:43:40.24 東京一極集中で田舎にはクズしか残ってない
地方移住なんてやめなはれ 賃借契約じゃないからねぇ…解除通告から1年程度の猶予期間ぐらい見てもいいと思うが。その辺が落とし所よね
まぁNPOに権限委ね過ぎな気もするが 法人番号：2490005006396
特定非営利活動法人 「新居を元気にする会」
認証届出日：2014年11月28日
理事長：横山昌市 今日も土佐市の職員様の書き込みお疲れさまです(笑) このニュースと同じような事象をyoutubeで見た記憶があるわ。
地域おこし協力隊だけの言い分だけではわからないけど、地方だと閉鎖的で最初は歓迎ムードでも新しい風が入ってくると排除する感がある。 これが田舎の現実
当たり外れはもちろんあるけど、神話に出てくるような田舎はかなり少ないだろうし
あってもそういうところは調べても探し出せないだろうな どっかの元市役所勤務のyoutuberが
土佐の観光案内施設なのに
カツオのメニューがないならそりゃ不許可になるだろうさ
役所の運営する施設でダメージジーンズなんて履いてたら
そりゃ怒られるに決まってるだろってさ 田舎はそのうち滅亡するからほっとけばいいんだよ
商売するなら人の多いほうがいいよ 再度、退去通知が届きました。指定管理者のNPOからです。4/28にきた退去通知について私たちは「理事長が勝手にやったことですか？」と弁護士を通して確認をしたのですが「理事と幹事の合議で決定した」と。せっかく皆様に応援して頂きメディアさんも動いて下さったのに変わらない様です。悔しいです。 まあ移住を誘っといてこんなんじゃ行ける訳ないよね 笑 >>15
郷土料理のカツオ料理は酒のつまみだから
車でしか来れない場所には不向きらしいぞ
客も若いサーファーばかりだからニーズも低い >>21
そのPRしてもらうことを市は望んでるの
だったら市の施設の中で運営するカフェは
そのPRのためにカツオを出さなきゃいけないの
おまえの思う土佐のPRじゃなくて
市の望むPRをしなけりゃ不許可になるんだってさ 最近のツイートより
崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う @kurumi121422
インフルエンサーの方やYoutuberの方が、私（店長）とオーナーを「夫婦」だと間違えて発信しているようですが、夫婦ではありません。
お店でもよく間違えられますが違います。この場を借りて訂正致します！
「地域おこしの任期は最長3年なのに8年近く施設を使っている事が異常で退去するのは当然」と言われていますが、
実際オーナーはカフェ開業後半年で協力隊を退任し、独立してカフェを運営しています。
もちろん退任後は地域おこし協力隊としてのお給料は市から貰っていません！
また、「賃料約10万円には光熱費が含まれているから実際ニールマーレは１～2万の家賃で運営している」と間違った事を言っておられる方もいました。
テナントの家賃には元々光熱費などが含まれているというパターンもある様ですが、ニールマーレは施設利用料が約10万と別途光熱費ゴミ処理費や
建物のエアコン修理費なども支払っています。事実確認もせず、勝手な憶測で間違った情報が拡散され過ぎていて否定するにも追いつきませんし、
疲れてしまいました。不確かな情報を書き込んだり拡散したりしないよう、お願い致しますm(*_ _)m
新聞に「賃貸契約はなく利用許可申請などの書面も交わしていなかった」という内容が出ています。
オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します >>15
でも市がこのカフェを指名（依頼）したって話じゃなかったっけ？ 最近のツイート その２
崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う @kurumi121422
また、うちのカフェを上場企業エスエルディーと混同している方がいるようですが、全くの勘違いですので説明します。
「エスエルディーが地域おこし協力隊制度を利用して公金を吸い上げている」
「東京の大企業が経営しているのに自治体から虐げられている弱者を演じている」とまで言われました。
うちのオーナーはエスエルディーの"元"社員なだけで、現在繋がりはありません。
また、ニールマーレはエスエルディーが経営する数あるカフェのひとつでもありません。
そして、エスエルディーの元上司の青野さんと元市の職員さんとオーナーで、カフェとは別の法人を起ち上げたのが㈱QOLL土佐です。
エスエルディーの青野さんは、県のアドバイザー事業で何回かアドバイスに来てくれています。
また、カフェの開業前には、高知県の産業振興計画の一貫で、エスエルディーにメニュー・空間内装のプロデュースを委託しました。
ただそれだけの話です。
青野さんは現在はエスエルディーを退任なさっています。そしてこの件についてはエスエルディーもQOLL土佐もまったく関係ありません。
「ニールマーレのオーナー永田はSLDの社員」
「カフェのオーナー側は地域おこし協力隊を装った大企業」と間違った情報を広めないでいただきますよう、お願いいたします。 >>22
そりゃ廃れるわw
よそ者にお前らと同じ事演らせて何したいんだ？
公金しゃぶりたいだけだろコイツら >>25
だって土佐だもんカツオでしょｗｗｗ
>>26
だから市の望む土佐のPRをしてくれませんかって
オファーしたんでしょ ここ重要
> オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。 >>28
PRすることが目的であって廃れるかどうかは別の話なんだってさ
そもそも非営利目的の施設だしね >>30
途中で協力隊は辞めてた、
だから市から協力隊の報酬はもらってないってツイートしてなかったっけ？
そんなの見たような気がしたけど勘違いか カツオ言ってるのは市じゃなくてNPOの理事長
しかも単なる憶測じゃないのか？ カフェのオーナーと会社を一緒に運営してる元土佐市役所職員という人が
この事業にどのように関わっていたのか興味ある
この建物を建てる（設備を整える）計画段階で関わっていたのか
関わっていたのならどのような立場だったのか
そしてその後このカフェに決めるにあたってそのときどういう立場だったのか
その辺の話って出てきてるのかな？ >>34
どっかの役所に18年勤めてたyoutuberが
土佐なのにカツオをPRしないやつは不許可に決まってる！
って豪語してたよ 女性店長のムーブがどうもわからん
俺がこの女性店長の立場だったら最初からオーナーにけつ持ってもらうし関係性を即否定しないし穴あきジーパンに手つっこまれるド級のセクハラされたら即ケーサツ呼ぶしそんな怖い思いまでして一貫してジャンヌダルクやってるし >>24
地域おこし協力隊のミッションなのにオーナーは半年で地域おこし協力隊を辞めてんのな、正式にはその時点で営業する権利消失してるのね
それを一般のテナント契約みたいに扱えと長年居座ったと
カフェに全く勝算無いからネットで自爆テロかw >>29
酒が無理だから珈琲しか出せなくね
カツオと珈琲が同時に口の中で混ざり合う新しい土佐の味のPRになるかもしれんがw >>37
土佐なのにカツオをPRしないやつは不許可に決まってる！ ってその人が勝手に言ってることじゃないの？
不許可かどうかは土佐市役所が決めることじゃんw >>44
田舎の観光施設で働くってことは
土佐に限らずどこでもそうなんだってさ
それが観光施設で働く人にとっての常識みたいなもんなんだってさ >>37
バカの一つ覚えじゃあるまいにカツォカツオ言うとるから廃れとるんやろにそれでええちゅうんなら公金チューチュー以外のなにものでもないんちゃうか なんでこのNPOが公募もされない直指定で指定管理者になってんだ？ >>49
指定管理者はボランティアみたいなもんで
やりたい人がほとんどいないだってさ
君もやりたかったらNPO作ってやってみれば
たぶん諸手を上げて迎えてくれると思うよ >>45
土佐名物ってカツオだけなの？w
この立地（景観）で食事できることが名物ですって言ってしまえばそれでもOKなのでは？
地元の野菜とか使った料理出してる可能性あるし
別にこのカフェを擁護するわけじゃないけどさw そもそも営利活動が許可されるような施設ではないが地域おこしの名目で営業をゴリ押し
地域おこし協力隊を辞めた時点で市は追い出すべきだった 片方の言い分だけでは何とも言えないな
裁判になったらまた報道してくれ >>33
>>36の言う通り、半年程度で協力隊を辞めたとある
市の建物を市役所の職員が使うのに使用許可の手続は不要なのは自明だが、本来であればオーナーが協力隊を辞めた＝市役所の職員で
なくなった時点で、オーナーと指定管理者との間で使用許可の手続を開始するべきだったことになる >>52
市の望む名物を出さなきゃいけないの
カフェ店長の考えてる土佐のPRじゃあダメなわけ そもそもカツオの漁獲高、３位にも入ってないくせにカツオが名物とかおこがましいわ、高知
ピーマンでも食ってろ >>57
市がカツオメニューがなければダメだって言ってたの？
市がダメだって言ってたのに8年も営業してたの？ >>60
皿鉢料理をだせってNPOに言われたんでしょ
そりゃ言われるに決まってるんだってさ
それが観光施設の飲食スペースに求められる常識なんだって >>58
他にやる奴がいなきゃ使ってた方がいいだろうけど
他にやる奴がいるなら公平にやらなきゃあかんよな >>51
原則公募を理解してる？
公募されず直指定だから質問したんだよ
このNPOを直指定しないとダメな合理的な理由てなんだよ？ >>63
しらんよ
もしやりたいなら次の更新時に俺がやりたいから公募しろ
って土佐市に言ってみれば
喜んでくれるかもよ >>49
波介川河口導流事業の反対派を切り崩し、50年来の悲願だったこの事業を着工にこぎつけさせたのがこのNPOの理事長であり、
直指定で河口に建てられた南風の指定管理者とされたのはこの見返りといわれている
なお、>>51はガセ
成り手がいなかったのは飲食店のオーナー >>61
指定管理者って営業方針というか細かい営業内容（メニュー内容）まで仕切るものなの？ >>65
うん、どっちもいないんだって
カフェのほうはカツオだせとか清潔な格好しろとか
いろいろ制約が多いからなり手が少ないみたいね 地域おこし協力隊はすぐやめたって書いてあるけど、それなら協力隊向けの物件は退去しなきゃならないって訳では無いの？
市が所有する物件に入居するため協力隊になって、物件借りれたからすぐやめたっていうふうにも見えるけど、物件の使用に関しての取り決めとかどうなってんだろうな
>>24
見ると賃貸契約書も無いみたいだけど >>64
知りもしねーのにレスいらね
レス乞食うぜーわ >>66
うん、土佐市をPRする施設を運営するんだから
メニューについても、施設の運営目的に沿うように
指導するのが当たり前なんだって >>22
もう駐車場で営業している海鮮BBQ屋さん入れて鰹のたたきとか出した方がいいかも(´･ω･`)
>>24
カフェ開業時に業務委託受けた会社はここが長期間の営業向いていないの
何でわかんなかったんだろうかと思ってみたり
務委託受けた会社の当時の代表取締役社長はオーナーが取締役やっている会社の
代表取締役やっているみたいだし どうせ口約束でずっと使える事になってたとかそんなんだろ >>70
それなら公募する必要なくね？
NPOがカフェなりご飯屋なり直接営業すりゃいいだけじゃん 地域の協力からは抜けたけど地域の協力のためにやってるので！って書いてて矛盾に気が付かないのかな
そもそもそこはレンタルスペースだからずっと借りれるわけでもないのに自分たちの場所だと勘違いしてるのが痛いわこの店長 契約関係とかは出だしの時点ではわざとガバガバにしてたんだろ？よく会計検査のりきったよな。 利益あげだらだめなんだったらセルフ綿あめ機でも置いとけよ 南風が建てられる前の2016年までに下記の条例が制定されているが、現実は全くこの通りには手続が行われていない
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例 平成２７年１２月１５日条例第２８号
ttp://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H427901010028/H427901010028.html
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則 平成２８年４月１日規則第２４号の１
ttp://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/H428902100024.001/H428902100024.001.html オーナー協力隊もうやってないなら
なおさらここを占拠するのはおかしくない？
協力隊だから安い家賃でやってるのに？ >>74
制約が多いからやってくれる人も少ないんだってさ
自分の好きなようにやりたければ
自分で金だして店だせばいいわけじゃん？
やってくれる人がぜんぜんいないから公募したんだって >>74
国の補助金出てて特定の団体だけで独占使用出来ないからカフェ入った >>74
当時ノウハウ持った人がいなかったらしい
土佐経営塾通信2020.09.30
>永田さんに課されたミッションに、｢仁淀川河口海岸に建設される市の施設に、地元住民が出店を計画している飲食店があるので、
>その運営サポートに当たる」というものがありました。しかし、その話が進むにつれ、出店から経営全般を主導できる人が不在という問題が現れます。
>そして地元住民や市と協議を重ねる中で、協力隊の永田さんが中心となって計画を進めるしかないというムードに。
>永田さんはもともと飲食店経営のフィールドでは、複数拠点のマネジメントのマネジメントを任されるほどのプロ（厳しめに見てもセミプロ） >>65
どうせ南海トラフ地震で流されるのに無駄な税金使ってんなあ まぁ何にせよ現状不法占拠してるのは事実なんだしそれは良くないよ
違法行為してるのに自分は清廉潔白だと言っても恥ずかしいと思うけどね >>1
ミスリード誘うレスで炎上狙いとかもう流行らんて…
まいどワンパターン >>74
70代と80代の老人の集団でしかないNPOにそんなノウハウなどあるわけがない >>85
建物が非営利だったから引き受け手がいなかっただけじゃねーの
協力隊は税金でこき使えるし市税使わなくていいと悪知恵働かせたんだろ ん？
この場所、意外に儲けられるじゃん
よし、乗っ取ろう >>82
やってくれる人なんてそもそも必要ないじゃん、NPOが自分でやればいいんだもの
なぜ公募する？
やってくれる人がいないと言ってるのがおかしいw >>70
皿鉢料理にカツオ出す珈琲店があんのか？
基本的にバカだろお前 >>82
公募内容に「カツオ料理出すこと」という契約があったんか？
あるなら出してみ 今北人用
ttp://twitter.com/jfjk4cS1hpbHz3R/status/1640319157920215040
南風とカフェとの問題の背景
・このカフェがある施設、南風は波介川河口導流事業の補償として作られた。
・新居地区に長さ2km以上、幅数百mの新しい川を作るという内容で当然新居地区は激しい反発があった。
・用地買収が本格化してすぐに反対派グループは解散、直後に結成されたグループにより事業が容認され、波介川河口導流事業は着工。
・この容認したグループ、新居を守る会が現在の新居を元気にする会である。
・この事業を進めるために市からの反対派の切り崩し工作に応じたメンバーによって50年に渡る市政の悲願は達成された。
・しかし、これが原因で市はこの新居を元気する会、とりわけその理事の男に一切逆らえない犬に成り下がった。
・激しい反対運動を無理矢理終結させたこの男に対して、市役所職員あがりの8代目の板原啓文現市長は、犬のように何から何まで忠実であった。
・私も、理事の男が「俺は市長より偉い」と豪語していたのをよく覚えている。
・新居地区には補償として様々な公共施設や事業が行われたが、その中でこの男が最も欲したもがこの南風という施設である。
・道の駅のような施設を作り、新居の農産物などを販売、さらに飲食店で地元野菜の農家レストランを開き、
休日には観光バスが何台も来るような立派な施設を作るのだと意気込んでいた。
・だがこの男にそんな夢の施設を作る能力などあるはずもなく、市に自らの理想の施設を作るように命じた。
・市の役人にもそのような人材いるはずもなく、そこで地域おこし協力隊制度を使い人材を呼んだ。
当時の協力隊の募集 ttp://shigoto100.com/2015/02/tosashi.html
・市とNPOの間でどんな施設を作るか夢物語を描いているのに実行する人間がここに全くいないのに何とも滑稽な話だが、
この男を怒らせる訳にはいかない市は言う通りに人を募集し、これに応募してきたのが今のカフェのオーナーである。
・オーナーはそのような経緯を一切知らされず採用され、この男の夢物語と現実に板挟みになりながらカフェを開業し、地域おこし協力隊を退任した。
・市はこれで実績が出来て終わり、その後どうなっても知らんぷりであった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>93
NPOは料理人じゃないからなw
制約を守らなくていいならやり手は多いだろうけど
そういうのはダメなんだって
だからやってくれる人を探すのにすげー困るんだってさ >>96
元市職員のyoutuberがそう言ってたって話よ
こんな店長は不許可になって当たり前だとさ 地域おこしの実績を作りたい市の担当の思惑とか色々入り混じってスタートしたんだろうが、カフェ側が全く知らないというのもおかしい >>90
ノウハウがない人（団体）が>>70みたいなこといって仕切るのおかしくない？
カツオメニュー限定なら最初からそういう公募をするべきだし
（注意；ID:DxEnFH6u0はカツオメニューを出さなきゃいけないと主張しております>>22) >>100
けどコーヒー紅茶に合わないよww
カフェでカツオ料理だと
出せるならお洒落なサラダ系かパスタ系だろ >>99
お前はそのバカ丸出しの市職員のバカ動画を踏まえた上でそれを良しとすんのか？
市職員は珈琲店でカツオ出せと言ってんのか？
お前は出すのが普通だと思うのか？ >>11
そのyoutubeがどんなのか知らないけど
私がyoutubeで見た同じような事象は移住者が村から排除されたと告発し地方が炎上後
移住者の発言の方がおかしいと検証されていました 茶漬けカフェとか言って出せば？じいさんばあさんでも作れるだろ >>99
土佐市元職員が言ってるの？
>>15ではどっかの元市役所勤務のyoutuberって言ってるよね
あんまり適当なこと言わない方がいいと思うよ 地域の権力者（役所、NPO）vs 移住者利権（次期市長選立候補者）の全国規模の選挙戦に巻き込まれただけ >>102
市の運営する観光施設でのノウハウってのがあるんだって
それをカフェ店長はわかってなかったと
普通のお店のノウハウとは全く別物なんだって >>102
ノウハウがないから外注するってのは別におかしくはなくね >>108
土佐ではないみたい
どっかの市役所の元職員 >>105
珈琲店でカツオ出せって言ってるね
なるほどな～別世界なんだな～って思ったわ >>97
>当時の協力隊の募集
ここに出てきている高芝賢大って人の名前は
カフェオーナーが取締役やっている株式会社クオリティオブローカルライフ土佐で同じく取締役やっている人と
同姓同名だなと思ってみたり >>47
NHK党代表権の問題で名前を出されず「司法書士さん」と呼ばれてる人だ。 諸々の疑義へのよくわからん弁明はし始めてるけど、
バカによる凸とかに対する釘は刺さないのな・・・
印象操作で炎上させて爆破予告まで引き起こしてるのに、
何の責任も感じてなさそうなのがなかなか凄いな >>110
そのNPOが頭おかしいトンマってだけだろ
カツオ料理の有無がトラブルだって言うソースあんのか？
たかがお前がそう思ってるだけだろ絶対 >>111
>>110
w
なら自分でやれって話よ >>119
どっかの役所で18j年勤めてたyoutuberがそう言ってる
そういう世界なんだなって納得した >>121
少なくとも頼んでない奴が居座るのは無理筋じゃね 結局これ、不当は追い出しだ、というためには、カフェ側が「自分たちには追い出されない権利がある」
ということを示さなきゃいけないのに、未だに一つとしてそういう話が出てこないからな。
セクハラだの地元有力者だの本題と関係ない話ばかり。
セクハラはもちろん問題だが、そは証拠集めて別にやってくれ、というしかないし。
田舎では、揚力者のいうことに従わないとやっていけない、みたいなこというけど、
通例、指定管理者の指示に従わなきゃいけないのは、都会だろうと田舎だろうと当たり前の話だし。
シンプルに話をまとめれば、法的な根拠は一つもないが、自分たちはずっと、優遇され続ける(施設に入居が認められ続ける)べきだ、という訴えな訳だろう。
そりゃ無理だろうよ、としか言い様がない。 >>122
どっかの役所って土佐市ですらねえじゃんw
カツオ出せなんて言う権限ねえじゃん
本気でバカなの？ >>112
土佐市役所職員でもない
縁もゆかりもない市役所の元職員なんてこの件に無関係だろwww >>83
協力隊で行ってここを借りたんでしょ？
しかも半年で辞めたとかびっくり >>113
補足
NPOの所在の地域コミュニティってのはBの巣で体育館とかも管理してんんだわｗ >>125
居座るに至った過程がどうなってるのかね
市・NPO・カフェどういう流れで8年間やってきて、その結果なぜこうなったのかね？ >>124
市が「『カツオ』料理出せないから退去」なんて言ってると妄想してるこのクサレの勘違いじゃん
コイツ土佐市ともNPOとも何ら関係ないよな？ >>127
観光地のある田舎の観光施設は
どこも同じような感じなんだってさ
地元の名物を猛プッシュするのが
最優先のお仕事なんだってｓ
だからなり手がいないんだって ID:DxEnFH6u0
延々と無関係なyoutuberの話を繰り返しております
宣伝かよ >>136
ごめんごめんもうやめるね
観光施設ってのは別の世界なんだなって話
おわりにするね >>135
だあからそれが『カツオ料理』であると言う具体的な根拠を出せや
お前が「土佐と言えばカツオだろ」って吐かしてるだけじゃん >>138
宣伝かよって言われたんでこの話題やめるよ よそもんが田舎で大きな顔すんな
と言う良い例
地方移住とか流行ってるけど大体田舎は変化を嫌うから
村の庄屋様に従わなければならない
ただ補助金欲しさに移住者募集するけどねｗ
youtubeでも移住失敗の多いこと多いこと
まぁyoutuberはかなり独特だとは思うがｗ >>131
契約がないなら過程関係なく権利者がノーだしたらそこで終わり だいぶ前から既出の資料読まずに憶測であれこれ言ってるのはアホらしい
オーナーの協力隊員としての当初のミッションのうちのひとつが住民の経営するカフェのアドバイザーだったんでしょ
ところが経営能力のある住民がいないせいで経営者をやってくれという話に変わった
NPOの意を受けた市がオーナーに経営を依頼したので、オーナーは店長を連れてきてカフェをやらせた
（協力隊については程なくミッション達成で卒業）
しかしNPOがノウハウもないくせにメニューや雇う人員にまで口出ししてくるのでオーナーは既にやる気なくしてそうだね
現場任されてた店長の方はカフェに執着してるし撤退＝失職だから今も戦意旺盛なんだろうな
そのせいで国の助成金を市とNPOが目的外使用していたことが明るみに出てきたらしいが、いずれにしも市は対応に失敗してるね >>136
関係者しか発言を認めないんだったら、きみらはなんなんだよ
外野からあーだこーだ言ってるのは同じでしょ カフェ側はゴネどく狙ってないと思うよマジで刺し違える覚悟でやってるでしょ
ただその結果この1週間で土佐市のひいては高知県の評判はズンドコに落ちたし無関係の市民も巻き込みながら焼け野原になりつつある。ついったーちなんぜ？という地元民には無風に見えながらじわじわと
今日の高知新聞一面は高知県移住政策大成功～！やのに
たかがSNSはパンドラの箱だったわけだ巨神兵だったわけだ 元職員チューバー登録者数15万もあんのか
てかネタにオリジナル性０な切り取りまがいの
元公務員のエラそうな言動がすげえ嫌だった >>136
このブスtuber本人か？
いやそもそも土佐市と何ら関係ない人間だし、カツオ出せとかも動画で言ってねえし
コイツが1人でカツオカツオ言ってるだけ 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために海の日の0時に抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに海の日の0時に爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから >>141
国の助成金やら市の税金が絡んでるから過程は大いに関係あるでしょ
というかめちゃくちゃ重要 ID:DxEnFH6u0
IDコロコロで暴れております これは「退去問題」と「セクハラ＆パワハラ問題」を別にして
双方が告訴なり提訴なりすべき
営業期間や経営委託など当初にすべき重要な契約が
キチンと文書化されないまま始まってるようだし
そんないい加減な話、普通は受けないよ >>139
このYouTubeｴrが
＞土佐の観光案内施設なのにカツオのメニューがないならそりゃ不許可になるだろう
と言った部分は何分何秒？
そもそも一介の他府県元役員にそんな事指摘される筋合いねえし 田舎が変化を嫌うのは
多くの日本人が外国人の受け入れを嫌うのと同じ
お前らもチャイニーズとかグエンとか来てほしくないだろ
俺も来ていらん
だから立場は違えど皆おなじと言うことでｗ
関心はしないが土佐市に少々同情
移住した人は新しい土地で再起とかいいかもしれない
そんなところ住みたくねーだろ >>152
宣伝かよって言ってる人いるからこの話題はもうおわりにしたよ >>145
こんな風にこじれたらもうこのまま営業するのは難しい気がするけどなぁ
なぜあのような形で告発したんだろう >>149
少なくとも出てけって話とは関係ない
別に他に候補がいなきゃ使わせとけって話がおかしい話でもないしな 地域の慣習や和を乱す
ピエロというか外来種は排除される運命なのではないかな >>157
何を言ってんだ？
すでに次の借りる人は決まってるし店長が不法占拠してるのだが？ >>157
いやいや候補がいなきゃ使わせとけって話がおかしいでしょw
候補がいなくてそのまま使わせるにしても書面なりなんなりやりとりして許可出さなきゃ >>159
せやね
途中経過がどうだったかって話とは関係なく決まってるな
俺が書いた通りじゃね？ >>160
そもそも許可に書面は必ずしもいらんわな >>162
出てけって期限過ぎてたら不法かもしらん >>143
本人の考えならともかく、無関係なyoutuberのタワゴトを検証もせずに代弁する奴はただのバカだし話の邪魔になるだけだと思うよ
ここは部外者があーだこーだ言う場所だが、何かを他所から持ち込むならクソとミソの見分けくらいはしてくれないと困る >>163
字読めないの？
>書面なりなんなりやりとりして >>164
出てけって簡単に言えるようには法律はなってないよ >>159
だから8年？やってたわけで本来は
そんなに長く公共の場を格安で使えない
それを店長さんわかってないよね
次の人決まったらというか協力隊やめた
半年で本来は出ていくのが道理かと思うよ >>166
何のやりとりもないって根拠はない
少なくとも金のやり取りはされてる訳だが >>162
契約期限はすでに切れてるし何回も退去勧告されてるが？ >>163
役所の約束事に口約束はないと思うけど
子供のお店やさんごっこじゃないんだから >>155
他の自治体の元役人が宣ってる「カツオ出すべき」を鵜呑みにし
あたかもこの問題の論点が「カツオ出さなかったから」と取り違えたお前がアホ >>167
なってるけど？
そもそも賃貸契約はないやろ >>168
たぶんどうやって今まで借りてたのか契約内容とか全然知らないんだと思うよこの店長
だから期限切れてるのに居座って抗議してる >>173
書面がないだけで契約は成立してるでしょ >>168
だからこの件はどういう過程で8年営業していたんだという
その「過程」がめちゃくちゃ重要だと思う ID:8iqgYvFN0
何を根拠に不法占拠なんて誹謗中傷してるのこいつ
訴えられろ >>176
店長は知らないとしてもオーナーはもちろん知ってて一緒に抗議してるんだよね？
よくわからん… >>142
＞NPOの意を受けた市がオーナーに経営を依頼したので、
＞オーナーは店長を連れてきてカフェをやらせた
口約束を真に受けて店長を連れて来るオーナーもオーナーなら
ロクに契約も結ばずカフェをOPENする店長も店長
という気がするのは俺だけ？ >>171
カフェ側は「契約書も何もない」とかいっているけど、多分さすがにあると思うんだよね。
実際には、使用許可申請書出しているはずだと思うんだよね。
多分、雑だから、わかってないだけなんじゃないか。
そもそも、「何年間この施設を使えるのか」ということを把握せずにビジネス継続すること自体あり得ないだろう。
「自分たちは継続して営業したい」みたいなこといっているけど、君らの希望とかどうでも良いんだって、としかいいようがないし。 >>176
オーナーが出てこないからなんともだわなあ >>176
まあ、そうだろうね。
経営する立場としては、いくら何でもちょっと幼稚すぎる。
単純に雇われで、どういう契約になっているか、どういう許可申請になっているか、とか何にも知らないんだろうと思う。
まあ、雇われならそこまで細かく知らなくても良いといえば良いし。
こういう風に、広く訴えるのが悪いとはいわないけど、店長じゃなくてオーナーがやらないと、こういうことは。 土佐市のグルメランキングどれ見てもニールマーレは圏外なんだけど、もっと応援してやれよ美味しい店なんでしょう
Google口コミくらいしか見つからないぞ >>187
Twitterで更なるお気持ち表明してて、それについて議論している感じかな >>184
このカフェより前に話を聞きに来た会社はヤベーと思って逃げてるからな、オーナーの頭がゆるいか居座れば何とかなると思ったのか >>180
ID:8iqgYvFN0じゃないけど、そもそも根拠なしに公の施設使っているんだから、
不法占拠と呼ばれても仕方ないだろう。
根拠あるなら、契約書でも使用許可が認められた申請書でも良いけど、
そういうのの事実を提示してよと >>194
どうやっても3月で期限切れてるのでは… >>193
役所が文書出すというから、さすがにそこそこまともな経緯わかるだろうね。
現時点では、いくら何でも何もわからなさすぎる。
多分、この店長に聞いても何もわかってなさそうだし。 >>195
おそらくそうだろうね。
そこに至る過程でいろいろあったとしても、現時点で使用許可申請が確実に認められていないなら、
どうしようもないと思うがなあ。
もともと、認められていた使用許可期間中に追い出される、というわけではないようだし。 オーナーは最初は地域おこし協力隊として土佐市役所の事業として行政施設でカフェ開業
半年で地域おこし協力隊を退任して独立して企業組合アルバドーザとしてカフェ開業って事だよね？
営利目的で行政施設使用になっちゃうから最初の土佐市市役所の事業と少し毛色が違うような
店長は行政施設なのに利用料を払ってるからと好き勝手やってOKと勘違いしてるのでは？ >>195 >>197
期限が3月ならその前からもめてたのだろうか？
なぜ今という疑問が…
twitterで騒ぐのも、市が退去命令？出したのもなぜ5月？ 高知県 人口67万人
足立区 人口69万人
しょぼ・・ 店長側はかなり感情的になってるが
「退去勧告」と「パワハラ・セクハラ」は別件として訴えないとダメだよ
退去に関しては、経営を依頼したオーナーの任期が終了したから
退去してNPOに営業権を戻してくれということではないの？
契約期間と営業権利を明確にしてカフェを始めなかったのが
そもそもの致命的な誤り >>199
1月には3月で期限が切れる通達が出されてる
店長はそれを気にしてなくて延長出来ると思い公募にも不参加
ところが今回はちゃんと公募で選ばれたので期限が切れて出ていってねと言われる
それでも出ていかないので役所が何回か話し合いに来たが埒が明かなくて退去勧告される
こういう流れだね >>198
営利目的で行政施設使用がダメって話じゃなかったっけ？
地域おこし協力隊を退任したその後の7年半はどうやって使用許可出てたんだろう？
利用料払えばOKって話でもないのでは… >>198
やめた後は開業じゃなくて継続やろ
仕切り直しした系の記述はなさそう オーナーが「たかがSNSに何ができる」みたいな事言ったらしいけど、これカフェ側がかなり話盛ってそうだよな
オーナーがそう言った事にしてSNS民を焚き付けてるのでは？なんかカフェ側が胡散臭いんだよなぁ >>201 >>202
その店長さんは雇われ店長だよね
公募に参加するにもそういう申請とか
そしてそのまま営業するとか退去するとかそういうことはオーナーが判断して行うことではないの？
店長判断で退去していないという話なの？ >>202
＞店長はそれを気にしてなくて延長出来ると思い
地域協力隊のオーナーがそういう説明（または契約）をしていたのであれば
オーナーも無責任
店長夫婦が半永久的に営業できると思って大金をかけて移住し
店を開いたのならば、訴える相手はオーナーかも カフェ側と爺NPOとの両方に甘いことばかけてた謎の相談役がいるんじゃないか？ >>208
オーナーが別にいるなら店長は雇われだからずっと継続できる契約とやらはしようがなくね？
ただの雇用契約やろ >>207
まぁオーナーが一番悪いとは思う
実害少なくするために店長を盾にしてるし >>198
もともと市がここで永続的にカフェをやろうとしてたのは市長の市議会での説明で明らか
国の助成金が入った施設でそれが不可能だとして、不法な営利利用の責任はまずは市にあるんじゃない？
オーナーが市に騙されていたのか、知ってて不正の片棒かついだのか（たぶん後者の気はするが）本人の発言を待つしかないが、事情わかってない雇われ店長の暴走が市ぐるみの不正を暴いた構図に見える
今まで出た情報からはね 店長夫妻などいない、オーナーと店長（女性）が協力して運営してるんだよ
ツイッターは店長しかつぶやいてないかもだけど、オーナーも当然一緒に動いてるでしょ
店長が勝手に何かしているというのはさすがに無いと思う >>202
間違ってるぞ
店長は公募に応じたが選ばれなかったと言ってる >>214
まぁ普通は退去が決まっている所を選ばないわな >>213
あの2人、夫婦じゃないんだ
じゃ、任期が終了し
公募に選ばれなかったのに居座るのはおかしくね？
とはいえ、セクハラが事実なら許されないから
セクハラに関しては訴えてもいいと思うが >>212
でもそれだと市役所が告発者に法的措置なんてできないんじゃない？w 白黒ついたのこれ？
印象では土佐市のムーブがヤバいんでは？って感じだったけど >>217
契約切れてるから場所空けてねで終わりじゃね >>217
法的措置は脅迫するってことじゃない
カフェが弁護士を建てることになったので、こちらも弁護士を立てて円滑に法律に則って判断していきますよってだけ 今頃、横山ナンとかは市役所の職員に、この騒ぎをどうにかしろと言って職員を恫喝しているんだろうな。 >>200
マジか
鳥取島根と最低人口を競ってるの佐賀ぐらいかと思ってたw
下には下がいるんだな >>215
NPO法人の身内が選ばれたらしいのが問題視されてるんだろ この騒ぎで誰が1番得するかって話が前スレであったが
今のところカフェ軍団と爺NPOと市役所の三者それぞれ反則負けだよね。すぐに是正されるだろうし
騒ぎを三方よしで終結させたやつが今後の評価あがるかもね 店長さんがパワハラを訴えるのはそれはそれだけれど
退去について市やNPOとやりとりしたり世間になにか言いたいのであれば本来店長ではなくオーナーがするべきことなのでは
弁護士雇ったのはオーナーなの？
なぜ店長が退去問題について説明したりしてるの？ NPO法人の身内が選ばれたというより
使用希望者がいなければカフェが退去する必要性が薄れるから対抗馬として、ノウハウを持つ知人に立候補してもらったんだろ
これもアカンのかね？ >>221
意味不明なんだが
カフェ＝営利とは限らんってだけな話なような >>224
長年みんなの行政施設をずっと使用してたカフェより
それが身内だったとしても新しい人が選ばれるのは別に変な事ではない オーナーとNPOの理事長がごっちゃになってる人までいるしこのスレの情報レベルやばいなw
>>205
この6月の利用中止通知は市からの指導で撤回されたんじゃなかったっけ
1週間で出ていけとかむちゃくちゃだし本来3月末更新なのだとしたら異様な文書だよね
その時点では次に入れる店の公募も何もしてないのにただ追い出してどうするのか？？
口出しに従わないオーナーに対する理事長からの嫌がらせか
>>227
オーナーはこのNPOの相手するのが馬鹿馬鹿しくなってると見た
>>229
理事長の私情でこの店長のカフェを退去させるのが目的化しているからNPOと公的施設の私物化だ！という主張だと思うよ 市の依頼は高知で1番有名なカツオを使ったメニューも出すことなんだろ？
ならカツオを出せる料理人を用意するしかないや ここ、国の公金はいってるから、本来は２Fの場所で店舗経営出来ないでしょ
今後も、店舗やるのなら度胸良すぎないか？
１Fの直売所考えると農林水産省？
２Fが交流スペースだとすると、総務省？厚労省？
もうちょい、そこら辺詰めてくれると面白そうなんだが
ここの運営どうするんだろう、市長さん市議会大丈夫なんかい
放漫運営の末のドタバタはこれからだろうな >>232
私情以前に他に候補が出たら場所を空けるべきってのは当たり前な話なような >>231
でも次の店がカツオ料理店になるのかはちょっと気になる
そしてカフェに来ていた顧客が離れずにカツオを食べに来るのかも >>231
公共の行政施設を私物化するのが変なことではないのか
ガイジの理論は理解できないなｗ >>236
俺が観光客なら高知行ったらカツオは食いたいな
カフェが好きな人は移転したあとのカフェに行けば良いだけやし問題はないやろ >>237
公共施設を7年も占有しておく事が私物化ではないのか？ >>242
NPOは違うとか書いてないが？
なんで0か100なん？ でも、店側もちょっとヒステリーだったかも
法的措置に踏み切る前に特定の団体や個人の名を出して
ＳＮＳで罵倒しちゃったのは、裁判でかなり不利になる >>244
んじゃ、NPOも該施設を私物化しないで出ていけー
でOK？ >>237
私物化とはNPOがという事？私物化はいけないと思うよ
それはこれから市がどうするかであって
ただ公募で知人が決まった件に関しては長年同じとこを独占しているカフェより
新しいとこが決まるのは変な事ではないといってるだけ しかし地方行政の膿を煮詰めたような話やな
新しい情報は無いみたいだしスレは話題がループするだけだな 裁判になるならだけど結局市も何も動かなそうだしな、会見くらいすりゃいいのにね っていうかあの最初のツイート群が事実で、顛末の100％を説明していると無条件に信じるTwitter民のネットリテラシーの低さよ
なんというか詐欺に弱そう >>235
誰の立場で物を言ってるんだい？
市から頼んで開業してもらって長年実績ある店を観光交流施設からわざわざ退去させて、うまくやっていけるかもわからん80の爺さんの知り合いと入れ替えることが、土佐市民の利益になるとは全く思えないな
単に口出ししたい爺さんと爺さんとつるんでるとメリットのある知り合いの私的な利益しかないように見えるが >>251
そもそもそういうスペースじゃないから
儲けを出すスペースじゃなくてレンタルスペースよ
公民館の一室みたいなもん >>252
森元みたいな構図じゃね
安倍ちゃんも政治で老害森元大先生に口出しされたくなくて
五輪に押し込めたのに、五輪で問題ばっか起こす
でも、放置しておくと祟る うるさい うっとおしい お手上げ状態
一番大人しくしてくれそうなとこに、閉じ込めたはずなのにｗ
そんな感じじゃないかと 田舎じゃなくても身近な例あったｗ >>240
カツオ出す店はいくらでもあるので税金使った市の施設でそれやるのは民業圧迫で悪だと思うよ
ここでカフェをやるのはもともと市の側に構想があって、でもやり手がいないからオーナーに頼んで開店してもらったわけでさ
カツオカツオ言ってる気狂いにはそういう話は難しいかな >>234
国の金入っているからここでは店舗経営できない」とかという情報はどこから出てきてるの?
「国の金はいっている場合、店舗経営はできない。この文章はマルかバツか」でいえば罰だよね。
野球やサッカーのスタジアムを自治体が作る際、国の資金使うことはあるけど、別にビジネスに利用できないわけではない。
だれが言い出したのか知らんけど、もうちっとちゃんと説明してほしいが。 >>241
公共施設の管理業務を長年占有してるのも私物化だよね >>237
もしかしたらNPOは、カフェ側がいうように、公の施設を私物化している「かもしれない」。
でもさ、それ以前に、カフェ側が公の施設を私物化しているのは、疑いようのない事実だよね。
曲がりなりにも指定管理者に任命されているNPOと違って、ここで営業できる理由がない(契約書も何もない、とカフェ側がいっている)んだから。
NPOによる私物化は良いけど、カフェによる私物化は許される、みたいな話されても困るよ。 法とルールに基づいた権利や契約の話なのに「地元の有力者ガー」とか「市役所ガー」とか一方的にまくし立てるだけで、
自分たちの合法性を証明する根拠を何一つ示さないでここまで多くの人間を騙せたことだけは称賛に値する SNSは最初のツイートで土佐市叩いて気持ち良くなってどこかに行って
ユーチューバーは初日の情報だけで一方的な動画作って訂正しないんだなぁ >>258
占有とか訳のわからんこといっているけど、NPO側はちゃんと議会の同意も得て、指定管理者として任命されているはずだぞ。
そういうわけのわからん、君だけにしか通じない理屈を述べるのは感心しない。 >>257
地元の人のツイッターかな
他にも、過去スレに市議会の議事録見た人のまとめとかにもあった
>国の金入っているからここでは店舗経営できない」とかという情報はどこから出てきてるの?
目的外使用じゃないかと推測されているけど、実際のところは不明かな？
目的外というのは、交流スペースで登録しているのを営利目的の店舗が利用している
ここらへんも、市議会で問題になりかけたらしいけど、そこらへんは外部の人間にはわかりずらいよね
元々問題になっていたのなら、今回の問題を含め問題が大きくなたことから
市議会で追い詰められるだろうから、真偽は今後はっきりすると思っている。
あとは、国がどう動くのか？まぁ今後も楽しめそう。 店長の言うようにNPO法人が公共施設を私物化して市はその人の言いなりなのかどうか
今後市役所側はちゃんと弁護士を立てて公に反論してほしいところだね >>264
それ以前に店長がその私物化を証明しないと… あいかわらず公民館厨が湧いてるが土佐市の立場からするここは公民館ではない
前スレより市長の答弁をコピペしとく
H27.9
■議員A
土佐市観光交流施設の窓口として、幅広く活用して大勢の人を呼び込める施設にしなければならないと思っております。地元では、ＮＰＯ法人も立ち上げ準備に取りかかっておりますが、専門知識に乏しく、大変苦労をしているようでございます。幸なことに、今年から専門知識を持たれた地域おこし協力隊の方が来てくれております。この協力隊のおられるうちに、いろんな知識を吸収し、何とか軌道に乗せることができるよう関係者の頑張りに期待をしておるところでございます。
↓
■市長
昨年１０月の議員協議会におきまして報告させていただいておりましたが、この施設の運営は、ＮＰＯ法人新居を元気にする会に指定管理委託をお願いする予定としておりまして、現在も同法人と施設の備品整備や運営等につきまして、協議を重ねておるところでございます。現在、ＮＰＯ法人で検討していただいております内容といたしましては、１階は直販所で２階はフロア全面を利用したフードコートやカフェを中心にして市内外の若者も憩える空間を演出したいと考えているとのことであります。 >>264
書面上過去問題無かったから現在に至る
だから店長はセクハラとか言うしかない >>266
色んな業態で使いたいならそりゃカフェだけで8年は無理やな Twitter見たけど情報があまりにも一方的で何にもわからんのだが
盛り上がりどころは田舎は酷いみたいなとこだけだな >>264
告発者側が一方的に言ったことについて市側が明らかにしろって悪魔の証明でしょ
例えば韓国企業が日本企業に対して「俺たちに不当な行いをした！ 俺たちの権利を認めろ！」と言った場合、
不当行為有無の立証責任がどちらにあるかは言うまでもない >>262
指定管理者も普通に交代するぞ
最近話題になっている、千歳の道の駅での問題も指定管理者の交代が原因
大体5年程度なんだって
さらに、その指定管理者 土佐市にとって不名誉な問題の原因だよな
交代すべきだろうと思うだが
このスレって、一方的にカフェを攻撃する人間多くいるよね
絶体にNPOは非難しない っという目で見ている。
ちなみに、俺は店はもう出ていくしかないと思っているから、店は非難しない
もう一方のNPOも辞めるべきだよねっていう考えね まあどのみち公共施設を一社が永久に独占は出来ないんだし
結果は見えてる 市長が言ってる開設当初の書類がないっていうのはどういう意味？
保存年限が過ぎたからシュレッダー？ >>269
カフェは2階の中心と位置づけてるのだからずっと営業する前提だよ（市長の説明では） >>272
指定管理者の募集をして他の団体が手を挙げなかった、もしくは募集要件を満たさなかった場合、同じ団体が2期目3期目と
指定管理者になることは違法でもなんでもない
それに客観的な証拠も示さず、SNSで一方的に扇動して市側の業務を一時麻痺させたことをノーカウントにはできない
本当に告発者が言うような理不尽があるのなら行政不服審査権を行使してリーガルバトルするのが教育を受けたまともな社会人がすべきことだよ >>266
残念ながら｢多目的ホール｣らしいぞ
ttp://twitter.com/kuze_takahiro/status/1657785456053092357
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これも前スレから拾ってきた
カフェが求められてる場所でカツオ料理出せとゴリ推しするNPOの爺さんは心底無能なんだろうなと
ttp://twitter.com/AkiraKG/status/1657641138168414219
海と川のはざま a.k.a 類友 @AkiraKG
土佐市NPOが管理する施設のカフェでのごたごたがSNSに流れてますが、私は偶然に昔の現場を良く知ってまして、
ダムの影響で水温が低くて毎年水難事故が起きる危険な仁淀川と海が接する私のハンドルネームのような寂れた場所に、
トイレ休憩用の小さな駐車場があって、そこを利用して防災の箱ものが作られて今のカフェが入っているようです。
そんな場所ですから、水量のある川と海がぶつかる部分に高い波ができるのでサーファーがいつもいました。
と言っても、地元の車ばかりで１０人もいない感じです。それ以外は高知中心部を避けて移動するために通る車ぐらいで、
けっきょくいつもいるのはサーファーぐらい。
なので、サーファー向けメニューのカフェということで当たり前の話になっているわけですが、管理者が８０代男性でそこで
土佐地元料理を出せとか言って立ち退きを迫っているとのことですが、無理筋ですね。
高知は日本有数の酒飲みの場所で、皿鉢料理とかカツオのたたきとか言ったら酒のつまみ料理ですから、そんな遠い寂れた
場所で車でしか行けないのに酒前提の料理だしても誰が来るんだという話ですから、どだい無理筋な話で、老人の嫉妬と
妄執しか感じられません。
ですからなにか裏がある話だろうなというのはピンときました。どうやら他の場所で立ち退きの話をまとめた人物とかで、
ああそういうアレかと納得したのですが、こんなことですから若い人が居なくなるんですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>275
計画段階の話で、最終決定の話じゃなくね？
商業利用に制限かかってて揉めたって話は散々既出やろ >>277
愛知県の犬山市議員が一般論で言ってるだけ >>274
飲食店の経営者が見つからず、苦肉の策として「地域おこし協力隊＝市職員」でああった現オーナーを経営者としたことで、
結果として「市が自らカフェを始めた」形となったため、開設当初の書類が存在しない >>280
一般論じゃなくて、南風の二階が多目的ホールって話やろ ＞＞２７６
まぁ、どーでもいいんだけどさ >>272にも書いたけど、
なんでそんなにNPOを存続させたいの？ 他から見ると異常。
って考えれば、何目的のレスか自明だよな。なんでレスするｗ
また、そんなアホな理屈が世間で通じるかどうか。
少なくとも筋が通らないことが多過ぎなんだよこの件というか、この市。
にもかかわらず無理を通そうとする。 それも、カフェを擁護したくなる要因。
その結果、ずーーーーと、悪化の一途をたどっている。いつ気が付くんだろうねｗ
なんだっけ？水から茹でた茹でガエル見たいな状態ｗ >>272
事業開始時に、物件契約についてきちんと文書も交わさない事がそもそもの発端だからどっちもどっち。
NPOは管理する側としてはあり得ないし、カフェ（特にオーナー）側も事業しようとするのに権利関係をきちんとしないとかあり得ない。
オーナーは、他にも別会社で事業してるんですが、大丈夫なんですかね。（社長は、県外のベテラン飲食店経営者だかまら大丈夫だろうとは思うけどね）
また、カフェオーナーは初めは現状を打開したいのな優先するあまり、ネットをある意味軽視しすぎて他の関係ない所まで波及して注意喚起しても後の祭りでもう止まらない。
その思慮の無さも駄目。 >>282
土佐市長の計画がそんなに杜撰なもんかねえ？
まあ、情報が少すぎてわからん >>282
だからさ、カフェが勝手に不法占拠してたなんて単純な話じゃないのを理解しようぜ
2階でカフェ営業やるのは土佐市長の方針
それを国に対しては多目的ホールと説明して助成を受けていたなら市ぐるみの不正じゃないか
そうだとして、オーナーが元々は市長やNPO理事長とグルの悪党で仲間割れしたのか市に騙されていたのかは現時点ではわからない
ひとつ言えるのは雇われ店長の暴走から思いがけない大問題が明るみに出てきたらしいこと
君がツイート引用している議員さんもそう言ってるじゃないか これガチで鰹使えって言われる奴やん
ttps://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/120801/2016072800071.html
【活用した県の支援策】
産業振興アドバイザー制度（平成27年度）
高知県産業振興推進総合支援事業費補助金［ステップアップ事業］（平成27年度）
ttps://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/120801/2016071400098.html
高知県産業振興計画を効果的に実行するため、商品の企画及び開発、加工、販路拡大等、生産段階から販売段階までの取組、観光産業の振興に資する取組、地域の産業振興に資する担い手確保の取組等を総合的に支援することを目的とした補助金です。 >>287
理解できないほどのオツムなのか、NPOに不都合なことは無視する確信犯かどっちがだろうなそいつ >>287
？？？
不法占拠してるしてたってのは期限が切れたからなんだが
そもそも市の施設で一般的な賃貸契約じゃない(契約書やらないしなんなら手続きもされていないことは店長証言済み)から
期限切れても借主が強いなんてことはない >>286
多目的ホールがtrueならほどほど誤魔化しながらやってるんじゃね
席数を40から20に減らして何とかみたいな話もどっかで見たしな >>18
そら審査する側にネット民煽って大量爆撃したら、もう一緒にやれないと思われるやん >>290
これだけ大きな疑惑が出てきてるのに今さらそんな枝葉末節はどうでもいいよw
多目的ホールが本来ならカフェが退去しようが公募に受かった店は開店できないだろう
雇われ店長は再就職先を探すだけでいいが市長とNPOは追い詰められてると思うね >>287
ボタン掛け違えるってあるよね
普通の人なら、ボタン外して、掛け直すんだけど
更にもう一つ追加でボタン掛け違えたんだよ。
あれれー、とおもって更にボタンを一つ掛け違える
という、闇が深いというより、お笑いに走っていった
その結果、誰も契約を結ぶという当たり前の事が出来なかった
んだと思うｗｗｗ 分かんないよね。 実は俺もよく分かんないんだ。
でも、本件を最もよく表していると思う。 ことここに来たらカフェを応援している次期市長選候補者の人が
現職を追い詰めるために暗躍しているって陰謀説が若干真実味増してくるなw >>285
> 事業開始時に、物件契約についてきちんと文書も交わさない事がそもそもの発端だからどっちもどっち。
市が自ら市所有の建物を使って事業を始めたんだから、物件契約の文書なんてあるわけがないんですが >>295
疑惑ってなんぞ
飲食入れるとしても、別にカフェやってたのと同じ理由付けで新しいことするだけじゃね
市長だか有力者だかがキチンと条件を理解してなかったせいでダダ滑った施設が完成したってだけやろ
そこは騙し騙ししながら上手く使うしかないと思うけど >>298
以前に市議会で南風の運営を考え直さないととんでもないことになるって指摘があったって議事録貼られてたから地元政界では前から争点だったっぽい
市長戦の結果がどうなるかはわからんけど、相手候補から相当厳しく責め立てられるのは確実に思える どちらが悪いにせよ退去問題で2020年から争い続けてるようだしどちらも疲弊してるだろうな まあ、こういうことになるよね
@kuze_takahiro
国の方でも会計検査院が直ちに入るべき事案。議会答弁も条例も「名目」のものでしかなかったとなれば、犬山市議会であればタダでは済まないですよ。いや、これ本当に信じられない話です。カフェの運営がどこになろうと直ちに普通財産にした上で賃貸借契約を結び、国庫に交付金を返還するのが筋です。 皿鉢料理とかコロナ禍で出す料理じゃないだろ
しかもオサレなカフェで 怪しさを感じてこの事業から最初に手を引いた方
問題点を取り上げブログ記事公開
http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1081278313.html
今も１.2億を返還しないまま目的外利用
市や市議会はマスコミにこの点を暴かれると大変だろうな シトラス風カツオのスパンキングとか小洒落た感じで出せばいいんしゃね
そしたら爺も臭い息ハアハアさせて喜んでくれるだろ 市が悪かろうとNPOが問題だろうと
店は続けられん気がするが 成功したらたかるとかどこぞのヤーさんと変わらないことしてんのな >>306
養殖漁師の人の説明が正しいなら土佐市長はNPOの80歳カツオ爺さんに頭があがらない男
爺さんの無理難題に答えるために国を騙してカフェやる前提の場所を多目的ホールってことで助成金受けたとして、俺が土佐市民ならそんなのがトップなのはイヤだなあ >>308
カフェ店長も「残念です」言ってるから既に退去はする腹でしょ
問題は公募受かったばかりの次の店よ
公民館を営利企業に毎日使わせるわけにいかないって理屈なんだからすぐに揉めるか開店せずにトンズラではないか
爺が我を通したせいでカツオ料理どころか自販機でコーヒー飲むスペースになりそうw よく分かんないけど、任期が3年程度なのに8年も出来るのはどういう事なの？
あと、こういった制度？村おこしみたいなのは、任期過ぎたら基本的に出て行かなきゃなの？
だとしたら仕方ない気もするけど、役所はキチンと説明するべき これは役所がオーナーに完全に舐められてるわ
まあこんな杜撰な管理してたら舐められても仕方ないけど
最後に一発かましといたろといったとこだろ >>295
雇われ店長は、オーナーの別会社に雇用してもらえばいい。
スナックの経営者でもあるからね。
バイトの従業員も同じ。 >>305
まあ、このカフェのメニューには地場産品はあまり使ってないけどね。 残るのは、東京、名古屋、大阪だけ。
あとは熊と猿と猪と鹿とカモシカの天国。
何を今さら田舎に移動するのか理解に苦しむ。
少子高齢化で、田舎は人がゼロになる。 >>314
定住目的の制度だけど3年で追い出せば国の金で協力隊を使い放題 この店長はどこまで知ってるの？オーナーに指示されてツイッターで漫画を投稿したの？
やたらと東京の企業とカフェは関係ないを連呼してんのも気になる
そう言うようにオーナーに指示されてんじゃないかって
カフェで出してるメニューもオーナーがもといた東京の会社が作ったセントラルキッチンのもので利権ズブズブなのに
このままじゃヒステリー女の暴走としてオーナーからトカゲの尻尾きりにあうよ
下手うったもんだ 路線バスの運転手とかを協力隊で募集して3年で交代していけば給料は国の金で払える >>306
酷いなw
公金で好き勝手やりやがって
土佐市さんよー 弁明も話し合いもせずいきなり法的措置
こんな田舎にもう誰も来ないじゃん
税金使って地域おこしするつもりが
よそ者は来るなとアピール >>323
いつからいつまでが半年かあんたが理解してないだけやw
カフェの経営は協力隊のもともとのミッションではないぞ？ 法的措置にニュース出て5日ほど経ちましたが、進展まだー？ 映画 楽園 おすすめ
こうやって限界集落消えてくのだろうなｗｗｗｗｗ とりあえず市役所に電凸しまくって回線パンクさせた奴ら
爆破予告や誘拐予告した犯罪者 こいつらはとっとと捕まってくれ
直接関わりないのに迷惑被った人からしたらTwitterはみんなこうなんですか？ってなるわ
そういうアホが大量にいることは否定しないけど さっさと立ち退いて新天地でノウハウ活かしなよ
このクソ田舎は自滅していくだけだろうし 不法か合法か。
どちらかしかないんだから、公的機関や政治家が法的措置を検討ってのを、アナウンスするのは禁止した方が良いな。
変な圧力や脅迫にしかならない。
違法なら告訴しないと職務怠慢だし、合法なら脅迫。
不明瞭なら法廷で白黒つけないと。 >>333
国の金入ってるから関係あるよ
言われたくねーなら最初から税金にたかるな
アタマにアルミホイル巻いとけよくつそ爺 土佐町だってね
土佐市と違うから気をつけてくれってさ >>328
構ってちゃんか？ちゃんと元のツイート全部読んでから書き込もうな 田舎の怖いのは、役所が怪しい地縁と結びついてるところ。
選挙も機能しないし、硬直化してる。
関わったら負け カフェはこんだけ騒ぎになって大成功だな
いずれ退去は当然するにしても同情したやつがクラウドファンディングで移転費用くらいぽんと出してくれるだろう
豪華な調理設備だって今の使い古しじゃなく新しいものを買えるかもね
ところで今日もカフェって営業するの？ ボロが出る前に勢いに乗ってクラウドファンディングしてさっさと金持ってトンズラした方がお得だと思うけどね ツイッター民はまだカフェ援護派が多数だが、闇がバレないうちに行動したほうがいい >>1
この崖っぷちって男は大阪府出身らしいぞ。大阪民何とかしろ。 Twitterは変人が地味に多いよな。まだ2chの方がマシだったレベル。
切れるナイフとか、画像や内容はまさに外国人。 SNSで告発なんてするから詳しい事情もよく知らんアホが面白おかしく騒ぎ立ててる
裁判で決着つけるならそれが最善手かな
正義はカフェ夫婦にあるのならな そもそも弁護士同士で話し合いしてる最中らしいんだが カフェ側も後出しジャンケンでコロコロ情報出してくるからズルい 市が調査結果を発表して
メディアで専門家が解説して
カフェのボロ負けでおわりだよ
これでカフェの肩をもつメディアはいない 山陰やら四国のような糞田舎の土着民の陰湿さは異常だからなあ
移住なんてする方が悪い 雇われの30代女店長は知らんがオーナーはやり手らしいからやきもきしてるだろうな
せっかくバズって勢いあるのに弁護士に任せてチンタラ話し合ってる場合じゃねえよと
かといって弁護士に相談してる以上、交渉を打ち切って勝手なことはできないし裏目ったな 過疎地なんて滅びるべくして滅ぶ地域なんだから関わらない方がいいね >>351
こんなレンタルスペースみたいになるってことは使用目的も曖昧なままの箱もの建ててるってこと
今回の件はまだ何とも言えんが田舎の行政がそもそもな ふつうのお店だと、出店してもニュースで取り上げてもらえないけど
公共施設のカフェだと地元の新聞テレビ他メディアがニュースとして
扱ってくれるからな、市が全力でPRするから
その代償としてカフェは市やNPOの指示にしっかり従わなければならない
従わなければ施設を利用させてもらえなくなる >>355
田舎の市役所にとっては大問題です
補助金が飛んじゃいますから >>61
そりゃ、わざわざ高知まで遠出して
出てくるのが普通の喫茶店料理しかなかったら
俺だってえーってなるよ >>359
そのNPOが一番ルールを分かってなくて
いや、理解する知能がなくて
市役所側は逆らえない有力者で扱いに困ってて 正直、カフェ側は自分たちに甘すぎるからなあ。
漫画の中で、「NPO理事長が、正当な手続き踏まずに立ち退き文書持ってきた」みたいなこといっているけど、
じゃあ、自分たちが公共の施設を使うにあたって、正当な手続きを踏んでいることを示す文書があるのか、といえばないわけだろう。
NPOが市の施設を私物化している、というけど、自分たちが公共の施設を使う法的根拠があるかといえばないわけだろう。
俺自身は、正直カフェ側の言い分をあんまり信じていないけど、ある程度カフェ側の言い分を信じて、
NPOの管理の仕方がおかしいとしても、だからといって、カフェ側が今後も公共の施設を使い続けられる
正当な権利を有している、という話にはならないだろう。 もし国庫補助金の返還なんてことになったら何億の損失だろうかね
返還金は当然、土佐市民の税金から払われるわけだが >>362
高知の名産をPRするのがこのカフェの役割
だからふつうの喫茶店メニューなんてだしてちゃいけないのよ
何を出すかといえば、市やNPOの指示した地元の名産となる
そういう制約が多々あるから普通の飲食店は
この施設への出店を避ける
このカフェは制約を無視して自分たちのやりたいカフェをやっちゃってた >>363
なんで、カフェ側の言い分しか表に出ていないのに「NPOがルールを理解していない」
なんて断言できるんだろう。
両方の意見聞いて、「NPOはルールをわかっていない」と判断するならともかく、
一方の言い分聞いただけで、「NPOはルールをわかっていない」とかいいだすのは、ちょっとやばいぞ。
ちなみに俺はカフェ側にそれなりの問題がある(NPO側に問題があるかどうかは保留)と認識しているが、
カフェ側の言い分だけ聞いても、明らかに納得がいかない点(そもそもこの施設をカフェが継続的に利用できる法的根拠が不明)があるからだ。 なんかずっと有力者に逆らえない！とか書いてるやつ居るけどバカッター信者なのかな >>364
土佐市が
カフェを退去させ
NPOの指定管理権剥奪し
国に補助金を返還すれば解決ですかね >>369
問題解決にはこれしかないな
補助金返して地域ごと枯死しとけ >>367
いやこれ
本当に分かってないんです
すいません >>363
NPOは市議会で決められたルールに従ってるよ
私物化というのはNPOが市議会のルールから逸脱した場合である
だからNPOは市議会のルールに従ってるんだから私物化していないのよ この程度なら補助金は返さなくても是正でいける、というか国も是正で済ませると思うぞ >>369
国に補助金返還みたいなこといっているけど、補助金の性質によるだろうよ。
なんか、一般論として、「国から補助金受けたら、その施設で営利事業を営んではいけない」
みたいに考えているみたいだが、そう考える根拠ないだろうよ。 >>368
首長が有力者に逆らえないって
本当にあるんですよ田舎は >>375
根拠は金を出す国側が決めるから
国が良いとして監査通ればオッケーですね 今日の高知新聞
知事動静みるに昨日総務省行ってんだな
県の移住政策のメンツつぶしたんジャンピング土下座やろ
その他新情報なし
市HPに脅迫文があった記事がちょろっと >>377
知ってるの?教えて下さい
それが一番の謎
善良な一市民となってますね今は >>376
そういうことがあるかもしれないけど、その辺の話って、全部カフェ店主の想像、推測だろ。
カフェ店主の話って、事実と推測、伝聞がごちゃ混ぜに書かれているから正直理解しにくいんだよ。
NPO内部の話も、どこまで本当かよくわからんし。
カフェ店主がセクハラを受けた、と訴えているのは、まあ本当かどうかは知らんけど、店主本人は受けたと主張しているから、
とりあえず信じるのはまだいいよ。
でも、よくもまあカフェ店主の推測まで全部受け入れようという気になるものだな、と思うよ。 市議会で決められたルールに従っているNPOの指示を
カフェが無視すれば、それはカフェが施設を私物化してるってことになる
今回がその典型 不思議なのは
土佐のようなド田舎の原住民たちは
排他的な老害ばかりで部落の奇習に従わなければ
時に生命の危険さえ伴う排除排斥が待ち受けてるのに
政治家、公務員の妄想、自画自賛に過ぎない
地域おこし云々の詐欺に引っかかるのか？
この土佐市にしても自浄作用なんてないのだから
カネを落とすのではなく枯渇させて廃村に追い込むのが正しい >>379
国の補助金受けているから問題だ、というのは、全然関係ないところの市議が適当にいっているだけだろう。
よくもまあ、連中は、あの程度の話で、不正に補助金利用していた、みたいに話を持って行けるものだな、とは思うよ。 >>2
どちらかといえは、地方の生協を牛耳ってる議員先生だろ >>380
いや自分も知りたくて数日たってるから何者かわかったのかな？と思ったらまだわかってないみたいだな 今までナアナアで使い続けたけど、出ててもらうってのはとりあえず良いとして、
じゃあ今後は他の人に使ってもらうとした時に、指定管理者側で公募して、審査選定する権限なんてあるの？
二者以上を競わせて、一方に利用許可、他方に不許可を出す権限があるのか。
利用を許可しないとする項目にも該当する項目がないし。
多目的スペースの利用に公募期間があって、その間に受付しないと使えないなんて規則もどこにも書いてないことやって、利用を制限してならそれこそ設置の目的や補助金の主旨から外れるだろ。 地元活性の為の補助金使ってるから営利目的であったとしても地元PRになるもの「も」置いてくれ、でないとただテナント入れてるだけと捉えられて国に怒られちゃう、って話だろ >>382
店長が「NPOが経営に口だしてくるのはけしからん」みたいなこといっているけど、
それも結局のところ、事前にどういう取り決めがなされていたか次第だからなあ。
例えば、「できるだけ地元の料理を尊重する形で」みたいな取り決めになっているなら、
干渉ではなく指導だろうし。
だから、どういう通知書があったのか、協定が結ばれていたのか知りたいものだが、
「そんなものはない」と店長はいうし。ないわけないだろう、と正直思うんだがなあ。
本当にないなら、NPOもカフェもどっちも異常だ、という話にしかならん。 >>389
あるかないかでいえば、一般論としていえばある。
施設の使用許可を出す(出さない)は行政行為だけど、このような行政行為を民間に委ねられる
というのが指定管理者制度だから。 いずれにしても詰んでる
※国庫交付金を返還しない限り２階での利益OKフード事業は×
※カフェの後にかつおレストランが入っても利益は出せない
※返還分を市が負担すると「特定NPOの公募業者の利益事業にどうして市税を投入するの？」って反発が
理事長の望む「道の駅みたいな商売」は市税投入後に指定管理者を公募・業者も数年単位で公募入れ替え制、こうしないと癒着が疑われる
治水事業の見返りで特定NPOに忖度したいにのに・・・ >>381
都会の人は理解し難くて当然です
生まれも育ちも東京の従兄に地方改善事業の実態を完全に理解してもらうことは無理でした
ただ、カフェ店主の言ってることはほぼ間違いないですね
大阪の人が良くここまで的確に捉えたなという印象です 【悲報】土佐の移住者カフェ、格安物件提供や地元協力を受けカフェ開業したのに地域起こし協力隊をたった半年で辞めていたwwwwww [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684195525/ 契約書なり覚え書きの約款をすべて公開すればこの騒動は収まるのだが
騒ぎを起こした方は約款を公開してるのか？ >>391
市議会で決められた運営方針をカフェが逸脱してたら
NPOは指定管理者としてそれを指導しなければならない 「地域おこしの任期は最長3年なのに8年近く施設を使っている事が異常で退去するのは当然」と言われていますが、実際オーナーはカフェ開業後半年で協力隊を退任し、独立してカフェを運営しています。もちろん退任後は地域おこし協力隊としてのお給料は市から貰っていません！
https://twitter.com/kurumi121422/status/1658105051812970498
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>398
また、「賃料約10万円には光熱費が含まれているから実際ニールマーレは１～2万の家賃で運営している」と間違った事を言っておられる方もいました。
テナントの家賃には元々光熱費などが含まれているというパターンもある様ですが、ニールマーレは施設利用料が約10万と別途光熱費ゴミ処理費や >>397
そういう「当たり前」を指摘しないと知らないやつが増えたよなあ
頭が上がらないとは言っても色々便宜は図れても、ルールを逸脱できるわけじゃないのに、さもルール逸脱を見逃されているみたいに思っているやつが多い 店長もオーナー側から騙されてたんでしょうか
制約が沢山あること知らなかった風ですよね
入りから齟齬があったのかな 県民だけど
この地区はな、、、
移住支援で補助金貰えるし、店出すにも支援金ある。
そもそも、この人一銭も出して商売してないからな
自分の所有物でも無いし
人の金や持ち物借りてゴネ過ぎ。
市民の税金を食い物にしてる人の金の取り合いだから 田舎はどこもこうなのか、などと田舎を馬鹿にし、
土佐市ともこんなに対立してるのに、
地域おこしなんてできないだろう
商売やりたいならこの施設から出ていって自分で物件用意すればいいのに >>398
地域おこし協力隊給料が貰えることだけと思ったんやろうなあ
だからそれを手放したから行政に口は出させない！って感じなんやろ
まあ順序が逆で、やりたいことやろうとしても協力隊でいたら行政が口出してくるから協力隊辞めたんだろうが
公共施設に居座り続けたのが悪手だな >>406
このまま善意の第三者として
他で頑張って行くほうが幸せだと思う 行政施設では市議会で決められたルールが絶対
これが大前提 まあ地域おこしすべき地域を田舎と嘲笑して、中傷してしまった事実は変えようがないから、今後誰かの説得とか説明でいつか全体の仕組みきちんと理解できたら、自分がやらかしたことが分かるだろう >>407
そもそも、ここに行く事自体が無いわな
問題無い方がおかしいレベル 土佐市も広いし、悪い市じゃないよ
ただ、ここは、、、よね よくわからんレスが多いね
田舎は田舎だし地域おこししなきゃいけないレベルで劣化が進んだ地域なら
その地域の有力者や行政や政治家には当然責任取らせる必要も出てくる >>410
地域おこしすべき地域ではないし
嘲笑されても仕方ないんです >>392
一般論をきいてるのではなくて。
条例に利用あたっての申請としては、下記の記載がある。
第４条 条例第９条第１項の規定により、施設を利用しようとするものは、次に掲げるとおりの区分ごとに土佐市立新居地区観光交流施設利用許可申請書（様式第１号）により指定管理者に申請しなければならない。
(１) ２階地域交流スペース
(２) ２階厨房
(３) ２階研修室
２ 前項の規定による申請は、利用しようとする日の１か月前の日から７日前の日まで受け付けるものとする。ただし、指定管理者が必要と認めたときは、この限りでない。
利用にあたって必要な書類は申請書だけであって、利用にあたって審査の書類が必要なんてのはどこかで何にも記載がない。
まして、どこにも明記されていない審査書類をもって許可を出さないなんて記載はない。 市議会「土佐の名産品をPRしろ」
NPO「皿鉢料理をだせ」
カフェ店主「は？やだよ」
カフェは施設を利用できなくなります
市議会で決めたルールを守らないから ＋板の犯罪予告や誹謗中傷はまとめて土佐市に通報したよ
被害届出して法的措置もとるということで安心した >>362
そりゃあそうだな
地域の特色のあるメニューが欲しいよな
観光客をメインターゲットにしたしせつなんだろうし、
公金入れてるのにどこにでもある普通のカフェなら説明がつかないし >>413
どんな田舎でも劣化が進んだら地域おこしすべし
そんな余裕はこの国には無いはず
全自治体に1億ばら撒いた時とは状況が違うのでは >>420
やらないといけないところ全部やったら限りないから、だから予算つけて予算の範囲内でやってるんだろ
人がほとんどこない僻地だとしても国民の監視が継続されることは国防上も意味はあるし >>421
それは一カ月前から7日前とする申請期間の話。 >>423
年単位の申請があったら、他の希望者いないか確認するから早めに相談しろ、こっちは希望者いないか広報等で確認するから、希望者いたら市の契約制度に則って審査するから、みたいな流れだろうけどな
まあ実際は逆に年単位での利用希望者いないか市が募集した感じだが 昨日今日いきなり過疎化したわけでもなく そこの住人自体は自分の代のことしか
考えやしないんだから 日々平穏にいつもどおりの変わらない毎日を過ごしたいだけ
そこに役所の意味不明な部署がが過疎化対策だの町おこしだのを持ちかけてくる
それで利を得る者はともかく 利権損得云々関係ない一般住人にとっては迷惑でしか無い >>422
うーんここにはいらないですね
これって私の感想ですが
必要なくても地元の有力者や票欲しさに予算引っ張ろうとするのは地方自治体の習性だし
それを見抜けず金を出す国に問題があると思う 一発目に漫画で社会問題提起してくるやつは全部ウソだと思ってかかる位で丁度いい >>425
大きなお金だからねえ
目の色変わるよね 国は補助金打ち切りして市長は市のイメージを著しく落とした責任で辞任
その上で退去でいいじゃん そこに何十年もよくも悪くも波風立たず平穏に暮らしてる住人から見れば
ある日突然やってきたポッと出の都会もんが引っ掻き回してるって構図に写って当然
法律だの道徳だのそういうことじゃないんだよね >>349
そもそも夫婦ですらない
東京の企業からやってきたようなオーナーと大阪の雇われ店長女
このオーナーも大阪女が暴れるせいで自分ら企業がやってる悪事がバレそうで冷や冷やしてんだろ 市議会「地元の名産品をPRしろ」
NPO「カツオのたたきを出せ」
カフェ「やだよ」
NPO「じゃあカツオのたたきを作れる俺の知り合いの料理人を雇え」
カフェ「やだよ」
市議会で決められたルールを守ってるので
NPOは正当な指導
NPOによる正当な指導を拒否したカフェは施設を利用できなくなる カフェは最悪の場合、オーナーと店長のコミュニケーションが不足しておりました。で逃げるんだろうな 地域起こしたいが活躍するうちの町。
大丈夫かなw
綺麗なおねーさん達、いなくなっちゃうのかな。 >>430
ひろゆきの座り込みゼロ日と一緒ですね
何十年も平穏に反対運動して対策費で儲けてたのに～ 和解なんてしないでどちらか潰れるまで徹底的にやったらええだけの話や
巨悪を打ち倒す英雄の物語の始まりや 過疎地域の住人も次代の担い手がほしい みたいなことは言うかもしれんが
それは地域のためを思って言ってるわけじゃなく 自分の言うことを聞いてくれて
年老いて体の動かない自分の代わりに動いてくれるロボットがほしいだけ
自分が死んだ後の地域のことなんざ知ったっこっちゃない そもそも可哀想な純粋な都会の若い夫婦と巨悪の地元の権力者なんてものは存在しないんだよ
税金チューチューしていたNPOと東京の企業と
このズブズブ関係を理解せず暴れて墓穴掘ってる頭の悪い大阪の店長
これが存在するだけ
田舎の馬鹿な連中がこの仕組み考えられたか怪しいから提案したのは東京企業のコンサル側だろう 地方でもColaboのような公金チューチュースキームが数多く存在して、パヨク系政治団体や活動家へ資金が流れ、反日破壊活動が行われている
冗談ではなく本当の話 >>416
勘違いしている人も多いみたいだけど。
これ、条例だけじゃなくて施行規則も見ると、いわゆる「時間貸し」以外も認められるんだよ。
https://en3-jg.d1-law.com/tosa/d1w_reiki/mokuji_index.html
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則
>第４条 条例第９条第１項の規定により、施設を利用しようとするものは、次に掲げるとおりの区分ごとに土佐市立新居地区観光交流施設利用許可申請書（様式第１号）により指定管理者に申請しなければならない。
>(１) ２階地域交流スペース
>(２) ２階厨房
>(３) ２階研修室
>(略)
>７ 第１項第１号及び第２号の利用者が施設を引き続いて利用することができる期間は、１年間とする。ただし、指定管理者が必要と認めたときは、これを変更することができる。
したがって、原則として最大1年間の期間、利用することは認められている。
ちなみに
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
>第９条 施設を利用しようとする者は、指定管理者の許可を受けなければならない。
で、許可に関する具体的な様式も定められているから、使用許可に関する文書がないということはあり得ない。
本当にないのだとすれば、指定管理者もカフェもどっちも問題。 移転考えたら良いじゃん。人気店なら他にも俺が面倒みたいと手を挙げてくれる人いるんじゃね？ >>439
ことの良し悪しはともかくとしも このビジネスを展開する企業側としては穏便に願いたいやね
カフェだってゼロからのスタートじゃなく当然いろんな利便融通や補助金なんかも出てるはずだし
暴いちゃいけない闇ってのも残念ながらあるんだよね 世に倦む日日@yoniumuhibi May 13
男性オーナーは、市長選に立候補する新人に「応援します」と言っている。現市長は応援しないと意思表示している。土佐市現市政を否定。昨年まで、ずっとＮＰＯ法人との間に入って面倒を見てもらっていた関係のはずだが、ブチ切れている。気持ちは分かるが、市長選で現職が勝ったらどうするんだろう。
遠藤久志（中小企業診断士・ITコーディネータ）
@ensan7HDversion
というか、男性オーナーの行動は、現市長を貶め新人候補者を当選させるための行動の一環という気がします。世間を煽り立て、自身と関係が深い候補者を当選させ、利権を確実なものとするために。
たま@投資垢
@f2PA73o2q8f2Uy5
・
28m
土佐のカフェの件はこのような思惑が見え隠れします。
そして女性店長はこの思惑のためのとかげのしっぽとして、オーナー達に利用されたのではないでしょうか。
これだけ店長が発信し、炎上しているのに、オーナーや共同組合が何も発信しない、何ら姿を見せないのも、こう考えると理解できます。
もっとキナ臭くなってきて草だわ 始めから普通の業者と普通の契約をしたらいいのだよ
それをしてない時点でクソなのは行政でしょ >>439
背後に反社会的勢力がいるの？
だから高圧的態度でSNSなどカスだ！と断言するのか
そもそも高齢者がSNSが何なのかも分かってないのに変だとは思ってた >>433
俺この地域おこし協力隊の仕組みがわからんのだけどさ
要は地方を盛り上げるために都市部から色んな技術やアイデア持ってる人に来てもらうシステムなんだよな？
最初から自分達で考えてる事、やりたい事あるならお前らでやれよって話で終わりじゃね？ >>448
地域おこしビジネスで飯食ってる企業が お前らでやれよはおかしいでしょ
私にやらせてくださいって方なんだから 田舎が廃れてもいんじゃないの
若くて可愛い子がやればその土地の権力者絡みの40代独身こどおじに求愛されて、断ると悪評流された挙句集団レイプまでされるというね
過疎る場所には理由があるただそれだけ >>450
市側がこのオーナーにオファーしたんじゃないの？
それすらもウソなの？ >>446
税金で作った公的施設である以上、特定個人の営利活動のために施設を占有する契約なんて出来んよ。
あるのは利用規約と利用許可証だろ
民間の賃貸物件や不動産とはまったく話が違うから 地域おこし協力隊のトラブルは全部電通が悪い
https://note.com/fukuyuki/n/n8dca3b1a0f8a
これ読んで思ったけど地方は雑用や介護してくれる都合のいい奴隷以外は3年で入れ替わってほしいのが本音かも >>444
内部でもなんでもなく行政と一般企業の争い >>452
市が市内の特殊業務請け負う企業でもない、ただの1カフェ企業に正式オファーなんかしないだろ
せいぜい職員から応募の提案されたくらいじゃね >>399
山内家は掛川でそれこそ余所者ｗ
それにこのNPO理事はおそらくB落民ｗ
公務員の行政もBの巣だしな >>448
自治体の指示に従って働きますので補助金ください
だよ 補助金返してNPO理事長がやりたかったバイキングレストランやらせれば解決じゃん。 もうカフェが出て行って終了て話ではなくなってるな
NPOの不正や行政との癒着だけではなく、行政の交付金不正受給疑惑にも発展してるじゃん
店長は三者間のトラブルに巻き込まれた被害者だな オーナーは今頃クラウドファンディングな準備をしながら選挙活動の準備でもしてるの？ >>452
オファーがどっちからなんて問題じゃないよ ビジネスなんだから
お前らでやれってことは利益を捨てることだから
企業としてそれでいいなら知らんけど >>458
補助金って得てしてそういうもんなのに報酬か何かと勘違いしてるやつが多すぎるわ >>454
要するに最初から雑用係を都市部の若者呼んでやろうとした訳かw
でもそれだと若者来ないし、自治体も補助金欲しいから意識高い系カフェとかで通してると
これ制度自体がふざけてるだろw
国の補助金とかじゃなくて各自治体職員でやれやw >>452
転職サイトのオファーにもいろいろあるからね
自動で対象年齢の人全てに送りつけるやつも
オファーといえばオファーだから >>465
雑用というか、雇い主の指示に従って働くのは
どこで雇われても同じじゃね >>456
市長答弁でNPOには頭も経験もないから専門家呼んでるってある。それが協力隊のオーナーだろ。 >>467
それはわかるよ
でもそれだと来ないからカフェとかパン屋とか開業させてやる系で釣る訳でしょ？w
これ制度を悪用してるだろ カフェご元は市の事業だとしたらそもそもなんで卒業時に個人がオーナーになったのかがよくわからないんだよな
普通はオーナーは自分の店をたててそれまでのカフェは市の事業として別の企業が運営するのが普通じゃないか？ 公金チューチューしてんのはだれだろなー
ここで必死にレスっても無駄ー >>469
開業といえば開業だけど
行政施設の中のカフェとかパン屋は
制約で縛られてるから、自分の好きなようには絶対にできないよ
市議会で決められたルールのなかで
市と施設管理者の指示をきちんとこなす店主にならないとだめ
そういう制約があるから人が集まらなくて
地域おこし協力隊とかから引っ張ってきたりする この地域おこし協力隊は農業、漁業とかに限定したら良いんじゃねえかな
せめて一次、二次産業までにしてカフェとか意識高い系開業で補助金貰ってる奴らは強制退居しろよ >>465
無知な都市部の若者適当に使って使い捨てしようとしたら
意外と情報化していてSNSでやり返されたってことねｗ >>472
でもここは何年も好きなようにやってんだろ？
抜け道があるんじゃないですかね >>475
代わりにやってくれる業者がいなくて
NPOは指示に従わないカフェをすぐにでもクビにしたかったんだけど
代わりの業者がいないから、NPOの間に入ってなだめてたみたい
施設に穴が開くから次の業者がみつかるまで堪えてくださいって >>474
都市部の若者って行政の施設にずっと居られると思っちゃうの？ >>333
市が発表してる文章だとこういう悪質な行為したやつに法的措置を取るって言ってるのに
ビビり始めたのかカフェに脅迫してるーとか馬鹿なこと言ってるだけだからな >>479
無知な若者はそうなんじゃね
このカフェのオーナーがそうか知らんけど 爺が早朝からよく分かりもしないことをあーだこーだと妄想してっけどここは老人ホームかw
気になるなら本人のツイで聞いてこいよ老害 そもそも過疎化した町は本当に住人を欲しがっているのか？
都会の若者や得体の知れない移民が入って破壊されたくないのだろ >>427
だよなあ…
これ逮捕者いっぱい出るんだろうなあ
なんで一報のいう事だけ信じて犯罪犯すんだろ、あまりに愚かすぎる >>475
市議会で決められたルール≠NPOの理事長が持ち出したルールってことじゃない？
そもそもこの理事長儲けすぎちゃダメってことあまり理解してなかったっぽいし規則に沿った要求だったのかも怪しい >>483
欲しがってないとは言えないね 既存住人の意のままに働くロボットならほしい
さらにどちらかと言えばまったくの他人より 誰かの子供に帰ってきてほしい
その方が操縦しやすいから カフェの後に新しく入るとこが、非営利の料理教室みたいな所になって、市が「前々からカフェには非営利にするよう指導していた」と主張するなら、カフェ側は厳しくなるな
>>483
馴染める人なら来てほしいんじゃね
そのお試し期間が3年間 >>485
カフェのスペースを1/3にしたのNPOなんだけど
儲け優先にしてる人がそんなことするのかな >>488
3年で仕事が無くなるって分かってたら行かないよ >>487
公共施設使用するから非営利にしなきゃならんって事はないだろ >>489
何も知らずに全面で営業始めたのはいいけど、1/3にしないと監査に通らず交付金が貰えないからじゃね カフェ店長がギャーギャー騒いでるわりにオーナーが大人しすぎる
カフェ店長の発言はオーナーの発言と同一視していいものなの？
それとも煽るのに利用されてるだけでいざとなったら切り捨てられるとかげの尻尾なの？ >>487
っていうかカフェはこの施設の住所で楽天に土佐と無関係な化粧品ショップ出店してるね
土佐市は把握してるのかな >>489
それ去年末の話でしょ
監査で引っかかって是正した流れだけど当初は3階のテラスも客席にするつもりでテーブルセット買い込んだりしてたらしい
Facebookに公募のお知らせあったけど申請書類受付期間が2/11〜2/24なのに書類〆切が2/14になってたりかなりポンコツ
https://m.facebook.com/maze0427 あの漫画？がなんだか薄気味悪い
ネットが普及し出した頃の文字ばかりのホームページみたいなw
絵も気持ち悪いしフォントサイズ変えて赤文字とかすごいセンス
あれで信じちゃう人らもかなりアレだと思う >>499
ttps://www.rakuten.co.jp/niilmare/info.html
＞宛先に「カフェニールマーレ」とご記載ください。
代表者名もカフェと同じだよねこれ
土佐市知ってるのかな たかがSNSが遂に。あーあ。
ttps://www.kochinews.co.jp/article/detail/650265?n=1&e=651108
土佐市ホームページに市長殺害予告 高知県警が捜査 >>500
むしろあの漫画だから信じた人もいるんじゃないか
画像ソフト使えない素人がわかりやすく訴えようとして頑張った感がすごいし
切羽詰まってるんです！ってのは伝わってくる こういうのは双方の話を聞かないと状況はわからんよね
SNS使って復讐してやろうとする人なんかもいるから なんのためにカフェ側はSNSにあげたのって市側入ってるけどこうやって騒がれる事こそが目的なんだよ
一生ネットに残るからね。幾ら消したところで誰がコピーして拡散したら止められない >>508
なんでこんな馬鹿なことできるんだろう
市、NPO、カフェこいつら全てを上回る 見てないから知らんけど
カフェの中で雑貨とか売ってることもあるしそれじゃないのか
というか商業組合アルバトーザで検索すると出てくる広報誌？読む限り
カフェの他にも色々な商業展開していくために組合という形をとったって書いてあるが
地域おこしから独立した時に設立したなら問題ないんじゃないの >>511
その通り
でも市もNPOもこの期に及んで何も説明してない
市のみならず国の税金も投入されてるのにね このタイミングで殺害予告？自演ぽいね。爆弾騒ぎとか赤の他人が煽っても捕まるだけの書き込み誰が得するんだよ
多分これ犯人見つからんでだって自作自演だもん ついに市長に殺害予告が来た
店長は言いたい事があるのはわかるが、いい加減、きちんと制止する書き込みをトップに持ってくる位のことをするべきだ
遅過ぎる
でもでもだってだってばかりで一方的な事しか出来ないから、こんな顛末になっていると思われても仕方ない >>514
カフェ自体が高知をPRしなきゃいけない事業だとしたら流石にカフェの住所を使って関係ない高級化粧品売るの微妙じゃないか この店で食事を取ろうかと思ったのだが、
鰹のたたきが食えないし龍馬パスポートが使えない。
1階の土産物屋も地産地消とはほど遠い。
須崎や窪川、江川崎などの道の駅を見習ってほすい。 >>519
何を根拠にカフェの住所使っちゃいかんのかわからん 普通イタズラ電話とかこんなことする奴いるなんて思わんだろ…
一体何歳くらいなんだろうねこんなことしてるの
子どもはTwitterなんて見ないって言うから、やっぱ早期退職した暇人とかなのかな >>519
もう地域おこし隊は終わってるんだから関係ないだろ >>522
>>524
このカフェ自体がそもそも地域のものをPRしないとだめみたいな話してなかったっけ 地域おこし協力隊辞めて営利目的営業になった時点で立ち退き案件だろうな
NPOもこんな人間に貸したことが問題になる立場だし むしろなんでNPOは地域おこし協力隊やめた後も貸していたのか >>525
「新居地区の振興による市全体の活性化を目的に交流施設を設置する」が設立趣旨だから市外や県外へのPRは含まれてないようだな。市民の交流施設って建前ならカツオのタタキよりカフェの方が目的に沿ってそうだけど >>529
ならまあいいのかって思ったけどネットショップなら交流全く関係なくないか >>504
施設管理者か市役所に話し通してるなら問題ないな こうなるまで放置してた市役所が無能な上におかしくね？ >>531
そもそも市は所有者であって管理は指定管理者に任せてるから許可は関係なくね？ >>477
それが本当だとしたらそれもおかしな話だよね
市としては空きテナントにしたくない
NPOは方針が違うからとにかく退去させたい
店側は営業続けたい
そりゃ揉めるわ ここまで大事になる前だったら、市がどっか空き店舗紹介すれば丸く収まりそうだったのにな >>536
市側がしてたみたいな情報があったけどソースが見つからない >>234
国の金が入ってるってのは、どこから出てきたんだ？
もし地域おこし協力隊なら総務省管轄だけど、オーナーは協力隊を半年で辞めてるから関係ないだろ >>530
そもそもアルバドーザ企業組合って法人が、ここを所在地にして設立されてるが、普通は賃貸契約もない自治体の施設で法人設立なんかしないはず（できない事はないけど）だから、行っていい事業の範囲は口頭でもなんらかの契約や約束があったのではないかな。通販事業がメイン事業になったら目的外利用で一発アウトだろうけど オーナーと店長の関係について
この場を借りて訂正いたしますは違和感ある
訂正しますはないだろ夫婦だなんて最初から言ってないし
たかがSNSだからどうでもいいんだけど ガルちゃん見てると個人に関わることあることないこと言ってるやついるから否定したんじゃねーの
女同士だとありもしないこと尾ひれつけて事実のように拡散してくからな。地元民多そうだし >>419
今メニューみてきたら地元野菜を使ったメニュー出してるからOKなのでは？
公的機関の規定事項ってちょっとでもひっかかってればOKレベルだからこんなもん 過疎で終わって行くクソ田舎に支援だの協力だのするからこんな事が起こる
ほっとけばいいんだよ、排他的で意地汚いクソ田舎なんて消滅して当然なんだから
クソ田舎者どもが消滅したら移住者が住むなり仕事するなりすればいいんだよ >>544
新しく入る対抗のカフェがもっと地元推してたから、継続希望してるこのカフェが申請審査で少しでも有利になるためのアドバイスだったとかかもしれんな Twitter全然見てないけどあの漫画描いた店長？とやらはまだウダウダ呟いてるの？
いい加減に止めないとダメだろうに
なんか幼稚だな たかがSNS発言は爺たちにノーダメ
その力を見誤ったのはカフェ軍団
そして巻き込まれた無関係の市民、他部署 >>496
３行目だと思う
女のほうが同情買われるし、いつでも切り捨てられる人材だから矢面に立たされてるだけ
カフェ側の立場悪くなったから店長の暴走ってことにされて一人責任押し付けられてオーナーは逃亡するよ
店長一人に漫画や扇動的なキャッチコピーを書けるか疑問だしな >>546
市側の建物建てたときの目的がカフェ営業で若者が気軽に集まるような場所にしたいとかじゃなかったっけ？
そうなるとカツオ料理メインで単価も高め?になるとその目的と合致しているのかということになりそうだがw まあ行政側もいろいろな制度をギリギリ解釈できる運用で乗り切ろうとした動機はわかる
役場新築したばっかで金ないだろうし
南風という施設を生み出すにはさぞ難産だったろう まあここまで拗れたら
居座るのは無理やろ
土佐で移転できるとこ探すか
まったく別のとこ行くしかないやろ >>547
さくっとよむと、2つ入ってんのかな 交付金
問題になりそうなのが、１ で、2の方は防災関連他みたい
その資料に書かれているのは２の方でそっちの割合が４割
まちづくり交付金の方は読み取れなかった。書かれている？
１つが、都市再生整備計画事業（旧まちづくり交付金）
https://www.mlit.go.jp/toshi/crd_machi_tk_000013.html
２つめが、社会資本整備総合交付金等について
https://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_000213.html >>545
お前含むイナカガーだの喚いてる知的障害者の話なんて誰も聞いてないよ >>470
市が多目的ホールと国に言って交付金引っ張ってるおかしな建物だから、そこでカフェやってくれるオーナーなんてなかなか居ないんだろ
協力隊はもともと短期の制度だから卒業するが、他にやる人がいないから同じ人に継続してもらうしかない
NPO理事長と店長が揉めてカフェが出てくことになったが、公募で次に決まったという理事長の知り合いは実際は営業しないで逃げるんじゃないか >>554
追い出されるのは決定だからむしろ怖いものなしの無敵状態だら >>557
そもそもあの漫画に書いてたのは次に入る企業に理事長の知り合いが働いてるそうですってだけで知り合いの会社でも何でもない 嫌儲のこれ以降の流れで答え合わせができた
ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684195525/
↓
876 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-9FzK) 2023/05/17(水) 09:40:56.68 ID:kJOoVxGBM
ところで交付金による利用目的の縛りは交付後5年かそこらで終わるんじゃないかね？
補助金は大体そういうルールだし
コロナ禍も終わったしこれから大手を振って商業施設に転用できるということでカフェが邪魔になったんじゃないかな 店長が焦るのはわかるが
オーナーが陰に隠れて表だって行動してないっぽいのが汚い
オーナーが矢面に立てよ この建物でカフェをやることが市長の方針だったのは市議会答弁ではっきりしてる
土佐市が国に1億2000万返納して行政物件から普通物件に変更すれば賃貸借契約を結んで一般の飲食店を入れることができるが、それが土佐市民の利益になるかは疑わしいな
日本国民としては返納して欲しいですけどね >>555の修正
２の方は防災で施設横の津波タワー？の建設がらみと思ったんだけど、
このカフェの施設でも２の交付金が使われているのか
２も問題になりえるというか こっちが交付金問題の本丸なのかな
１のまちぐくり交付金の方は読み取れなかった >>562
1億2000万返して地元でサワチ料理出す店作ればいいじゃん 宅配で >>563
都市再生整備計画事業（旧まちづくり交付金）
平成２２年度からは、社会資本整備総合交付金に統合され、同交付金の基幹事業である都市再生整備計画事業として位置付け。
都市再生整備も防災安全もい社会資本整備総合交付金で一緒 このスレは土佐市職員の書き込みがどれかを当てるスレになりました。 >>565
Oh! Thx
１は２に統合されてるのね ありがと 何だか難しくて分からん
5月末に高知に旅行に行くからそれまでに決着しておいてね >>561
挙げていい収益は維持・管理費までって制約のあるこの建物で営業続けても旨味はないからオーナーの本心としては閉店もやぶさかでない可能性
施設管理者の爺さんが何の料理を出せだの誰それを雇えとか言ってくるのもウザいよね
自分が連れてきた店長だから首切って恨まれたくはないが追い出されて店を畳むしかない状況なら理由は立つかな >>559
擁護とかではなく普通に考えて
理事長さんってカフェ店長曰く老人で権力者なんでしょ
そりゃ地元に何十年もいれば知り合いなんてゴロゴロいるよね
もう少し店長は感情抜きで冷静になればいいのに オーナーはカフェ設立時のアドバイザー会社の元社員です
カフェオーナーは会社で取締役やってます
なおここの会社の社長はアドバイザー会社の元社長です
でもこの会社とカフェは関わりはありません！
関わりないって信じられる人ピュアすぎて心配 店長が感情的になってSNSでぶちまけたからウラの色々がオモテに出てきたのでこれでよかったのよ
仮にツイッターの文面がもっと練り込まれていようがカフェが追い出される結末に変わりはないよ >>24ってめちゃくちゃだなwww
オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして
『土佐市役所の事業』として始めました。
↓
オーナーはカフェ開業後半年で協力隊を退任し、独立してカフェを運営
↓
役所「協力隊という大義が無いんだから明け渡せ」
↓
オーナー・店長「嫌だ!!」
どっちが理不尽な事してんだ? 小学生でも分かるぞ >>572
ほんとそれでいいよね
ちゃんと表に出すことが重要 田舎が悪いと言えば簡単に釣れるとよくわかっただろ
つられたアホは反省しろよ >>573
雲行きが怪しくなってきたな！
開業半年で退任ってｗ >>576
田舎のせいにしたかった
途中までは成功してたけどもう無理だろ >>577
退任の理由がNPOと役所にあればワンチャン息を吹き返す
でもそんなのあれば先に言ってるわけで >>578
ツイッターにはまだ味方たくさんいるから平気平気 >>573
ハイ、捏造ね↓
役所「協力隊という大義が無いんだから明け渡せ」
こんなこと役所は全然言ってないじゃん
それに公募で次に入ることになった店は協力隊なのかい？
叩き目的で変な捏造してると両方から訴えられる可能性あるぞw 出て行けと言われたら、客掴んでるなら他でカフェ始めりゃいい話なんだけど
補助金、助成金で金出さずに出来てたから、身銭切ってする気は無い訳よ。
ここ迄、事が大きくなると商売しても市民は行かないし。
これじゃ住めなくなるわね。
まぁでも散々、補助金、助成金貰って文句ばかり言うのもと思うよ。
自分で身銭切ってカフェ始めりゃいいだけの話
お金出すのは嫌。都合が良過ぎる
県民より おれの実家が燃えたときも土佐市並に粛々と対応してくれたらよかったのにと思うわ
SNS信者ファンネルには公開＋法的対応が強い >>581
協力隊の事業としてやってたら出てけとは言われんだろうから
別にねつ造ってほどでもない
もっと単純に許可出してる期限切れたからって言ってるだろうけどな >>571
土佐市〜若者が集うカフェやりたい 〜 ノウハウない〜そういう人材もいない
↓
協力隊で飲食店就労経験者がいた！ 〜 のちにオーナーとなる協力隊員に協力要請
↓
のちにオーナーとなる協力隊員、飲食店就労経験はあるものの開店ノウハウ、つてなし
↓
以前勤めていた会社社長にヘルプ 〜 コンサル業務に発展
という流れという印象（予想） 告発店長は雇われだし住めなきゃ大阪に帰って仕事探すだけでしょ
市長の方針で行きずりの観光客向けにやってたカフェなんだから客を掴むもへったくれもないだろうw
オーナーの方はこんなカフェより他の事業の方が本業だから黙ってるのかもね
NPO理事長とは仲悪くても市長とはうまくやってるんだろうし >>580
もう無理でしょ
風向きが完全に変わったから
土佐市が信者に嫌われるぐらいかな >>576
味方を増やしたかったんだろ
クラウドファンディングするなら金出しますってやつがTwitterにはわんさかいるから成功
オーナーは今頃施設の利用継続なんかそっちのけでクラファンの準備でしゃかりきだろう もう土佐市は新規移住者諦めてんだよな？
並行して募集してるのならちょっと怖いのだが >>587客の半分は地元の農家や漁師だぞw
イメージするようなお洒落の所じゃない
田舎中の田舎だから 夫婦ですらなかったことに驚く
最初の頃のツィート見る限りどう見ても夫婦での移住にしか見えないような・・
後出しでオーナーは元協力隊員で借りてたと言い出したけど
移住者（女店長）が居座ってるだけにしかどうみても見えんが >>584
出ていけ言ってたのはNPOの爺さんで、役所はオーナーが協力隊卒業した後もカフェとNPOのとりなしをしてただろ
新聞記事の市長の談話にも市職員は適切に両者の調整をしていたと思うと書いてあるよ >>590
国から金もらいたいから今後も新規募集して終わったら追い出します
それが仕事というものです >>595
市側は違法行為ではないけど制度趣旨に反するから出ていって欲しいと思ってるのが本音だろ
NPOの爺さんはそこんところを昔ながらのやり方で市の代弁者として言ってるってとこかな・・・ >>597
じゃあどうして地元からの反感買われてんの？
市側は違法性がないと断言するならともかく、どう見ても味方的な立ち位置ではなかろう 県民だけど、過疎市は
飲食店1人で開業するのに200万、市民５人雇えば2000万
補助金が降りるの。
商工会のハンコと市でプレゼンしてオッケーなら貰えるんだけど
それ目当ての移住も多くて
例えば、カフェ2人でします。その後別の店３人雇ってします。
計５人雇うので2000万とか。 >>600
公金チューチューは田舎ほど美味しかったりもする >>599
夫婦ですらなかったっ事に驚くってのに対して言っただけだよ。 >>594
滝沢ガレソの拡散Twitteでは夫婦って書いてたけど、実は夫婦じゃなかったのか？ >>602
でも夫婦の体でツイートしてたよね
どう見ても
二人で仲良く移住してきました的な画像を出したんだから確信犯だろう
実際オーナーは協力隊を半年（）で辞めてたわけだし
限りなくグレー 「地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました。」
↑
なんで甘えてんの??
法治国家でしょ?
権利と権限で成り立ってんだけど、法律無視して情を使って違法行為が許されるの?
「一生懸命勉強したのに大学受験で不合格だったから入学できないと言われました」
「おしっこを限界まで我慢したけど、立ちションしたら怒られました」
「前の車と同じ速度で走ってたら違反で捕まりました」
こんなのも合法になるよな? >>603
あー書いてたｗ
普通に間違えるよあの移住者ツィート見たらさ
滝沢ガレソ🥕
@takigare3
過疎に悩む高知県土佐市が地域おこしの人材を募集
↓
土佐市を気に入っていた県外のある夫婦が手を挙げ移住、土佐市が所有する物件で地元食材を使ったカフェを始める
↓
約8年をかけ人気カフェへと成長 >>605
店長とオーナーって書いてるだけだから自分は夫婦だと思わなかったよ。 >>598
市議会でカフェは制度趣旨に反しないか確認した議員がいたが、市長は反しないのでここの2階はカフェを中心に盛り上げると答弁してたぞ
市の広報にもそのやり取りが載ってた ガレソ信じてツイート主の言うこと信じないの笑える
あの漫画出した時から、「オーナーは、⚪︎⚪︎だそうです」とか夫婦にしては他人行儀な書き方だったし、ちゃんと読んでいれば雇われた店長なのわかるよ
ちゃんと読んでいれば >>610
そうじゃねーだろ
ガレソのツイート使って拡散して
今更内容が一部違ってますってどっちの何を信じるんだよって話 >>608
それはないね。
漫画の絵面でも男女揃って書かれてるし、実際の画像も二人で夫婦そのもだよ
滝沢ガレソも間違えるくらいだからどう見ても移住してきた夫婦が、田舎者にいじめられてる構図にしかなってない 結局さ、この件はね
地元の有権者だから、その人の力借りていい思いもしてた訳よ。
話し通してくれてたり。
ただ、有権者のお陰で市役所入れた人も何人も居る訳よ。
行けば分かるけど、あの河口はシラスの密猟のメッカでね
そういう所なのよ、正論や理屈じゃなくて
そういう所、昔からそういう所 >>610
明らかにミスリード誘っておいて、いまさら私らは夫婦じゃアリません、オーナーは半年で協力隊やめてますとか
後だしばっかじゃないか >>598
今ある情報では、そうは読めないな。市がカフェ設置を
希望しているし、経営者は市がつれて来た人だし。
NPOはカツオ料理店やりたいようだが、市の意向じゃない。
そこら辺は市と、NPOの力関係が見え隠れする。
そもそも契約書が無いなら双方に不利。
カフェ側が不利だけの話じゃない。
カフェ側は8年間問題なく経営して来た実績は強いだろうね。 >>541
しかもネットショップの店舗住所にしてるからなあ。在庫保管もカフェ内でやっていたらちょっとね
しかし商品のラインナップあれはなんなんだ…カツオ節でも売っときゃ誰も指摘しないだろうに >>614
男２人並んでたらホモカップルだと思うの？
カフェ叩きたいから全てが気に入らないんでしょ。 実際のところ
地方には外にも出られなかった残りカスの頭がおかしいのしか残っていないから
興味本位、軽い気持ちで田舎になんて住むもんじゃないよ >>612本当にカフェやりたきゃ、あの通りは閉店した空き店舗ばかりだから
そんな所に拘るって補助金あるからだよ。
身銭切って商売してる店は閉めてるもん >>610
まるっと同意
ソース確認しないで誤情報鵜呑みにした奴がアホなだけだよね
>>616
NPOとオーナーはだんまりだけど周辺からかなり情報出てるぞ
興味あるならこのスレと前スレだけでも見てみたら >>620
例え話がめちゃくちゃ
都会から移住してきた夫婦が田舎で村八分に合うのはよくある話
そういうミスリードをしたかったのが明らかだからタチ悪いってこと
そもそもこの画像を見て夫婦じゃないと言う方が無理
内縁関係とかそういうでもないし
オーナーと自分（女店長）は役所との契約上関係ない的な話を後出しで言い出してるし
やっぱりタチ悪いよ
https://pbs.twimg.com/media/Fvwj4a9aUAAvBr1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fvwj7ssaQAAhNAe.jpg >>607
これはガレソって奴に文句言わないと、みんな間違えるわ 同意じゃなくてなんでガレソの拡散喜んでる時に指摘しないの？？
って話
そんなもんオーナーサイドにしか分からないんだからさ >>624
こういうフォントと色使いの人ってアレ系列が多いきがするけど
裏なにかありそう >>598
NPOの爺さんは反対運動抑えた見返りとして、自分が自由にできる施設作ってもらったと思ってたけど、今時そんな事できるわけもなく、2キロも離れないとこにコミュニティセンターあるのに、交流施設つくるとか無理筋の計画してるのが苦心のあらわれ。爺は飲食店要望してたんだろけど、活用できる補助金なくて使えるのが多目的ホールで飲食提供ってとこがギリギリでカフェってなったんだろけど、爺の思わくと違うが法的な枠組みとか理解できるわけもなくという感じかな >>613
いや…ガレソに直で垂れ込みしたのだとしたら、その通りだし修正をガレソにおねがいすべきと思うけど
いつも通りバズっているのみてガレソがまとめて拡散した形だと思うんだけど
むしろ誤情報を拡散したガレソが積極的に訂正すべきでは？
拡散するだけしておいて修正しないって酷いよ >>623
そういう問題じゃない
ソースも何も明らかにミスリードしてる
移住してきた夫婦が田舎モンのイジメにあってるって話にSNS上で展開したかったのがまるわかりだろう
このほうが同情も誘える
都会から単身移住してきた女じゃ叩かれる要素もあるからな >>629
アホか
ガレソはどうやってその間違いを知るんだよｗ
拡散ツイートを見たオーナーサイドにしかわかんねー話なんだから
なんで指摘しなかったの？ってオーナーサイドに疑問を感じるのが当たり前だろ >>624
ツイート見た時夫婦とは思わなかったな
オーナー、店長って書いてあるし >>624
最初からカフェ叩こうとしてるからそう勝手に想像するんだよ。
自分先入観無しで見てるからオーナーと店長としか思わなかったもん。 >>622
逆に商売人が喜んで店やる場所なら補助金出す必要ないしね
ただニールマーレは市の事業として開店してるから開店補助金は出てないのでは？
追い出した後に入る次の店には出るのかも知れないが >>633でもね土佐市はいい所
飲み屋も安くて可愛い子多いからお勧めではある。
でも、あそこはちょっと、、、って所なだけ
分かるよね？ 自分は夫婦とは思わなかったけどガレソのまとめを最初に目にした人は夫婦と思うんじゃないか >>634
さすがにそれはもう屁理屈を並べた擁護そのもの
別に夫婦じゃないならそれはそれでいいのに、
わざわざミスリードしておいてなにをいわやんか
単身（女）で一旗上げるために高知にやってきました！的な話が一つもない時点でお察しだよ
このひとのメンタリティがちょっとねぇ >>631
え？単純にガレソがソース元ツイート見ればいいだけじゃん…？
ここ違いますって丁寧にソース元が発信しているんだから
それが虚偽だった場合は嘘ついたソース元が悪いだけじゃん
というか、発信された情報を別に信じなくても良くない？
ここで話しているのも真実を詳らかにしようってわけじゃなくて、ただ各々が見聞きしたことをもとに自分の意見垂れ流しているだけじゃん それでなくてもよそ者に厳しい田舎で公金チューチューなんてやったら
反感買われても仕方なかろう ガレソの書き込みを信じたのならともかく
当人の発信だけ見て夫婦だと判断したのなら
恋愛に対して思い込みの激しいストーカーの気質があるから
普段から気を付けた方がいい
ガレソ書き込みを信じたのなら一度過去のガレソの失態を調べた方がいい
北朝鮮問題とか女子プロレスラー問題とかくず餅問題とか
信用出来る人間とは思えないようなヤバイ情報が出てくるで >>636
同じ出身だから何が言いたいかわかるけどさっきからずっとその、、、ね？みたいな匂わせ方してるの気持ち悪いわ >>618
でも実際は赤字ないし、ギリギリ黒字なんでしょう？
なんとかやっていけてるのは2000万という補助金パワーのおかげなわけだし
飲食店の経費は人件費と家賃が大半を占めてる
この部分を補助金で補って、収支はトントン
道楽だよね >>635
高知のどこの市も施設内の飲食店は市の経営じゃなく個人。
そこで2人雇って、のちに手を広げて計５人にして2000万貰って
オーナーは都会戻って月に1.2度飛行機で見に来たり
元から助成金目当て。ここは知らないけど
大学時代の知り合いで、こんな事あったよ？
やって見たら？こんな補助金あるよ？みたいな感じで広まる >>639
重ね重ねアホか
拡散ツイートが一週間ぐらい前
で夫婦じゃないよが昨日の夜だろ
それで今話題になってんだろｗ
その間利用してきて何言ってんだよｗｗｗ 夫婦と誤認させるようなツィートなのは明らかだよ
そして今頃私らは夫婦で移住してきたワケじゃないってのがねぇ >>642
ちょっと怖いよな
ストーカーにありがちな思考回路 夫婦だと思ったから同情したのに！とか馬鹿すぎて笑うわ
この事件からはもっと面白いネタがいっぱい見えてるのに、ツイの印象と感情でどっちの味方するか決めようとする人間のくだらなさよw >>640
田舎じゃ地元業者やらいろいろ公金チューチューだらけだぞ
そういうつてがない人は働いてもまともな給料じゃないから田舎から出る >>650-651
最初から夫婦じゃないとわかってたと言い出すやつって一体なんなのかね・・
そもそも滝沢ガレソが「夫婦」と言ってたなら、ツィート主はなぜ最初の段階で訂正しなかったんだい？私らは夫婦じゃないよ！ってさ
自分らに都合がいいからだろう
このスレでこの二人は夫婦じゃないと言ってた人がどれほどいたのかねぇ 移住という看板はは前段に会社挟んでる仕込みって事？ >>653
客観的に見てる人は夫婦と思って見てないんじゃない?
Twitter見ててもカフェ憎しと思ってる人が騙されたって騒いでるよ。 >>652
そこはほら、人様の米びつにヨソモノが何を手を突っ込んでるんじゃボケ的なやつちゃうか この事件自体はよくわかんなかったしあまり興味ないけど拡散お願いしますみたいに書いてる書き手は信用できない
本当に注目に値する出来事ならわざわざそんなこと書かなくても自然に広がるもんだ
せめて転載OKみたいな表現に留めておけばよかったのに >>655
騙されたかどうかはともかく、今頃夫婦じゃないと言い出したのは明らかな確信犯
移住者夫婦としといたほうが、同情も誘いやすい
単身の女移住者なんてそれだけで格好の餌食だからね 店長とオーナーが夫婦かどうかを気にすること自体が馬鹿馬鹿しい
事件の中身に関係ないことを勝手に誤解して騙されたとか騒ぐ奴が鬱陶しい
どうでもいいだろ よくわからんがこの店長は個人的に土佐に移住したかった夢が叶った、という流れではないんか？ >>658
この思い込みの強さ･･･
あんたオバチャンだな、よくわかる 自治体は逆らえないから徹底抗戦らしいな
どうあがいても多分無理だろう >>659
いやいや、全然関係あるわドアホ！！
夫婦で移住ってことは子供が出来たら当然そこの地域に生活を根ざすことになるので
地元にとってもプラスになるだろう
これが単身女なら一発当てにきたかとか、外れたら逃げ帰るんでしょう？と思われるので見る方も聞く方も受け取り方が全然違う >>653
おばちゃん冷静になれよ
勝手な思い込みで暴走してるぞ おばちゃん、思い込みを真実のようにばら撒いてうざいからNG登録した 普通に夫婦と勘違いして応援してた人が多いと思うけどね
そして今頃になって私らは夫婦じゃない、オーナーは半年で協力隊やめて、いまここを引き受けてるのは私（女店長）と言い出してるわけっしょ
いやいや、どう見てもこれ無理筋
田舎モノによる移住者夫婦イジメと全然違うだろってね
早めにSNS（）から撤退することをこの女店長に勧めるね俺なら >>664-665
そんな擁護しても無理無理
完全に流れが変わってるよ
バッシングが加熱する前に撤退を勧める
後出しばっかでまるっきり信用できない >>660
ここで聞くより暴走店長のツイッター掘れば書いてあるんじゃない？
しょせん雇われ店長だし憧れがあってもなくても俺は興味ないけど
>>663
独身で一旗あげに来た女でも土佐で結婚すれば同じことじゃないか
そんな店長個人のことはどうでもいい
土佐市がカフェの後に次の店入れるために1億2000万円を国に返すのかどうかの方が気になる オーナーが協力隊なだけで、夫婦でもないしこの女性店長はそもそも地域おこし協力隊として土佐に移住したわけじゃないって事..？なんかよく分からんなぁ 今更夫婦じゃないって言わないといけなくなったのは
ガレソが勝手に誤った発信をしたからだと思うけどね
過去の例を見る限り彼は謝ったらﾀﾋぬ病の人だからまず自分から正したりしないし
仲良さそうな男女が並んでたら結婚してるって思い込む思想がよく分からない
付きっ合ってるかも？ぐらいに感じる事はあってもそんな事人に言わないし…
私達付き合ってないんですよ結婚してないんですよって
わざわざ事前に報告しないといけないのかよw これ全体像が理解しにくいだろうけど、大阪の人だったら飛鳥会事件とピッタリ同じ構図で解るはず。
この南風という施設をオブラードに包んで公民館みたく説明してるが、ハッキリと隣保館みたいなもんと言えば分かり易い。
法的根拠を詰めれば、そのスペースで営利事業を営むカフェもあってはならない存在。
そして目的外利用してた土佐市も国に補助金返還しなければならなくなる。 >>668
支離滅裂で何を言いたいのかよくわからないｗ
都会から一発当てに来た単身の女を擁護するやつなんて
残念だけどもの凄く少数派だと思うよ
リアルでもネットでもね
可愛そうだけど >>670
だったら、なぜ最初の滝沢誤報ツィートの段階で訂正しなかったんだい？
夫婦で移住してきたと思われたほうが都合が良いからだろう
何度も同じこと言わせるな 移住者って聞こえはいいけど
補助金でウマウマしたいクズなのは間違いないから このカフェの店長の前に畳屋が入ろうとしたけど契約段階でこいつらやばいと思ってキャンセルしたらしいから
なんかあるんだろ >>647
夫婦のこと言ってるなら最初から夫婦だなんてソース元は一言も言ってないよ？
勘違いしたのはガレソの方でしょ
君、就職試験の問題とかで引っ掛け問題を思い込みで解いて間違えるタイプじゃない？
ソース元が夫婦って一言も言っていないのなら夫婦じゃないんだよ
訂正っていうか君みたいに間違える人多いから、夫婦の件に関して夫婦じゃないって「補足」してる
訂正じゃないべ、だって最初から夫婦なんて言ってないんだし嘘ついてないし この女店長が叩かれる要因ばかりしか目につかないんだが
何か擁護できる話ひとつでもあんの？ >>677
お前の話はバレなきゃ犯罪じゃないと言ってるやつの理屈そのものだな
法律には触れなくても人騒がせなことというのは善悪の境がスレスレなことが多い >>677
勘違いしたガレソのツイートを利用して指摘しなかったのはオーナーサイドね
アホが煽っても意味ないよ
事実は指摘するまで5日かかったってことだけ >>659
夫婦だと思ってるやつがいるなんてこれで知ったw 何で全員が全員ガレソ中心に回ってると思ってるの？
多くの人にとってガレソなんてただの娯楽の一つに過ぎないと思うけどね
むしろガレソについてよく知る人ほど過去の失態から彼の話なんて話半分ぐらいに聞いてるわ
ツイッターにあるツイートひとつひとつに
あれは違うこれは違うって返していかないといけない義務でもあるのかよ
そういう考え方も自意識過剰というかストーカーチックだね 店長の最初に読んだから夫婦なんて勘違いしてなかったわ 店長がやったことオーナーがやったことの境目が一緒くたになってて分かりづらかったけど ん？地域おこし協力隊になるって事は協力隊公募をプレゼンでゲットする特化の会社があってそこが各自治体に営業かけて、ゲットしたら人を送り込むみたいな事なのか？ イマイチこの話題が盛り上がらないのは
単純な田舎者と都会人の軋轢じゃないからだろうな
公金チューチュー問題も入り乱れてて話がわかりにくい つうかこのスレでもオーナーはなんで出てこないのかって疑問が散々書かれてて、誰もオーナーと店長が夫婦だなんて思ってないのは明らかなのに、今になってここで騒ぐ意味が全くわからん
Twitterにいっぱいいる同レベルの低脳達と騙されたとか精々下らんこと書き込んでろよ邪魔 擁護者が夫婦じゃないことは初めから分かってたと必死に言い過ぎて関係者の書き込みとしか思えないｗ
夫婦じゃないならそれはそれで構わないが
どんだけ周りに敵を作りたいんだろこの馬鹿女店長ｗ >>671
今後の焦点はそこだね
ID:iOzIIrL10は店長叩くことに執着しすぎ
夫婦かどうかで何十回連投してんだよw >>686
それはそれで別に良いけど
そんな言い訳的な主張で味方が増えると思ってるのが実に女々しいねえ >>680
ガレソが5日も自らの勘違いに気付かない上に
自分から訂正もしないアホだと思わなかったんじゃないの？
当事者も今揉めてて忙しいだろうに
ツイッタラーの勘違いの尻拭いをわざわざされられて
面倒くさかっただろうなぁとしか思わない >>689
最初に協力隊になって半年で協力隊を辞めたカフェのオーナー
ここの詳しい説明欲しいね
今のところ擁護不可能だけど >>689
オーナーとは？ オーナーとは基本的にその会社や店舗の所有者のことを指します。
店舗の経営や運営を行っているかどうかと言うよりは、「所有権がある人」のことを言います。 >>688
そんなわかりにくいものが焦点になるわけなかろう
SNSなんて、そいつが嘘つきかそうじゃないか、都合よく人の善意を利用したか否かだけだね
そして夫婦ではないことを今頃言い出してる時点でこの２つに当てはまってるんだから発展的な話になるわけなかろう
諦めろ >>691
二日前のツイートはガレソありがとうなw NPOの不正と行政との癒着だけではなく、行政の交付金不正受給疑惑にもなってるじゃん
もうカフェが退去して終わりて話ではなくなってるね そもそも論として
権利の所有権や出資者を差し置いて
なんで店長がしゃしゃり出てくるの?? >>691
なあ、お前のレスを読むと
むしろ夫婦だろうとそうじゃなかろうと別にどうでもいいことだと言いながら、お前自身がめちゃくちゃこだわってるじゃん
ってことは夫婦であることと、ないことはこの問題って言うか話題に影響してるのは明らかなんだよ >>698
派遣社員みたいにオーナーから使い捨てのコマにされてんのかと思いつつあるんだが…そうでもないと店長が告発する意味がない オーナーが告発しろよ 夫婦だということをミスリードしたのは明らかだよ
底意地が悪い
ずるがしこいというべきか 土佐市は協力隊の補助金で職員雇おうとしてたりもするし他にもやらかしてそうだ >>698
実質的なカフェオーナーが半年で協力隊をやめてるという話は初めからでてたのかい？
そして夫婦じゃないという話も初めから言っていたことなのかい？ >>694
ここは掲示板だぞ
難しい話のわからない馬鹿同士で盛り上がりたいだけならSNSでやれ 半年で辞めた理由がNPOと役所の嫌がらせならわかるんだけど
辞めた理由とそこの契約を表に出して欲しいね >>704
関係あると思うよ
世間からの同情のされ方がぜんぜん変わる >>700
使い捨てにされようが、店が潰れようが
店長には関係ない話
なんでオーナーが出てこないのか不思議
更に、複雑な契約を纏めて説明するというが
権限もない店長がなんでそこまで知ってるか意味不明だし
仮に全権を任せられていたなら自分が早くから手続きとか交渉すればいいだけの話
何者なんだよ、この店長 >>700
オーナーの方のツイート見ると、容認はしているらしいから
一応店長がツイートしてもいいですか！？とは聞いたんじゃない…？ ツイート見ると一応店長もオーナーも同意見だけど、本当になんでオーナーが言わなかったんだろうな 同情っていうより夫婦じゃないならなんで店長が矢面で戦ってんの？って話でしょ
オーナーと店長が本当にただの雇われの関係なら決定権が店長にないじゃん
それならオーナー出さないとわけわからん >>708
あれかな？
違法デリヘルにおける逮捕要員みたいなもんかな？
違法賭博の店長が逮捕されるけど金主は安泰みたいな 協力隊はもともと短任期のものでミッション達成したら辞めるのは当然
馬鹿は店長が夫婦かどうかとかしょうもない点ばかり気にして重要なところから目を逸らすw あーどっちにしろ駄目だこりゃ
Twitter見てても小出し情報出して言い訳してるし
裏の話はもっと隠れてる
下手に応援すると馬鹿を見るパターンだと思う >>699
ほう…頭悪そうな人が多いと思ったら文盲だったのか…
強いてこだわってる部分を上げるとしたら
ガレソが勝手に勘違いしたのに何故か当事者のせいにしてるアホどもに対してかな
ガレソの人間性に関しては個人的には否定的だから何故そっちを叩くんやっていう
ガレソが間違えたんだからガレソが悪いやろ
彼のファンも人間性クズなんやなぁって再認識させられたわ
ガレソは個々のリークに対しては凄い人でも絶対に盲信したら駄目な人だわ いちいち同じ事を何回も聞くって事はこのレスの中になんか不都合な書き込みがあって必死にかき乱そうとしてんだよ >>715
なあアンタさ、、、
相手を攻撃して味方が増えると思ってるの？
関係者7日どうか知らんけど
そういう感情的な物言いしてもむしろ敵を増やしまくってることにいい加減気づいたほうがいいよ >>668
もう返還しなくても商用利用OKみたいだよ
901 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-FeU8) [sage] 2023/05/17(水) 10:09:19.08 ID:P49DcvtcM
>>876
その可能性は高そう。５年間で交付事業終了。
ttps://www.city.tosa.lg.jp/iyasshi/dtl.php?hdnKey=4056
５年はカフェで我慢しておき６年目以降のバイキングを当初から計画。
ところがカフェの抵抗で難航、理事長の「のっとられた」「退去はオーナーと話がついている」の発言にも繋がります。追い出しにかかるのも納得。 >>711
自分が店長やっているニールマーレというお店がこういうことになってますて告発じゃん
それにオーナーも店長と一緒に顔だししてるぞ >>713
8年かけて成功した設定なのに半年でミッション成功とかこれいかに >>711
オーナーは他にも事業やってるから、カフェまで燃えたら
この女一人に責任押し付けて逃げる気マンマン
従ってる女も馬鹿だろ >>720
顔出してるかどうかって子供かよｗ
契約の話から全部オーナーの話だろ？
半年で辞めたのもオーナーだしその経緯を説明するのもオーナー 卑怯な男だよな
雇われの女店長だけを矢面に立たせて自分は雲隠れ
今アラサーだっていうから店長になったとき20代前半とかだろ、まだ子供だわ
尚更オーナーが出てきてすべて説明する責任がある 公金チューチューをしに高知に来ました！
まぁ、これはわかる
個人的にそれ自体は悪いと思わない
合法だし、地域活性化も現実はそれだろう
だけど････
地元の権力者にセクハラされて困ってます！潰されそうです！田舎はこれだから困るんです！SNSで拡散お願いします！
地元民「はぁ？？」ってな思いしかなかろう 普通に考えて半年で辞めたペナルティってなかったの？
これに答えて欲しいよね >>723
なにいってんだこいつ
オーナーではなく店長が告発するのはおかしいアホかw 結局このオーナーという人は土佐に今も住んでるんか？ >>725
公金チューチューはNPOだぞ
そのトラブルに巻き込まれたのが店長だね そもそもこのオーナー自体が高知と関係ない県外の人間 >>721
カフェ経営は協力隊本来のミッションではない
そこがわかってない奴が半年にこだわってるんだなw
>>726
あるわけない >>730
そのNPOからこの店へ金が流れてるのだから同じことだろ
金の流れについて具体的な説明をする責任がこのオーナーと店長にあるのは変わらんだろう いやね、自分たちに非が無いなら俺だって支援するし
NPOのおっさんも叩くかもしれない
だけど、契約書は無い 利用申請も却下
NPO代表の悪口ばかり書いてて、正当性が見当たらない
じゃあ自分がオーナーかと言えば、店長の身分
自分たちの正当性を示したいなら証拠を出せよ
応援してやっからよ >>733
それなら市長NPOカフェの全員が説明するべきだよ。 いまいち協力隊とこのカフェの関係性がよく分からない
協力隊じゃなくてもオーナー？がこの施設借り続けられるもんなの？ >>733
NPOからカフェにお金が流れてるのは初耳だわ
そのソースあるなら教えてくれ >>718
味方とかよく解らないけどさっき高橋弁護士の動画を見てここに来ただけで
それ以上の事はあんまり知らないんや
ガレソの人間性とその信者が大嫌いっていうだけで >>732
いやいや、半年の部分は憶測されて当然だろう
いきなり大阪から単身の若い女が移住してきても市から何千万円ものカネなんか出るわけない
だからこの実質的なオーナーが役所から資金を引き受けて、オサレカフェをやりたがってた女店長にバトンタッチ
こういう実質的な名義貸しをしたんじゃないかってね
今後の焦点はむしろこっちだな
情報小出しにしてるからよく思ってない関係者からドンドン情報リークされてめくれる可能性ある >>733
おまえ何もわかってなさすぎ
店はNPOに2階の使用料と光熱費を払ってる側だろ
チューチューが問題になってるのは土佐市長がカフェやりたくて国の交付金でハコモノ建てたこと
NPO理事長が市長にそうさせたと言ってる人もいるが >>732
詳しそうだし協力隊本来のミッション教えてくれ
何がミッションで何を達成したんだ？ >>727
アホって言ってもおかしいものはおかしいのよｗ
契約書とかオーナーの印でしょ？
だからオーナーが説明しないとダメなんだよ >>736
賃貸と申請の違い
賃貸→契約に基づく両者の合意
申請→一方の意思表示に対する承認
このカフェは利用申請な
賃貸であれば貸主に「正当な事由」がないと契約を解除することはできない
ところが、申請の場合は更新は貸主の自由 >>736
毎日の流れ見てるとこれで不法占拠だーって書くんでしょ >>742
2000万の話は関係者から出てるけど？ >>739
今後に興味あるなら少しはスレを読めよ
オサレカフェやりたがってたのは土佐市長
でもやり手がいないので協力隊で土佐に来ていたオーナーに頼んで経営者になってもらったんだよ
店長はただの雇われで閉店したら失職するから必死なんだろう ミッションの話は聞かれると思って消えずに待っててくれよｗ >>747
ねだるな田舎者！
主のリツィートから自分でたどればいい
漁師かなんかの関係者がそんなこと言ってる >>745
そうかもね
都合の悪いことを深掘りさせないように同じ話をぐるぐる蒸し変えしてるんだろうな 917 (ﾜｯﾁｮｲW 9306-bx0F) [sage] 2023/05/17(水) 10:23:44.24 ID:H/iFwtHg0
>>901
なるほど
NPOは5年間我慢して
６年目は郷土料理出すように頼んで
聞き入れてくれないから
１年前に退去命令
納得
市はNPOの言う事聞いてうまくやってくれってスタンスだったんだろうな
987 (ﾜｯﾁｮｲW cfea-D9Xg) [sage] 2023/05/17(水) 12:20:36.91 ID:WGUYpIdt0
市とNPOは2階多目的スペースをカフェにして商業利用したかたった。
ただ、ノウハウがないので現オーナーに協力隊として運営に入ってもらった(ただし協力隊は半年で退任)。
一応非営利で特産品PRという名目で多目的スペースを使うことで市議会も通った。
交付金事業の期限が切れる5年が経過したら、本格的に事業化する算段でいたが、そこで、NPOと現オーナー(元協力隊)の関係が悪化(発端は不明)。
NPO側→言う事を聞けないなら出ていけ！
カフェ側→好立地好条件だから今後もカフェを続けたいのに強制的に退去は酷い！SNSで告発する！
嫌儲民→そもそも公共施設をカフェに転用するのってヤバくね？ >>748
え？じゃあその女店長はオサレカフェで強制労働させられてたんですか？
違いますよね？本人の強い希望でしょう
NPOの話もなんか勘違いしてるし >>750
NPOにお金が出たんじゃなくてカフェに何千万も出てるの？ >>カフェ開業後半年で協力隊を退任し、独立してカフェを運営しています。
ここが理解できない。
協力隊を退任してるのになんでまだカフェやってるの？ そもそも普通あの大きさの箱なら維持費年間2000万でもおかしくない気がするんだが >>752
多少盛ってるとしても
おおよでこれが実態だろうな こうなるとたかがSNSってのたまったとされる爺さんは実はネットリテラシーを本気で考えてる金言じいさんなのかもな >>750
あの人ＮＰＯが毎年市から入る二千万近いお金を懐に入れてるって書いてるよ。 >>752
市もお互いで解決してほしいで静観だったんだろな
強制退去とかはしたくなかった
でも馬鹿な店長のせいでさすがに市も法的手段にダルだろな
ざまあ 黒字でカフェを運営してたなら自力でやってる主張もわかるけど
現実は赤字か、よくてトントンな黒字
胴元のNPOが公金チューチューしてたなら、店員の人件費、家賃、光熱費だってそのNPOからカネを流して商売成り立ってのは明らかだろう
商売が軌道に乗り出して女店長の欲が出て揉めだしたってのが本当のとこじゃないかねえ 長い間コンビニがなかった理由を考えれば住むのがダメだよ >>759
ネット民って一時盛り上がるだけですぐに飽きるし、カフェ側もズブズブだからやがて
そっちに不利な情報も続々出てくる
市もNPOも裁判の準備を着々と進めればいいだけで大勢に影響はしない
確かにたかがSNSな事件だったわ >>763
ここ関係ないって断言して逃げたからよくわからんｗ
>>751
断言したんだし説明頼むわ
なんで逃げてんの？？？ 施設管理維持費がどれだけかかるかわかってないド素人ばかりだな
全部職員給与だとしても年収300万円だとしても2000万円なら6人しか雇えないんだぞ >>752
女は恩義なんて感じない生き物だから平気で後足で砂をかける >>768
要するに公金がない民間だとすぐに潰れてしまうような財政状況
最初は黒字だったみたいだけどね 女性店長が言ってる一階のおばちゃんに干し柿もらってあんたは悪くない！ていわれたくだりも後に続く言葉が悪いのはあの難しいおんちゃんだよ なのか 悪いのはあんたをいいように使ってるオーナーだよ なのかによってイメージもだいぶ変わってくるな 地元関係者のTwitterみると
内情を知ってる人ほど今回の騒動に一線を引いてるのは薄っすらと感じる
気の毒だと言いながら完全擁護じゃないところにモヤっとするね
地元民からよく思われてはいなかったんだろうな Colaboのような公金チューチューNPOが全国にあり、ぱよちん隊や極左テロリストの活動資金になっていますので、地方でも怪しい団体を見かけたらネットにアップして真偽をチェックしましょう ふーみんみん@doka2mom
こちらの土佐市のカフェについてですが、地元の方のお話を伺うことができたのでシェアします。
※まず、これはカフェ側ではなく、カフェに関わっている方のお話でもありません。ただ、地元でカフェに関する経緯を見てきた方のお話ですので、どちらが正しいとかはわかりません。
その方は私の友人のお母様で、土佐市で生まれ育った方です。
・当該のカフェについては、地域起こしと言うことで、市の援助が入っていた
・地域起こしで始まったので、もっと地元に開かれた形になるかと期待したが、実際にはサーファー対象中心の観光客・外向きのお店になった
・そのため、何年も前から、土佐市とNpo法人は、地元民にももっと使いやすい形に運営を考えて欲しいと要望をだし続けていたが、平行線だった(例えば夜営業もして欲しいとのことだったが、カフェの方は他の場所で夜営業をしていたと まあこれは事情はわかりませんが)
・今回の炎上について、田舎あるある嫌ね、みたいな報道になってしまったことに１番怒りを覚えている。土佐市やnpoはネットに慣れていないし「snsに上げる」がどういう意味か解らなかったのでは。報道関係者はきちんと取材して記事を書いて欲しい。
以上です。土佐市民からの１意見でした。 どっちも非常識なんだよ
責任逃れしか考えてない市が卑怯だね >>752
なんかNPOの爺さんを応援したくなってきたｗ >>775
ワロタw
イキった外部者が公金使ってやりたい放題ってことねwww 土佐市民の税金で建てた建物に、居座り使い続けるカフェの運営者たち。
協力隊の３年間の途中で切られたわけでもない。というかすでに７年以上いる。
もうこの時点で擁護は無理だわ。 まーカフェと協力隊が関係ないならほんとよくわからない
オーナーとこの建物をつなげる関係性と契約が何年とかそういう決まりがあったのかなかったのかもわからんし
オーナーがキレてるならわかるがなぜか雇われ店長がキレ散らかしてるのも良くわからない >>775
夜も営業したら売上高くなるからあの建物ではそりゃ無理だろ
体育館でも作ればよかったんじゃ？ しかも反論者に対して関係者と思わしきやつが攻撃的（オマケに自演っぽいし）
なんかこのカフェの正体が色々見えてきた https://www.rakuten.co.jp/niilmare/
ここのオーナー、カフェの住所と電話番号使って化粧品の通販やってるけど
これってどうなんよ
この化粧品って土佐の会社が作ってる特産品だったりすんの？ >>781
そもそも非営利って儲けることがダメなわけじゃなあからなあ >>784
普通ディナーのほうが単価高いから夜営業したら平日より売上高が高くなるだろ、言ってんだけど通じてなさそうだなあ 建物が市民の税金で建った、市民の財産であることに変わりはない。
そして今の時点で土佐市が、協力隊をきっかけに来たカフェの運営側に不義理な事を
した証拠は一つも出ていない。方針が合わなくとも７年も居れたのなら十分だよ。 なるほど、高知がいつまでも途上県なのがよく分かるわ >>775
南風は観光施設なんだからサーファーが使いまくって何の問題があるのか？
ほんと何のために作った建物なのかw >>789
土佐市以外の市民の税金で建ってるみたいだけども 市の雇われ店長みたいな立場になってしまうってことなのかしら？
でもどこか違う気がするけれども。 >>775
土佐市民さぁ
あの設備が土佐市だけの税金でできてると思ってるの？
地域町おこしでサーファー入ったら町おこしにはならないの？ >>791
公式にもサーフィンのメッカって書いてあるのにw
観光に使わず市民専用にしたいって事なのか 【悲報】土佐の移住者カフェ問題に新展開 なんと10月の市長選に向けての現市長潰しだった可能性 [802742683]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684282410/ 海の家なノリでシャワールームとマッサージ機置いとけばいいんじゃないの >>27
これで 関係ない は無理あるよね？
カフェの設立から関わってる人間が同じ
だからQOLL土佐に何か掘られたくない事実があると見るのが妥当では？
現市長とズブズブの老害NPOをぶっ潰すのが目的で狙う本丸は次の市長戦なんじゃないの？
だから土佐に脅迫やらなんやらがいってもこのカフェは構わず自分たちの主張を通してるのでは？ カフェ1つでどうにかなるなんて誰も思っていないわよね？
でも幸運にもこのカフェは人気があって人が集まるわけでしょ？
それを利用してというか便乗して、周りに施設なり店なりを増やしていきなさいよ。
ほんともったいない。 >>795
土佐市の地元民への説明がクソだったのかもしれないが ええ、夫婦じゃないとかそういうのにこだわってるやつがいるんだな
ガレソがーって言ってるけどTwitterほぼ見てない自分からしたら夫婦じゃない？ああだからなんだ？でしかないけどな >>804
同じやつならすごい粘着質だな
何がそんなに気に障ったのか分らんわ
どんな奴がやってるんだろうな >>797
高知て遊泳禁止のとこばっかりだったりする ココもそう >>798
今度は市長！？
店長はSNSとやらの力がどんな力か思い知ったでしょ
自分の思い通りにならない統率もとれない野犬が一斉に放たれてるようなものよ
嘘や何かが発覚すれば手の平くるーでボコボコにされるし >>787
そうじゃなくてそもそも非営利って儲けを多くするのがダメって意味じゃないんだよ 今まで炎上したからと殺害予告とかがこんなに届きまくるのあったっけ？w >>812
よし！ゲームテーブル置いてインベーダーゲーム大会を開催すればよい オーナーが表に出てきてないそうだけど店長の暴走は当然ながらオーナーのゴーサインがあってのもの…だよな
いや最初はそうだったかもだけど今はもう勝手に店長の暴走をうわー…てなりながら見てるだけのような気もするｗ
この店長あんまり頭良くなさそうなのでボロ出しそうなんだよな >>813
パンチ「よっしゃ市に許可とってくるわ！」 個人がセクハラや暴言を受けた話と、カフェ運営で公共の場所を借りてる話が
ごっちゃになってると感じる。
前者はちゃんと告発した方がいいと思う。でも後者はカフェが居座ってるようにしか
見えない。 この施設の存在を広めるために
市は一丸となって施設をPRしている
市議や県議も使ってくださいねとツイートし
カフェがこの施設で制約なしにやれば繁盛しないわけがないの
ただ誰もやりたいと言わないのは
とてつもない営業上の制約があるから
その制約を無視しつづけて好き勝手やってたから追い出された 企業組合の目的は創業・雇用の場の確保、組合員益（営利追求目的）ってあるけど
企業組合は非営利になるの？
詳しい人教えて >>816
セクハラに関しては店長本人が証拠ないってツイートしちゃってるから難しいんでは その制約のなかには、市、NPOが他の業者を入れたいと
一方的にいってもそれが通っちゃうとか
訳の分からないレベルのものまである
だから誰もやりたがらない
ここが開業するときにどっかの企業と揉めたんでしょ
やってくれ、ふざけんなこんな制約でやれるかと
普通はそうなるの、そうなるくらいに
ここを使うには制約があって企業はそれを守る義務があるの じゃあ辞めればいいじゃん？ってなるけど
そうなの、好きなことをしたければ
こんなとこ辞めて自分でお店をつくって営業すりゃいいの
ここで店舗を構える以上は
市やNPOの言うことは絶対だと思っとかなきゃいけない
市はここのために建設費に何億もつかってるし
今も多額の宣伝広告費をつかってる >>732
>>24曰く
最近のツイートより
崖っぷちカフェ店長@理不尽な退去通告、私物化されたNPO法人と戦う @kurumi121422
>オーナーはカフェ運営を商売としてではなく地域おこし協力隊の与えられたミッションとして『土佐市役所の事業』として始めました。
契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します 市はこの施設の運営を誰もやってくれないから
どこの馬ともしれん地域おこし協力隊という制度をつかって
県外の人間を呼んでカフェを開業させたの
NPOが自分の好きな業者を入れようとしてるとか言ってるじゃん
じゃあなんで開業前に条件説明して
バチクソ文句言われて断られた企業にオファーしてんの
そんなん矛盾してんじゃん 行政施設には多くの職員が関わって
多額の市民、国民の税金が投入されて
運営されてるの
そんなとこで特定の企業が好き勝手やってたら
追い出されるに決まってるだろが 市の問題があったとすれば
そんなカフェを運営するのになぜ道の駅とかにしなかったの？って
そういう形態にすれば賃貸借契約を結んで
業者を呼べるのにって
金がないからだよ、国からの補助金が欲しいからこういう形にしたんだよ 金がないから補助金をもらうために観光交流施設という形態にした
ただ地元の名産はPRしたいからカフェを入れたい
でもバチクソ重い制約があるから誰もやってくれない
じゃあ地域おこし協力隊の制度を使って人を呼んでこよう
この流れから生じる歪から今回の騒動となった
以上 これって国の税金を1億2千万円も使ってインチキした土佐市が一番の悪だろ
国に1億2千万円を返金するか、営利企業を叩き出して施設を地域観光交流施設につくり変えるか
どちらにせよ関連した市職員や管理NPOの処分は免れないだろ 当初の滝沢がれしによるTwitter情報
「都会から田舎に来た若い夫婦の移住者が理不尽な苛めを受けている」というツイートを発信
ひろゆきらもそれに乗っかるが・・・
次第に明らかになる事実に、カフェ側への同情と土佐市への糾弾一色で染まっていたネット世論が次第に雲行きが怪しくなる
↓
オーナーと店長は（女性）は夫婦関係ではなかった
建物管理者と、カフェ側に賃貸契約などはなく、全て口約束という相互信頼関係のみで運営されていた
そして重大なバックグラウンドがここで浮かび上がることになる・・・・
カフェの実質的オーナー（永田純治氏）は東京のカフェダイニング・プロデュース企業「エスエルディ」（社長・青野玄）の元社員
カフェ・ニールマーレは、エスエルディ社が土佐市に進出・設置した事業拠点の可能性が浮かび上がる
１４日になって発覚した衝撃の事実、何と、青野玄が社長で永田順治が取締役の「クオリティー・オブ・ローカルライフ・土佐」という会社が
２０１８年に設立され、土佐市の複合施設「ドラゴン広場」に事務所が置かれていたことが発覚
すでに２０１９年にかけて２件の事業を行っている。土佐市と契約して事業収入を得ている。つまりは電通の如きポジションでコンサルビジネスを始めていたのである
ではTwitterで告発したこの女性店長とは一体何者であるのか？（名前は未だに公表されていない） >>822
詐欺にならない程度に私達は悪くないって盛り方を熟考中ってとこか? カフェ「ニールマーレ」については、そもそも「地域おこし協力隊」の事業であり、
それを公共施設である「南風」の２階フロアを借りて行っていたもので、基本的には３年で終了である。
営業を延長するなら土佐市と、すなわち市の指定管理人ＮＰＯ法人と正式な賃貸契約を取り交わさないといけない
３年が終わった時点で、ＮＰＯ法人とカフェ側の関係がどうだったかは情報がない。が、出発から５年後の２０２０年には両者の関係はひどく険悪になっていて、
大家のＮＰＯ法人がカフェに退去を要求する対立関係になっている。そのため通常の契約関係には入れなかった。
市役所が間に入って両者を宥め、モラトリアムの状態が続いたが、
２０２２年６月にＮＰＯ法人が書面で正式に施設利用中止を通知、市のとりなしで２０２３年３月末まで猶予を与えられる推移に至っている。
本来、カフェ（企業組合）は今年３月末に無条件で退去しなくてはいけなかった。
カフェ側は弁護士を立てて裁判所に延期（地位保全）の仮処分申請をしているわけでもない。
市からすれば、筋の通らない我儘を言っているのはカフェ（永田順治）の方である。
そして、カフェ側は５月１０日に告発のツィート発信に出た。
最初に告発マンガを見た瞬間、カフェ側の狙いは市から立ち退き料をもらうことだなと私は直観したのである 双方が訴訟を睨み、金銭の攻防が意識されている気配を看て取った。
訴訟となった場合は、裁判所は通常は和解勧告する。双方が応じて「金目」の交渉となる。
市側はある程度の出費を覚悟しているのだろう。
女性店長の口上では、この店を末永く続けたい、料理も好評で事業として成功している、地元民からも愛されていると強調している。が、それは真実かどうか分からない。眉唾だと思う。
「ニールマーレ」の店の価値は何よりあの抜群の立地と景観にあり、他の土地に移って同じ売上と利益を上げられるかは微妙だ。 私がこの件を訝しく思った理由は、プロの仕事と思われる告発イラストを「ニールマーレ」の女性店長が上げた後、
直後にひろゆきが拡散し、滝沢ガレソが拡散し、そして言論プラットフォーム「アゴラ」に記事が上がった点にある。
さらに暇空茜が拡散し、東スポが記事を書き、いかがわしい極右ネオリベ系ばかりが注目と非難を糾合する音頭を取った。
右翼を中心に土佐市叩きの連呼と叫喚が広がって行った。それに釣られて大衆による女性店長への支持と応援の勢いが増し、
空前の閲覧数１億回が叩き出された。タイムラインを見ていると、２０１５年の安保法制のときに現市長が反対する表明をしていたという難癖が上がり、
こんな左翼市長は叩き潰せという扇動ツィートがあった。 https://www.kbiz.or.jp/henshimo/
高知県中央会情報誌「へんしも情報」191号に「組合見聞録：企業組合アルバトーザ」の記事があったので貼っておきます 土佐市の人と言えばカフェを応援していたけど電凸カスハラ軍団の対応に疲弊してもうカフェと関わりたくなくなった、みたいな人いたな
かわいそうだわ >>834
四万十鶏は地域ブランド鶏かな
美味しさがウリな鶏ならハニーバターチキンにしちゃうセンスよ…バジルチキンソテーくらいに留めとけ >>798
若い女性は善で年取った男性は悪なんていう
わかりやすい釣り餌に騙されて
次から次に犯罪予告ってバカじゃないの？ 河川工事反対派の切り崩しをどうやったのかな？
反対派は今何してるのかな？ 任期3年だけど他に応募者いなかったから延長
任期3年だけど他に応募者いなかったから延長
：
他の応募者来たから交代
ってことじゃないの？ >>798
VPN使ってるから無敵と思ってるのかな
ばれるぞ セクハラ被害訴えてたのに全然フェミが食いつかないまま終わったな >>841
任期３年は地域おこし協力隊
カフェの申請は１年更新 >>27
こんなに土佐の田舎に元なんとかとかそういう人達が偶然施設を巡って集まるのかね？
まあ偶然なら仕方ないが... 457 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff96-ScEU)[sage] 2023/05/17(水) 14:44:53.18 ID:oDeKG74F0
ふーみんみん@doka2mom
こちらの土佐市のカフェについてですが、地元の方のお話を伺うことができたのでシェアします。
※まず、これはカフェ側ではなく、カフェに関わっている方のお話でもありません。ただ、地元でカフェに関する経緯を見てきた方のお話ですので、どちらが正しいとかはわかりません。
その方は私の友人のお母様で、土佐市で生まれ育った方です。
・当該のカフェについては、地域起こしと言うことで、市の援助が入っていた
・地域起こしで始まったので、もっと地元に開かれた形になるかと期待したが、実際にはサーファー対象中心の観光客・外向きのお店になった
・そのため、何年も前から、土佐市とNpo法人は、地元民にももっと使いやすい形に運営を考えて欲しいと要望をだし続けていたが、平行線だった(例えば夜営業もして欲しいとのことだったが、カフェの方は他の場所で夜営業をしていたと まあこれは事情はわかりませんが)
・今回の炎上について、田舎あるある嫌ね、みたいな報道になってしまったことに１番怒りを覚えている。土佐市やnpoはネットに慣れていないし「snsに上げる」がどういう意味か解らなかったのでは。報道関係者はきちんと取材して記事を書いて欲しい。
以上です。土佐市民からの１意見でした。 犯罪予告の類は恒心教徒の愉快犯だろ
3時44分とか言ってるし
ネットで騒がれてるから便乗してるだけでどっち派とかもない >>843
擁護派にひろゆきとかいたし一緒に叩きたくないんじゃない? そもそもの話で言えば郷土料理やら夜の酒提供やらを望むならなんでカフェ入れたんだろうな
カフェでとりわけ前提のカツオのたたきは提供しねえだろ >>848
ここは観光交流施設なので、外向けになるのは設置目的のとおり
地元の名所や特産品を紹介する施設なので
ディナータイムは地域の飲食店にいってもらうため営業しない >>517
爆破予告の声明文に「3時34分」とあったから恒心教を名乗ってる連中のしわざだよ
2chのなんJ板出身の、犯罪予告と嫌がらせを繰り返してる集団
逮捕されると仲間内での地位が上がるらしい >>852
観光交流施設なので
あくまで観光客の憩いの場としての店を入れなきゃいけない
本格的な飲食店だとその主旨から外れてしまう
でも地元の特産品はPRしなきゃいけないから
カツオのたたきはだせとなる >>831
地域おこし協力隊の任期は3年だけど、
協力隊のミッションがカフェ運営ではないって情報があるし、そもそもここの協力隊(現オーナー)は着任から半年で退任してる
一番分からんのは何故協力隊を退任した(市の職員じゃなくなった)後も、8年近く2階でカフェを続けられたのか
その辺の経緯の話が市からもカフェ側からも詳しく出てきていない >>857
どっちかというと協力隊を辞める必要があったのかなと
国からチェックが入るとかさ >>848
国の金がたんまり入った施設を好き勝手しようとしてたのか >>857
協力隊のミッションとしてカフェ運営だって本人が言ってるみたいだけど >>1
調査ではなく、いきなり法的措置をチラつかせての脅しか
地元有力者と市役所間の闇が深いな >>862
何をお詫びしてるのか分からんお詫びだったな 「田舎はどこもこうなんですか？」と告発ツイートが騒動に… 高知県土佐市「調査する」 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1683797942/
最初のスレの時点で草津の可能性疑って慎重になってるレスも少ないながらあったからな
あんな露骨な印象操作は真に受けて燃え上がった奴はあまりに知能レベルに問題あるから全員死んだ方がいい 土佐...！この地面の下で...！地下茎で繋がっている仄暗い何かが侵食してくるような感覚...！！ >>854
誘拐予告の時も弁護士を名乗る人物からって出てたからそれも同じ奴らだろうね >>843
草津で痛い目にあってるからな
この件も録音とか証拠はないというし >>865
ご近所へのお詫びだね。爆破、誘拐、殺人の各種予告に電凸と狂人どもを呼び込んですまんという感じ
決してカフェやTwitter民に対してではない 静かに滅亡すりゃいいのに足掻くからｗ
自分等のルールで地元民ですら嫌で出ていってるのに
来てくださいって言う態度ではないよな これもしかして土佐新居タワーディフェンスゲームなんじゃね？ NPOのほうが弁護士しっかり仕事してんなとは思う
あっちは止めても暴走しっぱなしだったんかな >>872
大阪という国からきた外国人が
土佐でおこしたテロ事件 田舎って全部こうなんですか？とか何故か田舎全体の話にしてるアホだから
市もアホも共倒れしてほしい >>856
開業前から契約書なり利用許可書にその旨定めておけば店側も従っただろうね
土佐市や管理者のNPOがいい加減な連中で、きちんと書面を取り交わさなかったせいで
その報いを今受けているってだけ >>876
やってんじゃないかな
ただこの会社、オーナーが開業半年で変わってるから
ちゃんと引き継ぎできてなかったんじゃない
ふつうは逃げるねん、制約が多すぎて >>878
あったら出てくるでしょ
何でそんな適当なこと書いてんの？ >>878
高知新聞には施設オープン当初、賃貸借契約も利用許可申請の書面も取り交わさなかったと書いてあっただろ 静岡市に移住したけど最高です。
そこそこ栄えていて便利だし、住民の人柄も良い。
気候も温暖、穏やか、食い物も美味い。おでんも最高だが、桜エビのかき揚げを初めて食した時の感動は忘れない。
https://i.imgur.com/EdZ5RVf.jpg >>879
店長がもってるわけないじゃん
利用許可を持ってるのはオーナーだよ なんでこんなレベルのやつが31レスも偉そうなこと書いてんだろ変なの >>876
市とNPOの間はちゃんと契約書はあると思うよ
そうじゃないと行政との契約は成立しないから
契約事務は契約課とか別の課が担当するからね
問題なのは管理者のNPOと店舗との契約
出店当時は懇意な仲で「私たちの間でそんな堅苦しいこといいよね」とか言って口約束だけだったというケースも有り得るかなと >>876
それ以前にまともに契約取り交わしてないと施設を使い続ける口実がないんだが >>885
金払って受け取ってんだろ
何回目だよど阿呆 ttps://kochi-iju.jp/support/localsupport.html
ここの人たち皆仲良しなのかしら
市長立候補からプロデュース頑張る会社の社長さんやスナックのママさんまで
多様性すばらしくてよろし >>884
市長自身が「施設開設当初の書類がない」とゲロっているからそれも怪しいね
つーか行政自治体の長としては恥ずかしくて普通言えないだろｗこんなん >>886
金払って受け取ってるのはその月や年の契約の証にしかならないから
契約切れて出ていけ言われた後の保障にはならないんだが >>889
契約書がないから契約が切れた証明ができませんわ
あったまわる >>890
3月いっぱいで期限切れてるのは本人自覚あるから無理だわ >>891
へーじゃあこいつら今も払ってないの？
払わないまま2ヶ月もいるの？
なんでそんなこと知ってんの？ 利用許可の延長申請出して却下されたんじゃなかった？ >>892
契約切れてても金払わなきゃあかんけど？
4月からの利用権公募されてて応募して落選したって本人言ってるから 言い訳の余地がない >>894
？？？
払ってるの受け取ってるんだったら契約続行じゃん
何言ってんの？ >>880
利用料を払ってる以上は
賃貸料ではないから賃貸借契約でもないし
口頭で利用の話を前オーナーとしてたんだろうね
で、そのオーナーは今はいないと
オーナーの交わした口約束は
オーナーが変わっても企業として遵守する義務がある >>896
？？？
誰が事前に払ったと？
そんな話は何処にもないんだけど？ >>897
お前のそのクソみたいな推測は何を根拠にそれらしく書いてんだよ
何が契約はあったんでしょだクソ嘘つきが やっぱ夫婦じゃないのか
誰が夫婦って言ってんのって聞いても、
は？知らねーのかよ馬鹿みたいな返ししかしてくんないし？？？だった >>900
根拠のないクソみたいな推測とかお前のカキコミそのものやん >>900
なんの取り決めもなかったら
毎月10万を施設に払ってる企業はただのバカじゃん
利用許可に準ずる何かしらの取り決めがあったら
利用料を払ってたんでしょ NPOとカフェの契約が無いのはこの建物が公共物だかららしいけど、ならこの建物ってそもそも店舗営業OKなのか？
目的外使用なら国からの補助金返還する事案だってどっかで見たけど >>899
払ったとも払ってないともどこにも書かれてねぇよ
>>889で自分が書いたんだろ受け取ってりゃ契約の証だと
受け取ってるなら不法占拠でもなんでもない
>>903
だからただのバカなんだろ
それを良いように使ってたNPOと市は大悪党だな
即刻税金を返還すべき とにかくカフェの許可出した市に責任あるよな
契約やら何やらも知らなかったはずはない >>908
ない
NPOがアホ晒したぐらいで、後はいつもの工作員が居座ってるだけ オーナーがプロデュースかなんかお願いした会社の元社員ってのは合ってたのか
まともなまとめがないからよく分らん >>905
取引においては
いいように使われてもそれはただのバカが悪いんじゃん つまりうちの近所の公民館に入ってるカフェも賃貸じゃなく使用料ってことかな
場所もいいし駐車場も広々で施設もピカピカ
民業圧迫にならないのかなと思ったけど障害者施設で作ったパンを並べるカフェだから競合にはならなさそう 光熱費は払ってたのか
黒塗りでいいから明細でも見せてくれんとなんともだけど >>913
お前のしょうもない倫理観なんか知らねぇよwww
実態誤魔化して税金貰ってるクソども叩く方がよっぽど重要だろ
公金関わってる事業で騙される方が悪いとか日本人じゃねぇだろお前クズ野郎が >>904
地域振興や情報発信の拠点として、新居地区における交流人口の拡大と地域の活性化が目的なんでカフェで市民が交流したりサーファーが来て賑わうならセーフよ
ネットショップの店舗情報に載せるのは地元の食材や直売所に縁あるもの扱ってたらセーフだろうけど、あの高級化粧品達は土佐なのかなー… >>916
倫理観の話なのかな
取引だから損をしてもそんな取引したのが悪いでおわりだと思うが >>918
本来補助金受けるべきでない形態を誤魔化して税金を受け取ってました。そういう話だぞ。国ないし国民への詐欺に対して損な取引が云々とか何言ってんのお前？ オーナーさんよ
人なんてどうでもええ店はどうなるんやと考えてないか
店長アルバイト守らなきゃ >>920
監査に通るか通らないかでしょ
指摘されてスペースも減らしたしね
それで監査が通ったなら
補助金を受けても問題ない施設だよ >>920
ん、何で？
言い訳なんていくらでも作文できるんだけど >>917
シスレーはフランスの化粧品だね
デパートなんかで見かける >>917
通販サイトはオーナー会社の住所にしとけばよかったのにな
あの建物の住所はあかんやろ どっちもどっち
契約書を作らなかった→市もオーナーも同罪
セクハラ・パワハラ →市＆NPO爺の負け
SNSによる名誉棄損 →オーナー&女店長の負け
よって引き分け >>922
市、NPO、カフェ三者が監査を通すために口裏を合わせた可能性が指摘されてるレスがこれまでも何個もあるのに目が見えないの？ >>921
オーナー様は都内で複数の飲食店舗のマネージャーをやっとられた敏腕なんやぞ
あとはわかるな? 爺さんの文書見たけど弁護士入ってるとはいえ都会の若者（）よりだいぶ理性的な感じするぞ >>927
市、NPO、カフェの三者が監査を通すためにしたことは
口裏合わせはなく、カフェのスペースを減らすことです で半年で協力隊辞めて独立したのは契約的に問題ないわけ？
そこが発端じゃないよね？
そこハッキリさせないと味方いなくなると思うよ >>80
その条例をよく読むと、市はあらかじめ2階のカフェ部分を長期利用できるように条例化していた
下記のアンダーライン部分がそれな
ttp://i.imgur.com/NzTQ7Qf.png
ttp://i.imgur.com/vAWX0CN.png
そして利用料１０万円を承認したのは市長
そりゃあ市はハッキリ言えないはずだわな >>925
返送先だから常駐スタッフがいる場所を書かなきゃいかんからこの住所にしたんだろうね
カフェ事業との関連はまるでないんだろうが、問題があるかどうかと言われたら微妙なところだな まあ、高知県でダメージジーンズをはくのは危ないということは
よく分かった >>929
無難って大事だなって思った
NPOから出てくる文書のほうが信頼度ありそう
弁護士が絶対入ってるだろう安心感がある >>934
全国どこの自治体にいっても
特殊な事情でもない限り
行政施設内でダメージジーンズ履いて仕事してたら怒られるよ >>930
公的スペースを騙りつつ、特定企業に便宜を図った時点でアウト
そもそもNPO法的にも不特定多数のための活動を要求されるので崖っぷちカフェだろうが理事長の知り合いだろうがダメ とりまNPOお詫び文章
ttps://i.imgur.com/u3bfqf2.jpeg >>927
ごめん、レス全部読んでるわけじゃないんだ
ただ交付金？補助金？の不正受給みたいな言い方してるけどそもそも何がどのルールに抵触してるのか語れるの？
つか何をそんなに怒ってるの？ まあ普通は弁護士雇ったらうかつな発言は避けるから
たまに暴れるのもいるけど… >>930
目が見えないなら黙っててね
>>938
ホント見事なまでに何も書いてないなw 公共施設でショップは草
私物化してんのはカフェでしたパターンやん
市が確保している駐車場2台分にキレてるのとかもろ答え合わせやな >>938
やっぱ企業関わってんじゃんな
なんか店長がはっちゃけてあんな漫画書いたせいで余計話こじれてる気する もしニールマーレが出て行ったとしても理事長の知人らしい後釜の飲食店は開業できるのかな
自分だったらなんとしてでも辞退したいわ
そして土佐市長はいい加減会見開いた方がいい >>943
まあいきなり退去じゃなくて前から揉めてたってのはわかるわ
しかし互いに弁護士入ってるだろうに
カフェの対応はなんだろうな
普通弁護士とめるだろ >>938
土佐市民向けのメッセージならこんなとこやね
カフェもお騒がせしてる件はなんか反応したほうがいいけど私達も嫌がらせされてます!だからなあ。もう少し弁護士頑張れ 神社のカフェと同じパターンじゃん
漫画にあるような悪役の田舎者なんて存在しなかったんだよ
無知をつけこまれて都会の人に利用されるケースのほうが圧倒的に多い今回も東京のコンサル絡みだろ 市もNPOも未だに何も情報出さないのホント終わってるわw
>>944
そういう土地柄なのかね… カフェ、市役所、NPOどれにも同情しなおし肩入れもしない。
ただ、この騒動を口火として高知県から同和利権と人権ゴロが終焉すればよいとの立場。 >>905
？？？？
不法占拠でも金払わなきゃあかんのだけど頭大丈夫？
不法占拠なら踏み倒せる？訳ないだろ？ >>951
もう弁護士介入してるなら出さないのが普通じゃね？ >>947
そんな時は障害者用意して障害者達も頑張る飲食店にしとくのが一番荒れない
誰も叩きに来ない 監査なり会計検査通ったならセーフだよな道義的なことはともかく >>904
指定管理者制で管理業務に複数の企業が関わる場合はJV化して契約主体は
1社という形にするんだけど、その場合はJV化した1社の内部機構という事になるから
契約はなくてもいいかもしれないけどどうなんだろうね
その場合だとJV内での内輪もめってことになるんだけど >>954
民間ならまだ分かるがNPOや市でそりゃないよ説明責任がある >>938
NPOは最初から弁護士を立ててたのか。じゃあお互い話し合えばいいじゃん。
このカフェの店長、もはや何がしたいのかわからなくなってきた。 >>11
新しい風とかなんだよｗ
ただの迷惑移住者だ
この件じゃないがそもそも地元は移住者とか欲しがってなんかいない
都市部で不要になった人間を田舎に押し付けようとする
政府の施策なだけだ
市町村は補助金が増えるから引き受けてるがそれももろ手を挙げてではない
誰も歓迎なんかしてねえよ
マスコミが行政に忖度して歓迎ムードを演出しているだけ ん？この件って結局ネット告発した方が悪いって話？風向き変わってるやないか
やっぱ片方の言い分だけ信じるのはダメだね >>959
居座りたい→法律的に無理だ
クラファンで移転資金集めたい→田舎者とか煽るのは悪手だったな >>933
ネットショップの住所は「会社の場合には本店の所在地等、営業上の活動の拠点となる場所」という規定があるんだけど、あのカフェをこの条件にあてはめていいかって言われるとチャコールグレーな感じがする >>24
>契約書が無い理由には複雑な経緯があります。後日わかりやすく説明します
実質説明拒否だわな
話は説明が有ってからだｗ >>961
ふつうはもう片方が説明してから風向き変わるもんだけど
今回はもう風向き変わっちゃってるというね
カフェは司法ではなくSNSに頼った時点で
負け戦なんだよ >>958
市はデカいからな！
みんな責任回避したいから、そう簡単には出せんよ！
裁判で決まるか、市内部に責任がない事が明らかなら公表するだろな >>961
ネット告発した方が悪いというか、セクハラや暴言はともかく
カフェ運営に関してはどこに自分達の正義があると思っているのか謎。 >>27
別会社にして無関係をよそおうってのは
古典的な方法なんだがｗ >>965
41レスもしてそよ風も起こせないんだから、お前この仕事向いてないよ大人しく転職しな >>27
>カフェとは別の法人を起ち上げたのが㈱QOLL土佐です。
別会社にして無関係をよそおうってのは
古典的な方法なんだがｗ >>969
18レスじゃスレの流れは変えられんぞ
もっとがんばれ 市が当初からカフェの長期営業を想定した特例とて制定したとしか思えない条例の条文
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例
（利用料の減免）
第13条 指定管理者は、あらかじめ市長の承認を得て、利用料を減免することができる。
付 則
（準備行為）
２ 第４条に規定する指定管理者の指定及び当該指定に関し必要な行為並びに利用料又は使用料の承認等は、
この条例の施行の日前においても行うことができる。
土佐市立新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例施行規則
（利用の許可手続）
第４条 条例第９条第１項の規定により、施設を利用しようとするものは、次に掲げるとおりの区分ごとに土佐市立新居地区観光交流施設
利用許可申請書（様式第１号）により指定管理者に申請しなければならない。
(１) ２階地域交流スペース
(２) ２階厨房
(３) ２階研修室
７ 第１項第１号及び第２号の利用者が施設を引き続いて利用することができる期間は、１年間とする。ただし、指定管理者が必要と認めた
ときは、これを変更することができる。
（利用料の納付）
第５条 施設の利用料は、利用許可申請書に添えて納付しなければならない。ただし、前条第７項に規定する利用者は、指定管理者と
納付方法を協議して決定するものとする。 だから土民に何を言っても無駄だから揉めたらさっさと出て行ったほうがいいって言ってるのに
そもそも行くなそんなところに >>971
公金ビジネス界隈にゃゴロゴロしてる話だわな 店長調子に乗ってペラペラと余計なこと喋りすぎ
オーナー頭抱えてるでこれ >>973
ネットショップもきっと申請してたよね? 公金ビジネスってこの件で大儲けしてる奴なんているとしたら建物建てた建設会社だけだろw カフェの周りどこに飛び火しても
おまえの始めた物語だろとしかいえんよな しかし敬意を見てみると、なぜこの店長がSNSで絶叫告発したのか全く理解不能だな。
最初の文章の時点で、日本全国８千万の田舎者を敵に回してるし。 >>981
ネット販売用に仕入れた
高級化粧品が捌ききれないから
一発逆転狙ったんじゃね でもこの無能な店長のおかげで企業の公金チューチューが露見されたのもあるよな
個人の誘致ちゃうんかったんかい >>981
まあバカは釣れるからね
田舎の闇と不正行政に胡散臭いIPOみたいなの好きでしょ
とにかく権力は悪で～頭からっぽ正義マンみたいな人
あとから違うとなっても初動での印象操作成功すれば
一部ではずっとそのままの印象が残る
少なくとも相手に傷は残せる >>983
化粧品はわからんがトップスはあれ中国の通販サイトから仕入れた感じはする
同じ画像使って売ってる店あったし >>986
ホンマだわ
市もNPOもカフェも全員等しく吹き飛ぶべき >>981
オーナーは他にも事業してるし安泰だけど店長が崖っぷちなのは事実なんよ
カフェの移転資金もおそらくない
ただの雇われ店長の未婚のアラサー女性、拠り所のカフェも奪われて放り出される
この歳から人生やり直すのも大阪帰るのもキツ過ぎる オーナーは分かってたけど雇われ店長は内容理解してなくて
初期負担少なく自分のお店が持てたとか
途中まで本気で思ってた可能性 >>988
ウマ娘にいってるかと
今残ってるのってそれなりにソース読んでるのと、そよ風君だけでしょ まったくの虚偽の交付申請をして交付決定もらったとは思えないんだけどなあ事業効果もあるんでしょう実質的には治水事業の恩賞だったとしても >>992
SNSで暴れてなければどっかの飲食店が拾ってくれるとは思うんだよね
履歴書にあのカフェの名前があったらお祈りされちゃう確率高いぞ 店長はもう仙台の大阪王将事件状態になってんでしょ
オーナー的にもここまでやらかしたら引責させて切りやすいから放置状態だろうし 田舎見下し30代女さんはちょっと...ってなるよな このスレッドは１０００を超えました。
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