【奈良】公営斎場、課長独断で通夜を拒否 夜間人繰りつかず「月1～2日」 [ぐれ★]
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※2023/7/12 11:22（最終更新 7/12 14:39）
毎日新聞
奈良県王寺、河合、上牧3町でつくる組合が運営する斎場「静香苑」（王寺町畠田1）で、施設責任者の男性課長が4月以降、通夜を受け付けない日を独断で決めていたことが、関係者への取材で明らかになった。深夜から翌朝までの電話対応を課長が1人で担うようになり、対応できない日の申し込みができないように、業者用の予約サイトを操作していた。課長は取材に「どうしても外せない用事がある時に月に1、2日、通夜を受け付けないようにした。不適切だった」と話した。
静香苑は火葬場と葬祭会館が併設された公営の斎場。関係者によると、通夜は1日に2件まで可能で、年150件程度営まれる。
通夜の夜間対応は3月まで、専門に雇った臨時職員らが翌朝まで常駐していた。しかし、通夜をしない葬儀や、通夜をしても遺族が施設に泊まらないケースが増える中、4月以降は経費削減などを理由に職員がいる時間を午後9時までに変更。以降は遺族らだけで施設で過ごしてもらっている。
続きは↓
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プロゴルファー猿で球が飛んでく音ｗ >>1
> 組合は王寺町の平井康之町長が管理者を務めている。同町の南昌邦・
> 住民福祉部長は「住民に迷惑がかかる行為で、絶対にしないように
> 厳しく注意した。夜間の緊急連絡に対応する態勢については、職員で
> しっかり話し合って解決するように指導した」と話している。
現場に責任丸投げかよ 予算を削られて手当も出ない課長が夜中に対応は可哀想だろ >>7
公共施設の営業日や時間は条例で定められているから、現場の役人にはあまり権限はない 人がいないんじゃしょうがないじゃん。
でも、3市町村合同でも人いないとか、どんだけ過疎なんだ？ 弔事は正月もくそもないからな
斎場だけはどこも景気いいぞ 詳しいことを書いてないから何だけど、課長に全部押し付けてる組合が悪いんちゃうの？ ＞同町の南昌邦・住民福祉部長は「住民に迷惑がかかる行為で、絶対にしないように厳しく注意した。
＞夜間の緊急連絡に対応する態勢については、職員でしっかり話し合って解決するように指導した」と話している。
なんか他人事だな
厳しく注意するだけかよ
1人体制を見直してやれよw その担当者の家族が亡くなったら誰かがワンオペで帰れなくなるパターン 深夜は警備員だけ置いてる斎場もあるな
警備員の費用もケチってるんだろう 深夜から翌朝までの電話対応を課長が1人で担うようになり
ひでー。1年365日、1人で深夜対応かよ ブラックすぎるな
課長は療休を取って抵抗するしかない >>31
通夜利用がある日だけ
と言っても、何の手当もなくやるのはブラックだけど ナマポのおっさんでも座らせときゃいいのにな
マニュアル対応出来ない事案の時だけ正規職員に連絡させて >>5
こんな上司ヤダな
課員で回すことが可能なんか？
おそらく残業代の出ない管理職が夜当番になったけどたまには休みが必要やったってわけだよな >「どうしても外せない用事がある時に月に1、2日、通夜を受け付けないようにした。不適切だった」
つまり課長一人で休みなしで受け付けるのが正常って事なの？ 通夜のある日だけ臨時職員に来て貰うというのは出来ないのか
通夜の予約は前日や当日だから難しいか >>37
夜の待機の職務上の扱いが曖昧だから管理職がやったのかと思う
これ部下にやらせたら残業代出すのかねえ？ >>40
何かあった時に利用者からの電話を受けるだけだから残業代を出す程の事もない
残業代も無しで課員にやらせるのも、これも難しい
残業代無しで責任の所在のある課長一人に押し付けるしかなかったのかな 一人でちゃんとやれじゃねーよ
半分は部長が受け持てよ! 経費削減の結果なのだから、
それを個人に負わせるのって変だろ
課長がんばれよ。 斎場の業務自体は民間委託だろ
深夜の対応も委託業者に頼めないのか
委託料が上がるから頼みたくないか >>22
体制見直すまでの間上長と責任者がその月に一度二度夜勤すりゃ良いだけではだよね >>41
電話あれば対応するために待機が必要なら業務かと。残業代出さなくていいとは言えないだろ。 >>46
それもあって一般の課員にはさせなかったんだろう
部長も交代でするか、予算を付けるかしかないんじゃないかな
課内で話合って解決出来る問題じゃなくて、部長が何とかする問題だろう >>48
予算つけるしかないんじゃないかね。管理職だからって理由で対応できる範囲とも思えないし。
完全に経費節減を名目に負担させいて、業務としても監理監督の采配でどうこう決めていいなら通夜拒否も可能になるし。 >>49
いや、深夜業なら、例え管理職でも割増賃金を支払わなきゃならない場合があるぞ。 人口減社会とはこういうもんだよ。
社会インフラのあらゆる箇所でこうなってきている。
こういうことに目くじら立ててもどうにもならんのよ。
人がいないから。
24時間いつでも対応ってところは、特別な保険に入るなりするのが当たり前という時代になる。 >>5
下に向かって唾を吐くのが仕事なのが美しい国、日本のリアルだよ
課長さんが気の毒 >>52
ホントこれ
これが人口減少社会のリアル
日本人が子を産み育ててこなかった結果な 課長が夜通し電話番したりブラックすぎて草
地方はこれからドンドンこうなってくんだろうな
こんな待遇じゃ若い人寄り付かんわ >>5
現場しか動けないんだから当然だろ。
これで人員増や残業代増えても文句言われなくなるんだよ 電話待機は、業務だろう。しかも管理職でも深夜手当は支給必要のはず。
求人の賃金を引き上げろ！
人手不足と言いながら、
払うものを払おうとしないで最低賃金レベルでの募集しかせず、
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者は倒産させ市場から撤退させた方が、
日本経済と国民のため。
>深夜から翌朝までの電話対応を課長が1人で担うようになり
サラッと書いてるけど通夜受け付けないよりこっちの方が大問題だろ
いつ寝るのよこの人 >>68
>火災や地震など不測の事態に備え、課長が常時、緊急連絡用の携帯電話を持っていた
となってるから、実際は殆ど電話が鳴る事はなかったんじゃね >>5
この福祉部長は、課長が過労で死んだらどう言い訳するんだろうな >>17
民間は儲かるから社員も充分いるが、公務員は給料しか出ないし最低限の人間しかいないから景気とか関係ないんだよな。 >>30
いや人はいる。募集すればすぐ集まるよ。予算がないから募集しないだけ。 パソナに頼めば、高い金で電話番ぐらいは出してくれるだろ？
関西なんだし >>69
そう入っても遠距離にでかけたりできないやん 友引割引キャンペーン！
友引には火葬料金が2割引き！ 奈良はこうして行政機能を失っていくことになる。
短くとも半世紀はおてんとさまを拝ませてやらない。
県民全体で償え。 課長かわいそう
給料を減らしてその分人数を増やそうよ 人は夜中でも死ぬけど、斎場の予約受付は朝まで待たせたっていいだろ
留守電で営業時間内におかけ直しくださいって言わせりゃいいじゃん
実際うちも朝まで待ったよ >>79
そもそもここの受け付けはオンラインだから電話はいらん。 >>81
小さいとこだから兼務で役所で勤務してるはず
生活衛生課長が、一部事務組合の実務責任者もやってるという感じだと思う 王寺町は小さいから生活衛生課が無いのか
市民課長だろうな >>1
>>同町の南昌邦・住民福祉部長は「住民に迷惑がかかる行為で、絶対にしないように厳しく注意した。夜間の緊急連絡に対応する態勢については、職員でしっかり話し合って解決するように指導した」
つまり、お前らとにかくちゃんとやれ、と丸投げか >>85
そら課長職が責任者として付いてる以上、部長は実務に口出さんしな。 部長よろしくってやればよかったのに
俺も課長だけど都合つかない時は部長に仕事投げるよ 人がいない時代なんだから通夜はなくして
昼間の告別式１回で済ませるようにしていかないといずれ回らなくなるぞ >>87
部長に投げられるわけないやろ..
役場の課長って、一般企業で言う部長か本部長クラスで上に部長しかいないんやで。 専門の業者雇ってたのに、それをなくして同じサービスを一人でやれって無理だろwww
仮にやれるとしたら過去の委託費は全部無駄だったことになるし、課長が無理しないとできないなら委託費上乗せして給料払うべき
労働力を安く見過ぎだろこの国 >>90
小さい町役場なんだろ？
それなら余裕だろ
部長にそんなに重要な仕事もないし >>1
これからは、
日本じゅう通夜のセレモニーは
やめるべきだな
葬儀だってもっと簡略化するべき
人はいないし、
最近葬式多すぎるし、
みんな大変なんだよ >>90
職員総数がたった157人で部長級が11人もいるじゃねえかw
https://www.town.oji.nara.jp/material/files/group/4/toukyubetu.pdf
これなら部長が代わりにやればいい
グループ30万人企業の本社課長の俺でも部長に仕事投げてるんだし 勝手にゴミに捨てたり燃やしたりするのダメなのに公営が使えないとかクソすぎるだろ >>94
葬儀屋の人が言うには今は３割くらいが
通夜告別式なしの直葬なんだと
家族葬も増えてるし
今までのような大規模な葬儀はだんたんなくなっていく 組合は王寺町の平井康之町長が管理者を務めている。
同町の南昌邦・住民福祉部長は「住民に迷惑がかかる行為で、
絶対にしないように厳しく注意した。夜間の緊急連絡に対応する
態勢については、職員でしっかり話し合って解決するように指導した」と話している。
部長も他人事だなｗ
注意するだけなら誰でもできるだろ
具体的な対策案も出さず文句だけ言う
典型的な役立たずｗ >>95
条例で定義された部門減らせないんだから責任者減らせないのはしゃあない。
公務員の給料減らせと言って一般職の採用減らしたり、臨時職員の時給アホほど減らして誰も来なくした住民に文句言って。 >>100
いやだから部長がやればいい話
無理なら住民にサービス変更をお願いするべき 町議や民生委員あたりで持ち回りボランティアでいいだろ >>102
確かに議会で議論した方がいい案件だね
サービス低下させるか、それが嫌なら金をどこから持ってくるか
もしくはボランティアでやるかとか >>86
だったら勝手に休みを設定しても問題ないやん 毎日葬儀や通夜がある訳ではないし
かと言って他の業務と兼任させるのも難しい >>69
携帯に転送設定でもして帰るくらいないと単なる拘束で仕事な件 >>63
奈良：一翻
王子：二翻
斎場：二翻
くらい？ 独断で予約を受けないのは公務員としてアウト
上司に相談したが「そっちで何とかしろ」と言われてたとしたら組織の問題 >>1
人居ないんなら別に通夜の日ズラすくらい良くね？
今日日火葬だってジジババ多すぎで何日も待ったりしてるくらいなんだから、通夜・葬式だけ急にやる必要もないやろ
死体保管庫だけキャパ増やせばいいよそれで
どうせこれで文句言ってくんのも自分が死んだ時のことが不安なジジババだけだろうし >>112
部長「職員でしっかり話し合って解決するように」 死ねクソ公務員
如何にしてサボるかに腐心するゴミども >>109
転送はしないけど、そうしてるんだろ
現場の臨時職員が21時に帰るとき、
宿泊者に課長が持ってる非常時の携帯番号を教えてるんだろう >>15
しょうがないことと権限のない越権行為は別の話だろアホか
人を削減した組合→悪い
勝手に休みを操作→悪い
両方悪いで終わり どうしても外せない用事ってキャバ嬢のバースデーですかね？ 火葬場は人の手当てしてやれよ
誰もが最期にお世話になる場所だろ 奈良も維新の知事になったから役所から民営化するかパソナに委託するか >>5
「解決策？お前らが話し合って決めろ！」ってどんだけ無能上司だw
公務員はこんなのが部長なのか？ >>22
何かあたら部長の私も業務にあたる
というのが筋だろう >>134
昭和50年代くらいまでは三昧って集落のセルフ火葬場あったな
町内会のおっさんたちで野焼きするんよ
俺のひい婆さんを昭和53年に野焼きで火葬したの覚えてる
幼稚園生だったけどめちゃくちゃグロくてトラウマになった 職務放棄やろ
なーに甘い事言うておるのや(^。^)y-.。o○ 謝罪までさせられたってことは電話対応の受付時間は「勤務時間」と認められるってことだよな？
残業代とんでも無いことになるぞ 斎場ってうちの地元だと火葬場の事だったりするんだけど
他の地域だとそうじゃないのかな...
通夜とかは自宅かセレモニーホールの二択で、斎場(つまり火葬場ね)で通夜をやるとかはないから普通に17時で閉まるんだけど だが公務員だしなあ
きっと８割の仕事は非難されるだろこの課長 これ公営だから言うなら金も人も出してから言えよとしか
経費削減で人減らしてでも対応はしろとか そんないうほど怒るようなことでもない
王寺あたりなら普通に民間の斎場もあるでしょ 斎場で通夜をやるとなると
当然斎場職員の超過勤務で
人員の手当が大変だよな。
地方と違って都会では住環境の制約で
自宅で通夜をやらないんだろうね。
なんとなくわかったよ。 >>150
今もう自宅ではほぼやらないし地域の会館なんかでもやらないね
面倒なんだよね、手伝いとか周りの人が気使って参加しないといけないとか
人知れず民間のホールや斎場で通夜葬儀は済ませる こんなん鍵かけて放置でええやん
一応復活するかもしれんから１日置いとくだけやし >>152
そうなんだろうね。
地方だからわからなかった。
最近の東京では斎場がいっぱいで
仏様を冷蔵庫に入れて順番待ちしてると言ってたな。 >>146
奈良も維新知事になったからさらにこういう所の人件費が削られるんだろうな >>5
南部長が週に２日ぐらい当直電話番すれば解決するじゃん なんか斎場と火葬場を混同してる奴が
ちらほらいるな 火葬場も併設してるのか
ちゃんと記事読んでなかった…
恥ずかしい 今は火葬場単独の施設って新設ではほぼなくてまとめて〜斎場って名前ついてるから
斎場＝火葬場って思ってる人も結構多いんでないかな
民間はセレモニーホールとかオサレに言ってるしな >>5
日本のすべての組織がコレ。
組織の構成員を敵と見なして攻撃する。
「守らない」のではなく攻撃する。
企業も自治体も趣味のサークルも全部コレ。
家庭内でコレをやらかす親も多い。 俺もこのスレ読むまでは斎場って火葬場の事だと思っていたよ
厳密には火葬場の横に式が出来る会場あるんかへぇくらいの感覚。
婆ちゃん、叔父さん、親父と火葬したけど2階に軽く待合の座敷があるくらいで通夜をするような場所じゃなかったし
セレモニーホール、メモリアルホール、○○斎苑だので葬儀請負ような会場で斎場名乗ってるとこなかったから >>5
労基に通報してなんとかならんのかね？
現場に負担だけ押し付けてるからこういう事態が起きたと 労働基準法第41条第3項の労働時間の適応除外に該当してるんじゃないの？
第四十一条 この章、第六章及び第六章の二で定める労働時間、休憩及び休日に関する規定は、次の各号の一に該当する労働者については適用しない。
三 監視又は断続的労働に従事する者で、使用者が行政官庁の許可を受けたもの
＞火の番、門番、守衛、水路番、メーター監視等の如きもの 最近は 『家族葬』 専門の葬儀屋が増えてるが
今はあの業態が正解なんじゃないかと思うわ
都内の業者もあの有様だしな 公務員も労働者なんだぜ
地方税を上げて、パートを雇えよ 役所がピンチヒッター役で募集する非常勤って時給800円ぐらいなんやで?
誰がやるんだっての >>169
課長なると管理職手当で残業代出ないという理由もあるのかもしれん 民間火葬会社の東京博善も今や中国企業傘下
かつては日本初の民間火葬会社であったのにお労しや
※東京博善の創業者は一大牛鍋チェーン創業者でもある木村荘平
肉を焼き続けた生涯である >>168
安倍さんを火葬した桐ヶ谷斎場でも葬式や通夜が出来るやろ >>170
働き方改革とかで、管理職未満の残業に付いては厳しく見張られてるからじゃないかな >>174
深夜に「受付を」しなかった、って話になにを言ってんだこの馬鹿は >>174
坊さんが来てセレモニー的な時だけが通夜ではなない
文字通り通しの夜
親族は棺の近くで寝るか、昔なら交代で起きて番をする >>1
現場に全部押し付けてたんだろうな。仕方なくって感じがする。
地方公務員には労働組合法、労働関係調整法、最低賃金法は適用されない。 緊急用の携帯を持って帰るだけだろ
部長も他人事みたいにら言わないで、部長も含めた管理職が交代で持って帰ったらいいだろ >>184
そりゃアカンな
生きてる人に使って貰おう 通夜ってたしか死んだと思ってた人が仮死から蘇る時間を確保するものなんだっけ
医者の判断不要な感じの人って省略してよくない？ >>186
大昔の殯を引き継いでるのかも知れないが、野犬など動物が荒らすのを防ぐという説もある
いずれにしても、今は形式的なもの 話は違うけど
前に会社の同僚の父親の通夜に、某斎場に行ったんだが
２２時頃に職員が来て
「スタッフが全員帰宅するので、御遺体を会場から冷凍の霊安室に移します。明日朝にまた会場に戻しますので、御家族様も全員、一旦お帰り下さい」
って、親族も含めて斎場から追い出されたんだが
そんな葬儀所ってある？
普通は通夜って、遺族の誰かがついてて一晩中お線香を絶やさないもんじゃないの？
何か、親族も納得して帰っていたから、地域的に有りな話なのかなと
ちなみに関西方面 >>188
スタッフが誰も居なくなるから、利用客だけで建物に残すのは不安だからだろう
消防署から夜間は火気を使わないよう指導があるから、居れたとしても線香は使えない
>1の場合も利用客だけで夜を過ごす事になるけど、課長が緊急連絡用の携帯を持つ事によって、緊急時に対応出来るようにしてる
だけど、やっぱ不安だとは思う 現場の状況もわからないのい部長なのかなｗ
典型的な言うだけ無能上司
税金の無駄だわ
人手不足と予算削減でもなんとか回そうとした課長を昇進させろ >>188
父親の時は深夜も居れたけど、スタッフは居なくなるけど守衛は居るから何かあったら言うようにって事だった
守衛の費用も葬儀代に跳ね返る
良し悪しじゃね スタッフの夜間手当払ってくれるなら残れるんじゃね（笑） >>186
まあそうなんだけど
24時間以内の火葬は法律で禁止されてるからね >>171
これは前に聞いたことがある。
経営がシナ人資本と聞いて
なんか嫌な悪寒がした。
日本に静かなテロやってる可能性はある。
超限戦と国防動員法の国だから
何でもありだということだ。
岸田リン外相謝謝幹事長コオロギ太郎
ドリル優子2F汚沢C様山口石井マスゴミ有識者に
意識高い系団塊と無党派がシナ人○○○を絶賛だ。
ヤバい状態だぞｗ 公務員もブラック
終わりだよこの国
若者は目を覚ませ
ヤバいぞこの国は 人が都合つかないなら臨時休業もありだろ。そのくらい認めてやれ。 >>5
町長と住民福祉部長も当番に組み込めばいいのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
