建設業を襲う「２０２４年問題」 深刻な人手不足と倒産リスク [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※7/23(日) 10:00配信
産経新聞
建設業界が「２０２４年問題」に揺れている。時間外労働に対する上限規制が来年４月から厳格化されるからだ。業界では就業者の減少や高齢化が進んでおり、時間外労働への規制が厳格化されれば１人当たりがこなせる仕事量が減少するため、人手不足にさらに拍車がかかる。大手、中堅企業は待遇の大幅改善や学校への売り込みなどで人材確保を図るが、下請け、孫請けの中小、零細企業の対応は容易ではなく、多くの企業が倒産の危機にさらされるとの指摘もある。
■４０分で完成に学生感嘆
「おおー！」
部屋に集まった学生が、３次元ＣＡＤ（コンピューター利用設計システム）を操り素早く図面を作成する男性の腕前に感嘆の声を上げた。作業の様子を披露したのは、飯田グループホールディングス傘下の住宅メーカー、一（はじめ）建設（東京）の社員。「だいたい、４０分ぐらいで完成します」と説明すると、今度は学生たちの「ええー！」とのどよめきが起きた。
これは６月上旬、一建設が大阪府内で開催した、工業高校の３年生の生徒向けに行った事業紹介イベントでのひとこまだ。同社の住宅設計の担当者が実際に図面を引く様子を公開し、生徒らはその技術を食い入るように見入っていた。
その後、設計業務の説明を行った多田和志・設計部長はスーツに白いＴシャツというさわやかないでたち。「少し〝デザイナー〟っぽくしてみました」と照れ笑いを見せたが、それにも意味がある。学生らに住宅の設計業務に対して、より良いイメージを持ってもらいたかったためだ。
イベントも一建設側から学校に実施を呼び掛けた。建設業界では「若い人材は企業間で取り合い」（多田氏）になっている状況で、設計士の業務の楽しさを知ってもらいつつ、企業の認知度も上げる思惑があったという。成果は上々だ。参加した男子生徒の一人は「実際に企業で設計を行っている様子を見られることはなかったのでうれしかった。みんなに喜んでもらえる家を設計できるようになりたい」と笑顔で語った。
■新入社員の年収１７万円増
建設関連企業は今、若い人材の獲得に必死になっている。その背景には、同業界が直面する２０２４年問題がある。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d323a4005a44fe05df306a82bc6f14d04d147bbf 少子高齢化でこの国は終わり
人手が減っていき全国各地で修繕すべきところが放置され事故が多発することだろう 奴隷がいないからな
給料上げれば助かるかもな！俺の人生には何の関係もないからどうでもいいけど >>1
この流れならいえる
今日ワイの誕生日なんや・・・ 運送の問題でもそうだけど
「賃上げできない中小零細が全て潰れればいいだけ」
なんだよ
人手不足にはならない 2024年問題とか2025年問題とか、問題多すぎじゃね？ｗ 近所の解体業者はもう社員がベトナム人ばっかだわ
身体は小さいけど土曜日もみっちり働く体力ある >>7
道路に水道に建物に橋梁にボロボロだからなあ
若者の皆さん頑張って下さい(>_<) 貧富の差が広がっても総中流社会時代が長かったから負け組仕事は誰もやりたがらない 何でこの国は不都合を見ないふりしてどうしようもなくなってから手を打つんだろう 淘汰ってやつです、対応できる企業のみ残るのが正しい 建設業は中抜きの巣窟だから一掃されて健全にしたほうがええ 20〇〇問題連呼すんのやめてよ
どれがどれだか分からなくなる >>19
なんでお前がエラそうなこと言ってるの？
じゃあお前がどうにかすればいいじゃん 給料も労働環境も変えないけど人が足りないという
いつもの甘ったれた無能経営者の愚痴 >>13
移民が全て解決する。賃上げしなくても来てくれる >>1
元請けからちゃんと金が末端に流れてないからこうなる
大手建設も自分の首を絞めてる >>7
人手不足なんて3号被保険者を廃止すれば解決するんだが ○○年問題って、全部現政権のやらかしだろw
余計な事し過ぎなんだよ >>13
中抜き辞めれば中小業者潰れずに賃上げ出来るんですが どうしよう…
若い奴らは建築とか運送とか社会の根幹に関わる仕事につけよ！
って自分と
身内なら絶対に進めないって自分がせめぎ合ってるw マジで本格的な移民や外国人労働者の受け入れしか解決方法がないよ。今更少子化対策しても出産適齢期の女性の数自体が年々少なくなってるから手遅れなんだよね。 >>28
家による
検査もないリフォームで性能を無視する場合はあり
他人から金を貰う場合は無理
ああいうのは表面だけで内容は編集しまくりだよ 人がいないんじゃなくてカネ払わないだけだからな
ウーバーと同じよ 自分でリノベーションやってる人もいるんだしお前らも見習え >>13
労働人口減少してるのに？
建設業に来ない人はどこで働いてるんですか？ >>41
Ｚが奴隷にならないのが1番悪い
Ｚは本当に日本のガンだわ 運送や建築は労働需要の均一化が難しいから無理だろな 人手不足の原因は氷河期が子供作らなかったからな
氷河期が悪い 奴隷よりYoutuberの方が儲かるんだからしょうがない こんなん日本のほぼ全ての業界がそうよ
もうすぐ日本人の3人に1人が65歳以上になるし、ちょっと早いか遅いかの違いだけ 職人は個人事業主だそう
その現場が週休2日になっても、他の現場に行くから記事のようにはならないだって
これで受注額アップさせてゼネコン、建設会社だけが太るんだとか
下までは来ないとまさに中抜き >>40
業者に依頼すれば材料は半額、道具を買う必要なし、ゴミ処理必要なし、自分の時間と体力確保出来る。
自分でやる必要ない 社長一族が利益を独り占めしてるだけ。従業員に利益還元せず >>48
昔から、需要の変動を日雇いやそれでしのいできた
しかし最近では、そういう人達は大きい現場では入場すら出来ない ぶっちゃけ元請の技術者が死にそうになっとるのどうやって克服するんだろ
職人はだいぶ労働環境マシになってるのに >>46
間違えた
>>43だった
ｚ世代は何してるの？ 頭悪いからグローバル経済のままだと今でも思ってるのよ
ドルの蛇口が閉まってドルを借りる金利が高いのを理解できないのよ
まだ下等生物には >>56
段階的に条件緩和してるでしょ
間に合ってるかは知らんが 土建屋を３０年叩いて3Kと差別し日本人が継ぎにくくして外人労働者を当てにする まさに失政中失政 あのなあ…設計と現場の人間じゃ違うわけなんだよ
必要としてるのは3k作業員だろ？ 大卒が多すぎるんだよ
俺らの時代みたいに大卒は4〜5人に1人で良い
あとはブルーカラーでいいんだよ 3Dプリンターお用すればよいだろ
それしかないのにそれをやらないだけ >>55
今は一人親方という名前の請負ばかりじゃないの？ 懲役上がりを雇用すると点数加算される
そんな所で働きたいか？
これが答え >>57
肉体労働以外の仕事かバイトしてんじゃね？ 日本は中小企業が多すぎる
垂直階層を整理すればいいんだよ 運送屋の２０２４年問題だって外国人を安く雇うための布石だろ
国際ライセンスの条件緩和が目的 >>61
なんでもかんでも政治のせいにして己のことを顧みてこなかった国民の選択だよ。
これからは自宅の建設修繕はじぶんでやればいい。>>1 転職したい氷河期は来年まで待てば良いよ。今は企業も氷河期は避けてるけど、なりふり構わなくなってくるから。 移民目的でわざとやってねーか？
昔のように残業で金稼ぎのほうが豊かだった。
小泉の構造改革とやらで派遣や残業がサビ残になって一気に狂い始めた 土建屋は現場も上も労働環境糞だから関わったら駄目だぞ
公務員ですら土建は糞 >>65
馬鹿がＦラン行って能力もないのにホワイトカラーを目指すのがダメだよな 外回り中に、一軒家の建築現場があったんだが屋根から親方の怒号が聞こえてきた
普通に「バカかお前？」って聞こえてきたし、パワハラに敏感な今よう言えるなと思った。 オリンピックだの万博だの造ってはぶっ壊しして無駄なことやってっからだろ >>47
それで片付くなら社会問題になってない定期 >>68
本来、一人親方とは労災特別加入者の俗称ですね
経営者は労災加入できないから特別加入と言う救済策が出来た
個人でやってるから一人親方と勘違いしてる人がほとんどだけどね >>73
激安労働者として期待していた国々もタケノコのようにぐんぐん発展してるのに
何でまともなやつが夢も希望もない日本に来てくれると思うのかが不思議すぎるわ。 3Dプリンター住宅のフジツボモデルが24時間以内でできるみたいで、
バス、トイレの水回り含めて500万円ってことだけど、基礎とか含めて建売で売ってるような住める状態までで総額いくらかが問題かな。
https://www.youtube.com/watch?v=zYxIuLGbgKQ
50超えたおばちゃんですら基礎から作って働いてるというのに。
https://www.youtube.com/watch?v=YmThae05k58 >>79
来年はスタグフ不景気で
仕事なんか無くなるよ 働いて死ぬとか誰がやるんだよ〜
( ˘•ω•˘ )ｂ >>65
大卒だって給料高けりゃ喜んでブルーカラーに行くよ >>67
構造的にどうなのとは思うけどどうなの？
鉄筋とか入れられるの？ 国はもう外国人に頼る気満々なんだろうが、
外国人労働者が果たして日本を選び続けてくれるか
東南アジアは毎年凄い経済成長率だぞ
自分の国が発展し続けているのに、7年後（2030年）も外国人が日本みたいな低待遇無成長劣悪労働環境ゴミ通貨の国に来てくれるとは到底思えない。
既にベトナムからの新規技能実習生の応募はかなり減ってると聞くし、フィリピンの看護師からも避けられてるってニュースでやってたぞ >>80
「バカかお前？」って言われただけで傷つくような繊細な子しかいなくなったから
建設業は人手不足になったんだろうね。
昔は食い扶持を稼ぐために嫌でも建設業をやるハングリーさがあったけど、
いまの若者は引きこもりニートに逃げちゃう。 >>77
365日出勤で1日の平均労働時間は朝7時から26時までの19時間
給料は生活保護と同額の現場代理人
さすがに1年でやめた 自分は働かず他人に働かせてチューチューすることばかり考えてるやつしか居なくなったからだろ。 >>65
それな
定員割れしてる大学とかバンバン潰せばいい。補助金も減らせ。大学への天下り禁止。
高卒のブルーカラー増やせば子供も増える。ただし、とーちゃんの収入だけで家族5人が暮らせるぐらいの給料を出せ。
ヨメは仕事とかせずに家庭を守れ。 老人を殺せ！と主張している人がよくいるけど一次産業や二次産業は高齢の労働者が支えているのが現状でしょ
その人たちがいなくなった後の日本はどうするんだろうな >>101
やっすいゴミ扱いになったからだよ
日雇いすらホームレスやってる方がましだと寄り付かない有様なんだろう (-_-;)y-~
もうええやろ。
必要な物をちょこちょこ作る、必要なメンテをちょこちょこやる。
高卒団塊アホ世代年金は国債で賄う。 >>13
どっかの経済学者がいってたな
日本には体力のない中小企業が多すぎるって
そういうのは潰れるか大手に吸収されて合理化されるべきだと とりあえず近所の道路が陥没したり橋の倒壊で人災言うのなしな
みんなが業界行かないから自己責任
南海トラや首都直下直下では心の底から痛感しろ >>108
建設業は、ちゃんと仕事さえ覚えれば下手な大学へ行って下手な企業に就職するより給料は良いよ。
薄給だって文句言っている人は仕事を覚えないか、仕事を覚える前に辞めちゃうだけで。 何と言うか、皆働きたくない。
議員や芸人、ユーチューバーの様に適当に楽しく暮らしたいのよ。
それでいて「俺だけ大変なのに周りは理解してくれない」って岸田病。
アベノマスクを着用し、バイデンに媚び諂うリーダーが日本の象徴ヨ。 >>9
それより正社員になって結婚して子供最低二人創れば? どんなに人手不足になっても
中年無職のガラクタは
お呼びにならないから
心配すんな >>13
そんな簡単な話だといいけどねえ
運送業界の仕事は年々増えてるのに
どんどん倒産したら荷物を捌き切れなくなって
困るのは消費者だろ
中小零細企業にもそれなりの存在意義がある だから今のうちにじゃんじゃんマンションを建ててんのか 代わりがいなくなるのが人口減少社会の問題点のひとつなのに >>97
命の危機に瀕してる難民や母国でなかなか仕事にありつけない連中に来て頂くんだよ。贅沢は言っても仕方ないから質よりも量だよ。 >>92
何でこんな世の中で負けるとわかってる子を産み育てなあかんのや
かわいそうやろ 技術者足らないくせに年々建築士の試験は受からせる気ないだろてレベルの問題出してくるからな
こいつら人の心ないねん >>65
いまは学びたくて大学いくってのは多くないだろう
アホが借金してまでアホな大学いって、やってる事といったら遊びだもんな
それでいて奨学金の返済は苦しいです！とかアホだろ 2024年問題ねえ。
まあそもそも論の一般論なんだけど、これは問題なんですかね。
まあリアリズムとしての問題はそりゃ経営的視座にはあるんでせうがね。
本件は建設業の話題だけど、特に運輸業界隈のニュースで
しばしばスレが立つ印象がありますが。
（以下、スレタイと>1掲出の部分だけ読んでの雑感です）
どうでしょうね一般論ですけど、せっかくなので>1の記事を借用引用すると
＞時間外労働に対する上限規制が来年４月から厳格化される
とありまして、これが2024年からなので2024年問題といわれますが
残業規制は問題なんでせうかね？ や、だから>1の話じゃなくて一般論として。
残業規制は業種を問わず直ちにするべきだったし、
これはむしろ遅きに失し過ぎた気はありますがね。
つまり氷河期世代がヤングの時代にやってりゃ
例えば現今フェータルな感もある少子化とかどうでしたか、とかさ。
しつこいが建設限らん一般論だが、残業ってね。色々なものを奪うんですよ。
まさに人生ですよｗ 人生の貴重な一部分を奪うんですよ。労働で。
可処分時間の問題が大きくて、これは心身の健康とかにすぐ波及するけど
本当にね、まずいんですよ。案外言われないのが経営者の社内労働政策意識ね
つまりアプリオリに残業でプッシュして少人数の力押しで事足れりとするから
労働生産性向上とか労働効率化とか合理化とか時短とかね、だれも考えないんですね。
それ日本中だからねｗ 残業に安易に頼るとだめですよ。上が楽するのだめですね。
さっきも言ったけど、残業規制は遅きに失しましたね。だから労働省単独が必要なんだ。
これが2023年問題ならざる2013年問題、或いは2003年問題だったのなら
日本国の、そして我々の運命は、だいぶ変わったと思うよ。もちろん、幸せな方に！ 価値のない大学増やしすぎた結果がコレ。
ブルカラー不足と外国人の不法入国者激増と超少子化と30年経済低迷。 代わりはいくらでもいるって言ってたやん
こんなの嘘だよ
な？嘘だよな？あ？ ぼいす・とぉ・すかるより
周囲のものである人の思考が聞こえるは周囲の者もボイス・トォ・スカルの射程エリア
被害者の３歳くらいの時には肉眼で見えているモノの色を変えれる性能在り
被害者の知り合いで中学 家の中にいるのに家の外の光景が両目の視野の上半分で見える性能
2011年秋 背景がクリーム色で文字ではないけれどxなどの単純な文字が小説くらいの文字の大きさで視野全体に見えて一部の模様は動いていた
2021年秋v 実写の肉眼で見えている映像フルカラーでクルーザー千とぶるとーざーの映像を見せられるぶるとーざーは動いていた
2022年冬月姫フォントで一行を一文ずつ鉛筆絵描くように見せられる背景青文字白
色は紫 青 赤 黄 茶色 オレンジ色 緑色 白 黒 は見せられているのですべての色を見せることが可能と思われる
完全に目視で来ている者を別のもので見せれます
色の明るさもライトブルーからブラックブルーまで可能 >>114
頑張ってれば見たいな下働きみたいな話が通用する時代じゃないのでは？
その理屈だと外国に出稼ぎに行った方がましとなる 運動出来て給料貰えるんだから悪い仕事ではないんよ
ただデスクワークの倍は払いなさいよ
体力いるんだから 代わりはいくらでもいるらしいじゃん
嘘だよこんなの
な？ とりあえず近所の道路が陥没したり橋の倒壊で人災言うのなしな
みんなが業界行かないから自己責任
南海トラフや首都直下では心の底から痛感しろ >>1
政治家も半分くらい土方やったら？
もう政治とか生産性ないし >>1
これで安倍ちゃんの働き方改革が完成するな！
ありがとう、安倍ちゃん！ 働き手が減ってるうえに肉体労働は嫌われる
なのに低賃金で休み少ない トヨタと商社を儲けさせるのが自民党の政策
道路の補修もトヨタがやれよ 人手不足って言ってもこのクソ暑いときに肉体労働とかやりたくないだろ 自己責任だの無茶苦茶言っていま泣き入るバカども
これを因果応報という >>145
日本に住み続けてくれる理由がない
必要なことを覚えて帰れば莫大な富が手に入るが覚える人はそんなに必要ない
日本はケチのせいで過疎っていくだけ Fラン卒ニート「え？ボクエリートなんで肉体労働とか無理っす」 いいんじゃね？インフラの老朽化で不便を強いるのは国民やし この暑い時期でも汗だくでやってんだからさ
最低2万はあげないと
1万じゃ誰もやらんよ もう2023年とか重機要らずのパワースーツの開発とかされてるものと思ってたわ
現実はつまらんの >>30
働き方改革は2018年の成立ですがw
本当に無知多いな お前ら労働力維持のために土日休みをどっちか副業で働きなよ >>149
東京ならもっとでるんじゃない？
知らんけど 建設業に限らず労働者に対して会社が多すぎんだから丁度いいだろ
今まで通りできないなら計画見直して工期伸ばせよ >>129
土木の最高峰資格技術士も色々言われているが、相対評価ってことなんじゃね？
合格率をある程度調整してるかもねっていう (-_-;)y-~
受験戦争マックス大卒でも福知山で土方してたけどな。
その頃に出たのが、Mr.childrenのディスカバリー。
学歴は関係ないやろ。 日本の建築、不動産が反社だらけの件を
放置してこうなったんだろ
欧米の50年遅れだってバレればいいよ >>160
長時間労働で支えてたんだろ
それができなくなるからやべーって話 倒産リスクはどこでもあるだろうし人手不足は建設に限ったことでもあるまい
そもそも建設なんて何次請けとかまである業界なんだし多少潰れて統廃合が進んだほうが効率も良かろう ナイジェリアの黒人とかどんどん雇えよ
黒人と結婚するゼネコン女社員とか素敵やん 都内なら50年は大丈夫だろう
田舎は20年後にはインフラ崩壊してるだろうｗ 週休2日で
休日出勤無しの職場のエリート様が国益の為に
副業でやればエエやん >>149
それじゃ合わんだろ
そこからガソリン代や道具、車の損料、保険代を賄うんだから
申告も必要だし >>4
録音した状態で煽りまくればおk。
録音しておけば弁護士をけしかけて慰謝料を取れます。（※ワルい人モード！www） タワマンなんかエコノミックアニマル日本の象徴だわな
ほんと後先考えずに金儲けのためだけに企業が動いている
そのツケはおんどれらが払う >>173
オールスターの視聴率、東京じゃ7.7%なのに広島で23%だからなぁ
本当にやばいことなってるｗ >>162
特車2課が出来たのは25年前の1998年ですよ 万博の仮設パビリオンとか金と時間と人の無駄でしかない。 日本が移民国家じゃないなんて信じられない
建築現場とか外国人だらけだぞ
工場と駅の間を行き来するバスからはいったいどこから湧いてくるんだってくらい外国人がゾロゾロ降りてくるし 給料低いのを残業で賄ってた業種全部が雇用破綻して
代わりに派遣を使うようになった
これ >>180
道路どころか電気水道電波なんか崩壊するよなｗ
テレビやラジオの電波は残るかな 体育会系のノリを改めずにパワハラセクハラし続けて日本人来なくなって
自民党に献金してグエンを回してもらったらあまりにひどいパワハラセクハラでグエンも来なくなったってとこ？ >>163
安倍ちゃんの働き方改革で2019年に改正労働基準法ができたからねぇ
で、36協定も変更になり、建設業は猶予期間があって来年からスタート
働き方改革の完成で安倍ちゃんもニッコリ☺ 国民所得引き上げたいなら、最低賃金を引き上げて、ゾンビ中小は潰れるべきなんだなあ
失業率は上がるが、全体的にはプラスになる
日本以外の持続的に成長してる国は全てやってる、韓国に抜かれて恥ずかしいと思え >>184
東京五輪はお茶くみで日当２０万だっけ？ >>173
下水と上水の老朽化は都内の方がヤバいんだよなぁ。更新工事の難しさも相まって。 欧州だと部屋の温度が１８度を下回るだけで施工業者は訴えられて倒産に追い込まれる
一方日本は？
未だに欠陥住宅だらけ 代わりはいくらでもいるらしいじゃないか
いまどんな気持ちよ？あ？ (-_-;)y-~
団塊アホ世代のように、自分の人生を建物やインフラで表現する奴は居なくなるから、
仕事そのものも減るよ。 潰れまくれば良かろう
本来ならリノベーションで住める物件が沢山あるのに稼ぐ為にスクラップ＆ビルドを繰り返す
安くしないと売れないから元の物件を文筆して小さな割高住宅を売りまくってやがる
労働力の無駄遣い
飲食店も建築屋はもっと減って良い >>172
>黒人と結婚（して極太コックでガンガンバックから突かれて無様なアヘ顔を晒し絶頂に達）するゼネコン女社員とか素敵やん
うーん…AVの見過ぎ！ 俺、ちっぽけな零細で営業してるけど、前に1回だけ応募資格大卒以上で募集したら
バガボンパパの後輩みたいな奴しか来なかたっわw youtuberみたいな楽して稼ごうみたいな若者が多いし キツイ仕事させると へたれてすぐ辞めるし 根性ない若者が多いような気がする >>192
大企業が安く中小企業を使って儲けるスタイルなんだから
中小潰れたら何もかも終わるぞ 未だに罵声が聞こえてくるような環境だからな
そりゃ行きたがらんわ いや代わりはいるけど日当1万じゃ
新人はみんな逃げるよ
2万あげるなら残る >>198
うまい表現だな
他のことなんか無関心だったしな >>192
失業率増えると相対的に治安が悪くなるから良くなるかはどうだろな
まぁこのままいってもジリ貧なのは変わんないからあんまり未来は変わらんだろ >>201
www
これからJAPANと黒人のハーフふえるかもな >>185
これでも、まだまだ単一国家だよ。
多民族国家の定義は移民人口が5%を超えてから
日本に外国人はおよそ2.4%しかいない。
韓国は4.9%
イタリアは9%
イギリス、フランス、ドイツは16-18%
スウェーデンは20%超
日本はまだまだ外国人の少ない国。 20年散々今まで若者を使い潰してきた結果だろ
経営者も政治家も死ねやカスども そこで岸田が外国人労働者いっぱい入れて共生社会だーとか言い始めてるわけか >>196
ビックモーター然り企業に甘々だからな
住宅性能を上げると対応できない中小が消滅する 岸田の弟が外国人労働者の斡旋ビジネスやってるから大丈夫
アフリカの最貧困から技能実習生を輸入するべ >>204
インボイスと電帳法で『詰み』ですか？
草しか生えない >>213
土建屋の声ばかり聞こえてくるんだろうな
他のことには無関心といっていいほど鈍感な原因 しかも、先代(団塊世代)の手抜き工事横行のせいで、工事管理が面倒くさくなってむちゃくちゃ効率悪くなって利益が出ないという。 デスクワークよりは仕事してる充実感はあるぜ
あとは体力と金次第 (-_-;)y-~
Bluetoothわからん老害のために社会整備する必要ないやろ。
必要ならトヨタの社長でも工場に出掛けてYouTube配信しとるがな。 過去に自己責任だの突き放した結果です
よかったじゃないか
これが思い描いた世界やろ 人手不足と台湾有事でディストピアの再現
上手いもんだねｗ >>94
おれ国立卒だけどブルーだぞ国立卒は他社でもちらほら肉体労働してるがfランは一人もいないなーfランってプライドだけは旧帝大だしなw >>111
社会学者（）だけど、古市もそんなこと言っていた >>228
お前が思ってる高卒がｆラン卒だよｗｗ
いちいち学歴聞いて回ってないだろｗ 小中と同級生だったガチムチの脳筋のやつが中卒で土方してたが
それでも10年しか持たなかったからな
二度と土方やらんと言ってオタクの引きこもりになってた
よっぽど人イジメても平気なやつとか暴力で怖がらせるようなやつしか長く勤まらんよ土方とか
そんな体質敬遠されて当然だろ
いわゆるdqnとかいうやつ >>185
コロナ明けから在日外国人は急激に増えてるけど300万人弱ぐらい。国内人口に占める割合は３％程度。2040年までに在日外国人を１０％にするのが自民党の目標。 20年くらい前に心ある学者はこうなると警鐘してたよな なぜ聞かなかった？ 日本の肉体労働職の賃金の低さは異常だよ
建設現場で日当10,000そこらとか
もう中国の沿岸部とほぼ変わらない水準じゃん
それで今の物価上昇、生活費上昇に耐えられるわけないだろ。欧米にいきゃその何倍も貰えるんだから外国人も選ばないよここ 建設業って
未だ週休1日が多いから
そりや若手はこないよ
建設や運送は他業者とちがい
猶予期間長かったのに
全く対象してないで
１年切って騒ぎだしてる 自民党に献金しとけば衰退産業に
政府主導の増税をして中抜きした予算ではあるけど
国民の責任にして税金注入してくれるよ
失敗しても国民の責任にするし問題ないよね 下請けが潰れれば元請けが甘い汁を啜る余裕もなくなり下請けの仕事もやらざるを得なくなる
子請け孫請けと中抜きされていた分がなくなり労働者の賃金が上がる
順番通りじゃねえか何がおかしい？ >>24
5chは後出しジャンケンで偉ぶるものだから マンションのリフォームとか大規模修繕の工程表みてる限り、普通に土曜は仕事になってるようでは人手不足は解消されんだろうな。 また人手不足自演か
東京オリンピックも大阪万博も国民は望んでない
不要不急の事業ばっかりのサタン党 建設業はキツいし頭良くないと務まらんからな
低学歴が多いみたいだけど頭の良い人たちだから >>242
元請けは下請けの仕事はやらない
建設はピラミッドの裾野が広く元請け一社で全てを賄うことは出来ない
出来るケースは百万円以内のリフォームを手先の器用な町の大工やるケースくらいだよ
汎ゆるリスクを下に押し付ける業界 問題もなにも今の平時が異常事態で、2024年以降にそれが是正されるって話だからな。 建設業は外国人に避けられまくってるよ
そのため、未だに建設現場は外国人の姿はほぼない
ほとんど50歳以上で回してる状態
千葉だけど外国人のドカタとかあまり見ない、
介護や工事には沢山いるんだろうけど
そりゃそうだよ
建設はそれらの仕事より何倍もきつくて賃金はほぼ変わらないんだもん >>242
それは理想論だけどね
実際は産業の衰退期にそれが起こるのだからそんな簡単な話にはならないという
結局末端の消費者が一番割を食わされると思うね >>246
カナダとオーストラリアに行っちゃったんだけど、賃金以外にも働きやすさがあるっぽいね Z世代のドカタは悪いことをして皆んな捕まってしまうからね
人手不足にもなるんだわ 自己責任だの努力不足だの甘えだの言い放って20年くらいたつよな 因果応報だ 今後20年は苦しめ
因果応報だよ >>257
で、困るのは年取った氷河期世代っていうねｗｗ つぶれるというのは、信心がたりんということなんですか？
国土交通省 若いうちしか稼げないから日当５万ぐらいは欲しいだろ >>261
一回つぶしてガラガラポンしないと
建設と運送は変わらない >>257
あなたも苦しむことになるんだよ
いろんなところで建設が滞るし >>260
あったま悪そ
その後の世代もやばくなる そういえば東京のリーマンOLたち
今朝の山手線は大丈夫だったの？ 建設業と一括りにされてもハードだが平均年収1000万超えのスーゼネと施工管理能力皆無の三流建設会社では生涯年収で天と地程の差があるからな
前者は年収据え置きで労働環境や待遇の改善、残業の規制や完全週休2日にすればかなり人は集まるし離職する人も減ると思う
後者は存在意義が全く無いのでブラック体質や安全管理が出来ていないのであれば全て潰すべき 数年で居なくなる外国人に20年頼ってきたからなぁ。そら賃金も上がらんし技術者も育たんわ。 >>255
日本より給料高くて、休み多かったら
多少の物価と医療費考えても日本選ぶはないわな >>267
実際、建設、土木、運送は
ブラックが多いからな >>265
このまま放置しても、若い人も外人も業界に入ってこなくて詰むんだよ？ >>1
極端な話し、食料自給率200〜300%にすれば職業自給率100%になるぞ！www
就職率就業率0%でも生活出来るぞ！wwwwww 建設とか朝早くて土曜も出ないとアカンなんて誰がやんのよ
改革すべきはそーゆートコから >>248
国民が望むことばかりをやるんだったら政治家要らないだろ。直接民主制で物事を決めればいい。 安くてすぐ切り捨てできる人員が足りなくなるだけでは？ ブラックとか以前に職人のノリが苦手なんよ
これ分かる人いる？ 代わりをどんどん雇えよ
いるんだろ？
嘘なん？あ？ >>278
現場にいない時間は就業時間じゃないというクソ仕様どうにかしないと誰も来ないよな >>277
日本は食料自給率は100%にならない
日本がカロリーベースの自給率を
統計に使ってるのは
燃料を外国に頼ってるから
重油とか入って来なくなったら
食料が生産できないから
基本、燃料資源がない国はカロリベースで
資源がある国は生産ベースで
自給率の統計をとる 月収で１７万増かと思ってなかなか凄いなと思ったら年収でだった どの職種も立ちっぱなし作業で肉体労働だしな
今の時期は一番きつい 単価が合わなくて、大阪万博の建設が全然進んでないみたいだな。
出資者の言いなりにならない良い傾向や。 >>14
そりゃそうだろ
逆に日本が順風だとおもってるやつのがすくない 空調きいた部屋で設計する人より現場労働者が居ないんじゃないの うちの職場
爺さん「パソコン教えてくれー」
ゆとりさとりのぼんくら「すまほーすまほー」
中間のエンジンとなる俺世代（氷河期）がほぼいない
どこも似たようなもんやろ
だめだこりゃ 労働者階級を馬鹿にして奴隷不足になり老朽化した道路や建物ばかりでどうにもならなくなった世の中も見てみたいな 楽な仕事だけ見せてもダメだよ
低賃金現場労働者の現実を見せなきゃ >>290
五輪の◯億見積でやれます→やれませんでした追加追加には中国笑えない状態だったな 30代ブルーワーカーだけど年収よくなってウハウハだわ。
若手は来ないけど。
給料がよくなれば良くなるほどあいつら自分の都合優先するから尚よくないんだよな。
大変になるのは目に見えてるけど多分工賃さらに上がるから知るかよって感じ。 物流業界がもうすぐ中国に乗っ取られるように
建築業界ももうすぐ中国に乗っ取られる
そして、自民党や財務省も中国に乗っ取られる 空調きいた部屋でやる仕事なんか役所公務員と変わらないし
夏は長靴の中に汗がたまり
DQNリーダーからボロくそ言われ
フラフラしてる現場労働者を見せなきゃ 見たくないものは見ないし考えたくない事は考えないで原発を爆破させた馬鹿国家が様々な分野でまたやらかすだけだ
そうして機能不全になっていく DQNリーダーが60歳のおっさんを蹴ったり叩いたりしてる動画でも見せればいい 逆に考えれば技術さえあれば主導権握れるチャンスかな
緊急の水もれやらビッグなんちゃらのように…
いい大学行くだけが成功する人生でもないし >>282
数年に一度会う程度の親戚が職人だけど
1.人は職人であるべき 職人が真の生き方
2.仕事は見て覚えろ
3.かんと経験がすべて
4.賃金は二の次、技を残せ
みたいな働き方っておかしいと思う
これからの時代、こんな仕事に誰もやりたくないよ 何もかもすべてパソコンのソフトで楽に設計して
現場で叩き上げの腕のいい職人がいなくなって
ジェット機もロケットも失敗するんだろうな 全ては反日カルト連立政権に投票し続けるネトウヨと
働かない氷河期世代のせい 犯人はそ う か がっ か い
森たすく 明 すみえ たけみ
鈴木伸一 ベルノワイエ那須 テ ク ノ ロジ ー犯罪被害者です。
一家皆殺しにされる！
簾内大介 軍用マイクロ波dew 等
耳鳴りする奴は注意！ 犯人はそ う か がっ か い
森たすく 明 すみえ たけみ
鈴木伸一 ベルノワイエ那須 テ ク ノ ロジ ー犯罪被害者です。
一家皆殺しにされる！
簾内大介 軍用マイクロ波dew 等
耳鳴りする奴は注意！ だからAIとロボット化を進めろよ
早くからこれに投資すればいいのに竹中みたいなカスを使って海外から奴隷移入とかやってるから日本はダメなんだよ これ2025年問題じゃなかったっけ？
しれっと1年縮んでるやんw 設計の単価が今の単価上昇に全然追いついてないのがな。 >>306
長年修行して
技術もってる一人親方は
めっちゃ稼いでるよね
ただ、今の世代は
長年下積み期間やるなら
闇バイトで手っ取り早く
儲けという考え方 労働時間の上限規制なんて会社はサービス残業推進化としか思ってないよ
実際サビ残させたほうがバレたときのデメリット含めて明らかにコスパいいじゃん
国も内心思ってんだろ？お前らもっとサビ残させろよって >>307
上手くやりゃ超稼げるよ
老人と外人だけがライバル >>159
コイツも労働経験なさそうなお花畑かなｗ まあわしはこの業界知らないしえらそうなこと言えないがどこもにとるよ 報道とかメディアは伝えないが水面下でとんでもないことなってる
ほんと気づいたときは遅いってやつ >>313
2024年問題だよ
2025年問題は75歳の
後期高齢者が一気に増える歳 どうしてもDQNや元反射が集まるから土台の部分は何も変わらない
思考回路が体育会系だし AIロボット化だって
やれるもんならやってみろよ金もないのにね >>320
あ～そうやったか勘違いしてたわ
まぁどちらも大きな問題に
かわりないけどw 金を貰ったところで例えば外の作業で熱中症で心身が壊れればそれまでだし事故も増えるしで金でどうこうでは無いだろ
他の分野もボロボロになっていくからそもそも建設という仕事自体が困難になっていくかもな >>242
違う下請けを探すだけだし腐るほどいるからね
元請が職人抱えて施工するように法改正しないと パワハラ当たり前の馬鹿ばっかだから
まともな人間なら続かない 公共工事の工期はこれを考慮して繰り越し前提にしろよ まぁ高齢化も人手不足も今から
対策しようにも時既にお寿司🍣やし
なるようにしかならんくね？🤔 そういえば同時にインボイスによる一人親方の廃業もあるな 一番ヤバいのは運送だろ
今の６０代退職し始めたら崩壊すんぜ 大丈夫だよ 日本にはホワイトカラーがいるジャマイカ ホワイトカラーはAIで賄えるけど
ブルーカラーの仕事をロボットが
するようになるのは50年後とかだからな
普通に建設が出来なくなるという現実 現業職はアメリカオーストラリアなら
額面で１５００万が普通になっている
サンフランシスコは
１２００万以下は貧困層に分類される
少子化なんだから体力のない企業が整理されるのは必然 タクシーとかも人手不足で引退した
タクシー運転手に求人広告出しとったなw 大阪方面は生活保護が多過ぎでない？
他地方の同程度人口の都市と比較すると大阪方面は圧倒的に多い
これじゃ万博に労働力がないわけよｗ 夏は汗だく
12月でも汗かく
2月は凍える
給与50は無いとやらんよ 過疎地のインフラはもう捨てちまえよ
少子化と人口減少も受け入れてんだろ
だったらもう選択と集中しか手はないだろ
何グダグダどっちつかずなことやってんだか >>304
中国は余裕あるだろ
世界中から挨拶詣でされるんだから アメリカが必死こいて叩き潰そうとしてるが日本みたくやられんわ マジで1日1日死ななくてよかったと思う繰り返しだわこの時期は
500mlペットがうまい棒ぐらいの速度で無くなるの笑う >>287
労働基準法36条違反は刑罰規定
第百十九条
次の各号のいずれかに該当する者は、六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。 因みに、運送の人手不足は嘘だからな
規制緩和で2万社が６万社に激増し
ダンピングが常態化した
その結果まともなドライバーはトラックを降りた
今残ってるのは
やめられないヤバい連中ばっかりよ
なので、これでもかと搾取されていて
欧米なら自動化した荷役を
日本は人力奴隷にやらせているだけ >>47
じゃあそうやって氷河期を叩き続けて死んでいけばいいんじゃね？ >>35
そういうふうに外国人を奴隷としか考えてねーから衰退すんだよ
そのうち来てくれなくなる この暑さじゃ夏は工事しないとかにしないとな
室内で体を動かさない仕事なのにエアコンが無いと死ぬと言ってるのに外で仕事をするのは狂ってるのよな
そういう当たり前のことに気付く人間が増えれば増えるほど夏場の外の仕事なんかしなくなっていくわ 自衛隊の業務車両で通勤、女性自衛官らを停職処分…「移動が楽だった」 仕事だけ取ってくる中抜き業者が要らんねん
仕事かかえるだけかかえて勝手にパンクすればいいねん 人手不足というプロバガンダの本質は
低賃金で使い捨てたい腐れ外道共の能書きだ
欧米がそうなってないのは
奴隷待遇じゃないからだ
騙されたら駄目だ そもそも今のインフラを維持したいと考えるのが異常なんだよ
このまま流れに身を任せなさい >>347
俺の中国の投信-47.10％ｗｗｗｗｗｗ 建設業ってどいつもこいつも自民支持じゃん
自業自得だろ ぶっちゃけ、もう新規需要がないだろ
解体屋の方が足りないくらいだ
衰退国に建築屋なんてもういらないよ おっさんが今から建設業に入る事は可すか？
何やらされますか？
キツイのはトシだから無理す 日当1万って300働いて年収300…
誰もやらんだろ >>368
全裸で柱に括り付けられるだけだから安心して 中小が多い潰れろとか
相変わらず馬鹿が暗記したこと連呼する5ちゃん
昔から全く変わらない
馬鹿は治らないからな
どこの大手社員が水道管の交換したり、道路の補修したりするんだよ
見たことあるのか 需要がないんだから仕事も安いし人も集まらんし給料も安いし
なくなればいいのさ まぁインフラの維持とか都内ですら
ギリギリやし末端のほうは無理やろな～ >>344
全国の自治体が生活保護申請しに来た人を
大阪への片道切符をわたしてたからな
生活保護申請された自治体は
その自治体で対象しないといけないのに 糞の役にも立たん馬鹿文系や文系ですらないサービス業のウジ虫どもw
お前らの生活なんて土建屋と百姓がいなけりゃ石器時代に逆戻りだっての >>369
ゼネコンからは24000出てるんだぜ？
人手不足と嘆く奴らは本気の自業自得 長時間労働で残業代をケチり給料も安い
そんな会社はつぶれてもしょうがない >>118
車だって10年前は1か月納車が普通だったが今は半年待ちは当たり前になってるだろ
それについて誰も困ってねえよ
「そういう時代になったな」程度 >>363
新興国型はリスク高過ぎるから駄目って
いったでしょ いくら事前に忠告しても全く理解しない愚民
水道も使えなくなるし物流も止まる
インフレにしろーーーー
円安にしろーーー
連呼しておいて今は電気代が高いとか言い出す愚民 >>378
文系を馬鹿にする理系は馬鹿
って理系の代表たる
アインシュタインがいってた 1次も2次もやったけど
1次と2次で待遇とか天と地だからね
2次は死亡災害あっても休みにもしない >>343
農業をやりたい人は割といるんだけど
農業やるには零細な建築業の会社を起業するくらい費用が掛かる
もっともトラクターやコンバインとかも工作機械だから、買い集めたら底なし
そのほかに肥料代、薬代、組合加入費で初期投資で数千万はくだらない
しかも就農希望者は農地がないから借りる形になるし、一人で仕事できる仕事はできないしね 都内住宅街で最近はマンションより
極狭ばっかりできてるけど
現場は年嵩の人と外国人しかいないの
宅配便の人もお爺さんに近い年齢の人が増えた 今の戸建は職人が必要ないからね
プレハブでみんな同じ たくさんの資格持ってるけど
バカが多い不思議な業界
いやーあの資格試験とかテキストだけ
見るとすごく難しそうなんですけど
土建屋の皆さんの地頭凄いです！
あれだけ頭いいなら他業種行っても
バリバリ稼げますよw
テストの答は教えてくれねーけどなw 死亡災害あると1次は1ヶ月とか2ヶ月給与補償されて休みになる
2次は別のとこで働かせるから平常運転奴隷労働 てかさっさと賃金あげればいい
あげられないなら潰れればいい amazonでも即日配達に対応できなくなっている
トラックドライバーの年間残業時間が960時間に寄生されるので
まもなくさらに配達が遅くなる
安い賃金でこき使う時代は終わりつつある 日本企業て賃金だけは何がなんでも
上げない鋼の意志を感じるよなw >>396
賃金上げて価格も上げれば困るのは賃金上がらない消費者だわな >>397
トラックドライバー無理させたら
走る凶器だは 感染力とか致死率ハどうでもいイシ、その病気の後遺症があるか無いかとか、その病気の後遺症が軽いか重いかや、
どんなものかはどうでもいいが、精神病患者のみハ感染しない、面白すぐる感染症が世界的に大流行すればいい。
ルター復活の日は近い。
世界が平和になりますように。 >>399
価格は上がるのに賃金上がらない今よりマシだよ 日本維新に投票しなさい
そうすれば社会がよくなり一生安泰だから >>393
どの業界も地頭いい奴しか働けねえ…
仕事ってハードル高いよねうんｗ
俺は自営でやってきたけどさ
自営て地頭怪しくてもできちゃうんだよな
ｗ >>398
左翼「賃金上げろ」
経団連「絶対上げない左翼に負けない！外国人株主のために配当金は上げろ」
若者「安い給料では働かない」
経団連「なぜだ！しょうがないからちょっと上げようかな」
こんなレベルだから なぜか自分世代は生き残ると根拠なき自信に満ち溢れるぼんくらゆとりさとり世代 どこから湧く自信なのだろうか もうみんなで沈みゆくんだよ 残業規制して副業推進
フーデリとかやってる人も多いし数年後とかにステルス過労死とか出てくるんじゃね
副業という名の残業
本業の残業した方が稼げる人多いだろうな 世の中の社長さんて地頭怪しいのいるよね
付き合いだけ上手いとかさ
地頭いい有能な奴を使うことができる奴が社長だからさ 一生懸命に勉強しないと現場での底辺職にしか就けなくなっちゃうぞ
と教育し続けてきた結果 >>402
多くの人が上がってない状況で賃金上げて価格上げても
需要が減って売り上げ落ちるだけだよ 「儲かってないから賃金あげられない」
こんな詭弁に騙されちゃいかん 先週、日本がフィリピンで看護師募集の説明会を開いたが集まったのはたったの17人
フィリピン人がオーストラリアで看護師になると年収1000万円だとさ
そりゃ日本には来ないわなw 国が利権、既得権に手をつけなきゃ変わらんて
まぁ絶対的にアンタッチャブルだから触れもしないだろうけど
ここらへん徹底的に点検して行動に移せる政党ないかね 俺は日本が嫌いじゃないんだよな
生まれ育った日本好きよ
しかしこの状態では数年後数十年後ほんと今の生活は維持できないとおもうわ >>413
コストプッシュだからスタグフレに向かってるわな >>412
なんやったら日本の看護師が
出稼ぎに行ってるしなw >>416
企業絡みの利権がない政党なんて共産党だけだろw
立憲も維新も自民党と同じ穴のムジナ >>420
はい詭弁
戦争始まる前から物価は上がり続けてたよ
具体的には2014くらいからね
アベノミクス真っ只中 地方からプレハブ化してく
寺社の修理とか中国人つかわなあかん
移民党の考えも一理あるわ 外国人派遣社員
これ解禁やろうなぁ
警備員とかも解禁やね >>422
共産党こそ民商と企業れ・・・
いやなんでもない >>362
難民申請通らなくなるので、割と真面目だと思う多分 >>1
＞新入社員の年収を前年比で最大１１％（約１７万９千円）増やした。
新入社員の年収いくらなの？
昼間このニュース見てここが非常に疑問に思った
１１％＝１７万９千円だよな？
■新入社員の年収１７万円増
積水ハウス建設では５年４月に高卒など３９人の大工が入社したが、その人数を段階的に引き上げ、７年４月は３倍超の１３３人の入社を目指す。
給与面でも、５年４月入社の新入社員の年収を前年比で最大１１％（約１７万９千円）増やした。 >>426
どのみち檀家が減っていくのだから安くプレハブでいいだろ
寺社として機能すればいいのだから ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 >>430
11%増えた結果が17万そこらってことでは？ 都内の新築マンションの平均１億超えたとか言ってたけど、現場で働く人には渡ってないんでしょ？お金どこいっちゃうんだろうね
材料費高騰とか土地代とか？がっぽりどこかが儲けてたら現場の人には渡らないしマンションもペッラペラなのかね >>1
それでもＩＴ土方より高給で健康的です
（´･･ω` つ ） 昔はロボットなどの技術革新で労働力不足はそこそこ解決するかと思っていたが真面目にやってこなかったからな
見たくない事から目を背ける日本に相応しく何もかも遅すぎ 時間外労働の規制を厳格化したら倒産するってさあ、今までもまともに労基守ってないてことなんだからこれからもガン無視すりゃいいんじゃねぇの 移民増大は確定的
数日前の令和臨調
岸田「外国人と共生する社会を考えていかなければならないと思います。
共生する社会と言っても、共生の仕方はさまざまだと思います。
つい先日、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、カタールの３カ国に行ってきたが、
特にアラブ首長国連邦は人口１０００万ですが、自分の国民は１００万しかいないんです、
９００万人の外国人と共生している国です。
そして、カタールも人口３００万人ですが、自分の国の国民は３０万人しかいないわけです。
残り全体の９割の外国人と共生している国も世界にはあるわけです。」 >>434
ホテルもかなり値段上げたが従業員にも金渡ってんのかな
派遣が多いようだが個人で貰ったチップも全部上に没収されると聞いた事あるが 育てないからじゃないの
見て覚えろ! いらない事するな! 行動しろ! 人口減に合わせた社会を設計できなかった
労働者の犠牲を前提にした社会を設計できなかった
あわてて移民を増やそうとしてはいるが
大量移民を前提とした社会を設計できていない
もうダメじゃね？？ ウチの新入社員の年収(令和5年入社)
基本給240,000+職能給39,800
=279,800
279,800×(12ヶ月+平均賞与5.1)
=4,784,580
だいたいこのくらいだが
おまいらウチの新入社員より少ないなら
転職した方が良いぞ >>444
訂正
労働者の犠牲を前提にした社会しか設計できなかった そういう人らの給料上がるならそこで金使って良かったと思うが >>441
下にやるわけ無いぞ
人来なきゃ多少は時給あげるか派遣使うだろけど 内部留保とかアパのババアだけ儲かるとかだとちょっと バブル崩壊後に新規で技術者と取らなかったし育成もしなかった
その付けが出てる
それに農家が減って季節労働者もいなくなったからね >>422
自民でも共産でもなんでもいいけど本気で取り組む政党がないとキツいでしょ
既得権者は変わらない日本のほうが都合がいい
変わらないことは日本の衰退を意味するけどな
俺も含めて生かさず殺さずで上手く国民をコントロールしてきたけど最近は殺しにかかってて「おや？」と思い色々と調べる人も多くなってきたんじゃないかと >>445
ＩＴ土方だが新入社員のとき
基本給６５，０００円
謎手当て １４０，０００くらいあったわ
基本給少なすぎやろ
（´･･ω` つ ） まあ、こうやって徐々に貧しくなっていくんだろうなぁ、人口減で。 防水屋とかクロス屋とか電気屋とか
そこまでガラ悪くないよ最近の若い子は >>438
罰則と賠償金が厳しくなります
また刑事罰の違法だから
前科つくと会社法で
数年間は代表、役員はてきない
強制的な引退の可能性も
また、賠償も付加加算二倍になったりするから
３年分で1000万って判例も
一定の非労働時間おかないと
24時間残業したって
計算するからね ドカタっていまだに怒鳴り散らしてる奴いるもんなww
DQNのワイですら20年前から建設業だけは避けてるのにいまだに下っ端に怒鳴り散らすのがまかり通ってるからなw
やる奴いないと困る仕事だけど正直DQN以下のパワー系○○○しか続かねぇ仕事なんだと思ってるわwww
そりゃ若い日本人はやらねぇわw >>443
パソナ
建設業は派遣禁止だから関係ない 住宅は3Dプリンターハウスで良いんだよ
あれはコンクリート造だしモノコック構造だから
丈夫だぞ日本も本気でやれよな
今は大成くらいか取り組んでるの >>272
なんだろうね。どうしてもいてほしい1人は給料あげて頼んでいてもらっているけど、外国人からみても将来がないのがわかるんだろうね。 ChatGPTでいらなくなるホワイトカラーの人がたくさんでてくるから
そういう人を奴隷労働者にすれば解決する 年収500万円の手取り金額(モーニングショー7/17)
1989年
健康保険:15万3360円
厚生年金:22万3200円
雇用保険:2万7500円
所得税:16万円
住民税:12万8200円
手取り:430万7740円
2022年
健康保険:28万1670円
厚生年金:45万180円
雇用保険:1万7500円
所得税:8万100円
住民税:16万9500円
手取り:400万1050円 >>368
重機免許と中型大型免許無いなら肉体労働 >>344
生活保護浮けるなら大阪ってくらい審査甘かったからじゃね >>202
悪く言えば、その程度。
良く言えば、
ないよwフォローないよw
（※ちゃぶ台は盛大にひっくり返すためにあるって漫画に書いてあった！） >>452
ウチの入社5年目の平均年収(平成30年入社)主任級
基本給290,000+職能給39,800
=329,000
329,000×(12ヶ月+平均賞与5.1)
=5,639,580
だいたいこのくらい 今時36協定も守れてない企業は、ただのブラックだろ >>456
今は周りの住民からクレームくるし、離職防止でそうでもない
大声は危険を伴う仕事だから仕方ない 猛暑の間、効率は下がるし熱中症対策で休憩取らせる新制度とかテレビでやってたけど、それは大元がもってくれるものなん？
それとも末端の請け業者がかぶるのか？ 建設業界の人手不足はすでに始まっている
万博は開けるのかね AIの影響ない分野の仕事ってねらい目だと思うんだが
まあ結局DQNが多いイメージ、実際そうなんだろうがそのせいで明らかに一般人の参入の障壁になってるよな
そこらへん逆手にとってチー牛みたいの集めた建設会社とか大々的に広告打ったら流行りそうな気もする 運送だけじゃなく建築も2024問題あるんか
なんか解決策もないのに良かれと強引に変えてるだけだな >>470
まぁ昔と比べたら減ったんだろうが小さい現場でおっさんが若手を怒鳴り散らしてるの今でも結構見るぞw
人欲しいです。でも氷河期以上は要りません。
これが原因。 >>476
管理の不手際が明らかになっただけ。
いくらなんでも管理が体たらく過ぎるだろw >>473
休憩時間は給料無しだぞ？
どの業界も。 竹中とその後の民主党政権に建設業界はイジメ抜かれて
国交省まで数が多すぎると減らす方向性だったのに
何を今更 >>480
氷河期世代は既に多くが正規雇用で働いているからなあ
氷河期世代だと普通は企業に正規雇用されているのよ
非正規雇用なんて主婦のパートくらいしか
見たことないよ
総務省統計局労働力調査結果見ても明らか
パソナでええやん。
そのためのパソナやろ。
なあ竹中さんよ。 責任を下に流しまくる体質は今の時代に全く合ってない
大型統合整理も起こらなく、新陳代謝が悪い
この契約社会で注文書も出さずに仕事はじめる業界なんてここくらいだろう
ヨシッ！ 競合が多すぎるから値上げ賃上げできないんだよな。
人材獲得できずに潰れるところはサッサと潰れてもらった方が正常な需給に戻る。 >>441
外資系の高級ホテル増えてるけどそっちに雇われる方が待遇良かったりしてね 全国で断水とかしまくったりするまで放置で良いと思う
エアコンの設置とかも3年待ちとかでOK >>490
”責任を下に流しまくる”
226以来の伝統です。昭和天皇も責任取らなかったし。 >>489
事故増えてルールルールガチガチでうるさい現場で仕事選べる人は余計に近づかなくなってデスループ >>475
成功例はある
若い社長が２週間ベッタリ丁寧に教えて仕事以外の移動中や休憩は干渉しないやり方で、大人しい社員を働かせてる
>>454の様な業種しか無理なんだろうけど、現場がガサツじゃなく仕事が丁寧だと評判で注文も増えて、従業員同士揉める事もなく離職者がいないという話だった 造ったらゴミになる。
治す業種にしないとライフラインは滅茶苦茶だ。 >>17
若者全員が土方やってないしそもそも若者の絶対数が少ないしインフラは当然修繕は出来ないので壊れたら壊れたて放置だから >>491
大手中小含めてそれやるとまたデフレ時代に逆戻りするよ
歯車がなんかのキッカケで止まり逆回転しだすなんてのもあると思うんだ。
氷河期世代の前も人手不足人手不足で大量に雇ったわいいが… >>491
現場で働いてた人が歳取ったり怪我やギックリ腰で、致し方なく独立するから社長が多くなる
昔はゼネコンが定年まで面倒見てたんだろか >>8
関係あるとすればもうすぐ無敵の独り身氷河期世代が非正規でも雇ってもらえないような年齢になるから、生活保護費で俺らの税金が爆上がりすることかな。
だから岸田がなにかと理由付けて税金上げたがってる 中小零細が多すぎ 同じような仕事してるんだから一つにかたまればいいのに クズも多い
そしてそのクズを切れないからいつまでも日当で生活安定しない ホスト業界締め上げて圧力かければ増えるだろ
イケメン土方なら嫁さんも集まり少子化貧困も万事解決 金剛組みたいな神社仏閣の職人がいなくなるのだけ心配
家とかはどうにでもなる またミサイルらしいよ
昼間に霞が関に落ちればいいのに 得意げに氷河期世代を足蹴にしてきたのが悪かったな。 楽なドカタなら日当三千円で働らきたいが昔と違ってドカタも仕事激減したっぽいもんな
経験浅い40代を雇うような社長も居ないだろうから小さな建設会社は倒産増えるのかなぁ なんか道路や橋の工事が休止ばかりしてるのはこれのせいか >>506
中小に入って働くより起業して丸ごと懐に入れてもっと下の雑魚相手に中抜きしたほうが儲かるんだって
中小零細の多さはつまり現場に出ないゴミ共の多さに比例ているんだ >>506
零細かためて大きくなる → 扱う規模が大きくなって従業員を上手く回せるのだろうか。従業員が同時に歳取っていって面倒見られるだろうか → 仕事が減った時も大丈夫な様に外注丸投げしよう！ → みんな個人事業主になって他の所の仕事もしていいよ
と結局なりそうに思う
他の業界と違って社長の目が届く規模じゃないと従業員の管理が大変と聞くし と言うか日本って表面誤魔化して来ただけでもうとっくに毎年が問題なんじゃないの？ とは言っても大手は直接雇用して正社員体制を増やすという流れにはもうならないだろうね
メディアリリースで若手社員や職人を正社員で迎え入れて内製化を…なんてのはほんの僅かで一時的なこと。
まあ、アフリカとか新興国にごっそり主張ゼネコンやるんならまだしも。
これからはこうじゃない？
・正社員（固定人件費）を増やすなんてのはタダではありえない。
ってことで…
・雇った社員は必要なくなりゃ即日バーンアウトできる欧米流の雇用体制になる、結局将来に安定など無い。
・それかさらに派遣会社中抜きが太る、そしてクラマみたいな無責任激安個人請負主とのさらなる格差社会競争で苦しむことになる。
結局は一時的に工賃笑上がっても先々明るいなんてことはありえないんじゃないかと思うんだ。 来年は日本が崩壊する年かもな
運送も建設も健康保険もガタガタになる >>505
75歳まで働こう
過疎地に工場や農場作ってさ
自給自足して貰う方向てま >>490
責任を下に全投げなんてどこでもあるだろ
ここを何だと思ってる
日本だぞ >>29
企業が応募してきた未経験50歳をお断りしたら罰金てとこまで決めないと解決しない >>517
無理だろ
個人、零細なんて起業する様な人種はよほど特許とか市場に勝算ある奴は除いて、みんな変わり者だから。
たいてい小山の大将になりたいからリスク不安定覚悟で起業してる人だと思うんだ。こんな奴等協調できるワケがない。 まあノンビリ構えりゃ何とかなる
無理な工期工期でやりゃそりゃ無理だ グエンをもっと呼べばいいだろう
カンボジア、ラオス、ミャンマーもいるぞ
シンガポールとブルネイはジャップより金持ちだから無理だ >>530
もうベトナムにも抜かれるのに何言ってのw >>510
いないことはない 普段は普通の家を作ってる
ただ寺社のつもりで普通の家の仕事をされると困る >>531
だったらバングラデシュ、ネパール、スリランカだ
インドもまだまだ貧困層は余ってるぞ >>533
ガテンできる男はもうそこらへんでも取り合いと思うよ
チャイナが少子化だからやばい >>137
日本語通じない上司がいる会社なら海外に出ても変わらんしな 土建の職人なんてほんとに【まとも】と言える人なんて一握りもいない。というか壊滅させられてると思うなあ。
だって今までも工業製品の戦い見てもそうだが、真面目に時間使って丁寧にやればやっただけ損するご時世。
日本刀打つ様な伝統的な仕事までもいかないから、それでも結局世界は時短時短コスパコスパ責任分散コスト競争の上、利益は正義争奪戦は変わらないもん。
今現場の人間なんて上手くサボっていかに時間費やしてなんか問題あると人のせいにすることしかばかり賢くなってるど底辺ばかりだよ
自分さえ良ければ良いあとシラネなんてのばっかりだからなあ >>507
そう
人手不足とは要するに無能しか居ないということ >>533
もう全て自分でやる時代が来るぞ
エアコン取付、壁紙補修、便所詰まったら自分で手を突っ込んでくれw >>534
ではパキスタン、アフガニスタン、カトウタキスタンだ
アフリカにはさらにこの倍居る
人材なんていくらでもおるわい円を舐めるな >>539
どこの国も少子化だからマジで厳しいと思う
多分若い男を出すだけの余裕ない
アフガンとかもサウジやドバイとかで終わると思う
女は逆にどんどんよその国に行けと推奨されるようになる可能性は高いと思ってるけど 休みもろくに取れず給料も上がらない、
こんな下請けは全て潰した方が良いだろ。 残業すごいって聞いた
みなしで設定されてて払わない気満々 >>10
それなー
怒鳴っていいのは危機回避のときだけよ だから大学はもう不要だよ
電気技師なり職人(ブルーカラーの方が)は給料良いぞ
ホワイトカラーはAIで数減らすの方向だ 運送業も人手不足
アホを大学に行かせても税金の無駄 >>545
増えすぎた大学守る為に外国人に補助金付けてんだから
もうね 今日床屋行ったんだが値上げしてたな
給料上がったと言って喜んでた
喜んでくれるならこっちも嬉しいわ >>535
確かにwww
そもそも人の話聞かないしなw 2000年問題もわからんうちのクリアしてたし2024年も大丈夫大丈夫
きっしーが満面の笑みでそう言ってくれるさ 人手不足ブームなんて20年前から言われてるからね
つまり、必要な時に安い価格で高品質でタイムリーに仕事を請負ってくれて【仕事ある時だけ】喜んで来てくれる都合の良い人種がいないと言ってるんだ‥
良い時も悪い時も面倒見て育成笑なんて昔ながらのリスク経営自体がオワコンなってるし。
先見経営能力が無いのは棚に上げて人手不足と言えば廻のせいにできる、さんざんリストラしといてからに頭おかしいだろw >>538
なんでも屋稼業が流行るんじゃね
浅く広くなんでもこなす >>101
人として終わってることに気がつけないんだろうな
感情でバカとかいう前にだめだった部分を指摘して改善させないと >>554
現場仕事で身体悪くして社長やってる人も多い
吸収合併しろとよく言われてるけど、社長で現場に戻れる人はなかなかいない こんなときにインボイス始める岸田とかいうマヌケ
年金で生活できるジジババがどんどん引退しちまうだろーが >>80
そりゃ上官に怒られて銃ぶっ放すやつもいるからな。
キレてハンマーやノコギリで何するかわからん。 バイト以下の時給で働いてて1年たったら給料どれくらい上がるかなって思ってたら月1000円やった
くそしんどいのに誰がやるねん これまで散々人を粗末に扱ってきて深刻な
人手不足って当たり前じゃん（笑） 運送も介護も土木建築も免許資格持ってて経験ある即戦力か足りないだけ こんな自体なってるのも全て自民党のせいなんだよな
悪いのは全て自民党だと思うんだ。
良く考えてみ？
社員や労働者取引先対価など固定費面倒見費用をたくさん見込んでヤル会社なんて株主から評価されないよね？？？なぜなら利益が少なるしリスクがあるから。
グローバル化提唱したあれから企業はみんなリスクは丸投げ、低コスト高収益リスクはイラナイ経営に全力シフトが当たり前になったんだ。
特需ん時の補充はパソナとか子会社下請けを使って凌げはイイと言う事で結局は中抜き構造も当たり前の環境にしてしまったんだ。
一方、村上さんあたりから株主ブームと相まって配当や高収益、その他リスク指標やら目先の内容が重視される投資構造を金融機関と市場はさらに推進加速させて来てるんだ。
今更チン上げ唱えたとこで持続可能になると思う？？
何にしても何もしなくても全て自民党が放置してた悪い結果なんだと思わないか？？ 中抜されて給料が安いとかやりたがるやついねぇだろ。 この国はもう終わりだ
30年のあいだ労働界から人を減らす施策しかしてねーもの
まともな政治家も官僚も実業家も有識者もいねんだわ この国というか関東が終わりだな
都市規模をあまりにも大きくし過ぎた
世界一の都市圏とか喜んで
身の程知らずが多すぎたな 無理な納期と中抜き
体制変えなきゃ無理でしょ
命はってんだから現場作業員の給料倍でもいいだろ
営業と上がとり過ぎなんだよ 一日中、建物の中に居るような奴等が給料貰い過ぎなんだよ 株で儲けて億もってても自宅の修理もままならない時代の到来か 一方、自民党が全て悪い悪の根源という事には変わりは無いけれど、
自民党に言わせれば国民が頭悪いから笑だって言ってるよ？
人や品質を大切にする風土の会社は手堅いかも知れないけど、利益が低くリスクも大きい、伸びるにも時間がかかる、そしてそんな経営は今後時代遅れ笑馬鹿者才能無しだと‥
それよりもポンポン人や物事を切って泣かせて、自社だけ勝って高収益を得て株式市場（株主）に評価される事が第一優先になったからさあ。
経済指標の株価が停滞するとこれまた自民党はナニやってんだよって怒られてストックホルダー上級に怒られる構造だから、自民党も仕方無く目先の指標だけを守り、多くの庶民から搾取する事を不退転の決意でやるしか無いんだって言い訳してる。 >>570
家電メーカーのサービス部門とかもめっちゃ年収いいよ。 中抜きするための労働者がいなくなったら外人入れろだし 元請がちゃんと下請に利益分配しないからだろ
或いは下請の専横を許して孫請への利益分配に目を光らせていないから
日本企業の場合、業種関係なく一事が万事大体それじゃん ２０○○年問題って
全部自民党が作った官製地獄じゃん >>575
人手不足はインフラ自体がダメになるからな・・
生活様式の根本が変わるんだろうね
人が出来ないことをやる職業は思いっきり金を取れる時代だね
トイレの汲み取りとか >>570
図書館とか市役所の窓口にいる非正規の人たちの給料って知っているか ? みんな個人請負という業態になって末端の人の立場がさらに悪くなる予感 世間知らずの底辺が適当書いてるけど
就職するなら建設はオススメやぞ
メリットでかいよ
とくに建設業の中でも型枠大工は基本残業ないし雨の日も休みや
勤務時間も8 時17時で休憩も90分はある
物理的に肉体も鍛錬され色は黒くなりスタイルも良くなり精神も鍛えられ女にもモテるといいこと尽くめの最高の職やぞw
金銭も勤続3年で年収500万から600万くらいと中堅サラリーマンくらいはあるし更に経験積むと親方になり若い衆を3人程いれたら年収も1500万程になるから男にとって悪い選択では無いんだよな
デメリットは低学歴所以のモラハラ、パワハラ体質なヤツが比較的多いから対人スキルが無い陰キャだとしんどいところか…
ま、だらだら机に向かってカチャカチャPC打ち込んでストレス貯めるよりガンガン動いて釘叩いて爽やかに汗かいてストレス解消して陽の明るいうちに仕事終えてひと風呂浴びて夜の街でパリピナイトや
どや大工業おすすめやぞ ヒトデなぁグエンももう来てくれなさそうだし困ったもんだな 人手不足で倒産とか頭悪過ぎだろ
請け負う業務量調整して価格交渉しろよ
労働者もだけど企業も売り手優位なんやぞ マンパワー失ったらもう終わり
少子化止めなかった時点で死んだも同然 建設土木業界って、未だに恫喝でしか人を動かせないヤクザみたいなのしかいない。給料上げるとか休みを増やすとか、人が来ない（すぐ辞める）のはそういうことじゃない ブラック業界の印象がついてるからなにやっても無駄だよ。嫌ならやめろでだれも来ない。自業自得のアホ集団 自民党や経済会も今話題になってるビッグモーターの成長戦略と同じだよね？？
良くみてみ？
あの構造は関連する企業ぐるみで持ち合い、損保メディア自動車メーカー部品屋官僚の天下り先と連携を組むことでWin-Winのサイクルが完成したことでなし得た数千億の偉業なんだと思うんだ。関連の株主持株リストも見てみ？
そんで保険料やら修理費の値上げは庶民の財布から出されば良い泣けば良いというスキーム。
単なる中古車なんか買い取って直して売って新車までも肩代わりして、ゼロ金利時代なのに高い高い利息をとるビジネスモデル、他の車屋となんら優位性も無いのになんであれだけ急成長できるのか？？？
社員の破格給与を前に出してるけどおそらくそんなのは一握りだと思うんだ。ほとんどの人はパワハラやらなんやで安い給与で精神病んで辞めてく循環だろうね。
なんか似てない？
税金は庶民から絞り上げる。
上級同士で連携を固めて儲ける。
足りなくなればまた摂るループ
誰も問題にする奴もいないし、いても握りつぶされる。
そんでほら、賃金上がった上がったw株価上がってる上がってるw景気無茶苦茶良くなってるダロw
ってさあ
どうよ？？ 人手不足という言い方をしてるが
問題の根本は日本の人口減少だからな
価格調整したら需要があると思ったら大間違いで
実は誰も居なくなる日本なんだよ >>594
産まなくなったのは紛れもなく正当な賃金を払わない欲深い豚共ばかりだよ。全て自業自得 2024年問題って言うと、この年に急に降ってわいたとか
2024年を過ぎれば何とかなる、みたいな感じになるな 地方都市は地元の工務店の跡継ぎがなく廃業
雪かきや橋の整備などは彼らの出番だったが… 下請け零細はこの数十年のあいだ値上げ交渉の経験が絶無
交渉技術の継承が途切れちゃってる
バリバリ値下げ交渉してきた元請けには太刀打ちできない
良い悪いはともかくこれが現実 >>1
年収1000万円以上
年間休日130日以上
有給消化率95%
まずは最低でもこの3つを保証しろ
そうすれば人手不足なんてすぐに解消する >>545
これ、アホの理屈
大学潰しても同じ
黙って賃金上げるか黙って潰れろ 建設業に限らず、
きつくて賃金の低い仕事は誰もやりたがらない
円安や他国との人材獲得競争で、外国人も来てくれない
結果、日本は終わりだわな... >>505
なんつーかホントに近いうちに氷河期のせいで税金が上がるって誇張されそうだな
んでまた国民同士で争って自民党マンセー
ホント最近無敵マンが増えたのか自暴自棄になってる人が多いのか電車のなかで通り魔とか最近怖いわ
せめて庶民にいかずに上級襲ってくれホントに・・・
氷河期じゃなくてもは庶民は生活は苦しいんだわ・・・ >>595
それな
あの高度成長期終焉から、自民党の無能な表面上だけよ政策で若い人は将来のお父さんや会社の先輩が苦しんで惨めな姿見てこりゃダメだw
って思ったからだと思うんだ。
どうせこども生んでも将来勝ち組笑になってもらうためには高い高い教育費、住む場所、資産持ちの身内、そして教育できる暇な時間や余暇が無いとダメだねって思ったんだと思う。
お金やコネが無い多くのまともな人は子供は負債だって言ってるくらいだから インフラ崩壊がある意味楽しみだな
ユーチューバーやブロガーや、レイヤーなど芸人や、ホワイトカラーしか儲からなくなってインフラ系の職は終わった >>604
自民党の議員達はそういうことをよく分かっているので警備をしっかり固めてる
よって無敵の人は警備の薄い庶民に向かう 人手不足は景気がいいからおこるんであって 人手不足で倒産も増加って もうバカかと いいなりかと
マスゴミ社会共産主義経済では、見聞きして信じた間だけ通用します。 これマジ
賃金だけそれも中小企業の賃金が 後追いであがるわけないし、 大企業の格差拡大ビジネス寡占化が進むんだろ
ま 核融合発電まで、オッペンはオマーの映画も公開未定だし、ジリ貧虚円安まちがいなし 今までだってXX年問題はいろいろあったけど大丈夫だったでしょ
だから今回もへーきへーき (´・ω・｀)納期2倍でゆっくりやったら良いじゃない。 >>608
警備あまあまで襲われてるがな
日本人ってすぐ人を馬鹿にしたり見下すから
政治家より距離の近い一般人のが馬鹿にしてくる敵に見えちゃうんじゃない 中小企業は同業他社とどんどん合併すればいい
例えば10、もしくは20の中小企業が1つになれば結構な力を持つ企業になるだろう >>553
気づいたらそんなののマッチングサービスだらけになってきてるな 働かない役員と、三年以内に辞めてしまうであろう新卒ばっか増えてるから、いくら仕事やっても利益が出ないんだよ 人口も予算も減っていくのに建築会社多過ぎ統合すべき 為替チャートではドル円の月足が2012年を底に逆三尊ぽくなってるから2050年でニクソンショック前300円まで円が弱くなりそう
現業に就く移民が来るとは思えないね 土建とかの職人なんて辞めた方がいいよ
人手不足をあれにたまたま今は需要があって職場環境改善等で（以前よりはマシ笑程度）なのかも知れない。
良く考えてみ？
リスクばかり言っても仕方無いかも知れないけども、
・常に危険と隣合せ、指や足いつ吹っ飛んでも不思議じゃない
高いとこから落ちたらまず助かんないよ
・長く務められる職種なのか？
数年良くても7年後わからないよ？
土建仕事なんて所詮あれだから‥なんかあって箱物ダメになるとさっぱり仕事無くなるよ？
・連鎖倒産、計画トンズラ倒産とか土建業界は悪い奴たくさんいるから大手から直接発注集金ならイイけど変なトンネル会社経由ならお金貰えなくなるリスクも高くなるよ？
・その他サラリーマンに比べてリスクの数ば枚挙にいとまがないけど、とにかく安定的に気持ち良く就けるお仕事とは言い難いと思うんだ。
今少々人手不足でマシなったとは言え業界自体がそのご時世の気分で急に手の平返すから 最近アマゾンで米１０kgを注文しようとしたら（俺はプライム会員）最短でも5日間ぐらいかかるらしくて改めてこの国のドライバー不足を実感したな >>586
適性があれば悪くはないな。
下手な非正規で深夜勤務とかしてる青白い連中より
遥かに楽しい人生送れるね。 >>621
小物は早いんやけど大物は明らかに遅くなっとるのと宅配事故も増えたな 建設関連は外人奴隷じゃなくて強い外資を入れて自由化価格競争させりゃ良い。利権システム破壊されるから出来ないだろうけど。日本の建築基準法守らせれば問題無い。おかしいだろ。人件費安いのに海外で外資との入札は負ける。利益取り過ぎ内部留保しすぎ。税金からぼったくって成長してるだけ。だから成長分の費用を更に庶民から増税で奪う >>35
移民や外人を魔法の道具とか勘違いしてる奴まだ居るのな
もう日本で働くなんて何の魅力も無い程落ちぶれているのにw これだけクソ暑くなってるから余計に人は集まらないだろう インボイス 材料費の高騰 ゼロゼロ融資の返済で壊滅 スガのアホが働き方改革という改悪をやったからだろw
労働者の手取り減らしてパソナで登録させて副業やらせるのが目的だからなw
残業代減りまくって大変だねw 職人に適正に金が渡ればだれでもやるよ
賃金あげたら人なんかくるよ 建設資材高騰
建設に欠かせないガソリン更に急騰
作業員高齢化人手不足
入札拒否
談合ゼネコン汚職
もう大阪万博は中止ですって言ってるようなものだな 乱立してるタワマン、近い将来メンテできるんだろうかね？ 昔はキツくても収入は良かったからな
そして土方は消費も旺盛
それを給料ケチればなり手も無くなりそりゃ景気も悪くなるわ 最近の建設トラック運転手みてみ
東南アジアなんだか中東なんだかインド系なんだかが
外人だけで現場に向かってる姿をよく見るユンボの運転も
もう大阪万博どころでは無くなってきている
配送運転手や建設作業員はもう衰退 >>382
そういう考え方も必要かな
ゲームソフトなんか1週間後に配送してもらえば十分
発売日からやりたい人は店舗いくかダウンロードすればよし 建築は知らんが設備は少人数で回してる会社が殆どだからマジで終わり 大阪万博の頃は経済成長期
何が何でも俺たち山谷、西成民がこの日本を成長させるという
誇りりとプライドがあった
今の軟弱な引きこもってゲームしかやらない青白いチョンかぶれの連中に期待できると思うか？
もう無理なんだよ根本から教え込まなければ
菅が強制推し続ける観光インバウンドか今の日本の力
菅のせいで技術立国から観光立国に変わってしまった 恨むなら菅元総理を裏目
日本は観光立国だと
どんどん才能ある人材がこの日本から逃げていくわ
菅のせいで 製造、建築、運送とかは時間をかけて納期のばせばいい
問題なのは医療とか介護かな
時間をかけて解決するというのができない >>632
技能もってる人間に夏に草刈りさせてんだからな
田舎の土方みんな都会いったよ
給料4倍ワロタいってた 国全体で底辺職を忌み嫌い蔑ろにして来たんだからDIYでなんとかしろよ
真っ当な職人にお願いしたければ今の何倍もの金を払えばいいじゃ無い インフラ系がやばい
道路の線消えたまま、歩道は草ボーボーでガードレールが隠れてる
護岸や山林保全もまともに出来ず災害増えるな 毎日工作する暇のあるカルトやネトサポが働けや
他人を腐すしか能が無くてブルーカラーもやれないか？ 税収に関係無い観光飲食潰してインフラに人を投入しよう いい加減週休1日みたいな昭和奴隷制度やめろよ
人来るわけねーだろ >>647
それなw
建設業って何で土曜も仕事なんだろうな
うちは隔週で休み一応あるけど 生産性を上げずにサービス残業で誤魔化してるからこうなってる
ケツに火が付けば嫌でも生産性を上げるしか無くなるし、これは必要な事だ うちの親父は一人親方で何十年も中抜きされまくった
払って貰えないのもあるし奴隷だよ潰れろとしか思ってない 大雨大雪台風の時に重機と人を無償で出してくれたのは地元の業者だ
業者をいろいろ締め付けて、困った時だけ助けて下さいってな
役所が「やってくれるのが当たり前」と思っているんだから、市民は言わずもがな
それに災害協力だけでなく、人を雇っている
地域のセーフティネットでもあるわけ
淘汰とか合理化で済む話じゃないんだわ だから給料上げて人雇えよ
それが料金に上乗せされるのは仕方がないんだよ
それで潰れるってんなら不要だったって事だ 働くな稼ぐな税金爆上げが壺民党の政策やで
なにを今更 >>3
こういう事をやるから
山上が神格化されるんだよ >>1
少子化で成長すると言った、
産経新聞が責任を取れ、、、 潰れたらいいだよ
賃金上げない建設会社なんか
淘汰されろ、そういう会社
孫請とかやって、何でもかんでも
安く請け負うお前が悪い この人口ピラミッド見たらどの業種も人手不足になることが予想されるだろう
人口推計（2022年（令和4年）10月1日現在）
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2022np/index.html 今まで採用しなかったツケが突然来たみたいな言い方だな
この前テレ東のWBSでわざわざ特集してたわ
若手で42歳なんです
それ以下は応募に来たんか？それは言わない、採用したけど辞められた？それなら会社が悪い
結局企業側が努力してないだけという >>637
しかも現場のヒエラルキーは底辺だもんな じいさんが多いのは知っている
職場がブラックであることも知られている
堅気が入るべき業種ではない >>663
20年くらい前に見た鉄道番組では外国人のコメンテーターが
今後は技術継承が出来なくなるので日本の定時運行性は維持
出来なくなるだろうと言っていたな。
10年ぐらい前のニュースでは採用数が少なすぎて安全管理等
のノウハウ継承が出来なくなると取材を受けた工場の人が
言っていた。
三菱重工のダイプリ火災から始まって近年立て続けに起きて
いる工場の事故はそう言う事 20年前に
測量士補やら土木施工技術者
（二級土木施工を経験のみ）取った時は
初任給22万で落とされた
15年前に
小型特殊車両（バックホー等）の免許取った時は
初任給22万で落とされた
歳を重ね倍を稼げる今
初任給22万で来てくれとか言われる
行く訳ないだろ >>13
孫請けの協力会社で来る設備自営業者もインヴォイスで廃業しろ 外人の土方が作ったタワマンとかが増える前に
不動産買うなら今のうちに まあ労働時間とかの環境変えるなら下請け、孫請が法令無視した労働をした場合は元請けどころか施主までが必ず罰せられるというのを徹底しないと無理だろな
結局受ける時点でブラックになるの前提で工期組む体質をなんとかせんと 建設業の人材不足というか長年の構造的な欠陥はデータを見れば一目瞭然なんよ
どこの現場でも高齢者と超高齢者、それと少し学生出の若者だけでしょ 外人入れればいいやと安易に考えていたが円安でまさかここまで外人が来ないとは思ってなかったろうね。
来たとしても留学生で日本でお手当貰いながら勉強したあとはもっと待遇の良い海外へ行く外人、国民健康保険タダ乗りしたいために来日した労働者を騙った病人、最初から生活保護や泥棒目的で来日、犯罪を犯して国を追われた不良ぐらいなもの >>671
タワマンの維持管理費がありえないぐらい高騰する予感しかしない。
高い足場の上で作業する人なんかこの先減るだろうし。
頼みの外人も円安だと来ないしね せめて完全週休2日を徹底しろよ。
無理な納期で引き受けるな。 氷河期世代が若者の頃に調子こいて雇わなかったからじゃん
今さら人手不足とか言って被害者ヅラしてることに違和感しかない
自業自得だよ
潰れてどうぞ >>620
こらこらヒキニート
オマエの書いてる内容の殆どがどの業種にも当てはまることやん
まあ確かに現場仕事だし怪我のリスクはあるけどな
しかしだ大手の現場は労災、保険、安全管理を徹底してない下請けなんか相手にされないから安心して働ける
それにその辺の中小IT土方やホワイトカラーみたいなフナムシ並みにワラワラおる奴隷小作人よりも、遥かに大工は希少種やからな、待遇も至れり尽くせりでバッチグーやぞw それで外国人は来てくれんの？
例えばベトナムからだったら
シンガポールやオーストラリアの方が稼げるならそっち行くんじゃね？
力仕事はどこでやっても大差ねーだろ｡ 内勤の設計はAIに食われるから現場職のほうが将来明るいのにね 来年ってのはちょっと急かしすぎだと思うけど・・・そうですね
確実に致死的インパクトにぶち当たるのは10年後、絶望するのは20年後ってとこですかね
この数十年間は打つ手のない隕石を待ち構えるようなものでしょうね こんな時期に億超えマンションが飛ぶように売れてるらしいなw
維持管理費が人手不足と円安による資材費高騰で猛烈に上がるリスクあるのに本当にアホだなぁと思ったな >>1
ただでさえ人手不足の業界に残業規制なんてアホやろ 建設はジャップ伝統が詰まってる業界だからな
年休100日あるし残業代も一応つくからまだホワイトな方で働いてるけどコレ以下の条件のがゴロゴロしてるし 大手メーカーで注文住宅頼んでも実際にトンカチ握るのは安い値段で働く素人同然の大工
注文住宅こそ地元の棟梁に頼むべきだと思うんだけど
大手メーカーで訴訟まみれでしょ >>683
日本は無駄に上下関係が厳しいから来ないよ
特に建設現場なんてヤンキーばっかりやし >>690
屋根のデザインを勝手に変えた話が怖すぎる >>690
注文住宅は怖いよね。
作りなれた量産タイプの職人も作るのが慣れているような全く同じような形の建物を作るべきなんだよね。
昭和時代がそれだった。社宅みたいな建物だらけの街とかあった。あれはよく考えられてたよ >>693
大体欠陥住宅の話とか聞くと、コダワリの家とか注文住宅が多いね。
プレハブ量産タイプのは少ないイメージ。職人もつくり慣れてるしね >>688
これ
残業代の徹底
多少キツくても見返りで高給
セコカン厳しいのはどこも
工期も人工縛りしてるんだから IT化して省人材化して来なかったツケだろ。
政府はバンバン公共工事発注して、民間は設備投資
を続ける。
日本の建設技術は世界一。
なぜ世界一になったか？世界で一番日本政府が
公共工事を発注したから。
古い水道管の交換。
津波レッドゾーンの堤防。
水素ステーション。
高速道路。
無限に日本政府が買いたい公共インフラがある。 >>16
コレだな、カネが労働に釣り合ってないから人が来ないだけだ。 >>16
コレだな、カネが労働に釣り合ってないから人が来ないだけだ。 >>683
しかも日本は気候悪いからな
四季があるとかまだ言ってるがwww >>698
円安で材料費は上がるわ有能な外国人は来ないわで建設は終わりだろうな。
材料費が上がれば営業費や建設にかかる人件費が圧縮されてしまうからね。
旨味がない。そして頼みの外国人も円安でどうにもならないクズしか集まらない。
オワコン >>700
知ってる？円安でコンパネの値段が昔に比べて2倍になってしまったの？
コーキングも昔は145円で一本売られてたときあったのに今では300円超えだよ？
材料費が高ければ人件費をどうにか安くしないとだめだが肝心の外国人は円安で旨味がないから来ない。
来ても頭の悪いガラの悪いやつしか来ない >>703
頭が悪い奴しか来ないというけど日本語は障壁高すぎるから頭悪いやつも来れないのよね 待遇上げれば人はくるでしょ
試しに新人で年収2000万にしてみ？
速攻で人気職になるから 人手不足で経験が浅い現場監督が多くてありえないぐらいの初歩的ミスの欠陥住宅がぽつぽつ作られてるよね？
こんなの素人が見てもおかしいやんみたいなのが増えてる >>705
資材費が高騰してるのに値上げできるとでも？
物件自体をありえないぐらい値上げすればまあ可能だけどさw
買う人が出てくればいいがw 建設業を維持するためには国から定期的な仕事が来るとか
社会主義的なシステムが必要かもしれないが
しかし小泉・竹中とかそういうのはぶっ壊したかっただろうしな >>707
結局は円安なんだよね。
全ての元凶。
でも円高にできない。金利を上げられないように安倍晋三と黒田という売国奴が金融緩和やりすぎたから。
もうどうにもならない八方塞がり 一人前になるのに10年以上かかるからな
小泉～民主の時代に廃業、転職した人も多いし >>709
公共のインフラ整備は人手不足と予算不足で「発注したいけど発注できない」状態が続いていて、老朽化が深刻になってるんだよ >>709
馬鹿だなぁ。
定期的仕事なんかあちこちで入札しょっちゅうしてるよ。
でも価格が折り合わない。入札基準額に達しない不調。
仕事は山のようにあるが誰も受けない。
最近は俺の近所の林道とか通行止めのまんま何年も放置されてるわ。
インフラ工事ができなくてそのまんま。橋も老朽化したまんま。 >>711
つうかその時の人がカムバックしたところでもう年齢的に土方とか無理になってるよね？ >>712
分かる
それなのに不要不急の万博やオリンピックやリニアに邁進してるんだから狂っとる 土方は公務員にする
DQNも減るしいい人材も確保できる >>680
ほんとこれw
代わりはいくらでもいる
低賃金長時間労働
下からリストラ
で今度は被害者顔、改善出来ないならつぶれてくださいとしか思えないジャップランド企業 >>710
金融緩和やるなら、日銀に国債を買わせる禁じ手は絶対にやるべきでは無かった
日銀に国債を買わせたせいで、もう二度と金利を上げられない障害国家になってしまった >>713
国土交通省の公明党がケチッてるからかな
自民も小泉・竹中から公明党と連立してからろくなことないな >>713
無知な俺に教えてくれ
極端な例で例えるわ
役所→100万円で提示
A社→120万円
B社→150万円
C社→200万円
この場合だとA社に決まるの？
あと上記がこうなった場合は？
A社→200万円
B社→300万円
C社→400万円 >>523
未経験50歳でも断らないんだが、業務内容や現場の状況を話すと相手から
「じゃ、いいですぅ～」
と断られるんだわ
おれも40過ぎてから現場作業始めたけど、若い頃現場でバイトした経験があるからであって、そうでもなきゃ40過ぎて現場作業なんて相当覚悟要ると思う >>708
まあ無理だろうね。
ただこのままだと技術の継承すらできなくなって日本の建築は終わるだろうな そして、信心がたりている企業だけが残った
大勝利、めでたしめでたし
国土交通省 >>722
普通に考えて
この猛暑での外仕事って時点で命がけ
俺はトラックドライバーだけど
それでも暑さにやられてる 運輸業も外食ホテルサービス業もコンビニなど小売業もそうだけど
現場の人間を犠牲にして利益をあげてきた構造がもう限界なだけ
完全週休二日で祝日も休みの学校で育ってきた子たちが
月間休日数実質2日前後の建設業で働き続けるのは無理だろ >>726
無理なんだけどケチだから絶対に週休完全2日はやらないよ。
厚生年金支払ってんだから勿体ないから労働基準法内でギリギリまでこき使ってやるみたいなクズ工務店しかないよ。
建前だから弟子のお前は日曜日だけど手伝いに行ってくれないか？とかそんなのも多いし >>703
職人の単価も倍に上げて建物の値段も倍にすりゃいい
つーか、まじでそんくらいしないともうこの業界無理だぞ
こんな安い給料で募集しても応募なんてこない。
広告代理店の人が言うには飲食とかのサービス業は人手不足といってもまだ応募があるけど、建築はホントに応募がないってさ １級土木と１級建築のセコカン持ちだが、別の業種で働いてるわ
技術者の労務単価安すぎ
以上 20年やってるけど二十歳の時から給料据置きでクソ税金ばかり増えてるから使える金減ってるわ
こんなクソ環境でよく家買えとか車買えとか言えたもんだな
いらねえよ無理 >>728
値上げすればいいと簡単に言うけどそれって公共事業とかだと猛烈な値上げになるから結果的に俺たちの税金上がることになるけどええのか？ 学校でひとつ下の土方がめっちゃジジイになっててドン引きした
何があったのか >>731
値上げラッシュで生活費も上がってるし新しい家を買うゆとりもない。
だから家の値段も上げられんよね。誰も買ってくれなくなるから。
つまりもう政府は絶対に認めないけどスタグフレーションになってんだよね？ 今の若者に、「自分が作った子供が建設で働く事になったらどう思いますか？」って聞いてみなよ
みんな「それは嫌です、そういう子供しか作れる見込みがないなら子供いりません」て言うから >>734
でも家は高くなってる
俺の自宅(マンション)は1580万くらいだったが
隣の部屋は事故物件なのに2600万円で売ってた
10年ちょっとでこんなに高騰するとはな
だから最近出ていく人がちょくちょく居る >>736
それ書いたの俺だけど、
前提として「無知な俺に教えてくれ」と書いてるだろ
入札について教えてくれ 立派すぎる大きな家やマンション買ったやつはご愁傷さまだね。
維持管理費がありえないぐらい高くなる未来しか見えない
これからは4畳半くらしが流行する。
今はスマホさえあればまんぞくできる人間だらけなんでちょうどいい。
小さな家だと維持管理するにも補修工事も安く短期間で終わるからね。 会社の数が減っても、作業員が集約される
だけの話じゃん
他の業界に行く訳じゃあるまいし
いちいち煽るんじゃないよマスゴミ >>738
投機として値段上がってんだね。住むためというより値上がり期待から。
もう売ったら？
そして安くて小さい家に移る。できるだけ維持管理にお金がかからない家を選ぶと良い 難関大受かって、コンサルや金融にみたいな寝てても金入るような中抜き天下り企業に内定貰わないと、
死ぬまで高学歴エリート様から搾取されて飢えるだけで長生きもできないからな
ドカタで働くなんて、難関大卒様の幸福を支える底辺役をわざわざやりたい奴は今時いねーよ とにかく下請けイジメが酷い業界。賃金、規則はもちろん、何気ない言葉の端々にも馬鹿にしてる事が感じられる。もちろんカースト最下層ってのは実際に現場で身体張ってる人間。さてとそろそろ今日もプチ熱中症になりに行くか >>741
倒産したらもう引退考える年寄りだらけかもしれんがねw
体力的にもう限界だったところでちょうどいいタイミングとばかり。 >>739
役所はまず予定価格を算出する（例として100万円）
それは秘密にされる
入札者はこれを取る為に入札価格を「安く」付ける
例→Ａ社99万、Ｂ社80万
入札はその中で最も安い者が落札する
(例だとＢ社)
かつては役所の公共工事という「ハク」を付けたいと１円で落札するってのが起きたことがあるので、今は入札によっては入札下限が決まってる場合もある まあでもあんまり面白がってもいられないからな。
食べ物作る人がいなくなったり物運んでくれる人がいなくなったり まして インフラ系の建設や点検がする人がいなくなったり。
ある日、お前らが橋の上を車で通過した途端、道路が陥没して下の川に車ごと落ちるなんてことか日常的に起こりやすくなる >>742
終の住まいにするよ
うちのチビにとっては生まれた家だし
そもそも買った理由が
同じ間取りの賃貸の家賃より
毎月のローンの方が安いからなんだよ
最初に住んでた賃貸からの引っ越しが死ぬほどめんどくさくて、
あれと同じかそれ以上の苦労するのも嫌なんだよね >>743
そういう事だよな
奴隷や養分になるくらいなら上級道連れでニートでええやろあほくさってなるわ
こんなクソみてーな世の中に付き合ってらんねえよ >>743
大手ゼネコンの女性監督の月収が60万円なんだよな
(よく知らんけど相応の資格持ち)
なので「オトコ要らんからお嫁さんが欲しい」って言ってる
搾取されててもその金額なら文句あるまいて >>748
そう言えばそうやって猛烈に値上がりするマンションって固定資産税評価額はどうなるの？
猛烈に上がって固定資産税が上がることはないのかな？ てか、これでも時間外960時間までOKとか異常だろ >>746
補足、各社の入札が予定価格より高い場合
(例で言うと100万円以上しか無かった場合)
入札不調として、入札は全部却下される
そして各社で予定価格に近くて利益の出るギリギリラインで入札価格をまた出すことになる
予定価格を秘密にするのは、知ってしまうとギリギリの工房(99万9999円とか)に集中してしまい競走出来なくなるから
また、入札には金額を争う競走入札の他にも品質やサービス、機能などの内容を点数化して金額との合算で評価するコンペ方式など様々な方式がある >>749
上級になるか実家にタカるニートで無職で暮らすか生活保護選ぶだろうな。
大学に行くほど知能が高い人間だと深く考えて行動するからね。こんな不公平な世の中であえて土方や派遣奴隷選ぶぐらいならまだあらゆる知識を使って生活保護にたかったほうがマシと考えるだろうね >>746
ありがとう
その予定価格で
A社150万
B社120万の場合、
つまり予定価格を超過しても
この金額でB社に決まるのかな？と
で、もひとつ俺が知りたかったのは
A社300万
B社200万という金額を提示した場合どうなるのかな？と
予定価格と入札価格に極端な差がついて
予定価格ではやってられんパターンもあるかな？と >>755
今まで労働は国民の義務とか綺麗事言ってきたけど上級の奴隷になる義務に訂正したほうがいいだろうな
ホワイトクソニート飼育するために数少ない底辺が逆ピラミッドで圧死に耐えてんのが現状
俺年収480だけどもう世の中クソどうでもいあえからナマポでいいわ >>751
そこら辺はうちの奥さんに丸投げしてるから不明
訊いてみるわ
そんなに極端に変動してないはず
うちの購入価格と隣家の価格で
1000万も差がついてるなら
固定資産税も高騰してんのかな？ >>753
ありがとう
補足を読む前に投稿してたわ 今の現場作業員は8～17時(休憩1時間半～2時間、残業しても18時には撤収)
日祝休み(現場によっては隔週土曜休み)年末年始盆GW等も休み
詰所は冷暖房付きで喫煙所は別(携帯灰皿必須)
グエンですら日当2万、中国人のボード屋なんかは3万以上
大手ゼネコンはまともな労働環境になってきてるが他は改善する気配があまりないから二極化が進むだろうな 低〜中間層は、我が子が上級様の養分にされるのが嫌だから、
我が子を極力ドカタなどの底辺職から引き離すために、勉強できなくてもFランに入れてまで大卒にしたがる
しかしFラン行っても、ドカタ職からは逃げられても所詮ビッグモーターみたいなレベルの所しか就職先が無いから
もう代々宮廷卒みたいな受験向け遺伝子の家系でないと、男も女も子供欲しがらない
高学歴様が暴れすぎたんだよこの国
日本の高学歴様は、底辺から吸い上げた養分を壺に送ってるし 建築業界で割と勘違いされてること
大手ゼネコン入ったら勝ち組
→むしろ逆、大手ゼネコンの新卒は高確率で施工管理に回される(俗に言う現場監督)
現状、騒音問題や近隣住民対策などで現場は遅くまで回せないことが多い、19時ぐらいまでが限界
なので現場職人(お前ら曰く土方)は、残業したとしても１日２時間程度
ただ、施工管理はデスクワークも多くてその多くが現場が終わってからに行うことになるので残業が日常化してることが多い
また短くなる工期、複雑化していく設計、慢性的な現場職人不足、増えていく法令や規則への対応と年々仕事も増えている
知る限りでは昨年1年間で新人で入った現場職人より現場監督の方が心身壊して退職してる数が多い >>737
ゼネコンに入れれば
年収1000万越えなんて、ゴロゴロいるけどなw >>756
うちのところは予定価格（上限）公表してるぞ
それ以上で入れたら失格だ、同時に最低価格というのが予定価格から予想(90％前後)できてそれ以下で入れてもペナルティだ >>761
中小の工期が遅れてるとこは
GW返上で作業してたぞ >>649
日当上がってるなら生活できるけど日当そのまんまで土曜日休みやと月に10万ぐらいマイナスになるからな
しかも納期は伸びひん謎仕様やし
ゼネコンは土曜日完全休みやから最近はゼネコンじゃないところの仕事優先してるわ土曜日もできるから納期的にマシやし 難関大卒上級様が暴れすぎて、
底辺を支える低学歴どもが子供作らなくなっちゃった
もう難関大卒様が交尾に励んで、自分の遺伝子で自家製奴隷を量産すれば？
ドカタが欲しければ上級様が自分の
子供や孫にやらせればいいんだよ
それで足りなければ凶暴なアフリカンの若者でも連れてくれば？
治安なんかどうなってもいいよ、どうせ我々低〜中間層は絶滅していくんだし >>762
昔は優秀な子供でも貧しくて大学に行けないとか普通にあったからね。
でも優秀なので中卒なのに会社の工場長になったり大工の棟梁になったり普通だった。
電気工事士の資格持ってたりね。
そういうのが日本のインフラを支えてたわけよ。
それがみんな年寄りになって次々と辞めて行ってるわけさ。
でも今の若者は無駄に高学歴なせいで絶対に土方とか大工とかやりたがらんからね。
あと16歳から修行と26歳から修行では大きく違うからね。 給料倍払えとまでは言わないが、年齢ｘ1.3〜1.4万の月給を出せば外人に頼らなくても求人は集まる。 >>761
小規模現場は仕方ない所もある
都心とかの現場もよくやるけど、建ぺい率ギリギリで建てるパターン多くて足場も単管足場なんてパターンも多い
そうなると詰所作ることすら困難とかあるからな
道路拡張予定とか条例で建ぺい率が低くなってる現場とかはオシャレ建築みたいなのやりたがる施主多くて、中小とかは請けたがらないパターンも多いし 昔は高校生バイトやヤンキー中学生が支えてたからな
そいつらがいなくなった今 >>763
職人年より多いから事故やらも増えるしな
監督の成り手おらんのか営業しかしたことないおっさん監督とかおるわ >>769
俺も同意するんだけどこういう事言うと異常者扱いされるんだがおかしいのは世の中のほうだよな
自分らは死んでも船漕ぎたくありませんみたいな奴らの為に汗かきたい奴らがどこにいるんだよと
勝手にやっとけと思って当然だよな パヨク「とにかく大学進学率上げろ！！男も女もみんな大学行け！！そうすれば幸せになれる！！ホワイトカラーの仕事にありつけるぞ！！」
↑
パヨクが大学増やしまくったけどFランク大学卒ニートが量産されただけじゃん
Fランク大学→いいところに就職できない→こんな高卒でもできる仕事なんかやってられるか→ニート
ブルーカラー系の手堅い資格を無償化したほうがよかっただろ
ホワイトカラーの仕事はIT化、さらにAIで減るんだから >>772
ある程度建て方終わった状態で
居室部分を詰所にしてるとこをよく見る
こないだリースの製氷機を搬入したわ >>780
営業の感覚で納期短くしてくんのな
若いヤツのがまだマシやと思った >>769
グエンとか奴隷を欲してる奴らだねw
奴隷がいないと生きていけない連中。
円安で奴隷が海外から来てくれないので今は大慌てだろうなw
ザマァだわ。
焦りすぎて生活保護や健康保険にたがる外人入れまくってる大馬鹿者 >>771
そのネックになるのがさっき書いた「入札」なんだよ
入札には予定価格ってのがあるのはさっき書いたが、これは役所側で工事の積算見積もりを出すことになるんだよね
この中で問題になるのが人件費
この人件費の算出根拠ってのが基本的に最低賃金になるんだよ
だから1.2倍にしろと言っても「最低賃金×1.2」で算出されるので、結果単価が安くなる
じゃあ最低賃金上げたら？となるがその分財政支出(税金)が増える結果となる
また厄介なのが様々な民間の建物についてもこの公共工事の予算がベースに置かれて金額が決まるので、結果人件費が安く見積もられることになる
このあたりの人件費負のスパイラルみたいなものを改善していかないと、建築関係の人件費は上がらない部分はある >>732
インフラ周りなんか立ちいかなくなったらそんな事言ってられないだろ
逆に考えると今までが安すぎたんだよ
もちろん単価を上げるだけじゃなくてピンハネ対策なんかもしないとな
スーゼネなんかは今2次請けまでしか認めない事になってるけどそれも抜け道があるから厳格化するとかね 高学歴事務員しかいない国。
オワコン。
奴隷がほしいけど円安で有能な奴隷が来てくれない！助けてキッシー！！
それが今の日本の現状やね 職人やってりゃ会社潰れて路頭に迷うってこともそうそう無いけどな、即戦力たりうる人材だしなんなら自分でレール引けたりするし
一方で雑工みたいなギリ健も居るがこっちはアウトだろうな >>763
セコカンの括りで見るならそれなりの給料を貰える大手ゼネコンに入ったなら勝ち組
これが大手HMだと同じ仕事量でクレーマー気質の客と直接やり取りもあるのに手取り20万いかないからな >>680
これなんだろうな
教師になりたかった友達も当時採用人数締め付けが厳しくてなれなくて
慌てて増やしてロリコン犯罪増えたり人手不足で右往左往とかそら当たり前だろとしか >>784
まあ必要なとこ以外切り捨てするしかないね。
地方とかこれから顕著に。
橋が流されたまんまだけど迂回して上流の橋に行ってくださいってのが増えそう。
そのためにまた無駄なガソリン代増えるからまた値上げ。 >>787
施工管理だと、恫喝系クレーマー気質の現場職人と、ネチネチ系クレーマー気質の所長とか上役とかの板挟みって、まだコンビニバイトとかのクレーマー客の方がマシみたいな環境に置かれてるのも多い 日当だけ見るとそこそこやけど拘束時間考えると他の仕事の時給とそんな変わらんなってきてるからな
8時から17時といってもそれは現場での話で職場集合してる人とか始発で通勤してきてるからな朝7時までに会社行かないといけないから若い子は来んよ
他の仕事できん年寄りしかおらんようになってきてる >>781
それも厄介だけど
基本的というか根本的な事を知らないし判ってない
引き取りに行った品物がクランプで単管についてて
ラチェットで緩めようとするけど
緩められない
面白いから鼻くそほじくりながら傍観してたら
見かねた電気屋さんが1mの単管持ってきて
ラチェットを差し込んで回してた
こんな事すら思い付かない奴に限って尊大なんだよねw 今までの2000何年問題って大して問題になってなくて？ >>792
結局現場までの行き帰りで＋2〜3時間は取られたりするもんな
仕事以外の拘束時間が苦痛になってくるんよね >>786
案外底辺土方経験も役立つよ。
就職するんでなく自分の家の補修をするって意味でねw
俺も昔3年間工務店で手伝いのバイトしてたお陰で家の補修とかだいたいできるしね。
材料費だけですむ。
これから職人足りなくなるから自宅の補修工事でも莫大な金額要求されるからね。 知り合いの土木現場監督いるが、書類仕事に忙殺されて最低時給に近い喚いてたな。 >>795
しかも、8時くらいから現場動き出すもんたなぁ。夜遊びとか無理。 これからの時代は自分のことは自分でするってのが大切になる。
自動車や原付や自転車の整備、家の補修、料理とか全部自分でやることで値上がりが怖くなくなる。
そしてなるべく大きな家に住まないことだね。
補修大変だから。 このスレ、現場経験や業界経験が豊富な人と耳年増な想像で達観して書き込んでる人が妙に混じり合ってある意味で面白い
この板では普段あまり見かけないスレだ >>793
まあその辺は経験値w
一番厄介なのはそういう経験値の無い新人若手に全部丸投げする上役なんだよね
工程表見ると明らかにヤバい上下作業(溶接作業の真下でウレタン吹き付け工事とか)なんてのがあって「これ火災の危険性無い？対策考えてる？」と聞くと初めてそこで気付く若手とかいる
工程表のチェックをしてるはずの上はなぜこんな単純なの気付かないの？と
結局上も早いところ現場なんて所逃げて本社のデスクでふんぞり返っていたいんだよな、だからチェックとか適当な上役が本当に多い
で、その本社とかの連中はクソ忙しい時に限って視察とか行って現場の邪魔をするw
大手ゼネコンも結構入ってるけど、見えるのはそういう現場軽視な体質ってのだね
そのしわ寄せを全部若い子達が負担してる姿 >>795
実質拘束時間長過ぎやわな
朝はラッシュ避けるため！と6時出発
帰りも同じ考えで4時には現場出るとかはしない謎
乗り合いで行け！と言われて乗り合い料金取る会社あったりするし違法すぎんのよ
今はゼネコンの現場で働くにも先に金払わないといかんしな
それで人おらん！と言われてもな >>767
日当は働きたいと言ってくる人多いな
働き方改革で世間の休日が休みになるのも嫌がる人も一定数いる
歳を取ると身体がもたないけど、その年代のガテン系は家にいてもしょうがない。って人が多い >>173
都内は頻繁に修繕してるけど頻繁に使われるから劣化も地方の数万倍だろ
上下水道はとくに都内がやばいんじゃなかったっけ
震度4で破裂しまくってるだろ >>786
いくらでもいる
ホームレスの内訳見てみろ
職人が多い
親方、先輩絶対主義だから気に入らなくなったらクビになる世界 >>786
今は雑工ですら人手不足なんだわ
まして多能工に近いような雑は引っ張りだこ Fラン行ったらブラックにしか就職できない
それもダメなら高卒でドカタ
そして、それから逃れられる唯一の道である難関大学合格はほぼ遺伝子ゲー
まず要求される処理スピードだけ見ても、親からそういう脳を作る遺伝子を貰ってないと無理、難関大生の親はほぼ両親とも高学歴なのが実情
これじゃもう、とりあえずマーチ未満の若者は、子供作っても遺伝子のせいで底辺になりエリートに踏みつけられるのが分かり切ってるから、子供作らんよね それでも待遇は良くしません！
それがジャップの矜持です！！ >>802
それそれ。高速混むからとかいって
6時半出発とか何時に起きろっつうんだよってｗ
でも終わるのはきっちり17時すぎで帰りの渋滞で結局家に帰るの21時とかｗ
車やトラックですることねえのに無駄に待機とかも多いし
こんなもん体壊すに決まってるわ >>801
そういうバッティングをチェックするのがお仕事なのにね
こないだリースの冷蔵庫を搬入するのに
建物の奥にある詰所に搬入なんだけど
型枠の支持柱や足場材料だらけで
人が通るのもひと苦労
これは無理だと思い冷蔵庫を再度固縛してたら
スケール出して冷蔵庫の横幅と足場材料の隙間を計って「通れます！」
必要な備品なんだから早い段階で搬入しとけよ、と
冷蔵庫は傷だらけになったので
弁済を要求されるかとw >>806
俺の知り合いの69になるひげモジャモジャの不潔感たっぷりでキチガイみたいなホームレスのおっさんまで雑工としてかりだされてたからねw
昔ならひげを切れとか言われるんだろうけどそのまんまの格好で雇われてたわ 予測としては
出来の悪い職人は増える。
いい仕事してほしいならそれなりの金払えの世界になる。
リフォーム補修は自分でやれば？の世界になるんじゃない？ >>807
その苦労して入ったFランの学費はもちろん偽物の奨学金のローンなんだろ？
新卒にして借金抱えてる負け組のうんこ
ホントザマァだわ。惨めだねぇ >>811
バブルの頃からZZ TOPみたいな髭ジジイのアンコはおったぞ >>805
元請けや周りから嫌われて離脱した職人ならいくらでもいる、って事だろ？20年前に比べりゃ何もかもが厳しくなった今、それでも残ってる職人は貴重。代わりはいない。育てるのも大変。てか自分、業界の人間じゃねえだろ もっと税金を上げて、働かざるを得ないように追い詰めないと >>814
酒臭い大工もいたね。
煙草の吸殻を捨ててくやつとか。
建築現場で寒いから焚き火してたとか普通にやってた時代もあった。
今では考えられんよねw >>817
昨夜の酒が残ってるのはギリギリ許容できるけど
明らかに朝から飲んでる奴とかもおったよねw
お前は飲まないと朝飯も食えんのか？と >>816
一番いいのが失業者だらけにすること。
ミンスの時代みたいな。
無駄な公務員とか天下りとか辞めてもらうことだ。
そういう奴らは大抵高額なローン抱えてるから背に腹は代えられないんで一生懸命に働くぞw >>805
コミュ力が必要な仕事なんだなぁ
まとめサイトで見たけど、仕事のキツさより移動中や昼休憩にベテラン職人と喋るのがしんどくて辞めたい。と書いてて結構共感されてた ぶっちゃけ
２４時間ライン工員よりも
土木建築作業員のほうが人間らしい暮らしでストレスも無いぞ。 奴隷に支えられてきた業種はどんどん淘汰されていくってことか。まあ中抜きだけで良いお金を貰っていた会社がしっかり労働に従事すれば人手不足なんて解消するんじゃね？ >>820
昔はそこから仕事のヒントを掴んだり、
仕事の事を質問して勉強したりしたんだよな
ただ、おっさんの自慢話ほどウザいものは無いw >>820
土木や大工系は腰を痛めてやめた人も多いよ。
大量のコンパネや石膏ボードをこの炎天下のなか２Ｆへはこぶとか拷問。
天井に石膏ボード貼るとか慣れても厳しいな。
重力に逆らってやる仕事だし インボイスとかあまりにも個人事業主に不利なんで、早めに職人辞めようと思い始めた。 >>823
最近は年寄りの管理職自身が現場の応援に行ったりするらしいねw
でももう年齢が年齢なんでそんなに働けない。
できるのは叩き上げのベテラン社員だけ。
最近の大卒には無理 >>822
次第に２日になりつつある
ただ雨とかで工事潰れたりすると工期調整で土曜もやるパターンもある
が、現場職人って日給月給が多いので休みたくないって人も多くて、隔週週休２日にしてたのに週休１日に戻したゼネコンもあったりする 長らく日本の底辺は大人しくてビビりだから扱いやすかったんだよね
難関大卒搾取側からするとチョロかったから、搾取側様が調子に乗ってしまった
この国の底辺はもっともっと搾れるぞと
しかし日本の底辺はビビりだから反撃しないものの、交尾をやめてしまい自ら個体数を減らす事で、
日本人の遺伝子テーブルから降りちゃったら遺伝子の自殺みたいもんだよなw
もう日本の遺伝子テーブルの上には、難関大卒様と、最貧国からの凶暴な外人しかいないから、
この2者で勝手に仲良くやればよい >>111
大手が吸収するわけがないw
不採算だから中小に投げるんだし 賃上げすればいい
でなきゃ潰れていい
「儲かってない」
「賃上げされたら自動化する」
このような詭弁に騙されてはならない >>825
ボード張りの職人はすごいよね
手元から渡されるボードを片手で受け取って
ヒョイッと天井に当てがって電ドラ的なものでビスを捩じ込む
その一連の作業が早くて狂わない まあ本当に世の中に必要な工事だけやってくれれば良い。
リニアや万博や五輪が余計すぎなんだよ。
そういうのをやめてしまえばまだ余力は残ってるのだが、大卒のクズどもの利権だから捨てたがらない。 >>835
リニアは知らんけど
五輪と万博は要らんなあ >>834
途中で書き込んじまった
来年4月に向けて新築も改修も、可能な現場から週休2日への移行が始まってるよ
でも大抵の職人は日給月給だから給料2割減ってヒーヒーいってる
だからこそ単価をガッツリ上げないと、新規参入どころか離脱者が増えて人手不足が加速するんだわ >>815
あほか
業界の人間だったたんだよ
俺らの時代は雇われでも社会保険すらなく金が回らなくなりゃクビ、掃いて捨てるほどいるわと言ってた時代や
バブル崩壊やリーマンショックでどんだけ職人も技術者も減ったか
重宝がられてるのここ最近だけやないか
それでもハズレ経営者や親方にあたると碌なもんじゃない 保証もなく社会的地位も低く事故などリスクの高い仕事、それなのに低賃金
こんな労働やればやるほどエリートが幸せになるだけだから、もう誰もやらんだろ
なんでイジメ被害者が、加害者をさらに幸せに安全にしてやらなきゃならんのよ >>13
中抜きしてるやつらが潰れた方がいい
右から左で金取ってる、その金で現場で汗して働く人を雇うなり給料上げればいい 老害「代わりはいくらでもいる！嫌なら辞めろ！」
若者「辞めるわ。じゃあの」
老害「お願い！戻ってきて😭」 >>836
オリンピック関連工事はやってたけど、緊急事態宣言の最中でも工期厳守で工事が止まらなかったんだよなw
オリンピックが延期決まった時に「おいおい、この工事不要不急じゃないのかよ！？」と現場詰所では不満の声続出だったなw
緊急事態宣言中にも休みは全く無かったな、もちろん在宅ワークなんてものは現場職人には無いwww >>796
雑工って何でもできるじゃなくて何にもなれなかったレベルだぞ、職人間のカーストは嘘みたいに薄まったが雑工と職人の間には厳然たる壁あるし
本人が満足妥協できるDIYレベルがせいぜいでドヤれる技術や知恵なんか育ててないわ 車業界なんて顕著だが一昔前は納車一ヶ月待ちが普通
今は半年待ち当たり前
それについて本当に困る人などいない
「時代の流れだよね」この認識されて終わり
このようになればいいだけ
上が儲かるだけのシステムなんて崩壊してしまってもごく一部の上級しか困りません
詭弁に騙されるなよ >>836
リニアもいらんやろ？
大深度トンネルとか都市部の工事進まなくて止まってるやん。
仮にリニアが無事完成しても莫大な維持管理費が発生する。
これから青函トンネルやら瀬戸大橋やら他のインフラもボロくなって行くというのに お前ら普段ヤンキーに虐められたからって躍起になって叩いてるけどこれで有り難みがが少しは分かったか？
てめえみたいな女以下のヒョロガリメガネ隠キャ弱チギュが増えまくってるけどそんなやつらじゃ建設員なんて務まらんからな！
ヤンキーみたいな強者男性だったら世の中全てうなくいくんだよな？
少子化も経済も全部弱チギュ障害童貞のてめえらのせいじゃん！いやネタでもなんでもなくマジで >>825
重力っていう力はホントに問題だからな
物を落として壊すっていう重力のいたずらにどれだけ人々が悩まされているか
物理では宇宙に力は4種類しかないとも言われているがその1つが重力か >>778
ゆとり教育学習指導要領は小渕内閣
ポスドク1万人計画始めたのは橋本内閣
どちらも自民党内閣で「パヨク」とやらは関係ないです >>472
人出不足で下請け出すとかいうのに
抜くものはしっかり抜く
そりゃ人出不足だろとなるわなw 徴兵みたいにある程度の年数土方経験させるように国民に義務付けるしかないだろうなw
昔は嫌でも無理やり女もこどもも土木工事の手伝いとかさせられたろ？ ビッグモーターって働き方改革の対象外なの？
既に実施されている業界で守っている所なんてないから
24年以降も今と労働環境は変わらんよ。 >>854
そのかわり整備士のくせして900万とかくれてたんだよ？
高い給料なんだからそりゃ裏があるって。
元従業員が告発してるけどその人たちも高い賃金に目がくらんで一時は社員だったんだろうしね >>845
雑工の最終進化系には実は多能工と言われる職人がある
資格の化け物と呼ばれるくらいの資格持ちでどれもちゃんとこなせる
いざと言う時のピンチヒッターや、現場常時待機の特殊職として雇われることになる
昔、その多能工と会ったことがあるけど単価がクソ高いってのは聞いた
普段使いのバイクがハーレーだった
女癖悪くて何度も結婚離婚繰り返し、慰謝料と養育費でほとんど無くなると笑って言うクズだったけどw 2023年インボイス
2024年運輸建設
2025年介護
とてつもない苦難が待ち受けてるよ >>857
俺50だけどこども作らなくて正解だったなとあらためて思った。
もうリスクは親の介護ぐらいかな？
うまく逃げ切れないかなぁと毎日のように祈ってる。
今のz世代は年寄りになったときに苦労するだろうな >>857
労働者にとっては良いことしかない
インボイスはしらんが
待遇の強制改善はガンガンやらんと 政府が突然、中小零細企業の労働環境に目覚めたのは
インボイスと合わせて潰す気だからだろ >>854
商売でコンプラとか守ってたら成長できないってのもあるかもしれないしな
まぁ商法も法律がろくでもないから制度設計が失敗してて誰も使わないってのも
あるみたいだけどね
昔は株券発行もしないといけなかったけど面倒で発行しなかったから
後追いで株券を発行しないのが原則として法律で決まった感じもあるか >>130
バカ大学は給付型の奨学金と学生ローンを廃止すべき >>859
外国人入れて単価下げるよｗ
外国人のほうが力はあるし文句言っててもわからんしｗ
これが現実だと思うぞ >>857
介護は女でいいからどうにでもなる
残り二つはまあ無理やね さて、業界の人はそろそろ朝礼なのでw
現役の人達はこの後10時頃までは忙しいので書き込みして来ないだろうねw
ってことで同じく中の人だと思われる人達、ご安全にw >>858
朝からID真っ赤にしてる奴が言ってもなあ
本当は結婚もしてないんだろ？ 建設業界なんて設備投資がダイレクトに生産性に
繋がるモデルケースみたいな業界。
アホほど人雇って、スコップでアナ掘るより、
パワーショベル購入して1人で穴堀る方が、
１人当たりの生産性は数十倍だ。
つまり人手不足なら設備投資すれば良い。
企業は借り入れしたくない。
どうするか？
政府が長期計画で国土強靭化の発注することを、
労働市場コミットすれば良い。
それなら企業は投資して技術革新をする。 >>863
円安で生活保護にたかったり泥棒するような外人しか来ないがね。
外人雇いたいなら円高にしてみろ。
無理なんだろ？
安倍と黒田が散々金融緩和しやがったせいでね。
恨むんなら安倍と黒田だよ。 代わりはいくらでもいるって息巻いてた連中はどこに行ったの？ >>869
いや、公務員は発注出せなくなってて困ってると思うよ
公務の仕事単価安すぎて受けてくれなくなりつつあるもん >>863
いんじゃない？
外人に税金納めてもらおう 1人頭5万は出さないとね
ピンハネ考慮すると1人頭10は出さないと労働者の日当は1万もいかない 大卒で一括りにしない方がいい
大卒つってもFランの人は底辺に追いやられる事が多いから、ドカタと同じイジメ被害者だよ
実際に悪さしてるのはマジで難関大卒ばかりだよ、なんで悪い事ばかり思い付くんだろうか >>870
たくさんの年金を貰いながら悠々自適の老後を過ごしているよ。 何でも屋ですら時給単価5000 6000取るからね 足場屋ってすごいわ
どうやってここまで組み立てながら上がってきたんだろうって思う
去っていく時も全部解体しながら去って行った
しかも山のような屋根や屋上の上のデカくて重いゴミを運びながら
あれ持って行ってもらえないと思って
自分たち家族で下すつもりだったから勝手に運んでくれたのは感謝しているけど
とにかくいろいろ体力とかぶっ飛んでる人たちだった >>855
整備士低賃金すぎるから900貰えてたならハッキリ言って神企業と思うわ
忙しくても
違法行為はダメやけどクソ忙しいけど給与すげーいいというのはブラックとちゃうわね 昔は建設業の人が近くで仕事してるとゴミのぽい捨てとか結構あったけど今はそんなんやる人いないのかな？ >>866
俺は結婚してるって書いたっけ？？？
工務店で手伝いしただけの高齢ニートだけどな。
もちろん独身。
>>871
公務員は困らんやろ別にw
どっちみち固定給とボーナスは出る。
>>875
Fランは被害者やな。
奨学ローン奴隷。大学の天下りの養分。
俺は高卒だがね。
昔は高卒でも普通に正社員になれてボーナスも出たんだよ。
もうとっくにやめたけどね。派遣社員が登場したあたりで1年更新制契約社員になれって辞令が来たから 馬鹿大学に奨学金（借金）で入らせて吸収力ある若い目を摘み、卒業する頃にはホワイトカラーの大部分がAIに淘汰されてる未来 既に、原材料高騰で価格転嫁できない小規模事業者が潰れているよ 今まで10人でやってた仕事を5人でするには、
仕事道具を変えれば良い。
これが設備投資だ。
道具を作るメーカーも発注ないと作れない。
建設会社の設備投資にかかる貸付を無利子にすれべ
良い。それで道具を最新の物に差し替えて行く。
ゆくゆく危険な仕事はロボットがやる様になる。
ロボットに仕事のノウハウをインプットするのは、
人間の仕事だがな。 殆どの人は馬鹿大学なんか行くより手に職つけるが正解
7割は大学行く必要無いな 社長が年寄りだと設備工具に金かけないね
古い同工具が揃ってて壊れてないからいつまでも古いの使わされて無駄に労力必要 >>882
近い未来に司法試験とか合格しても頭脳五輪のメダリストってだけの扱いになりそうだなw
なんの役にもたたない。高い人間の記憶力は機械に淘汰される ダンプとか工具積んでる車とか燃料食うからエアコンつけさせないないようにエアコンのスイッチをわざと外してる馬鹿社長居たよ 談合でつり上げた工事費も中抜きを繰り返し、末端で汗して働く労働者には微々たるお金 建設業ってパワハラばかりだからそりゃやりたがらない
実際に近所の建設現場で
「もっとしっかり持て馬鹿野郎！！」若者「はい・・」
こんなのばっかり
見てるよそ者の俺のが苦しくなる 前の現場はリーダー2人と喧嘩したわ
片方は見えないとこから聞こえるようにわざとでかい声で悪口
もう片方は後ろから「何やってんだ！そうじゃないだろ！」とかぐちゃぐちゃ言ってきたから
お前後ろからぐちゃぐちゃ言ってっけど見えてんのか！引っかかってんだよ！って我慢の限界で言ってしまったな
あと1人居たな
高車の上からぐちゃぐちゃ言っててなんか口悪いこと言ってるなくらいしか分からなくて腹たって来て「ｱﾞｱﾞ何いっとるかわからんやろうがゴラァ」っと怒鳴ってしまった
現場とこんなんばかり その日やることとか何も言わず分かってる人間だけでやり始めるのが現場 労働に従事した所で半分は税金、社保で持って行かれるからな 【悲報】岸田内閣「大阪万博の延期はない。参加国にはデザインの簡素化を求める」どんどんショボイ万博へ [115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690237208/
ワロタ。
もう無地の白のテントでいいよ。
施工楽だろ？ 自分がやること覚えたら他の奴は知らん
こんなのが多い
自分さえよく見てくれて給与上げてくれたらいいって人間ばかり 低賃金でハイクオリティな労働力を提供しろという方が異常なんだよ
あらゆる物事のトップに東大卒を始めとした宮廷卒が鎮座しているからそうなる
こいつらは選民意識と優生思想から、肉体労働者を凄まじく低く見ているからだよ >>430
179,000/0.11=1,627,272
でいいんだっけ？
年収162万だったのか？
おれの計算が間違ってる？？ 俺建設コンサルで設計やってるんだけど点検とか補修の人員全く足りてなくて追いついてないんよ
この先マジで橋とか道路とか水道とか下水とかトンネルとかいきなりぶっ壊れることがどんどん増えると思うからみんな気をつけてね >>899
いつの間に高学歴カースト社会になってたよねw
俺が若い頃は高卒でも普通に大企業へ正社員として入れてボーナスも貰えたのにいつの間にか大卒じゃないと採用しないし明確に賃金に差をつけてしまった。
これが全て問題の元凶だろうな。
高卒ですぐに働く人が多ければ消費も伸びただろうが、大卒だと大抵奨学金というローン抱えてるから金欠。
消費も伸びない。
その通ってた大学にはたくさんの高学歴天下りが巣食って補助金の食いつぶししてるからね。 >>14
しかも日本の問題は大体失政からくる人災だからな 業界ごとの特性は知らんけど、なんせ「みなし労働時間制」を無くなさないとダメやで
安月給サビ残で従業員を奴隷にしてる中小企業は業界問わず全部この制度悪用してるから スーツってかセットアップじゃないか？
違いは分からんけど最近再当選した某知事もそんなファッションになってたよね >>805
他工程のことなん知ったこっちゃねえなオラオラ系は淘汰されたな、あと羽振り良かった時代の贅沢修正できなかったタイプとか
引退後ナマポ落ちした人1人知ってるが、年金含めて働けなくなったときの備えしてない人だったんだなと
>>856
遊び人が賢者に転職のパターンだなw
業種問わず稀に化物レベルのスーパーマン居るのが面白い業界ではある 足場屋とか今だに和彫り丸出しのDQNだらけで昭和かよw 氷河期を低賃金で雇って長時間労働で少子化
雇われなかった分の氷河期は金がなくて少子化
手遅れになってからおもむろに是正！
ばかじゃなかろうか 寝るまで５ちゃん
起きたら５ちゃん
僕のほうがヤバくないですか？ いくら稼いでも半分以上は社保と税金でもっていかれるから意味ないよ ローカル5Gで建設機械を遠隔操縦の技術も出てるよね 2000年問題
2007年問題
2008年問題
2009年問題
2010年問題
2011年問題
2012年問題
2015年問題
2016年問題
2017年問題
2018年問題
2019年問題
2022年問題
2023年問題
2024年問題 >>269
スーゼネなんて、土方がいなけりゃ何にも出来ない中身空っぽやぞ、また土方からやり直すか？ >>910
知ってる足場屋の社長は年少上がりスカウトしてるぞ？
若いと体力負けしない耐性あるし後が無いだけに必死に仕事覚えるそうだ、先輩も同系統だからヤンチャできないし
レール外れたらなんちゃらなネット軍師様よりは根性あるんじゃね？ 前科者や元893だろうと立ち直る奴は立ち直るんだが
性犯罪の前科者だけは必ず、ほぼ１００％同じ事繰り返すから更生なんて無理だと思うわ
ちなみに高校の時のナルシストな同級生がそれ
服装も髪型も不潔そのもので歯も磨かないし風呂も年１ぐらいしか入らん奴だったけど
本人は何故か自分はモテる男だと勘違いしてて、でも現実は気持ち悪がられたり嫌われるから
そのギャップを受け入れられず最終的に自分を振った女に嫌がらせ、レイプとなるようだ >>909
昔の職人って恐ろしいぐらいバブルのときに稼げてたんで、年金も払わないわ入ったお金はすぐに豪遊に使うわってのはあったな。
俺の知ってる若い頃は有能な溶接工だった人は、年金かけて無くていまは嫁さんに養われてる無職ニートになってた。
いつまでも若い頃の有能だった溶接技術が忘れられずに就職するもすぐに体力の限界や高慢さが災いして人間関係ですぐに辞めてたな。
工場の派遣落ちもしたが結局待遇が低すぎて馬鹿馬鹿しくなって引きこもりになってしまってた。 >>726
限界だから利益だけ吸い上げてた奴らがなにもかも略奪して逃げようとしてるのが今
そいつらドブに沈めてやりたいわ >>891
命掛かってる場合があるから指導が荒っぽくなるのはしゃーないぞ
重量物適当に持って落としたら、安全靴履いてても危ないし、
コンクリ入れた一輪車転がしたら施工やり直しでデスマーチよ
ボルト１本しっかり締めなかったせいで足場が崩れたり、
一度手を滑らせるだけで鉄バイプが落下して人体に刺さる世界
ミスったら命に関わったり、利益が吹き飛んで実質タダ働きになる
ということも往々にしてあるから、どうしても指導は厳しくなる
多少偏見もあるものの、建築業界は学歴も資格も無い奴が飛び込める
数少ない業界でもあるものの、そういう連中って大体学校に遊びに行って
ちゃらんぽらんに過ごした奴が多いから、世の中舐めてて痛くしないと
覚えない奴も多い。だから鉄拳教育というのは未だにあるだろうな
その代わりの高給のはずだったんだが…
低給じゃただのブラックだし、やるやつおらんくなるのは当たり前だわな
今は補助金じゃぶじゃぶで下手したら看護師より給料多い介護師の方がマシかもしれん 月50出せないなら潰れなよ
肉体労働で体壊したら終わりの職で平均年収も出せないとか終わってるから >>924
正直、雇われの肉体労働で月50貰おうと思えば身内の誰かを食い物にするか、福利厚生を放棄するかの2択だぞ？30以上はただの無知の欲まみれなだけだぞ 大規模修繕工事で、ベランダから外国語が聞こえてくるのも、なんだか怖い。下調べしてないよねって気になる。理事会は安い所をって言ってだけど >>896
だって親方からまともに教わったことがない人が多いから
教えられないよ >>608
警備掻い潜る覚悟も決めてないやつが民間人に矛先向けてるだけ 大手ゼネコンの1次請けやってるような建設会社なら大抵マトモな労働環境になってる
逆に大手の仕事やりたがらない建設会社なんかは完全ブラックでここでぼろくそ言われてるようなブラックと思って間違いない
建設業界で職人目指すなら大手ゼネコンの下請けやってるとこだけ見ればある程度の失敗は防げるだろな いずれ日本もクロンボばっかりになるんだろな
欧米とかと違って日本人は圧倒的にガタイで劣る
子供にしか見えんだろうからボコボコにやられる >>923
それはあるなw
俺も基本的にコミュ障陰キャだけど、現場で頭張る時だけは怒鳴りつけることはある
大抵はそれやったら労災みたいなことやろうとしてる奴止める時
とにかくデカい声で怒鳴りつけて動きを止めるんだよ、人間って怒鳴られるとだいたい一瞬硬直するから
あと一歩で重機に押しつぶされるとかそういうのだと言葉も荒くなる
何だかんだ言ってまだ命張った鉄火場な部分はあるからな、こういう世界は
あと叱咤激励みたいなのもある、こっちは声はデカいけど言ってる言葉は荒くない
今日も炎天下でぶっ倒れそうな陽気だから、お互いに大丈夫か？と声掛けあいながら仕事してるわ コミュ力低下してるから、怒鳴られるとすぐパワハラと解釈しちゃうし
相手の言葉の機微を感じ取るほどの経験値もないから言葉の裏の感情が読めない
人間の言葉の出力に都度ばらつきがあること自体理解できてないから
自分はミスするけど相手がミスするのはありえないと思い込んじゃってる
3年ぐらい経験積んで後輩を教えるようになって初めて分かることもあるんだが
3年経たずに辞めるのが多いからなあ >>932
特に経験浅い新人だとアカンライン見極められずに越えがちだしな、最初は優しくやってても覚え悪くて注意力散漫な場合も注意喚起がレベルアップしがちではある
ハインリッヒの法則じゃないが注意力なきゃ自分の身体犠牲にする確率上がるしなあ、下手すりゃ注意そのものもスルーされちゃうしw
かわりにといってはなんだが出来ないなりにも食らいついてくるタイプには使い物にならんと見捨てるまでの許容範囲は広い気もするな、なんかの切っ掛けでギア噛み合って爆発的に伸びるパターンあるし >>111
それで、働く場所が無くなった人はどうするの？
自決って事ですか？全員が全員黙ってしないよ？
それなら泥棒しても生き延びようとする人達は出てくるよ？
その時どうするの？治安が悪くなりますけど？
旧日本軍の捕虜になるなら自決しろ！と言うだけ
でも実際に自決する人も居れば捕虜になる人もいるわけで
捕虜になった場合の対処の仕方を教育しないから、日本兵は捕虜になるとペラペラペラ男だった
まるで、無能な旧日本軍と同じ
80年経ってもオツムが無能旧日本軍と同じw 下請けに丸投げするだけで経営できてしまう今の建設業界の構造を変えないと無理っしょ
対価の高い職業なんだから、それが現場の実働者に行き渡らない限り2024年問題は不可避だの 現場系業界の人手不足はもうどうにもならないだろうね
オール人手不足の未来無し
労働者人口は減る
楽して金稼ぐことばかり推奨される
もう構造的に無理 >>925
1次なら50はくれるよ
同じ仕事してても2次なら20～25だけどね >>927
元やーさんの方がまともだよ
知り合いにヤクザいるって程度のいきがりが1番うざい >>939
１次が５０取るから２次、３次が悲惨になるが、平等に分けると全員３０くらいになりそうやね
全員が５０取れるくらい単価上げてもええと思うけどな
今は金持ってる奴は本当に唸るくらい持ってるから、取れるところから取れるだけ取るのは正しい 飲みでヤクザの紹介で入ってるリーダーが居てそいつめっちゃ性格悪くて
飲みのときなんか言ってきたから「なんだこら 殴りたいなら殴らせたるわ 後でタダですむ思うなよコラ」言ったら周りに止められたわ こっちは紹介してもらった人に手だすな殴られとけあとで金とったる言われてるし
顔潰せないからこっちから手出せないしさ >>941
1次は月100とか貰ってるよ10年とかのベテランは
3年くらいの20前半でも聞いたら年収800言ってたよ うちの賃貸にくる修繕業者とか直しが適当過ぎて住民の自分がこうやれって教える有様
塩ビ繋いだとこをビニールテープでグルグル巻にしてハイ出来ましたとか言ってたよ
馬鹿かと 大手ゼネコンの下請け業者も今は2代目3代目のボンボンばっかで脇甘いから下剋上はけっこう簡単にできるはず
ある程度若い衆入ったら倉庫事務所構えて材料持ちでやっていくんや マジで発注元？て何やってるの?下請けじゃないところって。ピンハネ？ 建設は本当に命懸けのリスクの高い作業をしている下請けが端金で、机に座って作業指示だけ出している元請け連中の方が沢山貰ってるって業界だからな
金の流れが逆なら若手もわんさか集まるわ 移民を入れたがってるのは怠惰な大卒。でも円安で来ねぇ。
僕ちゃんたちはクーラーの効いた部屋で仕事したいのぉ。
事務所で涼しく中抜きすることが有能。無能な高卒ブルーカラーはクズ死ね。
こんな世の中でだれが働くかよ。
人が足りないならお前がクーラー部屋から出てお前がやれ 電気水道鉄管類やってた自分の前でビニールテープグルグル巻きしてたからな
こっち素人だと思って適当なことしてる業者は案外多いよ
別の賃貸でも風呂の給湯器壊れて交換してもらったときに室内のリモコン設置ミスって微妙に斜めってて自分に直した方がいいですかね？って聞いてきたから
自分の家ならやり直し言ってるけど賃貸の管理人が確認しないのが悪いだけだからいいんじゃないですか言っといた ヤイ大卒派遣屋！
働いてくださいと土下座しに来いや！
頼みますから時給2000円出しますから来てくださいとね。
中抜してる分際でクソ偉そうにしやがって地獄に落ちろや！事務員！ >>85
アホだな
貨幣価値考えたらまだ日本は高給取りだよ 土建、運送、教師等々の人手不足系○○年問題の大半は、氷河期時代に採用絞って放置したツケに過ぎない
その後25年間も人手の谷間を埋め戻す暇があったのに、何も手を打たずにここまで来た所が慌ててるだけ
自業自得としか言えない 戦後の戦争行って帰ってきた人らは汗水流して働いてたんだよ
団塊あたりから涼しい部屋で金だけ取り始めた >>956
安易に外国人がいるからとたかをくくってたんだろうな。
そして外国人に溶接だの土木仕事だの惜しげもなく教えて熟練工に仕上げた。
それが円安で110円から一気に145円になっちまったから彼らにしては全然旨味がない。
それにコロナもあって失業したから外人は母国へ帰ったり、帰ったあとはもっと通貨価値の高い裕福な国へ出稼ぎに行った。
もう円安をなんとかしないと二度と日本には外人は来ないよ。
来ても質の低い気持ちが悪い生活保護にたかったり泥棒するようなクズだけ。 戦争に行って帰ってきたうちの爺さんは国鉄終わってから80歳手前まで肉体労働バイトしてたよ
今の中抜きしてる奴らは汗水流すことをしない >>960
今の若いやつの学歴が無駄に高すぎるのも原因かもね。
頭がいいゆえにずる賢い方向ばかりに頭脳を使うんだよ。
株やったりYoutuberやったり転売中抜きビジネスしたり。
絶対に汗を流すようなことはやりたがらない。
汗を流すのは高額年収のスポーツ選手ぐらいかな？地味な仕事なんか死んでもやらんよアイツラは。
ソレやるぐらいなら生活保護にタカることを考える。頭いいからね >>960
金で金生む奴が優秀で汗をかくことは馬鹿にされる世の風潮だからアホらしくて誰もやらなくなるのは当然の流れ >>958
地道に人材育成してこなかった所は、その分だけ余分に金を積んで熟練工を集めるしかないわな
世代別の人口構成を見れば確実に訪れる事が分かってた未来で、先送りしてたツケが順当に回ってきただけ >>956
絞った記憶は無いなw
建築や運送はバブル時代ですら人手不足だったからな
佐川とか人手不足もあって1年やったら家が建つって給料制度を始めたところあるし
あそこは二代目の方針転換でそんな旨みも無くなって単なるブラック運送になったけど 金だけ考えたら
金の奪い合いすればいいだけだからね
最後には札束で暖を取り始めるのかな >>963
通貨の価値の下落を甘く見てたんだろうな。そこがエリート層の間違いだった
外国人に技術教えても最終的に円安でにげられて。
その頃に熟練工だった人たちはもう働けないヨボヨボの爺さんになってしまった。技術の継承は無理になった。
これが日本人の氷河期を育ててれば日本語しか喋れないから海外に逃げられないからなんとか日本で頑張ろうって気も起きたんだけどね。 建築系職人って偉そうに俺はデキるわかってるんだな口調なくせに仕事まるでダメってのが居るのよね、他業種も居るんだろうが
このスレでもその手のタイプとそっくりな言動してるのが居るな、誰とは言わんが 日本・・・労働力不足
中国・・・多数の就職難民
利害は一致したなw 技術だけ無駄に進んで
原始的な必要とされる部分は後退してるから誰もやらない 近くにバックホーあります
「おいお前、これ運べ」(重量物)
バックホー使った方が楽だな
バックホー使うか
カタカタカタカタカタ
「おんどりゃーもんどりゃー、誰が重機使え言った！！」
こんなのが普通に居る笑 材料コスト高いから人件費もそんなにあげられない。
ぞれでいて価格上げると売れなくなる（東京の投資物件は別だが） だーかーらー
運ちゃん同様たいした問題にはならんての
時間外労働とかどうとでもできる
今まで通り働いてタイムカードは管理者が押せばいいだけ
キングオブタイム使っていようが原理は同じ
この問題で騒ぐと儲かる「何か」があるんじゃないか？
寧ろそっちの方が気になるわ >>967
どこでもいるよ
いるけどもはや人もいないしどうしようもない >>9
おめでとう！
ってお前に毎日言わされてるわ 「おいお前ショベル持ってきてこれ綺麗にしとけ」(鉄板の上に散らばってる砂利)
お？近くにショベルローダー空いてるな
ウイーン シャー
「おんどりゃーもんどりゃー、誰が重機使え言った！！」
は？ショベル持ってきてやれ言ったやん
ショベルってスコップのことか？ >>978
DQNお断りの高学歴だけ集めたおしゃれなかっこいい土方チーム作っても効率上がらんやろうなw
大卒の足場屋とか。
大卒限定足場職人募集！みんな大卒同士の仲間なので安心して仕事ができます。
暴言とか一切ありません。 俺が5年務めた会社
じゃあ8時から朝礼だからそれに間に合うように2時に出発ね
あと移動は仕事じゃないから給料は出ないからね >>975
そんなのが通用する業者なんて生き残れんから安心しろ
然るべきとこに通報されて恥かいた挙げ句排除されてオワコンなるだけやしな >>967
建築系あるある
腕あるベテランほど経験年数少なくサバ読む
経験年数５年ぐらいの奴の方が10年とか15年って言ってる奴より仕事出来る 979
高学歴で土方チーム作っても
人が集まらないでしょ。
集まっても軟弱でひ弱なやつしかいないし。 地元の地下格団体とかでスポンサーやりながら人材見つけてくるのがええのかもなー 指示する方も言い方がマチマチだから
あまり接した事がない相手だと
察するのは難しい
重機持ちにショベル言ったらショベルローダーと受け取るし
中にはバックホーと受け取るのもいるだろう 日本が貧乏になったのが
一番の原因。
多少仕事がきつくても高い日当だせば
いくらでも人は集まる ホストなんかやって臭マン相手するより大工やるほうが楽だし健康的でマトモな女にもモテると思うけどな
3Kとかディスられすぎたからイメージ最悪で誰もやりたがらんのなw 建築の年収1000万にしたらいい
金持ちしかタワマン建てないし住まないんだから
タワマンとか今の施工金額の5倍くらいにしてもいい
4LDKとかの一般住宅は上げたら一般が建てられなくなるからそのままで 高層ビルなんかはもっと値上げしたらいい
一般はそんなとこ住まないから 民主党政権になって
コンクリートから人とかいって公共事業を減らしただろ
あの時に建設業やめてうどん屋になったりした人いたな CADなんか氷河期がするから若いのは大工にさせればいいのに >>15
ベトナム人の解体みてたら大雨強風警報の中ハーネスも付けず単管だけの足場によじ登って作業してて怖かったわ >>976
会社移ったとき応援に呼ばれたのに強烈なの居たわ、何処其処の現場は俺が仕切ったってソコ俺の前の会社で独占してたんだけど？って答えた瞬間に不機嫌に
ダメ出ししたがるわりに知識もスキルもてんでダメで、挙げ句応援に呼んだのならお客様として扱えだの年下のくせにだの…
相手するの面倒くさくて、文句あるなら雇った社長にどうぞと返したらホントに電話して1時間愚痴られたとか涙目報告
自分生き残ってソイツ呼ばれなくなった時点で結論出てるが、社長は公園のドッグランで偶に行き合いその都度仕事無いか聞かれて理不尽罰ゲーム継続中の模様w
>>987
イメージどころか某住宅メーカー直属見習いの収入聞いたら飯奢りたくなるレベルで悲惨だったよ、7.8年程前のことだから少しは改善されてりゃよいが大工が子供に後継がせたがらない時点でもうね 物流業界がもうすぐ中国に乗っ取られるように
建築業界ももうすぐ中国に乗っ取られる
そして、自民党や財務省も中国に乗っ取られる しょうがないからまた大増税して土建にバラ撒くかキッシー >>16
逆に下がりまくりで若い子なんて入ってこないよ。
やる意味がないし、やっても稼げない。
儲かってるのは上だけ。今マジで地獄 >>126
建設業は夜勤だけにすればいいのにな
騒音とか保育園と同じでお互い様だし
嫌なら自分も夜勤に変えればいい >>153
女だけど、ダイエット目的でやってたわ
腕がゴリラになり過ぎて辞めたけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16時間 27分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
