次世代原発、三菱重工が統括へ…高温ガス炉・高速炉開発を主導 [愛の戦士★]
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読売新聞 7/5(水) 5:00
三菱重工
経済産業省は、次世代型の原子力発電所の開発で設計を統括する中核企業を三菱重工業にする方針を固めた。安全性の高い原発の開発を加速させ、エネルギーの安定供給と脱炭素化の両立を狙う。近く発表する。
中核企業は、高温ガス炉と高速炉の開発で、機器や部品メーカー、ゼネコンといった参画企業を取りまとめる役割がある。工程管理や規制当局との対話、地元対応を担う開発の司令塔の組織とも連携する。司令塔は、国の研究機関や電力会社が持つ能力を結集させる。
高温ガス炉は、核燃料から出る熱をヘリウムガスで取り出して発電する原子炉。燃焼時に二酸化炭素を排出しない水素も製造できる。高速炉は効率的に燃料が反応し、放射性廃棄物を減らすことも期待できる。政府は二つの炉の開発に向けて、２０２３年度以降の３年間で計９００億円の予算を確保している。
日本は次世代原発として、高速増殖炉「もんじゅ」の開発を進めてきたが、トラブルが相次ぎ、１６年に廃炉を決めた。開発に参加した企業の役割分担が曖昧だったことも、失敗の要因となった。
経産省の有識者会議は昨年、次世代原発の開発に中核企業を設けることを提言し、今春に公募を行った。選考会議が提案内容や技術力を精査し、三菱重工に決めた。高温ガス炉は３０年代、高速炉も４０年代に、実証炉の運転を目指す。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7b0ff34e642ca3e0854ccb3a5e089dabcd4ce969&preview=auto いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
人生は公平だからね。
三菱商事 2022新卒
慶應義塾 25名
東京大学 21名
早稲田大学 20名
京都大学 6名
東京工業大学 5名
一橋大学 5名
大阪大学 5名 日本人はみんなで仲良く失敗を隠す民族だから
危険な技術を扱うことに向いていないんだよね 航空機すら作れない会社が作ったら
周りを放射能汚染しそうで怖い 三菱や経産相を責めても無駄だぞ
全部自民党のやっていること 高速炉
→ファスト バーニング リアクター
高速増殖炉
→ファスト ブリーディダー リアクター 核融合炉があと10年ぐらいでできるって言ってたじゃん。 >>12
楽観的な科学者ですら50年とか言ってるレベルじゃないかと >>1
三菱重工かぁ・・・これはダメかもわからんね >>2
でも重工はオワコンではなく過去最高益を叩き出してるからなあ >>15
技術（テクノロジー）的な位置付けとしては、間違ってないよ 経産省のジャッジミスは今に始まった話では無いが酷いな >>13
それは古い認識ちゃうかな
先日アメリカの核融合炉が収支プラスを達成したやろ
つまり核融合炉稼働でブッ込んだ電気量よりそれで融合炉が発電した電気量の方が多かった。
収支プラスになってきたからあとちょっとちゃうか ぶっちゃけ原発なんてなくてもやってけるんだけどね
闇の深い利権が凄まじいから >>19
昔の通産省族と言えば岸信介
つまり、安倍ちゃんが通産省を甘やかしてダメにしたw 核のゴミが出る原発を原爆や大震災で核被害受けてきた日本企業にやらせる白人
核被害をどこの国よりも受けてるのに安全を強調し原発をさせられる日本企業 >>21
プラズマな渦作る、って奴か？
炉（リアクター）として、使えるのかと 失敗の予感しかしない
どうせ税金使うだけだから三菱重工にとっては痛くも痒くも無いのかもしれないが >>25
戦前の日本が太平洋戦争、対米戦争に突っ走ったのは
石油禁輸が物凄く効いたから。
石油禁輸されても最低限のエネルギー確保出来るようにしておきたい
というのは理解できる >>5
そんな三菱に原発仕切らせたらふくいちの事故再びやん >>12
身近な核融合炉がすでにあるんだから、そのエネルギーを使えば良いだけなのに 核融合炉は成功したら１回で１年分のエネルギー取り出せるが失敗したら半径20ｋｍは焦土に消えるから１０年じゃ完成しないよ うおおおおお
テンション上がる
でも核のゴミはどうしたらいいのだろう？ H3ロケットを飛ばすことすら出来ない三菱重工が作る原発！
日本の未来は明るいなあ あと半世紀も保ちそうにない国だし
またやらかしたら核処分場でも良いんじゃない？ >>32
太陽か。カルフォルニア工科大がマイクロ波送電の宇宙実験で成功とか。宇宙太陽光発電も行けるかもな アメリカのは入力エネルギーの1.5倍の
エネルギー取り出した奴やろ
その入力エネルギーのレーザー光を
作るのに10倍のエネルギーが必要だった
からまだまだだぞ >>1
あと、40年後なら日本の人口8000万人くらいだから
1億2千万分も必要ないし少ない人手で運用できるように
お手軽にしてよね
なんせメンテするにも人手が居ないからw
https://i.imgur.com/ncLyq9N.jpg 半分60代以上の地獄は80年約束されてて年金や保険維持とかもう駄目になるのわかってるんだから一回精算するしかないんだ 脱原発だのこれからは核融合だの言っているのに、次世代原発とか現実に建設までされる予定あるのか？ >>3
退職者の学歴もないと
そのコピペが正しいか分からなくね？ MRJ失敗したけど、日本でまともに原発やれるのは三菱しかないんだろうな >>12
核融合の平和利用は100年後も無理と考える そしてトイレのないマンションはそのまま
ウンコ溜め続け、次世代に丸投げ >>48
そもそもそいつら全員幸せかどうか分からんやろ
妻に浮気されて離婚したり
病気になって苦しんだり
出世争いで同期に負けて惨めに働き続けたり
子供がクズに育って苦労したり
いろんな可能性がある。
勉強してよい大学に入ってよい企業に入れば
安定した高収入が期待できるけど
幸せになれるかどうかはまた別の話 安全性の高い核融合炉を使って米国のステルス企業が発電する
しかし水素が必要なので比較的安全性の高い小型原発で回収したいのか
水素は石炭か天然ガス由来で世界中にあるウランを使用すれば確認埋蔵量が増えているので今なら150年分もある どの国も電力が欲しくて仕方がない
原発で作って水を分解して水素を使うと効率が良い でも二酸化炭素など温室効果ガスを発生させて目の敵にされる
どれだけ発生させないかの戦い えぇーペロブスカイト太陽電池じゃないのー？
なんで原発なのー？
やめてくれー どんなに頑張ってもウランが枯渇したら終わり。
石油石炭を使わないと文明は維持できないから、
最後は石炭を掘り尽くし産業革命以前に戻る。 核融合炉一体なら更に効率良いのかな
南朝鮮に電力を売れば良い
逆らったら停電 真っ直ぐ見て空も見ないとね
下見ても最近は10円すら落ちてないよ ぶっちゃけマグマを採取出来る金属見つかればそれだけでエネルギーは解決する >>54
>>3コピペはそう言う事情は存在せず
三菱重工の40年前とかの新入社員と去年の退職者が同一の学歴構成になると言う話でしょ ババァは死ぬから一族が逆らったら躾の為停電
売春婦や期間工やその子孫が逆らったら停電
嘘の歴史を吹聴し始めたら停電 飛行機みたいにやっぱり出来ませんはごめんねで終わるんちゃうか三菱重工？
その前に全国各地にある広大なビルや工場の税金ちゃんと払ってるんか三菱？ >>21
中性子を出すタイプは後10年で実用化出来るかもしれんが、
結局それじゃ炉の劣化が早くて採算が合わないから、ホウ素使うタイプの開発にさらに後数十年かかって、その後に本格運用開始になると思う。
だからそれまで繋ぐ技術が必要。
強烈な日差しと広大な土地が使える国なら太陽光や太陽熱が使えるが、多湿で土地の少ない日本は高温ガス炉ぐらいしか選択肢が無い。 もんじゅで数十年実験しても実用化できなかったジャップに高速炉は無理 >>71
ファストバーニングリアクターは
ただ燃やすだけなので、世界的にも簡単で変な技術では無い >>2
いや飛んでますけどw
軍用機基準なら余裕で問題無しの出来。 経済産業省と三菱重工のタッグ・・・
こりゃダメだな
MRJの損失補てんで公金チューチューになる未来にしか見えないｗ
三菱重工は官と混ぜてはいけない素材 もんじゅねぇ、温度計の設計ミスだよな
温度計カバーの設計に液体ナトリウムの
渦による振動を考慮てなかった
流体力学で最初あたりに習う所
なんだけどね 三菱重工とか嫌な予感しかないなｗ
よく燃える豪華客船
設計に欠陥がある飛行機
飛ばないロケット
風があるのに動かない洋上風車
他にもあった気がするけど多すぎて覚えてないや 三菱かよ…都合悪けりゃ隠蔽するし怖い
他に候補ないんか？ 経産省は早く具体的な建設計画を決定しろよ
JERAの火力発電の後に建設しろよ
国家としてのリスクを考えると難しいかもしれないが、横浜、品川でもいいんじゃない？ >>76
高速増殖炉はそもそも温度計を改善すれば良いという話じゃなく、そういった軽微な失敗が大事故に直結しかねない事が問題。
むしろその失敗のおかげで大事故が起きるまで運用が進まず済んだとも言える
やはり一次冷却に不安定かつ不透明な金属を使うのは長期安定的運用は無理だったねと言うのがもんじゅの失敗を見て世界の統一見解。
フランスもやめちゃったし。
高温ガス炉は炉の構造はシンプルで原理的には安全だが、それはちゃんとした燃料が使われてることが前提で、不安定な燃料が使われると大事故にはならんが炉が損傷する問題がある。
安定的に不純物のない燃料の製造が出来るかが失敗のリスク。 >>74
組織として見れば分かるが、あの超縦割り会社でRJ部門が
航空飛翔の傘下に入ってない時点でお察しだよ
人材も外部からの寄せ集めで軍事で積み上げたノウハウが一切活かされてない
税金でやるから仕方なくやった感しかない
せめて税金使って三菱重工使うなら本丸の人材に責任持ってやらせるようにすべきだわ 何処が引き継ごうが使う側東電ヤクザがゴミだからな
東芝とばっちり 10年後に実証炉とかwww
商用化に何年かかるんだよwww アメリカはもう融合炉の契約を始めてるのに日本はまだ猛毒ウラン核分裂炉なの！？！？？？？？？ >>47
軽水炉はつなぎの技術！
って昔の本に書いてたな >>71
旧ソ連でさえ
ナトリウム冷却型原潜を実用化してたのにな 親方日の丸でふんぞり返って税金食べつつ、失敗したらまた税金で補填すればいいやってのが確約されたルート
要するに三菱重工は、失敗なんか痛くもかゆくもないから真面目に取り組まないよ
だって困ったら税金に頼るもんね
それが日本政府とくっつく企業だということ
痛い目見るのは日本国民(納税者)だけ >>85
本丸から情報技術抜くのが目的の企画押し付けられたんじゃないの？
だから完全に隔離したとか。
セキュリティの語源は
危険から切り離された状態、区分、区分けされた状態
という意味の単語らしいから
そういう意味ではセキュリティが確立していたんだろいた ここってどうなってんのかね
税金貰って新しいこと始めて失敗して部署潰して異動させての繰り返しかね これか妨害工作が活発化するだろうな、内部に浸透した工作員によって事故起こして、連携するマスゴミが大騒ぎするとか。 >>99
また増税出来そうだから利権のおこぼれをと 一兆円かけて失敗したもんじゅに続く、第二弾。
さて、経産省は、いくら金をドブにぶちこむつもりかな？ もんじゅは製品化の最終段階のバグだしをしようとしていたら
想定外の軽微なバグがでて、それを利用されて政治的につぶされただけだぞ
本来の技術検証とかできていない
アホすぎて優秀な人間は原子力業界から離れた >>107
修正可能な軽微なバグ
そもそも配管系で絶対に漏れない運用とか存在しない
むしろ完全に破断して冷却材喪失とかの大事故が起きて
それでも安全に止めるシステムとかを一生懸命考えていたと思われる
まあ今となってはフクシマみたいな非常用電源喪失まで考えてはいなかったとは思うので
そういう意味では完全ではないだろうが もんじゅって何十年もかけてやってたのに、動かすたびにすぐにトラブル起こしてた欠陥炉のこと？
あのまま続けてても、動かすたびにトラブル起こして結局廃炉になってたろ
毎年巨額の税金チューチューしてたし廃炉は妥当だよ
まともな設計ができなかったのだから、次の高速増殖炉の計画も頓挫したまま >>106
軽微なバグがナトリウム漏れによる火災なら、
大きなバグは水蒸気爆発かね？
それが起きたら近畿と東海は人が住めなくなるが。 世間的には次世代原子炉の技術開発するように見えるだろうが、技術的に終わらせる方向に舵を切ったな。 >>108
もんじゅは、その軽微な漏れで致命傷ｗ
漏れてもいいように作るのが真の設計であり
普通は二重管システムで作らないといけない
または漏れてもいいスズを使うべきだった 三菱重工はジェット機から豪華客船に原発と信頼と実績でアベノミクス第3の矢を一手に担ってるな >>1
次世代型として開発が続けられた高速増殖炉の存在がいつの間にか無かったことにされ
反省も責任の所在も曖昧なまま次の次世代原発の計画が始まる不思議 >>5
MRJもロケットも社長の首も飛ばないけどタイヤなら飛ぶ。 二重管だと漏れたら冷やされて固まるので、二重管の外までは漏れない
日常の点検で二重管までナトリウムが伝ったか、循環ナトリウム量のチェックでわかる >>111
プロレスなら細々とやってほしい
盛大に税金投入されたらたまったもんじゃない >>111
俺も止めを刺しに来たと思ったｗ
まあこのままなら人口も増えないし衰退も明らかなので
技術投資は諦めて今楽しく生きることにしたんだねと な？『高いものになる』と予想出来るだろ？
では、今ｈどうなのか考えてみよう 三菱って偽装したり途中でコケたりするイメージしか湧かない。 >>108
液体ナトリウムが空気に触れたら、どうなるか知ってんの？ しかし、日立は安倍の命令でイギリスに原発作ろうとしたが採算合わなくて撤退、数千億円の損失出した
東芝は経産省に乗っかってＷＨ買収したが巨額損失出して会社が解体された
経産省「次世代原発は三菱だ!」
日立東芝可哀想wwwwwwwww まさかマイナスからのスタートだと思ってる当事者が少ないのでは？ 高速増殖炉はナトリウム冷却材の漏れに対処しても今度は次の問題が出てくる。
一次冷却に不安定な金属を使用している限りリスク回避対策が底なし沼だったから全世界が諦めた。
高温ガス炉は一次冷却材は安定してるヘリウムで、全電源喪失時でも勝手に反応が止まる(冷やさないと反応が止まる)ので安全面では問題は少ないが
大型化できないとか燃料製造のコストが高いとか事故起きた際に炉の損傷の復旧が大変とか、採算面で不安がある。 >>63
MRJは一部税金なだけでしょ
こちらは全額税金なのでは？ 原船むつも三菱で失敗ｗ
親切にもアメリカ企業が事前にミスを指摘してくれてたのにね 経産省と三菱重工のタッグ
マイナス掛けるマイナスでプラスに働くかもしれない
もしかしたら、もしかしたら、万に一でも成功の可能性が >>127
https://rief-jp.org/ct5/109169
＞3基のうち世界最大級の直径167mの羽根を持つ三菱重工製の1基（出力7000kW）については、
＞機器の不具合で設備稼働率が約4%と極端に低く、採算が見込めないため、2018年に撤去が決まった。
あの有名な福島でやってた洋上風力の実証実験のやつだよ
三菱重工のやつだけほとんど動いてなかった また三菱か
いい加減、国策企業と称して税金流すの辞めたら >>129
MRJがまさにその組み合わせで歴史に残る大失敗をした。 日本は新世代原発つくらないと人材不足で原子力産業自体の維持が困難な状況であり現在三菱重工をはじめ原子力産業は大規模な人材募集を行っている
原子力産業に人材が集まらない…このままでは廃炉も困難に
https://newswitch.jp/p/16450 失敗してもそれが成功に繋がればいいんだけどな
三菱重工は失敗が成功に繋がらずに放りだし、また税金使って次のことを画策するから質が悪い
完全に税金の無駄遣いでしかない 三菱重工発の技術が東北大に流れ、そこでベンチャーが立ち上がって…あと7年で人類史を塗り替える。 伯父が三菱に勤めてたので
小学校の時は会う度に三菱の鉛筆貰ってた俺
でも優秀な伯父や従兄に比べて
頭悪すぎた俺はFラン大学しか入れなかった 失敗ばかりの三菱に頼むしか無いのが日本の深刻さだね 税金じゃぶじゃぶ
おかわりー
よく食べる子ね、よちよち
これが一番正しい国内産業つーんだから
もうダメだろｗ
この国ｗ 原子炉１基に２兆円かかるならどの電力会社も新増設しない MRJは三菱より国交相がやべえ耐空証明わかる奴が居ないwオールジャパンに前のめり過ぎた結果 >>148
そのオールジャパンってのも失敗フラグだから パワハラで都合の悪い報告を揉み潰して
品質管理は適当でタイヤ飛ばしたところか
やべーなｗ
日本終了 よーしまた税金蒸発させちゃうぞー
クソ国民よ財布の中身全部出せよー 三菱にやらせんなよ
あそこと付き合いあるけど優秀な奴見たことない 次世代の原発の開発を続けることを公式に決定したのは朗報
この決定がなければ、将来を悲観して日本の原発開発の人材が消滅するところだった >>153
核融合の実用化はまだまだ先
まだ実験炉すら満足に動かない どこに研究炉を建てるんだろうね
いいとこないかな？
実は原発立地って引くて数多らしいけどな
金になるから 失敗する
絶対に
この企業だけはアカン
命賭けるで 海外での原子力事業には関わるなよ
東芝みたいにワナにハメられて会社が傾くぞ 東芝の稼ぎがそっくりそのまま三菱財閥のものか
ボーナスステージだな 三浦瑠麗で味噌をつけた太陽光利権に対して
復権を目指してるのが原発利権
その代表が安倍首相秘書官だった今井尚哉
東芝にウエスチングハウスを買収させた張本人とも言われてる
岸田政権で原発推進の中心・嶋田隆秘書官も今井の推薦
なお今井は、米シンクタンクCSISの報告で二階とともに「親中派」と名指しされている >>130
目眩すんな(´^д^｀)ﾜﾛﾀ 何ならできるんだ？ってw >>155
サッカーはアジア制覇したからレッズの経営陣は有能かも 三菱重工以外やってないでしょもはや
事実上三菱重工を税金で救済してるに等しい 三菱重工しか無理なんだろな
他はやりたくないだろし >>174
税金もらってるうちは黒字だから（爆笑）
事業化したら赤字よ 結局飛行機も飛ばせなかった詐欺企業だし
もう日本はダメだなｗ >>155
すでに手遅れ
若者が原子力の研究を志さなくなったといわれたのが２００６年頃だとすると
新しい人材が原発業界に入ってきていない
データ改竄や臨界事故隠蔽など、福一の事故前から原発は反社会的な事業と思われていた
関電経営者や幹部が立地自治体から金品を受領していやたことも原発のイメージダウンになった
美浜原発２号機事故で大勢の死者を出しても関電経営者は責任を取らず推定１０億円の退職金を受け取ったことに世間は呆れている
原発の立地が僻地に偏ることも若者に嫌われている >>177
今オワコンとしてナウいのは断然
内燃機関ガソリン猿人
反社同然 福島第一原発1号機と2号機は、GEが設計・製造から据え付け・組み立て・試運転指導・保証責任まですべてを請け負い、
キーを回しさえすれば設備が稼働する状態で引き渡した「フルターンキー」、
3号機と4号機は東芝と日立製作所がそれぞれGEの設計に基づいて“国産化”した（GEからライセンス供与を受け、若干の修正を加えて製造した）、
いずれも「マークⅠ」と呼ばれるBWR（沸騰水型原子炉）だ。
福島第一原発に限らず、当初の日本の原子炉は、フランスやイギリス、カナダ、ロシアのように独自の炉を開発するのではなく、
アメリカのGEとWH（ウエスチングハウス）が開発した原子炉をそっくりそのまま導入するか、
設計図をもらって見よう見まねで造ったものなのである。
とくに東電は、GEを崇め奉っていた。
私が日立製作所の原子炉エンジニアだった当時、新しい分野だった高速増殖炉で独自に考えた設計図を持っていくと、
それには見向きもせずに、GEのお墨がない原子炉など要らない、と門前払いを食らった。
日立が技術提携しているGEの設計のままでなければ、東電は一顧だにしなかったのだ。
私がわずか2年で日立を辞めた理由の1つがそこにある。
せっかく日本独自の原子炉を造るために必死で勉強したのに、結局、
GEの技術指導を強いられたのでは、原子炉を設計している意味がないからだ。
要するに東電（そして当時の動力炉・核燃料開発事業団）は、
自分たちで創意工夫する原子炉の建設を放棄していたのである。
東電のオペレーターは、ひたすらGEのマニュアルを勉強して覚えるだけ。自分の頭で考えることがない。
だが、アメリカと日本は事情が違う。日本ではGEの設計者が経験したことのない大地震、想定していない大津波が起きる。
ここに「フルターンキー」と「名ばかり国産化」の大きな盲点があった。
大前研一 溶融塩炉がベストなんだがな
特に2000℃で効率40％を発電する光熱電素子が出来た現在なら
素子で巻いた釜に溶融塩入れて炊くだけで、配管レスな原子炉が出来る 東芝がつき 日立がこねし原発餅 座りしままに 食ふは三菱 >>179
確か日立だったよな、福島のどれかの圧力容器の熱処理をミスってしまったのは。
変形してしまったから力づくで矯正したけど、後日それがバレて大問題。 5chは匿名じゃないですからね、ここに書き込んだりアクセスしたりしたら
5ch運営に「オモチャ」にされて人生ボロボロになりますよ。
あなたの実名も書き込み内容も貴方の勤めてる会社の経営者に筒抜けです
経営者は5chと契約してるんです。裏から「バカだろ」「頭悪いだろ」って煽ると本音が聞ける
社員にアクセスさせるために運営が内部情報を書いて餌を撒いてるんです
要は作り話をしか書き込まれてないんです
アクセスし始めは楽しく運営が相手にしてくれますが
「用済み」になったら、「バカだアフォだ」「無能だ」開始。これだけで普通のメンタルだと精神病になってしまうのです。
会社は5chと裏で契約してるんです。
今まで何千人が精神病にされたことか😓
5chビジネスの仕組み
5chと契約してユーザーを特定して裏から1レス5円のバイトが「馬鹿だアフォだ」書き込む
こやって嫌がらせするだけでリストラできる
格安のリストラですね😜😋😜😋😋 >>180
溶融塩も、漏れたら（破損したら）環境破壊になるわけで
私個人な意見だと、もっともっともっとでっかい水槽（水で高熱量を受ける）方式の方が
かえっていいように思ってる
コンパクトや高効率とは
逆さまな話を言ってるわけだが >>187
配管レスなのに漏れる構造ってのは
釜が壊れること以外ない
そんなアホ設計しようが無いレベル あとわかってないようだが
釜が熱交換素子製なんだから釜の外は熱を伝導しやすい水槽になるのは必然
すなわち水槽の中に溶融塩炉という形になる 原発はもういいよ
日本は地震大国だから合わないと思う
廃炉技術を磨いて欲しい >>82
（‘人’）b
3菱は原発じゃ関西を扱ってるんだよ(笑) 絶対安全なら、都市部に原発作れるはずだが、そうじゃないから首都圏や地方都市からは遠い所にしか作れないんだよな >>196
（‘人’）b
先に高温ガス炉が成功しなけりゃ無理だよ、 真面目な話、造船で韓国企業にボロ負けしてる三菱重工に技術力期待出来んのかね？ ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉ ｱﾁﾁﾁｯ!!! >>199
その韓国企業は知財持ってるフランスに儲けをガッツリ奪われてますが。ただ作るだけ とりあえず社長と会長と担当役員はロスアトムにあいさつに行くといいよ いくら設計屋が完璧な絵を描いても施工管理がまともにできないのがバレちゃったからな橋梁落下事故で >>203
現場なんて、代わりはいくらでもいくらから無問題よ 自動車はもう三菱じゃ無いからな。
同じくトラックバスも三菱じゃ無い。 >>21
それ認識間違い
電力として突っ込んだエネルギーより発生した熱が多かっただけ
発生した熱から電力を作って黒字回収するまではまだまだ道のり遠いよ >>2
あれはホンダのようにアメリカ発でやらなかったのが政治的な失敗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
