他人がＳＮＳ中傷を「捏造」、木村花さんの母は気づかず提訴…真偽見極め困難★4 [煮卵オンザライス▲★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
読売新聞 2023/06/22 10:58
テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り、母親が中傷の投稿をされたとして損害賠償を求めた訴訟で、証拠とした投稿が第三者による捏造とみられることがわかった。
投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。
（田中俊之）
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
花さんは、テレビ番組での言動を巡り、ＳＮＳ上で相次いで中傷され、２０２０年５月に自殺した。
母親は、投稿者に対して刑事や民事の責任を追及。複数の投稿者が侮辱罪や名誉毀損(きそん)罪で略式起訴されたり、損害賠償を命じられたりしている。
母親は２１年８月、ツイッターへの投稿で花さんが中傷されたとして、大阪府内の女性ら一家４人を相手取り、約３００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。訴訟はその後、大阪地裁に移された。
訴訟記録によると、母親側は投稿の画面を写したとみられる画像を入手。
花さんが亡くなった直後の時間帯に「花さん息してるー？ ってもう遅いかＷＷＷ」「嫌ならおとなしくしとけば良かったんに」などと送った投稿とされる。
母親側は提訴に先立ち、投稿画像で確認したアカウント情報を基に、ツイッター社を相手取り、投稿者の情報開示を東京地裁に請求。
投稿者のＩＰアドレス（ネット上の住所）の開示を受け、さらにプロバイダーに対して氏名や住所の開示を請求した上で、女性ら一家が投稿者であると判断し、提訴に踏み切った。
女性側は訴訟で、こうした投稿を否定。
女性側の代理人弁護士が調べたところ、画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
これに対し、母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴し、訴訟は続いている。
母親の代理人弁護士は「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
ＳＮＳでの 誹謗ひぼう 中傷を巡り、国は花さんの問題を機に対策に乗り出している。
投稿者の特定まで複数回必要だった裁判手続きを原則１回で済むようにしたほか、刑法上の侮辱罪の罰則も強化した。
続きはリンク先で
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230622-OYT1T50090/
★1が立った日時 2023/06/22(木) 12:16
※前スレ(part3)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687415107/
証拠とした中傷投稿の画像のイメージ
https://tadaup.jp/2211565486.jpg
訴訟の経緯
https://tadaup.jp/2212030454.jpg 満額払えよな
捏造で家族崩壊するとこだったんだから >>1
これ安易な開示を認めた裁判所が国賠責任を果たすべきだと思うんだけどな
裁判所から開示命令が出たら素人はこいつが犯人だと確信を強めるのは当然じゃね？ www.corporate-legal.jp/news/909
責任つっても色々だが、道義的責任はともかく法的責任や賠償責任は無いよ
過失もなく故意でもないので
類似の裁判で痴漢冤罪が確定した後の賠償請求事件がある
触られたとする女が別の男性を犯人と錯誤して警察に訴えてしまった件
これも女性側の故意も過失も認められなかったので民事でも賠償責任は負わなかった しかしこれ捏造した奴の意図は何だったの？
他人の名を利用してまで母親に文句言いたかったのか
その他人を遠隔的にはめたかったのか
何れにしろ今後はまた遠回りな誹謗中傷が増えそうだ テラハみたいなのを信じて叩いてきた人たちを訴えてるわけじゃん
スクショなんて同レベルのものを信じて、人を傷つけてしまった以上謝罪するべきでは？ 誰かをデマを元に批判しまくったとして、
デマに騙されて批判しまくった人は、デマに騙されただけで悪意ないので名誉毀損にはならないなんてことはないはずなので
満額とはならんだろうが、賠償金支払うべきだとは思うよ >>1
バックに付いてるプロ市民的な人達のおもちゃになってるっぽい？ 捏造したやつはタチ悪いけど、この件に関しては山ちゃんもどうかと思うが
でもこれで訴えられた家族もそれこそ自殺者出てもおかしくない状況なんだから木村母も被害者ムーブ続けるのはどうなの？ 自分が気に入らない相手はブロックしている大臣には解決出来ない問題 >>5
過失の程度の判断でしかないよ
ゼロなのかそれともあるのか、あるならどの程度か 無視すりゃそれで済むネットのDMより裁判所からの手紙のほうが質悪いだろ
この件で訴えられてるのにフィクションに文句言ってたの引くわ これは弁護士が迂闊なんか？
いきなり訴訟じゃなく接触しとけばよかったんだろうか これ母親が勝っても負けてもその後大きく影響与えそうな裁判だな 訴訟のハードルは下がったが、いい加減な訴訟で反訴されて損害賠償請求されても自己責任ってことやな これ訴えるべきは捏造した第三者なのでは？特定できてないの？ その辺のネットの書き込み信じたようなレベルだから過失はあるだろう とりあえず今までの開示請求の中に同様の捏造スクショに基づくものがないかしっかり確認して欲しい
やってもいないことで貶められて一家離散して人生台無しにされた人たちがいないかしっかり確認して欲しい
本当に可哀想過ぎるよ >>9
その例なら警察発表や裁判所が認定した事実を言いふらしてたら結果的にデマでしたというような話なんでまたちょっと違うような 素直にごめんなさいして賠償してれば反訴されないでしょ >>20
特定可否関係なく、母親が訴えられるべき裁判だよ 捏造したのは、誹謗中傷で自殺したと報道していた連中の仲間だろ 過失だとしても人を傷つけておいてなぜ謝れないのか？ 弁護過誤で自分の弁護士訴えるくらいまでいかなきゃカオスとはいえない 誹謗中傷したくなったら誰かのアカウント使ってコラ画像つくってやればいいってこと？ 超絶無能な弁護士を雇ったせいで自分が賠償金払わされるのか 不謹慎な冗談のつもりでいうけど
いつまでも話題引っ張る人を疎ましく思ってる大手が、あれもこれも送り込んだりしてない？なんて
その犯人？始まりまで辿れたらいいけどね
ギャラリーとしても興味深いことは多いし、勃発した以上は（すっきり完結したら）社会のためにもなるだろう >>4
最初にこのスクショが広まった時は5chにも発言者叩きが大量に出たんだけど
捏造と明らかになった途端「捏造だと思ってたー」って手のひら返してるだけ
意図的に作られた捏造を見破るなんて普通は困難なので
捏造画像を作ったやつに巨額の賠償を負わせるしかない >>7
あえて書かないけど本当に危ないよね
裁判所にはしっかり対応してもらいたい >>29
無能だとは思うけど弁護過誤とまではいかないでしょ
どの事務所のどの弁護士かは知りたいが 「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」
これは本当に可哀想だ
弁護士費用払います間違って訴えてゴメンネじゃ怒るわそりゃ この会社からは金を取れんでも
普通は生命保険に加入してるから
大丈夫やで >>6
このアカウントは多分乗っ取られんだろうけど
炎上系アカウントに便乗してひどい事書いたり凸したりするのは捨て垢
コイツヤバいってアカウント見にいったら大概は捨て垢
フォローもフォロワーも少ないツイートもない
あの捨て垢達は本来は乗っ取られてるのかもね その気になれば幾らでも捏造できる、スクショをわざわざ指定したのはこの母親なんだから責任はとらないとね 普通訴訟起こす前に弁護士が相手方に示談を勧めに行くのとちゃうのw
いきなり訴訟起こしたんなら相手側の賠償請求額満額支払って土下座して詫びることやな
これ、カネケチってそのまま裁判継続になったら賠償金は1/4か1/5くらいになるやろうけどイメージ最悪でそのほうがダメージデカいやろ >>38
本人すら捏造画像じゃなくて自分のIDから投稿されたと思うレベルなんだから
木村母が訴訟を起こすに足る理由はあるんだよ
捏造した愉快犯を逮捕して吊し上げないといかん >>9
訴訟は、訴訟法に基づいた正当行為。ネット上の誹謗中傷や名誉棄損は不法行為
錯誤があって仮に気付きようがなくても不法行為を行ったら駄目じゃね？
例えばデマで悪事を見て各関係機関に通報したり、脅迫や業務妨害にならない程度の範囲で問い合わせを行うのはセフみたいな 裁判所の情報開示ってザルすぎない？
例えばこのスレの捏造画像作れば、
このスレ書き込みした人全員誰のでもプロバイダから個人情報開示取ってこれるって事だよね？ Twitterとかプロバイダも最低限の確認はしてくれないとな >>40
この垢は乗っ取られてはないでしょ
垢名をコピペで貼られてスクショされただけ 捏造画像だけで開示請求通るのがヤバすぎる
裁判所ってこんなにガバガバなの？ >>45
デマによる訴訟は訴訟法に認定された不法行為だよ >>45
仮に気づきようがないなら不法行為にならんだろ あ、スレじゃ5chの過去ログと照らし合わせした時点で無理か。すまん しかしまあネットの中傷で自殺したかもしれない娘の恨みを晴らすためにネットの捏造に騙されて訴訟して全く関係ない人の人生狂わすとはな
ぶっちゃけ被害者は自殺してもおかしくないほどの被害受けてる件
>>32
これ
弁護士は捏造した奴を見つけて一緒に母親と被害者女性に土下座して損害賠償払った方がいいレベル 自分でとったスクショじゃないのに
開示請求通しちゃいかんだろ サイコパス得意のなりすましか
しかし1000万近い訴訟になるんだな
真犯人のダニ野郎は生まれた事を後悔
するような残虐なシニカタをして欲しい 母親の持ってた画像がソースだったら、母親はどこでその画像を手に入れたんやろ >>51
投稿日時もないようなスクショなんだから
容易に気付くべきケースと判断されるかもね >>34
「捏造だと思ってた」とも思わんけど、当時もたいして興味持ってみてた訳でもないし、同一人物が言ってるわけでもないからなんともな
まあ、誰かが責任取らなきゃならなくて、それは裁判の結果を待つしかないな 5chでもTwitterでもデマスクショを作るだけなら簡単だけど
ローカルで書き換えてるだけだから照会されたら一発でバレるんだけどな >>46
これで開示されるなら、書き込みが確認出来なくても開示可能ということになるな
まーIP開示関しては円滑化する目的の法改正だか通達があったみたいだしとんでもなく適当なことになってんのかもねぇ >>57
マスコミ関係者が渡したとかなら面白くなるのにな 捏造した犯人を何の罪に問えるか、公訴時効過ぎてないか、そもそも誰であるかを特定できるのか、などがありすぎて本当にやりきれない事件
せめてやってもいないのに訴えられた気の毒な一家が、これから平穏な生活を送れるように祈ります
本当に可哀想 Twitter社もおかしくね？
投稿した事実が無い無実のアカウントの所有者の情報開示しちゃったんでしょ 裁判所は有名な事件は開示しないと騒がれるから開示に積極的なんかな？ まあ、こんな簡単に作れるような画像が証拠になるのは驚きだが スクショというプラットフォームを証拠になるからといって指定したのは母親なんだから
その指定による弊害は母親が受けるべきだろう >>6
愉快犯だろバカッターとかsns馬鹿にありがちな祭りに参加して遊んでただけでは
感覚的には迷惑動画と同じ感じ >>44
その本人はツイッターの使用は２、3回程度しか呟いてということなので
そのツイッターの捏造画像をばっと見て
本物かどうかなんて判別出来るレベルじゃないよ
ただそういうのを見せられて
私じゃない俺じゃないと紛糾しただけ >>50
それはデマだと知っていた場合ね
上でも書いたがそれが過失だったり故意性になる。それがなければ賠償責任は一切ないのよ
最初から分かってたらデマを見て通報するのも違法行為になっちゃうよｗ >>58
そう言えなくもない気もするし
裁判所が命じてしまってるから仕方ないやろと言えそうな気もする 過去スレ追っかけたけど疎明を盾にさっさと開示してたかのようなこと言ってる奴がいて驚いたわ
日本て証拠はどうであれ法的要件満たしちゃう国になっただねびっくりだわw また悪名として記憶に刻まれた
ニュースになるまで全く知らない人なのに
ホント、可哀想 Twitterのアカウントって家族で共有するのか？ 戦うということは正確な判断が必要だよ
訴えられた側には何ら落ち度はないし、訴えられた精神的苦痛も理解できる
これは賠償を受け入れるべき >>51
気付けようが気付けまいが
それが事実でも事実でなくても他人を不特定多数の前で誹謗中傷するのは不法行為だっつのｗｗ ネット中傷被害者の遺族として何言っても説得力ゼロになったな 裁判所も良く伝聞証拠で開示認めたな
ザル司法だからこんなもんか ネトウヨはクズ中のクズだが
マスコミは人権を無視した取材をするからな
人のことは言えない あと、個人的にだが
>>1にある”誹謗中傷”を見る限り……そんな程度でも被害者サイドが勝てるの？って、正直不思議
心なく馬鹿にしてはいるんだろうけど、悪い噂を言い広めるとかの類ではないし
画像はどうやって入手した？直に送られてきたわけじゃないとすれば……花さんという呼び名だって特殊ではないし
そんな潔癖社会になってるなら、義務教育なり教育テレビなりで徹底的に周知してほしいと思う
知らん間に禁止ワード増えてるとかしんどいよ、うっかりSNSで披露したらリンチされて病むかもな オッサンや爺ほどネット内のこと真に受けちゃう
ジジイー！ こりゃ黙らされても仕方がないと思われる状況なら許されるけど、スクショじゃこんなもの信じるほうが悪いで終わりだろう 裁判所がTwitter社に確認すらしてないってのがおかしいだろ
これで通るなら何でもありじゃん ネット情報を鵜呑みにして全く関係ない人間を傷付けてしまった
悪意が無かったにしろ娘を自殺に追いやった輩どもと似た行為を結果的にしてしまったのは悲しいな 開示ミスじゃん
ろくに調べなかったトゥイッターと弁護士に請求しなさい 極端な話これからはツイ垢持ってるだけでいつでも訴えられる可能性を秘めてるわけだな アカウント所有者の情報は開示はされたけど、実際に当該の投稿があったかどうかは開示されてなかったん？ >ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった
弁護士がこんな見苦しい言い訳するくらいには画像に確証なんてなかったろうに提訴とかふざけすぎだろ >>85
気づきようがないって真実かどうか気づきようがないって意味か
それならその通り >>96
ちゃんと確認しなかった弁護士が無能すぎる 投稿日時の記載無しでよく裁判所通ったな
まとめて数件開示させたのかな？
裁判所もめんどくさいからいちいち本物かどうか確かめないのかな？ 根拠なしに訴訟してカウンター訴訟くらうのはバカ過ぎて笑った
視野角０度の正義厨の成れの果てみたいだな
一種の被害者病ナノかな スクショなんていくらでも捏造できるから証拠能力無いよね これ原告が被告の話を聞いたら終わったのでは
訴えてる方は相手の話を全く聞かないで告訴は可能なの？
しかも記事で一家を相手取りって書いてるけど、何で一人に限定してないの？和解してくれるわけないよ… >ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった
これだけで訴えるのってスラップと言うのでは？ 訴えを取り下げて弁護士費用を払うから許してくんない？なんてあまりにも虫が良すぎる
女性と家族の精神力が強かったのが不幸中の幸いだったのであって
気の弱い人なら冗談抜きで最悪な結末になっていたかもしれない 他にもいそうだな
今回は家族まるごと訴えてきたからすぐに認めなくて判明したけど これ一番やべーのはコラ画像で開示した裁判所とツイッター社だろ
この手法使ったらネットストーカーしてる相手の個人情報知り放題だぞ
てかツイッター社は過去の書込み分かるはずなんだからちょっとは調査しろよ ネットで拾った画像を鵜呑みにしちゃったのかな
なんか法的な面からも色々杜撰なところが見られるね
こんなの無実の相手を簡単に開示できるじゃん >>83
形式上は原告と争っていて、開示請求だとツイッター社側は被告になるんだけど
投稿自体が存在しないことを開示拒否の理由にしてたかは気になる >>88
誹謗中傷被害者のために迅速な開示手続きが今のプロバイダ責任制限法の目標だからな
そこらへんはかなり簡素化されてるんだろう >>113
そりゃまあこういう事件では自分は知らないだの家族がやっただの反論されることは普通だろうからな >>119
それなんだよな
適当に捏造すれば個人情報入手出来るってバレちゃった >>97
件のアカウントのIP教えろって命令だけならツイッター社は無罪
件のアカウントに投稿された書き込みのipを教えろ
ならツイッターにも責任はある
つってもそんな書き込みはないんだから
そんな命令は通らなかっただろうしここまで発展はしなかっただろう テラハみたいなもんをリアルだと信じて発狂して出演者を誹謗中傷したバカに端を発した騒動だが、バカがよりバカを騙す連鎖で阿鼻叫喚の様相やな
25世期青年の世界は近い >>119
よく知らないけど裁判所命令だと従わなきゃならないんじゃないの？
拒否できるものなの？ 自由と民主主義のために戦うとか世間がいくらほざいても実態は国家権力には無批判で従いますってか 拾った情報を鵜呑みにして行動起こすと訴えられることもありますってしょっちゅうネット記事になってるじゃん これは印象悪いわな
自身ではお金求めといて逆の立場になったら弁護士費用で許してって
流石になあ >>113
少なくとも証拠が捏造だと分かった時点で相手方に謝罪してそれなりの慰謝料も払ってれば反訴されなかっただろうね 一家の誰がやったかわからなくて人狼ゲームみたいになったの地獄絵図だな
確かに逆に訴えたくなるわ >>113
被害者は近所や知人から誹謗中傷した奴とレッテル貼りされたろうし家族間も互いに疑いまくりですげえ嫌な思いしただろうし
木村親子より酷い目にあってんだろうなたぶん >>118
攻撃の矛先をテレビ番組から逸らしてる「支援者」が
悪質なんだよな 開示されやすい世の中でありますよーに(´・ω・｀) >>126
だとしたら裁判所のうかつさは罰としてデジタル庁の傘下に置かれるレベルだな。 >>104
この言い分よくわからんよな
スクショの通報があった上で自分で確認したのならわかるけど
そもそも自分が見てないのだから
存在してるのかもわからんのに訴える必要あるのか こういうのって証明するのはもちろん話を聞いてくれる弁護士探すのも大変そうだな 5chも実名と住所入力しなきゃ書き込めないようにしろ 画像の杜撰さすぐわかるレベルやんけ
こんなんで訴訟手続きする弁護士もどうかしとるわ 自分で投稿を現認せず他人から提供されたスクショだけで訴えたのが悪いな。 >>104
仮に100歩譲って情報提供募るにしても提供先の確認はちゃんとやったのかね >>34
花さんが被害者でSNSに加害者がいる体で成り立つ話だから
被害者すでに亡くなっていて届いていない捏造画像は便所の落書きだよ
それを訴訟して損害賠償する根拠は何なの >>144
書き込みの時間帯を見て
空き巣に入るんですね
もしくは異性へのストーカーですか？ >>126
アカウントのIP開示を求めていたと仮定しても、ツイッター社の責任は免れない
何故なら原告はただアカウントだけ提示したのではなく、投稿内容も開示請求の根拠にしているからね
裁判では不知なり認めないと反論しないと相手の主張が事実であると認めたことになっちゃう
よく言うでしょ裁判は欠席だけはやばい。面倒でも全部否定とけって 流石にネットで拾った画像ではないんじゃないか
誰か信用のある人が渡したとかだろ >>130
AA使えれば（開示命令を出すのは）にして書き込むんだがなｗ 一次ソースを確認しないとこうなるわな
訴える前に相手と話さずいきなり訴えるからこじれる
法律事務所が自腹で数百万円払って和解するしかないな 本当に真偽見極め困難だったのか。
投稿日時がないツイートのスクショなんだろ。 >>52
捏造した人間は2ツイートしかしてない鍵垢をどうやって知ったの？
検索？ >>124
そうだとしても無実の場合は相手の家族の関係崩壊するよね
実際にそう主張して反訴してるけど、そうならないためにまずは相手にコンタクト取るとかしないわけ？弁護士って言われるままに訴えるだけなの？ 誹謗中傷したい時は適当なバカッター垢見つけて偽装しておけばセーフって訳かw 削除されているのに許せないからどこの誰かも分からない人のスクショを証拠に訴えたの？
これは間違われた人頑張って欲しいわ >>153
これ開示したTwitter社の問題なの？ >>104
削除したとしても
何時に何を投稿して、何時に何を削除したかって
開示請求の時点で確認しなかったの？
画像作って投稿した人ってに逃げ切ったのか？ 泥沼過ぎて反撃とか草
てかねつ造って…わざわざ画像加工して文字を変えて
こういう投稿があった！みたいな発言があったって事かな？
それならそれでその投稿した人がでっち上げてる気もするけど
ただなんでもかんでも開示、開示！！ってやるもんではないと思うわ 見極め困難って言っても
専門家に頼んでも見分けられないコラなんて素人じゃそうそう作れないだろ
パカ弁が専門家に画像の検証を頼むべきだったな 真偽見極め困難以前にスクショだけで判断しようとするのがおかしい この一件いらい簡単に情報開示できるよう法改正すすんで
過払い請求バブルが終わったため次の米櫃としてパカ弁誕生したと思ったら
大本の事件がこのざま
安易な情報開示なんてしたら反社に利用されて今後とんでもないことになるのに
開示命令だした裁判所にも責任とらせるべきなんだよ >>154
木村母がツイートでスクショ募集してた
既出の画像じゃなかったなら送った相手が相当怪しいね 「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
え、ネットに詳しい弁護するプロがこのレベルの認識なのか こんな無名アカウントをどこで見つけて訴えたんだろう？ >>133
察してやれや
木村さん自体がもう誰も信じられない精神状態になってるんだろうし
だがしかし悪質なコラ画像送りつけた奴はガチの卑怯者だな
まるでクラスであの人が君の悪口言ってたよとかあることない事吹き込む奴みたいだ AIが爆速進化してる現在、こういう事例が今後多発するんじゃないかな。 ソース確認せず騒いだら騒いだ奴に責任は生じるのは当たり前の話 >>83
拒否は出来るかな 捏造画像を理由に
但し多忙な担当者がそんなもん確認してられるかどうか
それでなくとも人員削減で人居ないのに
無視も強制執行覚悟なら出来るか >>164
開示そのものは裁判所命令なので…
ただ、その裁判の過程で件の投稿が存在していない事を主張していなければ賠償責任が生じそう 冤罪だったのか
悪意がなかったにしても杜撰すぎる
弁護士はわかってて訴えた？それともただの無能？ 東名の件でなんの裏付けもないのにデマを信じこみ、諌める奴をチョン呼ばわりし、無関係な会社に突撃したクズウヨを観て学ばなかったんかな 正義の側に立ったり悪の側に立たされたり地獄だろ・・・
>母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
>女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴し、訴訟は続いている。
https://i.imgur.com/6j23MzR.jpg >>178
ちょっと頭キレる性格悪い奴が思いつきそうなことだよな
これ嫌いな奴同時に陥れられる方法だよ >>177
当人はそういう精神状態かもしれんが、弁護士はそこら辺ちゃんとしないとダメだったろう >>151
第二百三十条 第2 項
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。 ログもないのに開示請求が通るとか異常過ぎる
あと遺族だからって何やってもセーフってことはないからな
取り下げと弁護士費用だけで済まそうとするのもヤバい さすがに弁護士が無能すぎるよお年寄りだったのかな？ ワイも開示請求きたけどその気にればいくらでも証拠捏造できると思っとったよ
ビットマップのスクショが証拠として通ってしまうとかアホ仕様
Windowsのペイントで捏造できるわ >>159
その鍵垢がフォローとかしてたらそのーフォロ先から見つかる
垢名が分かりやすいのなら検索でも見つかる
捏造した奴はろくに使ってなさそうで交流とかしてなさそうな鍵垢だから使ったんだろ 本物かどうか調べるのは訴訟する側の責任でしょう
捏造はあり得るのだから調べなかった告訴人が悪いね >>160
想像でしかないけど当然示談の申し入れ等はしてるんじゃないかな？ エセツイートのアカウント名も、捏造した奴が
適当に付けたらたまたま実在のに当たっちゃたのか。 見た目だけならChromeのデベロッパーツールだけで書き換えできるだろう
それでも改変されるなんて夢にも思いませんでしたってテラハをガチだと信じてる奴らより低レベルや 裁判所ガーって言ってるアフォがおるけど
100%の本物と断定できないと開示できないってのなら警察以外には開示できなくなる 投稿の画像だけで開示が通るなら
ブラウザでソース弄って誹謗中傷の投稿に改変して
誰のでもいくらでも住所特定可能 >>177
それなら尚更自分が自分がやられたのと同様のことを相手方にやってしまった以上
相手方に真摯に謝罪してそれなりの慰謝料を払うべきだった
少なくとも弁護士がそうするように諭すべきだった
弁護士費用だけ負担するからチャラにしてじゃ相手方激怒するよ
相手方だって家族全員同様の精神状態にされたんだしね >>182
というより一体何のIPを開示したんだ？
って話になっちゃう。 投稿の捏造なんかできるの？って思ったけど
要するにただのスクショってことだよね 漫画のモデルがウチの娘だと騒ぐ前に言わないといけないことあるよな？ これに萎縮せず頑張って開示していってほしいね(´・ω・｀) >>178
もう画像どころか音声も映像も信用ならないしねぇ
マイケルジャクソンのやつ見てびっくりしたわ >>175
パカ弁で調べてみ、今は過払い請求バブルが終わったので
炎上案件の情報開示からの訴訟ー示談ブームが到来してる
結果この手のもはや言いがかりに近い開示請求～高額示談というもはや脅迫に近いレベルのものが横行し始めてる
こんな適当に開示させてたら反社連中みたいのが利用し始めたらとんでもないことになるのに
早く裁判所を罰さないとどうにもならん ツイッタあまりやらんから、どういう状況なのかさっぱりだな
訴えられた女性というのは何もしてないってことなんかね？遠隔操作ウィルスでのっとられたとかか？ 提示された額払ってごめんなさいするのが誠意だよな
この母ちゃんは自殺した娘で商売してるだけだろ ネットの文字なんてただの点の集合体だよ
言霊はあっても文字霊なんて言葉は存在しないよ 娘さんの件は気の毒で、加害者が許せないのも分かるんだけど、推しの子の件といい、お母さん凄く周りに踊らされてる気がする
訴えるべきは花さんが叩かれるように台本を作り、叩くように更には扇動してたテレビ局だと思うよ 全く無関係なのに訴えられたら誹謗中傷してしまうわｗ こんな事あるんだな
人を訴えるのにも慎重にやらないとえらい目にあうな >>218
反省してるからって言い値を払う必要もないんやで もうこうなってしまっては開示のハードルを見直さないと駄目だね >>204
両者にとって不幸な出来事だと思うよ
多分木村さんの姿勢が嫌いな奴が一定数いてそいつの仕業だろうが >>186
そりゃ
提訴された側の家族はキレるよね >>202
だとしてもスクショだけで開示できるのヤバすぎだろ
個人情報ガバガバじゃん 遺族棒を振り回したら関係ない人に当たってるのに
「振り回させたのはあいつらだ！私は悪くない！！」と
キレ散らかしてる迷惑な人になってしまったか >>174
こんなこと言ってるって画像が送られた時
送った人のＩＤとか保存してないのかね
そもそもツイート募集ならわかるが削除したスクショ募集って
あとスマホでそういう作業してたんかな
大がかりだから間違いが起こらないようにパソコンでやると思うが >>224
このケースはスクショだから構図がまだ分かりやすいが実際の投稿等でも無い話じゃないから怖いよな >>184
反訴されたということは、おそらく謝罪していないんだろうな 山里さんの発言には影響力がありすぎた。
YouTubeのNetflix公式チャンネルに番組の
スペシャル解説『山チャンネル』が公開されていたのですが、『花が鼻につく』という動画のタイトルがあったんです。
まずいと思ったんでしょうね、花さんの死後、
誰の指示があったのか真っ先にその動画を削除したんですよ。
https://news.line.me/detail/oa-rp11418/bfb0503c079e 相手には300万請求で、自分の時は払わないでは筋が通らないわな >>203
それ開示した人間の記録が残るからすぐに捕まるぞ >>177
残念だが被害者は激怒してるだろうし、察してやれで済む問題じゃない
すでに被害者ではなく加害者となっている
無関係な人間にやった以上、当然自分が要求していたレベルの処罰、賠償を請求されるのは避けられない
あとこんな言い訳してないでさっさと謝罪すべき >>202
それでいいんだよつまり現行法が実態に則してないからこんな事故がおきたんだよ >>224
下手すると
相手の社会的人生を終わらせることになるからね
訴訟するなとは言わんが慎重にやらんと こんなん嫌いな垢のIDだけわざと
ギリ読み取れる位にして加工してバラまいたら悪用出来てしまいそうだよな
でも結局バラまいた人＝ねつ造した人
って構図になり得るから足が出そうだけど >>221
その通り。
あれどう見ても炎上はﾃﾚﾋﾞ局側の確信犯だろ。
訴えるべきはテレビ局や製作側なのに。 >>219
なんで自殺に追いやられるまで誹謗中傷食らった娘の親が調子乗ってるとか言われなきゃいけないんだ？ 謝罪してるかどうかは今後のこの母親の動き見れば分かるだろう
ブロック祭りまたするようならお察し >>234
謝罪と賠償は全然別の話だからそれは分からんよ >>221
そもそもsnsをやらなければ良い話なんじゃないの？
そこは選択の自由で自己責任は発生しないのか？と これを機会にどんどん法改正していこう(´・ω・｀) >>192
原告側提出の証拠として受理されるのは仕方ないとしても
被告側のプロバイダやネットサービス側はアクセス実態が無い点や問題の投稿そのものが無いという反論はしないんかねぇ？
開示裁判自体がもはや儀式化していて流れ作業になってんのか >>228
それはそれで木村さんが捏造した人を突き止めるなり訴えるなりすればいいことで今回の被害者女性には関係ないこと
被害者女性に対しては真摯に謝罪してそれなりの慰謝料払う以外ないよ
弁護士費用だけ払いますって被害者女性を舐め過ぎ >>226
なんでよ？
間違ってるなら認めて謝罪して金払えば解決する話じゃん >>228
それを利用したテレビ局制作が一番悪い！ >>207
しかも自分で撮ったスクショですらないからな
弁護士までそれを鵜呑みにしてその画像1本で実際に訴訟までおこしてるんだから終わってる >>245
被害者だからって
余計なことまで口出ししたら攻撃を食らうだけよね 開示請求の判決文見たいな
ログがないなら投稿者の過去のアクセス履歴から出せという判決だっったんだろうか >>244
これを簡単にはじけるのはサービス業者なんだよなあ。
しかし裁判所の命令に抗うのもめんどいよなあ。 >>192
開示請求来たとかマジか！
やっぱそれなりにやってまったな！みたいな事書き込んだの？
あと普通に書面で賠償額とか来るんかな？気になるわ～
てか最近そういうの気にしなきゃいけなくて下手な事書き込めんから窮屈過ぎる >>204
この訴訟は花母が勝つ可能性も高いと思うよ
裁判所も騙されている以上注意義務違反の認定が微妙過ぎる 裁判所で怪しいものを止められないような法体系が異常なんだよ
司法は気軽に立ち寄れる近所の自治会じゃないんだから厳格にやるのは当たり前だろ
三権を町の寄合所と勘違いしてるんじゃないか？ >>254
業者側はテンプレ答弁投げて裁判所は形だけ審査していくら何でもこれは開示要件満たさんやろというものだけ弾いてるんだろうな
業者としたら開示しようがしまいが知ったこっちゃないし裁判所が命令してくれるなら世話もないし >>12
示談じゃなくて反訴に至っている時点でまあ察し >>255
まあそこは払うべきだわな
ただこのコラ画像送りつけた奴は相当悪質だと思うわ これ木村母は訴えた相手に謝罪して捏造した相手を訴えなきゃならんの？ ひでーな、
捏造で裁判できるんなら、
どんどん訴えていくらでも賠償金とれるじゃん。 >>251
弁護士とプロバイダと裁判所が全部
「オレじゃない」「アイツがやった」
になってる感じがするw >>259
いや、被害に応じたお金を払えばいいんであって別に被害者が主張する金額を全額お支払する必要はないよねという話
君だって仮に事故ったとしても被害者の言い値は払わないやろ 女ってこれ系の意味がない感情論好きだよな
なんの生産性もないし結果的に別の被害者を生み出してまった >>264
なぜ誹謗中傷を訴訟することが余計なんだ？ >>252
木村母に捏造画像を通報、拡散した手段がSNSだっただけで
木村母の知り合いがSNSやっててママ友ネットワークでこの画像を見てた可能性もあるから
SNSをやってたことは木村母に非はない
捏造画像を作られた反訴女性の方はSNSやってなかったら巻き込まれなかったからそちらは自己責任かもね 普通にそのスクショのTwitterアカウントを使ってた人物のIPでは？
でもスクショ画像自体が、乗っ取りですらなく画像加工だった
スクショを最初に投稿した人物のことはノーマークで、アカウント名すら分からないって感じかな >>228
両者じゃないよ、不幸なのはタダの被害者であるこの家族だけ
今までは被害者であっても、今回は加害者になったわけできちんと謝罪と賠償しないと 周りに踊らされるのは、自分の頭で考えればいいだけのことで、自己責任でしかない
踊らせた奴にも責任はあるが、それを以て踊った当人の責任が免責されるわけではない 証拠がネットのスクショ画像しか無いのに端から捏造の可能性を考えもしなかったのは流石に弁護士がお粗末過ぎるな
ネットに多少でも詳しい弁護士だったら何も問題は起こらなかったのに で、捏造した第三者は突き止められないのか？
本来なら乗っとった奴を提訴するだろ 相手は相当、時間を奪われてる、辛い思いしてる
でも私は悪くないってこと？ 冤罪被害者の言い値を払う必要はなくても
弁護士費用だけ払うから許してねとか舐めすぎてんとちゃうの 半年ROMることは確かに重要ではある
嘘を嘘となんちゃら >>202
100%どころか5%で開示してる様なもんやから言われるんやぞ
老人には90%なんかもしれんが >>245
この親の属性が何であろうが、何の落ち度もない人間に
因縁つけて訴訟にまで及んだという非は責められて当然だと思うが
物事を是々非々で思考できないアホ多すぎ 世の中を掻き乱しても金儲けしたいという弁護士の強い意志を感じる。
弁護士とヤクザの違いはバッジの有無だけ言われるわけだ。 >>6
何も考えずその辺の鍵垢のアカウントが投稿したように見える偽造画像を作って遊んだだけ
そしたら思いのほか木村のカーチャンが息まいてしまってことが進みまくってしまった
深く考えていないさ >>281
それは過去の話でしょ
余計な口出ししてた「最近の話」じゃないの？ >>279
なんかスシローの件もだけど落ち度がある奴は相手の言い値で払うのが誠意とか言う奴多いけどヤクザの理屈だなって思うわ 気軽に非はないなんて断定しないほうがいいと思うよ
そもそも情報提供の際に提供者の確認やってたかすら分からないんだから 俺が100パー悪いなら払って終わりにするけどお前は違うみたいだな 開示したらその記録が残るから捏造した画像で開示請求する奴なんておらんやろ
この件は他人のスクショを信じて確認もせず
このアカウントのIPを開示しろってやっただけだろ
捏造した奴もここまで木村側の弁護士が低能だとおもわなかっただろうな
弁護士の資格を返上した方がいい 捏造でも情報開示されちゃうの怖い
清廉潔白な匿名ツイッターの身元特定できちゃうのね
ビッグビジネスの予感 >>285
もし踊らされて木村母が反訴女性にリンチでもしてたら踊らされたから悪いって話だけど
正当な権利に基づいて開示請求して訴訟を起こしてるので
木村母に一切の非はない >>248
少なくとも相手は誠意ある謝罪をしてもらえなかったと見做していたから反訴したんだと思うよ
だって訴えを取り下げて弁護士費用を払うから勘弁してくれなんて相手を舐めすぎだもの >>290
心労も計り知れなかっただろうからね
火に油を注いだ感はある 中傷の遺族として活動してくなら満額払わないとあかんやろ
1年も払ってない時点でもう終わったが え、なんのための弁護士なんだよ
普通は確認するもんじゃないんかい
そりゃ反訴されて負けても当然だわ 簡単に開示請求できるようにしたの、
世紀の悪法だぞ。 怒りと悲しみで判断力なくしてる遺族で遊ぶなよ
最低だなインターネット >>303
過失はあるけどな
ま、過失でも損害賠償は発生するし仕方ないね バラバラにされた家族かわいそう
「あのとき私のこと疑ったよね？？」
って一生つきまとう >>131
まだ暗黒面に落ちる前で
いい顔してるじゃないのw >>5
有名な沖田国賠訴訟だよな
一審二審ではでっちあげどころか、痴漢行為が認定されてしまった
最高裁で差し戻しになったが、最終的に上告は退けられた
ただあれは、被害女性の虚偽申告を訴えたもので、それを立証できなかったところが大きいと思う
今回のケースとは事情が異なるだろう
＞東京高裁は09年11月、「痴漢行為があったと認めるのは困難だが、女性が故意に虚偽申告したと断定する十分な証拠もない」として、
＞沖田さん側の立証不十分を理由に請求を棄却。沖田さん側が再び上告していた。 >>303
民主党のあの人も議員辞職する必要なかったのにな 捏造でも訴訟出来るやべえことが発覚したわけだが
捏造訴訟の被害者増えなければいいが
この裁判の結果次第では酷いことになりそう捏造した奴は逃げて知らん顔という最悪の状態だし 「誰かの創作をそのまま信じて誹謗中傷」というまったく同じ構造で加害者になり果てとる……もうこの人何言っても信じてもらえんやろ 被害者「えっ」
裁判所「えっ」
弁護士「えっ」
犯人「えっ」 しかしこの捏造画像作った奴、相当性格悪いな。昔の2ch民並や >>159
知る必要もないのでは？
適当に有るかどうかも分からないアカウント付けた可能性もある
自分で無ければ何でも良かったんだと思うよ >まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった
まず、その情報が正しいか疑ってかかれと教わらなかったのか >>311
捏造画像を捏造と判別することが可能であるってなら
それをやらなかったことが過失になるけど
捏造と判別するのは難しいから過失とは言えない
裁判所も同じ画像で開示請求を受け入れてるので裁判所の方がまだ過失があると言える
裁判所ですら捏造と判断できないものを個人が捏造と判断するのは難しいと判決されるだろうね 今後日本のIT技術力で同様、もしくは更にハイレベルな捏造画像を見抜いて
裁判に持ってくことできるんかな
簡単には行かない気がする >>310
そこをフォローしてやるのが弁護士なんだが一緒に熱くなってる様じゃアカンわな 誰が一番悪いかは同時進行の裁判で決着がつけられるでしょう >>315みたいなアホにも平等に選挙権があるんだから、
そりゃ国が腐ってくわな >>303
まあいくら寝言を言っても社会にでたら責任はとらされるので
訴訟まで起こしちゃった以上、世の中そんな言い訳通用しない
結果でてからだが、すでに逃げの一手になってる時点で結果はお察しレベル 気に入らないTwitterのアカウントが誹謗中傷してるかのような捏造画像作って弁護士に頼めば個人情報ゲットできちゃうわけだ
下手したら殺人にまで利用できちゃうシステムで草 >>315
このスレみれば
誹謗中傷してもないのに開示されるリスクがアップした
と普通わかるじゃん？ 俺は前からずううううううっと言い続けてきたけど訴えられた側の負担にも配慮しろってね
刑が確定してない被疑者の負担があまりにも過大なのに訴えるハードルだけ下げてたら今に社会が滅茶苦茶になるぞと言ってた通りになったな
知らねえぞ相互不信社会が完成してもこれ法案通した政治家の責任だからな 突然身に覚えもないのに犯罪者扱い
されてね、ネットゆえに潔白を証明
するのも困難だったろうこの女性に
深く同情する
真犯人のサイコ野郎はカラカイでーす
ギャグでしたーとかヘラヘラしてそう
だが、探し出してミンチにして育てた
馬鹿親に食わせてやるべきだくらいに
は思うわ。卑劣で異常すぎますね なんで弁護士が止めなかった？
無茶な訴訟なら降りろよ 弁護士も片っ端から訴えれば、
金になるんじゃないの。 >>263
ご遺族は視野が狭くなってても仕方ない部分あると思うけど
弁護士はちょい迂闊すぎるよね
お前が冷静に進める役だろうよと >>303
訴訟を起こすのが正当な権利と分かってるのなら、この被害女性の権利も認めろよ これうまくやれば芸能人とかも開示できちゃうんじゃね 母ちゃんに過失があると言われたら違う気もするしないと言われてもなんか違う気もするな >>303
どっちかといえば弁護士の非だろうけど
犯罪を犯した証拠がない(ちゃんと確認できる余地があったのに怠った)上で訴えたのが非だな ３００万は一家を破滅させるには十分な額
ウチの両親は親父が１００万の借金を隠してただけで離婚した >>328
なんで？
アホにもわかるように説明してよ？ >まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった
木村母って嫌いな人も多いだろうし、スクショじゃ捏造が来るなんて容易に想像できるけどな
弁護士辞めたほうがいいよこの人 相手の言い分を確認せずに訴えたの？
代理人弁護士のミスじゃん
弁護士が損害賠償払うべきでは？ ツイッターて書き込み時のログは記録していないんだ
書き込み時のログ無しで開示請求されるんだ >>319
確認不足なのは捏造画像を捏造画像と見抜けずに情報開示した裁判所
捏造ならその時点で情報開示を棄却しなければならなかった
が、実際問題として裁判所でも捏造と見破れなかったので
木村母が捏造と見破れなかったのは過失とは言えないと判決が出るだろうね
もし過失だと認めれば情報開示を認めた裁判所の過失も認めることになる >>303
実際のツイートを確認せずにリンチをしたなら非はあるだろ
あのアニメの件でも事実確認せずに踊らされてた
過失があるわ >>315
この結果みてわからんの？
ただの1枚の捏造画像で住所すべて開示されてしまう
これ反社やストーカーがやったらどうなる？その程度のことも想像できんの？ 信者がどれだけ言い訳しても司法は誰が悪いのかを完全に決めてくれるからな >>127
テラハみたいな馬鹿コンテンツを生み出したテレビ屋と役者自身だろ端は >>329
訴えられた女性が反訴してるってだけで
判決出てないのに何言ってんだ？ 一家4人訴えたら「誰が書いたんだ」って家族で争い起きても不思議じゃないしな
しかも結局全然関係なかったとかそりゃ怒るよね 捏造スクショで開示請求かけたのはこの一件だけ？
他にも被害者がいたら可哀想過ぎる 世間的には人殺しグループの一員に等しい扱いをされたわけだからね
800万ぐらい当然でしょう >>339
裁判を起こす権利は認めてるだろ
裁判したと言っても敗訴するだけだろうとは思うけど 適当な根拠で訴訟起こして許されるわけねえじゃん
全額払えよ >>331
ねつ造と開示は別問題じゃない？
誹謗中傷した奴は訴えられるべきだし仮にそれがねつ造ならねつ造した奴が悪いしそれを判断するのは裁判所だよね？ 泣き寝入りになったらこの母親は木村花なんて問題じゃないレベルでヘイト買うだろうね >>16
うわぁ…ABEMAでは全然違うこと言ってるし
7月 誹謗中傷ツイートを大募集
9月 ABEMAに出演したときの発言
＞見ないようにすればいい”と思われるかもしれないが、やはり目に入ってしまうし、直接リプライでぶつけられることもある。今はただ、耐えてブロックするしか選択肢がない
https://times.abema.tv/articles/-/8624625
実際、花さん、そして響子さんへの激しい誹謗中傷は今も続いている。番組では、「この現実を見て欲しい」という響子さんの提案を受け、実際に寄せられたツイートを紹介した。
『黙って天国で大人しくしとけ」「花さん息してるー？（笑顔の絵文字）ってもう遅いかWWWなんか誹謗中傷がすごく話題になってるけれど花さんはそれだけ知名度があるんだから有名税だと思いなよ（顔文字）』
『死んでくれてまじ感謝します。元気出ました（笑顔の絵文字）』
『娘を見殺しにしたひどい母親だ』
『地獄に落ちろ』
中には、数時間のうちに50もの投稿を繰り返したユーザーもいた。「“見ないようにすればいい”と思われるかもしれないが、やはり目に入ってしまうし、直接リプライでぶつけられることもある。今はただ、耐えてブロックするしか選択肢がない。でも、これに振り回されたら負け。どうせ何をやったって誹謗中傷する人はいるんだから、笑って、顔を上げていよう思っている」（響子さん）。
中略
このような現状を受け、響子さんも出席した自民党PTでは、開示請求の要件緩和、電話番号なども開示対象すること、さらには刑事罰の見直し、学校におけるSNS教育の強化などを盛り込んだ提言をまとめた。また、複数の国内SNS事業者も対応策を打ち出すようになった。 >>221
あれは「殺そうとしていた」ってレベル
手首を切った画像をSNSに投稿してるのに
「木村花特集」を新しく編集して３連続公開するとか
叩きの扇動以外の何者でもない
「テラスハウスを辞めたい」って言い出した木村花にムカついて
今後同じようにイジメで辞めたがる奴が出て来ないように
見せしめにしようとしたんだろう
「自殺してもかまわない」という未必の故意 とりあえずツイッターは日時あるものの、その日時の書き込みログ開示かと思いきや
アカウント所持者開示という事が分かった
これはナンボでも捏造出来るからダメだろう 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものであるという可能性高いですよね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警察はなくなるべきだと思います
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>351
それじゃ木村母は被害女性に賠償した後に裁判所を提訴したらいいんじゃね >>358
それな
明確な疑心暗鬼が発生してしまう
酷すぎるわ 出所不明のすぐ作れそうな捏造ガバ画像で裁判までいけるの怖すぎだろ😱 もしこの被害者女性が濡れ衣で訴訟起こされた事を苦に自殺してたら木村花母は責任どうとってたのか気になる そりゃ平穏に暮らしていた一家に疑心暗鬼や辱しめを浴びせたんだ
然るべき対価と謝罪はしなきゃならんな
その気持ちは誰よりも知ってるだろ 1月の時点で反訴されてたのに不確かなタレコミを鵜呑みにして推しの子に噛み付いてたの？ 原告「誹謗中傷されたから訴えるで！（スクショ提出）」
裁判所「捏造かどうかわからんから開示命令出すわ」
Twitter「そんな投稿ないけどIPアドレス出すわ」
プロバイダ「日時ないからアクセスログ調べられないけど個人情報開示するわ」
被告「ファーｗｗｗ」 >>1
母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
そりゃ事実無根で「名誉毀損」って先に難癖つけてきたのに、自分達の間違いとわかると「弁護士費用くらいは持つから泣き寝入りしろ」「私は他の訴訟で賠償金かちとりウマウマだが、おまえには鐚一文払わん。」みたいな事になってるわけだろ？よくわからん感想だけど。
俺なら和解なんかするわけ無いよな。 >>353
それはコラ画像を見抜けない裁判官の問題じゃないの？ >>324
捏造かどうかの判別と、あやふやなものを根拠に訴訟を起こすことは別問題ですよ 裁判所による審査で権利侵害の明白性を認められた上に開示命令が出てそれを根拠に訴えたら人違いでしたということが過失になるんだろうか
一方で
>まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった
というのは過失に当たりそうな気もするしよくわからんな >>357
誹謗中傷で訴えられてるスレみてもよくそういうのあるよなｗ
「まままっまままだ判決でてないからっ！！」みたいの
まさか自分が震えて待て状態になるとはおもわんかっただろう >>322
アイコン画像 垢名＠記号 鍵垢マーク
適当につけたら全部一致したってこと？ >>324
この国自体デジタルに疎そう…
踏み台事件とかでもそうだけど… まさか自分が加害者になろうとは思わなかっただろうな >>1
>真偽見極めの困難
だったら今まで誹謗中傷で訴えられてきた人にも同じ理屈で間違えたてへ、弁護士費用出すからごめんなさいで済むことになるけど？ やっば
取り下げと弁護士費用負担で
相手が納得するわけないじゃんね 反訴しただけってw
信者の皆さんは現実をみましょうよ
まさか捏造で提訴した側に1%でも勝ちの可能性があるとでも思っているのですか？ 人を呪わば穴二つ掘れ、ってやっちゃな
被害者ビジネスもおんなじだ >>335
すでにバブル到来中だってｗ
パカ弁で調べろ カウンター提訴草
本来どちらも画像作ったやつに向けべき話なのに追いかけられないのが難しいね >>362
「あらこの証拠ウソだったのじゃあいいわ」で許されるほど世の中簡単じゃないんだよね >>366
その「有名税」ってのが捏造ツイートだったんだな >>343
わざわざお伺いを立てなくても訴訟する権利はある
捏造の証拠だったら訴えられた側が無罪になるだけ
捏造画像を木村母が作って訴えたとかなら反訴の余地もあるけど
裁判所も情報開示を認める証拠があるんだから訴訟権の範疇 すでに木村側から和解の申し入れをしている以上、
裁判所的には木村側の負けを認定したも同義
あとは賠償額がlどれぐらいになるか >>353
逆に言い逃れできないストーカーや反社が開示した記録が残るけどな
罪状が一つ増える この人、この間も推しの子の件でろくに中身を確認せずに又聞きで批判してたよね？
ネットでの過剰な叩きがどうとか言う前に自分がきちんと確認するべきだと思う >>312
バラバラになったってどこ情報？
あんた書いたの？ハァ書くわけないじゃんと1分揉めて終わりでしょ これで訴えられた側が負けるなら
証拠捏造したスラップ裁判起こりまくるんじゃね？ >>371
木村母に賠償責任があるかどうかを判断するのは裁判所やぞ
裁判すっ飛ばして金を要求するのは恐喝 だって
私は推しの子見てませんし見るつもりもないです！
人から聞きました！
って言いながらボロカスに非難できちゃう人間だからな >>336
ファクトチェックもなしにようやるわ
裁判所もザルすぎる
5/23以降に投稿された木村花に対する誹謗中傷の「スクショ」を募集
（5/23は木村花が亡くなった日。没後の誹謗中傷に対しては、本人でなく遺族であれば敬愛追慕の情の侵害を理由に訴訟を起こせるため）
↓
「作業簡潔化のためにリプライを良く確認して重複したスクショは送ってこないで」と再ツイート
↓
この中で捏造スクショが紛れ込む
↓
これらのスクショを見た木村母が敬愛追慕の情を侵害され、スクショを証拠に開示請求を開始
https://i.imgur.com/EvVvMHx.jpeg
https://i.imgur.com/9PUqWWR.jpeg 仮に裁判で勝ち目があったとしても、ポジションを考えたら満額とまではいかなくても示談金払うべきだろ >>348
人づてのスクショじゃ危険すぎるよな
まず自分の目で見てスクショ＋URLから保存できる魚拓しとかないと
>>366
母親なんか・・・ 余計な事は書けないな
とりあえずこの人と関わらない生活をしたほういいわ >>395
どちらもってw
被害女性は捏造証拠を使った木村母を提訴するのは当然の流れだぞ
木村母はその被害に対して賠償した上で、それを不服に思うのなら自分を騙した相手にその賠償を求めるというのが建て付け 捏造の対策なんかできないから
確実なものだげを証拠採用するしかない
誤爆訴訟は絶対に避けないとだめ 誹謗中傷ツイートを自分で集めるんじゃなくて他人任せにしていたなら他にも捏造スクショを掴まされてやらかしてそうやな >>379
だから何度も裁判所“も”責任とれよって書いてるじゃんｗ
しかし残念だが
あいつが開示許可したから～で開示するよう請求して、実際にそのあと訴訟まで起こした人間の責任は無くならない >>340
うん、こんなイージーに開示請求できるんなら
自分で画像捏造して開示請求する人増えるだろうね >>381
あやふやだから裁判があるんだよ
第三者に判断を委ねのが裁判 >>407
そもそもの○○○○○が○○んだな・・・ そのうちAIひろゆきが喋った内容で
ひろゆきが訴えられるだろうなw >>406
交渉が決裂したから裁判してるんだよなぁ >>387
うそ？
嘘と分からないわけだよね送られた側は？
やっぱり判断する責任は裁判所じゃない？ >>396
現行法では故意か過失が認定されなければ賠償命令は出ないんだよ 木村母→素人だし間違えてもしょうがない、悪くない
ーーーーーーーーーーー大きな壁ーーーーーーーーーーーーー
弁護士→プロのくせに証拠の裏取りもしなかった無能、悪い
裁判所→プロのくせに捏造画像を根拠に開示命令だした無能、悪い 裁判を終えてきっちり責任をとらせた後はここで無実の家族に憶測で中傷与えてる信者共にも同じくきっちりケジメとらせてほしいね これで被害者が泣き寝入りになったら支持率に影響するレベルやで
ただでさえ国民のデジタルへの不信感がましてるのに、SNSのアカウント持ってるだけで犯罪者にされかねんって話になる >>413
あえて自分から「募集」して
相手に罰を与えようとしたあたり
司法を利用した私的制裁に近いからね
そこに悪意が入り込むのは防げない > 一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
IP開示でも投稿者は特定できないから
家族の間で犯人探しをすることになった >>421
その辺の画像をテキトーに使って訴訟起こしといて過失なしは無理筋ですわ >>420
これが証拠として成立をするかを確認するのは弁護士の仕事 泥沼になっとるね
もうこの際、双方金金言わず握手して終われよ >>419
交渉が決裂したことと
賠償責任があることは別問題
と言うか普通に考えて賠償責任ないからな >>422
証拠として画像を大募集しなければなぁ
弁護士もそれが証拠って渡されただけやろ？ そそくさ逃げようとしてて草。ここまで騒いだんだからカウンター食らうリスクは負うべきだろ ABEMAの記事を見るに
自民党はこの捏造画像を本物と信じて法改正を進めたことが予想されるが。
岸田さん、これどうすんの？
https://times.abema.tv/articles/-/8624625
このような現状を受け、響子さんも出席した自民党PTでは、開示請求の要件緩和、電話番号なども開示対象すること、さらには刑事罰の見直し、学校におけるSNS教育の強化などを盛り込んだ提言をまとめた。また、複数の国内SNS事業者も対応策を打ち出すようになった。
「議員の先生方は想像以上の熱いお気持ちで総務省の方に話をして下さった。一人じゃないんだな、動いてくださる方がいるんだなと思い、すごく心強かった。小さな一歩かもしれないが、この一歩がすごく大事だと思う。二歩、三歩と続けていくことが大切だと思う」（響子さん）。 投稿の事実が無いのに開示をしてしまうツイッター社がおかしい
関係ない別のアカウントの開示をしたとと同じだろ 要はお母さんについた弁護士がアホだったんだな
唐澤先生に頼めばよかったのに >>408
これホント引くわー
誹謗中傷コメをわざわざ一般公募するとか
確かに自分の知らないとこで流されてたコメであっても被害は被害なんだろうが裁判ってこうやって起こすもんなのか？ こうなるまで被害者側の言い分をまったく聞かなかったのでしょうか
裁判で全部明らかになるといいですね
被害者一家の方々が早く平穏な生活を取り戻せるよう心から祈ります >>431
写真と違って文章の加工だからわかりにくいと思う
HTMLいじるだけでできちゃうし 証拠能力が低いスクショをわざわざ指定して、大募集しておいて責任がないとな？ >>431
おじいちゃん弁護士「そんなんわからへん」 >>398
訴えることはそりゃ自由だけど証拠不十分で訴えたらそりゃ訴えた側の非になるって当たり前の話やん
裁判所は提出された証拠が充分に整っているかを審理開始前に審査する義務もないし アフロ側もちゃんと調べないでやるから
逆に訴えられてざまーだな >>422
投稿の確認もせずに開示したツイッター社が一番最低最悪だと思うよ？ なんかどうしても誹謗中傷する自由が欲しい奴っているんだなあ
やっぱりそれ以外にたのしみないから？ >>422
個人的にはツイッターも最下段に追加してほしいわ
2件のツイートしか無いアカウントの投稿IPを開示するのに、問題の書き込みそのものが無い事を指摘してなければ落ち度だわ >>408
自ら悪口集めておいて傷つきましたって通るもんなの…？ 名誉を毀損される痛みをよくご存じだと思うので被害者の方にしっかりと誠意を持って賠償してくれると思います まあフォトショ職人の合成は
そう簡単には見破れんからねえ これ母親訴えるのもいいけど国家賠償訴訟の方が筋がいいような気がするな。
訴訟起こされる起こされないに関わらずガセ情報で裁判所から開示命令が出た時点で不利益を被っているし
裁判所は最低限の注意義務も怠ってるでしょ。 >>221
ネット版で炎上してたの認識してたくせにわざわざ再放送したもんね どちらもどんどんやったらいい
被害者や被害者遺族が泣き寝入りする必要はないし、逆に被害者遺族だからって何をやっても許されるわけではない
確かに遺族は亡くした身内のことだから詳細を調べたり確認したりするのは心理的負担になるだろう
だけどだからといってろくに調べず闇雲に第三者を中傷したり訴えたりしてもいいわけではない
それが事実無根だったら相手が被害者遺族でもやられた方はしっかり訴えるべき >>400
だからそんなのお構いなしで請求かける連中がいるわけだから
そんなのなんの抑止力にもならんうえ
最終的にその手の連中しか得しない制度になるだけ
こんな無審査で開示しまくってたら、悪口いわれてくやしーとかいう次元じゃなくなるつーの まぁ芸能人の表垢とかは流石に開示するにも事前チェック入るだろうけど
意味深なツイートする怪しげな裏垢の中身をばらす方法にはなるかもな
ろくでもない話だけど、書き込みが消されてたら裁判所は判断できないんだろ？ 普段の格好は自由だけど裁判とか記者会見では万人受けするような正装をしたほうが有利だと想う
そんな感じで罪のない人を訴えたらさらに不利になるし 信者が裁判で決着ついた後の展開が読めずに書き込んでて草
次はおまえらだよ 捏造画像を根拠に今回の被害者に誹謗中傷してたやつらもまとめて提訴してやれ 冤罪で訴えられたからって訴え返していいの？
なんか痴漢冤罪の時は訴えるのもダメみたいな記事見たような記憶がある >>437
今の制度がアカウントと画像さえあればログの確認せずに開示請求できるから裁判官はそれに従っただけ >>432
名誉毀損したんだから普通に賠償責任がある これ怖すぎるわ
日時が無いから分かったって逆に日時が入ってる加工されてたらどうなってたんだ >>407
この人自身のやってること自体が、
花さんを誹謗中傷してきた人たちと同じなんだよなあ >>456
この母親個人に思うところは無いが、その理屈が通ったら国賠請求詐欺が大流行するだろうな このやり方は絶対、詐欺に使われるわ
弁護士に10万人ぐらいに和解提案文書を送らせて
1000人ぐらいに20万円振り込ませれば2億だからな。
応じなかったヤツは無視で終わり。 >>366
本当の誹謗中傷を知るために
殺された安倍元総理の昨日立てられたスレッドの内容を見るべき
故安倍晋三元総裁 一周忌法要 7月8日（土）増上寺にて
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687339655/ >>420
裁判所は警察ではない
嘘かどうかなんて知ったことではない
訴える側が調べろよ >>447
非があると言えばあるんだけど不法行為とまで言えるかどうかは微妙かもしれない なんで間違えたのに、
すなおに謝罪して賠償金払わないんだろ。 >>467
むしろそれは「その日時にその投稿を行ったかTwitterに確認する」ってだけで一発バレするからお互いに簡単になる >>467
この板なら過去ログと照らし合わせて判断できるけど
SNSだとそれも無理なんかな なんでもかんでも訴える訴えるってやってたらこういうこども起きてくるんだなあ 880万円払えばいいやん
なんで払わないの？
弁護士懲戒もんでしょこれ この1の記事の内容だと裁判所、原告、原告代理人、ツイッター社のうち誰が悪いのかよく分からない。IP開示の仕組み自体に欠陥があるかも この安易な開示請求が可能な時点で冤罪が増えるんじゃないかと思う
捏造した画像でも問題なく開示できちゃったわけだし まあこれはさすがにひどいわ
木村氏側の弁護士がお粗末とはいえ相手を殴るつもりだったけど自分は殴られたくないなんて理論は通らないしな
いずれにせよ迂闊なコメントやらアクションはしたらダメだね >>483
明確に訴えた奴が悪いだろ
こんなわかりやすい話あるか？ この母親よく分からない
大人しくしてろとは言わないけど 亡くなった娘のグッズ販売したり全方位敵と認識して噛み付いてる感じが自分の価値観と違いすぎてこの人のニュース聞くと精神的に疲れる >>484
名誉毀損を理由に訴えてるわけじゃないような ソースが画像って事だったのか
そんなの無理じゃん
真偽分からないのに 逆に、いくらなら払う気あったん？
弁護士費用きっかりだけ？ そもそも誹謗中傷を公募するから
地雷仕込まれたわけで
自分で裏取れた分だけで訴訟を進めれば
こんなことにはならなかった
知らない誹謗中傷したやつも
懲らしめようという考えが間違い 立ち回り方がとにかく悪い。
娘さんを亡くされたのは同情するけど、ちょっと冷静になるべき、選ぶ弁護士もそうだけど、SNSに詳しい有識者集めたり、もっと入念に準備してから戦うべきだろ。
それにしても捏造画像まで作る奴がいるとか性根が腐ってんな。 >>483
裁判所の支持でアカウントの個人情報を開示したTwitter社に、
ついでに「このアカウントがこんな投稿をしたかどうかのログを探ってくれない？」って尋ねなかった弁護士がアホじゃねと思う >>486
そりゃまあいくら自分が悪くても相手の主張する金額をそのまんまお支払いする必要はないからな 法律が追いついてないな。AIを使った偽造事件はこれから急増しそう 誹謗中傷したい？
違うじゃん
ツイッターのアカウントを持っていて他人にアカウントを知られて見られているだけで捏造画像作成に利用されたんだから
誹謗中傷したいわけじゃないじゃん
アカウントを持っていれば犯罪に巻き込まれる >>467
開示裁判でログを確認せず有罪にするなら
その後の賠償請求裁判でもログなんか残ってないですね、と言われたら必ずしも必要とはされないだろう
プロバイダ法と侮辱罪だっけ？SNS問題に関連する法改正以降、何か異常な事がまかり通ってる気がするわ >>476
弁護士の判断じゃないか？
そういう法律関係を相談するために金を払って弁護士を雇ってるんだろうし 弁護士費用だけってのが被害者のさらなる怒りを呼んだ！ 誹謗中傷ツイート送って！同じの送って来んなよ
↓
ABEMA出演「見たくなくても目に入ってしまう…。今はただ、耐えてブロックするしか選択肢がない。」
えぇぇぇぇ？？？
https://times.abema.tv/articles/-/8624625 >>497
判決文見たいんだけど誰か見に行ってくれないかな >>498
そうだなぁ
折り合いとしては自分が請求したのと同じ額面ってところかね >>489
まあ木村母もまだまだメンタルケアが必要な時期ではある
けど、ここまで相手を怒らせたって事は聞く耳持たなかったんだろうな
やったことは花が受けた一方的な中傷とそう変わりない >>466
名誉毀損で訴えてないぞ
訴訟により平穏な生活を阻害された苦痛を理由にしてる この被害者は国にも訴えるべきだと思う
捏造画像で法改正して、無罪の被害者一家を罪人に仕立てあげたんだから
賠償するべきだろ もし自分がされたらと想像すると、訴えを取り下げて弁護士費用負担するだけじゃ許せないかな かわいそうな被害者から
加害者になっちゃったから
もうテレビではこのニュース扱われないかもね >>416
だから、そこまでは良いですよ
で、そのあやふやな根拠で訴訟を起こし損害を与えてしまったときの話ですよね
捏造かどうかなんて見分けがつかないから過失ではないと君は主張しているが
誹謗中傷のツイートを見かけたら訴訟を起こさなければいけない義務があるわけでもないでしょう？ 無関係な自分が捏造画像を根拠に裁判を起こされて何年も拘束されるのはきついよな >>447
証拠が十分かどうかは裁判の中で明らかになることで
事前に決まるものではない 訴訟を自分だけの武器だとでも勘違いしてるのかな？
きっちり賠償支払えよw >>456
裁判官国賠は、裁判官が故意に誤判決出したってぐらいやないと通らん
民事は、双方が出した証拠と主張でジャッジするだけやし
ツィッター社がそんな投稿はないって反論立証しないと木村側の主張が通っちゃう 最低ラインは弁護士費用と
要求してた損害賠償額に
いくらプラスするかって所の
交渉かなぁ ディープフェイク動画が裁判所に証拠提出される日も近い
いやもう・・・ >>505
これ、ひょっとしたら
後援してる弁護士か誰かが訴訟のネタを集めただけで
本人はツイートしてなかったりして 誹謗中傷したな！300万払えよ！
↓
あ、間違えた。捏造か。
そっちの弁護士費用は払うから忘れて
↓
被害者「ふざけんな。880万払え」
↓
はぁぁぁぁ？払いませんけど >>437
ツイッター自信裁判所の命令がないと
電気通信事業法の通信の秘密に
違反するので調査できないんだなぁこれが そこらじゅうに提訴しまくって失敗したらお金は払いませんじゃダメだろ 推しの子第六話騒動の頃から思ってたけどこの母はもっとネットやSNSや世の中のこと勉強してから行動起こした方がいいよな
今のところ罪のない人を傷つけてて本末転倒なんだよな
花さんを自殺に追い込んだ連中とやってること変わらないこと誰かが教えるべき ソースはネットなんか言い訳にならんだろ
それで逮捕された人間が腐るほどいるのに 確かに見に覚えのない件でいきなり訴訟起こされたら堪ったもんじゃないな >>489
いや逆だろ
全方位『味方』だと認識しているから
不特定多数に「誹謗中傷のスクショを送って下さい！」ってオネダリが出来る
弁護士にそうしなさいって言われただけなのかも知れんが >>517
証拠が十分あろうとなかろうと訴えるのは自由だよ
証拠が不十分だと判断して訴えを棄却するのは裁判所の仕事 >>236
あざす、記事を再度見たわ、
つまり、全然関係の無い第三者の実在アカウント（記事でいうところの訴えられた女性）で誹謗中傷しまくりの投稿画像を誰かがつくってばら撒き、それをみて訴えたってことか。
こええな。Twitter社が本当にその書込みがあったかどうかを確認しなかったんかね？ >>525
本人のアカウントで弁護士がツイートしたんじゃね？
妄想キモ >>533
いつの時代でも一番危険なのは
「味方のフリをした敵」なんだよなあ こんなん誰も幸せにならないやつだな
捏造したのはさすがに誰かもうわからないよね 木村母だけに過失があるとは思わないが、間違って無関係な人に大変な迷惑かけたのにも関わらず、謝罪もしない賠償もしないでは正義は失われる。 これさ、有名人のアカウントに自分に対する中傷を適当に付けた画像で有名人を開示出来るよね？ ばら撒かれた捏造された画像のアカウントを訴えたって事か
ちょっと分かり難くかった 開示請求するのは自由
訴えるのも自由
だが責任は取れ アニメ作品に噛み付いたり
ちょっとハイになってない？このひと >>542
国会議員だってネットソースで大暴れしとるからねｗ >>531
実際の開示請求はソースはネット！なんだよ >>545
極論そうだよね、流石に著名人はちゃんと調べられそうだけど >>548
あえて煽ってる人が周囲にいる
環境が悪い アニメ作品に噛み付くのはいいけど
せめて、該当のアニメ見るから話の筋くらいはきちんと確認してほしい 名誉毀損、誹謗中傷関係は
過払い金に次ぐ弁護士の飯の種になりそうな感じなのかね
捏造画像で裁判所が開示命令とか制度的に危ういだろうよ
会社だっていちいちチェックできるのか 賠償責任については微妙なところ
例えば痴漢冤罪で訴えてきた相手を
冤罪と発覚後に訴え返しても、認められないことが大半
これは本人が状況的に「勘違いしてもしょうがない状況であった」ということが認められるため
例えばAの金をBが盗んでC罪を着せ
AがCを告発
その後真相が発覚後CがAを訴えたとしてAに賠償責任があるかってことだから >>540
弁護士はもめごとが仕事だから誰かにもめてもらわないとな >>545
後で業務妨害やら名誉毀損やらの類で捕まる覚悟があるなら出来ると思うで 勘違いで300万の訴訟起こされたなら倍額くらいは妥当かもな
訴えられた側からしたら身に覚えのないことで300万もの負債を抱えることになるのかもしれないという心労や精神的苦痛があっただろうし 切り貼り画像だけで開示が出来るってのがまずおかしい
怠慢すぎる >>535
その通り。自由には責任が伴うということ >>545
ツイッターは課金すればなりすまし防止できるっしょ 不用意に開示請求した弁護士もおかしいし
不用意に開示命令だした裁判所もおかしい >>544
私に言わないでレス元のキチに言ってくれ >>428
裁判所が見抜けなかったものを裁判所が過失と認定できるか？ >>471
詐欺ではないが実際それが横行してる
炎上してるやつに弁護士がもうかりまっせと焚きつけて
2～3人裁判（これは赤字）で訴訟起こし（訴訟スタートしました！って大体ここでＳＮＳなどであぴる）
その後、数十人に大量開示請求からの和解勧告で高額和解金ゲット
または先に大量開示請求から和解金請求、で数人応じなかったの相手に訴訟おこして残りに支払い促し
ここ最近よくニュースでも見るじゃんこの手の訴訟と高額和解
大体そのとき不自然に200万で和解など不自然に高額な和解をアピールして残りに「あなたは特別に150万でいいです」など減額を匂わせて
高額な和解金に応じさせるやり方もよく見られる >>532
いきなり訴訟起こされて心身のストレスや周囲への対応で大変な思いをしただろうに
「訴訟費用は払うから」と言われてもハァ！？と思うよな
訴訟費用＋慰謝料は最低限必要だと思うわ >>563
当たり前だけど正当な権利の行使には賠償責任は伴わないけどな >>543
そりゃそうだ
他の誰かにも過失があったとしても、それを以て本人の過失が免責されるわけではないからなあ >>464
いいに決まってるだろ
無実の人間がまともな証拠もなく（冤罪だからそもそもまともな証拠はない）被告呼ばわりされて裁判に引き摺り出されるんだぞ
どんだけ心理的損害受けるかわからんのか Twitter「プロバイダーが本物か確認するから、開示ヨシ！」
プロバイダ 「Twitterが通してるから、開示ヨシ！」
弁護士「Twitterとプロバイダが通してるから、裁判ヨシ！」
無能だらけかよ 880万円の損害賠償請求は、この場合高くないか？
訴えた側は、捏造物とは思ってなかったわけで、訴えられた側が無実を証明するのに要したコストプラスアルファでええと思うが。 こういうのって警察がちゃんと捏造かどうか捜査して開示したりしないんだね。
簡単に開示しすぎじゃね？ 推しの子のときもアニメも見てもないのにいきなり騒いでたけど
やっぱり母親を踊らせたり背後で操って楽しんでる黒幕いるよね 番組と煽りまくったMCを訴えろや
炎上ありきの演出しておいて出演者になんのフォローもしないとか論外やわ
んでこれが済んでから一般の誹謗中傷に進まないと >>555
開示請求して得た個人情報を訴訟とかの「その相手にも情報が知られたことがわかる」って使い方するならともかく
捏造の画像を根拠に個人情報を他人に握られて、しかも握られたことすらこっちはわからんとかありえるのかな 証拠不十分でも、
裁判にしないで示談しちゃう人が多いんだろ。 >>577
命日に放送した！って騒いでたけどそれも違ってたという >>576
それじゃあ間に合わないケースが多すぎるからスピーディになったわけで… Twitterなんぞで訴えるのがそもそもどうかって話よね
リアルで手紙でも送られたら訴えればええのに >>583
とにかくスタート地点が事実に立脚しない人なんだな・・・ 弁護士が「相手の家族の誰々がやったとか責任逃れしてる、告訴！」となる前に
「相手のツィートした時間を聞いても答えない。というか時間が書いてない。あれ？これ捏造では…」と察するだけの知識があればこんなことにならなかったのでは >>464
勿論いいのだけど、勝つのが中々難しい
判決は正義だけでは決まらんしな こういうのって普通ログの処分禁止して書き込み確認してからやるもんだと思ってた
書き込みの証拠が画像のみって… >>540
こんなこといったらアレだけど
この人の味方のふりをして焚きつけて煽ってる連中の中に
花さんを中傷してた奴らが混ざってそう
悪趣味な奴らに乗せられないようにしないと >>576
まあ内容が脅迫とか犯罪予告なら警察の出番だろうけど NPO作ってたけど周りの人の質が悪いじゃないの？
ちゃんと諌める人いなかったのかな？
本人が否定してたのにさすがになんの確認もせずに訴訟はやり過ぎだし傲慢だよ >>545
理屈では出来る事になるね
もっとも本人が捏造スクショを作ったら故意の虚偽訴訟なので、
下手すると虚偽告訴罪とかそういうのに引っ掛かるかも？ >>575
賠償金ってのは最大値ふっかけるもんだから
500万請求して30万しか取れねえなんてのもザラ 弁護士と裁判所とあとTwitter社もそれぞれがいい加減すぎる
ヨシ！の現場猫状態 >>584>>585
でも大事な事なんだから冤罪だけはないようにしてもらいたいんだが。
いくらスピーディになっても冤罪だったら意味ないじゃん。 ガチで書いて訴えられてるヤツらも
「捏造でしょ。俺のはより精巧に作られてますね。
ログがあるなら出せよ。てか俺に賠償しろ」
で終わるんじゃないか？w >>588
相手がすっとぼけてる可能性もあるだろ
「アカウント乗っ取られたんですー」なんて炎上対策の定型分やん いやおかしいだろ
捏造画像作った奴が許されて、間違って訴えた木村母だけが責任を負うのか？
そんなの絶対おかしいよ／人◕◡◡◕人＼ 自分で見つけてスクショした相手ならともかく推しの子騒動もそうだけどこんなこと言ってる奴がいますよ！みたいに告げ口してる煽り屋のこと鵜呑みにしてるのがあかんよな
ネットの有象無象全て相手にしてたらキリないし本当に悪質な奴だけ見せしめで訴えればいいのに何でもかんでも相手してたらそりゃこうなるわ
こんなのに引っ掛ってるネットに強い弁護士が一番やばいけど 弁護士がITに精通しなさすぎアマチュアのお坊っちゃまだったんだな 黒人やLGBTで麻痺してるけど被害者は暴力の免罪符にはならないよな
暴走したら立派な加害者だし身内の自殺は他人の一家を破滅させる理由にはならん
節穴は理由にならないし因縁付けた側が一方的に手打ちにしようとしたなら拗れそうだな
画像を捏造した畜生ががのうのうとしてるのも胸糞悪いが >>569
慰謝料は迷惑料として自分から申し出るのが筋だし、反訴されて請求棄却を要求するとかもう…ね まずその書き込みの有無は最低限でも調べなければダメ
掲示板だってログが残ってなければ訴えられない
それは証拠が無いんだから当たり前
掲示板ではみんなが名無しさんだから、名無しさんで書き込んてる人の開示をしましたみたいなもん 今頃デマを流した真犯人はほくそ笑んでるんだろうなぁ
こういうの何とかハッキリわからないもんかね
遺族や濡れ衣で勝手に犯人にされた人が気の毒すぎるわ きちんとした証拠もないのに無関係の見ず知らずの相手を訴えるとか迷惑でしかない
きちんと賠償払えよ >>603
捏造画像作った人は別に訴えればいいんじゃね？ >>567
そもそも裁判所が画像の真偽の確認するもんでもないだろ
ログ持ってるところに開示させて原告が確認するべき案件 >>603
それは騙された母親が偽造したやつを訴えれば良いだけ
騙された母親に訴えられた被害者には関係ない >>603
画像の作成元なんてもう特定しようが無いからなあ 子供が亡くなったらここまで錯乱してもおかしくはないと思うけどな
お前らももうちょっと優しくしなよｗ ＞母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴
悪いのって捏造画像にひっかかった母親だけじゃなく
誹謗中傷を本物と認定して開示許可した東京地裁とプロバイダー
弁護士みんなの責任じゃん >>1
え？なんか意味わからん
今回の被告（抽象した側）とされる人は、全く何もしてなかったのに、アカウント名だけ誰かに利用されたということ？
それとも、花さんに対してなんらかのツイートはしたけど、その内容（文章）は、被告本人が書いた内容ではなく、第三者が書き換えたってこと？
されてもいないツイートのスクショを、「お母さん、こんな酷いこと言ってる奴がネットにいますよ」って、悪意を持って提供した奴がいるのか？
わけわからんな >>575
スシローも６０００万請求して
判決は１００－３００万ぐらいなもんだろうよ 裁判やるとお金になるからそそのかすんだろうなぁ
弁護士って資格いるんだよね？
ひょっとして資格じゃなくて四角とったのかな >>548
この人の背後にいる団体もなんか胡散臭いよ
よく事件被害者や遺族が左翼活動家にオルグされるけどまさにそれ 訴訟するにしても
本丸のフジテレビだけに絞って訴訟すれば良かった、そうすれば世論が味方になってくれただろうに。
今回と推しの子騒動で世論離れただろ。
普通にやっても厳しいのに、勝てるものも勝てなくなった完全に裏目ってる。 花さんの事件はテラハみたいなもんをリアルと信じて誹謗中傷してしまった知恵遅れ共の責任も大きいが、自分達が育てたといっても過言ではない視聴者たちがそこまでの知恵遅れだと把握出来なかったフジテレビの過失も大きいな >>575
下手すると被害者一家が風評被害で酷いことになってる可能性はあるからな
期間も考えても安いくらいだろ >>608
マジレスすると金額折り合わない程度でも形式的には棄却を求めるんよ
というか提訴の前段階で何らかの交渉はあったはずでそれが決裂して提訴まで至ってるんだから棄却を求めるのが当たり前だし棄却を求めとかないと反論もできなくなるから >>593
自分が責められたくないなら
怒ってる奴の味方の振りをして
自分以外の奴を敵って吹き込むのが一番簡単で効果的だからな >>619
亡くなった「後」のネット上の悪口を
ネットで募集する気にはならんけどな・・・ >>575
おまえは訴える側がいくらでも値段を書ける白紙の紙を握っているだけで
書いたらそのまま貰える小切手じゃねーんだよ
だから１億でも１０億での請求だけは自由に書き込める >>575
4人分って考えりゃ請求額としては妥当じゃね
勝訴したところで額面通りなわけないし >>622
スシローは歴代のぺろらーが1500万前後だから今回も1500万前後だと思われる キムタクのドラマじゃあるまいし裁判所で嘘かどうかそんな真剣に調べてられないよな これ弁護士の事後対応もクソすぎるだろ
自分達は880万請求しといて
「ごめんごめん、捏造で勘違いだったから裁判費用は負担するから許して☺」
ぶん殴られても文句言えないレベル >>600
開示は相手に身元を明らかにするだけで罪を確定させるものじゃない、
民事だと負けたところで罪ではないので冤罪でもない >>620
裁判所は警察ではない
プロバイダは裁判所に従うだけ
嘘の証拠を提示した奴が全て悪い >>617
和解しようとすることが
画像が捏造であることの根拠になるか？ >>622
スシローのはあれスラップ訴訟だろ
店の清掃代しかとれんわ >>577
それ最初っから冷静に指摘されてたけと大量のノイズにかき消されてな
一時ネトウヨによる韓国ディスりの捏造コラ大量に出回ってたけど
今じゃ嫌韓ネタも流行らなくなってフェミやオタク叩きの騒動で捏造コラ回して暗躍してるというね
もうTwitter実名義務化出来ないなら国内だけでもTwitter禁止令出したほうがいい >>630
アヤシイ団体がバックについちゃったからじゃね？ >>629
番組作ったテレビ局がそれをやってるからなぁ >>536
電気通信事業者は登録義務があって
ユーザー間のやり取りの内容とか
あったないみたいな情報を勝手に見たり調べたりしたらアカンのよ
DMとか鍵垢のツイ内容とかツイ消しみたいな通信履歴を運営はコッソリ見たりできない
ただし一般公開情報で秘密になってないならok
裁判所や警察の令状があればOK どう考えても金貰ってる仕事でいい加減なことしてる奴らが悪いだろ >>625
フジを訴えたらマスコミを敵に回す
あることないこと報道されてそれを信じたネット民からも叩かれる >>624
某福祉団体の関係者が大量に接触してるよね
あれみてさすがに擁護する気なくなった
リーガルハラスメント！w ていうかデジタルで起こした誹謗中傷なんてコンソールログ残るんだからちゃんとした専門家に依頼すりゃ良かったんだよ これ何が深刻かってまず世間の味方をつけた母親が訴えてきて、女性からすれば正当な主張をしても社会的に不利になりやすい、主張しにくい立場だったってことよな
ある種のハラスメントとも言える >>614
画像をもとに開示命令の成否判断をするのは裁判所だろ？ どこまで杜撰なスクショまでなら開示請求が通るものなのか、
木村母にちょっと実験してみて欲しいんだが。 もう被害者ではない
ただの加害者
ネットなんてそんなもん 怖いよね、回線乗っ取り
wifiは広く飛ばすよりも家の外になるべく漏れないように電波を弱くする機能が必要
あと、wifiルーターからパソコンまで入り込んでパソコンを勝手にwifi電波飛ばす設定にする事もできるっぽいから本当に気をつけなされや つか捏造じゃなかったとして、死人に対する悪口でも罪になんの？ 推しの子見てないのに批判事件に継ぎ
見てないのに誹謗中傷裁判かよ
この人やばくね？ >>600
役所だって許認可の審査を間違えたら賠償責任を負うんだから裁判所が責任を取るべきだと思う 裁判所の命令もないのにツイッター社が勝手にユーザーの書き込み内容まで調べられたら職権濫用でプライバシーの侵害じゃないの？ 実在しない誹謗中傷で傷つけられるってなかなかないよな
被害者しかいないっていうｗ >>640
スラップ訴訟は恫喝って意味だからなあ、スラップとはちょっと違うような。
とはいえ、マネするやつが出てこないよう、ナァナァで済ませずきっちりやってるんだと思うがな 捏造スクショレベルならオマエらに頼んでも
偽造Twitterだって炙り出してくれそうだな >>587
物事を客観的に見る視点がなくて感情論で脊髄反射しちゃいがち
もっと冷静にならないと怪しい奴らの食いものにされた挙げ句に
花さんの株も下げかねない >>652
だからどうやって判断さんだよ裁判所が
頭つかえ 画像を捏造したのは分かる
でも、非公開アカウントを捏造てできるの？
どうせ家族か知り合いがやったんでしょう？
そっちを訴えればいいのにな >>20
これに関しては真偽も確認せずにろくに知らない誰かを訴えた方が悪い
何でいきなりどこの誰かも知らねえ有名人に見に覚えのない書き込みで300万も請求されなきゃいけないんだよ
仕事もあるだろうに裁判で貴重な時間潰されていや私も被害者だしみたいな態度取られたら普通にムカつくと思うぞ >>630
某アニメを批判してたりしてたり元々個性的な考え方の人だって噂がある
類は友を呼ぶってこういうのを言うんじゃないのか >>239
>すぐに捕まるぞ
なんで？
知りえた情報を自分一人でにやにやする分には罪にならなくない？ >>540
違う
「やる気満々の味方、しかし無能」 これも含めて真犯人は今頃見て楽しんでるんだろ？
手のひらで踊らされてるやん >>662
捏造画像作った人は
誹謗中傷してるわけだがねー
SNSではなく画像が本体だったという >>570
？いやだから、正当ではなく不当であるとして訴えられた側が“反訴”したんじゃないの。
＞女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴し、訴訟は続いている。 >>303
その後だよ
捏造と分かった時点で真摯な謝罪とそれなりの慰謝料が必要だった
弁護士費用払うから終わりにしましょうは流石に被害者女性舐め過ぎ ログ日時も照合しないで裁判までいくなんてあることに驚く。和解の話し合いなりでおかしいて気付きそうなもんやろ >>663
懲罰的な訴訟は日本では認められてないってのと
責任は本人が犯したことしか問われないってので
拡散したのはペロ蔵ではないのに、ペロ蔵にその賠償を求めてるじゃん
そこがスラップってこと 開示請求したってそれで訴えるかどうかは自由だからな
訴える選択をしたんだから責任は取りましょう これ、すごく恐ろしいことだよ。
ストーカーが相手のツイートを捏造して開示請求したら相手の氏名住所をかんたんに手に入れられるってことだから。 赤の他人が取ったスクショを信用するのがおかしい。
自分が現認した上で自分でスクショしなかったのが悪い。 幾らでも捏造できるスクショを指定して、不特定多数から情報を募っておいて
都合が悪くなったら弁護士費用だけ負担って虫が良すぎないか？ >>678
刑事なら当然不起訴だが民事だから証拠の有無すら関係ないよ >>245
誹謗中傷食らうの軽視して承知で仕事受けた人の責任は軽視してないかい？ >>674
パソコン遠隔操作事件思い出した
捏造画像作って他人を悪人に仕立て上げるのって犯罪にならないの？ >>637
けど下手したら民事でも無実の罪で名前と顔晒されて賠償金取られるじゃん。
人の人生かかってるんだからその辺はしっかり調査しろよと思うわ。 >>683
Twitterなんてやらないに越したことはないね 普通は弁護士費用だけじゃなくて慰謝料も払うだろ
イキって自分が加害者に回ったらそっちもしっかり対応すれば見る目も変わるわ 木村花さんを誹謗中傷してた奴らもごめんで許してやるんか？ >>608
そんな司法手続きを木村花さんの母ができると思えない
もし出来るなら弁護士なんか雇う必要がない よく分かってないのだけどさ
その投稿自体は存在しなかった(Twitter社にログなんかもあるはずない)状態だったのにscreen_idを元に裁判所が「このユーザーのログ出せやタコ」ってTwitter社に命令して、Twitter社も二回のツイートのどっちか？のIPアドレスを開示して、そっからプロバイダにも開示させたって事？
それともアカウント乗っ取りなの？ どっかの勇者さん
自転車ベル晒しの偽ツイート作って
情報開示してくんないかな >>639
画像が本物なのになぜ負けを認める必要があるのｗ どういう事？
その女性一家を陥れる為に捏造が作られたって事？
その捏造画像のアップロードした人間を訴えればいいのでは？ 例のアニメで娘の死を利用されたって騒いだのに本人は本編一切観てないってのはマジなん？
愉快犯のツイートを鵜呑みにしたって自白してるも同然だしアニオタ関係なく印象下げるよな
娘を思い出したくないならなんで口挟んだと まあ無実の罪で訴えられたのなら
訴えの取り下げと費用の負担では足りんよな
880万が妥当かはともかく 花さんを誹謗中傷してた奴らもフジに騙されたんだから許してあげないとダメだよな >>687
元々の請求も300万だし、誰が主導か知らんが話題性にかこつけて随分と金儲けに必死だな この馬鹿弁護士の問題
ネット上の拾い画像を証拠として裁判所に提出したこと
提訴したアカウントの現在の状況を確認来てないこと
相手の言い分を聞かずに構わず提訴したこと
あとある？
ハッキリ言うけど、こんなのテロみたいなもんだろ
誹謗中傷されるより、誹謗中傷されたと提訴される方が社会的ダメージ大きいわ
ちゃんと償えよ >>710
捏造スクショでもできる
ってのが怖ろしすぎるところ 加害者被害者っていうか、過失で他人に迷惑かけたんだから賠償するのが順当
騙されたってんなら、騙したやつに賠償請求すれば良い
弁護士にも報酬が入って、裁判所にも印紙代が入る
自分が事実か確認も出来ないものを根拠に行動を起こせばその代償が発生しても仕方ない 訴訟の手を広げすぎたのが敗因だよね
実際に自分のアカウントに凸してきたやつだけ訴えてればよかったのに
誹謗中傷画像募集します！なんてやったから偽物が紛れ込んだ 今後遺族としてなにか誹謗中傷案件に触れてもあんたが言うなと言われ続けるだろう
すぐ謝罪して金払えばよかったのに >>655
これはそういうことじゃないんじゃないの？ >>603
それはまた別の話
木村母さんは誤解で訴訟起こした責任は取らないといけない >>676
木村母が訴訟するのが自由であるように
反訴女性が反訴（訴訟）するのも自由だぞ
お互いに権利を行使してるだけで
その権利行使が不当かどうかはまだ判決でてない
私が木村母の権利行使が正当だと言ってるのは証拠としていた捏造画像を裁判所が情報開示の根拠として認めてるから
捏造を見破れずに訴訟したのが不当なら
捏造を見破れずに情報開示を認めた裁判所も不当と言うことになるが
現実問題としてそんな判決は起こり得ない スクショなんて何の証拠能力も無くて、ただの自分用のメモでしかない。 これ弁護士のミスだろ余裕で勝てると見込んで証拠の精査してなかったやろ >>694
賠償金まで取られたならそうだろうけど、裁判は開示請求なんかよりずっと時間かけて双方の証拠調べるから
今回のように捏造バレる >>698
弁護士費用払うって言ったときに普通に言えばいいことだが。
司法手続きとは？ スクショしかも見ず知らずの他人から提供されたものなんて鵜呑みにするからこうなる
自分で書き込み確認したものだけ訴えるべきだった >>704
色んな人が拡散した画像を作ったやつの特定なんて無理だろ。 捏造画像にあったアカウント見て開示請求したってことなのかな？ >>720
だから捏造見破るには裁判所の仕事じゃねえよ 誹謗中傷の被害者だ！
と言ってる側が
捏造した証拠で他人を誹謗中傷してるのなんの因果なんだろな そもそもスクショ持ってきてくださいって何だよwww >>668
余裕でできる。
知り合いの鍵垢のスクショを捏造するか、
適当な文字列で捏造するか、どっちにしても簡単。 弁護士がアホバカなだけで木村母は責める気にもなれんな 開示を許可したのは裁判所だし
プロバイダーなんだから
そっちからも賠償金もらえるね 俺らのSNSの垢も勝手にこういうのに使われる可能性
ふつーにあると思うとこの世は地獄じゃな HTML自体をいくらでも作れてしまうので、
見破れないスクショの偽造は簡単なんだよな
スクショの証拠としての信憑性が下がり、
開示請求が難しくなる
ヤバいと思ったら消せばセーフ
面白くなってきた
まあ見ず知らずの他人から提供された
スクショだけで動くのは迂闊過ぎるわ メディアの煽りで注目度が高かったし裁判が起きれば自動で本名開示されるし被害者は相当な被害を受けただろうな >>725
一件300万も請求できるんだからやめられないんじゃねーかな
バックにいる弁護士も
今まで何十億くらい賠償してもらったんだろ >>717
弁護士選び大事よな
そういう依頼者のためになる助言をしてくれる弁護士は
儲からないのかな
不動産屋みたいなもんで >>699
中傷自体がなかったみたいなのでアカウント乗っ取りでは無いと思われる
乗っ取られていたら削除しようとログは残るだろうから
ただ引っ掛かる点は、このアカウントが非公開アカウントだったという事
捏造した者はIDをどうやって知りえたのか、たった5か月前に作られたものと適当に書いたら適当に一致したのか不可解ではある >>729
あれだ責務はないが
許可する立場として見破れるべきではある >>677
必要ないよ
なぜなら木村母が画像を捏造と見破れなかったことは木村母の過失だとは言えないから
強いて言えばその画像を証拠に情報開示を認めた裁判所の過失
反訴女性が訴えるべきは捏造画像を証拠と認めた裁判所であり
裁判所に認められる証拠を根拠に訴訟をしてる以上木村母に賠償責任を負うほどの過失はない >>348
この弁護士は弁護士をやめてもいいくらいのミスだよね
誰かの名前をかたって行われた犯罪の裏取りもしないで第三者相手に訴訟起こすなんてポンコツにもほどがある >>668
適当にアカウントを偽造して画像に埋め込むだけの作業
それで開示請求したら該当する実在するアカウントがあった、ってことでは >>646
フジテレビにかつてのような求心力はないよ。
いたる所で綻びが出始めてる。
今回の裁判だって、証拠提示を拒否したりおかしなことしまくってる。
ちゃんとした弁護士と世論を味方に付けたら厳しいが勝算はあったと思う。 >>715
✕捏造画像出したやつが悪い
○捏造画像出したやつも悪い
それでそんなものを信じて訴訟を起こした過失が免責される訳では無い >>>718
ん、本当だ
画像捏造ね、勘違いスマソw >>736
SNSなんかやらないに限るな。
百害あって一利なし。 弁護士費用＋相当の慰謝料を払って無かった話にするべきで、
弁護士費用だけで無かったことにしましょうは無理があるよね。 賠償がどうなろうと木村母が今後加害者扱いされるのは確定だろう 素人が感情で無茶言うのは当たり前なんだから弁護士がしっかりしろや 木村家の弁護士
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
反訴した弁護士
女性側の代理人弁護士が調べたところ、画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
弁護士の力量の差が露骨に出たな 鍵なら見に覚えのない投稿はノーとしか言えないよな
日時がないのに気づかなかったってどれだけ精巧なんだ
女性側の代理人弁護士が調べたところ、画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、
５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。 Twitterでスクショ魚拓ご注進してる奴らも大概
あんな情報鵜呑みにした結果がコレでしょ？
弁護士がフィルタの役目してないけど大丈夫か？ >>728
Twitterは鍵垢でもアイコンとID出るから余裕
実際には日時までちゃんと書いてない適当な画像だったみたいだし
そんなレベルの低いコラ画像を裁判所に提訴する馬鹿が居るとは
捏造した側も予想外だったんじゃないか ＞投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
非公開アカウントからのタレコミを鵜呑みにしたってことか。 弁護士は捜査機関でも探偵でもなく
渡された証拠を元に要望にしたがって
裁判手続きしただけだからなんの問題もないぞ とりあえず、騙したやつに開示請求かけて追い込めw
それやれば今回チョンボした木村母もネット的に結構許される
面白いから >>202
自分で直接見てない物を開示しようとするのが悪い アカウントの中身の情報を知りたかったら中傷捏造して訴訟すれば手に入るのか
やばくねえか日本の裁判所 >>737
母親もその弁護士もそういう認識や知識ないんだろうな
いくら騙す方が悪いって言っても情弱すぎるのも考えものだわ >>729
裁判所の仕事だよ
裁判で証拠の有効性を判断するのは裁判所
「証言があるけどその証言は警察に脅されて言わされた可能性あるから証拠として採用しない」とか裁判所が判断してるだろ >>687
推しの子の件を見るに謝罪したら負けと思ってるパヨチンなのよこの人
旗色悪くなると逃亡、擁護のツイートをRT、訴えるぞのコンボ >>619
池袋暴走遺族のあの旦那さんが仮にこうなったとしても確かにおかしくはないが
やっぱり非難はされるんじゃないかな
木村母さんは花さんのためにももっと冷静にならないと
被害者の名誉を高めるも汚すも遺族の言動にかかってくるわけだから >>747
反訴だろうが本訴だろうが変わらないよ？
反訴だと相手の請求をすべて認諾すべきという考えなの？ >>762
勝てない裁判起こすのは
相当に無能だぞ >>720
損害賠償の裁判で証拠は精査されるんだから
嘘でも開示請求通れば免責とかアホすぎるｗ 弁護士への名誉毀損、誹謗中傷、侮辱
今後の業務に損害が発生しそうな内容が
多く散見されますが
みなさん学びませんね😓 ていうかこれ氷山の一角だよね
捏造画像送った人がたった一枚だけなわけないし
花さんは可哀想だけど無関係な家庭がいくつも壊されてるのかも >>753
俺がこの被害者なら慰謝料取れるだけ取るわ
絶対に許さん
お前が1度でも勘違いでした、ゴメンねと言ったやつを許したことがあったか？だわ >>775
弁護士としては勝てないとわかってても着手金貰えるし請けるやろ もはや要求されるリテラシーレベル上がり過ぎ
一般人はSNSそのものをやめた方がいい 亡くなった娘さんは被害者として
訴えてる母が加害者側になるのはマズイんじゃないか
世間的な支持がなくなるぞ 娘が死んだ後に
「娘の悪口を書いたツイートのスクショ大募集」
って
なかなか出来ることじゃないね >>777
開示請求でも証拠の有効性を判断して開示の許可を裁判所が出してる
開示請求を認めるに足る証拠がないって棄却するのも裁判所 >>756
細かいことだけど微妙に反訴してる弁護士の説明の仕方がちょっとおかしくないか？
間違いで訴えられた人は一応そのアカウントの所持者なのは間違いないのよね
調べるまでもなく本人のアカウントなら分かりそうなものだが、まるで訴えられた人とアカウントの作成・所持者は別みたいな書かれ方なのはどーしてだろ >>720
開示請求は投稿者を特定するために行うものであって、書き込みの事実認定とはまた別だよ
裁判所が、書き込みは間違いなく当人によるものであると認定したわけではない >>644
そうなの！？
dmの内容なんか筒抜けじゃないのか… >>750
謝って賠償金も多少払えばいいと思うけど
880万は高い
それなら警察、検察に疑われて裁判になった冤罪の人らもみんな1000万前後貰わないとバランス悪い ハードルを下げさせた張本人が、裏目に出て痛い目に遭う1人目になったと
捏造した奴はしてやったりか >>628
何らかの交渉があっても全ツッパでなければ>>1の文にはならないと思う
金額で折り合わないならそんな感じのこと書かれるでしょ 鍵アカにして投稿二回しかしてないって何の意味があんのかよく分からん >>464
自分がやられた時のことを少しは想像してごらんよ
社会人として社会的立場失うことになる損失は結構な大ごとだぞ >>756
弁護士とどういう契約してるんだろうな
1件訴えるのに普通は数十万かかるから、大金持ちでもなきゃバンバン提訴することはできないはずなんだよね >>742
> ただ引っ掛かる点は、このアカウントが非公開アカウントだったという事
５ちゃんでもたまにあるようなIDかぶり
つまり偶然によるアカウントの一致
もしくは家族4人の中に真犯人が存在する
家族にとっては「非公開アカウント」じゃないんだから >>753
正直力関係のこともあるし一方的な濡れ衣だったわけでこれはなあなあにしてはいかんわな >>762
弁護士と裁判所が責任から逃げるのなら木村母一人がその責任を負うことになってしまうな こういうのを権力の暴走って言うんだよ
何をやってんだよ司法関係者は >>1
まずはこの番組を放送したフジを訴えるべきでは？ >>778
証拠を偽造したのが木村母なら木村母に責任を問えるだろうけど今回はそうじゃないからな 頭に血が上っていると誰もが気付くはずの事にも気がつかないんだな
それにしても冷静に対処するべき木村さん側の弁護士は何やってるんだ？
弁護士失格だろ >>718
あれ、でも合ってない？
画像から捏造ツイッターのアカウントのIP調べて
そのIPアドレスが訴えられた女性だったって事じゃね？ >>800
捏造した人も、捏造を基に行動した人も
どっちにも責任はあるじゃろ 被害者遺族の立場を失うことを考えたら数百万の示談金くらい安いものじゃね >>790
そりゃやってない本人は「やってない」のは何も言わんでもわかるが
第三者にやってないことを説明するのとは全く別だろう >>795
高くねーよ
裁判で時間奪われて弁護士費用使って
裁判になった時点で解雇される恐れもある
一生を台無しにされるレベルなんだから880万とかまだ安いレベル >>812
名誉基礎系は入れ食いだから
無能な貧乏弁護士が喜んでつくらしいな >>799
俺だってfacebookにアカウントあるけど未公開で一度も書き込んでない
だからこの人もキャンペーン系やアプリの引き継ぎ系でTwitter垢を持ってるだけでは？ 木村母は権力者ではないから命令は出せません
木村母からお金を受け取りながら開示命令を出した権力者が暴走しただけ とりま ネットで拡散しまくる人は それが罪なら罰させるべき >>810
ネットで嘘の情報拾ってそれを証拠として提出したら
提出した奴が責任取られるのは当然だろ >>779
本当これ。
しかも現状冤罪でも誰も責任とらないしな。 >>789
開示請求でそこまで証拠の精査はしません
証拠の精査は本裁判の役目 >>818
確かにそうやな
社会的に抹殺されるところだったしな あおり運転石橋の親族だと勘違いして凸って捕まった奴らと木村母の何が違うのか >>756
文章を見ただけでも仕事の量が全然違うな… >>795
裁判費用は一審で１００万かかる
時間と労力も加算して裁判2つ分で800万なら正当だわ
舐めんな >>769
証拠が本物かどうか争うのは原告と被告だろｗ
争ってもいないのに裁判所が勝手に調べるのかよｗ
挙証責任も理解できなバカｗ この件じゃないけど、弁護士が証拠としてSS印刷してる記事とかあったけど
証拠として弱くないかと思ってた。サーバー側にログ確認したデータとかじゃないと >>772
＞というか提訴の前段階で何らかの交渉はあったはずでそれが決裂して提訴まで至ってるんだから
反訴の場合のここの流れを詳しく >>799
ニンテンドースイッチでゲームの画面スクショした時に
ネットに挙げる手段が限られてて自分のTwitterアカウントに画像として投稿するしかなかった時期があったな >>805
画像を故意に捏造して訴えさせた人が悪いよ
ウルトラ謝罪して800万を減額してもらって
支払い待ってもらって
真犯人開示請求して
発生した損害をそこから取り戻すしかないよ >>810
デマに乗っかろうが嘘の証拠で無関係の人訴えたら同じ事だよｗ Twitterやってただけで誰でもこれの被害者になりえたという恐ろしい事例 >>839
捏造した人を探すのも大変やな
大募集に応募した人が捏造者とも限らんし デマに乗っかる奴が悪いってニュースしょっちゅうあるじゃん
なんで木村母だと許されるんだ？ 捏造した奴が悪いと言うが
日時が書いてないなど明らかに加工された画像なのにそれを元に訴訟を起こした側に問題がないわけないよね 真贋を見抜けずに許せないで開示提訴してるからこうなるのだろうw 自分がスクショしたわけでもない画素。
日時が記載されていない。
ログの照合をしなかった。
否定しているのに再調査さずに家族を裁判まで引きずり出した。
謝罪キョヒ
これだけやらかして真偽が困難ではすまんだろ とりあえず直ぐにこの無能弁護士をクビにして浮いた金を示談金に充てればよい >>839
誰が作ったかもわからない画像を証拠に開示請求したのに画像作成者を突き止めることなんてできるのか？ >>844
私刑じゃなくて正式な法の手順に則ってやってるから >>844
許されてるか？
まぁ悪いのは模造見抜けなかった無能弁護士だが 嘘かどうか確認してからおまえやっただろと問い詰めるのは当然
デマで裁判起こしたけど笑って許してなんて通用するわけもない >>846
スクショなら
アドレス
投稿者
投稿内容
投稿日時
スクショ日時
この5点セットが必須よね >>813
それ別に回線乗っ取らなくてもできるやん >>841
画像加工するだけだけだから速攻で作れるな >>844
2ちゃんならソースを提示したときに、日時入ってねーだろボケみたいなツッコミが入っただろうな >>810
この件に限らずデマ情報で人や企業の名誉を毀損するようなことはしたらあかんやろ
別にその情報を自分が用意したしてない関わらず 弁護士が捏造かどうか見破る必要あんの？
木村母が「このアカウントの情報開示請求しろ」って言ったからその任務を全うしただけちゃうの？ すまんこれどういうこと？
第三者が捨て垢作って誹謗中傷したん？ >>839
冤罪ふっかけられた人間がなぜ減額したり待ってやる必要があるのか
先に払ってからその分を真犯人から請求するのが筋だろう
順序が逆なんだよ この弁護士大丈夫かね？
こんなのネットじゃ常識の話なんだが？ もはやドライブレコーダー動画でも
芸能人のAVでも捏造出来る時代だからな
ネットに転がってる物は何も信じてはいけない 非公開アカウント、誰が作ったんだろうね
で、このアカウントの主が画像を捏造したのか、また他の誰かなのか 精査できないなら不特定多数からスクショなんて募集すんなよって どうしてこの一家がツイートしたことになったの？
情報開示したTwitter社がおかしいんじゃん >>864
その通りだよ。弁護士はあくまで代理に過ぎないからね >>862
ネット民がよくやって捕まるのも本人的には義憤だから許してあげないと >>862
間違って切りつけちゃただではすまんよ、無関係なのに膨大な時間と費用かかってるんだから でも何でテレビ局訴えないの。
これ実社会に置き換えると、若い女性をスラム街の路上に裸にして両手両足縛って放置したようなもの。
何も起こらないわけがないんだよね。
手を出したスラム民も悪いけど、一番憎むべきは、襲われることわかっててスラム街に裸で縛って放置した人間だろ。 >>858
そいつ何にもわかってない奴なんだろ
よく相手にしてるなw >>866
実在のアカウントを捏造画像に埋め込んだ そもそも名誉毀損の訴訟で
画像募集てのが意味わからん
自分で確認しなきゃ真偽なんか不明だろう
真偽不明で更にそれを見たという証人すら不明で人を訴えたのか？
スラップ訴訟だし
名誉毀損以上の悪だと思う >>842
しかもこの人は
「ソースはテラスハウス」で娘を誹謗中傷して自殺させた奴らと闘ってる人だしな >>602
じゃあツイートが本物だとする決定的な証拠は何だったんだ
スクショ1枚で本気で勝訴まで持ち込む気だったわけ？
弁護士の仕事簡単すぎないか？ 正義を確信したときほど、人は強く出るもの
他人事にしないようにしないと >>858
答えられないのか？
なんでシロウトが知ったかで断定してるんだよw >>873
捏造された画像のアカウントにログインしているログがこの家だった >>873
このアカウントの情報開示しろって裁判所が命令だしちゃったから >>705
観てない
リークしてきたツイ民に「観ないほうがいい」という忠告に従ったとはいうけど
分別のつく大人が自分の目で判断せず作品やアニメスタッフ批判だけするのは無責任すぎる
リプ欄で「貴方が思ってるような内容じゃないからまず観て」というアドバイスも意に介さず敵認定 >>875
ああ変な正義感で無関係な会社に電話しまくる奴なｗ >>839
多分捏造した奴を特定するのは難しいと思うよ >>873
ツイッター社は言われたからやっただけで無能なのは東京地裁なのかな この記事だけだと分からない事が多いが、母親側の弁護士がねつ造される事がある事を知らなかって事に読み取れる
そんなことあり得るのかなぁ- テラハは自分の言動が跳ね返ってきたって面もあるけど、この件は完全に何の落ち度もないじゃん
こっちのほうが酷いよ >>878
ハイ単発で自作自演w
知ったか男、みっともねーな こんな適当に集めた画像使って
３００万請求する側に正当性は皆無だな 自分のところに直接来た分だけ訴えればええのに
欲出しすぎてネット中の誹謗中傷から金取ろうなんて思うからこうなる ただでさえ娘が虐待されて自殺したのに…
伊藤カス子なんかに取り込まれたのが運の尽きだね…
超絶ブサイクな悪魔と契約しちゃいかんよ >>882
過払い請求と同じ簡単で儲かる仕事
と弁護士は考えてたんじゃね？ >>867
被害者側はそのスタンスでいいけど
普通に加害者側の弁護士は損害を見積もって減額してって交渉するだろ
んで裁判官が金額決めるだけ
支払能力があれば差し押さえられるし
無いなら回収できないだけ プロが学芸会やらかしたスレで素人がどうたらイキってる馬鹿おもろいな
マウント取るのだけは1人前にこなすから困ったもんだ日本の【先生】方は 花さんのお母さん、とんでもないことしでかしたね
被害者意識に凝り固まった極左活動家になっちゃったのは残念 >>864
査定しないでやってると逆提訴される可能性の説明くらいはしないと駄目だろうなw >>1
真偽見極め困難で許されると思うなよ
被害者は人生狂わされたんだから億単位の賠償請求してやれ 東京地裁の段階でなぜ捏造かどうか裁判所は調べなかったのか 作られた物語に憤って攻撃って娘がやられて事と同じことやってるのでは？ >>874
あくまで代理人てw
本人の能力を補充するのも代理人制度だぞ
じゃなきゃ代理人に任せる意味ないよ >>881
現実にはテラハの放送作家がかなりヤバい
虐待シナリオを書いてたんだよね
コイツのTwitter見たら三浦春馬の死を喜んでたり
かなりのクズだった 疑われた家族可哀想すぎる
全く関係ない事に時間を奪われた分きっちり賠償してもらうべき >>884
なるほど、弱い立場の人間には躊躇なくかかっていくが、少しでも立場の強い人間にはへいこらするタイプか？ >>859
アラ探しばかりしてる性格の腐った奴ばかりだけど
真偽を判定するのには役に立つ >>897
木村母って単なる被害者って感じの態度じゃないんだよね
なんかプロ市民みたいな感じ 普通なら平身低頭謝るところ
弁護士費用は払ってやっから！で終わりは非常識極まりない人のなのか、もしくは捏造を最初から知っていたかのどっちかだろ >>877
けど出演した目的が何かは知らんけど番組に応募したのは花さん本人だからな。
あんなん芸能界の中でも選りすぐりのメンタルお化けしかでちゃダメだろ。 >>897
凸以外の書き込みを集めるにしても
自分でエゴサーチするなら分かるけどね
見知らぬ他人を頼るのが迂闊すぎる 言うほど真偽見極め困難か？
5chならソースがスクショだと馬鹿にされて終わる スクショかなんか見かけたやつを訴えたの？
そりゃ迂闊過ぎる
逆名誉毀損じゃん 捏造がこれだけじゃなくカウンターだらけだったら怖いな >>1
＞投稿者のＩＰアドレス（ネット上の住所）の開示を受け、さらにプロバイダーに対して氏名や住所の開示を請求した上で、
＞女性ら一家が投稿者であると判断し、提訴に踏み切った。
ねえ、これヤバくない？
つまりIP偽装して犯罪まがいの投稿して、被害者装って開示請求したら
偽装されたやつの住所氏名全部教えてもらえるってことでしょ
めっちゃヤバいやつやんｗｗｗ
てか、それが本当に本人かどうか調べもせずに開示請求してるってとこもおかしい
プロバイダ側も全く調べずそのまま開示しちゃってるし、個人情報保護法に違反してる可能性もあるだろ
いろいろと杜撰すぎる なんかちょいちょいスクショ偽造と冤罪アカウントの関係を理解できてないのがいるけど、
Twitterの仕組みとかわかってないんなら無理に書き込まなくてもいいだろうにｗ おまえらまた性懲りも無く正義を振りかざして他人叩いてんのか
ほんと懲りねえな >>922
しかも他人から提供されたスクショだからな 一般人は訴えるくせにフジテレビや竹山を訴えない時点で信用できなかったんだよ >>924
プロバイダ側に落ち度はないよ
個人情報保護法も関係ない >>921
粗探し得意だからな
よく訓練されてるよ >>907
そもそももっと確実な奴いただろうになんでこんな根拠薄い奴までわざわざリスク犯して訴える必要あるのか謎ｗ
弁護士主導にしてもお粗末すぎるｗ ちなみに俺はゲイだから俺が気に食わないことを言われたら全部名誉毀損にできる こわ
人の人生終わらせようとして攻撃してるじゃん
花さんがこれ聞いたらどう思うんだろう >>920
じゃ、お前でもいい
反訴の場合の流れを説明してみw
お前はわかってるんだろw
l 捏造スクショ信じるの上等で相手と戦いますってゲハ民じゃないんだからさあ
弁護士はしっかりしないと 弁護士職務基本規定第75条
弁護士は、偽証若しくは虚偽の陳述をそそのかし、
又は虚偽と知りながらその証拠を提出してはならない。
ここまでは適用されないだろうな >>927
こんな低レベルな話に正義も糞もない、単にマヌケなだけ >>932
ガチなやつは反訴もせず和解で終わらせてるなら表に出ないだけじゃね？ >>932
最大の原因は>>16だからな
起点がお粗末 >>937
わざとではなく、マジで普通に騙されてる馬鹿だからそれは大丈夫そうw >>936
開示内容見れば投稿が存在してないことくらいわかるよね >>930
本当に？？どの条項で違反していないと言い切れる？
全く関係ない人の情報を開示することに責任求められたら、刑事は免れても民事だと危ういのでは？？ >>800
この女性からすれば冤罪で訴訟起こした上に慰謝料もよこさなかったのは
誹謗中傷スクショ偽造した奴ではなく花さんの母だからではないかな >>941
木村花さん母、フジテレビなど提訴
ってニュースがあるけど、違うの？ >>941
え？そうなの？
興味なかったからあんま調べてなかったけど主犯じゃないか
何故訴えないんだ >>942
この証拠一本やりってのが不思議すぎる、他にもこんなツイートしてましたって合わせ技に捏造混じってたぐらいなら分かるんだけど >>949
開示請求ってそういうものじゃないから
関係あるないの判断は裁判所がするもの
特定日時の特定IPを利用してた利用者情報を出せって言われて出すだけだから >>911
代理人に指導者的な役割を求め過ぎるなと言っている
>>915
あら捜しの精神が役に立つんだよなw >>953
へー訴えたんだフジテレビ
わりと最近の話なんだね ＞画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
こんなの秒でわかるよね？何が困難なんだよ
付いてるのIT系わかる弁護士じゃないんか >>888
まあ、別に見る必要は無いけど、内容も知らんもんを批判するのはおかしいわな
知らんものには触れないのが正常な判断だよ
的外れな批判をすれば、叩かれるのは当たり前で仕方ないことだ
見なくても良いし、知らなくても良いけど、発言してしまった以上は責任が生じて、知らないは一切通用しない
だから、知らないことには最初から言及しないのが正しい
どうしても言及したいなら知るしか無い 確かにテレビ局訴えたほうが余裕で勝てそうだね
証拠探す必要すらないくらい原因なんだし なーぜ、たぶんいっぱいあったであろう書き込みの中から、そんなに大したものではなさそうなのを
選んだのかな。もっと分かりやすい目立つ投稿、投稿者いただろうに。 フジテレビ7、山里2、誹謗中傷者1
全部を訴えないとおかしいよ ネットは徹底的に叩きまくるクセに
自分達に不利になる事は一切報じないマスゴミが全ての元凶 疑われた家族側が可哀想過ぎる
自分は何やっても許されると思い込んでる母親からきっちり880万回収すべき >>958
金儲けの道具にされてるのかねw
んでそそのかされて、欲張って捏造画像に騙された 正義ってのは多分こういうことなんだよな
怒りの炎に自身も焼かれてしまう🔥
誤って訴えた相手の要求を全面的に飲むしかなかろう
それが正しい行い😤 >>946
自分が探すでもなく他人任せすぎるｗ
これ見て悪い奴が引っ掛けてやろうと架空のツイートでっち上げたのかｗ >>966
ABEMAでもわざわざ紹介してる
自民党にも持ち込んでるんじゃなかろうか
捏造ツイートを
https://times.abema.tv/articles/-/8624625 >>800
捏造したやつを訴えるのは木村母のやること
被害女性がやることではない >>969
そんな人物なら、お前のその侮辱的な書き込みも開示請求されて訴えられるんじゃない？ 弁護士云々もだけどさこの人って娘の事を出せば何でも通用すると勘違いしているよな あんな番組作っといて裏でテレビ局が出演者をフォローしてなかったことに驚いたよ
マジでネジが飛んでるよフジテレビ >>810
拾った銃で他人を撃っておいて落とした奴へ責任転嫁するのは違うんじゃね >>959
あくまで請求だからこれ拒否できるんだよ
知らなかった？？ 当時、テラハみたいなもんを真に受けて炎上に参加して誹謗中傷した知恵遅れ達はいまどういう気持ちで過ごしてるんだろう
まだ、自分は正しかったとか思ってたり、自分は知恵遅れじゃないとか思ってたりするんだろうか？ >>978
無実の人間訴えるのは依頼人の不利益にしかならないから流石に止めるんじゃ 非公開、２回しかツイートしていないアカウントからのタレコミを信じるもんかなー >>974
悪質な人なら
個人的に恨んでる相手のアカウントを画像にして釣る >>979
提訴したのは別の弁護士かもしれん
わからん >>965
いやフジテレビが証拠提示拒否してるし。
フジテレビが意図的に木村花さんを嫌われ役にして、誹謗中傷の的にしたという明確な証拠を立証できないと勝てないから、フジテレビ相手でも厳しいと思うよ。 >>980
私は家族側なのですが、誰に訴えられるのでしょうか？ >>984
スレの終わり間近ですごいやつが現れたなw >>994
出演者を裏でフォローしてなかったのは完全な落ち度 >>966
ほんとそこまで大した内容でもないんだよなあ
このレベルですら片っ端から訴えて膨大な数の訴訟を起こしてるって感じでもないのにな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 4分 10秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
