タバコ休憩は休憩時間？業務時間？★2 [愛の戦士★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
タバコ休憩は給料ドロボーなのか？（桐生由紀 社会保険労務士）
Sharescafe 6/26(月) 18:02
タバコ休憩は不公平！？
「タバコ休憩は給与泥棒じゃないんですか？」
先日そんな相談を受けました。
社員のタバコ休憩の回数が多く、1日に何回も行っているのに残業時間はきっちりつけるのは納得がいかないと。「非喫煙者はお昼休憩しかないのにずるい」と他の社員からの不平不満の声も出て困っているとのことでした。
タバコ休憩を頻繁にとっている人がいると、非喫煙者からすれば不満の対象になるのも無理はありません。このようなタバコをはじめとした休憩に関する社員同士の対立や不満は経営者にとっても「あるある」です。
そこで雇用の専門家である社労士の立場から、仕事中のタバコ休憩の扱いやタバコを吸う人と吸わない人が不満を抱かない対策について法的な視点から考えたいと思います。
(中略)
■タバコ休憩は休憩時間？業務時間？
前述したとおり、タバコ休憩をお昼休みなどの休憩時間に行うことは何も問題はありません。問題となるのは、本来の休憩時間とは別に仕事中に行われる「タバコ休憩」です。では、休憩時間以外に喫煙所に行く行為は、労働時間にあたるのでしょうか？あるいは休憩時間になるのでしょうか？
そもそも「労働時間」とは、業務時間中に仕事に従事している時間の他に、仕事中ではないが業務の指示があればすぐに仕事ができる状態で待機している時間（手待ち時間）も含めて労働時間とされています。
手待ち時間とはどういう状態なのでしょうか？
例えば、お昼休みに電話番をするために席にいて電話が来たらすぐに出る必要がある状態や、飲食店のスタッフがお客様がいない時間帯にお店で待機している状態などは、仕事をしていなくても労働時間（手待ち時間）として扱います。
「タバコ休憩」についても喫煙所が近くにあり、すぐに業務に戻れる状態であれば労働時間として認められるケースが少なくありません。
一方で喫煙のために職場を離れ、戻るまでに相当の時間を必要とする場合は、休憩時間と判断される場合があります。
タバコを吸っている時間が労働時間になるかどうかは、法的に明確なルールがあるわけではありません。あくまでも慣例として常識の範囲内の回数や時間であれば、許容しているケースが多いようです。
タバコ休憩が不満として槍玉に上がりやすい理由は前述の通り生理現象でないことに加えて、昔と比べて喫煙者が激減して少数派になったこと、オフィスから離れるためタバコ休憩を取っていることが明確に分かること、仕事の余裕が無くなっているため不公平を感じやすくやったことなど、法的な話とは別に環境の変化が挙げられると思います。
■タバコ休憩は禁止できる？
タバコ休憩が「労働時間」として扱われるなら、業務時間中の喫煙を禁止することは出来るのでしょうか？
会社で働く人には、業務時間中は会社の仕事に集中しなければならないという「職務専念義務」があります。職務専念義務とは「労働者は業務時間中は、使用者の指揮命令下で職務に専念する義務」のことをいいます。簡単に言うと「仕事中は仕事に集中しなければならない」という義務です。
(以下略)
※全文・詳細はリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd421d535c7a5ec873925d39b8f75e2f8738a1e&preview=auto
★1：2023/06/27(火) 06:45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687815936/ いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
努力は必ず報われるからね。
三菱商事 2022新卒
慶應義塾 25名
東京大学 21名
早稲田大学 20名
京都大学 6名
東京工業大学 5名
一橋大学 5名
大阪大学 5名 相変わらずアホやなあ
受動喫煙による健康被害が受動コロナのせいで通用しなくなったからって
スマホ持って個室トイレに入るのも禁止になるで
大便なんて基本家でするもんだw 9時～18時の就業時間でお昼に1時間休憩がある会社なら、10時半と15時に15分ずつ休憩時間をやれ
残業中は禁煙でいい
吸いたきゃ帰れ タバコ休憩、スマホ休憩、会話休憩、化粧休憩・・・沢山ありますけど >>1
非喫煙者でこれを言うのはバカ
喫煙者がタバコ吸ってる時間、非喫煙者は散歩してきていいってこと、なんならもっと長くサボっていい くだらね。実績出してりゃいいだろ。ホントのサボリならわかるわ。手を止めて考えてる時間も休憩とか言われるようになるのかよ。 これタバコ吸わないやつにも求刑与えた方がいいよな
不公平だわ てか成果云々言ってる連中は完全成果主義の外資系行った方が良いのでは？ >>1
仕事の成績がいい人はタバコで席をはずしたぐらいで文句は言われないのでは
学校の成績がよかっただけの人は文句を言われてるかもしれないね 消臭剤なんか吹き掛けても、肉塊からでる汁の腐臭にワキガの最上位みたいな臭いが取れるわけねえだろ
ヤニカスはただのキチだな 電話かかってきたのに席にいなくて探し回るの本当にムカつくから
机に「タバコサボり中」ってデカく書いとけよｗ 中毒患者なんか雇ってる余裕があるんだから
タバコタイムは手当払うべき 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものなんでしょうね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警察はなくなるべきだと思います
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「私は休憩時間しか取ってないのにずるい！」
「でも君が一番仕事遅いんだよ？」 30分ごとに20分の休憩いって帰ってこないやつがいる
そして仕事終わらないからだらだら残ってる >>20
自分の周りだと
全員とは言わないが喫煙者は9割無能で怠惰だな
遅刻常習、仕事に計画性なし、
報連相もまともにできないようなのばかり
打ち合わせにも煙草吸ってて遅刻常習
迷惑 タバコを席で吸えなくなってから日本の生産性が落ちた。
席でタバコを吸わすべき >>27
外資系も大手も喫煙者なんか絶滅したと思ってる話今してる連中だよ
ここ異様だよ タバコ吸ってるやつと飲みに行くとタバコ臭くなるからほんまに嫌
クリーニング代出せよ >>30
ネームホルダーつけたまま勤務中に駐車場で喫煙してる職員がまさにこれ タバコてせいぜい５分程度だろ
それが午前１回、午後２回くらい
トータル１５分なら、女子のお茶休憩と同じじゃね？ タバコに引っ張られた表面的な議論しかできない奴が多すぎる 誰か裁判して白黒はっきりさせちゃえばいいんだよね
タバコの時間にコミュニケーションができるとかアホなバカがの無能がほざいててウザいから >>34
飲み屋も禁煙の所多くない？
いい店程禁煙な気がする 仕事の成績がいい人は、ほかの社員があの人は休ませてあげようって空気になるので
文句なんででてこないんだなぁ
ってことはあとはわかるよな 全ての業務時間中にタバコ吸ってるやつの言い訳は
「喫煙室で会話で仕事がスムーズになったり、知らない情報入ってくる」 喫煙者は忍耐がない
だからずっと喫煙してるんんだろうけどw 嫌煙厨は他人に文句言う前に自分を磨いた方がいいんじゃない？ なにがストレス発散でタバコ吸うだコラ
ニコチン切れたらニコチン補給の繰り返しでタココラ
ストレス補給してコラ >>37
人の目がある日中は比較的我慢できても、残業中のタバコ休憩(残業カウント中)は好き放題なんじゃね やっぱり底辺ってまだ煙草吸ってる人達居たんだな…驚きだわ 文字通りタバコ「休憩」なんだから権利として認めさせたいなら先ず名称変更からじゃね
個々の職場の事情によるにしろ名称変更をきっかけに何らかの評価はされるだろうしそれ避けたくてなあなあで押し切るのこのご時世無理だろうし そもそも何百年と進化してきた人間がタバコごときでw
今の奴らの足りない想像力と頭をタバコのせいにしてるだけだろ >>37
その場で吸うならそれぐらい
コーヒー入れたり喫煙所まで一分程度かかる社屋だと一度立った人が10分以上戻ってこないことがある まぁデスクワークの人ならいいんじゃね
先方にちょっとしたタバコの匂いで嫌がられるから
普段から吸わんけど >>21
ニコ厨は鼻イカれてるからにおいなんて感じなくないの？ >>34
一緒に飲みに行ってもたまに一人になりたいから外に吸いに行くわ このスレの喫煙者の自己評価が高過ぎで読んでる方が恥ずかしくなってきたぞ 俺は喫煙者がタバコ行った後、同程度の休憩貰ってる
何も文句言われないよ
文句あるならタバコ休憩止めろって話 >>55
そんで戻ってきたら回りに「くっさ」って言われてるの気づいてない
マジでタバコくさいのってきつい 吸ってると、効率上がったように錯覚するからネ 依存症の怖いところ お互い前提条件を整えずに話してるのが本当に頭悪いよね
ヤニカス側は自分のタスクを終わらせてりゃ文句ねえだろって主張し
さらに吸ってない奴は無能が多く終わらせてないと仮定の話を持ち出す
ホワイトカラーとブルーカラーで業務内容が全然違うしそもそも不満が出るのは
そういうカスがタバコ休憩とかいうサボりをすることによってその分の負担が吸わない側にきてるから
ふざけんなって言われてるわけで個々にタスクが決まっててそれによって自分の業務に影響が出ないなら
ヤニカスがどうしてようが関係ないし不満もでない
ヤニカスがそれで通常業務が終わらず残業して金もらってるならそれは会社にとって不利益しかないから殺処分を頼めばいいだけ >>59
吸ってない人間にもお茶休憩と称して一時間に二十分取ればいい 2000年から2020年の成長率は日本の一人あたり名目GDPは1.02倍
お前らは20年働いてないだろが
タバコ吸って生産性あげろ ドアホ タバコ吸う奴なんて他人への配慮とか考えないクズばっかだろ 休憩時間にするのは一向に構わんが外に煙草の匂いを持ち出すなそれだけは徹底しろ ビル内が全館禁煙になって近くの公園まで吸いに行って
近所の住民からクレームが来るまでがワンセット いつまで時間で仕事してんの
こんなこと言ってるから子供の送り迎えにもいけんのだろうが 確かにブルーカラーだと休憩になるわな
頭脳労働だとタバコ吸ってても仕事できるしな
なるほど うちの会社は、相変わらずタバコ部屋で大半の人事が決まってるわ(´･ω･`) >>67
皆がありがたがって高いかね払ってる三つ星レストランやら京懐石やらの板前プカプカ吸っとるよ >>81
ほんとこれよ
吸うのは好きにしろと思うが
取引相手からクレーム入ったこともあるし… うちなんか取引先に行って作業するから
休憩時間以外、移動中の社内や取引先で吸ったら懲罰対象だけどな 1400年代のイギリスではタバコは健康に良いから小学校でも生徒にタバコを吸う時間を与えてたんだよねぇ
年齢なんて関係ないのよ 煙草吸ってない精神状態ではじめてスタートラインなのわかってない タバコはそこら中に臭い有害物質をまき散らす迷惑行為です 実働で公平保ちたいなら分給にしたらいいだろ
面倒かもしれんが スーパーの精肉でバイトしてたとき兎に角常にテキパキ動いてないと文句を言って怒鳴り散らしてた上司婆がしょっちゅうタバコ休憩行ってたのは腹が立ったわ。3ヶ月で辞めたけど 岸田政権はタバコ増税で防衛費捻出とか言ってるよな
喫煙者が国を守るんだから、喫煙者の待遇を改善するべきだろう
つか、ウヨ連中はタバコを買って国防に貢献しろや
国債買うより簡単だろ 工事現場の事務所行くと、喫煙率60％くらいに減ってきてるわ
吸ってるヤツの特徴は、パチンコ、ガチャゲーやってるヤツが多い
100％分煙になってるのが救いだな >>74
もしかして
ヤニ切れで効率下がった状態から元に戻ったことを奴らは効率が上がったと言ってるのかもね 人がラーメンを堪能して食べている時に
横でタバコ吸うヤツはぶっ殺したくなる、割とマジで テレ東・日経新聞 2023/05/28 支持率 47%、不支持率 44%＜－サミット終了後ｗ支持率ｗ1%減ｗ
FNN・産経 2023/05/28 支持率 50%、不支持率 45%＜－サミット効果なしｗ
JNN 2023/06/04 支持率 46%、不支持率 48%＜－支持率下落ｗ
NHK 2023/06/11 支持率 43%、不支持率 37%＜－不支持率6％UPｗ
ANN 2023/06/11 支持率 36%、不支持率 38%＜－3か月ぶり不支持率が大ｗ
時事通信 2023/06/12 支持率 35%、不支持率 35%＜－5か月ぶり支持率下落ｗ
↓
ニュース速報＋の無駄な抵抗ｗ
「ERROR: ただ今制限を設けております。[newsplus]」＜－>>1首都圏の虎(間抜けな赤字ｗ) ★2023/06/14(水) 00:13:26.33がやりやがったｗ
↓
毎日新聞 2023/06/18 支持率 33%、不支持率 58%＜－支持率12％ｗ下落ｗ
共同通信 2023/06/18 支持率 40%、不支持率 42%＜－不支持率＞支持率
朝日新聞 2023/06/18 支持率 42%、不支持率 46%＜－不支持率＞支持率
FNN・産経 2023/06/18 支持率 46%、不支持率 49%＜－不支持率＞支持率
NNN・読売新聞 2023/06/25 支持率 41%、不支持率 44%＜－支持率15％ｗ下落ｗ
テレ東・日経新聞 2023/06/25 支持率 39%、不支持率 51%＜－支持率8％ｗ下落ｗ タバコ吸うのに5分として、１０本吸えば50分。労働時間が1時間少ないので減給すべきは当然 タバコはストレス緩和するからこんな時代こそ吸った方がいい ストレスが溜まってガタガタ言いまくってるだろ 喫煙者だけ1部屋に集めて吸いながら仕事させろよ！
出てこなくていいから。 >>85
オフィスだと今時設備会社や土木の会社でも禁煙だよ >>92
20世紀初頭、放射性物質が体に良かったらしいからお前は福一の新鮮な水を飲めよ タバコ吸ってる人はタバコ吸ってない人に敬語使ったほうがいい そんな頻繁にタバコ休憩行く奴に業績で勝ててないんか？
仮に8時間勤務で、1時間に15分タバコ休憩取るとして実働6時間。
タバコ吸わん奴は実働8時間としてアウトプットで差が付かないなら、後者は後者で何やってんの？
って感じだが。 こう言うの文句言われるのは仕事できない奴がタバコ休憩するからだろ圧倒的に仕事できて会社に利益もたらしてる人なら文句言われないよ シュークリーム食いながら資料作ってたらクリームがキーボードに落ちて大変なことになった 8時30分から働いて10時に30分休憩
ランチして1時から働いて3時に30分休憩
5時に退社。これが1番生産性が高い働き方
頭悪いのが休憩しないから日本の生産性は低いのよ タバコ吸うやつとの団体行動が嫌い
高速SAでも喫煙所ダッシュして出発するようになったら小便いったりして時間稼ぎする
臭いからタバコ税もっと取れよ 45分仕事したら15分エクササイズする
じゃないと腰が死ぬ 時代に合わせて生きる事が出来ない落ちこぼれは、どうしても一定数は出るんだよね 前にゲームしてさ
行きつけのすしやの大将ヘビースモーカーなんだけど中堅と握り比べさせたらみんな大将のがおいしいもう一つのはヤニ臭いとか頓珍漢な結果出たw >>76
世の中結果だけ出してりゃいいだろってわけにはいかない
就業規則ってもんがあるからな
そこに勤務時間中は職務に専念しろって書いてあったらどんだけ仕事できる奴でもタバコを理由として離席するのはアウト
ちなみに給水やトイレはオッケー 海外なら話題にさえならないだろうな
なぜなら喫煙者も非喫煙者もダラダラで仕事なんて適当だから >>104
前スレでかいたけど
五年ぐらいそれをやって試してほしいと思ってる
仕事中は上下ツナギ服にして、退室時は脱ぐ
出口にはエアシャワーなど置いて臭い対策をちゃんとする 喫煙なんて30秒で良い所を5分も掛けて吸ってる馬鹿を見ると喫煙者の俺でも腹が立つ。 >>110
うちは営業先で嫌がられるから社内でなるべく吸うなって言われたな クセェからマジで近づくなよな
顔近づけて話しかけてくると殴りたくなる >>108
いやいや、逆だろ
ダバコ増税で国防費捻出だぞ？
喫煙者のおかげで国防ができるんだから喫煙者様と呼べよｗ 学生時代のバイトを除けば、そんなに細かく時間に縛られる仕事したことないな。 警「警視庁ですが、車内を見させてもらっていいですか？長くココで停車されているのでちょっと気になって」
男「えっなんで？タバコを吸っていただけだよ、別に見なくていいよ」
警「(大麻所持かな)」 総合職、成果給の俺高みの見物。更にリモート可なのでタバコ休憩の概念すらほぼ無し タバコってまた値段上がるんだっけ？
一本3円とか
どんどん高額納税者になってくな 禁煙6日目突入したけどタバコ吸いてえよ(´･ω･`) >>123
ぶっちゃけ仕事できる奴はその辺わきまえてるし
無駄にタバコ休憩なんかしてる暇無いんだけどな タバコのニコチンによる覚醒で
非喫煙者と同じ状態に戻れるのは1時間位
ただ、パフォーマンスは喫煙10秒後の覚醒からどんどん低下していく 休憩が昼休みだけってのも厳しいわ
1日トータルで昼休み＋20分くらいは社員の裁量で仕事の切りのいい所で取らせるべき >>121
換気設備無し、客前に汚物をどうしても出す時は自前で買った洗剤で肉塊ごと丸洗いしてから出す >>118
無知ならせめて記事を読めよw
タバコ休憩も労働時間内の行為とみなしうるんだよ タバコの利点とはなにか
①集中力がアップする
②IQが上がる
③肺が強くなり肺癌にかかりにくくなる
④鬱状態から解放される
⑤頭の悪い嫌煙厨が寄ってこなくなる デスクに座ってたとしても
８時間フルに集中して仕事してる奴なんておらん >>131
こんなにボロカスに言われててまだ吸いたいと思うんか
やめとけよ >>131
もうちょっとしたらそれも治まるよ
でもタバコ止めて10年以上経つけど未だにタバコ吸う夢は見る >>119
引っ越しや工場や倉庫作業なんか給水もNGだけど 9時始業＝9時になった瞬間からトップギアで仕事しないといけない
時間が過ぎてからノンビリ今日の仕事のアレコレ準備始めるのは怠慢
終業時間になる前に帰宅準備するのも同様
…って感じでまあグレーゾーンは設けてないとどっちもデメリットがある、万年ヒラの底辺社員はそこしか視点が無いから気付かないがｗ >>131
弟曰く一ヶ月過ぎたら平気になったらしいからガムでも噛んで過ごせ よかったーーー
おかしいおかしいと思っていたタバコ休憩、喫煙者から否応無しに吸わされる煙が糾弾されるマトモな時代になって >>131
ミントタブレット箱買いおすすめ。
吸いたくなったらジャラジャラ口に放り込むんだ。 >>112
キーボードって雑菌トイレの便座より汚いんだぞ… タバコを口元に運びながら
「タバコ吸っていいですか？」
とか聞いてくるゴミ営業 2000年から2020年の間の日本の一人あたり名目GDPは1.02倍
仕事なんてできてないのよ 日本人は
20年成長してないんだから
仕事してるフリしてるだけ
優秀な奴などいないのよ。低生産のポンコツ人 これヤニカスだけが取り上げられて叩かれるけど
デスクに座ったままスマホ弄ってる連中も同類だろ
業務中にヤニカスがタバコで離席するのもデスクに座ってるけどスマホでネットやSNSやってる連中も同じやん
たぶんウチの会社だけじゃないと思うぞ、業務中のながらスマホ >>136
一日か？ｗ
流石に吸い過ぎ、ってそんなことはないだろうけど
一ヶ月か >>139
IQ高くなってその程度だから吸っても一緒やろ
人前で喋るのやめなさい 大麻中毒者が仕事中吸ってか？ヤニカス少しは見習えよ どこからどう見ても業務時間
つまり『タバコ休憩』と称して席を外しまくるアホはサボり常習の給料泥棒
企業側は就業規則に『タバコ休憩はサボりであり懲戒対象』と明記すべきだ >>139
と思い込んでるガイジ
尚実態は真逆でキチガイ、マナーがない、暴力的、悪臭汚物 >>146
今はPCの電源入れた段階で始業扱いになるから、実際はメールの確認だので開始からトップギアは無理 特に気にしてなかったわ
仕事中もタバコの概念ほとんどないからどっちでもいいな
もう何十年も禁煙するとそんなもんになる そもそもタバコ休憩と自分から言っといて
休憩じゃなかったら一体なんなのかと >>153
JRの運転士やバスの運転士なんて飲食はダメなのは当たり前
トイレすら自由に行けない タバコのイメージ悪くしたのは間違いなく昭和やな
当時の社内の記録映像見ると本土酷い いい大学に行っていい会社に就職していい職につきなさい。そうすれば業務時間中タバコ吸おうがコーラ飲もうが誰も文句言わないから。 仕事中に吸えなくなった時点で休憩
宇宙服見たいなの着て外に漏れずに吸いながら仕事すれば気分は宇宙飛行士 >>14
同意だわ
タバコは吸わないけどタバコの代わりに散歩したりボケーとする時間とってる こういうのでやり玉に上がってる奴って無能ってのは事実なのよね
出来てるやつが何してるかなんて気にしてるやついないから
タバコ以外だと就業開始と同時に便所にいく便所虫も同じだろ
無能だから便所虫してんのが目立ちやすい
あいつ仕事すすまねーのに何やってんだって目で見られ始めて
そういう意地汚いサボりがバレるわけで有能な奴は目立たんのよ 職場の上司が変わってから吸いに行く奴で腹立つわ
性格も悪い >>151
それ、食道に付着して体おかしくするからやめとけよ 離席する必要がある嗜好品を認めるなら、スマホも同じなんて頭の悪い理屈並べるんじゃなくて、ゲーム部屋あっても文句を言うなになる タバコ吸うな。菓子食うな。休憩するな。
仕事できる奴は休憩なんてしない。
ブラック企業になって生産性下げてるだけw
アホ じゃぁ、皆でタバコ吸って休憩すれば良いんじゃね？(笑)
なんなら、自席で吸えるようにすればいいんじゃね？(笑) また嫌煙ナチスが総統の理想を実現する為に屁理屈並べるスレか
ちゃんと嫌煙レスに「ハイル！ヒトラー！！」と入れとけよ >>2
私立大学つえーなおい。
学力より出自、コネって証明してるやん そのうちタバコ休憩云々の議論がスマホ休憩に置き換わる そいつしか権限持ってないタイミングで昼飯以外で小一時間消えるのは困るわ
いつ帰ってくるか分からないし >>138
長いから記事読まないけど、意味わからん。煙草休憩って休憩なんだろ？認められた休憩時間内にどっか行って吸ってくればいいんじゃないの？ はい深ーく吸い込んで
肺の血管からジワジワと血液へ染み込んでいくこの感じ
ああ体中を駆け巡るニコチン
たまんねえ >>155
タバコの問題は大きく2点ある
喫煙場所が限られているため、職務専念として許容される範囲を逸脱して離席する場合
受動喫煙や臭いが問題と乗る場合
他との比較はそれらの組み合わせとして考えないといけない 喫煙所に入っている時間を計測出来るようなシステムを作って
その時間ぶんは只で残業しなきゃならないとか
給与から差し引くとかすればいい 文句言ってる奴は仕事を時間の切り売りとしか考えてない底辺労働者 もう会社で大量のうまい棒でも買い置きしておいて
タバコ休憩代わりに非喫煙者はうまい棒休憩でも取ればいいじゃん
よこに貯金箱でも置いておいて10円入れてうまい棒一本持ってって休憩するっていう >>189
給水は自席でも出来るし、補充も短期間で行える
コーヒー淹れに行ったりとか離れた場所で飲んだりとかは休憩だからアウト >>40
ダメだと思う人が裁判起こすことは価値があると思う。
ただVDTの作業休止時間て言われると、何の反論もできない部分がなぁ。
こればかりは厚労省からもガイドライン出てるし、人事も知らんとは言えないからさ。
https://www.mhlw.go.jp/content/000580827.pdf
まぁPC使って仕事してる人は1時間に5分くらいは休止（休憩より強い）させなさい、って話だからさ。 >>194
そもヤニなんか中毒になったキチがないと死ぬとほざいくだけで、無くても死なないからな
水は死ぬから同等にすんな 指しゃぶりから薬物まで数多ある依存症の一形態なので目くじら立てる事ないと思うが、うまくやめられたらいいネ >>200
ダメだ水飲む暇があったら仕事しろや。ご都合主義すぎるわ >>199
昔いた会社はそういうシステムが構築されていたな。
うまい棒だけじゃなくてお菓子色々だったけど。 社内に喫煙所いくつかあるんだけどラーメン屋の行列みたいに並んでるのをたまに見るな
面倒な時代になったな 今や成績次第の営業職でもヤニ臭いのは注意される時代なんだけどな
IT土方なら菓子食おうか
タバコ吸おうが髪の毛ピンク色だろうが納期を守れば関係ない ジャンキーを雇うなよ
ジャンキー用のスペースなんかより娯楽施設作った方が良い会社になるだろ タバコを吸わない奴の特徴
①太っている
②屁理屈が好き
③イライラすると犯罪を犯す 今後ますます喫煙者を雇わない会社が増えるだろうな。社員間のトラブルが起こらないようにするのは当然のこと。 非喫煙者の求人はあるけど喫煙者の求人は無い
そういうこと >>211
営業とか基本自分の裁量次第みたいなのはサボるなり好きにすればいい
成績悪かったり納期送れたりすれば自爆して終わるだけだし 休憩時間とは関係ないけど周りからタバコ吸う人いなくなると
タバコの匂いってこんなに臭いのかって実感する事多いな 喫煙者の特徴
キレやすい・短絡的・自己中心
喫煙者の特徴
歯が黒い・肺が黒い・性格が黒い・服が臭い・口臭が酷い
大迷惑 LGBTなんて嗜好が法律まで作って尊重されるのに、たばこの迫害はなんだよ、って言い方はアリかもネｗ >>203
>>207
それが社会全体の要求だからな
お前は知らんだろうが世の中はご都合主義によって成り立ってるんだよ
今までタバコ休憩が見逃されてきたのもそのご都合主義の恩恵だろうが だいたい仕事できる奴は時間余って仕方ないのよ
仕事なんてすぐ終わって会社にカネ入れて3時間くらい休憩できるのよ
能無しだけ昼飯も食べず休憩もせずに働きなよ
お似合いだからw タバコだけ許されてスマホ休憩は許されないのはないわ >>207
水分は必要
タバコは必要ない
その違い
むしろ水分補給や塩分補給はマニュアル化されている現場もある もうこんな作文につられる奴いないだろｗ
いまは喫煙者自体をどう駆除するかが問題、採用しない、退職させるなど >>14
だめっていう会社がおおいこらこんなくだらない話題が出てくるんだよ >>9
このバランス感の休憩を、社が公式に設けてればよし。 しょっちゅうタバコ休憩しても業務に差し支え無ければいいだろう
むしろ休憩も取らず仕事してるのに喫煙者と仕事率変わらんのならそれもどうかと >>190
カーッ、これだから記事を読まない奴は。カーッ
＞そもそも「労働時間」とは、業務時間中に仕事に従事している時間の他に、仕事中ではないが
＞業務の指示があればすぐに仕事ができる状態で待機している時間（手待ち時間）も含めて労働時間とされています。
タバコ休憩はこの手待ち時間とみなしうるということ
つまり労働時間内の行為であり、特別休憩ではないという見方が成り立つので不公平じゃないよということ >>166
その通り、そういう兼ね合いもあるからグレーゾーンは無くせないのよ
じゃあその分給料は減額な？物理的にどうしようも無いならその分を会社に求めるのもまた間違いだろ？じゃあ結果で判断するのが正しいじゃんｗｗｗ
って言われて納得できる奴は別だが 加熱式のg○oやらic○sは普通のタバコより体に悪いとなどうとか
肺疾患増えたとさ 高校時代にかこいいだけでイキって吸い始めるとかいう頭悪い始まりから
二十代を惰性でヤニ献金して吸うも三十前に、なんで吸ってんだろ？金も無駄だしやめるかとやめたわ兄弟は どうでもいい。
ぶっちゃけ、タバコ吸わない側だって、同じくらい私語で喋ってる。
仕事？？ その時はしてないだろ。 喫煙室に入室料取ってそのお金で皆で食べられるお菓子でも買えばいいんじゃないか
1分10円とかで >>219
この前凄く久しぶりにアニメ見たんだよ
トライガンってやつ
舞台は砂漠の星で一般人は植物なんて見たこと無い様な世界
でもことあるごとにタバコが出てきて感動のシーンでもタバコが重要アイテム
いやいや、その火をつけて吸ってる紙巻きタバコはなんやねんと思ったね
つまりタバコの葉が無くても雰囲気があれば別に構わんちゃうのという話 >>2
大学出た時点で良い会社でも安心できないからなあ 45分置きに一服する奴いたが(すぐ出てくるけど)
数人の会社だし、そいつしか吸わないから、とうとう会社内全面禁煙になったわw
社用車内も禁止になった
客商売だから、社長は臭いつけたまま接客も気に入らなかったらしい 休憩は好きに取ればいいさ。
そんなことより奴らは「臭い」のがよっぽど大問題。本当に臭い。仕事しててゲンナリする ＞「非喫煙者はお昼休憩しかないのにずるい」
そんな会社まだあるのかｗ
まともな所は帳尻合うようにしてるわ >>239
同じ空間にいれば大体同僚と会話するよな
同じ苦労してれば大抵話は弾む 会社員なら別に良いと思うけど
公務員はあかんと思うわ
税金で生活してる以上、業務時間中は控えとけ >>180
心配なら一日一箱ぐらいなら問題ないよ。
タバコよかマシ。 ヤニカスがきんむじかんちゅうに道道と休憩してる時
俺たちは仕事してるんだぜ >>238
そもそもヤニ吸ってる時点で健康とかどうでもいいだろ タバコだろうが菓子だろうが動画だろうが居眠りだろうが自由。
するもしないも自己判断。
自由には責任が伴う。その責任は仕事の結果。
過程なんてどうでも良い、頑張ったで賞なんて存在しない。
結果が出せなきゃ1年でクビ、結果が出せれば昇給して2年目。
もうこんな方法でしか日本は助からん所まで来てると思うぞ。 >>244 依存症になると物事を客観的に見れなくなるので、そういう問答は不毛です。 別に離席しようがすぐ連絡つくならどうでもいいよ
タバコじゃなくても、業務中にコンビニ行ったりしないの？
こう言う問題が出る会社って相互監視されてるだろうから働きづらそう >>221
それもそうだな
吸ってない人にはすぐ気付かれるからこれも老婆心なんだけどね
営業って向いてない奴はどんどん表情が変わっていくわ… 下手に禁止して嫌にイラつかれても困るなぁ
そういう人に限って物凄い面倒くさそうだし
多少なら許容くらいがちょうどよい >>77
それはそれとして先ずはその職場のタバコ休憩の是非について評価しないとね
そうしないとそれとバランスとるための休憩設けることもできないでしょ >>258
業務中にコンビニ行ったりしねーよアホかお前は
バレなきゃセーフとも言えるけど堂々とやるもんじゃねぇわ そういう人に限って何分もコーヒー入れに行ってるんだよね 歯が黄ばむを通り越して真っ黒になっている人がいるよね。 高度経済成長～バブルの日本が1番輝いていたとされる時代は、喫煙者だらけだったからな
てことは喫煙って仕事にはいい文化なんじゃないの？ 要するに単なる休憩だろうがタバコ休憩だろうが呼ばれた時に即戻ってこれるなら労働時間よ
昼休憩中の人間に電話取らせる方がマズい言い訳一切出来ない
まあ実際は呼ばれても戻ってこないタバコ休憩野郎共が普通だし
「昼休憩なんで」で鳴ってる電話無視する方が冷たい目で見られる訳だが >>261
タバコ吸ってなくても臭いやつは臭いぞ
酢の物でも頭からかぶったの？みたいなやつやら玉ねぎ切ってきた？みたいのやら色々 病人との間に平等な扱いはあり得ません。病的でないたしなみ程度の人は
だいたいみんなやめたんじゃないかナ。今残ってるのは先鋭化した人とか
病的な人たちだけだと思います。１割くらいだろうか。これ以上は減らないだろう もうタバコの自体は終わったんだし
潔く禁煙すりゃいいのに 営業でタバコがナンセンスって話が出てるな・・・。
確かに客先回りなんかではNGな事も多いと思う。
ただし新規開拓や接待なんかで相手が喫煙者だった場合には、露骨に成功率が上がったりする。
そのために普段吸わないけど、接待の時だけは吸えるように持ち運ぶ奴もいるほど。 こういう話題が出るという事は、日本人の仕事感覚が工場の流れ作業を基準にしてるって事だ
勤務時間＝作業時間だと思ってる
一般的なオフィスワークなら一日の中で作業時間は2,3時間程度だろう
あとは次の仕事の計画とシミュレーション、ネゴシエーションに費やす
本当の問題点は定時に終わらせる能力が異常に低い事
これを解決出来ない民族が時間の使い方について議論するのはお門違い 発想が逆なんだよ
元々、職場ってのはそのくらいの自由度があったのに
嫌煙に引っ張られてどんどん窮屈にしてるだけｗ タバコ休憩やってる奴多いから俺は普通にスマホ休憩してるよ 酒タバコは麻薬
依存者は麻薬中毒
日本人はそれを自覚しろ >>266
俺も歯も真っ黒になったけど、心は赤ん坊のようにキレイだよ ワロタ草
さすが世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な乞食民族のジャップ
雇用は社会福祉で企業はてめーの介護施設に思ってるからこその発想だな
成果を上げてれば自由が基本！
まぁ乞食民族のジャップは自由をわがままと解釈してる生ゴミばっかりだけど草
労働者の9割は、年収換算900万ごときのはした金すら稼げず、納税義務を果たしてない受益過多の乞食民族ジャップ
内需とマーケットが崩壊確定済みで、出稼ぎか自殺しか残されてない乞食民族のジャップ
これがニュースになるって本当に詰んでるな >>266
俺の歯も真っ黒になったけど、心は赤ん坊みたいにキレイだよ 事技職が製造の休憩時間に紛れてタバコ吸ってるのはある
てかアウトプット出してるならいくら休憩しようが自由だと思うが >>268
そもそも電話みたく双方の都合を縛るものが時代遅れとも。
メールなりで一方的に送って、喫緊の時だけ電話。
みたくしないと効率悪いまんまだよなぁ。
そもそも相手の行動制限するほどのメリットがない。
単に顧客満足度を考えても、電話の迅速対応が追加サービスとしても認識されてない。
だから電話は追加料金でも良いんじゃないか？と最近は思ってる。 >>41
近所の創業50年で魚の鮮度が売りで毎晩客で席が埋まってた居酒屋も店内禁煙にしたら客が離れてアルジが事故って永久廃業 タバコ吸おうがお茶飲もうが休憩は休憩
休憩時間に行けば問題無い
業務時間中に任意で休憩出来る会社なら自己判断で休憩行けばいい
休憩が認められてないのに休憩に行くなら業務放棄だろ タバコ吸わない人にも同じ時間休憩取らせるか
喫煙者は元の休憩時間から喫煙時間を削るか 経営者でもないのに他人の時間が気になるって病気だぞ >>273
だってダラダラ仕事してる方が評価上がるし。
わざと遅く仕事すれば、早く終わった人が手伝ってくれるし。
なんで急いで仕事する必要あるの？
サビ残してれば定時上がりしてる人を叩いて優越感に浸れるじゃん。
真面目にフル稼働して仕事してる人がバカなんじゃない？ 結局タバコ吸ってない人は頭痛薬毎日飲んでるから
どっちが健康に悪いか分からない >>1
単なる ニコチン中毒患者だよ。休み時間以外は喫煙禁止だよ。我慢できないんだったら病院に行って禁煙すべき。ニコチン中毒という病気だよ。 俺は煙草吸いながら他部署と仕事の話をしてるから休憩はしていないwww タバコ部屋でもの考えたり書物したりするから休憩ではないよ 同じ成果を上げるのに、たばこを吸ってて専念できない時間を考慮してくれって言わなければ良いだけなんでは？ 俺はモニター見続けて肩がしんどくなるとドア枠で懸垂してるわ
最近は俺に追随して懸垂しはじめる奴が現れた
タバコじゃなくて筋トレしろ筋トレ >>273
終わらない場合もあるが終わらせてない場合もあるからな
だから残業代無くして成果別にすれば良いんだけどな、それか決められた仕事のみの契約にすれば万事解決だな
どちらにせよ雇用時の契約の曖昧さが悪いだけなんだけどね >>295
真面目に働く奴はバカ
これは間違いない この理屈だと、家で飯食ってる時間も頭の中仕事のことでいっぱいだから、その時間も考慮してくれ、って事に対して世間の評価はどうかってことだろう タバコ吸ってから昼飯食うわって言って11時30分から13時00分で休憩してた人いたなそういえば あいつら多少悪気あるのか
つるんで行くやついるから余計たち悪い
中毒で止められないだけなの
カッコつけて言い訳して正当化すんな デスクワーカーさんたち、、AIにとって代わられるんだから仲良くしなよ🙄 >>273
成果主義はエリートの世界で何処の国も労働者は時間を切り売りしてるんやが
むしろ日本がやらなくていいことを率先してやって媚を売って無駄に低賃金になるいい例だよ 仕事できる奴なら好きなだけしろ
出来ない奴は
単なるサボりだからダメw てかタバコ休憩でグダグダ言うなら、昼休憩で働かせるなよ 時間給で考えてる乞食民族ジャップの雇用はマジでリスクでしかないわw
消費税率50%、物価は5倍まで上昇容認して、不要なジャップを処分した方がいい労働環境になるな >>288
メールチェックすらしないやつも世の中いるのよ アメリカでは休憩を挟んだ方が生産性が上がるのが証明されてる
特に業務と関係のない人との短時間の雑談が効果大
まさにタバコ休憩やん そもそも喫煙中もその後もしばらくは脳の活動が停止してポンコツになるのがヤニカス >>41
条例で何坪以上はだかなんかで決まったからね >>295
昔俺の部下二人が残業中に外階段でサボってたところを俺の上司に見つかって注意されたことがあった
上司は俺には何も言ってこなかったが、部下二人は「ちょっとくらいいいじゃないっすか！ねぇ？」とか訴えてきたので泣くまで怒鳴りつけてやった
それを聞きつけた上司まで俺に謝ってきたよ
200%くらいパワハラなんだけど、サボるリスクは実在すると思った方がいい >>309
着替の時間も勤務時間やぞ
営業で身なり整えるなら仕事の範囲内や
中毒者はやっぱり頭おかしいんやな 「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（この人はやっていなかった）
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と…」
http://www.suzaku-s.net/2008/06/post_189.html >>309
女に化粧なんて害毒でしかない塗りものを強要するのを止めさせなければ
本人たちも無駄な時間が無くなって楽になれるだろう >>301
帰宅しても就寝まで仕事のこと考えてるから全部残業つけていい？ 50年以上生きてるが「ずるい」と言う言葉を
リアルで発したことない、両親に感謝してる ノンストップで仕事してる奴なんていねーだろ
タバコすわない奴ってそれ出来てんだすげーな >>293
その仕事押し付けないで片付けてくれるなら何も言わん 誰も見てなければ平気でタバコも空箱もポイ捨てするのがヤニカス >>305
そもそも人件費の見積もり段階が時間給だからなぁ。
工数：3人日だの10人週だの、時間以外に評価できない社会ってこったなぁ。 昭和→平成→令和とどんどん生産性下がってるらしいし、その理由を考えようぜ
昔の方が他人に寛容だったし、その時代の感覚に戻ればいいんじゃないの
今はとにかく他人が自分より得してるのは許せない！と足引っ張り合って監視しあってるだろ？ 時給で働く人のスレですかね
ただ喫煙所の清掃は利用者がすべきかなと思います 思いっきり喫煙者だがそんな文句言われるほどタバコ休憩取れる職場は羨ましいね
日本で一番喫煙者が多いであろう建設関係なんて定められた休憩時間でしか吸えんし、そもそも現場内でタバコ吸えんなんてことも常套
喫煙所まで往復徒歩15分かかってクソ面倒だから吸わんとかね
どうしてもそんなにタバコしょっちゅう吸いたかったらAmazonの配送ドライバーにでもなるしかやいな アイツはトロい癖にタバコ休憩ばかりしやがると思われてるか
まぁ、やる事キッチリやってるし
文句も言えまいと思われてるかの
2択w タバコ吸わない人には水分補給タイムとか同じくらい欲しいよね
ていうか喫煙所なくして仕事中は完全禁煙にしたらニコ中は耐えられないの？ お前らストレスためすぎ
タバコでも吸って落ち着けよ もういっそ全部裁量性の成果報酬にしろよ
そうすれば誰も文句言わない
時間給で業務命令でタバコに行くのじゃないならだめに決まってる 吸ってる人に止めなよとは言わないけど
止めたら楽になった
蕎麦屋で毎回瓶ビール頼めるようになった 例のアレだろ？
日本人は人が得するのが許せない
ってヤツ この問題については、裁判例によって判断が分かれるようです。一般的には、タバコ休憩中も使用者の指揮命令下に置かれていると評価できる場合は労働時間になりますが、タバコ休憩の場所が仕事場から離れており、喫煙のために一旦外に出ると戻るまでに相当の時間を要する場合は労働時間から除外できるとされています12。
労働時間になるかどうかで影響があるのは、労働基準法に定められた労働時間規制や残業代の支払いなどです。タバコ休憩が頻繁にとられたり、その時間が長かったりすると、労働者の健康や非喫煙者との公平性なども問題になります。会社としては、タバコ休憩の回数や時間を適切に管理し、喫煙者と非喫煙者の間で協議や優遇措置を行うなどの対策を検討する必要があります12。 ジャップはこんなくだらない心配してないで、どこの国に出稼ぎ行けるか今から考えとけよ草
HP事件が主要先進国でも報道されて以降、ジャップの雇用はリスク
これが世界の共通認識だからな
仕事はしないし利益も上げられない、知識とスキルも身につけないのに金と休みを要求してくる乞食民族ジャップ
労働者の9割は受益過多の乞食
こんなゴミの使い道は、男はサンドバッグで女は肉便器
死んだらポイ捨て
次はお前らの番だからな草 そもそも喫煙する人は生産性が悪いから昇進させては駄目だろ まともに考えて
昼休憩だけで集中力が持つわけがないｗ 日本人は根っから他人の粗探しが好きなんやなと思う
自発的に相互監視してるし >>339
昭和から見たら機械化で仕事量自体はむちゃくちゃ増えてるんだがな >>273
>一般的なオフィスワークなら一日の中で作業時間は2,3時間程度だろう
そんなぬるい仕事あるんか・・・ >>212
休憩中にホームで吸っていても会社に密告されるから >>319
日本語不自由話者かな？
メールは作業の合間なんかでも出来るよね。
電話は向こうの都合で掛かってきて、今は作業中だから繋がりません、ってのは無理じゃん。
結局は誰かしらが取って作業も止まるわ、対応の時間も掛かるわってこと。
それならよっぽどの緊急事態以外は電話無しにして、業務に没頭した方が集中力が途切れずに済むって話よ。
緊急時以外なら電話対応の別料金が発生、それくらい電話による業務中断ってのはよろしくないと考えてる。 >>339
ミサイルで原発ごと焦土にして総奴隷化して今の中国バングラデシュインドのように死体も工場からの廃棄物も全部河川や海に流して
公害で病人大量に出して生き残りゲームさせて弱い奴は殺処分すれば生産性が永遠に上がるな >>339
年功序列で定年間近の無能が金は貰ってるくせに碌にアウトプットとださず、真面目に働くのが馬鹿みたいに思えるんよなぁ
管理職になったら月100時間残業の地獄でいい事ないし、出世の魅力もない
テキトーに手を抜いて働くのが正義なんよ >>358
体から発散する物質だけでも、周囲の人は健康被害があるらしい >>258
うちの会社の喫煙者のやつは、外に出る仕事の帰りは必ずコンニ寄ってタバコ吸ってたわ
臭いプンプンして帰ってくるし、社長も気付くし俺も一緒に車乗ってて臭いの敵わんて言ったら
昼休憩以外は一切タバコ禁止になってザマァw だいたい20本入りのタバコ一箱を1日で吸うなら睡眠時間を引けば
1時間以内に必ず喫煙してるだろ 喫煙所で知り合った別の部署の女性と結婚したけど……
あのときはタバコ吸いまくってたのに妊娠してからは異常なくらいの嫌煙家になった…… >>311
昼休憩そんなにいらんから削って10時15時の他に2回5分休憩入れてるやつはよくいる
>>332
喫煙者もそいつらと等しくノンストップで働いてない上でさらに喫煙までしてるってのが根幹の話やぞ >>336
そんなんで見てるから生産性も上がらないわなw
生産側は難しいけどデスク側は成果管理の方がマトモだよな… >>294
B○LG○RIの直営店の販売員とたまに一緒になる 休憩以外になにがあんの？www
タバコ吸う仕事なんてあんの？www
誰がなんと言おうとサボりだよ？www あのさぁ
そーいうの考える奴は馬鹿なんだよ
人間の集中力は長時間持続しないんだよ・・・観察すればわかるけど連続して作業してる時間とかすげー短いから
じゃあ作業の合間はなにしてるんだよってことだけど、適当に気晴らししてるよ
5ちゃんも気晴らし一つ・・・気晴らしの大切さをもっと広めた方がいいよ >>353
スマホとかいう奴隷管理ツールで常に何かやらされ応対し自ら下らない発信をし情報を眺め こういうので揉めたりする職場の時点で会社も社員も雑魚
ほんとに優秀な奴らが集まる会社はそもそも勤怠の管理は最低限だし、他人の勤怠を気にしない
これマジで >>294
ビルの喫煙所とかでは女の割合結構高いな >>157
俺の会社もそれだわ
俺は元喫煙者だからってのはあるが、喫煙者を叩くなら
仕事中にスマホ弄るのをやめてからにしろと思う >>325
サボって怒られるのは当たり前じゃん。
いかにサボってないように見えてサボるかが大事なんでしょ？
だから2時間で終わる作業を8時間へ均等に展ばすの。
しかめっ面でパソコンと睨めっこして、うとうとしながら適当にボケーっとしてるだけ。
難しそうな顔して、何か言われても忙しいフリすればいいよ。
だって雇用契約があるから、仕事が遅かろうと会社はなーんも処罰できないもん。
むしろバンバンやってくれる人が手伝わされてさ。
こっちは更に余裕になる。
手伝わされた奴は精神病んで休職ｗ
俺は労わるふりして2chでメンヘラ雑魚呼ばわり、ニッポン最高じゃん。 >>351
休憩が一日一回だけなんて食品工場くらいだろ
どこでもあと2回小休憩あるわ 新人だった氷河期の頃、携帯普及する前だから「喫煙所行って○○探してきて」でお使いさせられたわ >>364
出会い目的で吸ってたんじゃないの
だからすぐやめられた 紙タバコは臭いそれは認める
他なら別に臭くもねーし気にしないわ 休憩時間を決めてその時間以外の喫煙を禁じればいいだけの話 仕事に関係無く雑談してたらそれは休憩ですか？
タバコ吸いながら仕事出来る環境にすれば仕事しながらでも出来るんだけど 吸ってる時と吸ってない時で精神状態が変わる
それは病気です 他人が喫煙に行ったと気になる時点で仕事に集中できていない 中小のところなんかだと禁煙所は外だったりするんだよな、近所周辺に迷惑掛かってること分かってんのかよ 偉そうにふかしやがって 非喫煙者は、
定時が１時間短縮なら、タバコやめる？ タバコ休息なんて出来るのは事務職だけや、事務職は出来高制やから成果を出せばタバコだろうと酒だろうと構わん
その代わり事務職は、年功序列と同一職種同一賃金は無し毎年契約更改にすべきや 生産性が上がらないとか言ってる粗大ゴミのジャップがいるけど、そもそも世界一頭が悪くて世界一無能なジャップに伸び代なんてないからなw
1970年代から問題視され始めて、1980年代から対策始めて1995年で頭打ち
そこから30年間横ばい
OECD+100ヶ国と比較して、ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準の知能しか持ち合わせてない乞食民族ジャップ
しかも、その9割は受益過多の乞食の分際で、プライドばかり肥大化したまさにゴミ
生きてて恥ずかしくないの？ >>375
ほんとこれ、日本で真面目に働く奴は馬鹿 人は支配される
・猫
・犬
・愛人
・趣味
・酒
・タバコ
・違法薬
・ワクチン タバコも雑談も、それしてても業務が成り立つくらいホワイトな職場ってことなんだろ ルール化するのは難しいだろうけど、タバコ組が独特の社内コネクションを作ってスムーズに仕事を遂行しているのは事実。
喫煙所がきっかけで、でかいプロジェクトをやって出世してる人もいる。 >>357
いや、だからそのいつでもできるチェックをしないで連絡つかないときがあるんよ
だからメール送ったあと電話で確認なんてアホ文化ができたんだ >>382
これはあるわ。そろそろはっきりさせる時期にきていると思う >>383
そう
それが理解できてないから低脳
お前も仕事以外のことに時間使ってるじゃんってなw >>351
タバコ吸わない人は集中してるのに？
タバコ吸ったらそういう体質になるのか？ 時間じゃなく成果で報酬決めればタバコ問題なんか秒で解決なのに日本はいつまでもそれができない貧困国家 >>1
こんな事言ってる時点で、はした金しかもらってないゴミ共なんだろうなって分かる
どうして生きてるんだろうな >>381
昔は事務所内で喫煙当たり前で電車の中だって喫煙してたし、工場の作業者はタバコ咥えながら作業してたらしいな 能率は変わらずという結果も出てるのに
吸わない人は無能だと知らされるだけだぞ >>372
自分のタスクは自分で終わらせるからなあそういう人たち 吸わないとイライラ来るんやろ？
非喫煙者はそう言うのないんだわ
以前喫煙者がタバコはお菓子や酒と同じ嗜好品や！と言い訳してたが
業務中は菓子も酒も飲まんやろ？と言ったら黙り込んでたわ >>157
デスクにいる時はスマホ弄って
タバコ休憩に何回も行って残業するコンボのやつがいた
それで残業してんの
アホくさ
個々で完結する仕事じゃなくて
そいつのせいで定時で上がれないから殺意覚えたわ >>400
安心せい！
今からそれに変えてももう無駄w
乞食民族のジャップに残された道は、出稼ぎか自殺かのどちらかしか残されてない うちの会社は休憩以外に給料含む時間内にも休息っていうのが15分×2回あるからタバコ吸う人はタバコ休憩
吸わない人は飲み物飲んだり軽く何か食ったりできる
他の会社もそういう休息あったら吸わない人もちゃんと休めるのに >>394
喫煙所で勝手に決めて非喫煙者に落とし込まないまま知ってるでしょ的な体で進めるやつウザい この成果主義の時代に何を言っているのか
昭和じゃねーんだからさ。 >>394
そんな事やるから上で言ってるヤニカス生産性やら公平性がないんだろ
無能もヤニカス仲間として不正も多目に見てやりと ブラック企業はちょっと一服もできないのか
共産党に訴えてやる
喫煙者の権利を守れって 悪ってことになると滅ぼさなきゃ！って思い込んでひたすら攻撃し続ける人いるよな
ここで問題です。 タバコはどのへんが悪なのでしょうか？
30年間毎日60本吸い続けて寿命が3年ほど縮むかもしれない程度のデメリットしかありません
それくらいのデメリットなら、リラクゼーション効果の方が上回るのではないでしょうか？ タバコは休憩回数とタイミングが異常
人を待たせることもあるし 愚者はお互いに足を引っ張り合ってさらにストレスを溜める
ここでキーキー言ってる奴ら、間違いなく底辺
twitterやFBの社員見て妬んでた奴ら 未だに喫煙室ある会社とかあるんか
うちなんか喫煙室ないし社外でタバコ吸ってるだけで近隣住民にクレーム入れられぞ😂 >>395
あーね。
そりゃ納期的な物やら工期的な物に余裕が無い。
もしくは早く済ませれば気が紛れる、みたいな心理じゃないかな。
だってさ、1日1-2回のメールチェックのやり取りで解決できる事がほとんどじゃないかな。
もちろん仕事によるけど一般的なオフィスワークで、メールで遅すぎるってのは何かしら問題があるケースが大半かと。
単なる業者間の業務連絡で、それほどの緊急性を帯びる物ってあんま思いつかないなぁ。 タバコ吸わない人に同数の休憩を与えるか賃金を割増すればええやん >>409
菓子くらい、いつも食ってるぞ
事務所に業者が菓子箱置いてるし 柔軟剤の香りすらスメハラとか言われる時代にタバコ臭はあかん
せめて綺麗に臭さとってから戻ってこいカス そもそも採用したのは企業責任だから吸わない労働者にも同等の権利を与えるべき >>407
そいつが悪いんじゃなくて
それを許す仕組みが悪いだけ >>400
成果で決めるってのもなかなか難しいんじゃないの
営業みたいに契約件数で可視化できるならわかりやすいが、事務とか製造とか、早さで評価するのか、正確さで評価するのか、そもそも無駄な作業を早く正確にやっても意味ないしそこの判断を評価するのか…とにかくややこしい 業務時間は流石に草生えるわ。
どういう神経してんだ？
うちの職場は場内完全禁煙だぞw 勤務中に仕事してる振りしてスマホばかり見てる奴も減給で もうちょっとお願いしたい用事あるのに
喫煙者は「もういいよね？終わったよね？煙草行けるよね？」って
もう上半身が逃げてるんだよ
脱力するわ
仕事頼む気失せる コーヒーだとお湯湧かすトコから始まるな
湯沸しポットだとカルキ臭いから
沸騰してから蒸らしてゆっくり注いで…
煙草より時間食うわ！ >>398
頻繁に立ってうろうろしたりゴミのせいで仕事がこっちに回って来るのを理解できないヤニカスのどたまなんか割ればいいな >>416
そもそもだけど喫煙は気晴らし、要するに時間つぶしで吸うんだよな
タバコを吸えばわかるけど、一本で5分くらい潰れる
今はスマホがあるから時間つぶしに困らないけど、昭和はほんと便利なアイテムだったと思うよ 菓子や飲み物休息と同じ時間で喫煙するなら文句は言わない
喫煙だけ勤務時でも許される理不尽な不平等放置してるからヤニカスって言われるんやぞ(´・ω・｀) >>426
そうそう
なぜなら上もヤニカスだからな
だからやめて昼休憩しかない会社に転職しますた >>420
流通はまあそうだ
日本のそういうところが異常というか
自分の生産性はあげないくせに他人の進捗の速さばかり求める 憲法 第15条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
喫煙者＝ニコチン依存症患者
公務員は全面喫煙禁止にしないとな
自分の快楽奉仕を優先する依存症患者を税金で雇えない
毎日1時間程度タバコ休憩があると
健常者が8時間労働なのに
依存症患者だけ7時間労働になる
アルコール依存症が飲酒休憩を求めるのと同じ
>>2-999 喫煙監視とか殺伐としすぎだ
それならトイレ時間も制限付きそう
ライン工のイチ抜けじゃあるまいしｗ ぶっちゃけタバコ吸わないで集中してたら他人がタバコ休憩してても気にならんよな？ >>404
そう
互いが連携するときに時間を合わせればいいわけだし、タバコや雑談なんて気にしない
俺は監視しあう企業に勤めたことが一度あるけど、職歴の中で一番雑魚な会社だった すげー集中してるとタバコ火つけても2~3口しか吸えてないとかあるよな >>414
お前みたいなモラルのないキチガイが出る事です
ヤニカス本人は肺炎でも脳梗塞でもなってもがいて死ねばいいです >>437 その評価自体が間違っていることに気づかないのが依存症患者、自己客観視できない >>433
君が負け組なだけ
ただの社畜じゃん、何の得があるの？ >>414
寿命とかどうでもいい体煙が臭いんだよ他人に迷惑かけるな >>442
隣の奴が寝てたり何回もタバコ吸いに行けば嫌でも気になるがな😂 >>390
この話題に臭いは関係ないだろ、ガイジ嫌煙家 そもそもニコチンだけでなく煙と二酸化炭素吸って良いわけがない >>440
タバコ吸わない奴もスマホかなんかで時間つぶしてるよ
一日観察してみろよ。 8時間ずっと作業してるとかロボットかよ サボってんじゃなくて頭整理してるんだけどなあ
人いる時はコミュ大事にする >>448
ちなみに副流煙もほぼ害はないです
排気ガスの方がよっぽど害がありますｗ 業務内容にもよるが
休憩時間に吸うのは特に問題ないだろ
さすがに業務時間中職場から離れて
タバコを吸うのはダメだろ、サボりだ
仕事しながらタバコ吸えるなんて
在宅勤務以外今は無理 ただのズル休みじゃん
嗜好品なんだから酒飲むために席立つようなもんだろ >>446
まあ純粋にタバコ吸ってるだけじゃ無くてタバコ吸いながら考え事はするしな
人が来て雑談なったらそれは雑談のついでにタバコ吸ってるだけだし
タバコ吸おうが吸わまいがあんまり関係無い そのタバコ休憩が何回かにもよるね
1日5回も6回もならば小一時間をタバコに費やすのである種業務妨害でしょ 外勤だといかにナンセンスな話してるかよく分かる
内勤事務職特有の問題だよな >>446
フィリップモリスの430円のタバコなんかちょっと他のこと考えてたら３口でなくなるな
スカスカ >>451
確かにタバコは臭いけど、上手いこと口臭を消してくれるからな
口臭が気になる子は喫煙おすすめですよｗ >>453
臭いが伴う時点でスマホと同じじゃねーんだよヤニカス >>1
喫煙者だけで部署を作れば良い。
席で吸い放題にして解決！ >>468
めちゃくちゃわかる
営業の奴らって8割移動時間で業務は2割位してないからズルい >>462
テレワークが最高だった理由
仕事めちゃくちゃ捗った
頭さえさえで持ち場はなれずだか1.5~2倍は仕事してたな タバコは仕事の能率上げるために吸うんだから業務だろ笑 >>464
社畜自慢にすらなってない
無能の勤勉なのが分かってないんだよな、本来は銃殺ものだよ >>410
まさに。
お前みたいなタイプの人と一緒に仕事したいってならない証明ありがとう。
1から10は優秀なお前と仕事すると捗るだろうね。
でも0の時、新しい事にチャレンジしたい、一緒に何かやりたいねってなるのは、喫煙所でダラダラ下らない話しをダベってた人だったりするんだよ。
これは歴然とした単なる事実に過ぎないんだよなぁ。
不快に思うかも知れないけど、勝手に仲良くなって勝手に遊んでる子達と、先生が「ちゃんと仲良くしないといけないぞ。みんなで遊べよ」と言って一緒に遊んでる子との違いみたいなもんかな。 >>460
だからゴミ袋被ってどうぞ
実践してくれよ
換気一切ない部屋で一日中吸うとか まあ職場でタバコ休憩の話出ないこと願うしかないんじゃないの
出てしまったらここでの書き込みのようにタバコよりももっと問題なことがとかタバコの何が悪いとかそういう論法逆に突っ込まれるだけだし 固いこと言うなよ社畜はただでさえ長い労働時間強制されてるんだ
高給な奴や何もしてない時間があまりに長い奴はともかく
そうでない社畜には小休憩くらい自由に取らせてやれよ >>480
そりゃまぁゼロとは言わないよ
害が全くないとは言わない
でもほぼ無いよ。 この辺りが気になって気になってしょうがないひとは、精神の病気だよｗ 最近は紙じゃなくてアイコスをできるだけ吸うようにしている。
っていうのいうのなんなんｗ 平成初期は端末の前でタバコ吸いながらコード入力してたもんだがな。 >>433
タバコなんて吸ってヅルい！
って考えてること自体が仕事と関係ない時間なんですよw
いや、わかるよ、他人の時間の浪費が自分の足を引っ張る、そういう仕事だってあるよ
ただ、残念ながら底辺だよねってだけw
上流はそういう時間の流れや関連性ではないんだわw
優秀な仕組みで優秀な奴らが回してるから、時間に余裕がある
16:00に会議やりたいってチャットしたら、「あ、ごめん！保育園迎えに行くから17:00でもいい？」みたいなのは当たり前にあって許されてる パートみたいに時間切り売りしてる訳でもないので
こういうのでグダグダ言うところは会社としてそのうち死ぬ >>112
お前キーボードの上で食い物食ってるのかよ 会社が非喫煙者は給与にタバコ休憩無しで上乗せしたらいいし
喫煙者は給与から喫煙場所使用料取ればいいよw 休憩時間にしかタバコ吸えないだろ何言ってんだ
それとも業務中にタバコが吸えるホワイトな仕事があるのか >>466
喫煙室とかで面白いプロジェクト案件とかの話の時だと先に吸い終わったから出る…のは勿体ないって追加で取り敢えず相手に併せてつけてみたり
>>469
文章考えてたら根本
よくある話です… >>412
歴史的な国力で言えば、ヤニカス全盛の時は日本最強だったよ。
公平とかルールとか言うようになるとやはり国力は落ちるな。 タバコでサボってる奴のが何故か仕事もできる
頭がクリアになるせいだろな >>427
簡単だよ。
無理やりスコア化や数値化するのが第一歩。
いきなり完成なんてできないから、似た作業で「1の仕事量」って基準を作ればあとはスムーズ。
もちろんバラツキはあるけど、それは誰でも同じ条件でバラツキが発生するものだからさ。
なるべく1週間とか、それくらいのスパンでスコア化した方が運による左右は少ないと思う。
なんか難しそうでしょ？
この文章見てる目の前の端末でAIに作らせたり、
コパイロット導入してるならVBAで組ませれば5分で終わるよ。
あとは微調整をしていくだけ。 >>138
休憩時間でもないのにタバコ休憩とってるから問題なんだろ >>486
だからやれよ
ベランダ吸いのゴミは絶対やれよ
外で吸ってるのもそうしろ 煙りどうこうと言うより
口になんか咥えてないとっていう乳首依存患者だらけだからな
おしゃぶり渡しとけばええんやで 通行されると音楽が飛ばされるし幻声でも飛ばされる、音楽とエフェクト等 >>439
まぁそうだよね。
つまりそのプレッシャーのために余計なコストが発生してる＝生産性が低下してる。
って仮定すると、この部分って社会全体でもっと改善できる点になるかもしれないよね。 タバコ吸ったこと無いが水筒にキンキンに冷やした白ワインを入れて持参
それを飲みながら仕事してる
部長や社長には匂い消しだけは飲んどけと言われてまともに仕事してればおとがめ無し
そのうち死ぬんだろう ヘビースモーカーは依存症とか言い訳するが
集中力がすぐ切れてるも同然 >>502
嗜好品ってのは人間の作業能率を上げるために必要不可欠なんです
メジャーリーガーだってひまわりの種を食い散らかしてますけど、あれには意味があるんです
昔はタバコや嗅ぎタバコだったんですがｗ
嗜好品を追放した仕事場とか地獄でしょ？ 女性の方がトイレ時間が長いからって別に気にしないやろ 休憩って言っちゃってんじゃん
休憩だろ
昼休みとか休憩時間に吸え業務中にサボってんじゃねえヤニカスチンパンどもが タバコが業務時間ならトイレも業務時間だし昼寝も業務時間ってことになるかな >>478
日本の仕事できるできないの評価って、好き嫌いによる所が多いんだよな
あの人は出勤時間1時間ぐらい前に来てるし、休憩してる所も見たことない！あの人は仕事できる！って人と、出勤時間ギリギリに来ててよく雑談休憩してる人で、大して成果変わらないように思えたりな(前者の人はどうでもいい仕事はしてるようだが)
結果より真面目さを評価する弊害がでてるような気がする >>458 頭を整理するのに、サブでやる行動が喫煙でなければならない必然性を説明できない。
依存症患者には論理性が皆無。その状態で整理した考えがまともだと考える方が無理がある タバコ休憩じゃなくて「喫煙タイムしてきまーす」でよくね >>498
別にタバコに限らないんだけどな
煮詰まってる時にモニター眺めてても時間だけ経って余計悪くなる
一旦頭の切り替えってのはタバコだけでなく大事 >>510
帰ってきた時に「ぶりっ！」って言ったらガチ睨まれたな
まわり笑ってたけど 普通は休息、トイレ、水分・エネルギー補給のため休憩等で10時台や15時台に5分～10分計2回の休憩を勤務時間内作るだろ
勿論、肉体労働では皆一緒の場合が多いだろうし、その他では一緒でもいいし各々でもいい
休息を取ることにより、仕事の効率や規律、健康管理に努めるのが当たり前
喫煙が許可されているのなら、昼やこの時間を利用すべき >>514
まぁ基地外に「おまえ基地外だろ」って言っても逆上するだけですからね
周りがあなたに合わせてくれるのを、俺が正義だと思わない方が・・・まぁ基地外に何を言っても無駄でしたねｗ どうせ有給が余って消える事を思えば・・・
微々たるもの >>524
必ずゴミ袋な
煙は問題っててめえが言ったんだぞ
これだからヤニキチは >>456
うちは雑談くらいだな暇つぶし
職場内は基本的にスマホ使用禁止 業務内容によるってだけの話
ゼロイチで決めるようなもんじゃ無い だれでも休憩行けば良くねとしか思わんけどな
ただずっと席空けてるような人はダメってだけで 年齢のせいもあるかも知れんけど、デスク禁煙になって喫煙所出来てから社長と仲良しになったわ。 別にどうでもよくね？おしゃべりしながらお茶飲んでるのと同じじゃん。 とりあえず１箱10000円ぐらいにしよう
タバコの依存性はヘロイン級だから中毒者はそれでも買うよ
そして麻薬中毒者から徴収した税金を有効活用しましょうよ >>449
非喫煙者だが案外そうもも言えない
日本型出世は能力よりコネだから >>537
これ、出来る男はタバコ吸ってタバコ休憩もとってる。 >>531
おそらく雑談の時間がびっくりするくらい長いと思うな
なんせ気晴らしの時間はほぼ一定だもんな
一時間のうち半分は気晴らしの時間だと思って間違いない タバコの臭いは嫌いだが決められた場所で吸って
あとは自分の仕事は自分ですればなんの文句もないよ >>525
テレワーク
クラウドで共同作業してた時もうこのままコロナ禍続けよwって思った >>522
PC作業では一時間ごと程度に目を休めるみたいなのあるが
実際そんなもん守られてる所殆どねえわ
工場では一時的に止めても平気みたいな所なら15時の10分程度あったか程度の >>442
一番迷惑なのは昼飯時にバリバリ仕事してアッピルしてるやつ
俺ら休めないじゃん >>541
プラティニとかハーフタイムに吸ってたもんな 単純な時間より生産性で判断しろや
タバコ吸わなくても、仕事できないヤツは出来ない
しょっちゅうタバコで離席するオッサンが、実は仕事が出来たりする
何でもかんでも、一つの物差しで測ろうする単細胞は職場にいらない タバコ吸ってる時間は仕事してないかもしれないど、そこも含め査定されてるんでしょ？人並みにできてたら問題ないよ。 カフェチェーンを見習えよ
喫煙コーナーでみんな座ってPCイジってんじゃん
オフィスに設けろ >>489
上流はズルいをヅルいって書かないと思うわ。 >>339
昔は事務所の中でタバコ吸えたからな。
タバコ吸いながら電話受けたりしてたから、タバコ休憩という
概念が無い。 勤務時間中は禁煙か敷地内禁煙にすれば済む話だろ
タバコなんて大麻と一緒だよ
止めさせろ >>548
流石にそんなキチを見習えとか奴隷主義に合わせる義務はない >>532
だよね
でも日本じゃ前者の方が仕事できると思われやすいのよ
やってる感だけで無駄が多く仕事進まず残業して終わらせるやつの方が、効率的に仕事終わらせて余った時間休憩して定時に帰るやつより評価高いからな >>540 ホラ、たばこのせいじゃなかったでしょ。評価間違ってるじゃん。依存者がよくやる事。原因が違う事なのに、自分の都合の良いものに歪んで認識する事例 休憩かどうか以前に、昭和じゃあるまいし
未だに煙草をやめていない時点でねぇ… 喫煙者は１ヶ所にまとめて隔離すれば良い
屋上にプレハブ小屋を置いて、その中で仕事 >>518
飲んでるのバレた時はさすがにクビだろうなと思った
なんとか結果を残してたのが良かった 長い蘊蓄たれだな
3行内にまとめられないほど難しくて繊細な問題なのか？ 自分はタバコ吸わないけど勝手に休憩するし
簡易な打ち合わせのためのソファでお茶飲んだりしてるけど
それが許されない職場や空気感があるところだとタバコだけが特別離席できるって流れがあんのかなー
多分誰もがそう思ってないんだろうけど 昔のようにタバコ吸いながら仕事ができるようにすればいいんだよ 給料で差をつければ良いよ喫煙者は１割減とかにしてタバコ止めれば出費も減るし効果２倍 会合とかで喫煙室内で取引先の上の人来たらホストばりに火着けるぜ >>512
もうそもそも「業務時間」って話が時代遅れなんだと思うよ。
もちろん店舗開店や接客など、勤務時間の間そこにいる事が最重要な仕事は別ね。
時間に捉われず犯罪じゃなければ、どんな方法でも成果を出した事が正しいって時代になりつつある。
これは良い面では業務が終われば出社すら必要もない、って事になる。
だからいつ仕事をしようが、休憩をどれだけしようが、タバコ吸おうが酒飲もうが、音楽聴こうが全て自由。
でも悪い面では業務が終わらなければ誰も手伝ってくれない。
成果を出すために給料から自腹で誰かを雇う、もしくは解雇。
極端に言えばこういうことを持ち合わせてる。 喫煙所での商談が大事だっただのどうのこうのとか喫煙者はよく言ってた >>520
そもそも、
自分のデスクでたばこ喫ってたからな
非効率な業務妨害したのは
おまいらw >>577
嫌煙家はほんと言葉が汚いなあ
ブーメランくるよ >>571
最初から自宅以外で吸うヤニカスと給料分ければいい
常人20万ならヤニカス15万で
色々損害与えたり専用隔離所設置維持が必要だから まあでも副流煙まき散らしてポイ捨てするやつは
喫煙者しかいないからねえ 衣服や頭髪まで悪臭を纏う
ニコチン依存症のスメルハラスメント
>>557
小学校教師が喫煙しながら授業したり職員室で喫煙したり
吸い殻や灰皿の清掃を児童が強制労働させられ
拒否するとサボり扱いにされ殴られた時代 タバコ吸いに行ってることは特に思うことはないがなにか仕事で文句言ってきたら勤務中にタバコ吸いに行ってるやつに言われる筋合いはないと言うつもり 肉体労働の場合はこの争いは起きない。お昼以外でもみんなで同時に10時3時にたばこが吸える休憩時間はあるもの。外回りの営業も自分の判断でどこかでたばこは吸える。
争いが起きるのは会社内で働いている社員の間だけ。規定休憩以外で勝手にたばこが吸えるなら、吸わない社員も同じように｢勝手に10分休憩できる権利｣を与えるべき。 >>576
そうだよ
犯罪や回りに明らかに影響があること以外なら何をしてもいいという会社に就職するか作るか個人事業主になればいい >>579 依存者の症状に付け込むっていう戦略は可笑しい事ではないと思うが。 休憩するのは全く構わんけど臭いのがなぁ
特にコーヒー飲みながらタバコ吸う奴はマスク外さないでほしい >>580
今時代そんなのやってたら物焼く以外にPCやOA機器に常に灰が被っただのヤニで黄ばんで汚いとか物理被害が タバコ休憩？というか空いてる時間に吸ってるけど、他がおやつ休憩とろうが構わんよ
8時間ギチギチに動いても効率悪いわ タバコは別に何とも思わんけど、よく昼飯行ってくるわって1時間以上帰ってこない奴らは給料減らせと思う >>1
大企業では、喫煙所・喫煙室を廃止してる
そういう事だ >>585
あー小学校2,3年の時の時代錯誤軍隊被れキチガイ暴力爺がそれだったわ
教室でヤニふかしながら肩や足を揉ませたりな
まさに天皇気取りってやつな >>590
いやいや、もう日本社会がそういう方向にシフトしてるよ。
ジョブ型や実力主義ってつまりそういうことだから。
ただ日本式の考えを残してる現状のやり方では更なる大惨事は予見できるけども。 >>582
とげとげしてるの嫌煙厨とかそっちよりの人ら多い
心が病んでるんだと思ってみてる こういうのを世知辛い世の中っていうんですよね。
そのうち私語をするのは休憩時間？勤務中なの？って言い出すよ。 タバコ休憩時間減らすと吸ってすぐに戻るとエレベーター内が臭くなるぞ 「結果を出せれば、休憩なんて自由にすればいい(ｷﾘｯ」
「タバコをやめられないような奴がそんな高い能力持ってんの？」
「だ、だから休憩所で人脈を作るのも能力なんだ！」
「・・・」 タバコ吸わない人もネットで暇つぶしする時間もあるだろうし
業務時間内で仕事片付けられるならいいんじゃないの 人の集中力とかそう長くないのは科学的に証明されとるからな
適度に休憩挟んだほうが頭もスッキリして効率上がるのよ 昔は仕事しながらいつでもどこでもタバコ吸えたし喫煙者が多数派だったから、休憩時間？
という不満は無かったけど、今や少数派で喫煙所＝休憩所でのんびりすごさないといけないからね。
ヤニカスを使いにくい社会になってるんだから、休憩時間はきちんと給料から引かないとね >>604
時間をフルに使わなきゃいいだけ
２分なら1分で吸って残りはケアだろ？
なんで２分ギリギリまで吸おうとすんだよ >>610
そもそも喫煙者のが作業効率もいいんだなぁ
結果の歩合性なら普通に負ける >>603
自販機やコンビニで売ってるようなタバコは不味いよ 時間さえ仕事してればいいって考え方は実は効率化とは真逆の考え方なのよ >>606
これ馬鹿にしてるけどマジだぞ？
俺みたいな下っ端が知事と名刺交換して今度遊びに顔だしなさい
名刺見せたら入れるからとか
タバコ様々だと思った 吸うのはいいけど何度も行くなよあとトイレでスマホゲーするなよ >>560
タバコ云々は関係ない
頻繁にタバコを吸いながらチンタラ仕事をし、残業中のみ集中している奴
酷いのは残業中にも頻繁にタバコを吸いチンタラ仕事している奴もいるだろう
業種によるという大前提だが、普通は残業を管理者の許可制にしてるだろ
残業する奴は基本無能だというのが大原則
1日1週間1ヶ月3ヶ月半年1年と仕事の管理ができないアホ
上司やチーム等との共有調整もできないクズ
そんなこともやれない極めて生産性の低い会社 自分の周りの嫌煙中は不思議と陰キャしかいない不思議
つかヒスってるのは休憩なしで仕事してんの？
効率悪いよ？
仕事出来ない奴なんだろな… >>593
毎朝拭けば良いだけだろ
その仕事をババアがやってた
ロジックなんだよw >>613
同じ部署の嫌煙者と喫煙者の割合とか数字とか持ってきてから宣えや 休憩だろ
吸わないと我慢出来ないからって勝手に喫煙室に籠る奴は、その間仕事してないんだから、最低でもタイムカード退出にしておけよ >>611
ヤニカスなんかいなければ一々対策したり無駄スペース取ったりしなくていいのにってのが本音だよな >>618
能率もいーんだこれが
適度な休憩でリフレッシュして、頭の回転もニコチンで早いから ははは
タバコ吸ってなくてもサボってるのが下級戦士ってもんじゃろ >>626
吸っとる間に吸わない人は仕事してるから
能率は悪いよ
例え１分でもね 居なくならなくてもいいように焼肉屋みたいな換気扇を頭の上につけたらいいんじゃない？
喫煙者は設備費毎月五千円天引きで そういやコンビニ前から灰皿撤去する店増えて来て良かった
ヤニカスがwifi乞食しながら何匹も溜まってるから空気が悪すぎてそういう店避けてたし 吸わない人が適度に休憩した方がより効率的なんじゃね 同じようにタバコを吸ってサボったらええねん
吸う必要はない
イキッタ若者のようにふかしてたらいいんや 上司がタバコ休憩ばっか行くから自分も休憩に行きますって言うと嫌な顔するんだわw 定期的に数分程度もサボれないような忙しい仕事はしたくない >>617 対依存者への機会をモノにする能力があったからであって、
より高スキルの者なら自分が非喫煙者であっても、喫煙者の振りを
してでも、同じ状況を作り出して切り込んでいくでしょう。
自分が依存症で良かったという評価は間違ってると思います。 禁煙パイポを持ってタバコ休憩してきまーすってサボればええんだよ 僕は我慢してるのにー日本人の悪いところだな
おまえも同じことすれば解決するのにガタガタ文句だけ言う タバコ休憩って言えば何でも赦されるってのがヤニカス理論だから、吸わなくてもそう言って一時間の間三十分出て良いんだよ
業務が止まって滞る？
そういう会社の方針でしょ
従わないと そもそもずるいとかずるくないとかそんな子供みたいな視野しかないのが残念でならない。
ずるい？ああ、そうだよ。ずるい奴はどこにでもいる。
ずるい奴に負けたくないだろ？
成果でねじ伏せろ。 「〇〇さん、おるー？」
「今、（タバコ休憩（怒）で）席を外して（以下略」
「（またかよ（怒））なら、また電話するわ」
〇〇「いやぁ～～、タバコ休憩さいこーや」
「（イラッ）」 >>642
それはアリ、なんならモンエナ休憩まである だからと言ってタバコ吸わない人がサボってないというのは大嘘になる
過労死してまうな >>637
だよな、その間に喫煙出来るし
効率よく仕事が捗るぞw タバコ吸うのは休憩になるとかならないとか判例があるのにこのスレで再度議論する意味ってあるの？ メンヘラ女性が他人の行動を監視しやすい、ってレスを見てふと思った。
すげー怒られるかもしれんけど、もしかして男女雇用機会均等法が諸悪の根源だったのでは？
いや男女平等は重要なんだけども、価値観や宗教観、教育制度なども異なる諸外国に倣って断行した訳だよね。
機会の平等と結果の平等をはき違えたというかな。
まず土台となる価値観や教育が異なるのに、雇用って部分だけを平等化したことによる歪み。
もう振ったサイコロは戻せない訳で、ならばこれからは教育などによって価値観をすり合わせるしかないんじゃないかな。
昨今の男性草食化現象なんてのも何やら色々考えさせられてしまう。 化粧直しは業務に必要な場合もあるが嗜好品は給料泥棒 逆説的になるけど、一見ムダと思える事がムダではない。
この事を理解してない人が本当に多い。
リフレッシュする事で却って仕事の効率が上がるんだよ。
だから欧米なんかは長期休暇が多いし、経済も順調。
日本の景気がずっと低迷してるのは働きすぎが一因なのは間違いないよ。 誰がよりサボるか競争をすることで自分が幸せになれる会社に勤めている人は
喫煙するしない関係なく、幸せな事だと思います。 わざわざコンビニまで来てタバコ吸っとるやつは迷惑やったなー。 昼以外の休息は必要だぞ
体や頭、心にストレスや余計な負荷を与える
当然、労働災害が起きやすくなる
ドライバーや肉体労働は勿論、ホワイトカラーもミス等のヒューマンエラーの頻度があがる
それにより、欠員や損害、遅延、顧客や取引先への信頼失墜させる等々
ねあげたらキリがない
例えば一度落ちた会社や商品、サービスに対する信頼を取り戻すことを考えただけでも物凄く時間がかかるさな >>641
喫煙者だったおかげで、フリをしたり切り込む労力が削げたんじゃね？
それなら結果オーライでラッキーでしょ。
お得意の論理展開お待ちしてます。 考え方を変えれば良いんだよ
タバコが切れたから休憩行きます！ってでかい声で言いながら好きに休んでいいぬるぬるの職場だと
ここのヤニカスもサボっていい、ゴミに皆でなろうぜって勧めてるしな より賢いコードを考えてる時とか喫煙がプラスに働くケースはマジでよくある
自分との対話、脳をフル回転させるきっかけになるんだよ
タバコ吸いながらSNSチェックとスマホゲーしてるのは完全にサボりだけとまあ第三者がそれを判断するのは無理だから難しいよね >>375
そりゃいいんだけど、サボっても普通にやっても消費するエネルギーなんて大して変わらんだろ
わざわざサボる意味がねぇじゃん ニートのお前らには関係ない事ですな(^。^)y-~ >>658
ミスをすること自体が許されないってのが前提では？
常に体調が万全で良好な状態が働けるってことなのだから
ストレスとかで万全な体調が得られないなら休みなさいってことかと
自動車の運転だって体調が悪かったらしてはいけないしそれが原因で事故を起こしたら自己責任でしょ？ 非喫煙者が休憩しないみたいな流れだが
コーヒー休憩やトイレやスマホ休憩はするだろ
喫煙者はそれもした上で更に別時間で喫煙で休むから言われるんじゃないの？ >>660
どんな職場か知らんけど、「休憩行きます」って報告するのは刑務所くらいじゃないかな。 >>640
午前と午後で6分ずつで毎日12分のサボり
週5日で1時間
月に4時間
年に48時間
48÷8＝6日分のサボりになるニコチン依存症患者
健常者に
1週間以上の休暇を与えないと公平にならない 次どっかに働きに出てそんな会社だったら三十分やって休んでと気楽にやらせて貰うわ
仕事止まってる？
他皆そうしてるのに何で俺だけに言うんですかあー そもそも職場が敷地内含めて全部禁煙とか当たり前の時代のアホかと >>653
それもお得意の考えさせられてしまうフリだろw 結局、タバコ休憩ぶんだけ成果が低いから問題がなくならないんだよな >>659 自分はこの依存症を断ち切るのがどれだけ大変かを身をもって知っているので、
振りをする努力に比べれば、そのために依存症になるコストが比較にならないくらい莫大
なことを知っています。貴方がこれからその依存状態から抜けられれば
思い知ることになるでしょうか、多分一生このロジックは理解できないと思います。 >>668
お前自身が開店作業や接客ではそこにいることの縛りがあるって言ってるのにそれ言っちゃう？ >>668
10分以上離れる際は周囲に声掛けるって普通だと思うが それより未だに歩きタバコしてる老害ジジイなんとかしてくれや！ 明らかに寝てるとか、態度が悪いとかじゃないなら
いちいち他人に干渉するやつは無能 >>679
人が周りに居ないなら許容範囲だわ。夜中とか >>675
タバコ吸ってるが成果を出してる人間に対して成果は無いが時間中座ってるだけの人間が文句をつけるケースだってあると思うが >>683
じゃあそう言って通報すれば(^。^)y-~ クリエイター職は手を動かしてないときがいちばん働いとるときなんやで。
関係なかったな。 昔はデスクで吸えたんだしデスクで吸ったら良いんだよそのまま 1日1時間か1時間30分間ぐらいのタバコでおおげさ >>667
ニコチン依存症患者の体臭で嗅覚が刺激され
健常者がトイレに行きたくなる事は少なくない
神保町でカレー古本屋の匂いを嗅いだ時と同じ >>139
①禁断症状で集中力低下した所をタバコ吸って元に戻っただけ
②吸ってる人のIQは低い
③真逆
④①と同じ
⑤嫌われてるから同じヤニカスしか寄ってこないだけ >>662
サボると決めてダラダラやるのと、集中力途切れてダラダラやるのとでは疲れ方なんて違うもんだよ。
集中できずに睨めっこしてる時は精神は疲弊しちゃうよ。
悪い事考えるし、焦るし、自己嫌悪にも陥る。
でも自分で決めてわざとダラダラやってんだもん。
疲れないよ、何せ覚悟が違う。
業務時間内は座席に座って、適当にエクセル関数だのプログラム情報などで笑えるサイト見てボケーっとね。
サイト監視されても仕事で使う為って言うし。
なにより同僚が早く終わると絶対に手伝わされる。
「申し訳ない・・・」って言いながらも、スピードアップしてサイトの巡回速度を上げるだけ。
でも手伝ってくれる他の人の方が評価低いんだもん。
こっちはサビ残してりゃ、自分の仕事も終わってる上で勤務時間も長い。
手伝ってくれた人が病んで休職すれば更に自分の評価UP。
こんな極楽な雇用契約を結んでくれる日本企業に感謝ですよ。 もうタバコ休憩する奴がいたら、同時に禁煙者全員が休憩にすればよくね
特権という位置づけでないならOKだよね タバコでみんな出世してる
実績よりタバコミュニケーションよな >>694
認められます。欲求を満たすための行為はタバコと変わらないので! うちの会社にも何度もタバコ吸って仕事サボってるオッサンいるわ
コーラ飲みながらスマホで遊んでるから近々クビになるだろうな 俺は非喫煙者だけどタバコ休憩の代わりに5ちゃんやってるから何ら文句はない >>692
で、一回でも通報したのかい(^。^)y-~ 昔働いてた工場ではタバコどころか勤務中に机に突っ伏して毎日寝てる馬鹿がいたわ 「ズルい！」とか言ってないで、自分もお菓子休憩とかとりゃいいじゃん。俺はタバコ吸わないけど休めるもんなら休みたいもん。 ちゃんとお前らやっとけ指示出ししてから休憩してる
今もな >>677
そりゃそういう仕事もあるし、従事してる人もいるでしょ。
でも他の人と違って俺は底辺だなんて言わない。
いや刑務所云々ってのは、ショーシャンクの空にって映画でそんな描写があったなぁってだけの話よ。 >>697
お茶でも飲んで休憩すればいいだろ
小姑みたいに比較してネチネチ言わないと休憩もできないのか
無能すぎるな >>702
してるわけねぇだろｗ
ヤニカスってやっぱ知能低いんだよな 電車とかで身体中からヤニ臭がする奴に遭遇する時あるけど
あれってもの凄いヘビースモーカーってことなのか？ 日本の生産性を上げる方法。
・月～木の週４日勤務で毎日１０時から１６時の６時間勤務
・年間休日２００日＋有休４週間×２完全消化
・最低時給１万円
・これ以外の勤務は原則禁止
・インフラなど時間外の勤務を余儀なくされる職種は
時給を最低５０倍（５０万円）とし、年間休日２５０日＋有休４週間×２完全消化
・以上にあげる勤労者の所得税率＋地方税率は１～１５％とする
・不動産所得、金融所得等の実労働を伴わない収入の税率は９０～１００％とする。 >>675
それを解決しても、この問題は無くならないよ絶対。
なぜなら禁断症状は人により違うので、煙草を吸わせた方がいい人間とそうでない人間などで調査し認めたりする。そうすると、なぜこの人は煙草休憩ができるのかを問うてもプライバシーの為開示されない。だから、この問題は解決されない。
吸わないからわかんねーよが手っ取り早いんだけどね 1回15分で3回か4回はタバコ休憩に行く人もいるもんな
1時間も余分に休憩もらってる状態だ >>500
カーッ、文盲はこれだからな。カーッ
＞「タバコ休憩」についても喫煙所が近くにあり、すぐに業務に戻れる状態であれば労働時間として認められるケースが少なくありません。
タバコ休憩＝労働時間外の休憩時間ではないのよ そのうち、トイレも人によってかかる時間が違うのは不公平とか言い出しそうだな 喫煙者のＩＱ、非喫煙者に比べて低い傾向＝調査
喫煙者の知能指数（ＩＱ）は非喫煙者に比べて低く、たばこの量が増えるほどＩＱが低くなることが分かったという。 >>697
それでいいんだよ
雇用条件は同じなのに働く方がおかしいんだよ
ヤニカスが働かず上に媚びてれば適当に出世もするって言ってるし
やらない方がおかしいんだよ >>695
なんか考え方が極端だよね君
凄く手を抜くか極限まで集中するかしかないの？
そこそこやってそこそこ手伝えばええやん
手を抜くことに全力投球って返って肩ひじ張り過ぎじゃね >>705
これ
休憩が悪みたいな空気感いつまで持ち続けてんだよ
タバコ吸わないやつも1時間に5分を目安に休憩したほうが効率あがるぞ >>709
麻薬だーの方が圧倒的に知能低いと思うよ(^。^)y-~ >>707
だけの話よ程度のことで声がけなんて刑務所だけと言い切るのは酷いでしょ >>721
とても重要だしヤニカス上司、社長は煙草なら仕方ないって許してくれるね >>695
お前なんだか
説教がましくて皆から煙たがられてる先生みたいだよな（笑） タバコ休憩1回〇〇円って募金箱みたいなのでも置いとけよ 営業は事務所に居るときは自由、喫煙所にスマホ持ち込んで電話している >>724
労働者が休憩せずに仕事に励んだ分は、
余剰利益として資本家に搾取されるから、その考えは正しい。 >>717
そういうふうにあまりにも酷いなら注意したらいいだろw タバコ吸ってなくて、休憩取るときちんと注意する
タバコ特権だから誰も文句言うなよ
上司注意できない 1回で10分は帰ってこない
これを日に3～4回はやる
ならタバコ吸わない人間はまとめて30分とか休憩しても怒られないはず 喫煙者ってどこの会社でも底辺のやつが多い
中小零細企業は知らんが >>628
世の中科学だけでは証明できないものまだまだあるぞ
大昔から変わってない
だから科学は進歩続けなきゃならない
科学の限界を知ったやつが次の物を見つける >>676
ん？
貴方が言ってる事は、悪い視点からのバイアスが極端に強い論理展開をしているだけですよ。
たとえば喫煙による集中力やらなにやら言ってる人も沢山いる。
その事実を基にして、そもそも論をぶちかませるのは詭弁だから。
なぜならば定量化や数値化が成されていない、例えば「リラックス」や「ひらめき」やらまだまだ科学的に測定の出来ない部分。
それらを全て無視しての論法だからです。
その詭弁が社会の潤滑油になり、社会全体が良くなると信じているのならば、まぁその程度って話です。
別に恥ずかしがる必要はなく、もう少し色んな視点から考えられる余地はあるという嬉しい話とも言えますね。
ぜひ頑張ってください。 自分がうまくいってない奴が世相的に叩きやすい喫煙者を叩いてるだけだよねぇ
マジでリアルな話一目置かれてたりうまくいってる奴はこんな事気にしてないもん 自分の親は団塊ジュニア世代なんだけど、タバコ休憩的なモノが存在したのはこの世代が
ギリ最後くらいじゃないの？
さすがに今の時代になって、しょっちゅう中抜けしてタバコ吸う為にサボる従業員いないでしょ
そもそも喫煙率20パーとかなので、喫煙者すら周りに存在してないわ >>709
薬物中毒だからな
脳は正常に機能はしてない
まぁ正常に機能したところで大した違いは無いってのが当人達の主張なんで 休憩時間に行くのは自由
時間中の職場離脱はダメに決まってる 悪人がいないと休憩も取れないとか、頭がおかしいなw
適度に休憩しろよw 個人で勝手な休憩は許されない
タバコ派閥だから特権階級なんよ 単純に昼休憩以外の休憩取るのが悪と言ってる現実をおかしいと思えよ
文句言ってるやつも、喫煙者に文句言わずに、ろくに休憩取らせてくれない上司に文句言えよ そうかーヤニカス世界って自堕落で小賢しくやってる奴の方が連帯で好まれるんだな
二時間位遅れて出社しても、朝のヤニ時間はとても貴重、頭を良くして落ち着いてって言えば良いんだろうし
会社に来てだりぃなって思えば、ヤニがーって行って消えていいし >>705
そういう話じゃないだろ
休んでも業務時間として認められるなら休んでるだろ
なぜタバコだけ例外なんだって話で 昔は、タバコ吸いながら仕事してたからね。今なら休憩扱いになると思います タバコ休憩が許される場合があるのか・・・
じゃあオナニー休憩も許されるのか
意味わからんな >>22
本人に言う勇気ないから、こんなところで書いてるんやなw >>641
偶然て奇跡が世の中面白くしてるんだよ
ジョブズとヴォズ出会わなければAppleはなかった
AppleがなければWindowsも無かった
奇跡的出会いの回数を上げるのもスキルだよ >>726
許可もらわないと休憩すらできない事が恥ずかしいって思った方が良いかも。
もちろん仕事や人数による。 >>739 依存症を依存症と認識できずにやめようとした経験もない
ならば、どうしたって上滑りの事しか書けない事は分かります。
やめるつもりもないようでしたら、他に患者を増やさないような行動を
お願いしますネ。 >>739
たぶん自分で気付いてないと思うけど、そのレスバでめっちゃ精神力消費してると思うよ タバコ休憩で論争してるところを横目に
外回り行ってきますで1時間寝てから帰ってくる俺、高みの見物 ルールではなく、喫煙者の数で決まるのが、人治国会ジャパン タバコ休憩してる人がいるのでタバコ休憩行くたびにスマホゲーム休みします もう喫煙OKのフロア作ればいいじゃん
タバコ吸いながら仕事してれば休憩にならんし、昔はそれが当たり前だった
ちゃんと棲み分けしたらそれでよくない？ >>748
お前の時間の浪費だけの仕事してるフリにも根拠も理論もないだろ？ トイレ休憩にしたって回数も時間もバラバラだし
同じ会社でも座って仕事する人もいれば1日立ちっぱなしの人もいる
水分補給も個人差大きいし不公平こそが社会なんだよ
自分のやりやすいように経営者や上司よ同僚に能力を魅せて働きやすい環境を整える事が大切 >>763
営業は成績さえ出せば自由過ぎて
僻地でなければ時間有効に使えたよなと後に思う タバコ吸ってると思われる店員が「臭い息で人前（お客）に出るなよ！マスクしててもクセーんだよ」って客に怒られてたｗ
見ていてスーッとした >>743
ヤニ吸って標準レベルまで回復するのを頭良くなったと錯覚してるんだよなｗ 「○○さんが本日４回目のタバコ休憩に入られました。我々も２０分の休憩時間に入りまーす」 誰かのせいにしないと休憩できないなら、上司に媚びてるのは自分達なのではw 仕事中にやめられないのは完全に依存症だよな
麻薬、アルコール、スマホと同じ
持病や障害持ちと同じように優しくしてやれよ そうそう
リモートでタバコ吸いながら仕事してたわ
不公平だー言ってるやつも、それなら文句ないんでしょ？ >>780
それはダサすぎ
休憩取るのにビクビクしすぎだろ >>723
ちなみに、現状の日本企業の恥ずかしさを極端に表現した作り話。
実際にこんなクズ行為をしても減給や解雇は愚か処罰の対象にすらならない。
むしろ評価が上がってしまうほどのヤバさって話なんですよね。
嫌悪感を少しでも持ってくれたなら、それは良かった。
日本社会が今後すぐにでも改善すべき点が分かったって事ですし。 アルコールも勤務時間内だけにしてくれたら楽なんだけどな >>744みたいな人もいるし、意見を口にする前にまずは法的な概念を知るところから始めるべき
＞休憩と言っても「自由に過ごすことが出来ない時間」は、休憩ではなく労働時間になります。
＞例えば、お昼休憩中に交代で電話当番をする場合や接客業でお客様が来るまでお店で待機しているような時間は休憩ではなく労働時間と判断されます。 >>777
じゃもう来なくていっすよ、よそ行ってください
煙草じゃないけどリアルでクレーマーに言ってたシーンをふいに思い出したわ >>787
ちゃうちゃう
だから、リモートがいいって言いたいだけや >>771
だよね、結果で判断されれば良いだけで
5時で帰るおまいらはなんなんだよ
って言う話になるだろw 30分おきにタバコ吸ってる元課長さんへ
そんなことだから降格されてしまうんだよ。 >>777
その客もストレス絶対反撃してこない店員にぶつけて情けねーな >>791
何でこのスレに書き込んでるの?チャウチャウとかw 一番いいのは正社員契約社員とか無くて個人事業主みたいに成果報酬型にすればいい
同じ仕事でも正社員と比べると圧倒的に仕事してくれるのは個人事業主
極端な話トイレで抜いてようが社用車で寝てようがバレなきゃ得する雇用形態が時代にあってない ウチの会社に30分ごとに10分タバコ吸いに行くバカいるんだけど、
なんとかできないかね？？ へー、手待ち時間も労働時間に含まれているんだね。
じゃ暇な時はネット見ながらゴロゴロしててもいいんだね
手待ち時間とはどういう状態なのでしょうか？
例えば、お昼休みに電話番をするために席にいて電話が来たらすぐに出る必要がある状態や、飲食店のスタッフがお客様がいない時間帯にお店で待機している状態などは、仕事をしていなくても労働時間（手待ち時間）として扱います。 この国に必要なのは給付金でも助成金でもワクチンでもなく一部の人間に精神安定剤を渡すことなんじゃ無いだろうか？ 流石に勤務時間中にサボりで喫煙室は無いだろ
休憩時間中にタバコ吸いに行くのは特に問題ないだろ >>794 その人にとって、出世よりも、30分置きのその時間の方が幸せを感じる瞬間なんだろう。幸せは人それぞれ >>800
こういうの1人見ると、じゃあ俺もってなる奴いる。こういう奴こそが糞 まあタバコでも茶菓子でもスマホでも
真面目な人がバカを見るってのがなあ
まあ仕事中なのに明らかに居眠りしてるだろってのが
民から選ばれた議員なんだぞとやってるわけだしなあ 参◯党M県SD市の市議会に立候補予定の伊◯◯よ◯◯きは後援会ボランティアを仕事中にホ◯◯に連れて行き不倫をしている。あいては高◯◯あ◯◯。 ウチは喫煙者不採用
その代わり自席での飲食は自由にしてる
たまにカレー系の食事してる奴がいるとカレーテロだ！って囃し立てられるが文句言われるわけでは無い
ゆるいとは思うが小さい会社だからできることかもしれないな >>762
いいのよ、色んな考え方やレスを練ったりすることで多くの人の心理的な物の勉強になる。
社会的な問題と個人の行動心理を文章にすると何故かお金がもらえるんです。 時間決めて平等に行くならどうぞ
勝手に行くのはダメです >>742
お腹を下している時用に、オフィスチェアーをポータブルトイレにするか、
便器をオフィスチェアーに。
オフィスにただよう芳香剤の香とメロディー♪ >>800
経営者でもないのに、いちいち気にするおまえが馬鹿w
登記される身分になってから文句言えよw
上からすりゃ、計画されたノルマ達成してくれれば
タバコだろうが、酒だろうが、スマホゲームだろうがどうでもいい
仕事できない奴って他人が気になってしかたがないのなw >>810
えっお前からレスしてんだけどwリモートでタバコのソースはよくれよw >>797
スペインとかシエスタに2時間ぐらい使うんだっけ
羨ましいこったな >>786
いや嫌悪感を持ってくれたら良かったって、君のレスを読んだ程度で考えの変わる人なんていないと思うよ >>778
お前それ以下の馬鹿じゃん(^。^)y-~ >>810
お前自分から俺にレスして答えてもねえくせにかまって欲しいの？とかw 中野市の合庁で禁煙場所で隠れて吸ってる一部の正規職員 上司も見て見ぬフリ
腐ってる >>14
それで解決なんだけど会社側がそれを許さないじゃん
吸ってるやつもなぜか許さないし うちはドリンクサーバーに飲み物入れに行ったり菓子食ったりは問題ないからタバコも呼ばれて戻れるなら別に業務時間でいいと思う
コーヒードリッパーが遅くて入れ終わるのに3分ぐらいはかかるからこうやってスマホいじることもできるし
それぐらいの自由度はあっていいだろ 普通にみんな休憩とればいいだけじゃねえか
ずるいと思うなら自分も休めばいいだけだろ
それを上司に言う勇気すらないくせにギャーギャーみっともない >>800
別にいいんじゃない？
その分自分も休めばいい >>815
でも経営者がしっかり指導しないと会社の秩序は保たれない >>801
すぐに対応できるように会社に拘束されてるからな
何もやることなければ休憩したらいい ヤニカス勝手にレスするがヤニカス脳で自分の書き込んでるのすら忘れてしまうw >>812
根拠とか提示できないけどそんなことしてたら精神病みそう スマホいじるのも化粧直しするのも禁止な。
あと営業職は外回りで何してるかわかんないからGPS必須で。
とかになるんじゃない？自分の事は棚上げしてる人が多すぎる気がする。 >>822
それどこかに通報したら？
国か市の機関に タバコ休憩も休憩時間に入ると最初から決めときゃいい >>816
おれはお前のゲームのに、それはいいなとレスしただけだぞ
大丈夫か？ >>560
うん
もちろん単にサボってるだけのやつもいるんだろうが、タバコを全てサボりとみなしてることが問題だし、この国民性が国際競争力を下げている
同じ結果なら、サボって結果出してる方が絶対にいい
社員の精神や健康もだし、いざという時のバッファにもなるから
一生懸命やってるフリが一番害悪だよ >>825
本当謎だよな
昔は男なんか全員吸って週6で働いてたじゃん
ブラック労働なんか当たり前だった
タバコ吸って酒飲んでさ一緒懸命働いたよね >>821
どのレスのこと言ってる？
ねえ、どこ？ 職場が医療関係だと
敷地内禁煙になるから
一回タバコで職場離脱したら
帰ってくるまで長い長いw
揚げ句に注意されると逆ギレw >>836
お前は自分の書き込み見返せよw確かにそれもあるけど他にもレスしてるからなw >>15
ほんまこれ
経理とか総務とか結果出して評価されないカスが言ってるだけだろ
マリファナや大麻やってる奴らがAppleとかで結果出してるのにな タバコ多い人はその分賞与減らせばいいだけ
上の人はよく見てるから周りがとやかくいうだけ無駄 >>837
そうなー
日本のパパは土日にお昼寝してるだけで怒られるもんな >>839
嫌煙でも構わないんだけど、なんか文句の言い方が女々しいんよ >>841
禁煙外来の助成金受けるのに敷地内全禁煙てのがあるもんな >>15
それ言われて困惑してる
馬鹿と働きたくない テレワークになってからどうでも良くなった
オフィス行ってたときはタバコ休憩取るやつはマジで腹たったけどね >>845
いや仕事できないやつの賞与をあげないのがまとも >>840
お前さあ自分の書き込みすら分からねえのかよw >>513
お前が管理職じゃないのが分かるｗ
評価基準はオープンにされてるし、
評価に疑問があったら上長は答える義務があるのよ
好き嫌いで判断とかｗ
小さい同族経営とかなら知らんがｗ そもそも昔はタバコ休憩などなかった
自席で吸ってたからな >>831
さりとて結果出してる社員には別に文句を言う理由もない
明らかに公序良俗に反したり社則に反してなければまぁおk
タバコ吸わないで机に齧り付いてるのが優秀だとは思わないけど >>839
あの時代生産性が高かったかどうかはわからんぞ
時間でゴリ押しなだけでむしろ低いすらある 喫煙者はもはや
ホビット、AT限定、ハゲあたりと
同列になってきたなw 職場に灰皿があった時は
こういう問題はなかった
ちなみに謀都道府県庁では
隠れ喫煙所が資料保管庫かなんかに
あったなw >>848
今の時代は効率性とか言うけど
禁煙化が始まった時から経済成長してないし >>837
日本のGAFAMもそんな感じだと思うよ
やる時はガッとやり、そうでない時は適度に息抜きしながらやるし、他人のことをとやかく言わない
有給は使いまくるし、早退も普通にする
昼寝もしまくるし、雑談もしまくり、昼飯も2時間かけたりする
やるべき時は夜中だろうが休日だろうがやる
タバコヅルいとか、ほんとに小さなことで情けない >>827
底辺は底辺で"秩序"というままごとやってろよw
それで儲かるなら、もっと厳しい世の中になってるわw
わかるか?
秩序を保つ努力をしても、会社の利益にはなんねぇんだよ
そんな事をやってる暇があったら、1円でも多く売上上げる奴を優遇するのが経営者
おまえみたいな奴が会社のお荷物と呼ばれる存在な
コミュニュケーションとか社内改善とか労働組合とか
金にならない事に精を出してる社員 >>855
少なくとも今の日本のインフラ見たらわかるように成功はしてたな ヤニカスはタバコスウ前に自分の書き込みを確認しろなw >>845
喫煙者の多少のタバコ休憩はお咎めなし
非喫煙者が同じようにお茶休憩してると評価に響く
ってのがありがちなのが問題なんだよなぁ >>855
私は管理職の管理職ですが、管理職でもそういう人多いですよ
なんつーか管理が自分の仕事だということを全く理解していない 大麻休憩は科学的に証明されてるからいいけど
タバコは100害あって1利無しだよマジで タバコ部屋は身分不問の空間
人事はタバコ部屋で決まる 煙草吸わないならコーヒーでも飲みに行けば良いよ
自席でボケっと緑眺めて眼を休ませても良い タバコ吸ってろくに仕事をしないオッサンがテレワークにケチを付けるんだよなあ >>865
それは馬鹿なだけでしょ
アル中も優良納税者ですか？ まあ仕事って言うのは成果出せば時間管理はまかせる仕事と、そうじゃないのとあるからな
結局その辺次第なんだよこういうのは まータバコ吸う時間で出来た業務が滞って残業発生なら残業時間分をタバコ行った回数で減らすべきだわな
1回15分のペナで30分未満の残業代はなしで >>846
スレとは関係ないが、平日は仕事、土日は家族に付き合ってあちこち出掛けたり買い物にとエネルギッシュだねと端から見てて思うわ
ショッピングモールの椅子におっさんだけが何人も座って家族待ちみたいな光景も多いが 非喫煙者の中でも「嫌煙厨」レベルの奴らは異常
排気ガスにはダンマリなクセに
タバコくらい吸わせてやれよ ナニが休憩か否かだよ アホじゃねーの？ >>870
テレワークなんて言葉を使ってる時点でゴミ会社だな >>868
それよく言う人いるけど、実際そうなった人見たことない
勝手にビビってるだけじゃない テレワークとか酒飲んでタバコ吸いながらヘッドセットで音楽聴きながらノリノリで仕事してたからめちゃくちゃ捗ったw >>838
だな、ナチスの禁煙運動もそう言うこと
主義の浸透が目的だったw 非喫煙者だけど時間内に業務終わらせるならなんでもいいよ
集中続かんやつもいるだろうし >>856 そうそう。机の上灰だらけ、灰皿シケモクがぎゅうぎゅう詰めで立ってた >>880
誰が仕事中に排ガスが～ってwソースくれよw >>556
おまえ、マジで言ってるの？w
間違えたと思ってんのかよ
さすが低脳 まだこんな事やってんのか
いっそ加えタバコで仕事すりゃいいんじゃね
何隔離して喫煙所作ってそれで更に文句言われんだよ
嫌煙の矛盾でしかねえわこんなの
車の煙吸っとけ嫌煙のバーカ >>869
管理と粗探しを混同してる人多いねぇ。
放任主義の管理者の方が成果上まで普通にあるからね。 こんなに吸える所減ってたら喫煙続ける方がストレス溜まりそう
たまにある喫煙場所も白く煙ってるし美味くなくね >>11
いずれにしても、真面目にやってる人からすると、たまらんなwww
どうせ管理者も似たようなもんだから、他行こうぜ？
付き合ってると、結局は、時間の無駄でしかないしな。 勝手にトイレでスマホ休憩でええやん
ラインなりソシャゲなりやっとけよ >>864
ほんそれ
厳しいマネジメントは愚者を使っているから
優秀な企業は例外なく成果主義
結果が出てない時だけ勤怠その他を気にされる 未だにタバコ休憩なんてくれる会社がある方に驚きだわ
普通は定められた休憩の中で喫煙してるもんだろうに
少なくともうちは休憩時間意外で喫煙してるのいないな 昭和の時代はデスクでタバコを吸いながら仕事していた
それに戻せば解決 煙草休憩中に方針決まる事もあるしね
案外効率的だったりする >>15
本当に実績出てるなら文句は出てないだろwww
おまいさん、そいつはいくらなんでもアホすぎるだろwwwww >>870
良いんじゃないかな、別に。
たとえ利があろうがなかろうが、本人が好んで吸ってるんだし。
ぶっちゃけ高血圧で志納が脳梗塞で逝こうが、本人の自由責任。
もちろん40代50代で逝かれて会社の損失ってのは分かるけど、
そんなの低確率なことで立ち止まる訳にもいかないんじゃないかな。 >>904
いやここで文句言ってる奴は実績関係なく、サボりそのもので発狂してる
自分は吸わないのにズルいってな >>903
使い物にならん低レベルな作戦しか出んぞ？
はい、論破wwwww >>877
貴方がレスしてる人は、まぁ言葉は悪いかもしれないけど至って普通の話かと思うよ。
学校で習わないかもしれないけど、社会人なら少しくらいは感じないといけない気がする。
その違和感すら無いとなると、それは本人にとってこれからの時代は荒波が大きいかもね。 休憩時間なら何しようが構わんけどそれ以外にちょっとタバコ吸ってきまーすって勝手に休憩時間増やしてるのがいけないってことだろ？ ずいぶん昔に自席で喫煙できる職場環境だった
ベビースモーカーばかりだっのもあってPCのファンがヤニとホコリで固着し故障してから席での喫煙禁止になったよ >>903
役に立たないうるさがたが偶々非喫煙者で
喫煙室でさっきああ提案されてたけど元のままここを改善だけのほうが～
こんなのは稀によくある光景 タバコ部屋での情報交換はくだらん会議より
よほど有益 >>911
中古取引で嫌がられるか断られる物の出来上がり >>890
酒はゲロが問題だな。
オフィスでゲロしたら放っておけない。
タバコの臭さが1だとすると、ゲロのあるオフィスが業務に与える影響は2。
2+2で100倍だ。 結局、ヒステリックになってるやつは、
一生懸命仕事してる(つもり)なのに、
タバコ吸いまくってるあいつより査定が低いのが許せん。
ムッキーって事なんでしょ？ トイレも飲み物飲むのもタバコも合わせて離席時間の上限作れば平等
デスクワークのみだけど >>913
偏るけどな
でも政治と一緒で役に立たねーのに文句ばっかつけてるやつをガン無視して勧めていけるのはある
ここにも居るけど非現実的な事言ってる奴が居ない感じで ヤニカスはくせ〜癖にコーヒー飲むなや！！！１００倍くせーから消えろ！！！ タバコはほんと珍しいぐらいいいとこ1つもない
マジ大麻と比べるのが失礼 >>918
人の集中力は1時間も持たないんだわ
つまり普段お前も勝手に息抜きしてんだわ
それがタバコなのか、ぼーっとしてるのか、コーヒー飲んでるのかってだけ
今日の晩飯何にしようかなーってのもな >>394
始業から退社まで禁煙化して1時間に1回みんなで小休憩する時間設ければ不公平感はないよね >>878
平日はテレワーク
土日は子供のサッカー
幸せだわ
コロナ万歳 >>923
そういうのが許される職場に勤められない僻みという奴だね
まあ客商売は仕方ないとは思うけど、ホワイトカラーで時間管理してるとこは間違いなく低脳だわ 常識ある会社
社員「課長、○○さんは30分おきにタバコ吸ってますが給与泥棒でしょ」
課長「君さぁ、○○くんの行動をいちいち監視している暇があったら、仕事を処理しろよ」
異常な会社
社員「課長、○○さんは30分おきにタバコ吸ってますが給与泥棒でしょ」
課長「なにぃぃぃ!! けしからん!! 会社の秩序を乱すとは!! 役員に報告して処罰してもらう!!」 >>933
別に休憩していようが仕事してたらいいんだよ 人がいるところでタバコ吸ったら煙りを吐くな飲み込め 非喫煙者は終業時間中は一分一秒手を抜かず仕事に集中してるんだろうな。
すごい集中力だわ。 >>922
「頑張ったで賞」が欲しいんだよ。
ずっとそうやってご褒美もらってきたんだから仕方ないよ。 吸わない人がコーヒー飲んでボーッとしてたら
仕事しろって言われるんだろうな >>922
だと思うよw
避けて他と関わる選択をした方が良いんだぜ。
猫を追うより皿を引けって事。（お前が餌持ってる状況であるならば、な。） そんなの時間による。
コーヒー飲むのも、自販機で飲んで帰ってくるか、
喫茶店で飲んで帰ってくるかで全然違うのと同じ >>930
別に何言われても構わんけど、入社2-3年目のイキの良い奴に蹂躙されないように頑張ってなぁ。
もう既に10年20年選手が戦力外受けてる業界もそこそこ出てるぞ。 休憩中以外はサボりに思えるけど
飲み物買いに行くのと大差ないし
極短時間とか頻繁じゃ無けりゃ上司次第かな 禁煙パイポ吸いながらタバコ休憩中っすてスマホいじってればええんだよ >>933
平等ってのは、こなした仕事量と給料がリンクする事だぞ。
別に休憩しようが、寝てようが会社の利益になれば給料もらって当たり前。
勤務時間が一緒なんて一ミリも平等でわないわ >>661
これは、、、全面的に同意
自分は家庭の事情でタバコ辞めちゃったけど、あの瞑想にも似た時間の生産性は良い意味で結構凄いと思う
音楽や絵画の芸術家がドラッグ使っていいもの作れるのと同じ理屈かもしれない タバコ休憩は休憩だよ
休憩に含めて欲しくないなら仕事しながら吸え ドライバーだから配送中に吸ってるわ、電子タバコを。
当然、休憩時間に含んでないw 職種によるでしょ
受付接客オペレーターがガンガンタバコ休憩とったら同僚はキレるわな 次はおやつ時間に立ち話時間
どんどん自分らの首を締めていくわけだ >>943
ちゃんと仕事してたら普通は文句言われんよ
ビクビクしすぎ 違う業種になるがその人の判子があるだけで10万の物が200万越えるとかあったな
あの人の時給は数百万だった
今なら詐欺で捕まるわ >>949
ごく当たり前の事なんだけど、そういうのを言っても「定量化できない！」の一点張りなんだよね。
やらない言い訳を探してるだけなんだろうか。
まず否定ありきでただ逃げてるだけの人が多くてなかなか辛い。
何故かって、日本の社会人の全員とは言わないけど多くの人が雇用を錯覚してそうでさ。
大丈夫かなぁ・・・って。 タバコ休憩に腹を立てていいのはスーパーのレジとか時給で働いている人達では？ 禁煙パイポ吸いながらスマホいじってタバコ休憩中っすて言えばええんだよ!何か言われたらタバコ休憩中の人も今いるっすwで解決 寿司屋の大将がタバコ吸いながら寿司握ってても文句言うなよ。 >>942
そこに執着するのはヤバいなw
それを行使するのが直ちに悪いってワケでは
おそらく、ないがなw タバコ吸ってコーヒー飲んで帰ってきたやつの息がドブのように臭い
本人は意識してないんだろうけどタバコ休憩してない人にも不快感を撒き散らしてるんだよ >>435
じゃあオフィスで喫煙できれば問題ないね 俺はタバコ吸わないけど用もなく喫煙所に入って一息ついてるわw 時給4000円以上ならタバコは休憩時間に吸え。それ以下なら業務中でも携帯いじってタバコ吸ってろ。 >>953
普通にあるじゃん。
たとえば創作やらが絡むクリエイト作業だと深刻やで。
若い奴は経験なくてもAIにサンプル書かせて自分で書き直してデバッグして、ってだけで作業量が桁違いなんよ。
WEB制作あたりはt顕著なんじゃないかな？ デスクに座ってるのが仕事じゃないからな
喫煙所や飲み会の情報交換は侮れんよ >>1
うちは求人する時必ず条件に非喫煙者限定と書いてる
それにより高確率でおかしな奴が応募してくるのを防げる >>965
自分の体臭が臭いかもしれない可能性は考えないんだ >>970
意味わからん妄想しないでくれw
俺は建築設計しているんだけど タバコ休憩正当化するバカって
俺がいないと仕事回らない理論の
バイトリーダー的な人ばっかだな 昔の喫煙所は臭かったけど電子タバコ主流の今は喫煙所が臭くないから非喫煙者もコミュニケーションとして喫煙所入ってみるといいよ 文句言ってるのは、給料が拘束時間に対して発生してる立場の奴らだよね
残念ながら底辺でご愁傷さま
バイトやパートと変わらん めんどくせーから、役所の便所で尻掘らせてラッキーホールから出てきたポコチンしゃぶっとけよ。
そんだけで仕事になって安泰なのが日本社会だ、糞食らえってな、尻だけに。 いつでも自由に吸える職種の人以外はただのサボりだからな タバコ休憩が悪いんじゃない
その人のタバコが臭い
そもそも働いてないからタバコ休憩をしている
からではないか >>893
良くないよねぇ
というか新しい立場での仕事を教えてるのに覚える気のない人間の多いこと多いこと >>972
クソ雑魚企業であることをアピールせんでも
そもそもそれ差別だからねw 結果出すか出さないかだろなんでもそうだけど過程なんてどうでもいい >>975
いやーソロバン弾くベテランと計算機使う若手くらいの差は出てる。
ただ雇用契約があるから切れないって部分は否めない。
フリーなんて悲惨じゃないかな。
要は単価が下がりすぎて事業継続不能ってやつだよ。 休憩時間とか、業務時間とかそんなの気にしてるから効率悪いんじゃね？
どこまで終わらせるか明確にして、仕事早い人はいくらでも休憩与えていいんじゃね？
むしろ早く帰ってもいいとか。 >>971
組合の寄り合いとかいきたくもねーわな
いいもの食ってとか言われるけど苦痛でしかない
でも人脈はモリモリ増えるから行かなきゃもったいない ズルい真面目にやれでも、要領の良し悪しだろでも
変わらず奴隷で、下vs下でやりあってくれていりゃ
上からしたら矛先むかずにオモウツボなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 53分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
