【ゼネコン】清水建設社員が過労自殺 自ら勤務時間を過少申告、時短目標が影響か [ぐれ★]
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※7/16(日) 5:00配信
朝日新聞デジタル
ゼネコン大手の清水建設の男性社員（当時29）が2021年8月に自殺し、今年5月に労災認定されていたことが分かった。長時間の残業をしていたが、勤務時間に関する記録を操作し、過少に申告していた。時短目標の達成が評価の対象になると上司から伝えられたことが影響した可能性があり、会社は実際の労働時間を把握できていなかった。
男性は東京都内の独身寮で亡くなった。遺族から仕事が原因ではないかと指摘を受け、会社は21年11月に外部の弁護士3人による特別調査委員会を設置。22年3月に、長時間労働が原因だったとする報告書をまとめた。会社は翌月、遺族に謝罪して和解した。
報告書や遺族によると、男性は東大工学部を卒業後、16年に同社に入社。20年に下水処理施設の工事を手がける東京都江東区の作業所に配属され、工程の管理や下請け会社との調整などを担った。
同社では労働時間は自己申告制だった。それとは別に個人の業務用パソコンのログオン・ログオフ時刻も自動的に記録され、上司が両方に差異がないかを確認していた。
しかし、自分のパソコンでログオンしたまま、共用パソコンなどにも自分のIDでログオンしたうえでログオフすると、その時刻が記録され、自分のパソコンで仕事を続けても記録が残らない仕組みになっていた。作業所の社員約10人のうち、男性を含む3人がこうした操作をしていた。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6469463 >>1
この流れならいえる
今日ワイの誕生日なんや・・・ これ普通じゃないの？休憩4時間で付けるとか普通だったけど 工程管理や下請けとの調整で過労死するのかよ
それは本当に過労死なのか疑うべきだろ 働き方改革
分かるよね？
→残業改竄、無限自己啓発、無限自宅労働 ゴミみたいな評価制度だなあ
亡くなったやつが悪いとか相談しないのが悪いとか平気で言いそう
クソ馬鹿 月100時間程度で音を上げる軟弱増えたよなあ
昔は当たり前の労働時間だったんだぞ 管理出来てないコンサルに意味はないだろ
上か下まで圧で物事を動かそうとしてるばかり >>13
後で打刻するか退勤打刻したあと普通に働くだけなので変わらん >>16
ワロタ
弊社の社員も18時から22時まで毎日自己啓発してて意識高いですｗｗｗ 東大工学部くらい優秀なら辞めてもっといいとこ転職すればいいのに 自ら過少申告する馬鹿はいねえだろ
圧かけてんだろマヌケ いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから >>25
かえって統一洗脳されていて
ロボットのように融通が聞かない 同じ清水でも暇そうにしてるやつもいるのに差がすごい 2021年8月っていうとあのクソ五輪のころか
ワク打ったんやろな
(´・ω・`) みんな飛び込んでますよ
お前はどうするの？
オッス、オッス… いつかきっと できるよね
しんじてれば できるよね
たのしみに まってるよ
おねがいしまーす！ 残業つけると評価さがるし
仕事は終わらないし
ちゃんとタイムカードを押せというし >>26
そういう評価制度だから必然的に過少申告するわな
評価制度が馬鹿過ぎる
制度設計したやつの頭が悪い 涙ぐましいほどの奴隷根性やな
このクソみたいな社会システムを維持するために働くすべての人へ問いたい
「あなたの子や孫にもこんな世界を残したいの？」 >>26
上司「残業するなよ」
部下「残業代つけるなってことか。。。（忖度）」
上司「残業するなとは言ったけどサービス残業は指示してない！」
これが実態 夕方17時に急ぎの仕事を言ってくる上司は懲戒処分にしろ 仕事の仕方がおかしい
工程管理は重労働じゃないよ
東大卒の優秀な頭脳ならスマートにこなして欲しいところだろ 清水やガースーの大成建設とか二線級ゼネコンだったのに
いつのまにかSゼネコンになって胡散臭いｗ 過少申告して働いてた奴を上司は褒めちぎり、やってない奴に圧かけてた
とかなんだろうなと思った
実際は違うかもしれないけど、世間には会社ぐるみでそんな事してると思われる
時間通りに帰せないなら残業代をきちんと払えよ >>39
それそれ
そうやって誰も責任を取らない
ゴミ過ぎる >>42
いや仕事抱えまくってたら時間足らないだろ
一つの案件だけしてると思ってんのか >>42
仕事のやり方なんて会社ごとに違うんだから一概に言えないでしょ >>25
乗ってるレールを降りた経験がないと他の選択肢が目に入らないのか 仕事が出来る奴は激務になって辞めてく
出来ない奴はのらりくらりと長く勤めてたりする 氷河期時代のスーゼネは東大京大がごろごろいたけど、売り手市場の今で東大卒ならもっと良いとこあるんじゃなかっかな
建設業会の労働は未だに旧態依然としてるよ 自殺するぐらいなら辞めればいいのに
馬鹿だね
もっと気楽に生きればいいのに >>自ら勤務時間を過少申告
上司の圧力だろうな。直接は言わない
大企業では昔からある >>51
令和の時代に土曜日休みを働き方改革の目標とか言ってる業界だからな ゼネコン繁忙期の3ヶ月間なら、こんなん普通、
誰でも経験してんだろ
1年間通して毎月残業100時間あるなら異常だけど わざわざ自分の労働単価下げるとか、東大まで出てこんなことするんだな >>52
俺もだわ
もう一切残業しないことにした
アホらしい そりゃ今の労働時間規制なんてただのサービス残業推進化でしかないからな
清水建設というよりアホな国の責任だよ 建築ご意見番のゆゆうたは5時起床23時帰宅だったみたいやな。 当初から言われてたことが当然のように発生しただけだよなこれ >>2
リボーン、転生
>>50
（早帰りする）君優秀だね！
終わったら自己啓発としてコレ頼むよ♪ >>64
ヤフコメに同業者っぽいのがいっぱい書いてるけど発注者の意識変えないと難しいよな
あいつらは工程厳守しか言わないし >>64
完全に同意する
予見されてたことを無視してやったんだから国が責任取るのが筋 いい大学に入っていい会社に就職しなさい
そうすれば終身雇用で一生安泰だから 社員を殺す労働環境の会社か
こういう会社は人が死んでも変わらないからな 定時があたり前の現場労働員の中、ずっとプレハブに詰めて真っ暗で最後に帰宅
管理の仕事は1日終わりの区切りが無く常に気が休まらん辛い仕事 前に役員が下請けに庭の草むしりさせてた話もあったな。
子供たちに誇れる仕事を…とかほざいてる前にやる事あんだろ。 監督って中高一貫から東大みたいな勉強だけしてきた人には向かない仕事だよ
今まで会ったことない属性と向き合わないといけないし
モンスター住民に頭下げたり 新国立競技場でもゼネコンの若いひと亡くならなかった？ >>80
大成建設は突貫工事が当たり前だから諦めるしかない 気の毒に
真面目すぎたんだな
自分なら一身上の都合ということで辞める 技能実習生に見放されるのも無理ないわ
未だ日本の労働環境は中世の奴隷以下 >>72
（マスコミが評価する）いい大学 いい会社は洗脳です
就学 就職したら 税奴隷になるよう仕向けられます こんな事があると社員寮に住みと聞いて尚更奴隷みを感じてしまう
本来は福利厚生として本当にありがたいシステムなのにな >>56
来年から土日はある程度休める法律になるらしいからそこで仕事決めてみようかなと ゼネコンは上級にみられがちだけど、現場管理者は地獄だからな
発注者からは無理難題を言われ、下請けは言うことを聞かず
事故ったら責任を取らされる 自殺するくらいなら辞めれば良さそうだけど
そうもいかないんだろうな 東大卒でも現場監督するんだ？
あれ四工大とか日駒卒の仕事だろ
スーゼネは学歴低くても入りやすいから 施工管理は地獄
職人のご機嫌とりとか書類残業で肉体も精神もすり減らしていく 東大工学部出て自殺とかもったいなー
ネットの誹謗中傷で死んだんやろな
中川翔子ざわちんいっちょかみオールスターズカモーン！ >>90
社員寮に住んでると仕事場に近いからか残業多いよな
夕飯夜の11時過ぎに食堂に食べに来るとかやめてくれ 自殺を選ぶぐらいなら出社しなきゃいいじゃん、自分から辞められなくても勝手にクビにしてくれるだろ？
自己都合退社じゃなくてクビなら金もすぐ出るし生活しばらく困らないでしょうに どうでも良いけど
大阪淀川左岸線工事な
出来ないなら受けるなゴミが >>96
関係ないぞ
どんな大学出ていようが現場監督は絶対やらされる >>1
大手ゼネコンの現場事務所の所長室は深夜でも普通に人がいるよな。
所長って言っても、20代後半の旧帝大工学部卒がメイン。
形ばかりの管理職になって扱き使われる。 学部卒だから現場要員だったんかな
現場管理は中卒でも出来る仕事だからな
下請けや中小ゼネの施工管理だと大卒じゃない人の方が多い いつかきっとできるよね？
信じていればできるよね？
ぜったいぜったいできるよね？
ほんとにほんとにできるよね？ またなのか・・・
この国は一体どうなってるんだ・・・(´・ω・`) 自殺する前に、体中が痙攣して口から泡吹いて倒れて
救急車で運ばれるくらいの前兆現象があれば
上司も「これはヤバい、働かせすぎたかもしれない」と思って
仕事減らしてくれるのに >>109
若いうちに現場を少し経験させる教育の一貫じゃない？ 人手も給料も画期的な方法も全く増やさないで成果だけ上げろは無理だしね
天才や有能でもできない >>109
大手元請けだと失敗が許されない大規模な国策プロジェクトもあるしガチ管理が必要でしょ >>112
肉体よりも先に精神が死ぬんです
精神が死んでも働けるかどうかなんです 自称芸能人の自殺なんかよりこういうのをなんとかしろ >>113
そうなの？ソースある？聞いた話とかじゃなくて数値的なソース こんなん普通だぞ
社長は経営幹部に「早く帰るよう支持」はしてるが下は仕事が増えタイムカードを18時で打刻してサビ残開始よ。まあどこもインチキばかり 過労死しない奴もいるんだから
若いころに体力を培ってるかどうかだよ
いい加減問題視するのアホ 働き方改革という名のサービス残業促進
それでもダメなら裁量労働制という名の定額使われ放題
おまけはジョブ型雇用という名の強制賃金カットだ
この国は狂っている(´・ω・`) ＞東大工学部を卒業後、16年に同社に入社
いちいち学歴を書く理由は何？
もしFラン卒だったらどういう扱いされんの？ 要領が悪くて
失敗を直すために遅くまで仕事をしたふり
してるだけだろ >>1
うんうんまあね
過少申告は当たり前なので不可能だよ
時短はできないと無能のレッテルを貼られるからな
いま日本で起きてるノー残業政策は
中身はこうだよ
以前からずっとですよ
減らすための地獄
今ごろ気がついたの？ 2021年だけどこれが当時の役員
清水建設
役職 名前 学歴
代表取締役会長 宮本洋一 東京大・建築
代表取締役社長 井上和幸 早稲田大院・建設工学
代表取締役副社長執行役員 今木繁行 京都大院・建築学第二
代表取締役副社長執行役員 山地徹 早稲田大院・建設工学
副社長執行役員 池田耕二 東京工業大院・社会開発工学
代表取締役専務執行役員 山中庸彦 京都大院・交通土木工学
専務執行役員 石川裕 京都大院・交通土木工学
専務執行役員 石水功一 早稲田大院・建設工学
専務執行役員 大塚二郎 慶応義塾大・経済
取締役専務執行役員 藤村広志 西南学院大・経済
専務執行役員 波岡滋 東京工業大院・建築
取締役専務執行役員 半田公男 明治大・商
専務執行役員 印藤正裕 京都大・建築 ニッポンて2023年にもなってこんなことがあるの！？ ちなみに鹿島建設
役職 名前 学歴
代表取締役社長 押味至一 東京工業大・建築
代表取締役副社長 渥美直紀（創業一族） 慶応義塾大院・法学
代表取締役副社長 小泉博義 東京工業大・建築
代表取締役副社長 茅野正恭 東京大・土木工学
取締役副社長 石川洋（創業一族） 成蹊大・経済
副社長執行役員 児嶋一雄 東京大院・航空学
副社長執行役員 天野裕正 早稲田大院・建築
副社長執行役員 尾崎勝 東京大・建築
副社長執行役員 越島啓介 東京大・建築
副社長執行役員 岡昌男 武蔵工大・建築
専務執行役員 野村高男 早稲田大・建築
専務執行役員 松崎公一 早稲田大・建築
専務執行役員 松嶋潤 東京大・建築
専務執行役員 高田悦久 大阪大・土木工学
専務執行役員 鞆田茂 東京大・建築
専務執行役員 丸亀秀弥 早稲田大・機械工学
専務執行役員 勝見剛 慶応義塾大・政治
大成建設
役職 名前 学歴
代表取締役会長 山内隆司 東京大・建築
代表取締役社長 相川善郎 東京大・建築
代表取締役副会長 村田誉之 東京大・建築
代表取締役副社長執行役員 田中茂義 東京大・土木工学
副社長執行役員 台和彦 早稲田大・土木工学
代表取締役副社長執行役員 桜井滋之 慶応義塾大・政治
副社長執行役員 金井克之 京都大・建築
取締役副社長執行役員 矢口則彦 早稲田大・建築
副社長執行役員 金井隆夫 京都大・建築
専務執行役員 繁治義信 神戸商科大・商経
取締役専務執行役員 白川浩 東京大・公法コース
専務執行役員 吉成泰 慶応義塾大・法律
専務執行役員 岡田雅晴 横浜国立大・建築
専務執行役員 谷山二朗 東京大・土木工学
専務執行役員 土屋弘志 横浜国立大・建築
取締役専務執行役員 木村晋 京都大・農業工学 厚労省が浅いのが原因だろうな
表面だけ強制的に変えさせても歪みが起きるだけだし >>1
がっちりマンデーによくツラ出せたな清水建設wwww 社給のパソコンのログオンログオフ時刻が勤怠システムに連携されるので、
社給のパソコンは定時に電源を上げて、定時終了で電源を落とす
以降は個人のパソコンで仕事を続ける、土日も同様なんていうのは、
自分もやってることだし、特に珍しいことではないでしょう
メールも社給のiphoneで確認出来るので、定時外であろうが土日であろうが
問い合わせなどにはすぐに対応するのもごく普通のことかと 東大卒でスーゼネの施工管理てコスパ悪い人生だな
施工管理なら四工大や日大クラスでも楽勝で入社出来るのに
大企業なのに大学の偏差値が低くても入社出来るのは、それなりの理由がある 日本だなって感じのニュース
昭和の頃から変わらないね >>134
これなんだよな
会社は残業代をケチる為に残業抑制しようとしてるのではなく、国からの指針で残業抑制をせざるを得ないんだよね 東大はメンタル雑魚なんだから
大人しく官僚になっとけ >>135
トップだろうがこれだから
わざわざこんなことが書かれてあるということは取材でそう答えたのだろう
> 横浜営業所に配属され、現場からたたき上げの所長の下で毎日のように残業、休日出勤を行った[5]。
宮本 洋一（みやもと よういち、1947年5月16日 - ）は、日本の実業家。2007年6月より清水建設代表取締役社長を務めている。
1947年5月16日、静岡県沼津市に生まれた。4歳の時に東京都杉並区荻窪へ引っ越した。この頃は泣き虫であったという。小学校5年の時に岐阜県岐阜市へ引っ越し、スパルタ方式の小学校担任の指導で頑健になっていった[2]。1960年3月、岐阜市立加納小学校卒業。1963年3月、大田区立田園調布中学校卒業。1966年3月、東京都立日比谷高等学校卒業[3]。1971年6月、東京大学工学部建築学科（内田祥哉研究室に在籍[4]）を卒業し（東大紛争の影響で6月に卒業）、同年7月に清水建設へ入社した。横浜営業所に配属され、現場からたたき上げの所長の下で毎日のように残業、休日出勤を行った[5]。 >>120
東大学部生の英語力はヤバい
学士なんて海外じゃ低学歴なので
ただの英語出来ない学士は価値ない >>1
時短目標の達成は部下にやらせるのではなく上司（社長）がコントロールすべきこと。 土日休み残業無しだったら大幅に工期オーバー
費用は施主負担してくれるかな >>135
言っとくが海外も日本も高学歴のエリートこそ激務だぞ
激務と引き換えの高給 >>138
それバブルのときの話してんじゃないの
知らんけど >>146
めっちゃ脳筋そうｗ
小学校でスパルタ教育ってなんだよｗ 電通のときみたいに若い女性じゃないからね
男なら世論は興味ないしスルー 勝手にやった？
バカだなー
やらせた可能性の方が高いだろw
死人に口なしだよなほんと
過労死する前にみんな裁判起こした方がいい 超過時間は給与2倍、超過合計48時間で1日有給追加とかのほうがいいのに。
モチベ上がるし、高給でストレスも減る。 ＞同社では労働時間は自己申告制だった。それとは別に個人の業務用パソコンのログオン・ログオフ時刻も自動的に記録され、上司が両方に差異がないかを確認していた。
しかし、自分のパソコンでログオンしたまま、共用パソコンなどにも自分のIDでログオンしたうえでログオフすると、その時刻が記録され、自分のパソコンで仕事を続けても記録が残らない仕組みになっていた。作業所の社員約10人のうち、男性を含む3人がこうした操作をしていた。
つまりいくらでも改竄できるってことでは
このシステムを上司が知りませんでしたは通らないだろ
最初からサビ残促す仕組みじゃないんすかこれ
大手でもこれだもんな
働き方改革とかもう日本じゃ無理なんだよ >>146
建設会社じゃしょうがないんじゃないの
エリートだらけのゼネコンだけど
大正時代のヤクザだし 俺も残業時間誤魔化してるわ
100hを20hくらいに圧縮してる
残業規制というよりはプロジェクト予算がないのでこうするしかない こんなん管理層、経営層の責任に決まってる
管理できてるとは到底言えない(´・ω・`) わざわざ記事に東大と書く必要はないだろ
別に東大だからって特に命の価値が高くなる訳でもないし、命の価値は学歴に関係なく皆平等だろ >>162
知人の会社は残業すると残業代が
ボーナスから引かれるらしい
だからサービス残業する 体育会系のノリが要求される理系仕事だよな現場監督は
掘りもん入ってる元チンピラの荒い作業員と話しないといけないし この人の人生ってなんなんだろうな
受験競争を勝ち抜いて東大出たのに きっときっとできるよね？
信じていればできるよね？
って子供が歌ってなかった？ 男性スタッフの夜のお仕事は
大体が12時間労働で週一休みスタートのところが多いので
月100時間残業はスタート時点で当たり前の世界だ
社会保障もボーナスも当然ない
十二時間労働してからそこからオーバーすると
残業代の時給がでる仕組みだ
夜の世界は残業代を企業がちょろまかして
給料払わずに働かせるというところは殆どない
そんな事したら店ごと壊される恐れがあるので
給料の支払いだけはきっちりしている ゼネコンで働き方改革は無理
仕事内容が残業前提で作られてる >>150
安全管理緩くすれば余裕
あれダメこれだめうるさ過ぎなのに
早くやれなんて無理 >>160
まあログオンログオフを見るなんてアホな仕組みだね
バカの管理方法だよ
いまはどこまで見てんだろう
マウスの操作記録とか見れるのだろうか スーゼネ現役役員輩出数
１位：東京大 17名
２位：慶応義塾大、早稲田大 ９人
４位：京都大 ７名
東大がダントツ1位 >>162
今でもそんなことやってんのか
平成の頃は残業代30時間分給料込みで50時間以上はやらされてたな
早く帰ろうとすると怒られる 清水建設くらいの会社なのにサイボウズみたいなオンラインタイムカードのシステムないとかあるんか？ >>173
まあ無理だわな
昼間は定例会や業者との打ち合わせが分刻み
溜まった事務仕事は残業してやらきゃ処理できないもんな 一級建築士も難関資格とは言われてるが
合格者の出身大学ランキングをみると低偏差値の学校もかなりある
文系だと簿記2級くらいの難易度かな ゼネコンなんか就職すべきじゃない
会社自体がが課長職の板挟みみたいなもん 長時間労働でも金が払われれば良いのよ
向いてないのは違い職に転職すれば良いだけ >>164
残業はマネージャーからの下命が基本なんだけどそれが出来てるマネージャーは見たことがないからな
ジョブ型移行なんて言うけど日本はかなり苦労すると思うよ、主にマネージャー層が >>1
上司の指示だし当たり前よ
ゼネコンのセコカンがマトモな時間に帰れるわけない >>177
労基署がその方法で残業チェックするからな >>169
親の言いなりに勉強
会社の言いなりに仕事
であぼーんじゃないの
成績だけいいお馬鹿は世の中結構いるよ 会社も丁寧な対応だな
悲劇であることには変わりないけど >>195
スーゼネはどっちかというと体育会系のスポーツやってましたタイプが多い 昔この会社の本社に行ったことがあるが女性社員が全員エプロンしててなんか気持ち悪い会社だと思った マクドで若い子達とわいわいアルバイトしながらAIイラストで月収30万のわい、今は幸せな生活送れてるわ
独身だけどｗ
もう電車通勤やノルマに苦しむブラック企業には絶対戻りたくないよ >>164
残業時間を正確に記録させない管理職が「優秀」な管理職なんだが？この社員の上司は「何勝手に死んでんだか」くらいにしか思ってないだろう 出世するだろうねぇ 嫌なら退職できる
それをしないで過労死するのは本人の自己責任 >>191
部下の状況すら把握してなくて、社員に甘えてんだよなぁ
そんで問題起きときだけ俺は悪くないっていう卑怯者だらけ(´・ω・`) そもそも会社が否定せず第三者委員会に調べさせて不利なことも認めている時点でまだまともだよ
これが中堅以下のゼネコンなら簡単に認めないわ ひでぇなあと思いつつ自分の大学のポスドクも毎日23時くらいまで残業してるのに研究費ないからって16時上がりで働かされてるわ
いつか死ぬんだろうなあの人もほんとにジャップ特有の奴隷メンタルと奴隷環境はどうにかならんかね >>3
ブルマを廃止する前は学校教師は変質者しかいなかった >>195
東大ってお前ら馬鹿にも知られてるから
やり玉に上がりやすいんだよ
二番手三番手のとこならアホ界では知られてないから逆差別もない 日本社会って何故か自分達で無駄なルール増やして柔軟性の無い生き辛い環境を作り上げちゃうんだよな、なぜ T中工務店に勤める者ですが、こうした問題が起きないように当社では採用活動を活発化して2024年問題に備えています
業界の暗部がようやく世間に認められて
大手は人を集めやすいですが、準大手以下のゼネコンは来年以降は通常業務も厳しいと想像します >>204
そういう奴らが日本を滅茶苦茶にしてきた戦犯なんだよなあ
こういう奴らを排除していかんとならん(´・ω・`) 現場代理人か主任技術者をやらされてたかな
大手ほど若いのにやらせるけど
定期的に過労死もしくは自殺に追い込まれるのが出てくる
今はだいぶ緩和されたが
公共工事だと発注元の役人と現場からと板挟みになってストレス半端ないからな
自分とこは小さい会社だけど若いのにこの負担をかけさせたくないから
代表だけどできるだけ自分でやってる
兼任とかにはクソうるさく言われるが >>183
専門知識と大学入試は違うからね・・・
わかりやすく言えば大学入試はゼネラリストとしての能力が求められるけど
資格試験はスペシャリストとしての能力が求められるので
東大模試で数学の偏差値だけ100超えてても東大に入れないでしょ 評価する上司が、飲み会の参加を断る→協調性問題ありＣ評価！
有給を取る→熱意がないＣ評価！とかマジでそのレベルだからな 仕事をどうしたとかは全く関心がない(てか評価する能力がない)から、日本の人事制度は終わってる >>216
やってる感を出したい暇な奴が書類仕事増やして足引っ張ってる 会社でやっている働き方改革とか時短って
時短のために人をいれたり、設備投資して技術によって時短じゃなくて
単に残業を強制的に出来なくして
あとは社員頑張れって言う意味の時短になっている所も沢山あるしな。 ぶっちゃけよ
残業すればするほどパフォーマンス下がるし無駄なわけ
ほんと、どの業界も人増やせっての
医者や薬剤師も残業ばっかだからな
それでミスったらどうすんだよボケ >>225
労働生産人口が減ってるのにどうやって人を増やすんだよ >労働時間は自己申告制。
時間が多いと怒られるやつ >>218
人集まらないよね
うちも貴社にお世話になってる電機メーカーだけど施工者が全然集まらない >>219
それは社員の方が嫌がるんだよ
仕事終わらなくて板挟み
残業は長く付けると勤務処理のときに承認が必要で
なんでその作業にそんなに時間かかったか説明させられて
スキルが低いために発生した残業分をあなたに支払います、みたいになる
金もらうより損失がでかい 退職させてもらえず過労死なら会社の責任だそうでないなら
最終的に本人の意思決定によるものだから難しい罠 >>215
ウーバーイーツって誰でも出来るただ配達するだけのバイトやん
一般企業勤めのリーマンと違って神経擦り減らすことないし >>222
誰かしらが見てるからやる奴は評価されるよ >>226
成績がいい中でもちょっとアホがいるだけで成績が悪い中に頭いい奴はほぼいない >>232
むしろウーバーより楽な仕事でしょ
大手だから >>18
バブルの頃は働けば働いただけ稼げたからな
今は将来に希望がない 専修大出て33歳までニートだったやつでもゼネコンに採用されていたもんな
どんだけ人が足りないんだよ >>228
これ働き方改革かなんかの裁量労働制で変わったヤツだっけか これ経営陣が悪いってかもの言う株主が増えて利益出すには社員こき使うしかないって考えなんだろ これならまだ現場作業員の方が待遇はいいわな…
清水の現場ならある程度の会社が入ってるしね…東大出てこんなんなら親もやりきれんわな >>229
私立文系とかこれ以上要らないから建築学科を新設してほしい
建築卒ならFラン卒でも現場監督が出来る
文系は現場監督すら出来ないしマジで要らない 残業あると時短目標達成の妨げになったと評価が下がるのか無茶苦茶な会社だな
本人が変更したから会社が把握できてないで逃げられるとまずいから厳正に対処してくれ >>225
パフォーマンス下がらない人もいますから 現場監督の受け持ち件数を減らすとかの対応が必要だろうな。
残業の過小申告が当たり前のような職場環境に問題がある。
実態が上に上がらないと、改善のしようがない。 理系が集まる業界はブラック上等だよな。
しかも上でコピペされてた技術系役員の面々は旧帝大建築修士ごろごろ居るのに、事務系役員は微妙な私大かい。処遇に目敏いある意味まともな文系は寄り付かない業界ってことだな。
そりゃそうだ、発注側の財閥デベロッパーに行けば年収2倍で労働時間半分だ。専門性問われないから早慶文系のウェイでも入れる。
わざわざ建築系修士なんか取ってゼネコンに行くのはアホらしいわ。 >>169
うつ状態だと思うよ
辞めてしまえばいいんだけどな
そういう判断もできない 退職できたかどうかが争点だからな
ある意味イジメとにてる
転校するかどうかみたいな 本人が少ない時間で自己申告して
本人が自分で決めて自殺したっていう
自己責任社会を煎じて煮詰めたような話だなこら 実際36協定って機能してるの？
俺も建築関係の仕事してたけど普通に100時間超える残業を自分含めた周りの人間がしてたんだけど
納期の関係で絶対無理だよ、IT周りだと機能してたりするの？ >>239
ここ300万投資すれば年17%くらい配当があった気がする >>227
仕事したい高齢者がいっぱいいるのに高齢者を雇った後の使い方がおかしい
再雇用では給料も下げたんだし、新人がやるような仕事を大量に引き受けてもらうべきなのに
ご意見番みたいなポジションで仕事も慣れたものを少しやらせるってこと多いよね
電話番や事務用品補充みたいな仕事を一手にやってもらうだけで違うのに
一応は本人希望で再雇用なんだから仕事は沢山やってもらわないといけないはずなんだが
待遇に不満があるなら起業すればいいわけで 仕事できる人間の俺から忠告
無能にならないと仕事に潰される スーパーゼネコンでも町場の工事屋でも現場で働く施工管理が大変なのは同じ
同じ会社でも内勤は天国で現場は地獄
最近はYouTuberの内部暴露で実情が知れつつあるけど、現場係員達のストレスは一般世間で生きる常人が受け止められるレベルじゃないからね もはや居る意味あるんかいなっていう管理職多いよな
不満が経営陣に直接向かうのを防ぐただの弾除けと化してる
まあ経営陣もまた大株主様の弾除け？ >>246
配送業も全部個人の責任に押し付けてく流れ凄いよな
どんだけ個人やフリーランスや自己裁量が万能なのか試されてる気がするわ >>78
見るサイト変えとけ
もっといいところがある 「残業時間は上限を設けない。その代わり、残業時間は必ず本当の時間をつけて申告しろ。会社は働いた時間は必ず賃金を払え。もし過少申告が発覚したら10倍の賃金を払え。」
こっちのほうが効果的だよ
本当の労働時間が炙り出されるしそこから労働時間を1時間でも減らすにはどうすれば会社は利益のために知恵を絞るし、効果も見える化されるし
「残業時間の上限設けました、さぁ守れ。サビ残はまぁ自己責任じゃね。方法？セーサンセーコージョーとかじゃね？知らんけど。」
ってアホ過ぎ こういう場合の最適解ってなんだろうな
精神科で診断書貰って休職かな
でも棄却されるよねこういう環境の職場だと >>225
医療は診療報酬で収入決められてどうにもならないので、
人を増やせば給料は減るけどな バカはこういう時に、労働時間を減らせ！と喚くけど、違うんだって
重要なのは、負担と報酬のバランス、でしょうと
糞みたいな過労現場でも、年収１０億得られるのなら、自殺する人はいないんじゃねーかな
体力の限界で過労死する人は、過労の程度によっては出るだろうけどさ 結局、日本の生産性ではサビ残、長時間労働しないと競争に勝てないんだよな
本格的に人事制度を見直して評価制度を建て直さないと日本の凋落は続くだろ
政治家もだけど無能なのが多いんだよ
日本では能力なくてもゴマ擦ってれば良いからな 何とも痛ましい話であるが
日本人の精神性は先の大戦からまるで変ってないんだろうね
戦後の経済大国化は冷戦のおこぼれであって
そのブーストが終わったら自称先進国のメッキも剥がれて
あるのは途上国に持ち込まれた弱肉強食の資本主義世界
明治の女工哀史の再現を令和でやっている し、清水の大部隊から飛び降りる境地で落下傘特殊舞台が舞う >>241
ゼネコンの現場監督も文系出身めちゃくちゃ多いんだが >>239
株主の配当増やすなら従業員の賃金圧縮して労働分配率下げるしかないもんな >>255
あとはいつクビになっても構わないと覚悟する。これを意識したらラクになったし人に優しくできるようになった。 あの子供使ったあざといCMの清水建設かな？実態はまぁこれなんだな 好きな仕事じゃなかったんだろうな
好きな事だったら多少寝なくても続けられる 自らやってないないなんて申告されたら防ぎよう無いわな… 生きる為に仕事するのに、仕事から逃れるために死ぬ人が多いこの国って国民は実質奴隷状態だな
やっぱ異常 >>247
早稲田出身の役員はほぼ建築出身
建築は早稲田の看板 >>273
仕事に愛があれば無償でいくらでも奉仕できるもんだよな コストカッター上司は夜の世界にまで浸透している
夜の世界では店長だったりマネージャーだったり
色々な階級があるが、とにかく経費を抑えろ高い備品を買うなと
やたらうるさい。そしてオーナーがたまに来ると
そのオーナーに今月はこれだけ経費が抑えられましたと
必死でアピールして出世の糧とする上司は多い。
ホワイトカラーの上司も似たような感じで下の社員や派遣の
残業代をけづって金をこれだけ浮かせる事ができる
優秀な社員という事を上にアピールしたいとこもあるんじゃないのか 業務量減らないのに時間減るわけ無いだろ
しかもツール与えるわけでもなく何か提案あるわけでもなく業務効率化自分らで考えろだろうしな >>262
このレベルの大手なら診断書あれば休職も復職も大丈夫だろう ただ出世の芽はなくなる 同期や後輩が出世していく中で置いてかれることに耐えられるか そこだけだね
そんなもん余裕だろうと思うだろうけど、一度も挫折経験ないとめちゃくちゃ怖いんだよこれ >>276
たまにそういう異常なのを自慢したり誉め合ったりするが凄いよな 残業時間で判断は子供でもできるのにそれすらできないなら打つ手はないぞ
仕方ないで死ぬのは馬鹿という風潮にしないと減らんわ >>263
もともとそれなりにもらってるから金より人手増やしてさっさと帰りたいんや >>14
要はセコカンだろ？
超絶ブラックで有名やん 奴隷というより地獄とか四悪趣が行けるとこまで辿り着いた姿だわ >>272
あれって「今の俺たちの仕事ってとても子供達に誇れるような仕事じゃねぇよな・・・」って自嘲が前提のフレーズだと思うぞ 俺はこの方が長時間勤務によるストレスで自殺したとは思えないな
尋常じゃない詰め方とか板挟みによるプレッシャーがあって八方塞がりになったのではないかと思う
S水建設の現場の雰囲気を知ってる人か自衛隊のレンジャ部隊の人でもなきゃ想像出来ないと思う 時短目標と同時に過少申告を処罰の対象にしないとこうなる >>254
まあね
管理職も再雇用者は元上司だったりするから雑用頼みにくいんよｗ スーパーゼネコンでこれなら地方の建設会社とか言うまでもないね >>284
はいこれが仕事をしたことがない人間の思考です >>215
週14万ってすごいな
余裕で暮らせるな 自殺した社員はいわゆる「良いヤツ」だったんだろうな
下請け業者とか部下とかのケツを鞭で叩いて、血反吐を吐かせても平気なヤツでないと勤まらん ＞ 報告書や遺族によると、男性は東大工学部を卒業後
高卒が死ねばよかったのにな こういう件で上司はどうなるのだろう
何かしらの処分があるのか、当たり前のことを言っただけなので上司も被害者とケアするのか 東大の社会基盤や都市工や建築から、毎年100人単位でゼネコンに就職してるけど、マゾなのか？
それとも実習実験でまともに自由な就活する時間が与えられず、学科推薦で自動的にゼネコン送りになる奴隷商人スタイル？
ドロップアウトして、自由応募で財閥商社や財閥デベロッパー行った方が全然良いですやん。 >>272
テレビ局から大きな仕事を請け負うとCM出してくれってテレビ局営業からお願いされるのよ。いわゆる互恵ってやつ。
BtoBの会社がCMなんてやっても意味ないから当たり障りのない内容になってしまう。 >>254
元上司だったりするわけで
さらに言えば知識も経験も持ってるの新人の仕事させるとか人材の無駄遣い >>296
無能でも倍の時間やれば倍の仕事が出来る
有能が倍の時間やれば誰も追いつけない 東芝とかもやってんぞ
しかも役員クラスが残業時間付けるなと指示している >>295
いや地方の建設会社はめっちゃ楽よ但し給料はゼネコンと比べると糞少ないけどな >>302
なんだろうね
学歴社会だから名前が全てなんじゃない
そんなに建物が好きなやつがいるわけでもなし
ホワイトカラーなんて無生産層だから >>301
仕事してる時の100時間目と200時間目の精神状態は同じじゃないからなぁ 日本は退職できる環境だからこういう事例は難しいよね 現場の工程管理なんて東大卒より現場叩き上げにやらせれば良いのにね ゼネコンは社外弁護士で現場の残業の実態調査してみろよ 能力に応じた給料を払ってる
規程の時間に見合った仕事が割り当てられる
これが建前だから
仕事が間に合わないことはないはずで、間に合わなかったら
個人で勝手に残業しなきゃいけない構造
日本は時間あたりで給料をもらう仕組みだから
定時になったら帰りますで本来はいいはずなのにね
負わなくていい責任を負わされているだけなんだ >>286
医療系の給料なんかこの20年全く上がってないから相対的にどんどん安く使われてるよきみたち 日本は潤ってたバブル真っ只中の頃でも大手でこの件のような過労死や鬱の人は普通にいたから、
生きやすさを念頭に置いた働き方意識して根っこから変えないと無理そう 悪い話は聞いてると思うんだけどな
自分ならワンチャンいけるって思うのかなセコカン >>318
そうやでさらに薬価も値上げできないからカツカツよ 嫌なら退職できるのに死ぬまで働くとかよっぽど清水建設が好きだったんだな 自殺につながるようなネットの誹謗中傷を許さない自民党さんが何とかしてくれるよね～ハナホジ >>307
中身は裁量労働が混ざってるから
あくまで成果主義だよ
東大のやる仕事が物量なんかで決まるわけないだろ
途中式まで書いただけでその分の給料なんか出るかよ
当然答えが出るとこまでが成果だ 他人に迷惑をかける
他人に余計な手間をかけさせる
これが仕事のコツだからな
正直真面目な人ほどドツボにハマる >>302
>自由応募で財閥商社や財閥デベロッパー行った方が
ここは自由応募で簡単には行けないよ。
特に財閥デベは、給与とワーククライフバランス、福利厚生の要素から言って、
日系企業ではトップだろうけど、枠も狭いよ。 >>1
労基が時短させるから実情に見合わない結果になるに決まってるやん
末端がいつも穴吹くはめになるだけ
みなし残業とかも超過はサビ残だしな 辞めれば、辞めさせれば済んだ。
会社側は時短目標達成できない人に退職を勧めるようにしないといけないんだよ。 >>257
うちの会社は逆だな
給料は別にして、本社勤務の内勤が一番の激務
支店出身の奴が本社に来ると耐えられずに会社来れなくなることが多々ある
支店は定時退社当たり前、土日勤務無しだが本社は終電終わっても働いているとか当たり前だしな
本社内の他部署への根回し、監督官庁との調整、支店への指示出し、支援とか山ほどやることがある 大手ゼネコンはストレート入社で施工管理やってたら
残業多いと30歳でも1300万くらいかな 大手ゼネコンはストレート入社で施工管理やってたら
残業多いと30歳でも1300万くらいかな >>327
いやならやめられるなんて簡単なら死んだりしないのではないかな
責任感とか家族があってやめるにやめららないとか
そういったことが死ぬほどのことでなかったとしても
当人にはそういう判断ができなくなってるんだろ 壊れてから判断しろと言っても無理だから小学生でも判断できる残業時間の上限がある
それを活用しないで仕方ないというのは幼稚園や保育園からやり直した方がいい なんだかんだ言ってもホワイトカラーで大手に
勤めてるんだから給料も高くてボーナスももらえるんだから
多少の事は我慢すればいいのに。
数年前に吉原のソープに働きに行ったけど
半島系もオーナーが多いのな。
朝１０時オープンなんだけど９時に店に出て車やフロント周り
の掃除から始まり、昼休憩が一時間と仮眠休憩が
18時に40分あって営業時間終了０時の３０分位前から
各部屋の掃除が始まって大体夜中の一時ぐらいに
終わる、朝九時から店に出ないといけないので
朝八時ぐらいに起きなきゃならないので、
終了の一時から起床の８時まで７時間しかなく
仕事が終わった後にシャーワー浴びて食事して
すぐに寝るだけの生活になる。
これで給料手取り23万円。当然社会保障もボーナスもない
ただ休日が月４日あるだけまだありがたい。
店長は休日はなしで働き続けている >>26
圧なんかかけなくても終わらないから残業せざるをえない。パソコン切って残業なんて当たり前。 ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでもいる！！」 >>291
過少申告は自主的に残業した場合、労働者側の問題で会社は感知しない PCのログオン時間操作のやつゼネコン勤務の旦那が似たような事をしてると言ってた
おかしいよね >>329
付加価値が高いのは道筋を立てるまでの部分だと思うけどな
道筋を立てて解ける見込みが立ったら、あとは言われたことはキチンとこなす駅弁あたりの奴にやらせときゃいい (´・ω・｀) らんらんには死ぬまで働くって理解できないわね
(´・ω・｀) 死ぬくらいなら会社を辞めて地方でのんびり暮らせばいいのに >>283
今は意識が変わったからあまりないけど、昔は社畜自慢残業してます自慢休憩行けてないです自慢とかあったな
ほんと変な国だなw 若者減ってて元気な高齢者を活用したいって言ってる割に制度が全然なってない
若者が雑用しまくってて年収400万
再雇用の高齢者が引退手前にやってた管理業務を継続(業務負担は削減)で年収400万
本来は引退者の仕事を下の世代が受け継いで業務範囲の拡大や昇進をさせるべきであって
代わりに再雇用者で若者が持ってた雑用を一手に引き受ける
これによって会社と人材の成長促進や効率的な組織若返りができるはずなのに
再雇用者に管理業務をそのままやらせるってわけわからないからね
会社放り出して再就職させてみたらわかるだろうけど他所で再就職させたら最前線業務ばっかだよ >>1
大手アルアルだなぁ
上司も分かってんのがタチが悪い 中古車屋も悪徳なら土建もかアベの罪は末代まで消えないな スーゼネの過労ぶりは昔っから有名だろ。
スーゼネ就職した大学時代の同期と久しぶりに会ったら疲弊の度合いが半端なかった。
残業し過ぎで、判断も鈍って毎朝降りる駅すら間違う、買い物行って買ったら、欲しい商品と違うのが手の中にいつもあるとか、
おまえ死ぬなよとだけ言ったが。そいつは無事に転職できてよかったがな。 >>215
月の労働時間は最大で177時間
これを超える、もしくは1日の労働で8時間を超える
または週で40時間超えるようなら残業の扱いになる
残業100時間というのは177時間に+100時間ということ
ゼネコンは100時間天井が多いらしく、その残業時間を
超えて働かせているようなところが慢性化しているらしい 正直、マトモに施工管理出来るくらいなら
サラリーマン辞めて独立したほうがいいってのは業界の常識
スーパーゼネコンで頭張るって、一つの現場でそこそこの会社の社長やってるようなもんだから、ある意味はじめから出来ないことをやらせてるようなもんだ 日本の名物の過労死だよこれが世界的にも有名になった >>346
しらんよ
東大目線で話すな
中卒もいるネットでの会話をしてんだ
テスト用紙食ってろ 大型新築物件だと朝8時出勤の夜中2時勤務を60連勤とかあるからね
昔は時間外を丸々つけて若くても月収100万とかよくあったみたいだけど今はほぼサービス残業
36協定とかで国が余計なメス入れたけど業務量は減らないからブラックと言われていた施工管理は更に黒くなるよ 大手かつ元請けなのにブラックなのか…
下請け孫請けの会社が大変なのかと思ってたわ 健全な会社としてアピールしてるけど
実情はこれだもんな
二時間とか残業にすらならん、日付変わって初めて残業にカウントしていいレベル 日本の若いサラリーマンはこういう働き方がごく普通だからな
撲滅すべき文化 >>355
親が中小ゼネコンで働いてたけどさ
新人の頃は青天だったから稼げたんだよ
とちょっと嬉しそう言っててドン引きした
70時間残業でキツイとか思ってた俺がアホみたいだわ バブル入社だったが平日は毎日22時まで土曜日も毎週出社して週30時間月に100時間くらいはしてた
残業代が出て好きな仕事なら耐えられる
適正が無いと厳しいな 仕事が終わらないのは自分の能力の低さではない
上の管理能力がないせいなんだから責任感じないで
休め、休め
難しいけどね >>33
いい大学に行ったのにいい会社に行かなかったから死んだんだろ >>1
シミケンはやり過ぎ
現場は元ヤクザとかばかりで使い辛い 清水建設って福島県の新地町と何か関係があるの？
すんごく小規模な現場も清水建設の看板が出てたりする いい大学を出なさい
そうすれば上場企業で若くして過労死できますから >>362
そのぶん給料いいならまあわかる
出世する見込みもあるしな
下請けは低給料でブラックだから夢も希望もない >>366
昭和世代の鬼メンタルすごいよな
パワハラセクハラアルハラ当たり前で24時間戦えますかだからな
メンタル不調を訴えても医者にすら「なまけ病」とか言われる時代 >>362
建築関係はそれが当たり前になってる
大きなビル建てるようなスーパーゼネコンほどきつい
むしろ地方の中小建設会社の方が遥かに楽 >>348
さっきウーバーで週100時間勤務のツイが出てたぞ
お前も一度くらいそういう青春をしてみろ 弁護士は会社のミカタじゃなかったのか
それとも、和解を引き出すため？
そんなことないよね >>372
震災後の再開発を街ごとにブロック分けしてスーゼネが元請になってるんじゃなかったっけ？
補助金事業だから採算よいだろうね 東大程度じゃスケジュール管理は難しい
すなわち人間じゃ難しい
早くAIがやるようになればいいのに >>379
じゃ入らなきゃいんじゃね
お前が馬鹿なだけじゃん 東大まで出てるんだし、マトモな会社に転職しようとか思わないんだろうか。 >>379
まぁゼネコンだけじゃないけどな
カーメーカー勤めてるけど不夜城だよ 働いたら負けだよな 20年前の当時は迷言扱いされてたけどやっぱり名言だと思う >>362
公務員の世界だって一番の激務は霞が関のキャリア官僚だろ？
それと同じで民間も本社組織、元請けが一番忙しいことが多い >>390
感想だな
だから社畜とか言われるんだぜ そこそこの給料もらってて死ぬほど忙しいと
びんぼうでもいいから楽な仕事したいと思うが
安い給料で働く人は死に物狂いで働いてもいいから
いい給料がほしいものだな
今はかなり忙しめの仕事でまあ所得は平均よりいい方だが
そういう職場でも仕事しないでヘラヘラしてるやつがいる
周りからはかなり疎まれているが
俺はああいう生き方がしたい 建設業はいつまで経ってもこんなだからなぁ
まあ、仕事が多すぎなのもあるけどか
役所などへの提出書類が無駄に多いとか
あと工期に無理があるとかな 社会基盤を作る建設業界。
ここで働く人の多くは、社会的な下層に
分類される。そのような人達の産業を
イジメる政策は、やはり間違っている。
体を使わない連中が、汗を流さない連中が、
右から左へ金を動かして金儲け。
そのしわ寄せが、名門大手企業にまで来ている。
もはや日本に救いはない。 >>394
いつの時代だよ
お前の会社が駄目なんじゃね >>302
東大でも総合商社や財閥デベは就活勝ち組のエリート >>393
ニート君25歳は本当に偉大な言葉を残した
当の彼はパイロットになったと噂で聞いたが 自分は図面と積算やって発注する側(設計事務所ではない)だけど、
ゼネコンと下請けではいってくる商社は
ほんと大変そうだよ
商社の人はいつも怒られてるし 働き方改革→大企業は下請けにサビ残させて儲かる、政府は見た目の労働時間が減ってニッコリ 一度下の世界に落ちると上の世界に這い上がる為には
人の二倍三倍も苦労をしなければとても
這い上がれない世界だ。
ジャンボジェットやロケットがその燃料を初動で
その大半を使い果たすように、最初のひと転がりは
大した距離を上昇できていないのに、莫大なエネルギーを
必要とする。大手などに勤めて巡航速度の水平飛行に
入ればちょこっとエンジンを吹かせほいほい距離を
稼げるが、底辺に落ちてからのスタートダッシュは
大変だ。まずおはようございますの挨拶をしても
無視する先輩が一定数いる。それでいてこちらが少しでも
挨拶をしないと他の店長から呼びつけられて
まず怒られ、挨拶しなくてすみませんでしたと
謝らせたりと、一般社会では当たり前の常識が通用しない
人達が多く。彼らの論理では新しく入ってきた
下っ端には挨拶してやる必要はないと普通に思って
いるようだ。そのくせそういう先輩は人事権力をもっているので
逆らう奴は追い出される仕組みが既に構築されている。
よって仕事をきっちりこなす事はまず当たり前の話で
それプラスその嫌味な先輩にいかに気に入られるかの
コミュニケーションスキルが多大に必要になる
などなど仕事以外に気を回したり根回しをしたりと
仕事以外にやる事は多い 大工仕事もしない設計もしないで
元請けが一番忙しいとか
仕事覚えてないから遅いんじゃないの 会社のパソコンの電源入れっぱなしでVPNで繋いで自宅で残業とかも普通にしてるやろ。建前は仕事を持って帰るな言うけど終わらないとサビ残でもしなければならない。総務としては、超過は嫌がるから定時にして申告とかどこでもやってると思うよ。 >>408
まあ、なにも知らないとそういう
こと言うよな >>346
東大に幻想抱きすぎだろ
エリートの世界を知らなさすぎ >>409
それやると労基に即バレするのでやらないです 東大出てゼネコンはないわ。ゼネコンはエリートの行く所じゃないし。 >>410
事実だろ
仕事知らなさすぎてテンパってるのはよく見る >>8
査定をネタに社員にパワハラするクズってどこにでもいるね
うちは女にやってるスケベ猿がいるよ なにも知識ないのが
勝手に想像して色々と断言してるのが笑えるんだけどw
しかも謎の上から目線で自信満々なんだぜw > 遺族から仕事が原因ではないかと指摘を受け、会社は21年11月に
> 外部の弁護士3人による特別調査委員会を設置。
まともな対応じゃん。 >>402
国が創設してる航空大は年齢制限25歳まで、彼がテレビででたときは25歳なので無理があるし、航空会社の自社コースは英語喋れないと教官が日本人じゃないから無理だし >>416
それは否定できない
脳筋系じゃないとやっていけない業界 >>1
>男性は東大工学部を卒業後、16年に同社に入社
良い大学を出て
良い会社に入っても
意味なかったな >>416
ゼネコンってガキの頃コンクリート業者だから
そう呼ばれるのかと思ってたな
生コンみたいな >>335
勤務医より給料良いじゃん
100hじゃ残業も大した事ないし >>416
東大っていうほど
エリートじゃないだろ 大きい現場だとだいたい下っ端現場監督はエリアで配置されてるだろ
自分の裁量だけで思い通りにやれないからな
所長などにいちいちお伺い立てたり >>425
へーそうなのかパイロットになったとか何かで見たからニート君はなったと思ってたわ >>430
順位の付け方がクソすぎるけど
国内他学に抜かれたらそれどころじゃないな >>412
幻想じゃなくて現実にそう
道筋を立てるのは地頭のいい奴じゃないと出来ないし、だからこそ付加価値が高いんだよ
様々な状況、情報を総合的、客観的に分析する能力も必要だから当然勉強できない奴は無理だし、
一方でセンスも必要だからただのガリ勉で解き方を丸暗記してきたようなタイプは東大卒でもダメな奴はいる >>416
それな、せめて国土交通省までだな。
ゼネコンは日大、工学院あたりで勉強はそこそこだけど気力体力に自信ある叩き上げが行くべき。
偏差値競争の成れの果てで、理科一類から進学振り分けで良い点取れたから安易に社会基盤、建築学科、安易に学内推薦でゼネコンってルートは、覚悟と資質が無いと詰むね。 様々な建築屋をまとめるの、大変やぞw
ゼネコンおらんかったら、まともな建物たたん >>108
そりゃサービス残業で経費削減
働いてないはずなのに仕事は進んで生産性向上
会社はガッチリですわ
その代わり社員はしなしな 結局は、テキトーに手を抜くという事ができないと詰む。
成果物に手を抜いてはいけないが、その途中過程ではテキトーに
休まないと人間は潰れる。 >>434
事業用でなければ、個人で自家用単発なら取れる。 >>284
俺の経験だと
肉体労働より頭脳労働のほうが
長時間労働やったときのパフォーマンスの低下は大きい 「若い」現場監督な
とりまとめ大変だよね
目に浮かぶよ… >>442
言っとくが中央省庁だろうが理系出身のキャリア技官は駅弁国立やマーチ出身が多い
事務官は一流大学出身が多いけど技官は微妙な大学出身が多い
これは都庁も同じ 働き方改革ってようは労働者いじめだよな
俺も毎月60時間位残業カットされてるわ ごめん！同窓会には行けません・・・
今、某県でセコカンやってます。 >>436
>道筋を立てるのは地頭のいい奴じゃないと出来ないし、
仰る通りだが、そんなのは東大卒に限らんからな
一定以上の大学くらい出とりゃ、いくらでもおるわい >>450
人付き合いにおける感情のコントロールも重要
上司に怒られている時で相手が感情的になってそうなら心の感度を落として右から左に受け流すみたいなテクニックも重要
そんなのにいちいち真面目に向き合ってたら精神的に参っちゃうからな >>457
ざまあねえよな
下からガンガン突き上げてやればいい
ゼネコンの高給取りなんか甘ったれなんだからね まあ未だにサービス残業当たり前の業界だからね
オリンピックでも250時間以上の残業で自殺ってあったし
いくら36協定で厳しくしても無理
経営者や部長等、管理側を実刑にするぐらいしないと
あと労基が、ちゃんと仕事するとかね 中卒高校中退ばかりの異世界での現場監督なんかすぐやめて
頭で勝負する医者、弁護士、会計士やっておけ >>462
当然いるよ
ただ、統計的に見るとやっぱり高偏差値の大学を出た奴のほうが有能な確率が高い 上から、下、というか取引先から
もうさー自殺前に辞める、辞めるのも大変だよね分かるよ、ならHEY YOU蒸発しちゃいなYO！！
大丈夫だよ！死ぬよりマシ！ 大阪万博が心配だ。
こんな過酷な状況に追い込みながら、
結局、日本の建設会社をイジメ抜いて、
無理矢理やらせるつもりではないのか。
建設会社以外でも、大阪周辺の企業への
参加圧力は相当らしい。
働き方改革にしろ、何にしろ、
具体的な対策を何もしないで、
欧米の言うままに政策決定している
日本政府の責任が一番重い。 五輪がらみの新国立競技場の若いセコカンさんも
過労自殺されたときいた。可哀想過ぎる >>416
だよな。
中高一貫で育ったお坊ちゃんがなんでやろうと思ったんかな。 清水建設はあの歌が本当に苦手
得体の知れない狂気を感じるわ >>236
24時間戦えますか～ビジネスま～んビジネスま～んてCMがあったくらい寝ないで仕事して会社に泊まり込みとかあったな >>467
高卒の職人をまとめ上げるのは大変だぞ
ベトナム人のほうが簡単だった
日本人の場合はコンプレックスが強いから
現場からの罵倒が飛んでくる
高卒の親方が怒鳴り声を上げて抗議する
ベトナム人は黙って言うことを聞く
でも今はベトナム人はみんないなくなったからね こんな大企業でもサービス残業があるんだな
電通2世か？ 馬鹿みたいに若いやつに監督やらせなきゃいいんじゃないの
バブル以来の馬鹿な教えを大手は後生大事に守ってるからな
なんでもすぐに管理層に上げるのは
人口ピラミッドで下世代がアホほどいた時代限定のやり方なのに
老害手法
人口ピラミッドなんてきれいな三角形を20年も続けたら
どんな国でもアフリカみたいになっちまう
ネズミ講みたいな発想だぞ
戦後の一時期限定のやり方
もう下が増えることはない
人生何十年も働くんだから
管理者なんて最後の方の少しでいい
無駄に担ぎ上げんなよ >>451
大手セコカンは大型新築担当とか年度末の繁忙期は月の休み0日で300時間残業
延べ面積6万超えてくるとこれが当たり前 認知が歪んじまってんだよな…無理と言える信頼関係がないとな 日本の問題はブルーカラーがふんぞり返って
ホワイトカラーの言うことを聞かないことだろうな
命令しても従わない
変な反骨精神みたいなのがあって
「そんなもん出来るわけねえだろ？」と現場リーダーが声を荒げると
他の作業スタッフは「よく言った」と絶賛する 東大生がゼネコン就職はどうなの
ゼネコンで学歴は役に立つんか 時短申告、サビ残、サービス出勤をしないと会社が潰れ路頭に迷うしかない35才以上は多少のことは飲み込むよ。
今日サビ残しないとそれ以上に大変とか把握するし、それを含めてプライベートのスケジューリングするし。
35以下で仕事とプライベート天秤にかけて釣り合わんかったら転職しろ。 AI付きドローンやアシモっぽいロボに監視させる。
朝のラジオ体操や工事箇所巡回人型ロボ、高台の検査はドローンに >>463
それはクレーム客に対する対応にも言える
怒ってクレームを言ってくるお客に対しては
まずは謝る事が非常に大事。言い訳や言い返しなんて
もっての他でかえって火にあぶらを注いで更にヒートアップする
文句を言ってくる人は自分が正しいを絶対曲げない。
なのでまずは話しを黙って聞いてあげて
全くお客様のいう通りでございます
申し訳ございませんでしたと謝ると
ヒートの熱量がかなり下がっていく。
温度が低温化した事を確認してからはじめて
こちらの事情をご説明してなっとくしてもらうように
もっていく。上司だろうがお客様だろうが
みんな同じ どの会社も同じだが「かわりはいくらでもいる」だからね しかし役人や学者って何もわかってねえな
労働時間制限したらワークライフバランスとやらが改善するとか
ウチでも勤務時間誤魔化して仕事するのが問題になってる
納期は待ってくれないからね
アメリカ出向中のやつは「労務管理なんてありませんよ？できないやつは深夜でも土日でもやってます」だってさ >>494
いないんだよなぁ
どこのゼネコンも派遣の囲い込みに必死だよ
直で雇えばいいのに >>439
いい会社ってホントなんだろな
大手とか部署で全然空気違うからいい部署までつけとけと思ったわ >>486
学歴より地頭の良さとコミュ力のほうが重要。 >>482
ゼネコンはすげえなｗ
ゼネコンではない大手企業本社勤務だが、残業時間は忙しい時期で120時間、平均すると80時間くらいだったな
今は管理職になったのもあって現場の仕事に追われて残業することは無くなったが
>>485
ゼネコンではないが、うちの会社でも普通にあるなｗ
支店の高卒社員とか業務説明に行くと必ず嚙みついてくる
コンプレックスがあるんだろうね
でも、一度仲良くなって打ち解けると一気に協力的になるのがまた面白い、日本的だなと思うわ そりゃあ、サビ残やったら駄目だ。
渉外に向いてなかったんじゃないのか東大卒。 >>497
清水建設はいい会社だろ
日本人がひ弱になっただけ
昭和かよって言うけど昭和しないと食えない現実をそろそろ受け止めろ >>500
うちの会社は上には向かったら即飛ばされるからそう言うことを言う奴はいないなぁ
もちろん致命的な欠陥を指摘した場合はその限りではないけどやらないのに出来ないって言ったら即刻飛ばされる >>500
お前がモヤシみたいだったんじゃねえの
一般の初対面全般の出来事なんだろ 俺がまさにスーパーゼネコンで仕事してるが
現場の末期は、こんな感じだよ
5:20 朝起きて５分で、でかける
6:00 特殊車両など早朝制限のある車の搬入がある
当然の如く事故等あると問題だから立ち会う
7:00 今日の作業の施行要領書や配置、入稿者等まとめる
8:00 朝礼
8:30 打ち合わせ他業種と調整
8:50 現場の立ち合いや安全監視、他者との調整
12:00 一応休憩だが、オニギリ片手に仕事
12:50 昼からの打ち合わせ
13:00 現場の立ち合いや安全監視、他者との調整
17:00現場が終わり、その日の日報、明日の作業表
ここからは工程の調整、図面の作成、変更、材料注文
19:00 打ち合わせが 1時間以上
ここで他業者と明日の調整をするが変更が入ると
上に戻って再調整
21:00 問題なければ、この時間に帰れる
遅ければ24時超え当たり前
正直、残業200時間までは余裕250ぐらいになると寝る時間を削られて結構キツイ、分散しろと現場を知らない奴が
言うが1人で全部、考えて調整しないと無理、他人が入り込む余地なし以上だ >>506
そんなの聞いたことないな
企業名が無いとしんじられん むかしはこういう人を軍神としてまつったんだろうな。 「時短、時短」といいはじめてから、日本の経済力は衰えていった、経済学者は検証。 このせいなのか超過勤務に厳しくなって下請けにどんどん仕事が流れてくる 今は最高レベルの娯楽、芸術、学問に誰でもアクセスできる
万人が時間の価値をわきまえている
サビ残ならうつになって死ぬ そこまでして働きたいとかやる気に溢れてるな
俺なんか残業30時間超えてくるともうやる気にならなくなってくるわ >>506
ちゃんと金もらえてんの？
貰っといたほうがいいぞ 別にデスクワークがホワイトカラーというわけじゃないからな
時間で労務管理されてる業務にはブルーカラーが多いし
クリエイター業種をホワイトカラーとはあまり言わんよ
アメリカならホワイトカラーなら残業なんかねえけど
日本の企業は社会主義だからな
労働貴族と呼ばれるのがそれ >>502
日本人がひ弱になったのではなく、昔は間引かれて死んでいく
人間を無視していただけ。 普通に上司から残業は申告するなと言われるからな
労働局はきちんと調べた方が良いよ 詳しい人教えて欲しいんだけど
東大でゼネコンに就職すると後々幹部で出世するのはある程度約束されてるものなの？ >>509
働いたことがあるとしても
一般的な大手に対する指摘なんだろ
社会経験が薄いなー 日本人なら当たり前だな、嫌なら海外に出稼ぎに行くしかない 豊田市内のまったく関係ない人の住所をなりすまし逃げ回る自称早稲田卒業シャープ勤務の闇バイト。新橋の偽物弁護士の夜逃げ
花田ちゃん弁護士 森ちゃん弁護士 お〜の〜になりすまされて可哀想。警察は１ミリも動かないてやすお〜が言ってるけど本当？(被害者の為に親切だった品川警察を馬鹿にしながら)
犯罪のやすお〜が将来犯罪しそうな養子を縁組してその養子に代しゅう相続させる為に雲隠れ
鶴ちゃん総裁「お膳立てした偽物弁護士までバレるなんてonoに教育を受けにこい」と伝えなさい
なりすまし偽物弁護士利用する悪質さに比べれば住吉会の特殊詐欺グループのトップも可愛い不良に見える。
正義感の強い黒川さんのつばさの党みたいなところに依頼しないと真相を追及できないのかなあ >>519
やつらオフのときでもSNSで仕事相手とやり取りしとるで
それは仕事じゃないと思ってるかもだけど 取引先のメーカー社員
「今日はノー残業デイなんすよぉ、家帰ってから寝れないっすよぉ…苦笑」 プロジェクトＸで何日も会社に泊り込む日が続いた…なんて美談にしたナレーションが嫌で嫌でしょうがなかった
時間を頑張りのモノサシにするなよ 宅急便だったか
荷物を積んだトラックを道端に置いて、蒸発した人いたよね
ニュースなってたよ
笑った
限界きたらあれでいいよ、仕方ないよ >>522
約束なんかされてない
幹部の枠より入社の枠のほうが多いからな 評価とか気にしなくなってからずい分楽になった
まあ独身だからできることかもしれんけど
身体ぶっ壊して死ぬくらいならダメダメ平社員のままでけっこーよ >>1
社畜の鏡だな
こんな奴がいるから
日本はダメになる 搾取残業、残業時間改竄の圧力は報酬の強奪で
社長と上司らを強盗罪で訴追できるようにするべきだと思う >>522
うち東大生毎年約20人採用
当然偉くなれない奴も沢山居る 変な決まり作られて。残業にならなくなった。辞めたい。 >>520
年間総労働時間が明らかに減ってるのに未だに過労死とか寝言言ってるのはひ弱になったからだよ
ついでに不登校の激増もな
親が甘やかすから社会に出て本人がツケを払わされてる タイムシート改竄もしくは
備考欄に押し忘れと書いて9:00-17:00
22:00に打刻してたら17:00-22:00食事と備考欄に入れる
ノー残業です。 >>456
経営者なんて24時間365日働いてかるようなもんだぞ あと遅延で大勢の客に詰められて線路に降り脱走した駅員ね
大阪ｗ
いいの、それで >>541
辞めれば?
察してちゃんウザイし
職場でも面倒くさい奴だと思われてるよ 労基なんて糞の役にも立たないからな
スーゼネクラスだと労基の天下りを当たり前のように抱えてるし現場に来る時も必ず事前に連絡がある
あとスーゼネ以下の建設会社は地域密着型の地元の工務店みたいな所以外は全てゴミ
施工中の安全管理体制、建物の品質とか全部違法だと思って良いレベル
スーゼネは管理をちゃんとしようとするからブラックになる
スーゼネ以下の建設会社はそもそも管理をしないから違法だらけになる
設備系のサブゼネにも全く同じ事がいえる
毎日酒飲んでベロベロの状態で図面書いたりって日常茶飯事だし朝礼すら出ないでそれが当たり前だと思ってる連中ばかり 24時間稼働する現場は絶対12時間以上の勤務になるもんなあ
引継ぎや指示出しのために昼勤と夜勤の朝礼に必ず参加しないといけないから >>510
流石に名前はだせんよ
信じなくてよい
>>518
36協定ギリギリまで申請して、あとは休憩で埋める
早朝に関してはPCつけないから、でてないのと一緒
残業が規定超えると産業医の診断や上司と面談しないと
いけないが、そんなもんしてる時間ないから現場の頭は
そうしてるよ、まあ上手くやれって事よ
その分からか同年代じゃあ給料も多いし管理職になると
現場行かなくていいし仕事も自分で調整できる。
何もしなくなる管理職もいるし、それがご褒美かな 「子供達に誇れる仕事を！」っつって追い込みかけてんのかな
カルトの勧誘が子供を連れてくるのと同じ >>506
コロナ前だけどとあるスーゼネ
５階建て若いのが現場１人でほぼ任されてたからなぁ
新人のヘルプも一応ついてはいるが
それも建設だけじゃなく土木電気機械の業者連中との調整
付近住民の対応とか見てたら
こんな仕事よくできるなと思った >>542
数字上の労働時間が減ってる、というのがこのスレの1なんだよなぁw うちの古参が打刻後にごみ捨てに行けとうるさく言ってマジウザイ >>100
職人にパワハラしてくる清水はそのかぎりじゃあない たぶん向いてなかったんだろうな。いくら学歴がよくても仕事できるかは適正によるからな 彼らは連休中にも仕事してるからな
深夜にメール来とるw 労基に期待してるやつがいることに驚き
お役所だぞw 三菱電機と同じでパワハラ自殺の一種だろ
上司がホモだったらジャニーズになってた 昔は激務の上にさらにセクハラ、パワハラ(体罰上等)もあった。
かなりホワイト化したな >>90
自分だったら社員寮イヤだなあ
そのレベルの大手入ったことないけど
なんか結局衣食住も会社に管理飼育されてるみたいな気がする
ボロアパートや狭いマンションでいいから家くらいは会社のこときっちり忘れたい 24時間、戦えますか？
って凄い社畜CMだったよなあ 入社試験を通ってきた東大卒が優秀なのは事実だが、人間組織で昇格
するには絶対出世するぞみたいな意志と行動が必要だからな。
そこをそんなに頑張れない人間は多いと思う。例えば全力で上司の
機嫌を取りに行くのを、できるか意味があると思えるかって話。 東大出て今どき大手日系企業サラリーマンなんて選ぶのは逆に無能臭すごい 残業できなくなったから朝1時間以上早く来る人間が増えた大企業がたくさんあるらしい >>552
ゼネコンに限らず、大手企業総合職やキャリア官僚は若い頃にアホほど激務をこなして
管理職になって楽をするってのが定番だよな
俺も若い頃は激務だったが30代後半で管理職になってから仕事が一気に楽になった
さらに裁量性も上がって仕事が楽しくなってくるし、時間にも全然縛られない
俺なんて去年の夏は沖縄のダイビングボートの上から電話会議に出てたりしたぜｗ マジ天国 >>569
東大を何だと思ってんだよ
半数以上は日本企業でサラリーマンだぞw >>566
社員寮いいよ、
俺がまだ部屋住みだった頃、朝起きれなければ雑巾で顔を拭かれたもんだ ちなみに上で弁護士とか言ってるけど待っていれば仕事が入ってくるわけでもないからあれはあれで大変
営業なんかいやしない バイトで他の日は二人シフトなのに自分の日だけ一人シフトだった。
キツイし替わりいないと休めないし、頑張るだけ損な状況を学んだ。正社員だと死にたくなるだろうね 会社に問題がある可能性もあるが、本人に問題がある可能性もある
情報を他人と共有するのが下手な人間は結構多い 社宅は税金お得だから使えるのに使わないのは無知としか 部屋の模様替え程度で「はあはあ忙しいx2」言ってた自分を恥じたわ ガテン系の人達と仕事をするには
まずは舐められないようにするのは大事な要素だからね
上に立って仕事をするにはリスクマネジメントが
どうたらこうたらみたいな理論的な奴はまず嫌われる
軍隊の軍曹の様な上司像が求められるので
若いひょろった兄ちゃんならなず舐められて
呼びすてにされ笑いものにされたりいじられキャラとして
苛められる可能性も高いので舐められないように
するのも仕事として大事な要素だと思う 過労で倒れたり体調崩す人は良くいる
自殺者はたまに聞く
施工管理だけは絶対にやめとけ
世間から注目を浴びてる建築物の担当者は長時間労働で鬱病か自殺者でるのが当たり前だし
自殺者でてもニュースになることの方が少ないからな >>552
なる程やっぱそんな感じだよなぁ
そして管理職がそれじゃあダメだなぁ日本ってそういう国だよね 清水、東大、将来は幹部でしょ。
派閥があるけど上手くやればw 働き方改革ってサービス残業が増えるだけの制度
みんなわかってるだろ？ 当人もまさか死ぬとは思ってないからな
まぁ過労死とか運ゲーだよ どこのゼネコンとは言わんけど見なし残業30時間とかいう💩だったぞ
100時間超えてんのに 来た奴の主観だけで事情や前後も勘案せず切符切りまくって
無駄な仕事増やしまくる労基なんか敵だわ >>579
そんなよき（？）時代はもう終わりつつあるよ
東京ではガテン系ももはやサラリーマン >>583
うん
提案した奴の仕事やってる感のため
もしくは企業がサビ残させ安くするための制度 >>581
それくらい旨味が無ければ日本企業で優秀な人が激務に耐えて働いてくれないからな
外資に行けば若いうちから高い給料が得られ、労働環境も幾分か人間的だし
官僚そうだが、日本型の雇用システムで辛うじて成り立っているといっても過言ではない
まあ、官僚はそろそろ出世の旨味が減りつつあるからだいぶ不人気になってきているが・・・ ノルマと通常業務は年々上り、上司の雑用と、部下の管理、同僚の手伝い、女性アシスタントの機嫌伺い、業務システム改善グループの参加やボランティアとやらされて36協定守ってねとか。
死にたい 俺もそうだが施工管理から公務員の土木職に転職する人間もそれなりにいる
しかし公務員の土木職も大概労働環境が酷い
平日祝日休日夜間関係なしに大雨注意報以上で事務所に呼び出されて
水防警報を発令したり交通規制に駆り出されたり応急復旧工事のためにドタバタしたり…
そしてなによりも辛いのは住民達の苦情・クレームをダイレクトに受けるということ
地域のために工事してるのに地域からいわれのない罵詈雑言を受けることもザラ >>583
例えば週休３日制になったら
残業として上乗せされるから
産業崩壊起こすとこが出て来るだろうな
偉い人には分からんのですよ >>522
京大や早稲田日大出身に負けまくっているやん >>596
されないよ
5日でやってた仕事を4日でやればいいだけなんだから効率改善すれば良いだけ なんで日本の労働環境ってなかなか是正されないんやろ
もう文化みたいなもんなのかな。。。 ブラック民間から役所中途採用脱北
30位で一級何ちゃら、RCCM、技術士等取ってれば見込みある これだから勉強ばっかりやってきた青瓢箪は使えないと言われる >>599
それ人間には使えないんですよ
例えば５日でやってた配送を４日でやれは無理です
現に今悪化の予兆が出てる やっぱ文系しか勝たんな。
スーゼネでも事務系なら本社勤務ホワイトだし、マーチでも入れるだろ？
わざわざ旧帝大の建築修士出て現場監督の土方仕事とか、コスパ悪すぎだろ。 激務だと自分を大事にする脳内スイッチがショートするからな
自分へのケアが一番後回しになって、手軽に済ませられるコンビニ食コーラ缶コーヒーエナジードリンクなど毒入り添加物マシマシにまみれ東大と言えども判断力が鈍る脳に改造されていく >>604
使えないならその人をクビにしてできる人を雇えばいいだじゃね？もしくは給料下げるか >>600
それ米国も中国も同じじゃん
稼ぐやつは長時間働いてる >>592
そうねぇ年功序列無くしてアメリカ型にしたら管理職ほど激務になるからのぉ 昔はほぼ現場で24時間働いてたとか話してたな
最近は随分マシになったらしい 自分のパソコンでログオンしたまま、共用パソコンなどにも自分のIDでログオンしたうえでログオフすると、
その時刻が記録され、自分のパソコンで仕事を続けても記録が残らない仕組みになっていた
作業所の社員約10人のうち、男性を含む3人がこうした操作をしていた。
全員じゃないのね >>601
今日日40歳付近まで新規採用扱いで入れる件、役所の土木職も人が来ないからな
俺は20代後半で転職、30歳前後で1級土木・測量士・技術士補まで取得
今30代半ばだが50代になるまでに技術士取って適当なところで早期退職して〇義貸ししながら暮らしたい 今や東洋中心に数億の信徒を擁する仏教の始祖ブッダですら、
苦行ばかりでは悟りの境地に達するどころか身体も精神も
疲労困憊するだけだ、と思い至って、スジャータさんに
乳粥もらって苦行やーめたってやってんのに、
たかが民間一企業の駒の一人が頑張った所でどの程度のもんだって話よ。もっとみんな怠けるべきだよ。 >>600
終身雇用だと思ってるから是正されないし社員も耐えてしまうんだな
日本特有のものなんだろう 給料は超絶いいけど、鬱になって自殺するようでは報われない。 >>14
下っ端は日報月報膨大写真整理に上から頼まれる余計な仕事で死ねる
更に上が機械音痴のゴミだと最悪
俺の場合ファイル名半角英数字で管理してんのにかな入力しかできねえカスが先輩でそいつがいじると全部全角にされるからホント殺意湧いたわ
エクセルのコピペも位置ズレてペーストして式ぐちゃぐちゃにしやがるし思い出しただけで腹立つわあのゴミ >>601
公務員は給料安すぎな上に結構忙しいぞ
うちは嫁が地方公務員だが43歳で年収780万円しかない上に年休も取りにくい
子供と遊びに行くときも嫁だけ後から合流とか先に帰るとかよくあるわ
40代くらいなら民間のほうが圧倒的に給料もいいし労働環境もいいと思う 残業すごいな
でも100時間でも人間関係よかったら
十分耐えれるんだけどな >>617
だから正社員制度はやめて全員個人事業主扱いにしたらいいんだよ >>593
こないだ警備員の仕事をやってみたんだが
立ちっぱなしは肉体的には辛いんだが
水商売で店長や教育係などの管理職ばかりやってて
毎日売り上げや自分勝手すぎる部下の動きの制御や
派閥の力学や根回しなど色々考える事が
多すぎたせいもあって、何も考えずにただボーっと
突っ立てるだけがこんなにも精神的に楽だなんて
改めて思い知ったところだ。肉体的な辛さよりも
精神的に追い詰められたり辛かったりする
仕事のほうが遥かに人生にダメージが来る事を
学んだ。暇があって金もあるのが物質的には
一番良いが、給料高くても精神病むほど辛い仕事なら
底辺を言われ給料安かろうが、警備員の仕事のほうが
精神的には全然しあわせだったりする。
ようは精神的に幸せであるのが一番良い 適切な工期にして、施主がそのコストを受け入れない限り過労死は無くならないと思う 施工管理は絶対にやめとけ
まず作業員さんを見ておかないといけないから
作業員さんが働いているときは自分の仕事ができない
作業員さんが帰ったあと作業員さんを遊ばせないように仕事の準備をして変えるのがデフォ
なので作業員さんが帰ってからが本業
地獄 >>627
> ようは精神的に幸せであるのが一番良い
それはそうだが、あなたが警備員をやって感じた幸せはつかの間の
休息だからだよ。人間は承認欲求に飢えているからね。特に日本の
男は責任ある立場についていないと絶望的な無能感に襲われる。 >>628
底辺作業員の知能に絶対的な権力が加わった超絶タチの悪い人間（政治家）共の相手をさせられるぞ
どちらがマシか言うまでもない 自分はよく出来ると自負しているソコのアナタ！
アナタが適度に怠けないから、いつまで経っても部下が
成長して有能な《ソルジャー》になってくれないのです。
だから過労死などという最悪レベルの死に方で死ぬような羽目に陥るのです。 東大出て自らこんな茨の道を選ぶとはな
何の為に小学校からガリ勉してきたの？ 俺も経験有るけど働きまくってたら死にたくなって来るんだよな。アレ何でなん？詳しい奴いるか？ 産休で休んで人手が足りないのに
仕事は今まで通りこなせみたいなものか 現場仕事の管理はしんどいだろうね
工期遵守で現場員からも上からも常にプレッシャー
なにかミスがあれば監督が手直し >>633
どんだけ仕事こなしても無能呼ばわりされる。上司に媚びて世渡りの上手い奴が出世していく。
それができないから俺は無能なんだな。 >>634
社員寮でスーゼネの給料だから金はかなり貯まるはずだよな
もう少し働いて投資でfireするはずが予定狂ったか >>1
政府行政機関は必ずジェノサイドをやるからな！歴史上あきらかだ！
信仰や主義は関係ないぞ！ 普通じゃね
ワイなんか昼休憩なんにもないけど
日報には書いてるからな 東大でて何でよりによって建設業選んじゃったのかなあ 東大に嫉妬する気持ちはわかるがおっさんからすれば若者が亡くなるのは辛いもんだよ >>627
それわかる
俺も仕事やめて警備員やったら鬱が治った
現場で働いてるひともダメな人ばっかで自信がついたし、いいリハビリになった 建設業は中卒採用で良くね
何気取って大卒雇ってんだよ サラリーマンの鑑だな
奉仕の精神を感じる。もちろん会社の名誉を守るため労基には通報なぞせんのだろ >>633
承認欲求が人生を不幸にさせる元凶だと思うよ
名目上日本の最高権力者の１０代の総理大臣の名前を
言えるかい？最高権力者になれても知名度なんて
こんな程度だ。そして人から本当に心の底から尊敬されて
立派な人だったと認められるには、利他的度の高い人間に
なるしか方法はない。そういうピらミット構造で
人間を階層化させれば自分はもとより多くの人は
最低辺層なんだ。それを自覚せずに人よりも
いい車に乗り人よりもいい家に住んだところで
どんぐりの背比べみたいなもので大した違いでもない。
それよりも人と比べる事によって自分が惨めに思えたり
実現しない理想の生活ができないと思って
人生の大半をすごす事の弊害の方がより大きい
人と比べる事でいつも足りない事への不満ばかりの人生となり
達成した時の喜びは一瞬で過ぎ去り後の時間は
また次なる欲求が達成できない不満の繰り返しだ
こういう人は牢獄に入っている人と同じで
自分のやりたくない事を常にやらされているのは
自由のない精神的な牢獄に入っているのと同じなんだ 建設業界のヒエラルキーだと、
竹中工務店を頂点に、大成建設、大林組、鹿島建設、清水建設と続くようなイメージか？ >>145
「エリートは最初に引いた人生のレールが一旦外れたら、戻し方が解らない奴ばかり」
って、京大卒のうちの兄貴が言ってたな 人生は一度限り
東大出ようが自殺したら負け終了w
お疲れw >>645
人間組織と他人に対して、一方的で勝手な期待しすぎなのでは？
自分の希望通りの人事評価をするには、会社を自分で作るしか無い。
今の会社が合わないと思ったら、転職して会社を変えるしかない。
あなたが他人を「上司に媚びる世渡りの上手いやつ」と断じるように
他人もあなたを気の利かない人間だと断じているかもしれない。 学位を餌に寄進と無料奉仕を求める大学という宗教
昇進を餌に寄進と無料奉仕を求める会社という宗教
人身売買奴隷労働の統一です >>658
建築主体、土木主体、建築・土木をバランスよくの3通りあるから一概に言えない
ちなみに「建設＝土木＋建築」、それらに電気・機械の工事が付属する感じ > 同社では労働時間は自己申告制だった。
めっちゃホワイトやん >>664
コネなし金なしマンコなし
貧乏人が成り上がるためのわずかな裏道 ジャップ企業は労基に怒られるけどどうすんのって個人に圧力かけるからな
そんなの個人でどうにもできないのに ジャップは奴隷労働がデフォだからな
まあ現場系も昭和に比べたらかなりまともになったんだけど 特殊詐欺グループトップ逮捕、真面目過ぎるのもな上とミックスで丁度良い >>668
入学してからすぐ
サークルセレクション
運動会入会
ゼミ選択
競争に取りかかる
OB同窓のコネなきものは最初からボッチ >>657
あなたのレスやばいな。信者になりそうだ。 過労死しても社長が辞めるわけでもねえし
誰か責任取るわけでもねえし
全く意味ねえわ 
＞報告書や遺族によると、男性は東大工学部を卒業後、
この情報いる? 生きる為に働いてるはずが、働く為に生きてるかのような状態になったらダメだよな
好きでやってるならまだしも なぜやめないんだ？
よくわからん
死ぬほど辛いならやめたら良くね 過労死する為に東大入ったんか？
くだらんからさっさと逃げろや
こいつらどうせまた新卒入れて同じことするだけやから
何も変わらんて 学部卒なら現場要員でも仕方ない
院まで行くべきだったな >>1
スパゼネって上級のご子息のコネ入社が多すぎて腐ってんじゃね？
大川総裁のせがれが言ってたけど、たまにコネ無しの実力で入ってくる猛者もいるってな。そういう人が虐められちゃうのかな？ 医者か公務員にならないともう駄目だなこの国は
特に東大の医学部以外行くやつって何考えてるの？そこ受かるなら田舎の医学部行けば最強利権の仲間入りできて一生安泰確約なのに馬鹿過ぎる >>593
死にたがりは死ぬ前に労働基準法を元に民事裁判で結果をだしてから死ぬのを考えてくれ
弁護士は力になるだろう まあ普通は自殺する前に辞めるか適当に仕事流すことを覚えるんだけどな
ジャップ奴隷労働にまともに付き合ったらダメ
仕事なんて適当にやっても直接会社から殺されることはないんだから手を抜け 通常の思考ではこれ以上働いたら死ぬとか死ぬぐらいならこうした方がマシとか判断できるけど
過労状態だとだいたい思考も逝ってるからなあ
詰んでる
国民が築いた富が税金（国民に還元されない政策）に流れ、
その税金を吸い上げてるのがゼネコンだったりするのに、
このザマか。
>>657
大学出てれば初代から今までの総理大臣のフルネームは暗記してるわ >>338
それは本人の意志の弱さじゃね
家族がいようが会社倒産しても転職して真っ当に生きてる人もいるし スーゼネの施工管理は学歴フィルター無いからな
偏差値50くらいの建築学科でも普通に大量採用 ダムやトンネル工事で
山奥の現場に
飛ばされる時ガチで
メンタル壊れるから
過去何人も鬱になって
辞めて行ってるよ >>691
恐ろしく社会の役に立たない学問をやってそうな大学だな・・・ ポンコツ部下仕事頼んでも出来ないし
上司には、上手くやらせる事を考えろと言われるし
結局全て自分がやるはめになる中間管理職。 >>692
そういうまとも()な判断ができなくなるのが鬱なんだよ… 工期が決まっている建設業で時短なんか出来るわけないのに
考えた奴は脳天気だわ ゼネコンってCMからして違和感あるもんな。
清水建設の合唱はもちろん、大成建設のアニメや長谷工の社員出演もセンス無い。 >>535
>>540
まじかー
東大出てゼネコンなんか就職するもんじゃねーな >>699
大学でそんなの学ぶわけないでしょ
大学行くくらいなら小学生か中学生でそのくらいの学力は身についてるってこと 上が無能な屑だと下が何やっても無駄無意味だからなあ
そらしにたくもなろうよ
頑張っても上のバカが全てを無駄にするのだから >>3なにブルマの廃止って。
そんなことは聞いてない。 アホみたいにMTGばっかするよな
作業する時間が取れない
MTGが仕事な人達がいるから 日本なら過労死してもチートスキル持ちで異世界転生というご褒美があるからな、みんな喜んで死ぬまで働けるよ >>700
スーゼネからしたら、残業代くらいいくらでも払ってやるわという感じだろうけど、
残業代いっぱいつくような仕事させちゃったら、労基署が飛んでくるからサビ残になっちゃう。 現場監督は高卒でもFランでｂ熄o来る仕事だｂ
撮影と緒送ﾞ整理が仕事ｂｾからね
鋳��ﾈ下のゼネャRンの現場監督ｂﾍ大学出てない瑞lも多い >>709
上を正しく使うのも下の役割だし責任だろ
末端は責任取るのが仕事なんだから上のせいにするなよって思う >>705
アニメcmは、もはやブラックの象徴だわなw
>>678
人は思考力が低下するほど選択肢が減っていく >>698
事故発生時に一般人を巻き込む恐れがないという点だけは優れている ※交通事故除く メキシコ方式が1番日本に合ってると思うよ
サービス残業を上司に言われる
↓
翌日、上司の遺体が道端に転がってる >>678
一旦レールから外れると戻るのが困難だから
東大出て地方公務員になるのはプライドが許さんだろ
あんなのは駅弁大学卒がする仕事だ 万博もスケジュールヤバいらしいから似たような事起こるかもしれないな >>707
エアプだな、受験業界では結局頻出箇所に絞って覚えさせることになる
まあ人にいいつつ自分でも文系はエアプだけど歴代総理暗記させるとはちょっと考えづらい >>721
なんでセカンドキャリアを地方公務員と決めつけてるの ネットの誹謗中傷が原因だーの正義マン沸いてこないのなー >>720
でもそれって、さらに次の日には報復で部下の一家が全部死体で発見されるおまけつきだろ スーゼネで激務じゃないところなんて、バックオフィスのねえちゃんくらいじゃないのか。
現場はもとより、設計、営業も地獄みたいな話しか聞かんぞ。 ログイン時間のやり方はこっそり残業させたい、したい人用にわざとシステム管理部門が残して置いてたと思う
清水建設関係ないけどワイの前の職場も規定残業時間超えそうなら退職者のIDでログインしなおして仕事するのが普通にあったしな 現場仕事なのに
時短できるわけないだろ！
だから
現場仕事は高級取りにしろや
笑笑笑笑 コンプラ遵守で仕事やってたら現場回らんのはそうなんだが死ぬことはない
工期守らんと殺されそうにはなるが実際に殺されはしないからな 東大や京大早稲田の院卒が多いけど明治の商や慶應経済、西南卒でも役員になれる
清水建設
役職 名前 学歴
代表取締役会長 宮本洋一 東京大・建築
代表取締役社長 井上和幸 早稲田大院・建設工学
代表取締役副社長執行役員 今木繁行 京都大院・建築学第二
代表取締役副社長執行役員 山地徹 早稲田大院・建設工学
副社長執行役員 池田耕二 東京工業大院・社会開発工学
代表取締役専務執行役員 山中庸彦 京都大院・交通土木工学
専務執行役員 石川裕 京都大院・交通土木工学
専務執行役員 石水功一 早稲田大院・建設工学
専務執行役員 大塚二郎 慶応義塾大・経済
取締役専務執行役員 藤村広志 西南学院大・経済
専務執行役員 波岡滋 東京工業大院・建築
取締役専務執行役員 半田公男 明治大・商
専務執行役員 印藤正裕 京都大・建築 なんだかんだと上のゴミが最後は責任取る羽目になるのだから
お前らの見通しの甘さ努力不足ｗとかてさっさと辞めちまうが一番よな
年功終身もなけりゃ上の無能の失態次第で簡単にしっぽ切されるのだから
恩義理で下が無理してやる必要も価値も今の日本企業にはない >>99
ゼネコンだったら鹿島大林大成のほうが上なんじゃないの ジャップランドのゼネコンすべてクソですｗ(´・ω・｀)
https://youtu.be/J6f1teMPKk0 ゆゆうたが内情を明かしてくれて、建設業界に騙されて入る新卒は助かったな >>701
与えられたカード、業務が絶対でその中で何とかしようと思うから苦労する
上司（やそのまた上司）を適切に誘導して無理なく実行可能な業務に誘導したり
その業務に適した人材を配置してもらうようにそれとなく誘導したりとか
関連会社含めて適切な業務分担が出来るように調整したりとか
とにかく中間管理職は場をどう作っていくか、根回しの部分で仕事の大変さが全然変わってくる
仕事は取り掛かる前にほとんど決着がついていると思って動いたほうが苦労しないよ
今回はダメでもそれを教訓に次はどう動けばいいのかとかね
上司（やその上司）と適切にコミュニケーションとってどんな仕事が降ってくるかを事前に察知したりするのも極めて重要 どうやって時短するかを考えて指示するのが上司の仕事だろ
時間だけみて評価とか上司が無能すぎる ワロタwww
役員連中＆株主総会を顧問した弁護士＆投資家に全部を弁償させろwww
調査費用も含めてなw ゴミのブラック業界。絶対に入るな。金の為ならほかにいくらでもある ジャップランドの建築業界だけはやめとけｗｗｗｗ(´・ω・｀)
https://youtu.be/pFROkaOQZMY >>734
理系はやりがい搾取と学内推薦奴隷確保できるけど、文系はもっと割の良い業種に流れるからゼネコンは学歴低めでも入れる。
東大京大の法学部経済学部で、ゼネコンに就職した人ほとんど聞かない。 >>723
いやいやいやいや受験勉強でそんなのやるわけないじゃん
理系ガチ勢は小学生から解析学とか漸化式とか行列とか複素平面とかフーリエ変換やらやるのに
歴代総理大臣の暗記とかは勉強の合間の息抜きに覚えるだけだよ
地理世界史日本史なんかも全部息抜き >>743
先月100の仕事が出来ていたのに今月90だと
その理由を長々と問い詰めるのが上司 デモストは悪いものだと
上級国民から刷り込まれてるからな >>1
NTT東日本でも同じような技で過小申告してるね。
分断勤務設定するとその間にパソコンで作業してても勤務扱いにならない。 なんでこいつらこんなゴミなの。一生記録に残るのに自殺する職場って 運送業も時短で過少申告が多発するんだろうな
なんでこんなに時間掛かったん？って上が圧をかけるのが目に浮かぶよう
政府が良かれと思ってやっても逆効果だよな >>744
スーゼネなどゼネコン業界は学部卒で入るのが基本
スーゼネの中では清水は院卒が比較的多いけど
それでもトップは東大の学部卒
アンガールズ田中も広島大の学部卒でハウスメーカーに就職を考えていた >>1
ゼネコンでは普通だろw
納期と職人の段取り等で普通のサラリーマンの様にいかないわw
建設業なめすぎだろ まあこういう無茶やった結果
この業界に進む末端減って割と終わりが始まってるからなあ
困れば病みバイトとかするような底辺DQNまでもが忌避してるって相当よね こうした企業の犯罪を見過ごすから日本はダメになった カルトに搾取されてんのと何も変わらんもういい加減目覚めなさい >>1
清水建設は本当に反省しねえなあ
過労自殺やらブラックやらなんやらで定期的に名前出てくるのいっつもココ
もう経営者を逮捕してもいい時期に来てるんじゃねえのか？
あと豊洲が臭くなるからでて行ってくれないか？おまえらは川崎へでも行け！ このコロナ禍では
在宅サビ残含めて
年間三千時間労働
片やサボリーマン
年間五百時間労働
背任行為給料泥棒 ネオリベにとっちゃ
労働者は人間じゃなくて
働いて生産を行うための機械だからな
機械が壊れたら取り換えればいい うちの会社も建設業だけど結構やばいよ
これ業界全体の問題だし早く改善されてほしい いい大学でてゼネコンのインターンシップでブラックが判明して逃げた知り合いいるけど
正解だな >>49
俺も東大で博士課程行くまでは順調だったが、体壊して中退してから何もやる気がせず廃人になってる >>682
だいたい金女薬に詳しい
>>681
現役東大学部新卒>>>>太郎他流他大ロンダ院
企業の奴隷地頭評価 査定なんかより、上からの圧力だろ？残業ホントにつけたらどうなるかわかってるよな！？僻地に飛ばすぞ！って。
そんなの録音してSNS流しちまえば一発なのに東大出て少しはあたま使えよな。 こういうの起きたとき位は海外みたく全員ストでもやりゃよかろうに
それやると企業が社員訴える事出来るのが日本ではあるが
それやってきたなら上の屑がやってる不正全部ぶちまけて死なばもろともでいいと思うし
それこそ日本の神風メンタルの本懐であろう >>681
スーゼネは院卒だろうが全員現場監督は絶対にやらされる >>762
企業が悪いんじゃなくて世の中の情勢が原因だよ 東工大卒業して下水処理場現場とは、典型的な入試頑張りバカだな。受験で目標大学に入学したことで人生の目標が達成済みになり、達成目標が不明瞭なサラリーマン人生に馴染めんにだよ >>765
ウチの会社は在宅のパソコンの稼働状況監視してたけどあまりにサボリーマン過ぎて、誰を刺すってワケに行かず、黙ってたみたいだな。
そりゃサボるで。 ゼネコン設計部で派遣で働いてるけど、働いた分だけ貰えるのが社員時代よりマシ
そんな業界だよね とても時間内に終わらない業務量なのに残業すると怒られるやつだろ？
だから自主サビ残が横行する。 >>764
単身赴任中に社員寮でコロナで孤独死してた人も清水の人だったっけ？ 予定ガッタガタでも一切悪びれずに下請けに無理矢理やらせる長○工コーポレーション方式が一番ということなのか…？ >>769
１年間休んだら社会復帰しろよ。
日本国がお前に税金をいくら突っ込んだと思ってるんだ？
お前に理系で最高レベルの才能が無かったのは仕方ない。天才の
踏み台として負ける凡人は必要だからな。だがそのまま健康な
廃人になるのは許されないだけの税金が、お前には投入済みだ。 A：働き方改革！夜勤の代わりに代休を出します！
B：振られる仕事量は？
A：なにも変わりません
A：残業が月に15時間も増えてるがこれは何だ
B：何だもクソもないです >>775
土方は基本的に調子にのってるからね
サブコン相手に喧嘩売ってるしw >>782
一人一人で声上げられないから組合活動すんのにな。
昔の女工以下の行動力と脳みそなのが現代の社畜やなぁ >>1
清水建設の自殺つながりで思い出したんだがな
だいぶ前だったか清水建設のブタがに日や公園の公衆トイレで自殺してんだよ・・・
あれ以来、夜に日比谷を通りがかってもトイレが使いづらくってオシッコが漏れそうで困ったのなんのってなかった
本当に迷惑な団体だよ 国もまあ働き方改革だので労働時間を法律でガッチリ固めるのはいいけど、その分工期の長期化への理解や工期が伸びる分の費用の積算の見直しとかの通達を業界団体の長にお願い文書1枚で済ませて終わりだからこうなる ゼネコンじゃなきゃ出来ない仕事が沢山あるから楽しそうだよな
こいつは向いてなかったってことで解散 >>782
うちは自主サビ残も徹底して禁止されてるから、ある意味ホワイト。しかしそろそろ全てのプロジェクトで納期に間に合わなくなりそう。上司はキレちらかしてるけどどうにもならない。どうすんだろ。 下請けはもっと地獄なんだよな
スーパーゼネコンは出世したら神みたいな扱いをうけられる 無能のくせに会社にしがみつきたいから過少申告してたんだろ？自業自得だよね。 >>787
職人に頭下げて来てもらっている
元請けの方が立場が低い >>914
過労自殺にまで追い込まれてるのに
経営者を刺したり上司を殺したりはほとんどねーんだよなあ日本人ってホント奴隷体質
フランスとか行ったら即殺人事件か暴動だろうによぉ
あの国の人間があまりに働かなさ過ぎて移民に働かせようとしたら暴動がエスカレートしてメチャクチャになったけどｗ ゼネコンはキツいよなあ
知り合いも、東大じゃないけど東工大卒で現場行ってさ、中卒の職人ＤＱＮどもに「ったく使えねえなあコイツ！良い大学を出てもあんたみたいに使えない人間に来られると困るんだよ！」
と散々罵声浴びさせられて、鬱病になって非正規人生に転落してる
いろいろと戦ったみたいだけど、結局「会社をやめたのは自己責任」で勝ち目なかったみたい・・・・気の毒に >>756
そこまでして仕事して人生楽しいのかね？
たかが会社の為に貴重な時間を切り売りしまくってもそれ搾取されてるだけじゃないの 数字上の改善さえすれば、愚民達が喜んで支持してきたのが安倍政権なんだよな、この過労死も安倍を支持してきた人たちが殺したようなもんだよ ちゃんと申告してたやつを評価せな7人はしてたらししから
3人はこの人も含め自らやってたのかやらされてたのかが問題 >>799
そこまでしてやっと人並みの生活ができるからだよ
時間を切り売りしないで生活できるのは一部のトップクラスか権力者だけ >>802
日本人そのものがクソだから日本から逃げる選択肢しかないわな >>797
日本人は賢いから、上司を刺しても意味無いと分かってるから。むしろ自分が刑務所行くだけ損じゃん >>806
利己主義に目覚めたとき
冷静にその発想になる
法に従うものは奴隷 >>797
刺したら家族まで自殺に追い込まれるでしょ、みんなで死ぬより一人で死んだ方が被害が少ない スーゼネは男女差別しないで建築学科卒の女子を現場監督にしろ >>796
元請は基本的に段取り屋だからね
上とか下とかじゃなくて
上手く回せるかが重要
いうこと聞かん奴は職長に言って出禁にするだけw えっ建設業界って、一流大学を出たのに中卒や高卒のドカタと仕事しなきゃならないの？
きっつ >>811
調教が上手なSM嬢くらいの能力が求められます 自民党政権の反省から民主党政権は少なくとも
労働者を人間として扱うように目指したよね うちも勤怠とかいう出勤時刻と退勤時刻を入力するやつで残業時間管理してるけど
退勤にしてから仕事続ける、休日出勤しても入力しないなんて当たり前にやってるからな
残業するななんて言われてもやらないと仕事溜まる一方でどうしようもないんだよ >>811
優秀な建築学科出身でも
女優になって慰みモノになったとさ
カリスマ女性建築デザイナーが政府と揉めて
突然不審死しましたとさ
お仕舞い >>796
無敵の人ばっかだから、構成下位層であればあるほど強い業界
立場じゃなくて態度 >>798
体育会系ならそういうの慣れてるからへっちゃらなんだけどな
俺は旧帝理系院卒だが、現場に行くと高卒のオッサンに「ぽっと出の若い奴に何が分かる！」って言われたり
東大法海外留学組のMBA持ちの上司に「これだから技術者は使えねえな！」とかよく言われてたわ
俺は心の感度を自由自在に弄れるから「また来たｗどんだけコンプあるんだよｗ」って心の中で思ってたくらいでノーダメだったけどな >>798
優れた現場陣頭指揮ぶりを発揮出来てれば、普通にDQN部下であってもついてくるだろ。
よほど何らかのやらかしがあったとしか思えない。 >>13
「タイムカード打ったか？よし、働け」
よくあったわ まあ今の時代ゼネコンに投げるなんて一部の中央官庁だけだからな
今は地元の後援会に入ってる工務店たちに分割発注しないと票の取りまとめしてくれないから直に投げるわな 林先生も新卒で入行した銀行を
合わなくてとっとと辞めてるし
親の期待が大きいかもしれないが
さっと辞めて留学していれば良かった 会社が把握してないわけないわな
ずっと作業さぼってたことになる >>820
まあ死地底体育会なら低学年で
人間としての尊厳を一度は奪われるからな
内なる獣に目覚める瞬間 >>816
仕事が終わらなくて困るのは本人じゃなくて上司なんだから気にせず帰ればいいんだよ >>815
その結果九州で洪水で多数の人間が死んでるし
八ッ場ダムの建設を中止して東京で多数の溺死者が出かけたよな 毎回思うんだが長時間労働で過労死や自殺まで行く前になんで辞めないんだ
辞めることすら自分の意思で出来ない人達なのか ゼネコン監督って自分で肉体労働するわけじゃないからストレスやばそうだよな
壊れたヤツは下請けいじめてストレス発散するんだろうが >>835
やめたら、その時点でレールから外れる可能性が非常に高い国だからな日本は 政権交代しても親方アメリカだから憲法の一字一句も変えられない
>>833 >>811
昔、かわいい女現場監督がいて現場に通うのが楽しみだったことがあった 地方旧帝の同じ土木科卒だけど
給料は良いのはわかってだけどゼネコン選択しなくて
独立行政法人選んで良かったわ｡｡｡｡｡ お前ら★奴隷★が一流企業の経営者に文句言うな
底辺のゴミがエリートであり支配者への
嫉妬だろうが許し難い事である >>831
人間としての尊厳を否定して洗脳する
カルトの手口だよ >>801
正常性バイアスって言葉知ってるか？
とはいえ入社時点の研修やらでマインドコントロールされてもうどうしようもなくなるらしいけど >>844
マーターズを彷彿とさせる
身を委ねれば恐くないw >>842
のらりくらりなら運動会から院行って
監督官庁が楽
世界の大使館を行脚して楽しそうだぞ >>844
それを含めて客観視できるようになれば成長 >>542
社会に出て初めて競争社会なものだから、すぐヘタれてすぐ辞める
やめさせないように周りの大人社員が気を使う時代になってる
もう終わっとる PCログ制も不正できるしな
かと言って会社エントランスを通過するカード式もイマイチだし
36協定を無視しても出世したいとか仕事とか納期の圧力に負ける人には無策だ 今でも清水の監督は日曜日でも現場事務所で何か作業してるよ
土木部門て建設部門よりも想定外のことが多くて大変そうなんだよね
清水の監督はみんないい人だがなんか抱えてる人が多い
清水は受注には精力的だがその後は放ったらかしと聞く
どげんかせんといかんぜよ 来年就活建築学生女だけど絶対ゼネコンなんて行きたくない この業界調べれば調べるほど絶望しかないし建物が好きくらいの気持ちで入った私がほんとに大バカだったけど ここまで心身を捧げて奴隷みたいに働くなんて本当に嫌すぎる >>839
レールから外れるくらいなら死ぬってことか
それなら本望だろ
すべて自己責任で終わる話だ >>241
バブル崩壊直後にFラン私大文系出て
サブコン勤めてた知り合いが10年ぐらい前に
会社リストラされたわ。営業一筋だったから
直後に東京五輪招致と
アベノミクス景気到来で転職活動するも
「技術職は欲しいが
営業の中高年なんか要らない」とけんもほろろ
だったとか。 >>807
ブラック経営を強いた経営者とブラック上司のタマは獲れるだろ
すくなくともフランス人はそう考えてるらしい
でもパワハラが確定した時点で懲役2年コースだからだれもやらんみたいだけど >>236
これもあるし手を抜いても、金もらえたしね >>835
Fランならフリーターでもいいやと割り切れるが、東大卒はそうはいかない。 メインの仕事は
現場仕事だからな
リーマンとか半分はいらないからな
不正隠蔽ばかりだし
企業も潰した方がいいな
笑笑 某it企業みたいに本社の階段や吹き抜けには自殺防止柵付けんとw >>839
なんのレールだよ
無能奴隷のレールか？
フランス逝って来い
夏休みを1か月とっても会社の席きえてねえぞボケ畜生が まあ現場監督は上司からも職人からもボコボコにされて哀れだと思う
というかジャップの建設業界が異常なんだよ
海外の建設とかマジで適当で職人もサビ残とか絶対にやらんからな 国の発展のための現代の人柱なんだろうな
誰かが言ってた通り人の命より納期
行政から納期厳守ってキツく言われてる現場だらけ
建築業は36協定すらやっと来年から適用される状況だし 肯定間違えて激怒した上司にユンボのバケットで掬われたよ
後ろからアームがいきなり飛んできて5mは上がった
警察沙汰寸前までいった 東大とかエリートコースだと当然子どもの頃から周囲からメチャクチャ期待されて
色々と投資とかもされて育ってきてるわけで
それを全部投げ出してやーめたっつったときの周囲の反応が恐ろしいんだよな
それぐらい頑張っちゃう人だからエリートになれたってのもあるし まつりさんもそうだけど、寮に入ってると親が子の顔色や食欲の変化に気づきにくく手遅れに成りそう 頭が良くても要領が悪いんだね、上手く生きる処世術を知らない >>839
いい大学出ていい会社入りなさい（あとは自己責任だから） 俺も昔、岡山県の笠岡にあった吉本組ってゼネコンに務めていた時に
正直に勤務時間を書いて提出したら労務担当から言われたよ
「定時で終わったように書けって言ったよな。会社の方針に文句があるのか？」って
マジでクソみたいな会社だった
その会社、もう20年くらい前に潰れちまったけどな
辞める時に労基に告発してやればよかった >>506
東大の工学部出がスーゼネなあー
高卒の俺がスーゼネに入るからコストメリットがあるわけであって、勘違いしてはいけない
ちなみに5社のホワイト度は、こんな感じ
1位 竹中工務店
ーーー壁ーーー
2位 鹿島建設
3位 大林組
4位 清水建設
5位 大成建設 >>856
> ブラック経営を強いた経営者とブラック上司のタマは獲れるだろ
日本ではタマとっても意味無い。翌日には新しい経営者が就いて平常運転だから
フランス人はビビリだから意味あるかもしれないけど、日本では安倍さんが糾弾に倒れても岸田さんが平気で演説続けてるように、日本人は勇敢でビビらないので効果がない。 >>506に言いたいのは
なぜ朝礼後に打ち合わせる？
現場で作業員とKYと現場作業確認だろ
後、11:30に全体昼打ち合わせがないのがありえん >>785
仕事はしてるよ。ただ時間潰すためだけのなんの意味もない仕事だけどね 最近の若い奴らはメンタルがヤワだな
辛いなら辞めればいいじゃん、東大出なら幾らでも潰しが利くだろ >>867
それは自分が望んでそうなっただけだろ
それで死んでたら期待にも応えられず本末転倒
もっと俺みたいに何も背負わず生きる強さを持てよ >>875
ここの監督が
新入社員なんて何人生き残るかなんだよねぇ
って苦笑してたわw 若いうちから年収1000万超え余裕とかじゃなければブラックで働くメリットがない >>2
何度でもおめでとうって書くで
今日は暑いからエアコンつけて水分とって気を付けてな >>831
体育会系で真面目にやってたのは高校までだな
とある大学からスポーツ推薦を誘われたりしたが、もう本気ではやりたくないと思ってたから
普通受験で地底に行って大学入ったら部活ではなくサークルに入ったからユルユル
高校も本当は文化系に行きたかったが、同じ中学の先輩に拉致られた・・・ 俺も職人やってて清水建設の現場行ったけどパワハラひどかったもんなぁ >>883
昭和の頃なら高報酬でインセンティブがデカいから多少ブラックでも耐えしのげたけど
令和の今は報酬はすくねえしインセンティブは設定されてねえしブラックだしでやるだけ損だもんなあ エリート街道をひたすら突っ走ってきたヤツが壁に突き当たると
すぐ取り乱して自暴自棄になる、プライドの固まりだからな >>880
日本ではエリートでも一回の脱落で
海外いくしか道はないのですがそれは、、、 まあでも皆が無茶な働き方で日本を支えたのが建設業なんだよな
昭和とか現場休みなしとか普通だったらしいし
ジャップしぐさなんだろうけど人間使い潰して恩恵を得てた
体質自体が終わってると言われたらそれはそうとしか言えん キツいなぁ…五輪前の新国立競技場のときも自○者出てたな…あれは鹿島かな？ 国交相が事故があるたびにに厳しくするから悪いんだわ
現場管理やってられないほど書類やらさられる
全く意味ない書類の山なんの生産性もない
下請けまで書類書類もとととそういうのが嫌いで建設業入ったのにと下請けも嘆きやめていく
事務屋の何倍も事務仕事やらさられるのが今の建設業
全て馬鹿役人のせいだわ 働き方改革って本当進まないね
休日出勤、残業がまだ当たり前の社会
国が法律でもっと強制しないと
駄目なのか？ >>887
俺は10年くらい前下請けサブコンで清水の現場に行ったけど、熾烈なパワハラ嫌がらせを目の前で見せつけられてたから絶対に入りたくない会社だと思った
優秀な高卒7年目の社員でエース級の動きだったのに、C打ち後にジャンカを出したら耳元で大声で怒鳴られ続けたり、トランシーバを通してみんなに聞こえるようにずっと罵声が飛んできたり酷かった
何でも役員のコネで高卒入社したからやっかみが酷かったようだけど、俺から見て1番仕事が出来る人だったんだよな
宮崎さん元気かな 何故辞めることが出来ないのか
だらだら生きて行けばいいのに スーゼネの現場監督は上司に安全管理を徹底して見せるのが仕事だからな
一時間おきくらいに会議と現場視察を繰り返してる
下請けの番頭も手伝わされるから面倒で仕方ないから
サブの番頭に現場の職人衆を任せてるけど 労働者の鑑
企業の利益のためには命をも捨てる精神は
賞賛に値する >>16
計画に頓挫は経営の責任だから、
サビ残で対応する必要は、ない。
生活残業に関してはまた別のハナシ。
（だいたい混ざっててぐちゃぐちゃなハナシをしてるアホが建設業の“経営者には”多い。） >>901
そりゃそうだけど昇進には影響するのでは？ >>898
イジメを苦に自殺する人と同じで、学校行かない仕事辞めるとかっていう選択肢が無くなって今すぐ苦しみから逃れようと死ぬことだけに考えが直結してしまう
そうやって何かしらの精神疾患を負わされた結果 >>898
弱い奴が多いよな
周りの目が気になってしょうがないんだろうな >>9
人件費削減のために負担を増やして派遣システムなんてものまで導入し、質の悪い外国人まで大量導入してこのザマ
もう終わってんね 東大工学部卒か
うちの会社だったら中途採用だとほぼ残業なしで月に30万以上、ボーナス2回で年収400後半は出すね
マーチレベルかそれ以下しかいない会社だけど
この人もそうだけどさ、渇きの世代っていうのは激務に耐える環境で育ってない
とにかくもったいない
東大卒なら引く手数多だろうに >>776
結局数百万円の罰金なら かゆいところに手が届くみたいな
痛くはないのよ もっとやりたいぐらい >>857
頭ワルいからな。あの人らは。
「お勉強だけできる」ではまずいだろうけど、
そこから先に進化しなかったんだな。
人間が進化しないといけない場面での“脱皮の失敗”はたまに死亡フラグが立つものがあるから、気を付けてな。
優しくない方が、生きやすいのはあるwwwww スーゼネは現場あがりしか社長になれないけど清水は違うんだよな >>898
辞めたら餓死するしな、刑務所に入りたいから人を轢き殺した、みたいな人でもなければ辞められんよ 生きるために仕事してんのに、仕事のせいで自殺するってマジ狂ってんな。 >>904
だいたい人の評価が気になる奴に限って心病むんだよな
他人に依存して良いことなんて何もないのに >>913
生きるための金を得るために働く
逆に言えば死ねば生きるための金が要らなくなるから働かずに済む
むしろ合理的な考えだぞ 東大卒で入社テスト満点でもストレス耐性が低いと落とすらしいんだよな当社は
結果、ストレス耐性最強の叩き上げの高卒の俺が中途採用されるってわけ ひとつ言い忘れてたけど
大企業さんだから問題になるんだよな
孫請け玄孫請け企業だと労災として労基に資料提出するまでに
いろいろな難関が待っているんだけどな >>912
仕事を選ばなければなんだって出来るわ
最悪国を頼ったって良いんだから
そういう二者択一みたいな極端な思考だからそう思うんだよ >>917
経営の失敗なんだから
経営を外注して役員はスコップ持って現場出ればいいんだよw
つまり、責任取れってハナシ。 >>913
ソクラテス曰く
生きるために食べよ
日本は逆にぎりぎりで食べるために生きながらえてる >>906
東大卒の中途でも韓国の中小企業の大学初任給レベルなんだね
大企業は学部新卒でも500万貰える
日本は大手でも初任給25万 年収350万位が普通なのは もう負けだよね日本の >>916
今の20代は渇きの世代っていってストレス耐性ないのよ
それはうちの会社にいる子達を見ててもよくわかる >>839
日本は結果として自分達自身で生き辛い世の中作ってるからな >>919
最悪国を頼るという選択肢が、日本人たちによって精神的に潰されてるからな、だから刑務所に入る覚悟がある人じゃなければ辞められない、美しい国だね >>892
日本の奴隷体質を世界中からバカにされてるっていってんだよ >>917
日本は年収が低いからもう海外からも人が来ない
あとはこういうしっかり勉強や努力した機長な日本の若者が犠牲になるだけｗｗｗ >>888
２０１０年頃までは、高卒の大手メーカーの工場勤務勤めが
５５歳で年収１０００万円行ってたからな。
もちろん韓国と中国に負けて、日本家電は全滅した。 こんなの昭和なら普通だった
過少申告してでも仕事を身に着けて成り上がっていくもんだ >>926
そんなことはみんな知ってるよ
おれは日本に日本人が住むべきじゃないと思ってるし >>927
若者も犠牲になりたくなければ海外に逃げればいいだけなのにな、日本の方がマシというフェイクを信じさせられてるバカは犠牲になって当然でしかない 会社は労働時間を把握する必要があるけど隠されたら分からないところあるよな >>923
年齢行くほど休みは取りやすいからね 有給もそうだし 貯金もある
年収もあると
今の若者はほんと１番安い 東大生を過労死させると本気で動くからな
清水建設やばいっしょ >>898
辞めたら大企業勤務から外れて世間体も悪いし低賃金だしで辛いから辞められない どこの業界も人手不足
みんなリストラか鬱で辞めていく
働いても重税で貧乏
日本ってこの先どうなるの？ >>835
今はそれ通じないと思う
退職代行サービスもあるし >>931
日本は世界最悪の少子高齢化の社会だ。
若いだけで優遇されるのは人類共通だが、今の日本は若いだけで
世界一優遇される社会。異常に若者が少ないのに、経済規模は大きい。 >>937
江戸時代の生活に向けて戻っていく、人口が1000万人くらいになるまでは地獄が続くだろうな 俺が20代なら絶対に海外に行ってる
そもそもこの国の体質が全然合わない >>937
それは考えずに やはり
アジアの時代の可能性や新しい技術の普及について考えた方がいい
1月1年ではどうしようもない事を考えるべきではない
20年掛けてここまで日本を変えたんだから >>906
高卒で24で中途採用され中小企業9年目の俺が年収650万 年賞与3回 残業月平均20時間
めちゃくちゃ恵まれた会社に入れたんだと実感できる >>939
その身分不相応の経済規模が最大の問題なんだよ、実力に見合った経済規模になるまで苦しみは続いていく >>923
ウルルとサララでストレスなく育ってきたからね 日本の経営者って
人権の概念ないし低俗だね
だから欧州とちがい日本だけ３０年衰退 昔なら表彰でしよ？
そしてみんなも彼を見習って死ぬ気でガンバれとゲキ飛ばされる 少子化だから初任給は上がってるのに
外資系だと新卒は年収500万円以上だったり >>939
このまま滅亡すると伝説の民族になれるな >>944
すげぇな
残業ほとんどないけど年休103日で年収215万くらいだから羨ましい プロレスやシバキ漫才がだいしゅきな団塊Jr以上の世代で精神論はオワコン
ゆとり世代や外国人実習生にも通用しないけど
これから建設業界の人材不足は解決できるの？ >>935
そんな下らないプライドの為に自◯するまで自分を追い込み続けるのか？ >>940
民主政権いってたことやん
彼らは江戸時代の水準になろうっていってたのに
カルト自民党がそれ批判して政権奪還してから急に衰退したね日本は >>99
戸田建設
最近はわからん
風力発電で地雷踏んでるw >>947
昔も今もされない
この忙しい時期に現場止めてどうしてくれるって関連業者にも思われるし 結局のところ日本は大局観がなく
その場しのぎで長期の結果を考えない 良くも悪くも江戸っ子なんだよね
宵越しの金がない明くる日の朝の状態がいまの日本 政治家も官僚ももっと計画的に10年20年考えるべき
アベノミクスは10年計画だったがその反省も足りない 所得倍増のアベノミクスが失敗だったとして今後10年どうするのと >>953
大工になる若い見習いが全然足りないらしい。
みんな高学歴大卒しかいないし、今どきクーラーもない場所で働くとか絶対にやりたくないし。
それに大工だと師弟関係あって建前のときに日曜日でも手伝いに行かされるし。
そんなことをするぐらいならマルチ詐欺や強盗、投資をz世代は選ぶとおもうわ コンビニ見てたらわかるけど、恐ろしく優秀なグエンさんが
わざわざ日本まで来て日本語学校に搾取されながら、時給
1,100円で働いている。円安で死にかけてるがそれでもまだ来る。
人類社会において、単純労働で時給1,000円稼げる環境が
どれほど特別かという事だよ。 >>39
サービス残業するなと言いながら
到底終わらない仕事量なんだよな >>951
基本的に出張ばっかりだけどね
遠出するのが苦じゃなければ天国 建設業界なんてまともな人間は普通に見切りつけて辞めてく業界だからな
変に責任感があったのかも知らんな これに関わらずインフラに関わる仕事ももっと優遇されるべき
投資しろとか楽を言ってるんじゃないよ政府は >>959
甘ったれるな
昔の人達はみんな一生懸命に働いてた
それが日本の強さだったんだ >>959
鳶やってたけど外仕事はオススメしない
夏が冗談抜きでヤバイ
暑さに強烈な紫外線から来る疲れ >>934
東大だからとか関係ないでしょ
何夢見てんの？ >>965
基本的地頭良い奴多いからな
俺の同級生は医者、弁護士、公認会計士に転写したわ >>964
アメリカでの就労ビザなんか取れるわけ無いだろ。
外国人が、アメリカでの単純労働のビザを取るなんて
お前が異世界転生するのと同じぐらい不可能。 普通なら退職するなりするんだけど、高額なローンという罠にハマったのかな？
恐ろしいな。
この会社を辞めたらもうローンが返せない。でも成果主義。
でも自分には天才的な能力もない。
仕方が無いからタダ働き出カバーするしかない。
人殺しだな。 オリパラ絡みの2020年の江東区の下水処理施設なんか小池やJOCのせいだろ？ >>966
それには俺も激しく同意するわ
日本のインフラ技術は世界的にトップレベルなのに賃金が安すぎる 京都に行って清水の舞台から飛び降りれば良かったのに 自殺するくらいなら
ワグネルに入隊したほうが有意義 国債830兆借りて実施した第4次全国国土総合開発で建設業界はとても潤った
あれはアメリカの外圧で箱物を作ったんだが その計画が終わって 反動だよね
職人も監督者も余って大量流出 職場環境や待遇も悪化
アメリカが悪いところあるよ 貿易黒字を理由にひどい 氷河期と違うんだから今は若いうちに色んな業界試せばいいのに
企業側は受け身だよ今は >>968
高学歴社会のせいだと俺は思ってるよ。大学は本当に頭がいい天才しか入れなくして諦めて18歳から底辺労働で働いてもらうのが一番いい。
大学なんかいくから変な知恵がついてずるいことを考えてしまうんだよ コロナ初期で下水処理施設なんかどうやってたんだよ？ ゆゆうたが建設業界はブラックだって言ってたな
だが20年ぐらい前だとIT業界も似たようなもんだったから世間がブラックだったのかも・・・ 昔のゼネコンの現場監督って
接待漬けで朝まで飲んで数時間寝て現場に出てたけどな
いまは安全管理が五月蝿くてストレスしかないだろ？
昔の接待漬けを味わってたゼネコンの幹部とか
一次請けの社長とか爺さん連中には昔話なのだろうけどｗ 日本人は辞める勇気のない人が多すぎ
自己肯定感が低いのにプライドはやたら高い人が多いのが問題なんだと思うけど
実力がありゃ次の雇われ先は意外とすぐ決まるもんだよ もう早朝と夕方以降しか昼職は無理だろ
そろそろ地下帝国を作るべき
帝愛の出番も近い 実際問題 建築ゼネコンの現場監督なんて１日14時間くらい働くからね
通勤時間含めないでそれだから奴隷だよな
現場入り朝イチ8時前 帰りは夜10時過ぎが当たり前 俺の親父とか中卒で松下電工の社員だった。
そんな世の中へ戻すべきなんだよ。
無駄に高学歴化したせいで下積みがない社員だらけになって日本は弱くなってしまった。
太陽パネルを東京の屋根につける法律も大卒が考えたんだろ？
高卒で普通に現場で働いてたらすぐにおかしいことに気づくのにね。 東大工学部からなら県庁入ってたら
楽に定年まですごして退職金もらえたのに 今期のアニメの1話でこんな感じの描写があったな・・・
飲み会終わってから会社に戻って仕事してて気分が暗くなった >>988
借金でがんじがらめにされるんだよ。
辞めるにやめれない。
それに大学へ行くための奨学金の返済も残ってるしね。 クドカンのゆとりですがなにかってドラマ
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