ＪＲ東日本が「輸送密度」公表、路線の３割が「存廃検討」レベルの厳しい実態 [HAIKI★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
亜幹線・支線でも新幹線と在来線を結ぶような路線は比較的マシなのかな？ 首都圏で稼いで田舎のを補うんだろ
田舎を廃止したら儲かりまくるだけじゃないか >>4
もう全国の統合してJR1社にすりゃいいんだよね もう山陽新幹線と新快速が走る区間以外はやりたくなさそう うん、廃線しよ
維持するのは資本主義の原則に反してる なんで儲かってる路線のデータは出さないの？
フェアじゃない 幹線であっても、夜行列車なくしたらそりゃ乗客も減りますわな >>7
駅や線路の土地はどうやって手に入れたんだい？
国からタダ同然で貰ったものだろう
「私鉄」と呼び方を分けてる点でも、JRは公共性が高く別物なのだよ >>13
フェア？
ビジネスにフェアなんてあると思ってる御花畑か？
それに節税のために赤字路線残してるわけでもあるまい >>18
完全民営化したJRは国に莫大な借金を今も返してるけど
都合の悪いことは見えないスタンス？ 客車にコンテナ等の貨物車両を連結させて運行する事は出来ないんだろうか？ >>13
ほんとこれ
公共交通機関なんだから
ある程度度外視でやらなきゃね >>4
それをやるなら儲かっている路線の利益を全て国に進呈しないとな
国からもらったんだから >>24
こうして日本国民は、また壺に騙された…
壺民党による日本破壊政策 JR７社が協力して運賃に＋100円上乗せして鉄道整備の費用にすればエエんちゃう？ 自民党：
国鉄は、分割民営化で元気になります！
分割民営化でローカル線はなくなりません！
自民党の嘘に毎回毎回騙され続ける愚鈍。それが日本国民 乗りもせず実物大の鉄道模型くらいに思っている地方からは取り上げて良いよ。 JR東北を東京に全部抱えさせた当時の運輸省の役人はGJだな >>24
ブルートレインの北斗星とか好きだったのに
朝鮮カルト壺政権のせいで（´;;ω` つ ） 地方路線だけ廃止するのは不公平なので首都圏は埼京線を廃線しよう >>30
首都圏の路線が私鉄より高い分がその地方路線の費用
100円くらいじゃ済まない 都市圏以外は全て廃線にしてJRは超優良企業になればよい。 あれだけ首都圏と新幹線で儲けててこれ
それなら西なんとかしてやれよ >>4
当然そうなる。銭は無からは生まれない。
銭から善意は生まれるが、善意から銭は生まれない。 >>23
3社は借金返し終えただろ
東海なんて追加で返したような記憶ある 国がJR東西と東海を異常に増資して、再編し直すべき 田舎は資本主義経済すら否定しているレベルだからな。 >>23
借金返し終えたけど、国民にとって割に会ってない借金ではある
土地を切り売りしてぼろ儲けしてるんだから こいつら金儲けの事しか考えとらんな
インフラの自覚あるんか？
つーか時差通勤名目の値上げを元に戻したらどうだ？
それとも嘘吐きなのか？w JRが北総鉄道や東葉高速鉄道の値段にしたらエエんちゃう？ >>52
自覚あるからローカル線維持してるんじゃないかね バスでいい
気動車で速度遅くて各駅に止まる本数も少ない、よりも大都市だけ止まる高速バスが人気だ、しかも早い
過疎駅廃止して全部特急にしたら？ >>41
乗客はけっこう戻ってきているけどな
昨年度は、あれほどブーブー言っていた通勤定期券の客が激減してせいせいしたはずなのに >>51
確かにな
大阪の梅田周辺の貨物基地も、あの土地を売ればボロ儲けなんじゃね？ 最終的に国鉄を民営化したのは国民の判断なので営利企業であることを否定するなら国鉄に戻すしかないのでは JR東北上越を別会社にする、新幹線もつけてやる、JR東日本は関東のみ 運賃をつくばエクスプレスの値段にしたらエエんちゃう？ >>10
JR東日本はJR首都圏とJR東北に分離すべき。 >>46
調べたら分かるけどまだ全然返せてない
それは東海も一緒
当初なかった新幹線を各JRが買い取ったのもあるけど よし、今回は越後湯沢～ガーラ湯沢も対象ですとか書いているアホなマスゴミはいないな。 国賊テロ組織を応援してる薄らバカｗｗ
おかしな泣き言演劇してるようだな >>61
出資したのは株主じゃなくて国といういびつな企業だしな >>1
上越新幹線って北陸新幹線にボロ負けじゃんｗ 国鉄時代よりも酷くなってないか？
赤字って言って券売機減らすは時刻表撤去するはホームの時計無くすは配布の時刻表や遅延証明まで無くすは民間企業になったて路線や土地タダで貰っといて国鉄時代よりも利用者が不便になってる。
もう1回国鉄に戻せ(怒)郵便局も民間になって酷いから国営に戻せ(怒) クソ役人がこれを支持してるからな、意味わからん
さすが草加国交省。ここにもいるな、そんな草加な奴ら 民営化するってこういうことだしね
最初は採算取れないから廃線はないって言ってたけどご覧の通り
水道だってそうなると断言できる 路線毎に株式会社化しろよ
ただし首都圏の路線はJR北海道とJR四国の直轄とする お前ら国の財産安値でひきとったんだろ。泣きごと言うなや、嫌なら経営権くれ。津軽線も早く修理しろや 地方でもバス路線を充実させたほうが交通弱者にとってはありがたい
しかし鉄道があると補助金が出ない
そういう意味では鉄道は迷惑施設 >>44
ただの近郊列車なのにThank you for traveling with us.とかな。飛行機かっていう 人口減の時代だから地方切り捨ては仕方ない
文句があるなら手前が費用工面してやれ >>84
バスは運転手不足だから鉄道の有無に関わらず今以上の充実は不可能で減便の一途だぞ JR西日本は姫路以西、姫路から岡山
岡山から広島
を故意に本数と両数減らして新幹線乗せようとするのヤメロ!
年金暮らしの老人が、通勤通学ラッシュでもない昼間の電車で、３両くらいしかない本数も少ない各駅停車でしんどそうに立っている
いい加減にしろよJR西日本は?
席に荷物を置かず多くの人が座れるようにしましょう、じゃねぇんだよ
お前らがこういう腐った行為してるから混んでんだろアホ
快速、新快速も無いし
頭がおかしいんじゃねえのか？
ゼニもいいがこういうことするから嫌われるんだよ
仕事の公共性の高さを自覚しろ
新幹線使わせたいから各駅停車しか走らせずに３両編成にして本数も少なくしてわざと混ませます、
はっきりいって許されることじゃねえからな?
運輸省は営業停止にしろ、改善されなかったら事業許可を取り消せ
ダボが 維持が難しい路線は廃止一択
人口減少社会の日本では仕方ない 衰退日本では子供が減るから鉄道も維持できない
そして次は貧乏になりすぎて庶民は車も持てなくなり
都市部のスラムに流れ着く末路になる >>8
これが東京五輪のレガシーそのものなんだがな
何がＳＤＧｓだか 東海は路盤流出しても橋が流されかけても直してくれるからな
飯田線が東日本や西日本管轄だったら廃線か でも現実として採算取れないのをじゃあ具体的にどうしろって言うのかな
どんな会社だって客がいなくて赤字なんて事業いくつもぶら下げてたらいずれ破綻するでしょ
JRの職員は給料なんか貰わずに霞食って生きてでも維持しろみたいな話？ >>92
電通「俺が儲かるものだけがSDGsを名乗って良い」 >>1 ちょっとずるいと思うのは、路線名のデータだけあればいいのに、路線の中身をわざわざ意図的に細分化して、残したい所と、残したくない所で分割して数値を見せてる点です >>89
分かったその代わり中国山地のローカル線廃止するわ客少ないし >>94
コロナ禍が完全に去れば元の巨額黒字企業に戻るんだからわめくな、ってことでしょ 郵便もそう
過疎地域の公営交通もそう
過疎地域の役所も医者も警察も消防も病院もそう
いい加減引っ越せよ！田舎者
いすわってんじゃねーよ
資源が無駄なんだよ無駄
お前らがいるだけで無駄が大量に発生してるんだよクズども >>101
その田舎が作った食糧で生きていることくらい気づけやｗ何歳だよ？ｗ >>96
んじゃ国鉄時代みたいに路線毎に一律廃止でいい？
そうしたほうが有り難いのが田舎の横並び意識なんだろうけど。 採算合うかどうかで言えば合わないんやろうな
もう強制的に住居を決めなければダメだろ
他のことでも真面目に痛い目に合いそう >>104
稼げないから国に管理されて仕方なしに作ってるくせに。 >>104
そんな活量無いクズ地域なんかで供給の足しになるわけねーだろ 恐らくみんな人ごとに考えているんだろうけど
トンキンの中心以外みんなそのうち採算の合わない地域になっていくんやろうね >>111
チェコとスロバキアがどうなったくらい学ぼうなｗ >>100
いや元の数字には戻らないよね
赤字事業の赤字は膨らむ一方だし人口は減っていくのですが >>110
そんなことよりそれしか能がないなら農業集落を統合しろよクズども
少しは迷惑を考えろ >>112
実質ナマポだとやっぱり人間もおかしくなるんだな。 貨物列車のコンテナに
日本郵便
クロネコヤマト
佐川急便
トナミ運輸
って載ってだしまぁいいかぁ
名鉄宅配便って廃れたな、今も有るんかな？ >>91
衰退日本って流行らせたいのか？
乞食南北朝鮮に没落中華人民共和国 >>114
どこかで覚えた単語を連呼ｗ
東京だけで生活できることにはならんのだが？ｗ
本社だけで何するんだよ？ｗ >>104
過疎地域は自分で食べる用以外の作物は作ってないから
過疎地域の食料で生きてる人は居ない
で終了する 大体なんなの？
交通も維持できならなんで地元にこだわってるの？
早く迷惑かけない地域に引っ越して自立しろよ >>119の脳内世界を披露されてもなｗ
自給自足の日本人なんてごくわずかだよ >>118
JAだけですかぁ？
少しは自立したら？
たよってばかりいないdw 自分達の身から出た錆に何開き直ってんだよクズどもが
早く引っ越せよ >>123
JAだけなんて言ったことはないが勝手に設定を足していくとは糖質だったか
じゃあもういいよ >>124
日本国民は全員、東京に住むべきだと思う。 >>125
どこかで覚えた単語
とか
東京がどうたら
ていうのはアナタの設定ではないの？クズさん >>28
トータルで赤字なのに、少しでも儲かってる路線の利益よこせとか、アホなこと言うバカがおおいから、JRも厳しいたいおうをせざるをえないね 東日本大震災の時に東京の企業が泣きついてきたんだよ
うちの工場が動かないから西日本のお前さんの工場で代わりに生産してくれって
それからしばらく24時間操業になったわ
そういや東京って東北に行く物資をちょっとちょろまかしてなかったっけ？ 全部自動運転にしろよ
運転手の寝坊も居眠りも無くなって、コストも下がっていいこと尽くしだろ >>66
それは国の借金じゃなくて
単に1企業としての負債じゃねえの？
このクラスの鉄道会社に無借金経営なんてあるわけないだろ 国鉄民営化ではバーコード自民にまんまと騙されたな ローカル線切り捨てませーん
高速道路は無料化？そんなもん100年後じゃ
郵政民営化も結局値上げ
ペテン自民 >>126
極論だけど、周辺に交通が維持できる地域はいくらでもあるはず
どうして自分は移住しようとしないのか？
自分達が魅力ない地域にした結果を人に責任転嫁するなって心から言いたい 上越新幹線も北陸新幹線も東京から離れると
一万人割れ
厳しいね！ >>135
東京はあと2000万人くらい地方民を受け入れられそう？ 言うても東京近郊路線も薔薇色の未来というわけでもないから鉄道事業はもう厳しいよね 輸送密度が低い路線でも、沿線人口に比して利用率が高いなら残すべきだっていう主張もわかるんだけど
実際、あんまり沿線住民も利用してないわけで >>138
東京に来て、地元を離れようとしないような無能が生きていけないだろ
できることがある周辺地域で迷惑かけないところに自発的に移住するべき 北海道のニュースでも野菜とかを輸送してる路線が廃線になって
内地に運べなくなるってやってた >>142
ほんと都心だけでしょ
あの東急でさえ長期的には厳しい環境なわけで >>145
公共交通の役割を考えなきゃいけないからでしょ
可哀想に >>134
1000人/日って、かなり低いハードル
それさえクリアできない
住民が乗らない鉄道を残す理由はないね
住民も反対しないの、だって乗らないんだから
おバカ野党はガーガーいうかもしれんけど
だからのんなの？
そのおバカ野党のおバカビジネスモデルが
破綻して廃党の危機だと言うのに >>144
東京来れば必然的に競走社会になるから良いのでは？
無能は直ぐに淘汰されるけど >>150
そこは生活保護が増えても困るでしょ
農業しかできないなら農業やってる近くの駅利用に移住すればいいだけ
それすらしないからクズって呼んじゃう >>151
鉄道事業は厳しいと見てるよ
東急自身が >>144
東京なら強盗やシナチョン黒人ブラ公だって生きていけるよ >>135
僻地に住むのは国土防衛に繋がるので、ネトウヨを地方に送り込めば良い。 そういえば、JRってどこもサラリーマン社長なんだよな、働かないおじさん問題もあるから、人員整理できるように解雇規制緩和しないと！ >>148
役割ね…過疎化してるとこは廃線しないと不味くね？ 厳しいけどなんとか存続してほしい
いろいろ旅行したいんだ >>155
何が国土防衛だよ
それじゃセンガクとか竹島に住めって言いたい
人が住んでいない地域なんて山ほどある
それは日本だけじゃない >>153
まあ東急って不動産なイメージ
東武鉄道が厳しいって言ってるなら
あーしかないよねって思うけどw >>150
東京は貧乏人が多いもんな
たしか年収の中央値が400万円とかｗ >>151
首都圏大手私鉄も定期券収入がコロナ以前にまで回復してない
即経営危機というわけでもないけど、将来的にはコストカットの方向 東海道線儲かってるなら車両増やしてよ
混んでて困るわ >>156
JRは50代切りまくって良いはずだけどな
氷河期世代超少ないから切る人が居ないけど >>157
だから自分は過疎地域の周辺移住を推奨するけどね
そのために全ての機能を維持するなんて無駄中の無駄
交通だけじゃない
道路メンテから郵便、病院、警察などなど >>147
JR並みの運賃にすれば余裕でお釣りが来る >>154
生きていけるなら東京に来ればいいじゃんってこと
とにかくわがまま言って迷惑かけるなよって話 >>163
そりゃ政府が値上げストップかけてるからでしょ
鉄道やバス代大きく上がればCPI大打撃だからここだけは抑え込みたいみたいだよ >>168
東京来て迷惑かけても困るけどな…
生活保護増えすぎ >>1
鹿島臨海工業地帯ってあるじゃん
アントラーズの地元の
あそこ特急が数時間に1本だったが、
同じ輸送力・同じ運行費用を高速JRバスに割り当てたら30分に1本になってビジネスマンに好評
ローカル線も同じ
2両の電車が1日5本走るより、
バスが2時間に1本ある方がまだ使えるだろ 私鉄各社なんか値上げバンバンして良いはずなんだけどな…
どうせ運賃なんか会社持ちだし >>175
それはイヤw
遊びに行く時の運賃も会社持ちなのかしら？ JRはあんなに細かく分けなくても東西でよかったんだよ
金のなる木の東海道新幹線は西のほうで
まあ貨物をどうするかという問題は残るけど 久留里線って千葉の木更津か
木更津は電車で行く所では無いかもしれない
住民も使わなそう 環境にやさしいとかそんなんだから優先利用されるように税金でもかけたら？
輸送関係はトラック問題もあるし >>178
国内線もあるしまあ旅行くらい金使おうぜ 首都圏はあんなにぎゅうぎゅうなのに本当に極端な国だな 1000人以下で貨物も通らないところは
廃線でいいよ
どうしてもいやなら、第三セクターか県営鉄道にでもして！ >>182
本当に必要なら地元住民に課税方式で良いとは思う どんどん高齢化して利用者減ってるんだからいらんところはカットだな
バスすら来なくなったところは人材を大切にしてこなかった地域を呪うがいい >>133
何言ってるんだ？
国鉄から分割民営化したときに引き継いだ負債も残ってるのは調べたら分かると書いたろ
最初から銀行から借りてる金は除いて話してるんだよ 町も村も全部集約する
インフラも全て集約化
５０万都市くらいにしていく
空いたところは自然に返す 横浜線・中央線・山手線を乗り継いで通勤してる時は
中々大変だった >>185
流石に昔よりはスカスカだよ
俺が高校時代の有楽町線と今の有楽町線ではピーク時150％や115％くらいだよ >>184
しょうがないか。
でも赤字路線の穴埋めの賃上げはイヤだな 総武線各停もそのくらい利用客が少なければ遅延もなかろうて 渋谷なんか休日人多いのは外国人観光客が多いからだよな…
TSUTAYAのスタバの二階外国人観光客だらけでﾌｲﾀわ >>194
あと鉄道は全部ゆりかもめ化出来ないのかね？ >>197
全部高架にして踏切廃止って、かなり金かかるね >>196
日本はインバウンドを次の柱にしているんだから、どんどん来てもらいたいもの
地方はそこに注目して旅行客を呼ぶ努力をしなきゃいけないのに、日本人さえ呼べないわ何もしないわで草 >>197
どれだけの予算をーーーーー
それより空飛ぶ車のがまだ現実的かも 自分の知り合いがもう40年近くまともに
電車賃を支払うわずに乗っているよ
今でも往復4000円以上かかる所を350円位で往復してる
鉄道職員は性善説に立ってしかやっているから無記名スイカ紛失したんですがどうすればいいですか？と質問すると100%の確率で隣の駅から乗ってきたを信用するみたいだな
だから鉄道会社はまだまだ金が余ってると思ってる >>36
国鉄時代のオンボロ客車が永遠に使えるとでも思ってんのか、キモ鉄ブタ？ 頭の悪い田舎者は駅員がいないからと平気で無賃乗車をしやがる(w >>182
鉄道維持するコスト、燃料代、資材費、電気代を考えたら
乗用車と乗り合いするトラックの方が環境に優しいんだが もはや、かつて全国に造り上げた緻密で強大なインフラすべてを維持するのは不可能です。
人口が増える時代なら、新しい道路や鉄道を造って過疎地を開発したら、日本全体のGDPが伸びて開発費の元が取れました。
しかし、地方からどんどん人がいなくなっている時代に、高度経済成長を支えたインフラを完全に守るのは経済的にまったくペイしなくなってるんです。
今、政治に求められているのは、「選択と集中」です。
ほとんど誰も住まなくなった地域に架かる橋の維持は諦めて、通行量の多い道路に架かる橋が絶対に崩落しない措置を施す、この決断が必要です。 >>193
単価が安い定期券客がいっぱいいるから設備投資が必要だとブーブー言っていたのにな
理想の状態に近づいたのに >>189
そうかすまん「3社完全民営化」を勘違いしてたかも
単に国が株を手放しただけか >>179
宮城の代議士だった
三塚博が大阪に東海道新幹線をやるのはけしからん！と言って真ん中にJR東海を作った。 市場経済の原理原則からいえば廃線。でも日本は田舎優遇だから存続。 >>194
コロナになって東京よりも本数も両数も少ない地方都市の方が混雑率高いという >>210
大阪は西だからどうせ山陽新幹線だったろうに >>198
モノレールは建設費は安いんだよ
しかし輸送能力が低い、重量制限、日陰、景観の問題とか
輸送能力低いから運賃は高くなる
千葉モノレール
https://i.imgur.com/LsJw9EK.jpg >>210
西日本のローカル線維持のために
東海道新幹線やリニアの料金高止まりしたら
国家的損失だから当然です。 責任が負えないなら国有に戻せ
国鉄を地域分割民営化なんてアホなことをやった国は日本だけ >>214
ゆりかもめは、モノレールではないよん
ゆりかもめもモノレールも
遅くて乗り心地も悪く、できれば乗りたくない
しろものですね >>212
ガラガラの昼間に合わせた車両数に設定してるからな。
近畿でも和歌山線・桜井線用の車両は、少ない車両数で詰め込むためにロングシートになった。
もちろん定期客だらけで儲からない。 政治が田舎への利益誘導で成り立ってるからこのまま。 コロナ流行る前は都市部で稼いで田舎の赤字を埋めるってできたが
テレワーク増えて都市部が前ほど稼げなくなったから
田舎を養うのが不可能になった >>217
そだね
デズニーランドに別のルート気分で新橋から乗った事あるけど二度と乗らない時思った 採算取れないから廃線とか舐めるのもええ加減にしろや >>221
あそこはむしろ黄色の各駅停車を通過させよう。
三鷹から新宿に出るのに黄色のほうが速くなるぞ。 >>213
東海道新幹線はJR西日本になるはずだった。知らんのか？ >>122
過疎地域の人が大規模に農産物生産して出荷してる
という脳内設定の方が謎だけど
過疎地域は高齢化してて年金で生きてたりするな
出荷してたのは過疎になる前の話 >>220
政治がダメなら住民感情で追い詰めていくだけさ。 東海道新幹線をJR西日本に与えてしまうと、JR東日本より売上、利益を圧倒してしまうから、宮城の三塚博が大阪の関西人に東海道新幹線はダメだ！と言って真ん中にJR東海を作ってしまった話は有名。 >>227
それやったら中国地方がほったらかしにならんか
今も無関心感があるけど
鉄道地政を考えたらJR四国こそJR西にするべきだったと思うが >>227
新大阪まではJR東海やで
新幹線駅はオレンジやし >>10
落としどころはJR上場4社を株式交換で統合しつつ
JR四国と北海道は第3セクター化でしょうかねえ？
JR貨物は日本郵政におしつけるくらいでいい 関西人は金を稼ぐ路線を欲しがらずに中国・四国地方に目を向けろよ
西日本のリーダーなんだろ？w 30年前に切り落としておけよ
なまじ鉄道があるから、
身の丈に合った移動手段に移行できない 東京集中が実質限界に達してるのに、まだまだ人口流出している有様
そんな状況で地方鉄道を企業の損益分岐点で仕分けされたんじゃ、たまったもんじゃないよ
そもそも、廃止して自動車に移行したら、渋滞発生で不便になる地域すら
廃止検討枠に入りそうなのがおかしい
転換するにしてもバスドライバーも足らんというのに >>1
首都圏の高収益路線
各方面のドル箱新幹線
首都圏の優良不動産
殿様商売ができる駅ナカビジネス
を国鉄から引き継いだんでしょ？
最初から終わってる北海道や四国とは違うでしょ。
甘ったれてんじゃねーよボケ >>241
いや、移行してるんだよ。年寄り(特に女)も運転免許を持つようになったから。
移行したから乗らないけど残せとなってるから実物大の鉄道模型と揶揄した。
走っているのを見ると安心するからとかそういう理由を平気で言う。 >>233
JR北海道は終わっているけど苗穂工場よりも幡生工場のほうがアレなことを考えると
四国はJR西日本に組み込まれたほうが悲惨かもしれない >>197
横浜シーサイドラインの悲しいほどの遅さ
あれは路線バスの代替 JR東はどっかの新幹線だけで実質食って行けるような企業とは違うからなあ >>7
営利企業なら需要の大きい都市圏は値上げして利益追求するぞ >>228
信濃町を通る特急なんてかなり限られた路線では この手の存廃議論で「自分は乗るから残せ」といった奴を一人も見たことが無い。 >>248
JR東海は金があるから在来線も優遇されるかと思いきや
城北線の扱いを見ると基本的にはリニアや新幹線以外にはドケチだからな >>249
外国のハゲタカが西武鉄道の株を買って、西武秩父線を廃線にしろと言ったとき、
西武の経営陣が見ていたのは埼玉県と国
いちばんの出資者はそっちだから >>251
乗り鉄は乗っているんじゃね？
大人の休日倶楽部で >>251
路線廃止の話が浮上してJR北海道に抗議にやってきた自治体の町長たちが
誰一人電車をつかわず公用車でやってきたという話を思い出した >>24
高速道路はいずれタダに！
大型間接税は導入しません！
み～んな嘘800だったなww >>10
結局、それでいいんだよな
民営化して労組をつぶしたいだけだったんだから >>255
それはそのまま追い返していいｗ
町が補助金をJRに渡しているならともかく >>246
工場知らんからググって見たけど廃れてるからJR西に組み込まれると赤字路線は切り捨てられるって事？
独立してた方が存続出来るって事だろうか >>18
だから何？
都会の黒字で田舎の赤字を補てんする理由にならないよ。
鉄道が必要なら第三セクターに移管して維持すれば良いんだよ。嫌なら廃止。 >>244
確かに 区界も無人駅になる前に1日1人だった JR東は首都圏の利益だけで持ってるようなもん
新幹線は東海道新幹線みたくはドル箱って訳では無いでしょうし 儲からない路線は潰す
民営化したときからこうなると思ってましたわ
また騙されたんだな愚民は >>260
JR西日本は不採算路線の多い広島支社は自治体に支援を要求して
支援を呑まない地域は徹底的に冷遇してボロ車両をかき集めて押し付けたり、廃線をちらつかせているような状態 >>263
田舎の人間の驚くべき価値観、それは「いい歳した大人が車で移動しないなんて障害者か何かだ」。
だから50m先のコンビニでも駐車場で車から降りるという「儀式」が大切になってくる。 >>261
都会の黒字で田舎の赤字を補填するからローカル線は廃止させません！ってのが民営化の大義名分じゃなかったっけ 利益出てない地域はさっさと潰してしまえよ
その地域の住民には自己負担で都会に引っ越してもろて、空いたところに移民呼んで農業やってもろて 上京カッペは三代遡って都内でも運賃3倍にすれば良いだけ
払うもん払って田舎出ろよクソ上京カッペ >>65
JR首都圏「新潟？いらねー」
JR東北「新潟？いらね」 なんとか本線とかいうの以外、全部ローカル鉄道にしたらいいんじゃね >>264
田舎と違って車で通勤するようには絶対ならない安全な商圏 もう統合しちゃいなよ
潰したかった労組はもうないんだしさ >>270
関東平野の建物とかはまるっと薙ぎ払って穀倉地帯にすべき
農業集約としてあれほどの適地もない 中央線の東京高尾区間もっと値下げして
運賃高すぎるんだが！😡 >>274
それから本線をみな新幹線化すればJRにとっては完了だな >>273
売国奴って言っても人口減と田舎廃れるのは確定事項みたいなもんだからな、移民呼ぶしかない 不採算のローカル線は観光用途しかないのw
それできなければ廃止やねw
政府はお金配って地方移住を推進しないとあかんねw >>9
首都圏以外の電車なんてみんな無くしても日本人は困らない さっきから首都圏だけ残せとわめいているのは
典型的な荒らしだな >>278
むしろ大都市特定運賃を廃止にして全国で幹線運賃を統一すべき >>277
知らんのか？
関東平野は全国の野菜畑の4分の1
つまり25%を占めてるからな
関東の農業を甘く見るな😡
https://i.imgur.com/NowtA0V.jpg >>277
第三次産業なんてほとんどなくても国はまわるしな
一次に振り向けたほうがいい JR東海みたいな感じでJR東北JR信州JR北陸JR中国どんどん細分化したらええやん
社長のポストの数も増やせるし >>267
なるほどwww
JR東海はJR西日本になるはずだった厨が湧くわけだ
開拓する気が無いんだな >>286
長崎本線を積極的に新幹線化した県がありまして．．．
信越本線と北陸本線ももう本線とは呼べないくらいだし 「農業が大切」なのに「農家が大切」と勘違いしているうちは無理だな。 静岡エリアとか2～3両編成でラッシュ時混むのもイライラするしなあ
全線8両義務化しろや 関東では米も作ってるからな
全国4位茨城と9位千葉だ
都内だと新潟県の米より茨城や千葉の米の方が安いし
https://i.imgur.com/ai4tEEe.jpg ざっと目を通したが5ちゃんのおっさんは見事に思考停止やなあw
なんの参考にもならないw >>293
あれな．．．
6両のまま熱海から豊橋まで走らせればいいのに >>296
いち編成の乗車人数が倍になるなら
本数が半分になるな
まあ不便だと思うなら便利な東海道新幹線をご利用下さいってスタンスなんで >>294
それはブランドの差だな
新潟のコシヒカリに千葉のふさおとめは勝てないだろ
茨城は独自品種あったっけ？ >>58
いや、イベント輸送を根こそぎ相鉄に持っていかれたろ？ >>298
最近、いちいち静岡止まりとかにせずに熱海まで走るのが出てきた気がする
客はほとんどの区間で3両分よりは多い >>299
茨城も千葉もコシヒカリあるぞ
コシヒカリに関しては茨城は新潟に次ぐ第二位だったと思う >>300
相鉄新横浜駅のこと？
さすがに横浜線の収支を左右するほどの存在ではない そこの不採算路線の為に値上げされてると思うと、代替手段に切り替えて欲しいってなるよな 鉄道は儲かるところに行けばいいってのは 資本家の 論理で
鉄道は必要なところに走らせるべきもの >>305
全部自分の金で敷設して補助金も受けていない鉄道会社だけが資本家の論理を振りかざせる グループの儲けで考えろよw
ヤマト運輸や宅配便業界だって
地方なんて赤字だろ >>302
そーじゃなくて
コシヒカリは新潟が品種改良した新潟発祥の米という事
別の場所で作るとブランド力が下がって同じコシヒカリでも安くなる >>306
JR っていうのは そもそも国民の資産だから
それを運用して儲けるとか儲かってないとか
わけのわからんことを言わせてるのは自民党 なんだろう >>307
>>294の書き込み自体が内容からしてコシヒカリの話だろうに 元から盛岡以北はどうやっても赤字な整備新幹線
青函トンネルを渡ればそれは更に明らか。さっぽろまで繋げば
全部解決だべ、なんて甘い考えは通用しない。今ですら
北海道新幹線全線開業時など小樽からの在来線など
札幌近郊通勤線含む、1300㌔以上複数路線を廃止しないと
ＪＲ北海道は破産する計算。新架線など新函館で止め、
猛吹雪道内在来線の統廃合をやる事が、ＪＲ北の生き残る術であり
同様にＪＲ東においても不採算路線区間は統廃合し、北同様にバスや自家用車化
するのが現状確かな経営健全化、生き残りの策なのである >>312
ばーか
根元に行けば行くほど儲かる 末端に行けば行くほど儲からないっていうのは当たり前の話で
端っこの路線は儲からないから 廃止するっていう考えが
狂ってるんだ >>294
新潟県の米より茨城千葉の米の方が安い理由をブランド力の違いだって教えてあげたんだろ
鉄道の話しろヴォケ こればっかりは難しいよなぁ
無駄に走らせててもダメなんだけど実際に頼って生活してる人もいるわけだしなぁ >>312
JR北の株主は全部国だし、並行在来線を第三セクター化しても、結局は国が支えるしかないんだよな
青函トンネルを苦労して作ったのも道民のため生活物資を安定的に輸送するためで人を運ぶのは二の次だし もう廃止しろよ
それで困るなら住民たちが何とかするだろ 北海道の駅廃止に反対しているのは、除雪のアルバイトができなくなる農民だけ。 >>313
馬鹿は開き直るお前
経営収支などなんと心得る 赤字と最初から分かるなら北海道に新幹線など引くなよなｗ 朝の中央線も空いてるからなぁ
中高の通学から乗ってるけど90年代後半がピークだった 東北はJR東北でやって行けそうだけどな
だってJR東の新幹線事業をほぼ奪える、
北海道新幹線が2030年の札幌延伸で通行料
誰が乗るかと思いそうだが北海道旅行者の飛行機客を奪う為のアルファエックス
JR東の車庫は宮城県 >>320
例えば 東海道新幹線は儲かるけど それは jr東海が努力した結果じゃなくて
そこに 路線があるから 儲かるんであって
それは jr東海の利益とするんじゃなくて
国民に還元してその金で 末端 路線を運営するのが正しいだろう >>299
茨城産のコシヒカリは
新潟県のコシヒカリより5kgで500円くらい安いから
米の自由化で茨城県と茨城のこめが増えてきてる 「不採算の赤字路線のために、儲かる都市部や新幹線まで犠牲にするな」
これが国鉄民営化という形で示された国民の意思なのだから、今更反論するな つうか俺の家から会社まで電車だけで逝けたら電車使うぞ
現状そうなってないだろ
だから車で通勤することになる
日本全国そういう所があるんだよ
全戸を結んで隙間なくあれば車なんて利用しなくなるだろ
JRはそういう努力をしないんだからそもそも不便で時間当たりの
本数も無いもん誰が乗るかよ
利便性をまず追求してから利益云々にすべきもんなんだよ
そんなら人口過密地帯だけで勝手にやってろよ
潰れろ >>294
ここで宣伝神奈川県御殿場市でもコシヒカリを作ってます、いやコシヒカリしかないと隣の県の知事からも言われちまったw そりゃ全国の路線を廃線にするためにこれだけ道路を作ってるんだろ
鉄道より車を選択した時点で需要が極端にない路線は廃止すべき 赤字路線は廃止して良いから第2山手線作って
あと京葉線の新宿三鷹方面延伸も早く 市場原理に反した介入は長続きしない。
赤字路線は需要がないから赤字なのであって、
そこを維持するということは国が市場原理に反して国民の居住地を指定しようとするようなものだ。
それがうまく働けばいいが、そんなことをしているとまたJRは不採算路線ばかりを抱えた赤字企業になり、
国から資金が注入されるからそれを当てにするゾンビ企業になってしまう。JALのようになってしまう。 >>327
そうじゃなくて
電車利用出来る所に住みなさいってことでは？
そうすることで地方の電車路線が維持できる
俺が住んでるところへ電車引けじゃ誰も乗らないでしょ >>331
鉄道は庶民に移動の権利を保証するためにあるのが基本であって
民間企業が利益を追求するためのものではないというのが 根本にあるのは世界中の常識であって
利益を追求する企業があるのは日本くらいのもんだろう >>333
その理屈でいくと全国民の徒歩圏内に鉄道アクセスを提供しないといけなくなるけど、そんな国ないぞ。 電車はいい歳した大人の乗り物じゃないと考えている地方には不要。 >>333
阪急も東急も静岡鉄道も鉄道で儲けようとは思ってないよ。
駅に店出したり、駅の周りで不動産やって儲けようというスタンスだから。鉄道はその手段 >>328
コシヒカリは関東のでもそれなりに美味しいよ ヨーロッパじゃガソリン税で
鉄道維持してるからなあ
無駄な道路ばかり作ってないで
日本も税の枠組み変えろよな 地方はとにかく都会が俺たちを養うという前提で生きているようだ。 >>334
そういう見方をすると利便性が確保されている首都圏 などは鉄道税というものをとって
運賃を逆に 今の何倍も取ることも可能になるわけだけれど 実際にはそういうことはしていないわね >>340
むしろ鉄道というエコな交通手段でCO2排出量を抑えてるから都会は税金軽くすべきかも >>339
都市部だけでこの国が成り立ってるんじゃなくて 末端の農林水産業があって この国は維持できているんだから
農林水産業がより発展していけるようには 鉄道網の貨物輸送 人の移動というのは重要であることはあるけど
それをないがしろにしているということだろう 利用者を増やすため、久留里線沿線の女子高生たちに種付けしてあげたい。 都会と同じことができないくせに都会と同じ物を要求する。 >>323
いや国鉄じゃないから国民に還元する必要ないし、東海は新幹線の利益をちゃんとローカル線にも分配している。
6月の大雨で飯田線が被災した写真をホームページで見たけど、あんな秘境路線でも50kgレールにPCマクラギを惜しみなく投入している会社なんてまずないぞ。バラスだって流れたとこ以外はしっかりこんもり盛られてたし。 >>346
リニア なんていうわけのわからんものを作るだけの莫大な利益が出ているということはわかるだろう 田舎者は滅多に電車乗らないだろ
俺も10年以上乗ってないわ >>348
一応線路はあるけど 使いたい時間に列車が走ってないから どこかで線引きはしないと
それが3000人なんだっけ
行政側の官僚は仕事しろ！
税金ばかり上げんな😡 国鉄に戻せとか言ってるけど、国鉄時代の廃止基準のほうが遙かに厳しかったこと忘れているアホだらけ。 >>320
北海道新幹線はまだ公共性があると思う
ないのは長崎新幹線 >>349
使いたい理由書いてちょ。多分まともなの出てこないだろうけど。 >>330
第ニ山手線はあるだろ
今湘南新宿ラインが走っている >>354
鉄道がないと自動車を保持しなければならないから
自動車の購入費 自動車税 自動車重量税 自動車保険 自賠責保険 ガソリン代 いっぱいお金がかかるのよ 札幌のバススレみたいに最後は「乗る金がない」となりそうだな。 >>358
鉄道がないと困る理由は書いたけど どう思うの >>359
本気なら車がいらない場所に引っ越せ。そうやって生きている人間はいくらでもいる。 >>339は地方に仕事で出張した経験はなさそうだな >>360
だから 田舎から引っ越して 都市部で生活するようになる だから 田舎は過疎化する
そういうことになる 地元民すら使わない路線
赤字垂れ流して存続させる意味あるの？ 本当のド田舎は廃線するか、第三セクター等にするしかないだろう。
ある程度の田舎は規制緩和して貨物利用をすすめればいい >>363
特定地方交通線の時にあった「みんなで乗りましょう運動」すら起こらない時点でお察し。 >>365
乗れるだけの 最低運行本数を維持せず 使いようがない ダイヤになってるから >>366
なら具体的に本数言ってみて。それすらやってないじゃん。 >>367
常識的に考えて最低 1日10往復が日常生活に使える最低ライン
ところが それ以下の路線ばっかり 撮り鉄ちゃんたちがお金落としてあげてるんと違うのか？😅 かといって公務員のような無能に任せたら経費3倍にはなるからな
JRは1つにまとめられないのか東海は黒字だし まあ首都圏の特に小駅はどんどんみどりの窓口営業時間短縮や閉鎖したりしてるところ相当増えてるからな
色々やる気無さすぎ >>370
それはあるな。
今の日本の歪みの原因は中曽根政権の頃の不作為による失政が大元になってるよな
この時期に本当に国家的なデザイン能力が失われてるし、
日本がどういう国にするかの指針が無くなった。
大鳴門峡に鉄道の枠作りながら明石海峡大橋には鉄道を通さないとか
国家デザインが普通に機能してたらあり得ない事が発生してるし、
国鉄民営化は良いが、国家安全保障及び、日本全国の経済基盤維持の為に赤字路線になっても国が補助して必ず維持し続けなければならない路線はどれなのかという
「民営化前に事前策定すべき維持計画」が無かった事が日本各地でボッコボコに線が崩れていく事で証明されてる。
中曽根の頃にやるべき次の日本の計画が無いから各自が空中分解するように好き勝手な方向でやりだした結果、非効率な東京一極集中や、各産業が中韓にシェア奪われるといった事態が発生して発展途上国入り
もっとも、中曽根が不作為であってもその後の政権がきちんとフォローできていれば良いが、その後の政権全部トップとして何をするべきかを分かっていないというか、総理という政治家としての上がりポストに就任することがゴールの奴ばっかりが政権を担ってきて現在に至ってる。国自体が東芝やシャープ状態であったのがこれまで。 >>376
明石海峡は電車通す計画はあったけど
オイルショックの影響で
採算性無いから廃止になったんだよ
それぐらい調べとけ最初の箇所は鉄道用になってる >>377
国家デザインというのは、目先の採算で作るものではない事ぐらいわかるるよな？ｗ 千葉の外房線では無人駅のトイレすら閉鎖する位ケチな、改悪・劣化が進んでるJR東日本w
税金優遇され、駅ナカビジネスや駅ビルビジネスでボロ儲けのクセに。 なんで儲かる会社と儲からない会社
分けたんだよ
弱肉強食好きの中曽根は最悪の国賊
だったな いずれ小型の自動運転飛行機が出来れば
全部廃線でいいだろ >>18
ハア、国が民間に株を売ったのだが
どこからこういう池沼みたいな話が出てくるのかね >>380
今だから言える結果論
当時は人口爆発が問題視されてた >>379
JR東はまだそれでも東北という赤字地域を関東の黒でカバーしてるから
東日本の鉄道インフラを支える機能してるんよ。
問題はJR東海
最初から打ち出の小槌みたいなものだけを保持して永遠に儲けてるだけの会社
だから金余りまくってるからリニアとか勝手に作り出すし、少ししかないどローカル赤字路線でも最新の車両走らせたりしてる。
新宮駅でＪＲ東海側とＪＲ西側とで車両見比べたらその歴然たる差はすごい。
ゴミみたいな路線にすらピカピカの車両を走らせられるほどＪＲ東海が金余ってる一方で、ＪＲ四国とＪＲ北海道は倒産一直線。
こんな事態になる事なんか割る時点で想像できるもの。得しかしないＪＲ東海みたいな割り方をしてる時点で中曽根はトップとして国の為に民営化での国益を最大化するマネジメント能力が無かった事が分かる。 >>18
> 国からタダ同然で貰ったものだろう
違いますｗ JR各社は災害で破壊されたらもう修理せずに廃線の交渉を始めるからな 今、世界で線路剥がしてるの日本ぐらいだぞ
港に続く留萌線廃止にするとか狂ってるぞ JR北海道は千歳線と手稲くらいまで残して他はやめ
千歳ボールパーク線
新宝島線の2路線体制になれば経営していけるだろ。 ただ昔の基準でバスに変えりゃ良いってもんでも無さそうだな
ただでさえ物流キツキツなのにさらにバスまで走らせるとか
邪魔だから車両と本数減らして線路走ってろ、とも思う こんなだから東京にばっかり人口が集中すんだわ
もっと地方を盛り上げろよ だから場所に合わせて全線を山手線みたいにしなくてもいいだけ。
ディーゼルに戻せよ。
それがハイブリッド型とかにしたらどうだ。
田舎はバス方式の列車とかもならすぐできるし。 JR東日本「設備、車両は売ってあげる 乗りたい人たちは自分たちで維持して」 田舎が潰れればJR山手線の運賃は半額で黒字
首都高速も半額で済む
田舎は滅びれ速く 国鉄に戻せ。日本経済がピークにさしかかった当時の感覚でJRにしたのは今から考えたら無理ありまくりなんだから。 >>41
1987年の2倍くらいあるけど。
東北各県は、1987年から激減してるね。
通学需要が減ったということだろうか。 >>65
儲かってる東北新幹線も、大半は関東での需要だよね。 JR東海は反則ﾚﾍﾞﾙの収益性がある東海新幹線もってるから
廃線の話はださい
JR東海だけずるいからな >>71
元々信越本線と上越線だったわけだし、
長野方面のほうが需要があるのでは？ >>399
首都高は違うよ
むしろ道路公団が合併して救済したからね
さすがに土地が高杉、作るの遅杉で含益なんか無いからな >>387
JRの分割民営化時に関西嫌いの東北出身の大臣が
自らの故郷である東北は関東と一緒にして関東の稼ぎで守るようにして
嫌いな関西はドル箱の東海を切り離して衰退させるように工作したからな JR東海は経営の糞っぷり保守っぷりで言えばNo.1
でもどんなに無能でも新幹線が利益を出してくれる >>321
朝ってどれくらい朝？
通勤特快は、立川で超満員で、国分寺しか止まらないから、死にそうだという話を聞いたけど。 >>324
久留里までは大丈夫なんじゃないのかな。
それより先は廃線ぽいね。 >>330
山手線自体は1987年より明らかにすいたのに、
輸送人員は30万人も増えていると思ったら、
山手貨物を走っている電車の分も含めているのね。 路線ごとにカウントして良いなら駅の売店は別の固定資産税でいいよな >>370
2時間に1本かあ。
本当にギリギリだね。 >>409
大企業はリモートワーク増えたから
あと多摩より都心にベッドタウンが回帰してる
これは大学も同じ >>379
外房線は、茂原までは、1987年より増えているんだよな。
チバリーヒルズとか宅地開発が進んだんだろうな。 東海だって民営化直後は経営苦しかった
余裕が出て来たのは低金利時代になって新幹線を国から買い取ってから
代わりに高金利の恩恵受けてた北海道や四国、3セクは死んだ 要は新幹線以外はさっさと手を引いて儲かる他事業に経営資源を集中したいんだろうな 地方路線維持しないと首都圏の新規路線の認可を下ろさないとかの嫌がらせあるしな >>387
新宮を境に、
JR西のほうは電化されていて、東海の方は気動車だから、
あそこは西の方が上なんだと思ってた。 民営化するからだよ
不便なところは益々、不便になる 立て、立て、立て、立て、立たせてなんぼのJRひがしじゃぽーん ロンシー、ロンシー、ろしろし、ロンシー、あーさーかーらー、ロンシー
お客様を立たせるとは何ぞよ
いえいえ、座りたかったら、別にお金払いなさい
ひきょうもの！
勃つ客からは、カネとるなや >>89
ぬははははは
幹部さまの懐が とってもうるおう ためなのだーーーー
利権、利権、利権、利権、ジャっぽオルガルヒ！、ジャっぽオルガルヒ！
勃たせてなんぼの商売をしているのは風俗嬢とJR幹部だけ >>403
実は東海道新幹線はドル箱ではない
トンネルが多く整備費用で純利益が少ない
ドル箱新幹線ランキング（数字は営業係数）
1位 東北新幹線（障害物がほぼ無く直線）42.9
2位 上越新幹線（路線が短い）44.4
3位 北陸新幹線（JR東）46.5
4位 北陸新幹線（JR西）47.2
5位 九州新幹線 47
6位 山陽新幹線（トンネル多い）52
7位 東海道新幹線（トンネル多い）60.8
8位 北海道新幹線 146←赤字 やっぱ路線別見ると東北は悲惨なもんだな
首都圏の黒字を食いつぶしてやがる ぎゅうぎゅうの押し込まれてる路線をなんとかしたらいいんじゃないの >>71
高崎まで上越なんですwww
まあ政治路線ってそういうもんです JR西のドル箱は北陸なのか意外
山陽新幹線って儲かって無いんだな
本数減らして芸備線を救おう >>428
一度でも乗ったことあれば東海道新幹線がドル箱だと一瞬で理解すると思うけど >>435
純利って分かるかな
何回も乗ってるよ
過密乗車をさせる理由だね >>248
そんなの言い訳だ！首都圏というドル箱をもっている。お前は基地外 >>428
JR東海の算定の仕方が他とは違うんだよ。バーカ
JR東海がJR東日本よりはるかに純利益、総資産が多い >>428
お前アホか？
東海道新幹線が一番トンネルすくねーぞ。バーカ。
東海道新幹線が１７％
東京駅 - 盛岡駅間[8]：路盤 5%、橋梁 16%、高架橋 56%、トンネル 23%
盛岡駅 - 八戸駅間[9]：路盤 14%、橋梁 3%、高架橋 9%、トンネル 73%
八戸駅 - 新青森駅間[10]：路盤 15%、橋梁 5%、高架橋 18%、トンネル 62% >>428
新幹線だけの売上はダントツ東海で東は半分以下しかない
東は東京に本社があって拠点構えてるから駅ナカビジネスやホテル、不動産で儲けまくってる
あと在来線も東京が拠点だからドル箱
新幹線だけだと東は弱い >>428
お前はアホやな。トンネルは圧倒的に東海道新幹線少ない、
東海道新幹線が金がかかるのは、バラスト軌道だから。
スラブ軌道なんて保線なんてほとんどしなくていい。
35年でやっとレール交換スラブ軌道。保線しなくて楽だったね。
開業から35年
JR東日本大宮支社は2017年2月9日（木）、東北新幹線に世界初の「新幹線レール交換システム」を導入すると発表しました。
東北新幹線は1982（昭和57）年の開業から35年が経過しようとしており、開業時に敷設されたレールが交換の時期を迎えます。 >>413
気持ち的には15〜20往復いるわ
大体1時間1本、ラッシュ時たまに2本とか >>428
そりゃリニア作って抜本改良して東海道新幹線の運行コスト下げたいのよと言うのが見えてくるよね 仙山線が案外儲かってなくてびっくりした
仙台-山形の移動手段はバスが優勢なのかね？ 在来線の小田原～熱海の1992年から2002年までの落ち込みって何が原因なんだ？ >>447
それくらいは最低ないとね
それ以下になると
生活には無縁になって、わざわざ鉄道に乗りに行くイベント感が出る 蘇我より先なんて鉄道いるの？w
工業地帯の貨物路線維持だけで十分でしょwww JRはちょっと客の利便性を無視して
自己都合いいすぎそのうちJRの方が
客から切られるよ 鉄道は帯に短し襷に長しの最たる者で
東京一極集中にぶら下がって飯食ってるだけだ
ということをjrは自覚した方がいい
まあJRはクソだから分かっててやってるのかも
しれないけど >>453
てかバスで賄えるなら鉄道なんていらないんだよ
バスじゃ捌ききれない量、バスより早く移動したいニーズが大量にある場所は鉄道
それ以外はバスでいい >>457
首都圏だって通勤があるから仕方なく乗ってるだけ
地方は人口が少ないからと削るなら
首都圏はコロナ明けでパンクしてるんだから
速やかにコロナ前に戻さないと嘘だろ
つまりどう転んでも本数を減らす話ばかりしてる
ふざけてるよ在来線の客を舐め切ってるんだ JRなどの首都圏の交通インフラ企業はマスコミと同じ
利用側が鉄道の不備や不便に合わせればいいとすら
考えている完全に東京一極集中に甘え切ってる
地方よりも首都圏在来線の運行をもっと
問題にするべき >>458
首都圏在住だがパンクなんてしてないと思うけど
営利企業なんだから利益が出る最適な本数に調整するのは当たり前だと思う
本数が少ないと乗ってくれなくなって減収になるから
その適度なバランスが求められる もしJRが不便な状態が続けばJR沿線に住む人が減って私鉄沿線に流れる
そうなると困るのはJRだから無茶はできない >>428
東北と上越の施設債務は民営化の際に足を引っ張るためと三塚博の東北への忖度でJR東海の東海道新幹線に負担させている
詳しく言うと新幹線はJRが新幹線保有機構にリース料を返済する形になっているのだが
民営化の際に4路線の債務を60％東海 30％東 10％西で負担するように再計算した
そのため資産価値は東北上越4・7兆 東海道2・4兆 山陽1・4兆に対して
路線ごとに支払うリース料は東北上越2100億 東海道4200億 山陽800億、債務額は東北上越2・5兆 東海道5・1兆 山陽0・9兆と逆転し
こうして償却が大きく済んで老朽化し資産価値の低くなったはずの東海道が資産価値の倍以上の債務額を背負うことになった 輸送密度が小さくても地方のガチの本線を維持するのは理解できる
しかし千葉のローカル線は廃止していい
千葉は細かいJR線が多すぎるんで、君津までの内房線と勝浦までの外房線だけ残してそれ以外は全部廃止していい 東海はコロナ前までよかったけど今は出張しない企業も増えてそんな良くないんだな
その代わり都内の通勤の在来線は満員電車に戻ったから都内の私鉄と東はドル箱になってるよ
新幹線の売上が全てだった東海は怪しくなってきてる >>460
最近の企業は損して得とれというかそういう
価値観が欠落して利益を独占しようとして
逆に衰退に向かってる
今の各鉄道事業者は誰に向かってサービスしてるのか
すべきなのかすらはっきりしてない
マスコミ関係者とかなり共通点が多いね
衰退産業って感じ >>461
でもイマイチこれをJRは理解できてないんじゃ
ないかな自分は横須賀線沿線民だからそれを
特に感じるんだよね
JRは横須賀線は私鉄と競合してる駅が少ないし
振替輸送とかで打線にも逃れられないだから
少々遅延したりダイヤ減らしても乗るしかないだろ
と開き直ってるまである気がするそれぐらい酷い運行する >>467
都心と違って車を維持しやすい地方では
公共交通機関は利便性で負けてると自覚が必要だね
都心のラッシュはあくまで電車通勤を許されない
という前提条件があって成立してるだけで
電車通勤という文化が無かったら鉄道需要は
一気に喪失するよ >>465
検索したら新幹線が好調で2194億黒字ってでてきたけど 首都圏の各社はコロナ禍でのガラガラをどう考えたか
単に行動制限のためにガラガラなだけだったと
考えるかそれとも公共交通機関は通勤需要で
支えられていたと気がつくか
それ次第で大袈裟じゃなく鉄道の将来性は
大いに変わってゆくだろうよもしなんの
反省もなく相変わらず通勤需要にぶら下がるなら
案外早く鉄道文化は終焉となるだろうね 西日本だけど
そうこう言うてるうちに
豪雨で山口県の美祢線と山陰本線壊れてるやん
直すんか？ 地方は赤字だからというが公共交通機関は
本来そういうもので利益が出るのが異常なんだよね
つまり首都圏こそ東京一極集中という
国策が利益の前提条件な訳
特にJRは東京一極集中にぶらがってるだけで
現状生産性のかけらもない存在ということを
どれだけわかっているかが重要 JRは東京一極集中が未来永劫続くと思わない
ほうがいいよこの先は東京一極集中の反省から
首都機能と大企業本社などの経済的な機能の分離が
進められていくわけだからね
そして東京と神奈川の往復みたいな需要は
激減する未来が待っている各々の地元にとどまり
揺り籠から墓場まで地元で完結する世の中になる >>465
お前はアホやな。東海道新幹線は、GWコロナ禍前以上の旅客数だったんだぞ。バーカ まあ現状としてはJRをはじめ鉄道各社は
首都一極集中にぶら下がれることを前提条件と
してやってるようにしか見えないけどね
テレビマスコミもそうだけど長らく続いたことが
ある日を境に急に無くなるっていうことが
想像できてないねなんとかバイアスというか 今は公明と国土交通省とか東京一極集中に
ぶら下がり切った既得権層が必死に抵抗して
大阪都構想を否定したりなんとか現状を守ろうとするが
しかし割と近い将来何があってもおかしくないからね
首都機能は大阪移転で大企業本社は神奈川に
そして天皇陛下は京都御所にお戻りになる
それぐらいの変化は当たり前にあると思っておくべき 自動車産業を優遇しすぎた結果、公共交通が廃れる
その自動車産業もあと数年で日本から無くなる
家電やIT機器の工場が日本から消えたようにあっという間に消える
公共交通も国産車も無くなったら、日本人は中国車や韓国車に依存して生きていくしかなくなる
家電やスマホはそうなった
鉄道が死ぬと日本産業ジ・エンド テレワークなどの技術もますますすすんで
通勤需要は激減するよ首都圏でも地方のように
ガラガラだから廃止しましょっていう路線や駅が
続出するよ 東は在来線の都内と都内に通勤してくる近隣県の混雑をどうにかした方がいい
あの朝の通勤ラッシュは日本の自殺率上げてる可能性あると思う >>474
文化庁本庁が京都に移転しても結局東京に年間１４００回も出張するっていうのに
掛け声で言えば半世紀も首都機能移転と言われていて実現しないのは無理ってことよ
皇居が東京にある限り立法する国会も移れないし国会が移らなければ行政府も移転できない
中央省庁が動かなければ民間企業だって移転する意味ないんだから結局動かないんだよ >>479
自分の考えはまったく真逆なんだよね
帯に短し襷に長しの典型な鉄道を優遇してきた
これは東京一極集中政策つまり
言い換えると明治維新から敗戦により
日本が植民地経済に叩き落とされた帰結ということ
基本的に首都圏一極集中の国というのは
植民地支配を受ける国や開発独裁国だからね >>483
動かないと東京一極集中という衰退システムと
共に沈没するだけだからねえ
もういつまでも続けられるシステムじゃないんだわ 日本の鉄道の隆盛は東京一極集中の植民地経済の
証なのよ先進国でここまで満員電車にギュウギュウに
される国は存在しないからね
鉄道依存は日本が明治維新以降列強の手のひらで
支配を受けてきた証だよ >>484
大阪都構想が実現されたらあっという間に
移転してしまうよそしてその抵抗勢力は
国土交通省を支配する公明党なのも自明
だから自分は選挙で選挙区自民比例は維新で
まず公明を退場させよその次は統一のカルト
ズブズブ議員を退場させよと言ってるんだよ 自己レスになってしまったが大阪都構想の
着地点は官庁機能の大阪移転そして
京都御所に天皇陛下をお返しして
政治は関西経済は関東つまりこれまでの
日本の流れの公家の関西と武家の関東の
二重体制に戻すのさ >>485
そう言われてもう半世紀以上だよ
コロナ後にはリモートワークの進展で通勤需要が激減するとか言われていたのに結局ほぼ戻ってるし
毎日出社していたのが週二、三日になったりしたけどそれなら地方へ移転しなくてもいいじゃんっていう
実際取引先にも丸の内のオフィスをフリーアドレス化して三分の一を削減しちゃって経費減らしてる会社もあったりして移転しなくても良くなっちゃってるのよね 東京一極集中の解体が仮にできず既得権益に
敗れたならそれは結局のところ東京と共に
日本国が沈没するだけだからね
どう転んでも現状は変わるしかない
変えられなかったら沈没するだけ >>487
大阪が都構想やったところでどんなに大阪だけが頑張っても東京の代わりにはなれん
東京は周りの県も神奈川、埼玉、千葉で巨大な経済圏と人口がいて
そのど真ん中に東京がいて全てが集まるからあれだけ発展してんだよ
東京だけが凄い訳じゃないから関西の事情だとどうしても厳しい >>489
地方が衰退しきって上京都民でも首都圏の
人口が減少する局面まで来てるんだよすでに
東京だって移民でなんとかキープしてるだけで
日本人自体は横ばいが減少が始まってる
東京一極集中は間違いなく限界が来たよ >>492
しかしもうそれは維持できないんだわなにせ
横浜まで人口が減りはじめているわけで
地方からくる人間はついに枯渇が始まった
もうそのシステムは無理なんだよ変わるか
変わらないで沈没するのかしかない もう東京に全てを集めるってこと自体が
回らないと認識しないといけない
東京一極集中には未来はないんだ もちろん地方から無限に人が湧き出てさ
東京や神奈川といった出生率がめちゃくちゃ低い
都市の穴埋めをすることが永久に可能なら
東京一極集中でもいいんじゃないの
だけど現実はそれをやってるの中国人
でも中国だってベトナムだってゆくゆくは
人口減少に突入するからね そもそもこれからは日本の場合は移民で
穴埋めしようという以前に日本人の労働力を
どう繋ぎ止めるかを考えなくてはいけない
そういう局面を迎えてしまうわけだしな >>478
>>488
日本が拠点を関東平野に移したのは正しい
関西は平野部が狭すぎる
天皇が京都に戻ることはないし、大阪は永遠の二番手か下手したら中部に抜かれる
過去の栄光は過去の栄光なのであって現在の価値ではない >>428
おいおい、それってどっかのオタが考え出したもので
公式の数字じゃないだろ
東海道の本数考えたら話にならんぞ？ スキーシーズン、子供の頃よく行ってた越後中里行こうと思い立ったら水上以降電車がなくてやめたわ
前は、特急で直行だったんだが
上越線など本線とは名ばかりの超ローカル線でびっくりした
稚内行きと変わらない閑散ぶり 税金で勝手に補填してリニアモーターカーとかやってるのに
利益追求し出して何やってんだこいつら うちの田舎
1両で走ってる
またがる3市町村の首長が
「廃線にしないで」って騒いでるけど
アレも廃線になっちゃう？ そのうち少子高齢化がさらに加速して
地獄を見るのは車社会の連中 インフラからも見捨てられ過疎地は更に過疎地へ
人口減少と共に過疎地も拡大 これだけ宅配の人手不足になっているんだから
荷物運ぶのに列車を利用することで人手不足と乗客不足の問題を一挙に解決できないものか 東日本、西日本くらいの区分けで良かったんだよね
細かく分けたから四国とか北海道とか全く採算が取れなくなってしまった
んで東海とか儲かりまくりの会社があるし
NTTみたいに2つで良かった >>480
そうなったら廃止でいいんじゃね？
何が問題なの？
移動する人も減るからバスや自家用車で快適に移動できるようになるでしょ 鉄道は人が移動するための数ある手段の中の一つって理解してない人が多すぎる
人が減って車のほうが快適に移動できるなら鉄道なんて要らない ラッシュ時に乗車率200%以上の路線じゃないと黒字にならないからな
鉄道で利益出すというのは世界的に見ても難しい
だから国営か補助が出ているのがふつう
日本人は国鉄職員憎しで中曽根の魂胆に乗ってしまった いすみ鉄道も小湊鉄道もほとんど誰も乗ってないよ
いつ見てもガラガラ
でも久留里はもっと乗ってないのか
そりゃすごいな >>513
そもそも海外ではここまで一極集中してないし
電車は公務員の雇用対策だからねだから
しょっちゅうストとかやるけど市民は文句言わない
日本とは目的や存在意義が違うんだよな >>513
別に黒字になる必要なんてないだろ
赤字でも真に地域住民に必要なら自治体が支えればいい
バスだって赤字でも自治体が金を出して支えているのと同じ >>498
一番下の行それこそこれからの東京のことだね
そもそも関東平野は元は沼地や川で寸断されて
多摩丘陵とか局地的にしか人の住める場所はなかった
家康の力業が成功してなかったら首都どころじゃない >>498
これは結果的には秀吉の成果なんだろうな
ど田舎に家康を蹴飛ばしたつもりが
ポテンシャルの高い場所にわざわざ送ってしまった
もちろん太田道灌や後北条が土台作ったのもある >>4
むしろ赤字放置とか株主様から突き上げ食らう案件だわ 輸送密度って国鉄時代からあって田舎の敵だよな
国からの補助金で自治体が車両以外の保守整備しろよ コロナで一時的に赤字になっただけ。もうすでに回復傾向。
悲惨な北海道や四国に乗じて不採算路線を廃止したいだけ。
首都圏のドル箱路線
高収益な各新幹線
駅前一等地の優良不動産
殿様商売ができる駅ナカ
それらで穴埋めができる財力がある。
北海道や四国とは違う。
騙されんなよ。 民間企業なんだから赤字で続けるわけにはいかないしな
株主の利益のために不採算路線はどんどん切らないといけない >>269
そうだよ。数十年経てば知らないやつが増えて誤魔化せるという皮算用という側面もある。 >>269
それ、新聞公告に出ていたな
まあ信じてる奴は馬鹿だが >>526
それは道路のほう？鉄道のほう？
道路は無理だからまず気にしないでよい
鉄道はある程度本数がないと自動化する意味がない
山手線などはそう遠くないうちにやり始めるだろう 10人乗り幌屋根の簡易トロッコみたいなのにしたらどうか >>89
兵庫岡山県境、岡山広島県境区間は播但線電化区間以下の利用者数しかいないんだから、2両ワンマンで1時間に1～2本が適正。 過疎地なんてどうせ100パー自家用車移動なんだから容赦なく線路剥がして良いよ >>514
久留里が境目で手前と先とで極端な差がありすぎ
木更津〜久留里は1000人超なのに、久留里〜上総亀山までは50人とかだから
関東なのに極端に少ない 赤字路線は規模が小さくて赤字自体も少ない。
それに対して黒字路線は首都圏の路線ばかりで黒字が大きい。
路線ごとに数字を出すのはのはミスリードしたいため。 存廃検討ラインを下回った路線
中央本線 辰野～塩尻４３３
奥羽本線 新庄～湯沢２６２ 大館～弘前７９０
羽越本線 酒田～羽後本荘７２３
八戸線 鮫～久慈３０９
五能線 東能代～能代６８１ 能代～深浦１６０ 深浦～五所川原３５４
大湊線 ３９２
津軽線 ３２５
釜石線 ５７３
大船渡線 ５７２
石巻線 ９５８
花輪線 ２９４
只見線 ２５７
北上線 ２５０
陸羽東線 古川～鳴子温泉７０８ 鳴子温泉～最上４４ 最上～新庄２５４
陸羽西線 １４８
米坂線 ２４６
気仙沼線 ２００
山田線 ７９
磐越西線 喜多方～野沢３５７ 野沢～津川７０ 津川～五泉３９４
磐越東線 いわき～小野新町２０３
越後線 柏崎～吉田６３９
上越線 水上～越後湯沢９７６ 越後湯沢～ガーラ湯沢７５１
飯山線 飯山～戸狩野沢温泉４１０ 戸狩野沢温泉～津南７６ 津南～越後川口３５５
佐沢線 寒河江～佐沢７９１
大糸線 信濃大町～白馬６６６ 白馬～南小谷１８８
弥彦線 弥彦～吉田４４２
吾妻線 長野原草津口～大前２６３
小海線 小淵沢～小海３５９ 小海～中込９８３
水郡線 常陸大宮～常陸大子７２０ 常陸大子～磐城塙１４３ 磐城塙～安積永盛８１１
久留里線 久留里～上総亀山５４ >>41
平日朝も快速やってほしい
停車駅は
八王子→橋本→町田→長津田→新横浜→東神奈川で >>513
痴漢問題とかで満員電車が原因だろって指摘すると
鉄道会社も頑張ってるがダイヤが過密でこれ以上は無理とか擁護されてて
コロナでお望み通り過疎になったら本数減らすとか言い出しやがったからな
あれで満員電車維持しないと黒字にならないんじゃんこりゃ解消する気ねえわって理解した >>536
佐沢って何だよ？
左沢（あてらざわ）だろ 日本は少子高齢化だから
人は少ないし老人は通勤とかで電車乗らないし
赤字になるのは当たり前だろ 存廃検討ラインを下回った路線
中央本線 辰野～塩尻４３３
奥羽本線 新庄～湯沢２６２ 大館～弘前７９０
羽越本線 酒田～羽後本荘７２３
八戸線 鮫～久慈３０９
五能線 東能代～能代６８１ 能代～深浦１６０ 深浦～五所川原３５４
大湊線 ３９２
津軽線 ３２５
釜石線 ５７３
大船渡線 ５７２
石巻線 ９５８
山田線 ７９
花輪線 ２９４
北上線 ２５０
陸羽東線 古川～鳴子温泉７０８ 鳴子温泉～最上４４ 最上～新庄２５４
陸羽西線 １４８
気仙沼線 ２００
米坂線 ２４６
左沢線 寒河江～左沢７９１
只見線 ２５７
磐越西線 喜多方～野沢３５７ 野沢～津川７０ 津川～五泉３９４
磐越東線 いわき～小野新町２０３
越後線 柏崎～吉田６３９
上越線 水上～越後湯沢９７６ 越後湯沢～ガーラ湯沢７５１
飯山線 飯山～戸狩野沢温泉４１０ 戸狩野沢温泉～津南７６ 津南～越後川口３５５
大糸線 信濃大町～白馬６６６ 白馬～南小谷１８８
弥彦線 弥彦～吉田４４２
吾妻線 長野原草津口～大前２６３
小海線 小淵沢～小海３５９ 小海～中込９８３
水郡線 常陸大宮～常陸大子７２０ 常陸大子～磐城塙１４３ 磐城塙～安積永盛８１１
久留里線 久留里～上総亀山５４ >>1
大糸線はJR西区間だけではなく信濃大町～南小谷もヤバイなこれは。。。 >>51
沖縄なんか国鉄が無かったのに本土復帰数年目で、等しく国民負担分数十万円/人を負担してるからな >>522
JR東日本の悲惨な赤字路線を残す理由にはならないが
地元住民がそもそも鉄道に乗らなくなったのが原因や >>10
もう労働組合は瓦解したしそろそろJRホールディングスかなんか作って統合してもよいかもね >>4
普通に計算してるぞ
赤字路線は簡単に廃線出来ないから黒字路線から収益を回してる
本当なら数年に一回は賃上げが必要なんだけど お前らが反対したじゃんw >>428
車と新幹線をパイで比較したら東海道新幹線がトヨタ車、北陸新幹線がホンダ、東北新幹線がマツダ、上越新幹線はスバル、九州長崎北海道はミツオカくらいだが。 >>490
北陸本線（富山、石川）は近郊の行き来が多いのと、貨物がめっちゃ多くて通行料収入があるので、分離しても大赤字になったりはしてないようだね。 赤字が出ること自体が民間企業では罪悪
鉄道は安全確保の観点から施設の維持管理に莫大な経費がかかる
空気運んでる路線でも定期的にレール・道床・橋梁・トンネル・通信設備・崖のり面を点検し必要に応じて更新しなければならない
民営化以前は親方日の丸で赤字でもドンブリ勘定が許された
今はもう施設関連の技術もってる人的資源自体が枯渇して民営化前に最後に大がかりな更新したインフラはほぼ期限切れになってるのに
カネもないので放置してるのが現状
これから明らかにつかわれなくなる路線、特に冬場の雪対策が不可欠な路線は安全なサービス重視も踏まえて廃線すべき >>551
民営化してなかったらSuicaなんてできてないし、新幹線ものぞみが一時間に３本くらいしか走ってないと思うわ >>551
国鉄様が放蕩経営していたから。
黒字と言われていたのが東海道新幹線と高崎線だけでほかはオール赤字。 >>537
追い越せる設備が限られてるので駅をいくらすっ飛ばしても時間的には速くならない >>59
あれはJRじゃなく、国が売って国庫にいれたよ。 >>555
山手線すら赤字だったん？
なんで高崎線だけ黒字？ 川越線と八高線と相模線は直通運転にして複々線化、特別快速走らせるべき
川越←→高麗川←→東飯能←→拝島←→八王子←→橋本←→海老名←→茅ヶ崎 >>556
京浜東北線が間断なく走ってるので割り込みは限りがあるし横浜には折返し機能がない >>551
民営化してなかったら北陸線は今でもボロい客車だっただろうな。
新幹線も0系で210キロ、特急もどんな新車でもヤクルトデザインのまま。
ただ一様な車体でつまらないから撮り鉄はいなかっただろう。 高速バスに負けてるような地域のローカル線は全廃でいいでしょ >>559
山手線は黒字、横浜線も黒字だった
通勤通学客の圧でドア窓ガラスが割れるのがデフォの路線は黒字 >>550
新幹線の格付けしたら
東海道＞＞＞山陽＞東北＞北陸＞上越
これくらいの差はあるぞ
そもそも営業係数の計算式が不明瞭すぎ JR再統合しろよ
北海道とか四国とか単体じゃどう考えても無理だろ >>24
消費税導入で税率が3％より上がることはありません
これみたいだなｗ 運行本数が増えれば利便性が増し利用客が激増する
運行を減らすJRの消極策が客を遠ざけている
１５分なら待てる電車でも１時間や２時間は待てないだろう？ 郵便で辺鄙な田舎は配達しないとか言うのと同じ
鉄道事業する気無いなら都心の路線も手放せよｗ >>551
労組が好き勝手していたからな
国の税金で給料貰って置きながら
専従といって、組合活動だけやっていて
鉄道の仕事しない奴がいた
要は税金ドロボー
昔から左巻きは基地外しかいなかった
中曽根は膨大な赤字の根本的な原因は
このサボタージュにあると判断したんだよ >>568
観光地でもない過疎化が進む田舎では利用者が激増することはないだろ
田舎に夢見るのやめてくんないかな >>282
そうそう
電車なくして非電化すればいい >>561
それなら、東神奈川～横浜までの線路と折り返し設備を造れば良いんだよ。
黒字線の利益は黒字線に還元して、赤字線は運賃・料金を値上げするか廃止する。
嫌なら便利な車を捨てて不便な鉄道に乗れば良いだけ。 >>573
横浜にそんな土地が余ってると思うなよ田舎者 >>573
おい、田舎者
どこにもそんなスペースないぞ
隣には京急と国道1号が鎮座していてどかせない >>562
いくら国有でもそこまで代謝がないのはない
私鉄の影響でステンレス電車を導入したりしてはいる JR東東海西の売上が年間4.5兆円
そのうち新幹線が3兆円
JR四国が300億円JR北海道が1000億円
合わせても名鉄の1/3で静岡鉄道と売上同じぐらい
四国と北海道はただの不良債権 >>568
田舎の鉄道は駅の周りに何も無いから
本数が増えたところで利用する意味がないんだよ
車ありきの田舎ではショッピングモールとかも駅の近くではなく
大駐車場を用意できる場所であることが最優先 >>570
専従は労組が組合費で給料保証してる
会社は払ってないよ 民営化したんだから採算が取れないとかは廃止するわな
民営化するとはそう言う事なんじゃないん？ >>573
他の人も指摘してるがそんな用地は横浜駅周辺にはない
東横線の旧線とは落差があって無理だが
あそこは無駄に広いけど 高度成長期からの国策でよそから(主に関西圏から)東京にヒトモノカネを集めまくったんだから、ありあまる東京の乗客が落とす運賃でローカル線なんて何本でも余裕で養えるだろ。 輸送密度２０００ぐらいが採算ライン
それ以下は密度に反比例した運賃が必要
輸送密度２００なら初乗り２０００円とか >>583
今の日本にそんな国力あると思ってるなら
随分頭お花畑だな そんなに人乗ってないなら半分貨物車両にしちゃえばいんじゃね？ >>575
東神奈川～横浜間を高架線にするなり考えば良いんだよ。
神田～東京の中央快速線みたいにね。
また、駅と車両基地周辺の土地を強制収用して10両編成にするのも一つの方法だね。
出来ないって言うから黒字を地方の赤字線に取られるのだよ。 >>585
空中は見りゃ分かるが窪地だから無理
地中は元々海だからもっと無理
あほか >>1
ローカル線地区の住人なんて大半が鉄道廃止推進で車移動ばかりだし、
ローカル線地区の行政の大半は鉄道潰しのキックバックの大きい道路整備ばかりしている、
ローカル線が必要ならみんな鉄道を使いますから使わない時点でさっさと廃止し、
都市部の鉄道の運賃を下げましょう。 赤字路線は切って集約&集中だな。
人口減少が絶対的なのであれば最終的にはそれが正解。
後付けの理由を考えた感情論で無駄に抗うのも否定はしないけど既に時代に沿った物じゃない。
大都市近郊路線の増強と新設、幹線の維持程度で良い。 空気運んでる路線はさっさと廃線にして
その分のカネで都心近郊の路線の高架化や車両増結にまわすべき 【発想の転換が必要】
地方は＜駅前＞しか人が住めないようにすべき
限界集落を維持するためにどれだけの社会的コストを今後費やすのか
3世帯しかない村の道路やトンネルを整備したり役所が巡回したり、
すべて都市住民の税金が使われる
そんな非効率を解消するために、＜駅＞を使うしか道はない そもそも地方公務員は補助金おねだり
する前に鉄道とか公共交通機関での
出勤義務付けろよな 輸送密度１００だと１０キロ乗って６０００円とか
タクシーの方が安くなる >>589
だからそんな工事できるスペースが存在しないの
東神奈川や横浜駅構内での離合結合も無理
家の畳じきで遊ぶプラレールじゃないんだから 鉄道が廃止になるような田舎ではバスとかタクシーのほうが先になくなってる
自家用車一択 >>596
いやむしろタクシー会社に補助金出した方が関係者全員ウインウインだろう 自動運転タクシーだと輸送密度３００とかでもコスト逆転されそう >>597
それなら、横浜線の東神奈川止まりを我慢すれば良いんだよ。
8両編成は邪魔だから京浜東北・根岸線に乗り入れ禁止な。 >>598
老人の殺人ドライバー抑制のためにも乗り合いタクシーを活用すべき >>598
そもそも生活のサイクルに駅周辺がない
だいたい幹線道路のロードサイドで事足りる
鉄道が無くても生活が成り立つなら要らんよな >>602
どうしてそういう極端なアスペルガー思想になるんだよ
現状でいいんだよJRもオマエほどバカじゃない >>588
貨物は旅客と違って駅のホームにやってきて切符やICタッチしてくれない。
誰かが運んで積まなきゃいけない。
つまり超絶意味ないw >>597
それ、固定化観念に囚われた素人目の判断だろ？
本気でやるなら用地買収して仮設駅作って数百m歩かせるなり、やりようはいくらでもあるんだが？前代未聞の再開発プロジェクトとかな。 田舎の路線だと、貨物は２０両編成で昼夜運行、客車は２両編成で２０時最終とか ようするにおまえらはギューギュー詰めの車両に乗ることしか許さないってこと
よかったなおまえらｗ >>602
横浜線の直通はもう半世紀以上の歴史がある
横浜都心直通の需要は根強いので
止めるわけもない
日中桜木町まで１時間6本って相当多い 諸外国と比較して、
日本の電車、高速道路、などインフラは料金が高い もういいからさ、営業係数が100円かせぐのに1000越えてるようなのは全廃でいいよ。
民間企業なんだから、市町村の言い分などいちいち聞く必要性はない 東北は北海道を裏切って東京と一緒になった、北海道民は怒り心頭 今でこれとかね
これからどんどん生産人口が減るんだけどいるか？ >>609
そもそも鉄道会社は貨物輸送から始まってる。
旅客専用は電鉄。 民営化する時に赤字路線は切り捨てると決めて民営化したじゃん
仕方ないわな 見落としていかんのは
バスだろうがタクシーだろうが道路を維持するコストは別にかかる
効率がいいようで、人里離れた山間地の自家用車含めての移送コストはバカ高
廃線やめて駅前の再開発で、そこしか人が住めないようにしないと日本が倒れる >>590
そんなレベルの話しかできないならしゃべんな
アホか >>610
立って移動している と言うのは興味深い 赤字路線を穴埋めもしないのに都市部の電車は満員だよね
よう我慢してるわ >>620
どんなレベルだよ、語らんでいいから消えろ 大都市圏のように私鉄と競合してる所だけ民営化、あとは国営公営に戻すとか >>41
新幹線需要をだいぶ新横浜線に持っていかれたから次の統計はどうなるか。。。
まあブルーラインのほうが深刻そうだけど >>623
なんにもわかってないくせに
偉そうなこといってんしゃねえそ >>626
大見得切ったなら高いレベルの意見だせよ
アホ意見なら死ぬほど叩くから 都市部の鉄道は儲けすぎだろうな
立って乗ってるんだぜ 農家のフェラーリがスタックしない程度の道路は最低限必要
日本の気候だと道路を放置したら森になって通れなくなる >>627
ID変えて必至だな
何がしたいんだよお前は 東神奈川～横浜の空中地下で何とかするんだってな
費用対効果は？
工法は？ >>633
もはや具体的な意見なしで
怒りに任せてレスしてるだけの悲しいマシーン >>630
田舎に住んでるんだから、それくらいのこと許容しろよ
嫌なら自ら保全・補修すればよかろう もう新幹線以外はいらんだろ。ウーバーやグラブを伸ばしたほうがいい >>549
↑
典型的バカ発見
路線ごとの収支計算ルール、定義は？ｗ
路線ごとの完全別会社でさらに連結決算対象外でないと
どのようにでも恣意的に操作できてまう
そもそも他の業種、業界でも同じや
赤字商品置かず黒字商品だけにしたら黒字増えるんか？ｗｗｗ
無知バカておもろ杉ｗｗｗ >>7
↑
バカすぎて糞笑えるｗｗｗ
なら山手線だけにしたら超高利益の会社誕生か？ｗｗｗ
バカておもろ杉ｗｗｗ ＞駅ごとだよなあ
>>84
↑
駅ごとの収支ｗｗｗｗｗｗｗ
なんの収支？ｗｗｗ
バカておもろ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
路線ごとの収支なんて出ない、出ようがないの！！ｗｗｗ
出ると信じてるバカはどゆ理屈なんやろｗｗｗｗｗｗｗ 重要なのはその路線を存続するか廃止するかでどちらが儲かるか
赤字でも企業全体の利益に叶うなら残す、そうじゃないなら廃止する
いずれにせよその判断はJRの株主と経営者がやること 首都圏と新幹線でウハウハなんだから東北エリアぐらい維持しろよ JRホールディングスに再統合できないの？ まずは赤字の北海道と四国を外して JR九州は在来線は赤字のまま上場達成
本来は本業である鉄道部門は副業に過ぎず
駅ビルと欠陥マンション事業でちゃんと連結黒字にできて上場できた
てか、鉄スレて笑えるバカが99.999％で
連結と単体の違いもわかてない間抜け脳ばかしやろｗｗｗ
そもそも単体の赤字だて、その分の補填として
経営安定基金がセッティングされたので赤字ではないんだがｗｗ
この超当たり前のことにも気づけない頭てｗｗｗｗｗｗ しかも本来は運用用の預かり金に過ぎない
基金だが、上場時には全額プレゼントｗｗｗｗｗ
鶏が経営しても必ず超黒字なるんだがｗｗｗｗｗｗ 都市部に上乗せしてるからな。
本当はもうちょっと値下げできる。 やっぱ日本人を管理するには中国みたいな体制じゃないと無理だな
トップダウンじゃないとダメだわ馬鹿すぎて >>615
国策で思いっきり下駄履かせてもらって本来の実力を遥かに上回る人口を持つことができた東京なんだからローカル線くらい養ってやれって話のどこに国力が関係ある？ セブンイレブンの筆頭株主である外資ファンドは
「コンビニ以外の事業なんてやめろ！売り払え！そうすればさらに儲かり高配当だ」と
しつこく圧力かけてるが
現経営陣は
「イトーヨカドー他も、逆にシナジー効果」と断固拒否 バカの脳内算数では
路線ごとの意味不明な収支で赤字ならすべてなくせば
黒字だけになり、黒字が超激増になるらひーーーｗｗｗｗｗ
なら、完全民間の東はなぜとっくにそうしてないの？ｗｗ >>71
そりゃ東北・東海道新幹線と違い名古屋や仙台と言った主要都市が無いし、中間駅なんて吹けば飛ぶようなショボイ駅しか無いから当然 >>24
ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。 バカの経済論では
山手線だけにしたらいいらしーーｗｗｗ
でも、山手線だけにして他廃線したら
どうやて山手線に乗るの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に山手線の客数も売上も落ちる思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
※山手線を超効率のいい高超ル箱と勘違いしてる無知バカども
現実は超赤字路線なんやがｗｗｗｗｗｗ >>658
誰もそんなこと言ってないだろ
利用者が少なく大赤字でどう考えても企業の利益になってない過疎路線は廃止した方がいいと言っているだけ
まあこんな事を言う権利はJRの株主くらいだけどな
JRは全株式を売却した完全民営会社だから かといってバス転換も難しい訳でしょ？
スマートシティ化を各地で進めるしかなくね？ 当時、JR北が線区ごと収支を初めて発表したも
他社がマネしなかったのは
線区ごとの収支なんて意味がないから
※JR北の「全線区赤字なんです」に対し
当時の北海道知事が
①、「過去すべての収支も出せ」
②、「赤字だという根拠の計算方法を出せ」
JR北は
1に対しは、「過去は計算したことないので出せません」
2に対しは、「全線区赤字は間違いでした。“計算方法”によっては
黒字の線区もあります・・」
ｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも民営化前から緻密に線区ごとの収支を出してたからこそ
それを埋める基金の額が決められたわけやｗ
北の場合は年に400億の赤に対し年に500億なる基金預けるから
余る100億は好きにどうぞてことだ 北は民営化以来ずーーーと黒字だからなｗ
バカが連呼する
「赤字ザマーｗｗｗ」
「豪雪地帯で雪対策費がかかり誰が経営しても赤字ｗｗｗ」
バカの脳内では北海道では冬は
毎日大雪が降るのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
除雪車出動する大雪なんてシーズン中に1桁回しかないんだがｗ
そもそも積雪自体がない区域も3分の1なんやがｗ
そもそもJR北の雪対策費て
売上のコンマ以下なんやがｗ
無知バカの脳内では毎年何百億円もかかてるらしーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ >>569
交通困難地って知ってるか？
採算がとれない地域は配達しないと明記されている約款だ。 >>659
キミは大事なことを忘れてる
客は皆、その過疎路線しか乗らないわけ？ｗ
親が東京に住む子に会いに行くのに
過疎地域の地元過疎線区→ 都市近郊線区→ 新幹線→ 山手線
遠出でなくとも、ついでに駅ビルで買い物してもらえば
別に鉄道代はタダでもいいわけだ ＞こんな事を言う権利はJRの株主くらいだけどな
言われてもJR側は
「逆に売上も利益も落ちてあんたらへの配当落ちますがｗ」で終わりｗｗｗ
連結決算しか意味ないに
わざとなんか無知なんか
単体での赤字どころか線区ごとの意味ない収支で騒いでるおもろいやつらどもｗｗｗ
安倍以下の知能ｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに今年の三月からオフピーク定期券を導入してる。
これがラッシュ解消にどれだけ効果があるのかは不明。 >>667
都市近郊区とやらまでの交通手段は鉄道にこだわる必要ないよな。 >>52
民間だもの。もうけを考えるのはあたりまえ。株主もいるし。
貨物で必要な路線（長万部～東室蘭など）は国の方で下を負担する上下分離にして、
枝線はそのうち廃止じゃないの？
最混雑の列車の客数が４０人いなければバスでもいいんだけど
バス運転手が人手不足なのでそれも考慮する事 JR北て
「赤字になっちゃたーーー・・・」
ではなく
機構と組んで、“わざと、計画的” に
単体の赤字を増やしてるだけやからなｗ
赤字分を払う銭がないと赤字にできないて
幼稚園児でもわかることなんやがｗｗｗｗｗｗｗ 今のＪＲ鉄道網が最強で最高というわけでもあるまい。
廃線は最終手段としても選択と集中は常にやってる。 >>175
奈良府民だがこの春近鉄が17%の運賃値上げをしたから、会社に通う6ヶ月定期が15万を超えたわ >>667
電車使うのやめてクルマで移動するわ。
最近、青梅線使って奥多摩にキャンプ行ったけど、ホリデー快速でさえ青梅で乗り換えだから面倒だし。
それに電車乗るならアルストもオイルランタンも使えないし。 機構（国）からしたら今の支援は
上場後に回収できるので捨て銭どころか美味しい投資
そもそも過去時系列のニュースも読めないバカどもは
完全勘違いしてるが
JR北は
「採算取れないので廃線廃駅減便減速したい」とか
一切言うてない、最初から今でもだ
あくまで利用されてない＝必要とされてないなら
いらないですよね？ だ
もし赤字だから廃線てなら
全線区赤字なんだたら全線区廃線にしないとおかひいやろｗｗｗｗ つーか移動コストが無駄だからコンパクトにとか言って集めた都会が集めすぎてあの体たらく
両極端すぎね？ >>630
ヤンマーから出てるフェラーリっぽいトラクター乗れば >>678
とっととエスコンフィールド最寄り駅を作れよ。 >>675
首都圏でも三線跨ぎすればそのくらいになる。
距離的には20キロくらいでも。 そもそもバカが気づけてない最大ポイント
バカのくせに経営論語るなら
線区終始は
例の意味ない「100円稼ぐのに・・・」ではなく
赤字の 絶対総額 やろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
なんで山手線がド田舎の鉄道維持費を負担しなければならないんだ。 だいたい国民の共通財産やた国鉄
線路だけ渡せばいいもんを
なんれ駅ビル事業までｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR北は、JR九が在来線なんて最初から眼中になしで
駅ビル事業などの 副業 だけでどんどんうまくいってるの見て
マネして新幹線なしでも上場しようとし
現に過去3回完全自力で上場準備段階まで行ってたわけだ
ニュースそのものでなく
2ｃｈでスレになた分の
しかも、ざとらしーー、あおりの釣りスレタイしか読まんおまんら
バカが物事を俯瞰で理解は永久にムリポｗｗｗｗｗ そな笑える頭やから
年に一桁回しか大雪なんてないのに
「豪雪地帯の海道では除雪費用だけで赤字で
誰が社長しても永久に赤字」てｗｗｗｗｗｗ バカおもろ杉ｗｗｗ
海道が「豪雪地帯指定」てのは
豪雪が降るからでなく
豪雪が降った場合には国も除雪費用補填しまよて意味での
角栄がつくった法律上での指定のことやからなｗｗｗｗｗｗ 国鉄時代は副業に制約あったから今と単純に比較はできない
国鉄末期くらいなら都市部の路線増発するようになった、それ以前は今じゃ考えられないくらい本数少なかった路線多かった 無知バカ
「JR北が新幹線で2031年3月に札幌延伸開業やて？誰も乗らないのに赤字増えるだけやんｗｗｗ」
JR北会見発表
「新幹線が延伸開業したら、もう国からの支援はいりません。その後上場もします」
無知バカ
「えっ？新幹線も赤字なんでしょ？・・在来も赤字でどうやって支援なしで？・・」
ｗｗｗｗｗｗ
新幹線の黒字だけで在来の赤字もカバーできるつーーてるだけだｗ
てか在来が全線区赤字つ自体も嘘だしｗ シーソーみたいなの動かすと動く台車置いてセルフ動力で移動して貰えばw >>656
仙台はしょぼい。名古屋の半分しかいないど田舎 そもそも上場のために（上場したらしばらくは巨額投資できない）
今、設備投資で計画的に赤字増やしてるだけなのに
赤字ザマ～～～ておまえらｗｗｗ
そのおもろいアホ頭ザマ～～～
※その巨額の設備投資はグループ内に発注なので
単体は赤字増えても連結では黒字にｗｗｗ
魔法でもなんでもないごくふつうの構図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>676
そゆこと
それか、「なら、都市間バスでいいや」となる
毛細血管で客拾うてるのに
毛細血管が赤字だからて発想するやつらの知能ｗｗｗｗｗｗｗｗ そんな事よりガイコクジンしか買えないJRパス廃止しろよ そもそも民間ではない国営で非上場
黒字にする理由がない
よって例の事故後は最低限の黒字に調整してただけ
ギリ黒狙いは、予想外の状況変化で調整幅出て
赤になてまうリスクがあり、あのときの初の連結も赤はそれ
その前の黒字は新幹線なしで上場狙ってたので
その射程基準に入るように自力で最低限のクロにしてたつだけ 民営化してからはきな臭い路線は最初から１００％出資はしないで三セクとして出資してベテランの姥捨て山にしたり。色々コスいこともやってる。 赤字云々はともかくとして、ほぼ空気運んでるだけで電気や
軽油の無駄遣いとJRが主張すれば、SDGs厨が廃線を応援してくれそうｗ >>667
廃線が取り沙汰されている地方なんて
東京にいる子供と会うために地元のローカル線なんて乗らないからw
新幹線駅や空港まで車で行くか、もしくは全行程車 >>667
もう少し現実を見た方がいい
銭ゲバなJRがなぜ廃線と言ってるかというと総合的に考えてもその方が儲かるからなんだよ
あなたのいうような使い方をされていれば廃止になんてならない
なぜなら廃止するとJRやその株主が損するからな 貨物需要があるところは地方でもまず廃線にならない。 宇都宮線も旅客は宇都宮以北を切り捨てたと言ったら言い過ぎだけど切り離した。
ただ貨物需要はまだあるので廃線にはしない。 >>656
国鉄時代の新幹線が最近できた新幹線に負けるなよ
建設する順番を間違えたな >>701
函館-長万部は貨物の大動脈だけど廃線になりそうだぞ
北海道も沿線自治体もJR北もJR貨物も誰も赤字負担をしようとしてない
このままだと廃線になる JR首都圏つくって残りは東海にあげようぜ。それが唯一の解決策 北海道まで運ぶ必要がなくなったら羽越の貨物も廃止だろ。 ま、コレ見りゃわかるけれど、もうね、
JR東日本が酷い路線抱え過ぎてるのよ。
全部今すぐ廃止しろ。金の無駄遣いでしかない。
地元の糞共は無視でいい。100円稼ぐのに、10000円超えてるとか
馬鹿としか言いようがないし、国鉄じゃないんだよ。稼ぎにならない
なら辞めろ。その分、都内の電車代に還元しろ。
田舎者は車でも乗ってろタコ
https://www.youtube.com/watch?v=8fruBrge6WA >>601
静鉄は鉄道の売上がグループ全体の1%程度
儲けより、地域に信頼してもらうための鉄道事業だから、40年以上自責事故すら起こしてない。
なお売上のメインはユナイテッド静岡と不動産事業 >>604
東京はJR駅中心に街が形成されているが、
地方はイオン中心に街が形成されている。
イオンは周りに何もないバイパスにデンと店を出すんだけど、集客力があるからイオンの周辺にも色々と店が出てくる。そして買い物はイオン周辺で済むようになる。
もちろんそこに電車は出てこない。
ここが違うところ。 >>704
それは貨物需要が無くなりつつあるかトラックに変更したほうが安くつくということ。
三陸沖も貨物を切り捨てトラックに切り替えたからリアス線はＪＲが手を引いた。 >>710
おまけにイオン渋滞が起きてバイパスがバイパスでなくなってるのな。 新幹線と首都圏通勤電車しか
稼ぎ頭なのよな
地方のローカル線はこれらの稼ぎでも維持してるんだし
幾ら公共性が強い業種でも経営を圧迫してるなら企業体としては整理したいよね
ローカル線は廃止でバスに変えれば良いんだしバスは各地方の自治体が支えろよ バスの運転士なんて首都圏でもなり手のいない代表格。
なぜクソ田舎にシフトが組めるほど集まると思うのかね？
囚人にやらせたほうがいいと思うレベルで人手不足だよw 赤字路線を維持しようが結局
株主の配当削るだけだしな >>714
公務員にして雇えば良いんでない？
まあ、どこで人権費予算捻出するかの
問題はあるが
地元住民からバス維持費を税金で徴収かな >>715
鉄道は生活基盤を支えるインフラだから赤字でいいんだよ
郵便事業だって水道事業だって、ユニバーサルサービスを提供しているのだから 警察も救急も消防もビジネスとして黒字は出していないだろう >>717
国鉄ならね
JRは今や一般の企業体だし
経営圧迫する不採算部門のカットは
やらざるを得ないんだよ >>717
使う人いないから赤字なのね
鉄道で生活してる人いないのね
気持ち悪い妄想ですね 川越線の大宮-川越は全線複線してよ。埼京線とりんかい線が度々詰まってるやん。車庫あるんだから単線じゃダメよ >>308
いや、コシヒカリは福井だか富山だかが発祥だったはずだが >>716
出来もしない案しか出ないところがもう終わってるw >>720
自民党は国鉄を分割民営化する際に「赤字路線を廃止しません」という意見広告を出した
赤字で存続が難しいならば「国の関与を強めろ」となるのが当たり前だ
自民党は赤字路線の存続に関しては説明責任を負っている >>725
30年経ってるからなあ。
死人に口無しといったところだろう。
しらんけど >>726
国鉄でも廃止していた輸送密度4000人以下はJRの自由にやらせればいいと思うけどな
それ以上で廃止しようとするならそれは国鉄時代からの後退だからやめさせた方がいいけど
もし輸送密度が4000人割っててJRも廃止したいのに残したいなら
それは受益者たる沿線自治体が赤字補填すればいい 国鉄の基準の4分の1の数字にして、さらに区間ごとに区切って廃止検討してるんだから
国鉄とは天と地の差なのにそれでも国鉄のほうがいいらしい。 >>727
JR九州は鉄道全部やめたいと考えているかも
あそこの収益の柱は不動産
うちはジャパン・リアルエステートでJRです、と。 >>1
通勤の乗客減ってる。
それでも中央線にグリーン車要るのか？ >>726
これから廃止する時の口約束も、将来反故にされるから信用しないで >>704
北海道で生産した食料を本州各地に供給するためのインフラだから本来は国が主導しないとまずい案件なんだがな。。。
票にならない面倒な案件は関わりたくないから自治体やJRに丸投げして知らんぷり。国策なんてあってなきが如し 鉄道運輸収入だけで黒字なんて首都圏並みの利用者が居なきゃ無理
路線は赤字でも沿線開発や不動産収入で総合的に黒字を目指すのが本来の姿
開発の見込みもない地域を一民間企業のJRが背負う筋合いはない
どうしても存続したけりゃ只見線のようにするしかないだろう >>729
輸送密度4000人超えてるのに廃止するのはダメだよ
これが国鉄時代に廃線基準だから民営化前より後退することになる
それ以下ならJRの自由 >>722
大宮を含めて埼玉県内は市民団体の力が強くて、工事の度に反対する連中が現れるし、東北新幹線ですら騒音や振動を理由にこの周辺だけ未だに最高時速の1/3で徐行させられてる。
鉄道の拡幅工事なんて、この連中がいなくなるまで無理や >>24
何度否定されても
そのキャプ貼り付けるんだな
ローカル線（特定地方交通線を除く）は無くなりません
https://i.imgur.com/IKSM7nE.png
1980年に「国鉄再建法」が施行されて
輸送密度4000人/日の路線を【特定地方交通線】に認定して
それ以外の路線は「たとえ赤字でも廃止しません」とは約束したけど
津軽線の2019年の輸送密度は109人/日で
国鉄時代でも余裕に廃止基準だよ それ以上の基準で廃止されたのって、線路の付け替えがあった片町線くらい。 例えローカル線で赤字でも「輸送密度が4000人以上なら、例え赤字でも
政府としては残す努力をします」って意見広告なのに
何故かアホには「JRが民営化したら
どんな赤字を垂れ流してもローカル線は残します」に見えるという 将来は間違いなく後進国の仲間入りなんだから、これから地方は切り捨てられていくのも仕方ないと思う >>591
都市部の人間が公共交通だから鉄道残すべきと言ってるんだから、都市部が地方の赤字を負担したらよいんじゃね。 >>744
少なくとも今のJR東日本はその構図だろ 民間企業なんだから、利益を出せなかったら廃止だ。
公共交通なんだったら、自治体が税金を投入するしかない。
できなかったら、廃止で。 自動運転タクシーが２ｋｍ１００円になったら諦める
１０年以上かかると思うけど >>727
貨物にとって必要な路線もあれば、有事の際の兵站で必要な路線もある
受益者は地元ではなく国民全員ではないか？ >>746
利益というのをグループ会社全体で考える必要がある。
赤字をどこで赤字とするのかも腹一つ。 地方路線廃止するたびに都市近郊路線も廃止する縛りをつければいい >>751
考えればわかる。
荷物が勝手に積まれてくれるの？
駅のホームで。 どうせ同じ駅を通過するんだから、客も載せてくれればいいのに >>751
無理だな
貨物は人ほどのんびりできない
地元だと貨物優先で電車が遅れたりするし >>749
日本ではもはや有事の際の兵站として鉄道は期待されていない
貨物も船とトラックで代替可能だしな
あとは地元自治体の足としてどれだけの価値があるか次第
仮にJRがいらないと言っても、地元の人が価値があると思うなら赤字分を補填して存続してもらえばいい
ただし、JRが自由に廃止していいのは輸送密度4000人以下の路線のみ
それより多い路線を廃止するのは国鉄時代よりサービスが後退することになるから許しちゃダメ >>748
つまんない
現在定期運行されてる寝台列車は
【サンライズ瀬戸（JR東日本、JR東海、JR西日本、JR四国）と
サンライズ出雲（JR東日本、JR東海、JR西日本）】と
https://i.imgur.com/RY0rSjY.jpg
【WEST EXPRESS 銀河（JR西日本）】
https://i.imgur.com/CYxpsRP.jpg >>759
カレーを作るときにタマネギとジャガイモを北海道の産地まで直接買いに行きますか？
貨物鉄道を否定すると、そういうことになるのだけど 海外では上下分離が多いらしいけど
わが国ももっと上下分離を導入すべきでは？ >>766
ん？？？？？？？？？？？
普通に船とトラックで運べばいいだろ
今だってほとんどの貨物はそうしてるんだし >>2
千葉の南側3分の2は消滅地帯だし無人化でいいよね >>769
鉄道会社の負担が減るよね？
そして列車を運行する鉄道会社は
最適な会社を選ぶことができる どう見ても分社化の弊害が目立つようになってきたし、再びJRホールディングスに再統合してシナジー効果を発揮したほうがいい >>770
千葉は特急減便しまくりで需要ないのがよくわかるな
まさに田舎
中央線も常磐線も好調だから五方面で唯一の負け組 稼いでる中央線が複々線化しないのは
どう考えても異常だよ 民間企業は営利事業だから儲からないものは切り捨てる
全国ネットワークの鉄道事業を民間に任せる弊害だね
旧国鉄の負債を日銀が買い取ってチャラにして国鉄に戻せ >>773
誰が社長（総裁）かで揉める。
そんなことが出来るなら鹿児島ー札幌新幹線も可能だったろうに今や不可能。
東京駅東海道線ホームの14.15番線が悲しく東日本新幹線と同じく神田方面にカーブしてる。 >>776
国鉄時代なんて輸送密度4000人で切り捨てていた
それに比べれば民営化したお陰で儲からない路線でもちゃんと維持できるようになっている
根本的な問題は国鉄時代よりはるかに地方の鉄道利用者が減ったこと
自動車の普及、産業構造の変化、過疎化というトリプルパンチでね
国鉄時代の1/20くらいの利用者しかいない路線すらあるからな
こんな状態で鉄道を維持しようと思うほうが間違っている >>772
結局税金投入なだけで根本的な問題解決してないな >>759
トラックは運転手不足
船はチョイと前までバブル
鉄道輸送はアメリカで大黒字 >>782
日本は大赤字なんだけどｗ
特に鉄道貨物はＪＲ貨物が適切な保線費用を払ったらトラックや船に全く太刀打ちできない
だからこそ、函館-長万部間が廃線の危機に陥っているんだよ
そんなに儲かるならＪＲ貨物が自社で引き取るがそれは断固拒否しているのが現状だからな アメリカで鉄道を使ってるのは大陸で船が使えないからに過ぎない
日本なら船一択 地方の過疎化を放置するから利用者が減る
国土が狭い日本は人口の分散をやらないと
都市が過密化して自然災害の多い日本は被害が甚大になる
鉄道を有効利用する国家デザインを考えないと地方が発展しない JR北海道や四国に比べれば遥かに恵まれてるだろが
甘えんなよクソボケが >>774
>>778
鉄道事業で儲かるのは高速鉄道(新幹線、在来線特急)
通勤通学用鉄道は地方政令市クラスですら軽微な赤字
大都市圏ですらイメージほど儲けは無い >>789
Suicaや大都市近郊区間と縁の薄い地域は切り捨ても妥当
貨物輸送は別途考慮 >>786
＞鉄道を有効利用する国家デザイン
ｗｗｗ
何で手段を目的化するのか意味が分からんｗ
あくまで鉄道は移動のための手段の一つに過ぎない
人口の分散も必要だけど、今の時代に適しているのは多極集中
地方中核都市、政令市に人を集めるやりかた
昔と違って一次産業の割合が減っているんだからね >>71
上越新幹線は田中角栄がむりやり造らせた新幹線だがらな。
ところで、新潟市は本当は下越地方という。豆な。 >>786
難しいよ？
京都に全面移転した文化庁ですら
日常業務がままならない
状態なんだけどね？
徳島県に移転を促されてる
消費者庁は鬼の様に抵抗してるw JRって無賃乗車し放題だから赤字だろ
相模線なんて儲かってるはずなのに無人駅、ワンマン運転。客は無賃乗車だらけ 電気やガス、飛行機、バス、鉄道などの社会インフラ企業は、完全な民間企業じゃない
これらの企業は公共性も求められるわけで、だからこそ国から免許を独占的に交付されている
税金もばんばん投入されている
バス会社なんて市町村から補助金出ているし、JALなんかは国が助けたし
「普通」の民間企業じゃないことは明らか
だから営利だけを求めるのは間違い 地元の赤字路線と言われてるところは駅員在中してるから重要ぽい
近くの駅やその隣の新幹線の駅ですら無人化やみどりの窓口が無くなったのに 鉄道は廃止に大きな抵抗力があることと、
全国版の時刻表に時刻が出ることと運賃通算ができることが魅力かな。
20年以上廃止しない確約とJRとしての運賃通算なんかが保証されればいいのではないか？
永久に代行輸送しているような体で。 >>796
その理屈は社会主義共産主義
を前提とする国家で
無い限りは厳しいんだろうな
採算性の軽視ではね。 国鉄時代の廃止基準だった輸送密度4000人に照らすと、内房線の君津以南まで廃止対象になるんだな >>704
ＪＲ貨物もすでにこの区間の廃止を見越しているのか、センコーと共同で貨物船を新造したね >>799
理屈も何も実際にそうなんだから仕方ない
JR東が仮に首都圏以外の路線は廃止しますと言って、国が分かったと納得するわけがない
ということはその時点で完全な普通の民間企業ではないということ >>642
バカが噛み付いてくるんだよなあww
鉄道会社の人間に何噛みついてんだよ ww
まぁつれるのは面白いけどもうすこし頭数使ってくれw >>24
将来的年金がもらえなくなるって誰が言ったの？
江角マキコ >>779
税金を投入する範囲を限定することと
運営する業者を選べるのは
今までに無かったメリットでは？ >>801
函館-長万部という一部の路線を自前で持つよりも
貨物船を自前で持っちゃったほうが安いということを自白しちゃってるなｗ
どれだけ鉄道貨物のコスト競争力が無いんだよ >>808
結局赤字負担先を変えるだけで根本的な問題は解決してないやん ライフラインなんだから大赤字以外は存続や
水道外車や電気外車、道路とかもまねされかねんからこういうのはやめてほしい >>778
ちゃんと維持？
1日数本しか列車が来ない路線など
ちゃんとなんて言えないね
そんなもん使う人はいなくなじゃん 補助金たかる前に
公務員は公共交通機関の通勤義務化しろ 利用人数2桁以下はもう鉄道である理由がないな
朝晩の3本ずつのバスでいいと思う
>>812
道路も補修に限界がきてる
超ド田舎の橋とトンネルは老朽化したら最後
もうそのまま立ち入り禁止柵置いて完全終了だと思う >>73
気持ちはわかるがそれで無能公務員待遇爆増だと
かえって国民の負担が大きくなるという話だ >>73
〉券売機減らすは時刻表撤去するはホームの時計無くすは配布の時刻表や遅延証明まで無くすは
これ全部ネットでできるしいらないだろ
後期高齢者のおじいちゃんなら孫にやってもらえば？ >>817
パー線か。
木更津に住んでたが、一度も乗ったことないな。 JR貨物が人乗せたらダメなのか運搬車両と連結してもよさそうなもんだが >>790
誰も乗ってないようなローカル線より特急が走ってる在来線の方が赤字額が大きい
スピード出すために保線にコストかかるし >>810
赤字を出してはダメって考えはどうなんだろう？
路線バスだって税金で整備された公道を
走っているし、税金の補助が入っている
路線もあるんじゃないの？ ふふふ、絶対に飯山線は廃線にできないよ。
沿線の信濃川の水を不正にパクっていた負い目があるからな。
飯山線レベルの廃止対象沿線自治体は廃線持ちかけられたら言ってみたらいいw 客車で運用やめて貨客車にしてみよう。
空気運んでも黒字にゃならんと思う。
何か変えなきゃ何も変わらんと思う。 >>810
会社としての判断としては赤字かとうかが存廃の理由にはなるが、
社会としての判断基準としては収支だけではないからなあ 電波もねー
電車もねー
スタバもねー
おらこんなまちいやだー
ここではアウアウ表示されないんだ >>830
公共性を優先させるか
財務改善を優先させるか
むつかしいなあ >>1
もう路線ごとに数字出さなきゃいいのに
田舎を切り離して日本国が成り立つわけでもあるまいし
いまは東京が過密過ぎて非効率なんだから
分散を促進する宣伝をしろよ >>829
都内に路線増やすくらいなら
空気運んでる方が安いよ >>819
お前が80歳になって車乗る方がいらないんだよ
だまって電車に運ばれろ >>826
だよな、赤字額でくらべたら都会の路線のほうが巨額赤字だもんな
名古屋高速なんか1兆6000億の負債だも >>830
>>834
それは受益者たる地元自治体が決めればいいことだと思うぞ
住民のための足として地元自治体で赤字を負担してでも存続させるのかをね
バスだってそうやって赤字負担して維持したりしてるんだし
JRに赤字を押し付けて、ただ残せというのはワガママすぎ >>799
採算性って短期でみるか長期でみるかの違いだけだろ
都内の電車は1キロ数百億円かけて作るけど
見た目は採算取れてるようだが
無駄な交通費を使い続けてるだけで
長い目で見りゃ国庫のマイナス
誰が見てもそこまで価値のある土地ではない
過密で高騰してるだけの過密バブルでしかない >>827
だから、真に必要なら地元自治体で赤字負担して存続させればいい
誰もそれを否定してないと思うぞ
バスだってそうやって赤字補填して維持している路線なんていくらでもある
地元が赤字補填額に見合う価値があると判断すれば残る 米10キロを買って家で炊くのを無駄だといって
毎日コンビニ弁当600円を買って採算性がいいとか言ってるにすぎない
数ヶ月で見てみようよ
馬鹿だよ >>845
田舎の路線の効率がいいと言いたいの？
だったら地元自治体に設備を寄付するから自分たちで運営してみたら？ 一極集中で得る採算性は
コンビニ弁当が安くて得だよと言ってるのと同じにすぎない
都内の過密はとっくに非効率の段階に入ってから長い
一刻も早く分散しなければならないのに
まだ地方が無駄みたいな宣伝してくる
マジで救いようがない
先進国でこんなのウチだけ ガソリン税に上乗せして交通税を徴収して道路以外の交通機関の補助金に当てる仕組みが必要
日本の交通政策は道路に偏りすぎ >>846
まあ都内に無駄な路線作るよりは明らかにいいな
自分達で〜とかなに言ってんの
女子高生みたいなこと言うな
ババアのくせに >>844
田舎の自治体に鉄道の運営は難しいでしょう？ ガソリン税を道路以外に使うならガソリン税そのものを止めるべき >>850
都心に無駄な路線数百億円を作るくらいなら
その金で移住促進をすればいいな
田舎の住民と鉄道管理を200年くらいただで出来るくらいの金を回せる
誰も負担いらない >>843
公共性を優先するなら採算性は度外視でしょう
営利目的ではないんだから 地元民も利用しない路線はさっさと廃線にすれば良い
交通機関としての役割は終わったんだから 都内の過密は
時間的にも集中なんだよ
ラッシュ帯をのぞけはそれほどでもない
8時に出勤する習慣は無くせないけど
それに複線を建設したら国が傾くとかおおげさ >>850
鉄道事業単独だと無理
特に三セクだと鉄道以外の副業に制限があるから鉄道外収入で
稼げない。
まあ、定期的に貨物列車が走る路線はマシかもしれん 日本は居住地の自由があるんだから利便性を求めるなら都会に住めば良いし、のんびり暮らしたいなら田舎に住めば良い >>854
度外視ではなく長期的にメリットがあると言ってるのだが
無責任に威張るなよ
お前みたいにワガママに思想を押し付けるやつも
地方衰退の原因だ >>851
やる気だけで鉄道を運営できれば苦労はしない
>>853
都心が暮らしやすいんだから仕方ない 国鉄時代は計画性が無く拡大
民営化後は国土の発展計画皆無で縮小
日本は昔から何も変わらん無計画国家 >>849
じゃあ、JRは地方の赤字路線をどんどん地元自治体に譲渡しよう
でも現実はなぜかそれを嫌がる自治体が多いのが現実だからな
長万部-小樽間もJRがせっかくタダでくれるのに地元自治体が拒否して廃線になっているし
効率がいいのになんでだろうねｗ >>853
都内に投資したほうがいいけど
まあ間違いはある
それを利用者負担にしてしまうのがあやまりなんだよ
とくに学生定期なんて全部無料にしろよ
採算より公共性を優先すべき >>856
都心はとっくに複々々々々線
メンタル不安定なやつだ 地方の鉄道は自動車が普及するまでの繋ぎみたいな存在だからな
ドアツードアで時刻表に縛られず荷物も運べるとなると自動車に勝てるわけがない
もう役割が終わったって事 >>852
むしろそうしなきゃ今のコストですら鉄道その他の公共交通に使う価値は見いだせなくなり
今それらが抱えてる需要をすべて道路で負担することになり
現状の道路インフラでは到底足りず車で埋まるしか無い
高速料金下げ田だけでも相当だったんだぞｗ >>860
都心が暮らしやすいわけがない
イナカモンは知らんのだろう
住民は誰も新規の住人に来て欲しくなんかない
あらゆるものがめんどくさい
すさまじく住みづらい
一部のオノボリだけがありがたがってる >>861
国鉄時代の通勤5方作戦はちょっと失敗だった
あれではますます東京集中してしまう
なにしろ5方位からいっせいに攻めてくらからな
集中して当たり前 元々地方がおらが村にもで好き勝手に作っていたのを国鉄に集約したのが間違い
鉄道に関しては100年前の馬鹿共の尻拭いをずっとしている 都会ですら人口減少
田舎は今後急速な人口減少で人も住んでない所の鉄道残す意味はないよな >>870
人が住んでても道路整備や自家用車の普及、産業構造の変化で鉄道を使わない生活になっているからな
もう地方のローカル路線はその歴史的な役割を終えている >>857
車両の購入やメンテナンス、運転手の育成を
考えれば各自治体が個別に鉄道を経営するより
上下分離で他の鉄道会社に運営させるほうが
効率的でしょう？ このJR発表の路線別採算は
優良路線とされる路線は地獄絵図だぞ
乗車率200%で人生を切り刻むような路線
そんなのが上位になる発表はやめろ
馬鹿かよ >>868
上り下りという表記が全てを物語っている
全ての鉄道は東京に通じるだけでなく東京を目指す >>869
正解www
その頃の日本人は勢いあったな
国にたよらず自立していたよな >>872
かと言って、地元自治体がそのコストを負担するかというと断固拒否だからな
金は出さない、赤字は全部お前が負担しろって傲慢なことばかり言ってる 都会の免許持ってないやつがますます旅行せずひきこもるようになる なぜ道路には国税が使われていて、鉄道はそうじゃないかっていつも言う馬鹿がいるが
それは道路は地方の生活に無くてはならない必須インフラだからだ
道路と鉄道どちらが重要か、１つしか残せないならどちらにするかと言ったら間違いなく道路
それほど道路は地方の人の生活に欠かせない重要なインフラになっている
だからこそ国の税金を使ってでも整備をしている イナカのヤンキー馬鹿は車で移動したがる
わさわざ電車を避けて暮らす
そんなに交通機関がいやなら遊牧民にでもなれ >>873
東京集中しすぎだも
参議院衆議院官邸党本部総務省財務省、
ぜんぶ千代田区だもんな
しかもみんな8時出勤だし
これは学生ときからの習慣だしなあ
遅刻なんてしないもんな >>879
頭大丈夫か？
ドアツードアで移動出来て荷物も運べる、時刻表に縛られない車のほうが便利に決まってるだろ
大都市の人間がなぜ電車を使うかって車だと止める場所がない、高い、時間が読めないからだ >>878
笑わすなよ
自動車の部品一つ作れないくせに
この寄生虫め >>881
イナカだからだ
道が混まないのは過剰に無駄道路作ってるからだ
都会に建設利用料払え >>884
自治体としては、用途限定の補助金は使い難い
他の用途でもらったほうがいい >>875
各地で民間資本で色々やって導入した事自体は良かったのよな
地方が元気だった最後の時代
国は技術提供などの形で地方をサポートすれば違った形になっていだろうに >>882
ん？？？
自動車部品はトラックで運んでいるだろ
鉄道ではジャストインタイムは不可能だからな >>886
違うだろ
地元自治体がJRに対して赤字を補填する補助金を出す代わりに路線を維持してもらうんだよ
これなら出来ると思うけど >>883
むしろ田舎にいても生活できない人が多数。
因果が逆。 デイケアもだいたい車でやってくる
電車では危ないもんな >>889
バスのほうが圧倒的に維持費は安い
長万部-小樽間の廃線議論の資料を見るといい
30年間の累計赤字額は、鉄道を残す場合が206億円に対してバス転換すればわずか18.1億円に圧縮可能 都心では道路は時間通りにつかない
目的地の目の前まで公道があるわけでもない
対してイナカは提供された定期運行の交通機関は使わずに
贅沢三昧の道路交通を使って自立した気になっている
都会は不便で高額な鉄道を過剰に作り
イナカはワガママで嫌がって鉄道を衰退させて
国に"救ったら負け"のチキンレースを仕掛ける
イナカは車禁止
都会は鉄道建設禁止
これで嫌な奴は移住しろ
そうすれば平準化されていくのではないだろうか >>890
自治体とＪＲが金を出し合って経営するのが第三セクターだよ。
新幹線出来たら在来線はこの方式にしていいルール。
ＪＲ直営じゃないから運賃は国交省が認める範囲で自由に決められる。
大体ＪＲの1.5倍になる。
給与体系もＪＲと違うので安く抑えられる。
ＪＲベテラン社員を出向で追いやることが出来る。 >>888
それは京浜工業地帯とかで作られた物だ
盗んどるだけじゃん
なんの還元もしないゴミが 東京にはもっと鉄道建設しよう。ハイパーループをつくろう
田舎の高齢者はデイケアバスで >>894
それやったら便利な都市部にみんな流れているのが現在だよw
田舎なんて相当のインセンティブが無いと生活が成り立たない。 >>895
だからそれ以外の道もあるって話だ
JRの設備、運営のままで地元自治体がJRに対して補助金を出して赤字を補填することで路線を存続させる方法な >>899
設備そのままでってのが第3セクターそのものやんけw
むしろ三セクとの違いを知りたい。 デイケア交通という月極社なみの巨大組織があれば良くね >>898
そう思うのはお前がいなか者だからだ
鉄道建設禁止の都会ではもうこれ以上入れない
数千万持ってないと都会に新規入居は無理になる
なにを勘違いしとるか知らんが
いまでも7千万くらいはないと無理だぞ >>901
働く社員はJRの社員でサービス提供会社もJRのままになる
単純に地元自治体が赤字を補填するだけ >>903
都会ってのはピンキリ。
金持ちだけ住んでるわけではない。
じゃあ都会で下働きする人が毎日群馬の山奥から出てくるのか？
違うだろ？ >>904
多分三セクの方が費用を圧縮出来るだろう。
とてもじゃないがそれはナイスアイデア！目からうろこ！とはならないぞw >>905
ピンキリの話なんかしてない
都心と言ったら大体23区くらいのことだ
狭い中古ならそこそこあるが
普通の家なら7千万出したってお前の田舎と同じ家などに住めるものか
車で移動も半日がかりだぞ
電車が最速 >>907
そもそも持ち家に住むとか勝手に誰も言ってないゴール設定すんなよw >>906
それは間違いない
コストは3セク化したほうが圧縮できる
元々は>>884の話が発端だから補助金出して支える方法もあるよと言っただけ >>907
都心まで1時間半くらいの場所の中古マンションが2000万円くらいでいくらでも買えるんだけど
なぜクソ高い都心に住もうと思うんだよｗ だいたい、こういう路線の沿線住民は鉄道利用しないからな
テレビなんかのインタビューでも、ほとんど乗った事がないと答えてる
そのくせに乗りもしない路線を残せという
JRだってボランティアで鉄道事業やってるわけじゃない >>908
田舎でも下宿してんのかお前
賃貸でも一生暮らせば同じことだ
金の計算が基本的にできないアホなのか >>910
都心まで一時間半なら久留里線だろ
スレタイから読み直せ
久留里線が都会だなんて話は誰もしてない
お前は本当に日本に住んでるのか
人外地基準すぎる 駅まで遠い
1〜2時間に一本の鉄道なんか利用するわけないよな
さっさと廃線にすれば良い >>912
良くわからんがなぜ不動産を購入するのが前提なの？
都心で不動産を購入できるのは金持ちだけと言うならそのとおりだがそれと都心に暮らすこととは全く違う話。 >>913
バブルの頃に大手企業の幹部、役員とかが住んでた横浜郊外の高級住宅地でも今はそんなもんだよ
昔の人は役員クラスでもそれくらい遠くから都心に通ってた
最寄り駅は東海道線、横須賀線ね >>913
厳密に言うと元高級住宅地ね
今は都心に近く、駅に近い物件が好まれるから価値が暴落している
土地が200m2ある中古戸建が3000万円とかで買える >>914
車も使わないならいいぞ
電気スタンドはもう津々浦々には作らないよ
イキガって車ライフ顔してたら遭難だな
バブル田舎民の意識を元に戻さなけりゃならんな 夕張で逃走中やって最後は大門軍団にまかせればいいちゃよ 千葉動労のような労組が
合法的にサボタージュするの？ >>918
そんなことしたら大都市一極集中がさらに進んで鉄道の廃線も促進されちゃうけどｗ
大好きな鉄道を残そうと必死なのは分かるけど、もう少し冷静になって合理的な考え方をしようよ >>916
都心の意味を知らん馬鹿ではどうしようもない
お前の言う場所は田舎だ
こんなイナカッペ大将では話にならない
東京と群馬の区別が付かない馬鹿とか知るかよ
近所の東京通のイナカモン仲間にいろいろ教えてもらえw
都心に2千万で住みたいとか不動産屋に乞食扱いされるな
駐車場に住め >>921
それで全て解決出来ると思ってるならかなりおめでたいと言わざるを得ない。
コームインヘラセーの流れに沿ってない。
ＪＲグループで10万人近い人間をコームインにするのか？ >>923
都心に住む前提の話をしているのはお前だけ
東京近郊には郊外に住んで都心に通う人が沢山いるからこそ鉄道に乗る人が多いんだよ
東京ですらそろそろ人口減少が始まるんだからな
多少田舎からの流入が続いても仮に鉄道建設が禁止されても全然裁けるのが現実 >>923
だから不動産購入が前提になってるから話がおかしくなる。
貧乏人が都心で不動産購入なんてしない。
別に不動産持ってないから都心の電車に乗ってはいけないという法律はない。 >>922
イナカモンはその鉄オタに寄生して生きてるんだろ
なにが大好きな、だ
寄生虫は車なんか使うなよ
服も着るな
都会の力をただで使うな土人 ID:VTeS7Dum0
田舎はイナカ服着て暮らせ
なに都会のブランド欲しがってんだよ
スネカジリ >>927
鉄オタに寄生？？
鉄道なんて無関係な生活をしている人がほとんどだけど？
ほとんど誰も乗ってないってそういうことなんだよ >>925
黒字と赤字なんだから都心の話に決まってんだろ
山手線が黒字だよ馬鹿
イナカ民は隣の市が黒字とでも思ってんだろうか
お前のまわりは全部赤字だ >>929
だからそれを乗れと言ってんだよ
国からの配給なんだから受け取れ馬鹿
それ以外に無駄金使うなカス
イナカバブル民は国のゴミだな
坊主頭にしろ >>930
東京近郊の通勤路線なんて全部黒字だよ
東海道線、横須賀線、中央線、埼京線とか山手線より混んでるし
そして、その電車に乗っているのは郊外から都心に通う会社員や学生 利益だけ考えたら大都市圏の鉄道と新幹線だけ残して他は全廃が一番になっちゃうからまぁそうなるだろう
第三セクターやBRTにして本数増やした方がうまくいく可能性もあるし >>931
鉄道はJRの運営であって国からの配給でも何でもない
田舎の人が最適な行動を取った結果今があるんだよ
普段は駅近に住んでいて電車通勤の俺だって田舎にいったら電車なんて使わずレンタカーかタクシーで移動するからな >>932
一時間半いったら木更津なんだが
久留里線は木更津だよイナカモン
>>934
屁理屈ほざくなイナカモン
インフラなんか国が整備してるに決まってる
日本人じゃなさそうコイツ
こんな屁理屈納税者なら言わないし >>934
でもタマネギやジャガイモを買うときはタマネギ列車が運んだ農産物を買うなら
都会の消費者は貨物鉄道の受益者ですね 国会で議論して作られてる路線なのに知らないとか
日本人じゃねえ >>936
今や田舎の暮らしに不可欠なインフラは道路
道路が無ければ快適な生活ができない
だからこそ国の税金を使って道路が建設され、鉄道は民営になっているんだよ
>>937
ただし、それらは船とトラックでも問題なく運べるのが現実
今でも鉄道貨物はほとんどコストを払ってないからこれらに対抗できているだけにすぎない
それですらシェアは低下し続けているからな
もはや貨物でも鉄道はその役割を終えている 大都市圏の運賃が安いのがおかしい
あいつらは少しぐらい高くても選択肢が無いんだから
そこからたくさん取って整備の費用に回さないと >>939
> 普段は駅近に住んでいて電車通勤の俺だって田舎にいったら電車なんて使わずレンタカーかタクシーで移動するから
なんだこいつw
おれ首都圏だけど電車通勤じゃないぞ
職場近いし
イナカに行ったら普通にそこの交通機関使うけどな
レンタカーとかダッサw
タクシーなんか金の無駄だろ
使うんならカーシェア
どうも言ってることとやってることの違うイナカモンだったようだ
マジダサい >>940
電話とかと違って鉄道にはユニバーサルサービスの義務はないから
都市部で稼いだお金を地方に回る必要性、合理性は一切ない
なぜユニバーサルサービスが義務付けられていないかというと
鉄道は今となっては地方の人の生活を支える必須インフラではないから
地方の生活になくてはならない必須インフラは道路 >>939
トラック輸送は運送できる量が圧倒的に少ない
ドライバー１人でどれだけ運べるか考えると経済的合理性から成り立っていない
ただでさえドライバー不足だとすると、貨物鉄道に対する依存度は今後も上がる >>941
本気で言ってるとしたらお外に出たことがない人なんだろうな
地方の鉄道なんて1時間に1本、下手したらそれ以下の本数なこともある
しかも駅の周りに何もなくて、駅からの移動に結局車を使うことになる 地元も廃線危機の私鉄があるな
廃止しても代替のバスの運転手が確保できないという 高齢者のためにこれ以上税金投入するなボケ
地方は滋賀みたいにやる気満々やで >>943
日本の大消費地には大きな港があるから船で運べばいいだけ
コスト的にもそれが安いからな
鉄道貨物が戦えているのは本来掛かっているコストをまともに払っていないからに過ぎない
それですら鉄道貨物のシェアは下がり続けている >>944
1時間に1本でも0本でもどうでもいいわ
離島なら一日一便しか船はない
そんなイナカでタクシーとか万単位かかるし
駅の周りになにもないのにレンタカーがあるようなところは無い
ある程度客がいないとレンタカーなんか成り立たねえよ
矛盾だらけのイナカモンだな
なに県だよw >>948
新幹線の駅や空港の周りには必ずレンタカー屋があるだろ？
ほんと出張や旅行とかしたことないんだな
そこで借りて車で移動するんだよ
スキーとかで直行バスがある場合は空港からバスで移動する場合もあるけどな >>948
もしくは鉄道に乗ることが目的化しちゃっている鉄オタなの？
だとしたら、ただの移動手段の一つと捉えている普通の人の感覚を理解したほうがいい
そうしないとなぜ鉄道が推定しているかを理解できないから >>949
全国の赤字路線の田舎が新幹線駅や空港だと思ってんのか
さっきから引きこもり引きこもり言ってるが
お前がそうなんじゃねえの
ここでお前以外誰もそんな話してない
空港のレンタカーの話がここの話題だと思うのか？
ドバカじゃねえかw
イナカの引きこもりは理解できない
空港なんて羽田や成田しか浮かばないし
赤字路線となんの関係があるのか
頭がおかしいのかも ど田舎路線が配線になってコミュニティバスに変わる
1日の利用者が10人程度とかそんな感じだから仕方ないわなって
むしろ10人の為に路線維持してたのかよって
過疎地に残りたがるジジババを強制的に集約出来れば良いんだろうけど無理筋 >>874
中央線は塩尻を境に東京行くのも上り、名古屋に行くのも上り。駅では上り、下りという文言は使ってなかったけど、どっちやねんと。 >>950
毎日電車通勤してるのはお前なんだよ
イナカモンは鉄オタ以下
ワガママ言ってんじゃねえよ 3割は妥当な数字だな
まあこれからどんどん少子化進むし駄目な所は潰していいよ これから先はこの手のローカル線は
自民党有力政治家が地元にいない限り
災害で寸断されたのを理由にバス輸送に切り替えだな
芸備線も本来なら廃止やむなしレベルだけど
岸田が広島が地元だから廃止できないんだよな この国は無駄なことに金を使いすぎだからな。
もう役目を終えた鉄道は迅速に廃線を進めろよ >>958
オリンピックも万博も無駄の代名詞だけどね
どんだけ損すれば気が済むんだかｗ
未だにまともなオリンピックの収支公表されてないしｗ 戦争になったら兵站に鉄道輸送は必要だ
平時ではなく戦時を考えられないとすると平和ボケしている
鉄道がなければ国土の防衛が成り立たないのではないか？ >>958
車はもうガソリン車がなくなれば
イナカで給電は難しくなる
鉄道使うのが一番安上がりなんだから
自立顔しないで黙って使えよ jr東日本が沿線に社員を住まわせりゃ良いだろ
インフラ企業の義務だ >>951
バカだろ
廃止決定した根室本線の富良野新得のあたりに行こうと思ったらどうするか
まずは新千歳空港、十勝空港、旭川空港まで移動するだろ
じゃあそこからどうするか
普通の人は空港でレンタカー借りて移動するんだよ
鉄道使うと駅ついてから途方に暮れるしな >>942
道路交通の方が金かかってる
思い思いに移動するより
まとめて運行した方がコストが安いのは当たり前 存続させればこれからは乗るって事ならまだしも存続させても結局問題解決しないんでしょ？
それを考えるとアメリカの様に「ここ車社会だから」と郊外は廃線の方向に向かうのは仕方無い
どうしても国や県が残したいと言うのなら利益度外視で公共機関にするしか無いね >>965
じゃあ鉄道作れば楽じゃね
イナカなんだから揃って動けや
ワガママ言ってんじゃねえよ
時間も守れん野猿 田舎だと駅までの距離も長いし
鉄道廃線にしてその分バスを増やす方がいいでしょ 人が都市部に集まって、地方辺境にはあまりいないからな
都心部とそのベットタウン以外は赤字になるのも仕方がない
都市交通網としての鉄道以外は空路を整備して移動する方が効率はいい
新幹線やリニアも東京大阪の間まで伸ばしたら、それ以外に伸ばす価値はない
羽田広島をLCCで移動すると、運賃は新幹線の半額
所要時間も1/3に落とせる
夜間の長距離は夜行バスで行けばいい >>967
アメリカ大陸のわけないだろイナカモン
ヨーロッパでお前みたいなワガママ言ってるやついない >>972
むしろ都会の鉄道は減らして
イナカは義務化すべきだな
それが国として一番効率的 >>973
最後まで良く読んでね
田舎にコンプレックスが有る人
存続させればこれからは乗るって事ならまだしも存続させても結局問題解決しないんでしょ？
それを考えるとアメリカの様に「ここ車社会だから」と郊外は廃線の方向に向かうのは仕方無い
どうしても国や県が残したいと言うのなら利益度外視で公共機関にするしか無いね >>971
絶対その方がいい
長万部小樽間も結局はバス転換になったし
受益者がコストを負担する正しい形にすれば田舎の鉄道なんてほとんど残らない 都の住民税や都税もっと増やして強制的に分散させたらいい >>976
受益者負担を言うなら需要の大きな都市部の受益者の負担を増やして
その利益で需要の少ない田舎は安くするべき
バスが敬遠されるのは輸送コストが高いから
今まで500円で行けたところに1000円近くかかるんでは誰も納得しない
都心部の運賃を1.5倍にしてそれで得た利益をバス運賃から割り引いて750円以内で輸送できるようにしなければ廃線は受け入れられない >>975
アメリカのような長距離移動は無いから全く違う
北欧のように自転車のまま鉄道に乗れたり
そういう節約社会を目指すべきだろう
石油もあるアメリカとは全然違う >>976
バスにするなら結局電車と変わらん
バスオタク怖い 田舎路線は駅前が一等地じゃないので、駅前繁華街もないし駅徒歩圏の
土地代が高いわけでもない。
駅を起点に都市開発をしてこなかったのだから、路線に未来が有るわけはない。
利用客が居ない現実の前には、安上がりなレールバスも救世主にならなかったし、
廃止した方がいい。 開業が100年前とかで
その頃の国策と今の状況とは別だから
ノスタルジーで残すよりとっとと廃業したほうが >>980
鉄道より維持コストが安い
利用者が少ない地域ならマイクロバス（コミュニティバス）を使えばさらに安い 民営化したらほのぼの公共サービスも行えなくなるからな
郵便局もいいサービスだったのに小泉に民営化を迫られたし こういうなのは不採算路線を黒字路線で補填するしかないよ >>974
人がいない、少ないところに、鉄道を延命する意味が無い
每日空気を読めない運んでどうするよ 鉄道が生活インフラならユニバーサルサービスの提供は基本だ
過疎だから警察も消防も救急搬送も郵便も要らないという話にならないの同じ
不採算なら国の関与を強めるだけ 車はガソリン供給が充実してることで便利なだけだからな
電気自動車は充電との戦いの日々
イナカでいまのような便利社会が出来るとは思えない
バブルで贅沢品がイナカで大量消費できるようになってただけで
それを基準に他を全部廃止してしまったら
後にはバブルの扇子女みたいなお婆さんしか残らない
あのときあんなに調子に乗らなきゃよかった、ってなるだろうな >>983
コミュニティバスだと自治体が金を出さなきゃいけない。
もちろん補助はあるけどコミュニティバスを走らせるようなところは貧乏自治体。
ＪＲがあるならそっちのほうがありがたい。 >>984
国鉄の民営化前に、自民党議員が連盟でローカル線はなくなりません。と新聞広告を打ってた
流石に当時の議員はもうほとんど残ってないだろうけど、ローカル線存続ができるというのは、国がついた嘘でした
やっぱり無理でしたって認めることから始めないとな >>983
鉄道を小型すりゃいんじゃね
そもそもその理屈じゃバスも維持できないだろ
バスでも鉄道でもどっちでもいいけど
線路も道路も変わらんわ >>990
輸送する人数が少ないなら補助のあるコミュニティバスで細部の輸送して
都市部から田舎のバスターミナルまでは大型バス
都市内と都市間を鉄道
が一番効率いい >>993
電車本体以上に道の維持に金がかかる
バスなら道路の維持は自治体がやってくれる >>979
どんどん都市集中になって行く流れは止められない
それを許してしまえばアメリカと同じ
まず日本は少子化で人口減少待った無しなんだから
必要ない物を保存して行くほど裕福でも無い >>993
線路の維持費用が掛かる
並行在来線でコストの検討やりまくっていて資料も公開されているから見てごらん
圧倒的にバス転換した方がコストが低いから >>993
それって新交通システムを新築するのか？
あの都心でやっても黒字にならないで有名なやつ。
既存の鉄道で走らせる事もできないワンオフのガラパゴスを作ったらめちゃくちゃ金かかるやんけw 鉄道会社じゃなくなりますよ。会社もそういう方針だし >>988
鉄道は必須インフラではないからな
地方の生活における必須インフラではは道路
だから道路には税金を投入するんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 13時間 36分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
