「フィンランド1.32、ノルウェー1.41…」北欧の出生率激減 「高福祉」で「ジェンダー平等」なのになぜ？ ★6 [首都圏の虎★]
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日本の最重要課題の1つである少子化問題。岸田総理が力を入れているのは児童手当などの手厚い子育て支援。しかし、社会保障が充実している北欧でも、近年は出生率が大きく低下しているという。日本の「異次元の少子化対策」は効果があるのか？
また、ノルウェーとイタリアを比較した研究がある。今後の経済状況について、①「良くなる」と聞かせる、②「悪くなる」と聞かせる、③何も聞かせないの3グループに分けて、出生意欲を調査した。
すると、②の「経済状況が悪くなる」と聞かせたグループでは出生意欲が下がり、2カ国を比較するとイタリアよりも経済状況が良いノルウェーの方が大きく低下した。
「イタリア国民は、経済状況の悪さに慣れてしまっているので、今後経済が悪くなろうが良くなろうが、自分たちの決断にはあまり影響しない。一方、ノルウェー国民は社会福祉も整い、経済も今まで比較的良かったので、今後の社会の悪化に対し不安が出やすく決断に影響しやすいのではないか。
総合すると、最近の経済の悪化などが社会・経済的地位の低い人達をカバーしきれてないことが、現在の少子化につながっているとも考えられる」
社会福祉が充実していても経済状況が低下すれば出生率は低くなるようだ。そして、日本政府が進める男性の育休取得などのジェンダー平等は、出生率には影響がないという。
ジェンダー平等は出生率への影響は小さい？
「『U字型論』という考え方がある。ジェンダー平等の度合いが上がってくると、これまでジェンダー“不平等”により支えられてきたシステムがうまくいかなくなる。そのため一旦は出生率が下がるが、平等度合いが上がってくるに従い出生率も上がるというもの」
しかし、今の北欧にはその理論が当てはまらなくなり、期待できなくなっている。
「北欧はジェンダー平等度合いを維持したまま出生率が下がっているので、U字型というよりも“坂”のようになっている。ジェンダー平等を高めれば少子化や出生率が改善する、というストーリーはもう成り立たないのではないか」
日本の少子化対策への取り組み方はどう変えるとよいのだろうか。
「ジェンダー平等はそれ自体で必要なことだし、僕も育児をした身として、男性育休は絶対必要なものだと思うが、男性育休と出生率の話は分けて議論したほうがいいと思う」
日本の「異次元の少子化対策」について、北欧の少子化問題を見てきた茂木さんは、子育て世帯への支援だけでは日本の少子化問題の根本的な解決は難しいという。
「日本の『異次元の少子化対策』は『結婚後の子育て支援』が基本。それは少子化には3割程しか影響がないと言われている。日本の少子化の7割の原因は結婚行動の変化なので、経済状況の悪化で結婚したくてもできない層への支援が必要。だが、経済状況をどんどん上げていくのは短期的には難しい。
短期的には、政府が『こんなに素晴らしい環境なら第3子を持ちたい』と感じさせるような環境づくりや、既婚者の出生数を増やすことで出生率を上げるのも一つの方法だ」
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c7a1b1d38fe847adc579b2758a41ed7801a4d3a
★１ 2023/06/03(土) 11:06:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685787973/ >>429
フランス自国民だけでも1.6あるから日本よりはマシだぞw
移民だけではない >>430
韓国も日本と同じく人口抑制策を続けてきた
人口増加が経済成長の圧迫要因になるという考えも同じ ちなみに日本の出生率は1.26だが特には問題なしである
問題がないにも関わらず、異次元云々無駄金を使うのが真の問題である >>418
フランスも頭打ちだけどな
そもそもナポレオン戦争以降他の西欧と比べて人口低成長だったのがフランスで何十年とやってきた国なので。 女の社会進出に決まっとるやろ
政府は専業主婦家庭の優遇政策を検討すべきやね >>435
＞自国民だけでも1.6ある
そもそもフランスは出生地主義だから、フランスの統計上の「自国民」は黒人もアラブ人も大いに含まれる
「自国民の出生率」も「移民のおかげ」である点には変わりない >>419
ジェンダー平等が少子化改善に寄与するという体で
余裕のある夫婦が庶民の金と労力をを犠牲にジェンダー平等の体でロビイングして
生活の質を更なる上昇を目指している
上記家庭の女性の出産によるキャリア形成のしやすさ、男の育休（期間、取得率は世界一）は他の人にしわよせ
そして金銭的補助は既存の子供の教育費に青天井に流れる >>427
今の価値で700万だからな 頑張って男は過労死一直線に戻るのかw
今や女と外人外したら今の2倍で働いても持つかどうかはわからんが ロシアなんて元々は2.5億人もいたんだよな
それが今や1.4億人しかいなくなった
日本以上の少子化だよ >>438
むしろ世界最速レベルで少子化に直面したフランスが辛うじて人口を増加・維持させてきたのが移民の寄与だね >>425
平均寿命はもう頭打ちだから大して伸びようがない。
健康寿命自体を伸ばすような遺伝子治療とかのブレイクスルーが起きないと無理。だからもう考える必要がない。
薬剤、検査費用の高騰要因の方が強いと言われたりするけどな。 >>431
昔やっていた事ではあるから十分可能だ。
ただ、食料輸入が死ぬ故に食料自給率をどうにかせにゃならんが。
そして、食料自給率を上げるならどうしたって今より後進国化する故に
年寄りも健康になり死ぬまで働き少子高齢化問題は解決する。
まあ、取り敢えずホワイトカラーは激減するな。
耐えられん奴がどれだけ出るか。 >>440
移民2世の出生率は元々の住人と同じだが 難癖つけてもトータルでも高いのは本当
そのフランスですら頭打ちで減ってきてるのも本当 >>444
それを言うなら、インドを失ったイギリスのほうが人口減少が甚だしいということになるな >>446
＞平均寿命はもう頭打ちだから大して伸びようがない。
そうなれば良いけど、ここは未知数なんだよね
10年前20年前にも同じように言われたが、実際には伸び続けてきた >>433 子ども1人につき1000万円とかならそうだけど、子どもの大学無償化で得するのは親よりも子ども自身。
出産に応じて大学の奨学金を減免をすれば子どもは増えると思う。 >>448
難癖が何の話か分からんが、単に移民の寄与で出生率が高い、以上の話はないでしょ >>443
過労死どころか病気だのは激減するだろ。
皆農家だ、お天道様の下で健康的な運動と食生活になる。
成人病なんてのも無縁になるぜ、
問題は夜型の俺が耐えられるかだな。 異次元の少子化対策といってもフランスの対策の1／10も出来てない
もっと対策しようとすると上級利権を手放さないといけないから無理なんだろう
生き延びそうなのはフランス、アメリカ、イギリス、スウェーデン
滅びそうなのはドイツ、日本、イタリア >>5
パタリロで頭良くなりすぎると悟りすぎて結局最後死にたくなる話があったけどあれが真理だと思う
もう無理ですよ >>450
大学無償化で得すんのは教育産業で子供でもないけどな >>454
異次元の少子化対策をしたいなら移民しかない
フランスのように黒人やアラブ人と混血した国を作ろう >>445
少子化のためじゃなくて大戦後の労働力不足のために入れたからズレてる。結果論。
日本の財界が外国人労働者にこだわるのと一緒。 aiに少子化の原因を聞いてみたいな
政治的正しさに汚染された既存の論文ではなく
ai自ら分析させるような質問の仕方はないかな >>442
文字通り人口を増やさないための政策
具体的には日本と同じく子供は二人まで
避妊教育、中絶合法化とかだいたい日本と同じ政策で
1961年から1996年まで続けた >>455
知能指数と鬱病自殺率は比例するなんて研究があるが、ありゃその通りだと思う。 日本で人口が増えたのは
明治、大正
つまり、富国強兵策時代な。
平和ボケと娯楽の多様化で子作りやめちまうんだよ。 >>433 教育は収入を上げる上で結構重要。
高卒でも問題ないとの書き込みがあるけど、
確かに日本では高卒でも正社員として働けるし就職できないということもない。
でも高卒と大卒では生涯年収に結構差が出る。 >>452
お前は移民が全ての出生率を支配していると思ってるだろうがあそこは自国民も日本よりマシ
つまり移民だけの問題ではない 殊更に移民移民言わなくても良いんじゃね
移民賛成派なら言いたいだろうが
>>453
今更全員農家になれればな
日本の耕作に適してる土地は限られてるが
それに産業は農業だけなのかwそれはそれで凄い世界だが
そうなるとさらに人口減らないと厳しいような気もするが >>459
アレが出来るのは既存の情報を纏める事だけ故に、
御用学者の研究をそのまま書かれるだけだ。 移民に手厚い保護で子供沢山生まれました これが少子化対策です!って主張はどうなのよ 今日の予定から逃げ回って未来を語る母親共ってなんなの？
どうせ台所に立つ気もないだろうし
今日も現実逃避、乙ですw >>465
どんな揚げ足取りだ、酪農やら漁業やらもあるに決まっているだろう。
具体的には一次産業比率が江戸時代以前程度に遡る事になる。 >>458
そもそもフランスへの大規模な移民流入は大戦後に始まった話じゃないし、
労働力不足の原因が18世紀末からの少子化にある以上、言葉を変えて同じことを言っているだけ >>450
今後の延命は健康そのものが伸びないと延命するわけがない。
機械繋いでても120まで生きないのが現実なので遺伝子治療しかブレイクスルーがない。 何だよ日本とほとんど変わらないじゃん
期待させんなよ >>465
＞自国民も日本よりマシ
その「自国民」に既に移民が含まれるのがフランスの国籍法
厳密に移民の影響を捨象した出生率の統計は禁じられてるので存在しない
移民の賛否以前に議論の正確性を期さないといけない ちなみに、当時山間部と海での養殖やら農業は手付かず故に
今の技術なら当時より遥かに多くの人口は維持出来る。 女性の社会進出よりも充実した育児サポートを受けながら育児に専念出来る環境の方が出生率上がると思う
身近な知り合いは子供数人いる家庭程夫の収入だけでやっていける環境の人が多い
あと1人か2人欲しいけど共働きだといくら保育園に預けたところで仕事から帰って数人の育児は体力的に無理だからって諦めてる話もよく聞く リベラルな社会になると妊娠出産子育てが罰ゲームに思えてくるんだよ
自分の時間とお金が奪われるからね
そんな当たり前のことに気付けば出産を躊躇うようになる >>474
ラモスやダルビッシュの子が移民で日本人じゃないと言うのはナンセンスだよ >>472
平均寿命の長大は上済みの延命だけで生じるものじゃなくて、たとえば70歳が80歳まで生きる比率が増えることでも生じる
その結果が昨今の変動 >>478
それは価値観の問題（個人的にはナンセンスというのに同意する）だ
しかし科学的に移民の影響を測定するときは、そういう価値観は脇に置く必要がある 先進国の社会構造が人間の生態とあってないから少子化していくんだよね
正しいとされてきたことを見直す必要があるんじゃないか 女は産んでナンボ
育ててナンボ
そんな世の中にしないと増えんやろ だから「ジェンダー平等」政策は左翼のせいでもマスコミのせいでもねえっつの
制度面では自民党が財界の言うことに従って「女性を働きに出させるため」にやってきたことなんだよ、池沼のバカウヨどもが
思惑の違いはあれ、「ジェンダー平等」は日本人全体のコンセンサスがあってやってきたことだ
そもそも、「男女雇用機会均等法」も「男女共同参画社会基本法」も「自民党政権下」で法案を通してるわけ
第3次安倍内閣は「女性活躍推進法」を政策の目玉にして成立させたし
テメーらバカウヨ自身が自民党や安倍政権を応援して「ジェンダー平等」政策をやらせてきたんだろうが 意識の高いやつが増えると
自己中にしかならねぇんだよ >>466
データだけを使ってメタアナリシスさせるとかできないのか >>480
フランスの価値観がそうだから分けることに意味がない
移民の子も増えて欲しいから少子化対策やってる
都合良く切り取って移民以外の子は増えてないという結論には至らない カッコ付けてるからだよ。
ケダモノ丸出しのアフリカの土人達を見習いなさい。 はあ？「ジェンダー平等」が悪い？左翼、パヨク、アカの政策？
↓こいつを支持してたバカウヨのことじゃねえか、こいつを支持してたのなら「ジェンダー平等」を批判する資格は一切ないわ
国会議事録検索システム：第201回国会 参議院 本会議 第6号 令和2年3月6日
https://kokkai.ndl.go.jp/txt/120115254X00620200306/21
021 安倍晋三
今後とも、政治分野も含めて女性の活躍を促す政策を推し進めることで、ジェンダーギャップの解消に取り組んでまいります。
ジェンダー平等と経済成長の関係についてお尋ねがありました。
ダイバーシティーを重視する経営は今や世界の常識です。
女性の目線、女性の力を生かせない企業は、もはやマーケットから評価されない時代となっています。
ジェンダー平等なくして、まさに二十一世紀の未来を切り開くことはできないと考えています。 >>486
フランスがどういう価値観を持とうが自由だけども、その価値観に当てはめて科学を歪めてはいけない 人口増加が問題の地域と人口減少が問題の地域があるんだから移民の流入はどう食い止めるかではなくどう質のいい移民を獲得するか
住むと最高のイメージ戦略も必要だし
貧民に優しくないイメージ作りも大切 >>491
ところが、家族手当などの政策が出生率に寄与したかはまったく定かではない
フランスの人口は維持・増加していったが、着実に浅黒くなって多様な国になった、良いことだね 戦争しろってね そうすれば女は男に魅力を感じ男はテンションが高まってるから子供が生まれやすいんだって
アメリカは銃社会だから出産率が高めらしい >>492
ダルビッシュの子は移民の子だから自国民は増えてないと単純化することは許されない
紗栄子さんや聖子さんの子は増えているのだから
つまり移民かそうでないかで単純に切り取って都合よく結論を導くのは無理 >>5
中絶違法化
避妊違法化
繁殖目的以外の性交違法化 >>471
そもそも大戦前まで植民地にむしろ人口出してたんだから前からなんかないけどな。アルジェリアとか100万人植民したらしいからな。
ww1の人口不足で労働力補うために19世紀後半から大規模したってあるけどな。 >>457
移民除いてもフランスは結果だしてるからね
オーランドが少子化対策縮小して失敗してるけど >>456 大学無償化で得をするのは親と子どもの両方。 >>485
今のChatGPTには無理だが、AIと適切なデータが有れば分析は可能だろう…と思う。
その分析結果を発表出来る様に作れるとはとても思えんがね。
そんなアスペみたいな事をされたら発狂する奴等がいる。 >>496
筋から言えば、それらも科学的に検証されるべきだよ
ダルビッシュは移民1世と非移民の子供で父系原理に基づくなら移民2世、ダルビッシュの子供は移民と非移民の子供で父系原理に基づくなら移民3世
このように事実を積み重ねて統計を作ることには何ら問題がない >>499
＞移民除いてもフランスは結果だしてる
そういうエビデンスは無いでしょ
フランスの国籍法の都合、移民の影響を捨象した統計を出せないからね >>5
金の問題より結婚の世話を焼く親族がいないほうがより大きい要因だよ、昔はとにかくまず結婚させてしまえばあとはどうにかなるで結婚率も出生率も問題なかった
確かに金がなくて将来不安もあるが絶対子育てできないわけじゃない、完璧な子育てには金が不足しているってだけ >>494
挙げ句の果てに聖戦テロ祭りだろ、どうかしているわ彼奴等。 >>488 ジェンダー平等を実現するには女性の四年制大学への進学率を男性並みに上げることが必要。
なぜなら社会的高い地位に就くには大卒の学歴は必須だから。 >>479
70が80に変わっても大差ないし健康寿命が伸びてれば保障対象者は増えない。単なる寿命ではもう決まらない。 >>498
大戦前の段階からフランスは人口流入のほうが多いよ
たしかに植民は行っていたけども、植民地から入ってくる側も居たし、第三国からの流入もあった 豊かになって人権を認めて、男尊女卑をやめたら、どの国も少子化になる。
突破するには、人工子宮しか無いだろ。 >>502
問題あるよ
紗栄子さんからみて日本の少子化対策が自身の子供の数に影響を与えているのに、自国民ではない移民だから子が多いんだなんて誤解されてしまうことがありうる >>508
＞70が80に変わっても大差ないし健康寿命が伸びてれば保障対象者は増えない。
これは明らかに事実に反している
70歳死亡と80歳死亡では年金支給額が異なるのは自明だし、生涯医療費や介護費でも差がつく フィンランド人は独身のが人生気楽だし
パートナーが居ても子供が居なくても十分幸せって人が多いとかね 子捨てできる施設が必要
もう今の共働き前提なら子捨てもセットにしないと不幸になる >>511
それは矮小な解釈をする側が悪い
バカにかまって科学を後退させるべきではない ジジババが多すぎて男納税額だけでは全然足りないんだよ
女もガンガン納税してもらわないともう無理な世界
扶養控除の130万とかも無くすべき
配偶者の社保の扶養も子供2人以上いる家庭以外認めない様にすればいい 子供を産みたくなるなら無いという問題にはどうしても、性欲とか性描写と言う物に正面から向き合う必要が有ると思うね。
東京都知事経験者の某有力政治家が力説してたけど。当たり前だ！って。
でもあまりに性描写？を爺婆視線で取締し過ぎると、ジジババにだけ心地よいような社会になってしまうような気がするな。 >>408
それだけ見てると通勤距離の問題もありそうだな
奈良は大阪京都神戸に通う人が多くて
男も女も通勤時間が長く
働いてる人は家事に関わりにくい
島根だと男女とも自宅から近いところで働いてる人が多く
男女とも自宅にいる時間が長そう >>5
産んだら女は一生遊んで暮らせるくらい金をもらえる(生活保護ではなく)
これくらいしないと拷問みたいな妊娠出産子育てなんて誰もやらない >>503
まあフランスは生きるのに楽しい国に仕上げてるよ
困ったときに助けてくれるし 高福祉なのは良いだろ
問題はジェンダー平等という名の男性差別 >>507 の続き
ウーマンリブなんかが流行ったな
その時代背景に誕生したのが「ベルばら」
女性の権利
表向きはね
実際は、女が男のように働く義務なんだな 昔は子供が労働力になって、18歳くらいには独り立ちしたけど、今は22歳くらいまで面倒をみて学費を出してやらないといけない。そんな時代で3人も子供を産もうをする人は少なくなるよね >>512
定年延長、年金支給年齢引き上げの流れなのにそれがなぜ一定と考えるのかわからない。どちらにせよ介護医療の方が金はかかる。 男に育児家事とか女に社会進出とか子供産みたくなくなるようなことしてるからだろｗ >>515
矮小じゃないよ
ダルビッシュみたいなのが多数派なのがフランス
移民かどうかで分けて分析するのは意味がない >>519
普通に影響大きいと思うけど資本家に不都合だから言わないんだと思う >>525
そりゃ大胆に制度を変えれば圧縮できるけど、現実問題として急激には変えられないから、額面が膨れ上がってるのが現状じゃないか 少子化の原因はフェミニズム。男性から見てもフェミ系の女と結婚したくないだろ。
だから男性の結婚離れが進む。
フェミは矛盾だらけだし。普段女性を男性社会にとか言ってるくせにウクライナやロシアの
徴兵制には無言だろ。「女も徴兵しろ」とか一切言わない。大変な仕事からは逃げまくってる。
出生率が上がってる国はイスラム系の国。イスラム系の国はフェミ思想を排除してる。
出生率を上げたいならイスラム系の国を参考にするのが最適。 >>527
意味があるかどうかは価値観の問題であって、科学的な態度じゃない >>530
サウジもイランも出生率は低下してる
イスラムの教義に出生維持能力があるかは疑問
フェミニズムに問題はあるが、フェミニズムそのものが少子化の原因というより、
フェミニズムを生み出した「近代社会」の側に少子化の原因があると考えるほうが自然
フェミニストを全員銃殺したところで、もはや少子化は止まらないだろう >>457
そもそも戦前はベルギー、イタリア移民が多かったから多様性やら黒人を目的としてないわな。
ヨーロッパからだせなくなったから黒人にしただけで。場当たり的。
1939年にフランスの経済学者がフランスには移民政策はないって言ったらしいからなにか計画的なものではないのが事実。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
