【のぞみ静岡全スルー】のぞみが停まらない静岡県、「新幹線通行税」構想が出たことも 積年の不満は解消されるか ★2 [ぐれ★]
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※弁護士ドットコム ニュース
2023年07月15日 07時02分
リニア中央新幹線の工事をめぐって、川勝平太知事の反発姿勢がたびたび報じられる静岡県。JR東海との関係は、1992年の東海道新幹線「のぞみ」導入のころから良好とは言い難い面がある。
静岡県には東から熱海駅、三島駅、新富士駅、静岡駅、掛川駅、浜松駅と6つの新幹線駅があり、155kmもの長距離区間なのに、のぞみは静岡県内に1本も停まらない。
このような状況をめぐり、過去には「新幹線通行税」構想が静岡県議会で出てくるほど、積もり積もった不満がある。
●静岡県知事が「大変な名案」と持ち上げた「通行税」構想
この「新幹線通行税」とはなんだろうか。2002年の静岡県議会定例会における、曽根恵津広県議（当時）の質問が発端となった。
「例えば､ 県や県内企業がJRの株主となり積極的に意見を述べる機会を確保するとか､ 通過するだけの『のぞみ』や『ひかり』 の乗車人数を地方税対象にしてはとか､ 思い切った策を講じなければ県民は納得しないのではないでしょうか」
この質問に対して、石川嘉延知事（当時）は「大変これは検討に値する名案じゃないか」と賛同の姿勢を示したことで、大きな話題になった。
かつて、鉄道のグリーン料金とA寝台料金には、10%の「通行税」が課されていたのだが、消費税導入に伴って廃止されていたため、意外な形でその名前が出てくることになった。
県議や知事の発言の背景には、2003年の品川駅開業に伴うダイヤ改正で、JR東海が「ひかり」や「こだま」の特急料金を ｢のぞみ｣と統一し、 実質値上げを打ち出していたことがある。特に「のぞみ」が停まらない静岡県民にとっては、負担が増えるだけだった。
石川知事は県議会で「全く静岡県軽視でありまして､ まことに残念」と発言。「JR東海が本当にこちらの希望や考えに即していろいろな改善を図らざるを得ないような方向へ努力をしてまいりたい」と語っており、通行税への賛同は牽制の意味があったようだ。
これに対して、JR東海の葛西敬之社長（当時）は、2003年2月28日の会見で「エキセントリックだ」と批判した。
●幻のキャッチコピー「のぞみ禁止令」
「のぞみ」が停車しないことへの怒りは、たびたび県議会や市議会などで噴き出ている。
続きは↓
https://www.bengo4.com/c_18/n_16252/
※前スレ
【のぞみ静岡全スルー】のぞみが停まらない静岡県、「新幹線通行税」構想が出たことも 積年の不満は解消されるか [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689419277/
★ 2023/07/15(土) 20:07:57.16 いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
人生は公平だからね。
三菱商事 2022新卒
慶應義塾 25名
東京大学 21名
早稲田大学 20名
京都大学 6名
東京工業大学 5名
一橋大学 5名
大阪大学 5名 のぞみが止まったらのぞみの意味がないじゃん
光の本数を増やせって話だよ >>3
हिंदुस्तानी हूँ
जेलेंस्की की कहानी में केवल झूठ ही हैं 🤬
उसकी मृत्यु के बाद मैं जरूर उसकी कब्र पर थूकना जाऊँगा 🖕🏽💦 >>1
愛知が静岡を吸収合併して
分からせてやればええやん 常磐快速線が葛飾区の駅を全スルーするのとどちらが罪深いかな 身の程知らず
そもそも必要のない新幹線駅ばかりある
そんなものより幹線道路以外でも災害時スムーズに県外に出られるちゃんとした道作れボケ ひかりの増便陳情したほうがいいよ
どうせ静岡と浜松の内ゲバで纏まらないから のぞみだけでなく、全ての新幹線いや全ての在来線も、何一つとして停車させる必要はないだろう 新富士＆三島「「ワイらが呂布の利を得てもええですか？？」」 タモリがブラタモのときすべての静岡回で興味ない（新幹線で通過するだけで）降りたことないて言い切った現実に直面せえ 静岡県民って日本人から嫌われることばかりすんのよな 新幹線は大都市同士の時間短縮が目的
のぞみは首都圏から名古屋までは一切止まらないから価値があるんだよ >>29
あー、本質突いちゃった
そう、停める意味がないんだよね
川勝が静岡の振興サボったせいで リニアできたらのぞみなんて止まるだろうに
工事妨害してて壮絶馬鹿だよな 乗り降りするやつがいないのが悪いだろ
都市と都市の間にあるだけで交通の邪魔をするなよ >>32
コシヒカリしか無い静岡県にのぞみいらんしな 関東から客しか乗らんのにのぞみを停車させる意味が有るんか？
こだまの本数がのぞみの為に減らされてる
って言うなら分からんでも無いけど
しっかり報道せーよ >>2
87/1189000
て何%だ？馬鹿だろお前 浜松の新幹線修理基地も大改装終えて間がない
静岡県で新幹線使うとしたらあそこ使って旅客より物流かな 使う人がいないから止まらないのに積年の不満て、静岡の人はよー分からんね >>31
佐賀とは違うだろ
佐賀は長崎と国に梯子を外されたんやで 「のぞみ」が停車するのは、東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多です。
のぞみ号の停車駅と所要時間
駅名 のぞみ 東京駅からの所要時間（目安）
東京 ◎ —
品川 ◎ 7分
新横浜 ◎ 19分
名古屋 ◎ 1時間36分
京都 ◎ 2時間11分
新大阪 ◎ 2時間27分
新神戸 ◎ 2時間41分
西明石 ＊ 2時間50分
姫路 ▲ 3時間00分
岡山 ◎ 3時間13分
福山 ▲ 3時間30分
広島 ◎ 3時間54分
徳山 ▲ 4時間17分
新山口 ○ 4時間26分
小倉 ◎ 4時間41分
博多 ◎ 4時間57分
◎全列車停車、○多数の列車が停車、▲一部の列車が停車、＊上り1本のみ停車、×通過 ひかりが静岡県に止まるようになったからのぞみができたようなもんでしょう
のぞみが止まったらまた新しい種別ができるだけかと 別に静岡に用なんてないんだよ
たまたま通り道にあってやたら横に長いから往生してるだけで 静岡ってリニアもいらないらしいし、高速移動手段は全て廃止でいいんじゃないの？ のぞみより静岡空港駅だろ
首都圏第三空港ができるじゃん
そのまま東京にも京都にも行けるし >>35
川勝「コシヒカリしか無いのは御殿場だけ」 いい考えがある
こだまも止まらないようにしたらどうだろう 静岡って邪魔だよねえ。この県のお陰で日本のGDPがどれだけ減っていることか。熱海と豊橋あたりをワープでつなげればいいのに。 いやほんと何でとまんねーの
岡山神戸新大阪京都←この辺無駄にとまりまくるのに >>57
関東からの利便性でこうなってる
東京→静岡 1時間17分
東京→ 名古屋 1時間34分
東京→新大阪 2時間22分
因みに新大阪→静岡
1時間59分 関西民からすると、用無しなんや
JR東海も頭抱えてると思うわ 今はもう国鉄じゃなくて民間企業なんだから、需要があれば止まるのでは？
乗車率が低いなら最寄り駅まではひかりで移動するってのは仕方ない訳だし
例えば岡山～新神戸は144km、名古屋～新横浜にいたっては337kmだぞ
155kmは被害者ぶるほどの長距離区間でもないと思うけどな
俺ものぞみに乗り換えるまでに55kmほどひかりで移動する必要がある、が、ぶっちゃけひかりで十分なので文句はない JR西の管轄は、サクラや瑞穂の方が人気車両で
関東民の為に東海の車両も走らしてる >>59
結局関東の理屈なんだよな
品川はどう見ても近すぎるしさ >>59
やっぱのぞみ速いな
こだまだと東京⇄新大阪4時間くらいだわ だからって川勝の横暴が許される訳じゃない
朝鮮人と同じ >>47
東京
新横浜
静岡
名古屋
岐阜
京都
大阪
少なくとも1県1駅停まった方がいいよ
品川は不要 >>69
川勝は別に特段変なこと言っとる訳ではないよ
リニアに関しては俺も反対
これからもっと貴重になる水資源破壊してまでやることではない
海外行けば分かるけど水がタダで飲めるのはすごくありがたいことなんだよ >>70
東京は乗る人数が多いから2駅必要なんだよ
東京駅だけになったら混雑がやばい事になる
東京から乗って品川で降りるってのを想定してるわけじゃない 現在の運行体制、AA表示推奨
東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京新
京川横田海島富岡川松橋安古羽原都大
●●●━━━━━━━━━●━━●● のぞみ(5本以上/h)
●●●●━━━━━━━━●●●●● 速達ひかりA(1本/2h）
●●●━━━━━━━●━●●●●● 速達ひかりB(1本/2h）
●●●━●━━●━●━━●━━●● 静岡ひかりA(1本/2h)
●●●━━●━●━●━━●━━●● 静岡ひかりB(1本/2h)
●●●●●●●●●●●●●●●●● 大阪こだま(1本/h)
●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝ 名古屋こだま(1本/h) 富士山がある、南アルプスもある
徳川家康が大御所で住んでた、徳川慶喜も住んでた
静岡すげー
静岡人の俺すげー >>73
それは東京の理屈じゃん
例えば京都大阪は近いけど、自治体が違うから仕方ないけどさ >>73
品川止まらん頃から東京駅で乗ってたけど別に混まないぞw >>77
違う
JRの理屈
JRは慈善団体じゃないんだから客の利便性と収益を考えてこうしている
人口比で考えれば当たり前のことも理解できないのはヤバい >>79
分散された今から昔に戻したら混雑するのわからんのか
いつまで過去に生きてんだよ あんまり我が儘言ってると富士山山頂を山梨県にしちゃいますよ >>75
水に関しては静岡だけの問題ではなく日本全体の問題
山に水が溜められなくなったら雨はそのまま下流に流れ、氾濫が頻発し、土は流され、砂漠化する
国土守るためには水資源破壊は絶対にやってはいかん
工事は工事でもダム工事ならやればいい
水資源を利用してエネルギー作るなら大いに賛成だ >>1
大都市に挟まれたお気楽な中間都市のくせに我が強くなって見苦しいですな >>59
でも政治的に止まってあげればよかったのにね
そういう事をしてたらリニアも然程もめなかったかもしれないのに >>80
品川に止まるんなら静岡にも止まればいいじゃん
品川の人口が静岡より多い訳でもあるまい
あと、JRの理屈と国の政策を使い分けんなよ 毎時2本のこだまがあり、ひかりもそこそこ停まる
静岡浜松から東京や新大阪はひかりで十分
それ以上要らん
栃木福島ははやぶさ全通過、群馬新潟はかがやき全通過、岐阜滋賀はのぞみ全通過だが通行税を要求するキチガイは静岡土人のみ 東京から静岡は、ほぼ貸し切り車両
静岡から乗って名古屋や新大阪に行く人はいるけどね東京から名古屋までこだまで移動する人はいない
東京からみたらこだまは快適なんだよ
自由席でも余裕 静岡県内の全ての在来線を静岡県に売り飛ばせば良いんじゃね？ >>92>>93
そうやって静岡を悪に仕立てる電通工作に騙されるのも良くない >>92
糞赤字路線だし、JR東海の優しさだけで成り立ってるからね 導入して全ての新幹線停車しないようにしようぜ
駅もなくしてさ 静岡に比べて山梨のおとなしい事おとなしい事
新幹線すら通って無いのにリニアの実験場を長年引き受けてるんだぜ少しは我を通せば良いのに JR東海は静岡から撤退したらいいよ
新幹線は通るだけ
在来線は廃止
もともと静岡なん赤字ばっかだし と言うことで静岡は関東目線で冷遇されてない
それだけ
静岡中心論から見たら東京までもう少し近く出来るんやん？思考なのかな？ 因みに大阪民が静岡は遠いとは言ってるのを聞いた事は無いので巻き込まないで >>93
そうなると路線の場所だけ使うJR側の評判が落ちるぞ
人と物流にもデメリットになる
そのくらい理解しろ >>64
品川駅は、利便性よりも新幹線増発の為に出来たんだよ。
車庫から東京駅に出庫する支線が品川と東京の間に有るんだよ。
あと、臨時便増発の始発駅や留置線がわりにも使える。
利便性よりも優先度が高い。 >>101
電通使って工作してるJRの方が悪
電通工作しないならJR応援してやってもいいけどな
そういう卑怯なことする企業はダメだ 掛川花鳥園行く時に使うから、大都会掛川にのぞみを止めろ 東京→名古屋 のぞみ 1時間34分
品川 → 名古屋 リニア 1時間
新大阪までだとのぞみは乗り換え無し
リニアだと２回乗り換え
アホらしい、静岡県知事頑張れの気分 うるせえから一度停まってみりゃいいんだよ
で、乗客が少ないことを理由に速攻で元に戻せばいいw
停まってほしけりゃ産業振興してもっとカネ稼げよ川勝、と言えばいい JR東海 リニアが出来れば静岡や浜松にのぞみを全停車します
と言うだろ
期待しとけよ 全部スルーでいいよ
そのかわりに四国から新幹線借りて
走らせておけ >>4
それよ
のぞみばかり来てひかりはレアキャラに成り果ててるからな >>91
品川より乗客数が多い駅は無いだろ
そこまでいかなくても、岡山より多かったら止まってくれるよ 上場企業の工場や研究所あるから言えば作ると思うけどね、知事に問題がありそう 熱海停車〜県央県西ブチ切れ
静岡停車〜県東県西ブチ切れ
浜松停車〜県東県央ブチ切れ
止まらないのは自分たちの問題だから 福島も栃木もはやぶさスルーされるけどここまでは言わんぞ
停めてくれとはいってたけど 何贅沢言ってるんだか
これだけ新幹線止めてもらえるだけでも
ありがたく思えよ
空港まで鉄道引きたきゃ
自分たちで引け >>109
言っちゃえば東京駅の離れみたいなもんだな 新大阪ー博多を走る山陽新幹線が１日２４４本
リニアが出来ると迷惑がかかる本数と思っても間違いない >>128
どっちも本音は厳しいって理解してるけど市民の圧力！で言ってるだけだからな 静岡はひかりで十分だよ
他にも停まるようになったらリニアと言う特急の意味がない
しかも山奥の方
県民だが停まる停まらないで反対してるなら論外
停まらんでいい停めるな >>134
普通の思考力が有れば、そう言うだろ
西日本と静岡なんて繋がりは無いんだから 静岡の被害者妄想っぷりもいい加減にして欲しいわ。
在来線の本数も多い、県内主要都市同士や3大都市を結ぶ列車が1時間辺り3本(ひかり1本)走ってる。在来線の特急基準で考えたら破格の本数やぞ。 静岡空港駅をJR東海につくらせてのぞみを停めさせるのが静岡県民の野望 通行税でいいんじゃない？
静岡からの乗る客に通行税を請求すれば相殺できる。
他県は通行税がないので、
公平性のために静岡からの乗客は他県の通行税がかかるものとして扱い相殺する。
とあとから説明すればいいよ。 静岡さぁ
頭おかしい知事のさばらせるのやめてもらえんかね。
金にがめついだけで役に立ってねぇし >>124
静岡市よりも掛川とか浜松のほうが多そう
県内バランス的にそっち止まって静岡スルーとかできないんだろうな >>138
それでは掛川は信号場に格下げして客扱いなくします 静岡は長い路線をひかりでカバーしているしこれでいいと思うけどな
仮にのぞみが静岡で止まったとして地域的にどんなメリットがあるんだろう もう静岡にはごねて物乞してるイメージしかわかないわ ひかり増やして、10分に1本にしたほうが利便性よいだろ 静岡長すぎるんだよ
ロクに統治できてないんだから愛知と神奈川に両端渡した方がいい
両県共に要らんだろうが >>149
愛知に近い側の静岡って何か良いとこある？ そもそものぞみなんていらないし浜松から先に新幹線を通したいのなら金払えよ
静岡を勝手に通るなよ田舎者 >>109
大阪も神戸も横浜も新幹線を停車させるスペースが無かったので、近くに新大阪駅や新神戸駅や新横浜駅を作ったわけだからね >>44
意味不明
旅客で十分儲かってるのに貨物乗せる必要がどこにある こんな迷惑知事を首長に選ぶようなとこなんかに止まってられるかよ >>154
東京からの利便性を考えて停めてる
京阪神の人は在来線を使うからな 豊橋駅以西の府県は新幹線通したいのなら静岡県に金を支払うべき
これ首都圏民の総意として伝えておくわ >>107
路線の場所だけとかそもそも鉄道用地は私有地
温情で赤字なのに運行してるというのにこの件を期に止めたとしても評判は対して落ちる気がしないな
逆に落ちるのは静岡の評判だな >>156
やらまいかで検索したら地域ブランド出てきた
食べ物美味しそうで良いな静岡 >>145
本来、ひかりは静岡浜松は停まらないんや
正式に停車駅にするかひかりとこだまの間をなぜ何時までも作らんかったんかなあ 静岡は廃県して愛知長野山梨神奈川に割譲したほうがいい
長野山梨にもついに海ができるし リニアの問題を解決するには静岡の自治権を剥奪して国の直轄領にするか、もしくは自衛隊を使って更地にするかしかなくね？ >>154
東京行くのに、兵庫県西部からだと神戸空港も伊丹空港は遠いやん 瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://yuyug.mongow.com/0717/fasz/cg9c84.html リニアリニアいうけどリニアは静岡に駅を作る予定ないんだぞ
駅作る予定ないのに水流出のリスク背負って通らせてはバカじゃねーの 駅数6は他の府県中トップやのになあ
まあ2位タイの山口県も全スルーやけど 地方の新幹線は在来線潰しとバーターだからそれぞれの土地に住む人はクルマ依存にシフトしてそうね ソウルと龍山で完全に系統分けてるKTXに近い形にすればよい
東京発着は品川、新横浜通過で岡山以遠行き(一部新大阪止まり)
品川発着は新横浜に停まり、静岡、浜松にも一部停車し、新大阪止まり
それなら繁忙期の混雑分散になったし静岡県を怒らせることも無かった
乗車人員からして品川、新横浜にのぞみすべてを停める必要がない >>161
「首都圏」とは、「首都圏整備法」に基づいて範囲が設定されおり、東京都・神奈川県・千葉県・埼玉県・茨城県・栃木県・群馬県・山梨県を指します。
法的根拠に基づき静岡県は首都圏ではありません >>183
新横浜は1県1駅の観点から止まらせた方がいい
品川は要らないけど こだまを減らしてのぞみを増やし、静岡に止まらせればいいじゃん
何も本数維持増加させなくてもいい リニアが通ったらのぞみくらいは停めてもらえるんじゃない？ 茨城県は新幹線が通っているのに駅がないんだよな
静岡県は5駅もあるのにね >>178
火元（水源？）の県知事はJRが水量維持を請け負ったら今度は水害対策しろと言ってるの知らないのか？
つまり本当に渇水の危険があると思ってるのは一部の盲目的儲だけなんだよ 静岡にのぞみ止めても東京名古屋にひかりと数分しか変わらんだろ 静岡土人どもに新幹線は不要だから一切停まらないようにしろよ。つーか全てのJRは通過にしろ >>99
富士山の荒しぶりは静岡側の比ではないぞ。
自然遺産ではなく文化遺産になったのは山梨側の責任が大きすぎるし。 静岡が通行税かけたら静岡の駅全部に改札税かければ解決 武田信玄が今川領に攻め込んだように山梨は静岡を平定するべき >>194
国の税金で作った新幹線だから、作るも作らないのも国が決めていた >>183
のぞみは首都圏の出張リーマン向けのサービスとして始まったから、
新横浜とかベッドタウン駅停車も重要だったんだな
ただ、のぞみ中心ダイヤになってその意味合いも変わったけど 今頃リニアなんかできても
ふーん😒
程度
30年遅いよ >>204
ペットは飼い主に似るって言うじゃないか のぞみ利用するほどの距離じゃないんたからひかり増便の方向でいいじゃん
例えのぞみが1か所停まるとして静岡なのか浜松なのか揉めて決まらないのがオチ 中国の新幹線は政治的理由で千鳥足停車なので
すごく不便
静岡知事はそれを狙っている 静岡に腹立ててる奴多いけど結局静岡はどうすればいいのか 工業地帯ある
↓
労働者おおい
↓
組合強い
↓
立憲強い
だからw
えんえんと自民、経団連とやりあってじり貧がつづく >>211
愛知山梨神奈川に分割合併して消滅でいいよ
これからは46都道府県でいこう >>194
隅をちょろっと通ってるだけの所に新幹線の駅作っても茨城県民にはほぼ関係ないからなあ
古河市なんて茨城県というより意識は埼玉なんじゃないかな ひかりを増やすだけで十分では？
それより、静岡東部の不便さをなんとかせい
・富士…新富士と接続してない
・吉原…岳南鉄道
・沼津…御殿場線
・三島…駿豆線
・熱海…伊東線
どうにも使い勝手が悪い配置 三島もひかりがなんで止まるんだって思ったら、ごるふ 途中で書き込んだ
ゴルフ客のために止めてるって聞いて、それだけしか観光需要ないのかと思ったわ 静岡県は邪魔なんだよ
静岡県がなければ東京と名古屋大阪はもっと近くなる >>71 >>83
水はリニアを邪魔するために言い訳で使ってるだけであって
静岡県が水を重要視してるわけじゃないよ。 >>53
首都圏の人がわざわざ新幹線で静岡空港まで行かない
首都圏第三空港とか必要なら茨城空港でいいよ 熱海だけたまにひかり止めて他の静岡県に止まる価値はない 新横浜線ができてから、
東横沿線から名古屋方面への出張が便利になった。 浜松が不便すぎるんだよな。
浜松停車のひかりが1時間に1本とかでしょ。
ここは何とかした方が良いと思う。
静岡はこだまでも良いかな。
死頭岡の川勝知事は特亜工作員（怒り）
独裁者の習近平を大絶賛の静岡県知事・川勝
韓国企業のメガソーラーはあっさり容認したくせに、日本企業には大反対
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1596533024/
.
静岡県知事・川勝平太
「韓半島は地球的世界を包摂し神が宿っている」
と韓国を大絶賛
韓国財閥のメガソーラー建設を許可
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1597236850/
.
川勝平太静岡県知事は毛沢東支持者
習近平の政策も絶賛
相手を口汚く罵るのは “恫喝外交” を得意とする中国への傾倒
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1625213241/
.
岡村キヨエ@eexWOnoIQGBsaCE 22.10.18
恐れていたことが今起こっている。
ベルリンでの鉄道メッセ。
何とそこでは中国のリニアが人気を集めている。
日本がリードしていたリニア技術がいつの間にか中国に追いつかれたお披露目会だ。
川勝平太の目的はここにあった。
中国の技術開発に必要な時間稼ぎを作る事。
その為のリニア反対だ。
.
台風災害で分かった、川勝知事｢静岡リニア、62万人の命の水｣の大ウソ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666656798/
.
｢リニア開業と日本の未来をぶっ壊す静岡県知事の暴走｣地元記者が怒りの告発
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674043817/
.
静岡県、川勝知事の肝入りで中国の人気インフルエンサーと連携 静岡空港利用促進
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676945662/
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静岡県知事・川勝、習近平主席の一帯一路構想を高く評価「全力で支援」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677292975/
.
息を吐くように嘘をつく川勝知事は朝鮮帰化人？
コシヒカリ発言で「給与440万円返上します」と反省
→「そんな必要ないと思い直し、返上しなかった」
nordot.app/1048784470835872247
>>179
一ノ関
水沢江刺
北上
新花巻
盛岡
いわて沼宮内
二戸
岩手県7個あるwww 静岡は在来線の快速すら走らせてもらえないエリアだからな
のぞみよりまず快速を走らせることに注力すべきでは？ 静岡県民は新幹線に乗らないのか？
駅のあるなしのゼロイチで利益供与は決まるのか？ 静岡空港の地下に新幹線の駅を作ってのぞみを停めたら全て解消
なんで作らないのか理解に苦しむ のぞみを停めてやってもっと速い超超特急を新設すればいい のぞみは東京⇄名古屋大阪を速達させるための列車なので静岡に止まらないのは当たり前 逆に山陽はのぞみ停車駅多すぎ感あるけど
あんな感じでせめて一部列車を停めるくらいの対応はしてほしいんだろうな >>233
静岡は駅間長いんだから普通列車が実質快速だろ。
普通列車の本数は他の地域に比べても多くて優遇されてるし。 リニアがさっさと開業したら静岡県に止めても問題なくなると思うのだけど >>74
静岡ひかりをのぞみに改名でいいやん?
静岡の代わりに新横浜通過にすれば所要時間ものぞみ級に減らせるやろ のぞみに関しては
東京→新大阪
だけでいいと思う。名古屋すら停まらなくていい。 さっさとリニア走らせて、一部ののぞみを静岡に停めてって交渉した方がマシだったんじゃ？
今となってはもう遅いけど >>241
それね
東名阪移動の供給量が増えりゃ、JRだって頼まなくても需要埋めようと必死になって停車駅増やすわ
現状では静岡スルーでも十分需要満たしてるから、そりゃ変わらんよ >>231
熱海も三島も新富士も静岡も掛川も浜松も静岡県。 >>231
熱海だけは止めたくださいおながいします 新横浜はのぞみ止まるようになった
需要があるからだ
要は静岡に止まるような需要を喚起すれば言い訳の話 >>57
そら遠距離でイッパイ金使ってくれるお客様を飛行機に取られないためだろ >>251
新横浜と品川は需要より航空機との競争を意識してると思う
あのへんの客はのぞみ停めなけりゃ羽田に流れるだけだし
新横とか港北NTから羽田に直通バスもあるからね 新幹線の駅ってあんまり地域の発展に貢献してない感じ 伊豆半島を神奈川、浜松を愛知にすれば
のぞみ止めろとは言わなくなるだろう たりめーだろ
ｼｿｶｿｾｿはｵｰｻｶｷｮｰﾄﾆｬｺﾞﾔﾄｰｷｮｰだけでいいんだよ元々
ﾖｺﾊﾒとかも止まらんでいいんだわ実際 リニアができた後に静岡駅に一日一本止まるのぞみ作ってやれよ >>259
リニアできたら東海道新幹線赤字で廃線か第3セクターになることは
目に見えてる 静岡を解体すればこういう不満も消えてなくなる。存在価値がないどころか日本の妨げになるんだから
真剣に検討すべき 静岡の駅を今の半分にすれば、1駅あたりの利用客が増えて停車するようになるのでは？ 静岡県に必要なのは新幹線より新快速
在来線不便すぎ >>265
新快速どころかただの快速すらない
全部各停
こんな鉄道の便が悪いところもないよ >>265
名鉄が並走しだす豊橋以西でないとろくに優等列車がないのは露骨だなとは思う >>265
早くて快適な新幹線をご利用ください
車両故障等で在来線が止まった時も平気でコレを言う東海 静岡県民からは、代わりに「静岡県から出て来た税」を徴収しろ。田舎モンには丁度いい。 静岡の人は新幹線の駅作ったってどうせまた使わないんだからもう舟で移動しなよ >>256
まあ掛川は富士山静岡空港((笑))に近いから。 なにこの恥知らずの土人県
こんなんで文句言ってたら地方のおんぶしてやってる東京都はどうなるんだよｗｗｗ >>265
のぞみ並みにいらんわ
欲しがっているのは18きっぱーぐらいだろう もう長野ルートでリニア作ってひかりとこだまも通過しとけ >>214
神奈川にってあんなとこを首都圏に組み入れてどうすんだよあんなお荷物
トヨタが富士山西側で都市開発してるからトヨタに引き取ってもらって企業実験専用自治体トヨタ県にでもさせてやれ もうひかりやこだまを東京小田原、豊橋新大阪で系統分割してしまえばいい
んでもって、小田原や豊橋発着のこだまをやひかり車両をそのまま使って、
停車駅が小田原発、静岡、豊橋着
豊橋発、静岡、小田原着の（区間）のぞみを新設すればいい でもまぁ頑なに静岡に止まらんのもよくわからないな
客的にも名古屋で降りそこねたら新横まで降りられないってのも不便だろうに 降りそこねた人間の為に無駄に停車駅作る必要などない もう静岡いらなくね？
南海トラフが暴れても救済優遇は期待すんなよ五毛の手先が > JR東海が「ひかり」や「こだま」の特急料金を ｢のぞみ｣と統一し、 実質値上げを打ち出していたことがある。
東海って割と屑だな >>25
ひかりも止まらない新富士と同列にするなよ。 こだままで含めて完全無停止にしろ
支那勝平太がリニアを妨害してんだから、速達性を担保しろ。静岡に責任を負わせろ >>284
いらないどころか、むしろ迷惑
よくもまあ、支那勝なんか知事にしやがった >>285
新幹線のメンテナンスの地元企業を東海に作らせてる静岡県 >>226
茨城空港でもいいけどTX延伸ないから無理なんよ >>282
需要が無いから
のぞみの需要があるのは、
東京・横浜～名古屋・大阪の移動(日本の大動脈)
東京～山陽地方の移動(飛行機との競争)
名古屋～福岡の移動(飛行機との競争)
大阪～福岡の移動(飛行機との競争)
静岡とどこかの移動に
上記と同等以上の需要や目的があれば
ＪＲ東海と西日本は、必然的に停まってくれる リニア妨害してて余計にのぞみの需要が高くてひかりこだまの停車が多くなる事態なのに >>293
そういうこっちゃ
静岡が東京大阪名古屋並みの
経済圏人口になればいいだけ 静岡に利便性は要らんよ。
今でも外国人犯罪者の拠点が多いのに更に増えるだろｗ たまに静岡のように底なしに図々しいカスもいるんだから
利益誘導エサやり方式だけでなく
利益剥奪ムチ方式も取り入れるべきやな
国家事業を阻む土人には
地方交付金減額を含む罰をあたえるべき だから、
在来線に1時間に二本、
サンダーバードやスーパーひたちのような特急走らせろって。
東京・横浜～沼津・静岡
途中は絶対停まらない。小田原も熱海も。
静岡の先も延伸して、掛川・浜松～名古屋、でもいい。豊橋や岡崎には停まらない。
このほうが、新幹線やリニアでごねるより、
よっぽど便利だよ？ 湖西の沿線人口が少ないサンダーバードはまだしも、
スーパーひたちはおもいきり途中でも止まってるけど。
おかげで湖西よりも特快も普通も少ない。 静岡県民には丹那トンネル掘削の水枯れのトラウマが有るからリニア反対はしょうがないよ
どんな知事でもリニア反対を政策に掲げれば必ず当選する
因みにのぞみや新駅は県民は望んでないからバーターでリニア通したら川勝は落選する 静岡県民も静岡県庁も静岡知事も忘れているようだけど、東海道新幹線ってJR東海が運営している事を忘れていないか？
地元企業とも言える企業から無視されている時点で察しろよ >>306
そもそも静岡県民はのぞみを静岡県に停車させるのは無理だと分かってる
静岡のみに停車なら浜松民激怒、静岡と浜松停車だとのぞみの意味が無くなる
ちなみに静岡のが乗降客は多いが浜松のが人口も大企業も多いから厄介 こだまにも快速急行を作ろう
静岡をスルーしたらだいぶ便利になるだろう >>299
まあなくても良いが製造業がやばくなるがな >>265
静岡県在住者は新幹線特急券を無料にすれば良い 通行税とれよ、1便あたり100万円でも。
ただし、静岡に停車をする便については、
通行税を免じることにすれば良い。 ところで、東京から乗った秋田新幹線は車内販売は来るのだけれども、
弁当が無い。なぜなのかと尋ねてもそうなっているからとしか売り子は
云わなかった。なぜなんだろうか？ 掛川駅以外すべて廃駅にしてのぞみを、一日一本停めてあげればいいんじゃね >>7
元からまともだ
倒壊に媚び売って大井川を売り渡した静岡市長がどうなったのか、マジで知らんのか？ >>100
撤退するならきちんとレール撤去して高架もトンネルも破壊しとけ
それとも新幹線税払いたいのか？ >>140
アホw
のぞみ税は、静岡県を通過するから課税されるんだ >>302
新幹線ができた部分は特急廃止
現在は大阪ー金沢間を走ってるサンダーバードも
北陸新幹線敦賀延伸で
大阪ー敦賀間になることが決定済み JRは在来線もすべて静岡県をスルーすべき。航空機、船舶、バス、人力車、自転車、三輪車全て静岡県は避けるべき。 静岡県民はこだまが遅くなる新駅も静岡と浜松の争いの原因になるのぞみの停車も求めて無いんだよ
大井川流域と南アルプスの水枯れと自然破壊を懸念してるだけ
JRと県のどっちも信用出来ないからいらん事するなってのが総意だよ >>324
リニアができても大井川の水量減は
ごくわずかという記事も出てるけど
本当に大井川の水量さえ維持できれば
静岡県民リニア大歓迎するのｗ >>325
で、お前は新幹線どれだけ乗ってるの？
リニア開通しても殆ど乗らない奴らが必死で暴れてて笑えるわ >>30
飛行機との対抗を考えた場合、名古屋も止まらないほうが価値があるんだけどな
名古屋止めるんなら静岡も止めてやればいいのにとは思う >>322
東海道新幹線は整備新幹線じゃないからそのルールの適用なし。
需要がないから廃止されただけ。 >>1
ウチの前通る車も全部素通りだから通行税取れるかな 東部民なので、別に［のぞみ］が無くても大丈夫。
［こだま］しか停まらないけど、１時間に２本しか無いのが不満かな。 >>326
で、実際には水枯れと自然破壊が大規模に起きたら責任をもって復旧できるの？
テヘペロじゃ済まんぞ
丹那トンネルについて調べてみれば静岡県民がリニアを恐れる気持ちが分かるよ フクよもよもやまもりよも「よもシテンノウのなかでも のぞみは止まらない
のぞみがが止まると種別はひかりになります
のぞみとは東京横浜→名古屋までノンストップ便のことを指します
のぞみが静岡に止まったら？？
それはひかりですよ
いい加減静岡県民は理解しろよ
県知事以下、県民全てが意味わからん >>332
山梨のテストコース建設で井戸が枯れて農家がむせび泣いてたで
灌漑設備が２０年の有限だってな農家が後悔してたわ >>326
重金属など含まれた残土で水源汚染される可能性すらあるからな リニアできたらのぞみは減ってひかりが増えるからもう少し待て >>335
そんな事は誰でも分かってるから誰ものぞみ停車なんて望んでない
ひかりの本数が増える方がよっぽど便利 >>336
似た様な事が掛川の新東名の工事で起きてるから県民はJRを信用出来ないんだよね
事業者違っても御用学者なんて企業に都合いい予想を立てるし >>324
単に嫌がらせしてるだけ
見下してた山梨や長野南部にリニア駅が出来ること自体が気に入らない
静岡県の県民性そのものがクソ 山陽新幹線の、姫路・福山・徳山・新山口みたいに一部だけでも浜松と静岡停めりゃいいのに
JR東海って頑固だよな
頑なに新大阪、京都、名古屋、新横浜から停車駅増やさないよな
逆に西日本の場合、新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉しか停まらないのって殆ど無いんじゃないか >>341
長野南部や山梨は見下すも何も意識の外だからリニアの駅が出来ようがどうでもいいよ
豊橋や小田原にのぞみ停まる方が精神的ダメージでかいと思う >>344
静岡と浜松の紛争の元になるから両方に停める事になって、それはひかりなんだよね そもそも静岡県内を全スルーする広域高速運用形態が
のぞみ号なのに
それを静岡県に停めろとか無茶な 静岡駅と浜松駅は収益大きいと思うけどね
熱海駅も観光需要とか こだま→そのまま
ひかり→廃止
のぞみ→今のひかり並みに停める
新列車を作り今ののぞみ並みにする
これなら静岡にのぞみが停まって満足やろ さて仮にのぞみが停まるとして
県内で一駅だけ！それは
静岡駅か浜松駅か というか、静岡県民だけ新幹線の料金３倍にすればいいんじゃね？
それで税金を払えばいい 静岡はリニア停車駅いらないから、かわりに
ひかりやのぞみの停車希望していたはず。 >>270
その昔名鉄が浜松延伸を計画した時は全力で嫌がらせしてたしマジ害悪 >>64
アホ
品川は１００％JR東海の都合だろが 品川は利用者にも便利な駅だよ
結構乗り降りする人多いから 駅なんて町の中心に立派なのが一つあればいいと思う地方民には
都市部の分散ターミナルなんて理解不能だろうな。
分散していてもそこらより立派だけど。 静岡県民は東京方面は特急東海
名古屋方面は、、、新快速的なので十分でしょう
まったくやりくちがヤクザ過ぎてとんでもない県だよな
国の邪魔ばかりして存在価値がない 通過されるのは静岡の都市規模が軒並みショボいせいだろ
自業自得だよ自業自得
せめて最低でも100万人以上の大都市になってから意見しろよ 降りた後ほかの方向に向かえないからだろ。
北九州も岡山もほかの方向に向かえる。 リニアの件とあわせて考えれば静岡ヘイトを煽るような記事だなｗ 車で通ると行けども行けども静岡が終わらない
あんだけデカイんだから温情で浜松ぐらいには停まってもいいのにね
どうせ静岡も地域で足の引っ張り合いしているんだろ笑 静岡浜松にのぞみを停めろなんて
掛川駅とか廃止しないとムリじゃねーの
【ぶつかる！】東海道新幹線が限界まで本数を増やすとこうなります...
https://youtu.be/T6eWdk6xYJI ここを通るならカネ払えってか？
まるで私有地だなw 豊橋だって新幹線止まるのに乗らずにわざわざ名古屋まで行って乗る民が多いぞ リニアが出来たら全列車静岡停車するんじゃなかったっけ? だから東京から小田原までこだまで
その後続けて小田原-静岡-豊橋と停まるのぞみに名称変更して、豊橋から先は再びこだまとして運行すりゃいいだろ >>82
我儘すぐるヤクザ企業倒壊は他のJRで分割だね
ｺﾋと匹の赤字解消に役立ったら本望だろう >>97
巨悪かつ醜悪なヤクザ企業倒壊と絶対尊厳火災代表取締役名誉会長陛下 >>202
徳川家康が駿河から甲斐信濃に攻め込んだのを忘れたのか？
あと静岡藩というものもあってな、この時は甲斐も駿河領（ていうか徳川16代）なのだが >>213
尾張を岐阜県にくっつけて、三河を静岡県にくっつけたら万事解決
静岡県が広くなり過ぎるので伊豆を神奈川県に >>300
やらずぼったくり、被害だけを押し付けるヤクザ企業倒壊がどうした？ 静岡なんかですることないだろ
需要がないことに気付けって 結局どう嫌がらせするかっていうクズの発想
静岡県民がとにかく嫌いになるエピソード 本当の理由は中国だろう 既存の鉄道でも中国は世界で攻勢をかけてる
当然将来的にリニアで主導権を取りたい
すでに中国はリニアを開業してる 日本がモタモタしてる間にね
先に開業させるってのゴネてる真の理由と見てる 川勝選んだ県なんて行きたくねーから
そのまま国民から全スルーされな リニア技術は軍事でも商業でも重要な技術
なぜ中国はリニアを日本より先に開業できたのか？ 不思議だね
流失と妨害 JR自身と知事かね 要するにリニアが開通したらあの長ったらしい静岡に新幹線が全て停まるようになるわけだな >>385
新幹線なんて関係ない リニアは国内問題ではない 国家案件なんだよ
国益なんだよ 技術にはおいしい時期があるんだよね
さっさと開通させて現場のフィードバックを得ながら
さらに上位のリニアとか作らないといかんのに… 東海道本線の熱海ー浜松は東海から剥奪して東日本移管か第３セクターに。
浜松から東京行特急走らせたら？
静岡県内の東海道本線って車両短い鈍行ばっかりだし、いっつも混んでるし、静岡県民は東海嫌ってるだろ(笑) とりあえず全てのひかりを停車させろよ！
ひかりですらスルーしていく列車があるんだぞ！
このひかりは静岡停車するのかな？って東京駅で態々確認するんたぞ！ ひかりも全部通過でいい
静岡県民なんてあまり新幹線乗らないんだから無視しろよもう >>295
新富士と掛川はまじでいらんぞ。熱海もな。新富士と富士なんて3キロ位あるのにバスだけだし。新横浜とは全然違う。 >>391
現実的にはひかりこだまの増発はのぞみを減らさないと無理ゲー
臨時を含め退避だらけｗ 知事の人間的求心力の無さで
静岡の魅力がどんどん失われていく。 静岡県内の駅別新幹線利用者数はどのくらいなんだろう >>398
のぞみの需要をリニアが食うことで結果的に静岡での停車が増えるとかいう予測はJR東海側も出してたな
県民からしたら予測じゃなくて確約しろって話だが 最後尾の車両だけ静岡停車ということにして
県内の適当なところで切り離せばいい ひかりもこだまものぞみって名前にすればいい
のぞみに課税するならのぞみをひかりに変えればいい >>1
静岡県には、のぞみ・ひかり・こだまは、不要じゃ。
在来線の東海道線で充分。
箱根の水（芦ノ湖の水）を止めてしまえ。 静岡内だけ東海道線の普通列車にのぞみって名前つけろ！ >>394
浜松静岡はひかりの正式な停車駅ではないのよ >>408
突放ちゃう、単なる脱車
静岡用にワムハチ一車のぞみ編成の後ろにぶら下げて静岡で紐ちぎって通過中に落とす
川勝に車側ブレーキ掛けさせればヨシッ！ 新富士駅と掛川駅の利用客って少ないのでは？
よっていらない
三島駅と熱海駅はどちらか廃止してほしい 昨年、小田原駅駅の改札付近で
静岡県の商工会議所が「静岡県の土砂災害の義援金をお願いしまーす！」
と義援金を募っていたが、
無視したよ。
川勝を支持する静岡県民を助ける気は、
ないんじゃ。 旧伊豆は神奈川、旧遠江と駿河（富士山の南半分除く）は愛知、
富士山の南半分は山梨に分割し、静岡県は無くそう 在来線特急が廃止されるような土地柄なのにのぞみ？
バカも程々に >>373
ｺﾋ＝北＝北海道？
匹＝四＝四国？
東日本の束、西日本の酉もそうだけど、どうしてちゃんと書けないの？
通ぶったヲタってマジキモい のぞみ停めたら、更に速達型の種別作られるだけだわなｗ
のぞみは東京から名古屋、新大阪以西に用事ある客(その往還分)しか居ないんだから。静岡から岡山広島に用事ある客なんて利益出るほど居ないだろ？ >>412
その4駅なら、実質的に廃止できるのは熱海くらいだろう。
熱海の役割は小田原と三島で代替できるけど、他の駅は役割的に代替がきかない。 まぁ、徳山や新山口に止まるのぞみもあるから一日に二・三本くらい静岡か浜松に止めてあげていいんじゃない？ 静岡県知事がリニアの妨害を止めないのなら、こだまもスルーで駅も撤去で良いよ 旧伊豆は神奈川に、旧遠江は愛知に、旧駿河は長野か山梨に分割合併してはどうだろう？ ＪＲ東海と仲が悪いという点では、ＪＲ東日本と同じだから、
ＪＲ東日本がリニア作るって言ったら静岡協力するのかの？ >>270
そうは思わないなぁ。
私鉄平行してない中央線にも快速あるし
名鉄平行してる高山線には快速無いし。
静岡周辺も静鉄平行してる清水方面が10分間隔で多く走ってるけど
私鉄平行してない島田方面も10分間隔だし。 >>380
そういう思い上がった傲慢ぶりが、倒壊というクズ893企業の本質だなw こだまを半額くらいにすれば、静岡の不満はかなり解消されるよ
高い料金払って止まってる時間がメチャ長いのが、理屈抜きに腹立たしいだけ >>427
徳山、新山口の停車は
山口宇部空港や岩国空港、広島空港の客を新幹線に奪いとるのが目的
あと、山陽新幹線は東京直通のひかりは実質亡くなってるので
のぞみしか選択肢がない そもそも新幹線って東京都市圏、大阪都市圏を最速で結ぶ為のものなんだから
静岡に止まってたら遅くなるだろ
地方への拠点駅でもないし >>369
せめて1時間1本はひかりを止めてほしい 静岡「盛岡も福島も岡山も広島も新幹線全停車なのに
うちがのぞみ全通過なのはおかしい！」 今のこだまの乗車率見たらリニア通したら便数増やすとか言うのは眉唾物だって分かるけどな
良くて現状維持、減らす可能性の方が大だよ リニア出来たら東海道新幹線は全列車各停にすれば問題無い。 >>443
維持できるかな
東海道新幹線は静岡県民と
静岡に用事がある人しか乗らんぞ >>446
東名阪の移動はリニアに移る。
残るひかりとこだまの需要だけを考えたら、わざわざ速達設置する程の需要も無い。
16両編成なんて運行する事自体無駄。
毎時4本の8両こだまの運行だけで十分かも。
ひかりものぞみも無いならば退避がない分こだまでも十分速いかもな。 >>447
毎時4本程度の運行で維持費がでんよ
田舎の在来線並みに駅の無人化
他の新幹線のおさがり車両
それでも廃線か第3セクターかもね ふじのくに 中山真珠（国民民主）
こいつ1人の造反で行けたのにな >>448
それはあまりにも東海道沿線を馬鹿にし過ぎ。 福島と栃木とグンマーも似たようなもんだ
なのにしぞーかだけこういう話が出るのはプライドが高いからか >>443
それに関しては、静岡人はたぶん反対しないが、京都人が怒り狂いそう
いずれにせよ、JR東海が東海道新幹線の将来について、明確に示せば良いだけの話 ＋は国民感情を考えて税金関連のスレを極力立てない方針らしい
かなりヤバイ増税でもスレ立たない
スレタイ一覧を税で抽出してごらん？くだらないゴシップやツイートネタで盛り上がってるけど
生活に直結する話題から目を逸らさせる工作がされている。
例えば嫌儲では自民の単語が入ったスレが規制されている。＋も一部の記者だけ。
2022年度税収は過去最高… なぜ実体経済と乖離しているのか [はな★]
/asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689568243/ 駅が沢山あるのに止まらないから気になるんだろ
浜松だけ残して廃駅にしたらどうだ？ >>369
豊橋は二時間に一本くらいは横浜までノンストップのひかりがありまーすーーーー 掛川駅のこと何も知らんやつが多すぎ
掛川駅以外をすべて廃液にするのが正解 川勝「のぞみ止めろ、それが条件だ」
東海「すぐには無理だから、開通後でいい？」
川勝「よかろう」
東海「リニア開通しました」
川勝「はい、おめでとう」
東海「のぞみは静岡に止まるようになります」
川勝「はい、よろしく」
1週間後
東海「のぞみは無期限メンテに入ります」
川勝「〜〜ッッ！！」 掛川駅の設備を静岡駅に作っとけば掛川は廃駅に出来たんちゃうん?
掛川は要らんやろ 新富士三島掛川いらない
ましてや新富士なんて創価の為に作った駅だろ 掛川ってひかり停車駅の米原や岐阜羽島より利用者多いんだろ？ >>453
静岡県の男はプライドだけ高いからな
神奈川県の男と山梨県の男と愛知県の男の悪い所をたして割らずに欠点そのままな感じ
東海の女性は大変だろうなって同情してしまう 静岡は通行税取ってリニアも足止めしてとことんヒールに徹しろよ 静岡に止まるひかりをのぞみって名前にすれば解決だろ リニアが作ってから
東京⇔静岡シャトル新幹線作ってあげればいいやん >>456
人の動きも予測できないんじゃ、地下水の予測なんて更に無理だな >>466
そんなややこしいことをしなくても
現こだまをのぞみに
現ひかりをこだまに
現のぞみをひかりに
それぞれ改称すれば、静岡駅をとおるのぞみの全列車が静岡駅に停車するようになる。 知事は東部の発展を考えるって言ってんだから
静岡や浜松じゃなくて三島に1時間に1本のぞみを停めよう >>462
三島駅は県内3位の利用者数、しかも2位の浜松と僅差レベルだから重要
隣には4位の沼津駅もあり東部の重要拠点駅 三島に行けば熱海と沼津が近いと言う認識だけ。
あとは御殿場とか箱根も近い。 ・ひかり は静岡や浜松に少なくとも毎時1本は停まり需給面での問題は生じていない
・のぞみ と ひかり の最高速度に差はなく列車名が違うだけ（特急料金が違うが ひかり のほうが安いので静岡有利）
・大半の ひかり は新横浜の次が静岡で のぞみ を静岡に停車させたとしても同じこと
この条件で のぞみ が停まらないという不満が静岡から出るのは需給を無視した感情論でしかない
なんなら ひかり の列車名を のぞみ に変えてやったらどうか（もちろん特急料金の値上げ込みで） 静岡県を通りながら停車しない高速鉄道は全てに1万円以上の通行税を課せ。 静岡にはむしろ罰をあたえるべき
新幹線の駅を無くし
普通列車の駅も本数も
ごっそり減らせ >>478
静岡県ののぞみどおり、そうしてやれば良い
ただ、利用者的には分かりづらくなるので
これまでの「のぞみ」はひかりに改名すればなんの問題もない >>478
結局は感情なんだろうな。
のぞみが静岡に停まればその分で所要時間が延びて困る人がいる。
そのことを喜びにしたいんだろう。 三島とかほんとわからん
熱海からすぐなのに駅間近すぎだろ？ 静岡空港駅を作らない代わりにのぞみを静岡駅、浜松駅、通過を交互に走らしたら？ 新幹線の静岡以上に、リニアの中間駅は停まる価値が無い
中間駅が無ければ、静岡は今頃完膚無きまでに叩かれてただろうな >>478
静岡停車するタイプは三島も停車するよ
西行くにも帰ってくるにも態々名古屋で乗り換えさせられるのが面倒なんだよ
こだまなんて乗った日には停車する度に通過待ちでイライラするし 静岡県を通らず東京に行くには遠回りになる愛知京都大阪辺りは静岡県に毎年税金を支払えよ
田舎者の防波堤なのが静岡県 掛川駅と新富士駅は請願駅だから廃駅にできないんだよ >>494
税金とってもリニア出来たらほとんど静岡は通らなくなる
だからリニアは作らせない
作りたいなら山梨じゃなくて
静岡通るようルート変えろ
ってとこかな？ のぞみは止まらないけど、駅めちゃ多いじゃん 駅の数半分にしてから言え 距離感でいうと東北新幹線の宇都宮にはやぶさ停めろって言ってるようなもんなんだよな
静岡市は政令指定都市、ってプライド振りかざして来るんだろうけど、都市規模としては変わらんしなんなら宇都宮市近郊の方が大企業あるんだよな >>1
「浜名湖ガーデンパークへ船便計画」、花博20周年
7/18(火) 9:03配信
来春の浜名湖花博20周年記念事業で会場となる浜名湖ガーデンパーク（浜松市西区）周辺の渋滞緩和を図ろうと、静岡県や市などでつくる実行委員会は「舟運部会を設けて湖岸3カ所と会場を結ぶ連絡船の運航」を計画している。
イベント期間中、JR弁天島駅付近（同市西区）、海湖館付近（湖西市）、浜名港向島物揚場付近（同）とガーデンパーク内の桟橋をそれぞれ結ぶルートを検討している。
来場者は「鉄道で弁天島駅から、または各寄港地そばの駐車場に車を止めて乗船し、会場に行ける」ようになる。
「静岡東急スクエアが閉店」 利用客ら惜しむ 8月から再出発
7/18(火) 9:01配信
静岡市葵区伝馬町の大型商業施設「静岡東急スクエア」が17日、「閉館」した。（笑）
同施設は2017年、閉店した前身の「SHIZUOKA 109の後継」としてオープンした。
近年は新型コロナウイルス禍や他の商業施設との「競争激化」などで、「客足が減少」していた。
8月からは、『残留するテナントを地下1階』に集め、『ビルの管理会社が運営する「けやきプラザ」』として再出発する。（笑） >>500
静岡市は１９９０年から、既に終わっている。
下降大加速中、未来も無い。 のぞみ山口全スルーの時代もあったよな。
政治家が動いて停車するようになった。 >>500
浜松市はこれからもショッピングモール等複数大型店が開店するのに、
静岡市は、色々と多数、閉店ラッシュのみで、加速中で止まらない。
検索すればヤフコメに多数出るが、他の静岡市の中心街大型店舗内も、シャッター街化が止まらなくて閉店ラッシュしまくっているとの事。 >>500
浜松市はこれからも、ショッピングモール等大型店複数が開店するというのに、
静岡市は、色々と、多数が閉店ラッシュしているのみ、衰退が大加速中で止まらない。
検索すればヤフコメに多数出るけど、静岡市の他の唯一の中心市街地の大型店舗内でもシャッター街化が止まらなく、多数の現存複数店舗内でも閉店ラッシュがしまくっている、との事。 のぞみはいらん
ひかりが静岡駅１時間１本なのを２本にすればそれで充分 のぞみは羽田発着の飛行機に対抗するための列車だから静岡に止まる理由は無いわな
名古屋や京都も通過された事があるんだし >>502
>>>500
>静岡市は１９９０年から、既に終わっている。
>下降大加速中、未来も無い。
いずれ後に、「夕張市」 のぞみは羽田発着の飛行機に対抗するための列車だから静岡に止まる理由は無いわな
名古屋や京都も通過された事があるんだし >>497
リニアに関しては静岡だけの問題ではない
山に水が溜められなくなるリニア工事は国土の破壊
水源は日本唯一の資源
水がタダで飲めるのはすげえありがたいことなんだよ
山に水が溜められなくなれば雨はそのまま下流に流れ、水害が頻発し、土も一緒に流されて砂漠化していく
日本の国土を守るためにもリニア工事は止めた方がいい
工事でも、ダム工事なら大いに賛成だ
水源を生かしてエネルギーを作るのだからな 静岡だけを悪に仕立てる電通工作に乗せられるなよ
JRはカネ払って電通にそういうネット工作してんだから
自民のネット対策室と同じだよ
お前らテレビは国民騙してた!とか言うて結局今もネット工作に騙される 在来線を廃止して新幹線に置き換えるのは鉄道料金の実質値上げ。ひかりを廃してのぞみにするのも実質値上げ。
人や物資の移動の自由を損ない、地方の衰退を招く。 通過される駅では産業も観光も衰退している。
理想論に過ぎないのを承知で言うと、機会を平等にしておかないと地方は衰退するのよ。
あなたの会社だけ、インターネットが128kbpsしか出ない、となったら平等にビジネス出来ないでしょ？ リニア開通後はのぞみ静岡止めてやれば良いんじゃないの？
停車駅一つ増えてもひかりよりは早いし
それでも急ぐ人はリニアに誘導 >>521
今回の事例はそういうエサ方式の限界を示したもの
本物のクズには罰方式しかない
例えば静岡県内の新幹線駅を無期限休止を
今からやる、が正解 >>512
名古屋スルーは始発だけな
大阪で朝9時の会議に間に合うというコンセプトで、のぞみがスピードアップしたから始発スルーの設定がなくなった 静岡県は車窓から富士山と太平洋を眺める県だからいちいち止まる必要は無いでしょ 積年の恨みでリニア構想を妨害してるのか
静岡県迂回するしかないな さもしい顔して静岡空港に駅を作れだの、静岡にのぞみを停めろだの、賤しい静岡土人にはJR東海も手を焼いている もういっそ静岡県にしか停まらないヤツ作ってやれよ
始発熱海終点浜松で、県内の駅すべてに停車すりゃ満足だろ さっさとリニア諦めろ
あと電車オタクは全員逮捕しろ >>498 そりゃこだまとか抜くための待避所だもん。のぞみが本数走れるのは駅が多いおかげでしょうに リニアが開通したら、東海道新幹線はすべて各駅停車のこだまにしたら良い
静岡県の望む平等性が確保できる だからのぞみはいらん
ひかり増便で充分
一時間に２本止めるのはさほど難しくないだろ のぞみは羽田発着の飛行機に対抗するための列車だから静岡に止まる理由は無いわな
名古屋や京都も通過された事があるんだし 宿泊税→OK
通行税→ダメ
なぜなのか?
のぞみ利用者から１人500円徴収して県民に配れば通過大歓迎されるだろーよ 全てののぞみを静岡と浜松停車にします
新たに、かおりとさおりを導入します、かおりの停車駅は博多、広島、大阪、東京です。さおりの停車駅は、博多、小倉、広島、岡山、新大阪、京都、名古屋、品川、東京です
のぞみの静岡停車でひかりを廃止します。ひかりの廃止でのぞみは浜松〜東京間を各駅に停車にします。
1時間辺りの運行本数、新大阪発
こだま東京行き1本
のぞみ浜松行き1本
のぞみ東京行き1本
さおり東京行き5本
かおり東京行き5本
こうすれば良い、これなら静岡は文句無いだろ >>536
名古屋・京都通過は技術的な問題だったけどね。 >>538
論点がずれるが「かおり」、そこまで絞るんなら広島はいらんだろ
まだ地方への拠点となる岡山なら分かるけど >>538
最速達は広島よりは京都か名古屋に止めるべきだろう
というか博多からそんなに乗る人いないだろ
最速達は大阪ー東京間だけでよい
東京から福岡行く人はほとんど飛行機だよ >>534
静岡県民しか乗らないから赤字廃線だぞ
だいたい静岡は6つも新幹線駅あって作りすぎ
大阪・京都でも１つ、愛知・神奈川でも２つなのに
せめて１つか２つにしてあとは廃止しろ >>543
車両トラブルで降ろすとか待避させるで一定間隔での設備は必要だったんだろう >>532
違う。
東海道新幹線はのぞみとこだまの速度は同じだから待避のための駅は不要。
仮に静岡県内に駅が無いなら、のぞみとこだまは同じ距離を保ったまま進むだけで
のぞみがこだまに追い付くことはない。 新横浜に全部止まるくらいだからな。静岡ももっと止めていいだろ >>532
こだま自体、一時間に1本しか走ってないし
(ひかりがあるとこだまがない時間帯も）
東海道新幹線でこだまがのぞみに抜かれるのは
小田原、三島、豊橋で2列車
新富士・静岡・浜松・三河安城・岐阜羽島・米原で1列車
つまり、掛川、熱海では現状こだま追い抜きは一度もなく不要
他の駅も追い抜き箇所を集約すれば更に減らせる 一部の「のぞみ」やけど、新横浜を通過して
静岡に停まれば品川〜名古屋の所要時間は
大して変わらないはず。
また、一部の「臨時のぞみ」を定期化して
静岡に停まれば良いかも。
N700の加速性能をフルで活用すれば
なんとか行けそうな気がする。 静岡に停車するひかりの名称をのぞみに変えれば良いんでないかな
これ8割くらいプライドの問題だろ のぞみは止まらんでも良いから、線路を複々線にして、
追い抜き待ちでひかりやこだまが、軒並み長時間停車しないようにしましょう
まー、リニアでそれが実現するっつーなら、具体的なダイヤを示してくれるんでもえーよ 東海道線の軌間を1435ミリにして、こだまひかりを東海道線で走らせたら… 静岡市と浜松市の間にある異次元空間には、冷凍カツオを組織ぐるみで盗んだり、道路の側溝の鉄板を盗んだり、犯罪者が大勢住み着いている
そんな連中が新幹線に乗るはずもない >>553
リニアの駅を静岡に作ってもいいけど
駅まで行くの大変だよ？
静岡駅から畑薙湖まで車で２時間半
そこからカヌーで湖の奥まで２時間
さらにそこからは徒歩で1〜2日の登山
そこまでして乗る意味なくね？ >>543
名古屋、三河安城、豊橋…
はともかく岐阜県はショートカットコース上にぽつんと岐阜羽島だし滋賀県は滋賀の存在すら連想させない米原だけだものな
静岡欲張り過ぎだわホント >>552
ひかりを廃止
今のひかりをのぞみに格上げってところか…
でも静岡止まって小田原や豊橋には止まらない
とかじゃないと多分納得しない
プライドじゃなくて優越感に浸りたいのさ >>559
米原は昔だと北陸本線の乗り換えがあったから
止まる意味はあったんだよ
今は関西からなら湖西線経由だし
関東からは北陸新幹線乗るしで
意味が無くなりつつあるかも
北陸新幹線の終点を米原にすれば存在する意味は残るけど とりあえず、静岡駅ひかり１時間１本をなんとかしてくれ
例えば、東京駅13時必着で行きたいとき、タイミングが良い時刻表ならいいが、
13:10分到着予定だと間に合わないので、12:10分着にすると50分時間が無駄になる
なんのための新幹線なのかわからなくなる
それが１時間２本あれば20分のムダで住む
新横浜の時刻表見てると５～10分単位で次々と出て言ってる。差がありすぎだろ 新横浜を廃止して三島に止めればいい。
横浜民は近いんだからこだまで東京駅に行けばいい。 横浜市民だけど新横浜に停まらないでいいから静岡に停めてやってくれ
俺等は品川で乗るからいいよ 新横浜って横浜線だから便が悪いんだよな
場所がなかったんだろうけど東海道線沿いに作ればよかったのに
多少品川近くなってしまうが川崎でもいいし 静岡がかわいそうだろ
新横浜が我慢すれば丸くおさまるんだから譲ってあげましょう 「東海道新幹線」で美しいと思う駅名人気ランキング！ 2位は「浜松」、1位は？
news.yahoo.co.jp/articles/29085471c1467e2d02eda4e8d4b9cbe881b74a8c なぜ岡山と静岡が比較対象になると思ったんだろう？
岡山はむしろ、岡山に止まらなかったらドコに止めるの？ぐらいの位置にあると思うんだけど。
静岡県民からすると違うのか？ なぜ岡山と静岡が比較対象になると思ったんだろう？
岡山はむしろ、岡山に止まらなかったらドコに止めるの？ぐらいの位置にあると思うんだけど。
静岡県民からすると違うのか？ 第17位：品川
第16位：新大阪
第15位：東京
第14位：米原
第13位：小田原
第12位：掛川
第11位：新横浜
第10位〜 >>563
広大な機関区があって24時間SLの火が絶えない北陸への文字通り玄関口だったね
湖西線にバイパスされて見る影も無くなってしまったけど雪の時に羽島とセットで避難所的な役目があるか
水口あたりの新駅構想も消えて滋賀は静かになってしまったな
ますます静岡強欲だわw 静岡が嫌いとか関係なく、
東京、大阪、名古屋、静岡の需要を踏まえたダイヤの都合上、
静岡スルーは妥当な判断としか言いようがないからな… 横浜から新横浜に行くより東海道で品川まで行った方が早いだろ 静岡・浜松は需要を考えるともう少しひかりを止めたい気もする。
今はのぞみがたくさん走ってるからできない。
リニア開通すればできそうだが、それをわざわざ自分たちで邪魔してるというね。 下りだと新横浜で乗る人少ないんだよな。座れないからかな。 >>578
新神戸駅は徳島・淡路島からの利用者が多いから >>582
指定席同士で東海道新幹線と山陽新幹線を乗り継ぐ場合はホーム間移動なしでできる新神戸が便利、というのもあるね。
新大阪始発の山陽新幹線は基本的に端っこから出るし。 静岡がヘソ曲げてる理由がこれなら
本当に非国民だよな 静岡県の新幹線の停車駅は浜松駅と静岡駅で十分な気がするな その程度の価値しかないって事なんだから県の魅力なり人口なりを改善して
JRに「停車さえれば儲けが出る！」って思わせればええやんけ
それがやってることは嫌がらせって子供か あれか、新静岡空港に新幹線地下駅でのぞみも止まらせるって
ほんとアホな計画だったよな >>587
ここで言われてる、静岡に止まらない理由が正しいなら、
普通に需要が増えた程度じゃ、JR東海は止めない事になるじゃん
東名阪のどれかが壊滅するとかじゃないと… 静岡県には望みがないから、のぞみが止まらないってことかw そもそも要らねえーって散々言われてた空港を無理矢理つくったあの馬鹿知事が悪いんだよ
馬鹿地権者がくだらねえミスを突いて引責で辞めさせちまいやがって...
赤字空港の責任取らせるのが筋だったのに.... >>590
止めることになると思うけど。
ここで言われてる静岡に止まらない理由って具体的に何？ >>588
ロマンスカーや踊り子号でも足りてるような >>582
それ1時間にバス1台か2台で、そのうち新幹線乗り換えなんて誤差じゃね。
岡山で何両もつないだ特急に乗り換える客あたりと比べても。
普通に神戸周辺の需要が大部分だと思う。 止まるとしても静岡じゃなく浜松のほうがよくね？
スズキにホンダにヤマハに、需要あるやろ >>1
浜松市民だけど新幹線ののぞみが止まらないだけではなくて
東海道本線でもすごく嫌がらせされていて不便
浜松駅の東海道本線の時刻表見れば理解できるはず
まず愛知方面へ下りの電車で行こうとしたら、豊橋駅まあでもすべての駅が各駅停車しかない、
それなのに豊橋駅から下りで名古屋方面へ行く場合なら、特急だとか準急だとかいろいろあってすごく優遇されている
浜松駅から東側の場合は、朝方に2本と夕方２本の合計だったの４本しか特急が走っていない
他は全て各駅停車のみの、JR東海による嫌がらせシフト >>1
つまり早い話が、
静岡県民は、高いと特急料金はらって新幹線で移動しろ、っていうJR東海の長年に渡る嫌がらせ >>1
東京神奈川へ行くにも名古屋大阪へ行くにも、 JR東海が非常に嫌がらせをされてる >>1
静岡県民はjr東海から通行税を取って、その通行税で施設を東西に鉄道路線作って、
それを名鉄と東急にくっつければいい 訂正
>>1
静岡県民はjr東海から通行税を取って、その通行税で「私鉄」路線を東西に作って、
それを名鉄と東急にくっつければいい 155kmの長距離区間なのに止まる意義のある駅が皆無なの本当に草 >>1
名古屋豊橋間が優遇されてるのは、JRと名鉄本線が並行して走っていて競争しているから
鉄道会社で競争させないと鉄道だって便利にはならない
特にjr東海はサービスがすごく悪いので有名
テレビの撮影とかでもそう
東海道本心をjr東日本の管轄にすればいい >>4
静岡駅の場合一時間ひかり岡山こだま新大阪名古屋これで十分過ぎるよいつでも乗れるのぞみ通過待ちでひかり六分停車駅弁買える >>145
全然ないよ朝イチひかりがのぞみみたいのもん >>123
あほカス熱海伊豆はトンキンの植民地だろ >>458
いや小田原に停車その代わり名古屋新大阪各駅停車こだま型 >>492
静岡停車次は新横浜一部だけ三島停車細かい事言ってもしゃあないけど 人口減るって分かってるのに、またクソ維持費かかるもんを作るバカ 人口減と高速鉄道のニーズは無関係
もしかしてアホ🤣 ひかり号が停まって下さるのはありがたいがジャパンレールパスを使った外国人だらけで こだま号の方が快適だったりする。 リニアを人質にされてるんだよね
のぞみをどこか停めるしかないんじゃないか >>627
ジャパン・レール・パスってもはやいらんだろ
円安で値頃価格で観光に来るのに外人だけを優遇する理由がない >>482
その言い回しだったら高速の定義はご自慢の600km/h〜っぽいので
日本の車両は該当しません 昭和50年代、浜松住んでたが、ほぼこだま号だけだったぞ。静岡も。
ひかり号は大都市のヒトだけが乗れる上級な乗り物という印象があった。
今は１時間に１本ひかり号来るんでしょ。
さらに掛川、新富士、静岡空港、新東名と、厚遇されていると思うよ 静岡、浜松はなんちゃって政令指定都市になって、大都会の仲間入りしたと勘違いしているんだね
田舎者のくせに痛々しいわ >>633
当時のひかりは今ののぞみより停車駅少ないからな >>635
静岡県に駅を作りすぎて、静岡と浜松が不便になった
静岡県の自業自得だな >>635
と言うか、当時のひかりは 東京 名古屋 京都 新大阪 の1パターンしかなかったような…
のぞみが登場したのは、ひかりの停車パターンが増え過ぎて、収集付かなくなったから 新潟県知事「その手があったか。北陸新幹線かがやきに通行税を課そう！」 のぞみ登場後もしばらくは東京駅0分ちょうど発で（のぞみは56分発）、
のぞみと違って新横浜にも止まらないひかりが残っていた。 のぞみの本来有るべき姿は、東京新大阪間ノンストップ
名古屋や新横浜に止まるのは、全部ひかりに格下げで良いよ
そういう本来の姿に回帰した上で、リニアが開通したら、
のぞみは全部リニアに移行するとハッキリさせりゃ良い
停車本数増は、ひかりの運用パターンで争っとけ >>637
JR西エリアは今ののぞみみたいにひかりも
1パターンではなかったろ？ 上り下りそれぞれホーム1本1線しかない静岡で3分間隔の過密ダイヤを全列車停車で捌くの無理なんじゃない？
新横浜や名古屋は2線を交互に使って次の列車を入線させてるから京都も多分そうでしょ？
出発中に入線して来るんだもの
東海道区間で全列車が停車できる駅はもう無いんだよ多分 静岡県は大都市の中間にあって、東海道５３次の時代から旅人がお金を落としてきた
明治になっても、東海道本線や国道1号線が真っ先にできて、静岡は交通の要所として賑わった
使う人がいるから駅や道ができる
静岡県は駅や空港があるから人が集まると勘違いしているんだね 上下分離で線路や土地が行政の所有なら通行料を徴収できるが、JR東海のものなら無理ではないか？
京都はごねたので通過せず止まるようになったらしいね 上り下りそれぞれホーム1本1線しかない静岡で3分間隔の過密ダイヤを全列車停車で捌くの無理なんじゃない？
新横浜や名古屋は2線を交互に使って次の列車を入線させてるから京都も多分そうでしょ？
出発中に入線して来るんだもの
東海道区間で全列車が停車できる駅はもう無いんだよ多分 豊橋から大垣の在来線区間もJR東海は基本は各駅停車のみにして、名古屋通勤地区のみ
ラッシュ時でのお情けに通勤快速を走らせばいいってスタンスだけど、国鉄時代から新快速が
走る既得権があるから、やむなく豊橋から大垣で新快速や特別快速、快速を運行してるだけだろ？
もし既得権ななければ、たとえ名鉄と多少は競合してたとしても対応する優等列車をわざわざ運行なんかしないよな？
ちなみにJR東日本区間にも東海道線品川から熱海で東海道新幹線、京浜急行線、東急東横線と若干に競合してるけど、共に国鉄時代からの既得権は
ないから適当にやってるだけだよな？湘南新宿ラインではJRが圧倒的に有利だから、東急側が特急を運行し始めたり善処してるし。
やはり東海道新幹線をJR西日本、東海道線を浜松を境にJR東西で二社分割が最適じゃなかったのかな？
静岡で新幹線に対抗して普通に快速や特別快速の運行や在来線特急が残っただろうし。 >>646
いやさすがに京都は外せないだろう。いくらビジネスがメインとはいえ、そこにある観光需要は無視できない。
下り始発列車が名古屋と京都を通過したのは技術的問題で東京〜新大阪間2時間半が達成できないための苦肉の策。 寝台特急サンライズエクスプレスって下りは真夜中に静岡と浜松に停車するけど、それにより改札
対応が必要で要員を稼働させなきゃいけない。ただ、本当にコストに見合う需要があるか疑問だな。
静岡は対東京で新幹線後の最終列車の役割が期待できるし静岡地区の終電時刻のちょっと過ぎだから、
係員に特別の対応ともならないと思うが、浜松については通過でいいと思う。
乗務員交代や貨物列車の待ち合わせとか時間調整もやってるだろうが、そこは運転停車にとどめて
旅客扱いはしなくていいんじゃないのか？それこそ、文句あれば朝早く新幹線乗れだしｗ >>641
名古屋はＪＲ東海本社があるお膝元で
のぞみの全列車止めてるし
リニアも今開通を目指してるのは品川ー名古屋間
大阪まで開通するのはいつのことやら
リニアはなるべく直線でつなぐので名古屋から先では
現在東海道新幹線が通っている京都や滋賀を通らず
少々マニアックな三重や奈良を経由
名古屋ー大阪間のルートについては
関西は一枚岩ではなく一概に大歓迎でもないからね 昔は新横浜通過したひかりがあったが、そうなると最速は東京、名古屋、京都、新大阪の
ひかり号だよな？ついでに新神戸や新山口(下松だっけ)も通過便がけっこうあったよな？ 新富士、掛川がいらんな
新富士なんて他の路線と接続がなくて使いにくい駅だし >>641
名古屋停めないとか言うのは流石に社会に出たほうがいいよって心配になるレベル 新富士と掛川は地元の請願駅で、駅工事費はすべて地元持ち
富士市はバカだから、在来線と交差する場所があったのに、ポツンと単独駅を作ってしまった
過疎化の原因になっている 静岡駅って1時間1本のひかりでさえ両手両足で足りるくらいの利用者しかいないのにのぞみなんて高望みしすぎだろ もう日本に技術的優位性もないリニアをホルホルしてどうすんだよw
さっさと諦めろよな 三島にはＪＲ東海のとくに新幹線乗務員の巨大研修施設があるけど、静岡県なんかに需要が無いからそりゃ止まらんわな >>658
その理解は残念すぎる
同じリニアって名前で呼んでるけど全く別物で
日本のはわりとまじで革新的
浮上に電力を使っていない上に
それが脱線防止機能にもなっていて
かなりのオーパーツでびっくりドッキリメカなんだ
中華式（ドイツ式）は
政治的理由以外で選ぶ必要がなくなるくらいの >>658
中国も欲しいからリニア開発始めた。お前みたいな発展を喜ばない左翼、失せろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
