【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ ★2 [ぐれ★]
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※8/6(日) 11:30配信
ファイナンシャルフィールド
職場によっては、「更衣室で制服に着替えてから仕事をしなくてはいけない」といったところもあるでしょう。それでは、着替え時間は労働時間に含まれるのでしょうか。
本記事では、上司からタイムカードを「着替えてから打刻して」と指示されたケースを例に、着替え時間の扱いや労働時間の定義についても紹介します。
労働時間の定義とは？
労働法の裁判例から労働時間の定義を考えると、「労働時間＝使用者の指揮命令下に置かれている時間」です。ということは、職場で仕事をしている時間だけが労働時間であるとはいえません。たとえば、職場と離れた場所にある更衣室で、本来の仕事ではない着替えをしているときも使用者の指揮命令下に置かれていれば、労働時間として見なされるのです。
会社から「制服に着替えるように」とはっきりと命令された場合、使用者の指揮命令下に置かれていると見なされます。直接的に命令されなくても、制服に着替えないとパワハラの対象となったり職場いじめがあったりする場合も、使用者の指揮命令下に置かれているといえます。着替える場所が各自の自由ではなく、「更衣室で着替えなくてはならない」と決められている場合も同様です。
飲食店やホテルの従業員、工場労働者など着替えないと仕事ができない場合も、「着替え時間＝労働時間」となります。このような場合、会社は着替え時間分の給与を支払わなくてはなりません。
着替え時間が労働時間であるにもかかわらず、着替え時間分の給料を支払わないのは違法です。ブラック企業は、労働時間から着替え時間を除外するため、「着替えが終わってからタイムカードを押してください」との指示を出します。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a92877dc5e6068064a267f9556d804e4eefffa0
※前スレ
【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691455296/
★ 2023/08/08(火) 09:41:36.96 それ言ったら家で出勤のために準備するのも労働時間になりそう
まぁ、線引きは適当なとこで決めてくれればいいけど 本当だよ勤め先の建物内に 体が侵入した時点でタイムカードは自動に押すべき 勤めてなければもっと夜起きてたはずだからその分の給料請求するって意気込んでた高橋くん元気かな いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 退社するときも着替えてから打刻すれば同じだろ
相談するやつも答える奴も極度の馬鹿なんじゃないか? じゃあトイレや私用は絶対に休憩時間内にやれよ？
仕事中は私用スマホは没収な >>7
労基署の査察を喰らうと場合によっては入退館システムのログで勤務時間を算出しろと労基署から指導を受けるな これだから昭和のジジイ共は嫌なんだよ！労働労働労働ってな！俺たち若者は仕事2遊び8くらいでちょうどいいんだよ！ >>1
大企業は訴訟で勤務時間の判決出てる
中小個人商店は経営者に従わんと勝っても終わるそれだけよ うちの会社みたいに給料に含まれる休息時間があればそれを着替え時間に当てれば良いから
とくに問題ないんだけどな
普通の会社とか飲食店は給料内の休息時間なんてないもんね こんなので文句言う奴の気がしれない
なら30分かけて着替えればもっと得するぞ パートアルバイトならわかるけど、正社員なら固定給、終身雇用、各種手当があるんだから文句言うなよ >>10
「朝は着替えてから打刻しろ」と言う会社がそれを許すわけがない
うちは打刻→着替え猶予時間があったが5分だったので実質無理だったな
結局少し早く出社して着替えてから打刻してた 朝は休憩時間で始業までに着替え等の準備をしておけってのが多いのでは？
この質問だと始業時間前に休憩時間が無いか
始業直前に打刻して着替えることになってないか？ コンビニでバイトしてた時は制服に着替えて名札のバーコードをレジでスキャンしてから勤務だった
ギリギリで来るような奴は先に制服から名札をはずしてきてスキャンしてたな 着物でも着るなら労働時間やろな
制服や作業着に着替える程度の時間まで労働時間に含めろなんて言い出したら、着替える時間は○分以内とか軍隊みたいな指示が出されるぞ？
自分の首を締めるだけならまだしも周りの連中にまで迷惑をかける主張はいらんがな
便所に行った時間まで秒単位でカウントされて管理されたいか？
こんな話はブラック企業じゃなくモンスタークレーマー労働者だろ 嫌なら家から制服着てくればいい
それか自前で対外的にも業務にもふさわしい私服を毎日用意してみろ
こんなん文句言いたいだけじゃろ >>1は「労働準備行為」に当たるのかどうかが決めて
その服を着ないと労働できないのなら労働時間
服がフリーで強制されてないのなら労働時間とみなされない可能性がある 労働時間に含めたら
3分で着替えろとかになるし
だらだら出来なくなるだけなんだけどな
俺は嫌だ >>22
というか開始時間はそこからちゃんと仕事できる時間ってことだからな
準備できてないのはありえない 特に急用でもないのに休日に連絡がつかないと怒られる場合
「労働法の上では」その休日も労働時間に含まれてしまうので
そこらへん使用者側が理解してないと困ることになる >>1
会社から出社するようにとハッキリ命令されてるので通勤時間も労働時間に含まれますよね？ 案外みんな知らないんだな
典型論点なのに
判例もある >>25
私服で通勤して私服に着替える会社があるってことなのかね？ >>22
勤務時間に連続しての休憩時間はダメじゃない？ 休憩時間とトイレ以外には仕事から離れず仕事してるやつだけこれを言える権利がある
俺はビル内のコンビニ行って飲み物買ってきたりするから着替え時間があったとしても金くれなんて言えねぇわ と言うか時間前ならいつ押しても規定時間だろ
確か判例は準備時間も労働と見なされたはずだが >>1
命令で拘束されてるんだから牢記上給料でないと違法でしょ >>26
大企業で着替えが必要な部署は「着替え猶予時間」が設定されてたよ
5分だったから結局先に着替えてたけど >>26
分かるわ
特殊な格好をするならそれは労働時間にすべきだろうけど普通の格好なら先に着替えとけよって話
大体こんな事で文句言う奴に限ってノロノロ着替えるに決まってるんだから >>21
帰りの話をしてるんだよ
バランスをとればいいだけだ
休憩してるやつらも自分でバランスをとって息抜きをしてるんだよ >>26
あほかよ
着替えにもたつく奴は低評価で構わん
勤務時間内にしょっちゅう喫煙所に行く奴は低評価で構わん
以上 俺は仕事制服だけど
制服の仕事なんてあんまりないだろ 出社時間も労働時間に含めるのは悪くないアイデアだ、地方分散が進む。 俺の職場でもこれ言い出して会社と揉めたやついたけど
その結果制服撤廃→私服勤務になったわ
結局服代がかかるようになって、言い出したやつ大ブーイングされてた >>36
食品工場とかだと通勤は私服だろニートにはわからないかー 就業時間中のトイレの時間は勤務時間から引かれるよね？
会社の命令じゃないんだから うちは勤務開始15分前から準備時間の着替え時間って名目になってて金出る >>37
会社指定で作業着や通勤するには不向きな制服に着替える必要があるなら業務
それ以外はただの個人的な着替え 仕方ない、俺の眼前で着替えれば業務時間内に含めるよ >>44
もちろん「帰りは着替えてから打刻 」ルールだったけど時間足りないから先に打刻してた
5分をオーバーすると書類書かされるから PCのログで入退出を管理されてる場合はどうすりゃいいのよ？
ＰＣ立ち上げてから着替えにいくの？ 着替えは労働の前にするものだ
もしくは自宅で着替えて出勤するものだ
着替えが労働時間に含まれるなら
勝手に早く来て労働時間にする輩が出てくる
法律でも着替えは労働時間には入らないとなっている
理不尽とか頭おかしいのか？ クリーンルームで働くような企業なら
ちゃんと時間内の所が多いぞ >>22
休憩は労働時間の間に設けないとダメっしょ そのうち寝てる時間以外は労働時間とか言い出す奴が出て来るぞ >>45
んじゃ、お前は定時間を働いても、糞しに5分使ったから早退な？ 数年前に労基からの指摘喰らって、着替えも準備体操も勤務時間になったは まぁ法的にアウトなのは明白だけど
日本の給与水準は低いというデータがあって
この着替え時間が1%位は影響してる事実があるわけで
それは放置すべき事ではないって事だな >>56
通勤時間も給料貰わないとおかしくなってきそうだな てす確かクロネコヤマトが裁判してたよな
結果は着替えも業務に含まれるはず >>56
じゃあテレワークでスーツに着替えろと会社に言われた場合も、着替え時間を労働時間に入れていいんだね >>36
私服から私服に着替えてどうすんの
制服あるとこなんか山ほどあるでしょ >>49
なんとも思ってない周りを巻き込む例だな
どうせ文句多いヤツはさっさと辞めるのにな 本当に着替えてるかわからんし
携帯でゲームしてるかもしれんし
目の前で着替えればおけ 着替えに何分かけてんだよ
問題になるようなことじゃないだろ >>28
デパートとか銀行とかでそんなんしたら怒られるで テレワークやめるとこなんかマジでこうなるよ
通勤時間も労働時間やろ？ 着替え時間って微差だけどその時間はぶけると結構でかい差になるんだよな何故かw 時給労働のマックジョブだらけw
偉そうな5chねらーもふたを開けると低能だらけw 世の中には朝早く来て打刻し、なにもしねーのに残業つける奴が居るからな。
そういうのが他の真面目な労働者の足引っ張ってんだよ。 テレワークしてると通勤時間は業務だったんだなって気づかされるものがあるよな そういう幼稚園並みのことを一々言ってくる
余裕の無さが既に企業としてダメだな。 まぁ国連の労働なんちゃらとか批准してない国ですから 就業時間始まってから着替えるとかライン止まるだろ
アホかな >>1
労働時間内をフルで働いているかよ
どうせ食べログやら口コミサイト見て休日ここ行こう！とか計画してんだろ？w >>39
前にいた職場では、「始業」「終業」の他に「削除時間」という自己申告の項目があったな
それを活用して、堂々と長めに休憩取ったり夜食を買いに行ったりしてた タイムカードが更衣室から近いなら着替えてからにしろだけど離れてるなら先にタイムカードだわ。 通勤は？
通勤時に事故ったら労災使えるんと違うかったか？ >>72
アフター用の気合い入れた服や業務中のラフな格好で切り替えるくらいええやろ 工場なら多くが着替えて工場はいるところにタイムカードの読み取り装置があるだろ >>47
接客業とか交通、工場、医療とかいっぱいあるで >>84
社宅ならソレもわかるが、勝手に田舎に住んで新幹線通勤しているやつもいるからなあ こんなので労働者の権利だーと騒いでるお前らは朝三暮四の逸話に出てくる目先しか見えない猿そのものだよ
こんなのでちっぽけな時給もらっても会社側は時給を減らしてコントロールしてくるだろ 故意にダラダラ着替えたら
お金が儲かる仕組みって性善説すぎると思うのよ
更衣室なんてなおさら指導しにくいし >>94
通勤時間も労働時間に含むってなったら
近場のやつしか採用され辛くなるだろうな
田舎の失業率が加速するわ >>87
始業時間と稼働開始時間が同じ工場とか頭悪すぎｗｗ 会社に30分以上前に来いというけど、時間付けるなって言うんだよな タイムカード懐かしい
昔バイトしてる時にそういうのあったな 会社指定の制服に着替えることが求められてる以上業務時間として考えるのは当然。おかしいと思う側が間違いだし実際に判例もあるから大手はそうしてる。 交通警備なんて片道３時間の現場までの時間は時給貰えないぞ、しかも移動する前の待機時間を入れたら４時間以上は無給で拘束されてる ウチもだったけど違法って労基につっこまれてから着替えも金貰えるようになったわ 裁判で着替え時間は労働時間、賃金対象だと判例出ているよ
違法労働だよ こんな細かいことよりももっと抜本的な改革が必要なんじゃないかなあ うちは業務前の準備で30分程前から働いてるけど、勤務記録は始業時間からで計算されてる
似たようなとこありますか？ これ京王バスで裁判になって着替えは就業時間に含まれるっていう判決だっような すでに裁判で
着替えも労働時間に含まれる
ってなっただろ >>103
んなわけないだろ
効率の悪い奴は契約更新されないか単価が下がるだけだ >>113
普通の会社ならそれが当たり前だからなこんなのはブラック企業くらいなもんだよ >>15 これだから昭和のジジイ共は嫌なんだよ！労働労働労働ってな！
戦前あたりは、おおらかな時代でのんびりしていたらしいぞ
そもそも商品作っても、すぐ届く時代じゃないからな
そのおおらかな時代をぶち壊したのが、その下の2世、３世の世代
のんびりやってたお爺さん達の店は駆逐され、大量生産、激安商品、すぐ納品は当たり前、で
あくせく働かされる時代になった ウチの会社はPCログオン～だから会社着いて着替えて職場でPC起動してからが出社時間になってるわw まあカキコ読んでても労働者側に奴隷根性染み付いてて我慢すんだから給料も上がるはずないよな笑 自分も雇われのくせに謎の経営者・資産家目線する馬鹿ってなんなんだろうな >>61
制服通勤がOKなら君の言う通り労働時間にはならんよ >>111
トラックやバス運転手も荷受けの待ち時間とかはもらえなかったっけ？ >>94
労災は使えるけど業務時間外
通勤ルートは本人の意志で決めれるからな
ただ会社の指示で客先直行だと業務になる
これも本人の判断で客先直行だと業務外になるので色々面倒くさいところ >>124
5年勤めたら無期雇用転換を拒否できないじゃん
5年勤めた人はダラダラ着替えてお金儲け放題の性善説だよね うちの会社も着替えも労働時間に入ったけど、
事務所で仕事終える→ロッカーに移動して着替え→私服で事務所戻ってPC閉じる
なんてやってられんよ
勝手に従来通りにPCオンオフする代わりに休憩時間増やしてる こういうマイルール持ってる人で仕事ができる人見たこと無い 外回りの営業でパチンコや喫茶店や書店めぐりは普通だったろ
こういうのを会社側は黙認してくれてた
労働者側もあまり要求ばかり通してるとそのうち反撃くらうぞ 同じ職場内で全身作業着に着替える部署は着替え前に打刻
ジャンパーやエプロン着るだけの部署は着替えてから打刻のダブルスタンダード
どっちもロッカーで着替える決まりは同じなのに >>132
日本の労働環境が悪いというが我慢して働いてる奴らも同罪だわ。 家で制服を着てから出勤がOKなら労働時間にならない
会社で着替えることが義務だったり、通勤することに支障がある制服の場合は着替えは労働時間
その辺知らずに着替えは労働時間！！っていうやつ多すぎ この論法だとトイレや昼食や休憩時間もややこしくなるで 昔、キャンパブというのがあって
４０分いくらなのにタイマーを３０分にかけて来るんだよ
理由聞いたら「うちらは着替えの時間があるから」だって
納得させられた 遅刻じゃないというのは着席して仕事が出来る状態を勤務開始時間に作ること
という当たり前の教育を受ける機会が無かったんやろなぁ メンズエステで、全身オイルマッサージの前に、全裸になってシャワー浴びる時間も、時間内料金には含まれます！ >>20
今時の中小零細企業は時給契約社員という場合もある。
責任と仕事量は正社員並みだけど閑散期の給料はパート並み >>129
野麦峠かキューポラのある街の感想文提出
夏休み明けに忘れず持って来いよ！ こんな事言いだしたら
会社としては指定の休憩時間以外で
少しでも休憩したら労働時間から差し引いていいんだよね
デスクで背伸びしたり、お菓子食べたり、コーヒー飲んだりするのも >>135
それは労働者が勝手に遠くに住んでるだけなので じゃあ、業務時間中にスマホいじった時間は減給な
こういわれるのがオチ 通勤時間が労働時間になれば、企業は都内に住んでいる奴を優先雇用する、あっという間に賃金家賃が上がってとても雇えなくなる。バラバラと企業が出て行って元に戻る。地価は元よりも下がる。
地方は雇用が減って賃金が安くなる。
ただし都心から企業が脱出して分散していくのでやがて雇用は回復していく。地価は僅かに上がるが誤差。
最終的には通勤時間が短くなる効果が大きい。 >>69
会社はそこに住めと言ってるわけではないので >>137
仮に20日間の出社として、出社と帰宅時に着替えをする。共に2分として40分もタダ働きになるよな
勤務中に40分間、スマートフォンいじって話していても問題ないとw >>106
「できるビジネスマン」的な本で早朝に出社して集中して仕事を片付ける・・・
みたいなのあるけど、そういう本で「早朝残業の申請方法」に触れてる本を
見たことがない
残業付けずに仕事やってるなら他人より給料が発生しない枠で長時間仕事を
してるわけだから「給与に対する成果」が多いのは当たり前
早朝残業申請方法に触れずに早朝出勤薦めてる馬鹿は滅びればいいと思う >>1
つまり、副社長が環境点検で怒鳴りはするが、会社は着替えるように命じてはいない、勝手に個人で着替えた、のなら支払う必要は無いと。 タイムカード押してから着替えろ
作業時間には間に合わせろ
言われるだけでは？ 風俗ではイベント60分で入ると50分にタイマー合わせてるからな >>149
でとトイレはなんでもできるわけちゃうし拘束されてる
休憩は会社によりけりだからなんとも >>142
五年も契約継続してくれたらいいな
がんばれ！ 着替えを含む為に出勤時間が5分早くなってバスが間に合わなくなったんだが >>129
第二第三の世代はまだタバコ喫煙しながら仕事してたんじゃね？労災も自己責任だし >>149
全く問題ないぞ
トイレに行かせなかっらパワハラ
お前は呼吸するなと命令されてお前は可能なのか >>26
着替える時間をそんな短く指定するのは違法
トイレなどの時間を余裕がない時間に指定するのも違法
そもそも着替えに給料を払いたくないなら制服などを着せないようにすれば良い 制服来てきちゃダメっていうところは着替えも含めろよ 少しでも人件費を削りたいからだろうねー
従業員に対しての本音が分かりやすく垣間見えたということ そうすると、着替えに30分とかかかるようになるよね。
女性は、化粧直しとかするし。 めんどくせ
相手するのもめんどくせ
サッサと辞めないかな 判例ではもちろん着替えも労働時間だが、勤務時間に1分たりともサボってないのが前提だからな
会社が厳格に法に合わせるなら労働者も当然そこは合わせないといけなくて息苦しくなる >>161
住めとは言ってないから家賃は自分で払う
でも通勤しろとは言うからその時間の給料は払わないと >>165
早朝残業を会社が命じてなきゃ、単なる自主的活動。 >>177
最近は従業員の方も言いたい放題でパワハラ気味なような >>172
5年以内で退職させても回る仕事ってそうないぞ
誰でも即戦力になれる仕事ってことだし 工場はそういう時間が長いんだよな
広い工場だと門潜ってからが遠いし、着替えたりコロコロしたり時間かかるのに労働時間に含まれない >>166
居住地の制限ができるとか思ってんのか？
ドアホすぎるな(´・ω・｀) 会社がトイレや休憩は甘く見てくれる代わりに着替えは労働時間外ってのも
労働者側は認めるべきだと思う
何でもかんでも権利ばかり主張すると互いに非常にやりづらくなると思う >>172
5年未満のうちは企業が強いから
ダラダラ着替えるのは無期雇用の無敵カード手に入れてからだな タバコ吸いにしょっちゅうサボっている上司があます
しかも、仲良い上司コンビでいつもしょっちゅう吸いに行ってます
サボりですよね？ これ >>186
勤務中に職場を抜け出すとか何時間も話すなら違法だけど2分～３分程度の雑談でサボりとか抜かすなら、逆にお小遣いが稼げるな >>149
なるわけないでしょ
会社から指定された制服に着替えることと
生理現象や食事が同一なわけない >>188
遠方に住んだのは本人の責任。転居の自由に伴う責任は本人が甘受。 >>193
着替えが遅くても戦力になってるなら何の問題があるんですかねぇ（不思議 甘えたがりだな
こんなことでいちいち騒いで疲れないのかね
そのエネルギーをすこしでもマシな給料をもらうために使えばいいのに >>38
>>63
自分の職場だと徹夜がありえるので
始業前に休憩時間という名前が付いている時間帯がある
徹夜や夜勤が絶対にありえない職場のことは知らない >>201
だから権利主張し過ぎもややこしくさせる原因なのでは…と pcでの事務作業してるヤツは視線が1秒でも画面から外れたらそれ執務時間外な >>53
生理現象ですからトイレを禁止にすることは出来ません。
短時間のトイレ休憩は、いわゆる休憩として自由に使える時間では有りませんので休憩に当たりません。従って、就業時間に含めます。 >>1
馬鹿「勤務日は休日より早起きしなきゃいかんから
起床時から勤務時間に入れるべき」 >>202
もともと１時間通勤時間がかかる前提で雇用された場合は通勤時間分の給料もらっていいのか?転居してないが >>190
昔バイトで2年間働いていた時にタイムカードの時計を10分遅くしてたけど結局辞めるまで誰も気づかなかったな >>197
君みたいな心臓に毛が生えてる人なら周囲からエンガチョ切られても数十年勤められそうねw >>191
物事によりけり。俺が言いたいのは、生理現象を会社側がとやかく拘束する権利はない
拘束したければ、外科医レベルの給与を払えばトイレも行かなくなるぞ。尿道にカテーテル入れてオペ中、おしっこしているからな。 >>105
アホか
交代制だったらずっと動いとるんだよ ルールは決める側にたたなきゃ不満がでるよ
けどルールを作らなきゃならない原因を作る奴が一番の問題なんだけどね そもそも着替えさせる意味って何？
銀行とかスーパーとかも自由で良くない？ 理不尽って思うなら、違う会社行けばいいやん
労働者だけ性善説なんか有り得ないんだから決まりは必要だろ そもそも更衣室に始業直後に全従業員が殺到して着替えられるだけの広さが無いと言うね
大人がロッカーの幅分のスペースだけで着替えろと マクドは払ってくれなかったから制服で通勤してやってた 会社のタイムカードの時間を勝手に変えて打刻すると、初めは数字が小さくなるからバレるぞ
お前らも気をつけて >>1
どうせ定時以降も休日もサービス残業を何時間もやらされるんだから、着替えくらい労働時間に換算されても、何の問題もない 始業時間は厳格なのに終業時間はゆるゆるなんだよな。日本の企業って。 わかる
リモート無しにするなら通勤時間も労働時間に入れるべき ふくまれるやろ
三菱長崎造船所の最高裁で判例がある筈 今後は給料上げないと人材確保できないし「人はいくらでも…」なんて考えの企業は落ちてくよ
労働者側も高度なスキル求められるけど健全だと思うわ コンビニとか店に寄って会社が分かる服で行かれたら不都合だからとは聞いたな >>71
>>138
判例では会社が指定する更衣室でのみ労働時間とされている
社会通念的に寝巻きのまま仕事するのは適当とされていない以上は寝巻きから普段着だろうがスーツだろうが着替えはプライベートで生じるものなので労働時間とはカウントされないというのが通説
もちろん具体的な判例があるわけではないのでケースバイケースではあるが予想としては労働時間にならない可能性が高い せいふで通勤OKにすりゃあ、着替えてからでも違反じゃない タバコ吸って休んでいる時間は労働時間から除くべきだと思う 日本人はコスパばっか考えるからこうなる
お互いの立場を尊重するという言外の信頼関係の構築が実は苦手 労働基準法では、就業規則やマニュアルに制服などに明記されている場合、着替え時間は労働時間として扱われる。 >>216
まぁ酷い職場もあるんだろうけど…大抵の会社は暗黙の了解とかで内心感情は別にして上手く成り立ってるもんだとも思うが 時給労働者でない限り実績で査定されるし意図的なサボりなんて今時できんでしょ。 俺が考えた仕組み
・オフィスに入室するには社員カードが必要
・社員カードにはBluetooth機能を搭載
・オフィス内にいるかどうかはBluetoothで管理
・トイレはオフィスエリア外に設置されてるため社員カードがないとオフィスに入室できない
・この仕組みによりオフィス外にいる時間を上司が把握できるようにする
・勤務時間8時間に対して離席時間が30分を過ぎている社員は懲戒解雇 会社で決まってるなら守るのが普通じゃねえの
いやなら辞めれば良い >>245
歩きタバコやポイ捨てで苦情が入って問題になったらしい >>157
お菓子やコーヒーはダメだろ
背伸び禁止は体こるからパワハラ 知らんがな
会社のルールに従えよ
嫌なら辞めればいいだけ 自分は建設業で
ある業務で下請けさんが県外からきた業者さんだったんだけど
現場からホテルに戻ってみんなと飲みに行く途中コンビニのタイヤ止めに躓いて手の骨を折ったのよ
これでも労災降りたからね
出張中は自由時間であっても労災降りるって 交通事故起こされて会社が分かる服だと見ただけでどこそこの会社の人間だと分かるから会社にとってデメリットでしかないらしい リモートワークの社員と一時間はんかけて往復三時間かけて通勤してる社員の労働時間が同じってどう考えてもおかしいよな 昔 スーパーでバイトする時言われたわ
裁判で負けてたけど
着替え時間の賃金不払いで是正勧告、労働時間該当性について
ps://www.corporate-legal.jp/news/4889 まあ理不尽だと思うが、それがまかり通ってしまう理由は、
それでも従業員が辞めないし、募集すればまた入って来るからなんだよ
みんながそんな所で働かないようすれば、そういう企業は潰れる
ただ、仕事を選べない立場の人が多いから、ブラックは底辺の吹き溜まりになりいつまでも潰れない 会社が法律を細かく守って着替え時間分も払うというなら、労働者も細かくルールを守って一切仕事の手は止めない(排泄など生理的なものは除く)のを守らないといけなくなる
現実では雑談したり飲み物買いに行ったりストレッチしたりと仕事の手を止めてる時間はあるわけで >>221
法律も守れないような反社を擁護しているなんて、アホかよ
コンプラの概念も無いのなら廃業しろよ これ裁判になると会社側が負ける事例だから文句言ってもどうにもならんのだけど残業代払わない会社の方が多いんだよね >>221
そう思うだろ？
そうやって安く安くの結果、賃上げ要求出るわけよw
まぁ経営センスないって事だよ この辺りを厳密にしても会社も従業員もどっちも得しないからなぁなぁでやった方が良いよ >>251
会社というより法律や判例の問題な
情緒で仕事したいなら個人でやってくれ >>158
出社して働けというのは業務命令じゃね？ お互い性善説で成り立ってるのに権利だなんだと無理を通すから歪むんよ
さっさと着替えて出てくるなら文句はない
更衣室から談笑してる声が聞こえてきたら打刻を後にしろと言いたくなる 労働時間に含めてもいいんじゃね その分業務詰め込んでマルチタスク化させたり
休憩時間の管理を厳格にすればいい 会社は金儲けの組織なんだからコスト増えた分は当然回収しないとならん 着替えて朝礼前にタイムカードだな
家から着てきてもいいしロッカーで着替えてもいいけど なんなら家出た瞬間、通勤という労働に含まれて欲しいのですが >>265
自分がサボってるから金払わなくていいはおかしいだろ >>258
それな
労使でお互いこんなの無理だよねって話してても、法的に問題になるリスクあったら導入せざるを得ない 奴隷賃金でこういう細かいこと言われたらやる気なくすね >>267
一部の時間に厳しい業界では結構揉めるのよ 社長「当然だけどトイレ以外の離席や雑談してる時間はすべて控除するで～」 じゃあ仕事に関係ないことは絶対に休憩時間にやれよ？
トイレや私用もそうだしスマホ見るなんて論外だからな
スマホや仕事に関係しない持ち物は全部ロッカーにいれておけよ
休憩時間以外にトイレいったら休憩時間から引くからな >>256
有名な、新宿バス放火事件では
犠牲者の母子家庭のお母さんが息子の誕生日
プレゼントだったか買うために、帰宅途中に
新宿のデパートに立ち寄って、事件に巻き込まれた
が、確か「会社からの帰宅途中」って判断降りて
労災認定されてたな 着替えてたら朝礼に間に合わなくて先に押すことはあるね ちなみに弊社、タイムカードきった後に食堂で平然と朝飯食ってるカスがわんさかいる模様
これは労働に含まないで欲しい！ >>287
快適に業務を遂行するためにはそれも仕事に関係あるだろ タイムカードを押すかどうかではなくて本来は会社の敷地内に入れば出社 >>273
指揮命令下にあるとは判断されないので労働時間にならない
裁判しても負ける
ただ通勤の時についでに取引先に寄ってくれとか指示があれば労働時間になる ジャップランドなら労働時間であっても賃金は発生しないぞ
ジャップランドが嫌なら出ていけ ちょっとのことで気分よく仕事できるかが変わってくるのに
唱和か何かで労働者の気持ちをコントロールできると思ってるんだぜ
人の心に対して小学生未満の理解度 >>265
しかしそれやるとサービス残業をさせられないから
企業側が圧倒的に不利 >>157
君の所は就業時間に飲食が出来るのか、羨ましいね。 >>287
まぁそこまでいうなら、休憩時間や休日に絶対仕事の話持って来るなよ？持って来たらその日の休憩時間は全部手待ち時間換算な
と言いたい。 社内打合せも天気の話は業務時間から除外な
1文節単位で判定する 大手なんかは敷地に入るとこで社員証通すから敷地に入れば出社なんだよね
中小ブラックはタイムカードに馬鹿みたいに拘るけど 着替えが長い奴がいるから～という意見もあるが
そういう奴に個別に対策するのが会社の責任であって
それが面倒だからといって他の従業員まで一律に利益を奪ってしまうのはおかしい なんだかなぁ
そんなこと言ったら通勤時間も時給が発生するのかい？
会社の指揮命令の元、出社しているのだろう？ 大手は敷地に入れば出社
敷地から出る時に社員証通してそれが退社 タイムカード打ってから機械の清掃でしたわ
納得いかん >>287
合理性って知ってるか？
てか、小学生かよ 着替えを10分程度として月に300分
これをみなし残業として手当として給料に付けときゃあいんだよ 深夜のコンビニで仲間のカード押したり押されたりしあってサボってたな >>282
こういった事を言い出すヤツがいる職場がギスギスするだけ
快適になる訳がない
俺のとこもたとえ10分前に仕事場に着席してても始業10数分前までは絶対にPCの電源入れたらダメだからな
始業前にダラダラと不要なメールを削除する余裕すらなくなって、業務時間内が余計に逼迫してる
本当にこういったクレーマーは迷惑でしかない 着替えどころか、タイムカード通してから残業しろなんて会社だったわ。
俺はそういう指示に従わずに残業終えた後にしっかりカード通してたら上の人から呼び出されて、何で言うこと聞かないのと言われたから、退職した人が出たあと人員補充されないままだから仕事量が多くて残業せざるを得ない、
そもそも会社側はもう1人雇用して給与その他多くの細かいコストもかかるところを自分の残業代だけで賄えているのは会社としては物凄く得してますけどと言ったら、
相手もそれもそうだなとそれ以上は何も言われんかったな。
無理はするなだけは言われたか。 出社しろというのは指揮命令だろ
百歩譲って帰りは良いとして、出勤時間は
労働時間とするべきだな >>305
トヨが敷地で社員証通してPCで管理してるから
それが1番問題のないやり方なんだろう ブラックは知らんけど今現時点でけっこう大目に見てもらってるのは分かっておいたほうがいい
俺が雇う側なら首切ってる働き方してる人も多いわ >>300
建設業だからね
現場にいる時は暇ならずっとネット
本社勤務の時もやることやってれば何しても何も言われない
昼飯に3時間かけようが自由
建設業も色々変わってきて
朝は8時出勤とかあるけど
17時30分以降に仕事したことここ数年全くないよ
土日祝日に仕事したことすらない もう最低賃金上げないで労働時間を一分単位で計上していくだけで勝手に給料上がると思う ぼいす・とぉ・すかるより
○○までに出社しないと遅刻は起床時刻から仕事では？ 大企業のホンダですらこれがあったからな
まあ騒がずなあなあにしてるのが一番
仕返しに作業時間はサボり倒し、空残で取返せば良いだけ 全てV2KとBMIのやり取り
ぼいす・とぉ・すかるとブレイン・マシン・インターフェイス
犯人世界中に接続している!被害者地球をすでにのっとっている
被害者でも自由に声質変えれる体ればしているかわからないな!
犯人お前の思考だ○○君!
被害者知っている声質でないのに○○さんと思い込まされるなんだこれは？
犯人沈黙でそのものはいる!
被害者声質違うけれど・・・
犯人知人は裏切った!
被害者錯覚させられたらまづわからないな!
犯人錯覚ではない事実だ!
被害者機器完成していない？
犯人まだ未完成品だ!
被害者でも被害者の思考を完全に読み込めているけれど？
犯人・・・
犯人○○君が○○しているんだ!
被害者【分移転】
被害者A話をそらされたことに気づかづに新興するもの
被害者Vいやいくらでもごまかしがきく機器だ!
被害者VV2Kされていないものや仕事など多忙なものはごまかされたことに気づかないは! ラジオ体操と朝掃除の時間が無給のところはどうすれば…… >>300
デスクワークなら割と有りじゃね
難しい顔してPC見てた部長が手を止めてお菓子食べ出したら、食べ終わるタイミング待って承認貰いに行く そもそも遠方から出社するのが海外では一般的ではないらしいな なんなら会社に行くのに合わせて寝て起きて準備しないと行けないから就寝した瞬間から自宅に帰宅する瞬間まで給料が発生してもいい 昔の職場も着替えて準備してからタイムカードだったけどどっちが正解なん？
ハッキリしてくれないかな まあ確かにこの理屈なら出社や帰宅の移動時間も給与が発生してもおかしくはないな ただトヨでも終業からあまりにも時間がたって残業が発生すると何してた？と確認される 会社からトイレの水道代と、更衣室の使用料と、電気の使用料を社員に請求すればいい どうでもいいけどちんたら着替えてりゃ勤務怠慢で解雇対象ね、さよなら
来月仕事失いたい奴だけ法律盾にとって暴れてればよい こういう理不尽ってやっと話題になるようになったよね 午前は一律同じでいいのよ
午後は残業等あるからバラけるが
着替えの時間を含めるかどうかは企業次第
それでいいと思うが >>336
会社に来る前と出た後は特に命令してないので 移動時間も労災適用だから全くの就労とは関係ないとは言えないよ 労働時間に含めるとじゃあ3分で着替えろという話になるから着替え手当を要求するのが現実的
実際そうしてるところもあるでしょ >>317
それはある。細かく労働時間を決めていくと、それまでの時間外にやってた雑務も勤務時間になってメイン業務の時間減るんだよね。 でもそれを主張する人って、労働時間は昼休み以外仕事しかしてないかっていうと違うよね >>317
それはある。細かく労働時間を決めていくと、それまでの時間外にやってた雑務も勤務時間になってメイン業務の時間減るんだよね。 >>329
俺もこういう考え方にしてる
どうせ仕事フルに集中してないんだから、どっかでサボって自分で埋め合わせするのがいい >>333
そりゃ通勤時間長くても苦痛なだけだしな >>1
労働法とは労働者を守る法律だから
職場に到着した時点でタイムカード押せるようにするべきだな そんなことでごちゃごちゃ言われるのは
少なくてっもよい職場じゃないだろうね。 菅野さんの労働法の本では「作業準備行為か否か」で判断してたと思う
メルクマールは「着用が義務付けられた服かどうか」ということ
現実的にはそのあたりはごまかして
うやむやにしてることが多い
ただ労基に駆け込まれると事案になるのは事実 まあ、着替える時点で頭脳労働じゃなくて肉体労働の底辺だろうし。 >>342
出社しろ、帰宅しろというのも命令の一つなんで、、、 >>265
その辺も過去に裁判になってる
指揮命令下にあるとされれば雑談してようが労働時間
雑談が度をこしているとするならば注意して辞めさせれば良いだけ
そのために管理者というものは存在している >>301
そうだな
休憩時間にその後の仕事に差し支えない内容なら何するもの自由だし
そこに拒否できないように仕事の話もってきたらその通りだな
逆に仕事中に仕事に関係ない雑談したら職務放棄だから減給なり罰則ものだな >>310
判例があって通勤時間は労働時間にならない 出社しろと命を受けているので家を出た時点で打刻しても良いでしょうか？ >>250
出先で打合せとか営業周りの時はどない管理しよ？ 朝「さ、会社行こう！」ってパジャマ脱いだとこから労働開始だろ？ ムダ話は業務時間外
朝の「おはようございます！」は？ >>351
こういう無知が多過ぎるんだよね
有休のルール位は勉強してこい まじでくだらない
着替えとかたかだか５分じゃねーの？
こんなことばっかり気にしてるから、薄給のままなんだろ >>340
理不尽だと思うならもう明日から来なくていいぞ
お前1人消えても地球はなんの問題もない >>363
来る方法までは指揮も命令してないのでご自由に この人工場で働いてそうだなーｗ
学生時代のバイトの工場はまさにそんな感じだったわ
壁にルール書いてあったな 早出は清々しい
誰も居ないから嫌いな奴のイスを蹴ってストレス発散出来る 法律では労働者が完全勝利だけど
実際、自分の職場がそうだった場合どうすればいいんだろうって話だと思う。
匿名で労基署に通報したら改善されるようにも思えないけどな。
岸田がこの辺テコいれしてくれんだろうか。 >>374
逆。その5分を甘く見てる経営者はさっさと退陣 経営者目線で物事を考えられない者は社会人失格ですよ >>256
通常、出張は事業主の包括的または個別的な命令によって特定な用務を果たすために、通常の勤務地を離れて用務地へ赴いてから、用務を果たして戻るまでの一連の過程をいいます。
そのため、出張の過程全般を業務行為と捉え、業務遂行性は失われません。
移動、食事、宿泊などの間も、何か事故が起きると労災になります。
https://motifyhr.jp/blog/labor/labor_low01/ >>371
いやいや、朝起きて仕事をちゃんとするために寝るんだから
寝てる時間も時給が発生するだろう まあそれか24時間買っちゃえばいいだろ
18時間くらいは経営者の好意で自由にしていいよと >>374
だからくれてやればいいんだよ
こいつらバカだから自分たちで効率悪くして会社の利益減らして昇給チャンス失うどころか社内の居場所さえ失いかけてるの気が付かないんだから 決まりごとをガチガチに守れというのも労使双方に良いことなさそうだけどな
双方ちょっとくらい緩いほうが良いだろ >>375
平日の昼間から経営者気取りでイキり倒すなよ
休みだったらもっと悲惨だからな？ 頭ボサボサできて着替えてタイムカード押してから整髪してよい？ そもそも着替えはシャワーのある個室を用意してほしいよな
なんで社員と一緒に着替えなあかんねん 目的地は軍隊か？
会社の指揮命令下にあって給与の支払い義務があるということを主張するのであれば○秒以内の着替えや準備とかまで管理されることになるぞ
それでいいと思うなら頑張ってどうぞ >>382
ブラック企業経営者目線でしか見れないひとは人間失格だと思うけどな 一日の残業時間で15分未満とか30分未満切り捨てみたいなこと
やってる会社や店が多いけどこれは明確に違法行為で
一ヶ月残業時間集計したときの15分未満が切り捨てていいだけなのを
わざと錯誤したようなフリして残業代不払いやってる
こういうことやってる企業は全部経営者逮捕して事業規模に応じて
二度と立ち上がれないぐらいの罰金とれば税収不足かなり補えるよ 日本だろうが海外だろうが、
ブルーワーカーになった瞬間から人生終了。 >>376
弊社は最短経路で来いと言われて、申請した区間は総務にチェックされますが？ >>389
で、おまえが地球に、日本に、会社に必要な意味はあるの？
現実に向き合えないバカは電車飛び込んどけw 排泄の回数まで監視されるのがブルーカラー職種の人生。 始業30分前に来て掃除
昼休みは席で食べて電話番
終業後や休日の懇親会の類は必ず出席
どれも一切給料に上乗せされない
ただのバイトだったんだけど
即やめた >>381
で甘く見ない経営者様はどうするんだい？
着替えの５分に時給を発生させて、人減らせば優秀かい？
屁理屈こねて時給じゃないとすれば優秀かい？
そんなくだらないこと考えたくもないのが経営者の頭の中だと思うがな >>348
要領良くやるのはそういうもんだよな
なあなあの慣習にうるさい奴って仕事の要領が悪いイメージだわ >>396
通勤は労働時間じゃないよ
裁判しても勝てない
仮に通勤時間になんらかの業務を支持されてれば別だけど 勝ち取ったぞーって他の社員は嬉しいんかね
では5分で着替えなさいとか窮屈なルールに決まるだけなのにな >>403
その要領いいやつが活躍した結果日本は今どうなったんだよ? タイムカードの15分単位で切り捨ての問題と比べると大したことはない >>12
トイレは人間が生きていく上で不可避な生理現象
人間を雇う限り当然想定される基本的人権
つまりトイレに行く時間は指揮命令下にある労働時間
確か判決も出てる >>402
めんどくさいリスクを抱えないように更衣時間を設けるんだよ
労基署にチクられたら確実に負けるリスクを抱えるのはコストでしかないというかコンプライアンスの観点から当たり前 一分一秒を気にしなきゃいけない労働環境がそもそも嫌
ただ帰り際ダラダラ雑談してタイムカードを押さないのは違うと思うが >>406
5分で着替えられない人はボーナス査定も昇給査定も昇進評価も全部マイナスでOKだな 出勤は着替えてからタイムカード打刻なのに
退勤は着替える前にタイムカード打刻とかおかしいよな
1秒でも稼がせないセコさ >>395
今のブルーワーカーの給与凄いぞ
19歳の新人で先輩の手伝いだけしか出来ないような子が手取28万とかだからな
解体工なんて土曜全出勤だけど月に80万
100万出すからうちにこいって誘われてるとか言ってたわ
人手足りないから1人3万円じゃ人出せませんとか言うからな
どんどん給与上がってる 法律で決めればいいのにね。
普通の制服の場合は15分×日数だけ増額と。
出社は9-17時で。 >>396
それは最短距離で来たら通勤手当出してあげるよ程度のことだろ 着替えにそんなにかかるわけでもないのに
拘ることかね 俺が昔いたところはトイレ行きたい場合
「用便願います！」って手を上げて
刑務官が認めた場合だけ行ける感じだった >>77
え？
仕事中にコンビニ行っちゃだめなん？
厳しいな >>396
合理的な経路及び方法で通勤しないと通勤途上で事故が起こった時に労災保険が使えない
困るのは本人だからそういうチェックをしてる まあ文句があるなら会社辞めて起業すればいいんだよ
そうすりゃいかに今まで会社に守られ甘えていたか分かる >>3
強制されてるか否かでしょ
歯磨きや洗顔が強制なら、その通り >>419
ここで吠えてるだけで自分の会社の総務には文句言えない人達はそういうのが好きらしいよw >>397
青筋立てて恥ずかしい奴だな
俺は俺に必要だから働いてるだけだよ？ 昔ソxxの工場で働いてたけど残業だけタイムカードじゃなくて紙に記入制だったから
悪い奴らは毎日2時間残業のところを5時間とか7時間とか書いて提出してたな
休日出勤したら15時間って書いて出したり
ワールドカップの日はライン止めて観戦おｋだったり
ホワイト過ぎるのもなんだかな >>332
自分は他社に駐在することが多いが、喉が乾いて飲むならまだしも、お菓子とか食べない所もあるよ。会社から禁止されてるか分からないけど。
>>324
現業職はそうなんだ。
事務職でも仕事を早く終わらせると仕事を増やされるってゆっくりやる人がいるね。 >>425
身だしなみは日常生活で社会通念上必要なものなので労働時間には入らないかと
長髪を禁止してる企業でもヘアカット代はでないのと一緒
逆に細かく髪型が指定されてる会社は出るかもしれんがそんなのは別の法律に引っかかるだろうから有り得んわな >>423
なら着替えず働かせろよ
1円の利益にもならないんだろ？
その方が合理的じゃん >>421
上司からお使いを頼まれたとかじゃなく、プライベートで行くんだよね。不味いんじゃないの。 タイムカードって昭和かと思った
入退館システムでの自動記録かリモート時はweb打刻じゃないの 着替えも通勤時間も、労働時間には含まれないよ。
だから拘束時間にも含まれない。
たとえば社内で着替えをしているときに私用電話してもOK。
これは判例でも確定してたはず。 今は選び放題なんだからそういうところは辞めればいいだけ >>429
タイムシートの虚偽報告ってそれ詐欺罪じゃん ブラック正社員よりホワイトバイトの方がいい
これマメな >>433
別に着替えず働いてるし
てか何もせんでもカネ入るようにしてるよ
合理的だろ笑 着替えは労働時間に入るよね
ダラダラしてるから文句言われる
以前の勤め先は皆何故か制服着て自転車通勤してた着替え前にタイムカード切っていいホワイト職場なのに
衛生的に良くないけど会社は黙認
年がら年中ベースが制服だったから服代要らず >>443
だから普通は会社の入口に打刻連動のカードリーダーがあるよな 権利ばっかり主張してもやぶ蛇になると思うんだよな
雇われ側も会社がうるさく言わないだけで勤務時間に私物のスマホ見たり同僚と雑談してるでしょ 出張の移動時間も労働時間に入れろ
半日潰れてるんだが 大した仕事もしてねぇくせにすぐ帰れよ
残業乞食どもが >>44
お前ホントに馬鹿なんだなw
バランスを取るんだったら着替えてから打刻だろ
お前の言う通りにしたら、出勤時も退勤時も着替え時間は業務時間に含まれないだろ
てかそれでもバランスなんか取れねえよ
出勤時は着替える前に、退勤時は着替えてから打刻がマトモな会社だろ >>437
いつの判例だよ
今やったらくつがえったりしないの? なんでも経営者が優先だからなあ、だからビッグモーターみたいのができるんだよ あーあまた蒸し返してしまったか
この問題前にもあったでしょ
お陰で私服になって毎日来ていく服の選択に困ったとか
着替えの時間を言い訳にして早退もナアナアで済ませられてたのに
厳密になって勤務時間キッチリまで退社出来なくなったとか不満が出てたのに >>10
ほんとこれ
タイムカードは着替えてから押せばいいんたからな >>449
入らないのか？
日曜の昼から移動とかで休日出勤にならないのか？
それはひどすぎるな 9時始業なのに8時半から掃除やらされてた
8時半に遅れたら遅刻扱いにされるのも意味分からなかった
ついでに残業はあるけど残業代は出なくてマジ糞会社だった >>1
それなら始業時間になってから着替えてみればいいんじゃね 工場で働いてると敷地内のバス移動とかのせいで
勤務開始時間の1時間前とかにバス待ちとかあるんだよな もうね
時給とか月給とかやめとけよ
仕事単位でやればいいんだよ
1つの仕事に対して1つの単価
この当たり前が日本の働き方に浸透してないのがおかしいわ 福岡市のピザクックなんか10分前集合強制で唱和の時間も労働時間外だからな
何ならつい最近まで社員の残業時間が超過した場合は無給扱い、しかも繁忙期はそれが当たり前だからな
本当クソ企業だよ 50代老害層を一層しないと厳しい
朝礼で中身もないのにそういう場だからと毎回同じこと言う層 >>461
ならんな
休日の日曜日に移動でも出勤扱いにならんし平日なら仕事終わりに移動で残業代なし
法律だとそうなってる 中国バブル崩壊で失業した数億人の中国人を日本に移民受け入れするから
日本人は要らないおw
中国人だけの自民党になり、中国人だけの財務省になるから無問題 あんま細かい事言い出したらキリがないし息苦しくなるからやめてくりー ガチの着物着るとこでバイトしたことあるけど着る時間込みだったな 法律的にはそのとおりだけど、常識ないなと思う。
うちの会社でやられたら、こっちも就業規則通りピッチリやってやんよｗｗ
「えｗ就業規則に書いてあるでしょｗｗ」 なんか個人主義だの尊重しろだの言ってるけど、生産性は低いんだろ？
欧米を見習えというなら欧米並みの生産性出せるようになってから言えよ >>474
細かいこと言わないせいで苦しんでる人が大半なんですが 着替えの時間くらいいいじゃん？と思う人もいるだろうが、週3回時給1000円のアルバイトでも年間2.4万円の損失になるんだよな
やられてる従業員は給与未払いで訴訟起こしていいと思うぞ ほんとどいつもこいつもサボることばっかり考えやがって
日本人は勤勉とか嘘っぱちだろ >>478
そのために欧米並みの労働環境を整えるために着替え時間も給料払えよ これ無給時間の合計10分未満＝分給計算で100円〜200円でも年間で数万円になってるからね。
減税に等しい消費と経済効果がごっそり消えてるのよ >>457
時間労働廃止すれば解決するんだけどね
現場職じゃないならほぼ無駄だからな、時間拘束なんて >>485
環境整えたら欧米並みの生産性なるの？
本気出したらすごいんだ〜ってか >>437
着替えは労働時間
通勤時間は労働時間外
有名な三菱重工長崎造船事件も知らんのかw >>474
本当それw
出勤して入った時でも着替えてからでも決まってる方に合わせればいいじゃん
グチグチあほなんかなー >>449
普通、出張旅費出るだろ
出張旅費の規約作ってないブラックなのか？ だらだら着替えて身だしなみ整えるのに五分以上かけるやつと一分で着替え終わるやつの給料に差が出るのは腹立つから別に労働時間に含めなくていい >>455
しょうもな
「チンピラが妬ましいならお前もチンピラになればいい」
とか言って思考停止してる馬鹿と変わらん 2時間でできる仕事を、
めっちゃ遠回りしたやり方で丸1日かけて、
終わらず残業して、
翌日も朝から続きやってるヤツがいて、
さすがに呆れて11時くらいにこうやってこうやったらすぐ終わるんちゃうん? て言ったら、
それから30分で最後まで終わって拗ねながら昼メシ食いに出かけとったわ笑
年棒制に変えたら年収80万くらいになりよるんかなそういうヤツ笑 企業側が無視してるだけで
ユニフォームが指定されてるなら着替え時間も労働時間という判例が幾つもあるだろう >>488
日本の労働環境で３０年間やってきて何一つ成長してないと言われるなか日本の労働環境に自信持てる理由が分からないんですが >>491
旅費が出るかどうかじゃなくて
新幹線乗ってる間が労働時間になるかどうかを言ってるだと思うが >>470
今少し調べたら 出張の移動時間は労働時間に入らないんだな
うちは恵まれてるんだろうな
前日移動なら休日半日出勤となって
休みを取るか休日出勤手当の半分もらうか
でも労働時間以外の出張移動はなるべくしないように言われてる
月曜日の午前中に用事をなるべく入れるなって ごく単純な理由であり
オペ室、食品工場、原発などなど
着替え、手洗浄など労働時間ではない
となれば、モラルハザードが起きたり、不満が起きたりしませんかってこと。 >>472
垂れ込もうか迷うわ
従業員への給与はケチる癖に、始業前に唱和させて会社に忠誠誓わせたり社長が各店舗に見回りに来た時はバイトに挨拶に来させたりとか
馬鹿じゃねえのってな
従業員に忠誠誓わせる前に払うモン払えや >>496
で？
労働環境が変わったら成長するんすか？ 面倒くさいから着替え後でいいから1.05倍出せばいいでしょ >>496
現状の生産性見て環境さえ変われば変わる（人は問題ない）と思える根拠も分からん なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ こういう主張するから〇菱電機みたいにトイレタイムをカメラでチェックされる >>482
ブラックですか？
出張は通常1日の勤務扱いですね
移動時間どうこうは特にないわ んな細かいことどうでも良くね？
元々始業ギリギリとか遅刻多いやつなんだろ >>492
ちんたら仕事遅いほど儲かる仕組みだもんな
残業とか時給制って
無能ほどご褒美じゃ社会が劣化するのも当然だわ >>501
自称リモートワーク推進派が午前から5chに張り付いてる時点でお察しよ >>505
双方の根拠が分からないなら既に失敗してる現状を変えるのは当然ですよね? >>514
つまり君みたいなのをクビにしろってことから タイムカードは会社に着いた時に通してたわ
更衣室に荷物を置く前に、着いたらすぐに通す
それが普通だと思ってたけど、最近はそうじゃなくなりつつあるのか… 着替えは労働時間に含まれてるが？
最高裁で判決あったはず >>499
原発でどんな仕事してるかわからないのに想像で被害者ぶるなよ 始業が8時からなら会社にはそれより早くついて着替えて無いとだめなのでは
よって労働時間には含まれない >>509
先に現状の環境で継続して成長できる根拠をどうぞ 自分の思いつきでレスする前に判例とか法律を調べようね 日本は格差が小さすぎる
時期ゆ制のマックジョブの底辺はもらいすぎだろ
単価を大幅に下げた上で着替えの時間の給料払ってやれば良い 早朝出社させられて「タイムカードはまだ押すな」と言われました
残業する前に「タイムカード押しとけ」と言われました >>516
会社によるとしか言いようがないな
でも9時始業でみんな8時59分に来てタイムカード押して着替えに向かう
みんなが席に着いて乗務開始するのが9時10分とかになるのなら
それは違う気がするけど うち着替える前に押さなきゃ駄目だけど、どのみち15分単位だしあんま意味ない
56分に着いてタイムカード押して着替えて00分過ぎてから持ち場につくやつなんて1人もいない >>1
タイムカードは開店時間からやろw
開店30分前には着替えて掃除じゃあｗ 着替える時間を考慮して時給に反映しています。着替える前からタイムカードを押して構いませんが、そうするとあらかじめ時給に含まれていた着替えの賃金を時給からカットせざるを得ません >>508
うちは廃止になった
交通費宿泊費はもちろん出るけど
手当は過去は出張中は個人の携帯が連絡手段だったからだったけど全員にスマホ配られて廃止になった 朝から5chに張り付いている自称リモートワーカー「環境さえ変われば生産性は向上する！」
これは説得力ありますね こういうこと言う人に限って、仕事あまり出来ないね
そんで辞めて欲しいって思われてるね 着替えてからタイムカード押せと言う癖に終業ギリギリまで仕事しろ、何なら超えても数分ぐらい無給で働いてからタイムカードを切れとか、みっともないケチ臭い会社が多いよな日本の会社は。 >>492
わざとトイレに行くふりしたりタバコ吸いに行ったりで真面目な人に皺寄せがいくんだよな >>4
閉店したら直ぐタイムカード押せよｗ
閉店後の作業１時間はサービス残業なｗ 喫煙者「ちょっとこれいってきますわー」
スマホ中毒者「ちょっとスマホ見てきますわー」
後者だけ悪い奴にされるのが納得行かんわな うちは着替えして現場に入ってからタイムカードだよ
現場にタイムカードあるし現場へは私服で行くことが禁止されているからね >>484
日本って年間休日もやたら多いし、労働時間はかなり少ない方 >>512
アメリカみたいに企業間の人の移動が活性化すればそこら辺も変わる
終身雇用で生産性あげるなんて今の日本の状況じゃ無理 うちの職場だと早く着て仕事してても時間になったらタイムカードの前で1分くらい待ってる人もいるからな >>530
携帯と出張手当の関連がよくわからんな
うちは前は平社員で1日15000円支給で
それで宿代と食事代と手当
そうすると社用車で寝たりする人がいたので
宿代は実費精算＋飯代と手当で7000円
部長かになると宿代＋1万円
給料いらないとか言ってたわ >>499
ブラック校則じゃないけど
従業員や経営側も納得してお互いが同意できるような就業規則を作れば一番良いのよ
別に賃金だけが唯一の報酬や対価って訳でもないんだから >>510
法律のどこにそんなこと書いてる？
教えてくれたら戦うわ >>534
一区切りごとに休憩挟む方が効率いいし長続きする
時間労働に囚われてるけど、成果が全てであって日付までに仕上げてくれば文句言う必要もない
君も休憩するといい、それは赦されてるんだよ？ タイムカードを見て
俺の人生ってなんだろうなって思ったら
会社に辞表を出していた
人は労働するために生きているのではない 庶民労働者だけでなく経済政策にとっても都市鉱山みたいなものだよ
昔の職場で計算してみた事あるけど累計で数十万円、数百万円になってる人間もザラ じゃあ帰るときも着替えてからタイムカード押せば問題ないな >>498
理屈から考えたらそうして欲しいわ
そういう規則にしてる会社も割りとあるとは聞くがな 着替えも済ませ荷物も用意して終業と同時にオフィスを去る
それが叶わない職場にはいられない
残業絶許 厳密にいえば「思いっきり違法」だわな
ただ「１０憶円報酬くれる」っていうんだったら
着換えてからタイムカード押してもええで 今は出退ゲートで管理するのが普通だろ
だから出社は着替え前で退社は着替え後になる
勤務時間終了後の30分は休憩時間 >>550
始業就業5分ずつ計10分
月20日勤務として200分
年間2400分＝40時間
時給換算で3000円として年間12万円
10年で120万円
40年で480万円 理不尽じゃなくて違法では
俺も昔朝礼が始まる就業三十分前にはこいといわれたが拒否してやめた
だって朝礼のとき給料出ないから >>550
普通は職場や業務内容で変わるから
そういう細かい所は従業員側と経営や中間管理職でなんらかの互酬的な合意が出来てるのが多いんじゃないか？
その分タバコ休憩とか裁量的な休憩時間認めてたりジュースが出たりと >>550
お前にそれだけの価値がないだけだろ
何が都市鉱山だよw
着替えの名目に時給を払うようになったら単価を下げて辻褄を合わせてくるだけだっつうのw >>525
私は時間ギリギリ１０分前くらいで通してたｗ
同僚たちもだいたいそんな感じ
個人的には始業時間に間に合えさえすればOKだと思うけど、
ギリギリだと雇用側は面白くはないかもなと じゃあトイレも休憩時間に済ましてるかって話 途中退席してトイレ行ってるやろ >>556
違法だからこそ、それを通知徹底管理させない行政の悪なんだよな…
この程度の管理も出来てないから、どんな事業起こしても失敗してるんだよね。行政が行政足り得てない まぁ始業と終業でそれぞれ3分設定して1日あたり6分を固定で残業に上乗せするのが落とし所じゃないかな >>432
いやいやそれは交通費やろ
通勤してる間は時給ついてない もっと酷いのは朝着替えが終わってからタイムカード押せというのに帰る時間は着替える前に押せとかいう企業 >>557
それな、何処に設置されてるかが問題
会社や従業員、双方ともブラック入ってるから問題になってると思われ、黒会社と黒社員だわ
活動家や弁護士が世の中をダメにしていく典型例だろ。
土日に緊急対応で電話がかかってきて現場直行したけど
移動時間は無償だといわれた
片道移動30分、作業20分、帰り30分 >>570
経営者のセコさが見え見えで引っ叩きたくなるな。 >>557
それが普通、常識、当たり前の社会になるといいなと思う
日本はなんかやたら細かすぎる 仕事始めずに着替えに30分以上かけてずっとおしゃべりしてたりしないかい？
帰りもタイムカード押さずにだべって無駄に時間をかけていないかい？
打刻前後、準備時間10分以内とか面倒くさい規則が追加されないといいね ていうか、昭和の頃は昼休みも普通に労働時間に含まれてたと思うんだけど、いつの間にかそこは除外されて9時5時という言葉が死後になったよね。 むしろ着替えが就労時間に含まれるなら
さっさとしなきゃならなくて息苦しいな
スマホいじってコーヒー飲みたいみたいなときもあるし これを業務時間にすると逆に面倒だよ
だって業務なんだから１分以内に着替えろとか
着替え室でスマホ弄るなとか
トイレや飲水も休憩として計測しろとか
縛り入れられるからな 前就職してた会社で、
1時間前にきて9時まで掃除してって言われてたけど
残業代も出ないけどあんなのいいのか
労働契約に生産性を規定したら、生産時以外は労働時間外と解釈できるよな。
>>580
このスレの有識者に言わせるとどれだけ時間かけて着替えようがそれは権利だから
おしゃべりする事で生産性も上がるらしいし あまりきっちりしすぎるとちょっと小休止が出来なくなるやろ >>584
だから着替えてから打刻して5分なり前倒しで勤務時間にしたらいい
それなら着替えが1分だろうが30分だろうが5分しか更衣時間はつかないだろう 2時間に1回くらいは席を立って1～2分のストレッチしたいから、こういうの徹底する代わりに俺の方まで厳しくなるのは嫌だな 工場では厳密に作業時間を計測する
直接作業時間と間接作業時間では原価として違うし
予算と実績の原価差異も計上する
工場は原価だ
この問は時間にうるさいようで
大した意味がない ９時になるまで頑として制服着ない社員が居たらドン引きするわー
そのサボタージュは、誰かが尻拭いをすることになる。
消費者が尻拭いすることになる。
原理原則をつまみ食いするな。
前働いていた中小企業で、朝30分前に来て身の回りを
掃除機がけ清掃やれと言う命令あって
「業務時間外じゃないですか？嫌です」言った同僚が
一発で懲戒解雇されて笑った記憶がある
そのあと裁判になったかは知らないが、二度と会社に来なかった 何故かスレタイが沖縄タイムスに見えた
疲れてるのかもしれない >>231>>4892が正解、社会通念上妥当と解される場合は手待ち時間として最高裁判例が出てる >>595
俺の書き込み見て
なんで業務時間に組み込めと言っていると思うんだよ 会社から「着替えろ」と直接命令されてるならともかく
「就業中は制服でなくてはならない」なら問題無くね？
着替えなきゃ就業出来ないだけで着替えるかどうかはソイツの勝手なわけで >>7
本来はコレだよな
準備時間は労働外みたいな精神論はクソ >>591
出勤は９時で業務開始が９時０５分という会社が有ったな。 >>603
裁判で結果出てるから5chで何言っても無意味かと 会社も従業員もほんの少し緩いくらいのほうが幸せなんじゃねぇの？
着替え時間も勤務時間にしてくれる代わりに個人的な軽い休憩も許してくれない職場より、着替えは勤務時間にしてくれないけど軽い休憩は見逃してくれる職場のほうが俺は良い 着替えが労働時間にならないとか言ってるやつ結構いるけど逆張りとしか思えない
パン工場で働くとして着替えの時間は？消毒の時間は？なんか器具持ち運びする時間は？
会社の命令なら全部労働やろ？なんで着替えだけ別と思うの？ うちは着替えは勤務時間外だけど
時給というわけでもないから不満を言う奴はいないな アホがゆっくり着替えて時間稼ぐからダメ
絶対にありえないわｗ >>592
こういう事細かくする経営者は現場分からない人間だよw
業務細分化させて余剰人員や継続可能ペースで業務させるのが普通だから…見えてれば物理的に出来ない事を要求しないでしょう 関係ないけど
意識が高いコンビニバイトをみたことがある
仰天した >>597
その同僚が正しいと思う
ビックモーターがまさにそんな感じらしいけど、内部が腐ってたもんね >>602
着替え時間を就業時間に含めるのが嫌なんでしょ？ こんなのでケチつけるやつは
共産党系掛かってる組合のヤツにネジ巻かれた連中定期 こういう細い事言うやつって
幸せになれないし金持ちになれない 大きい工場現場や工場などで、作業始まる5～10前に集まってラジオ体操する所もあるよね。
あれ時間外じゃん >>615
正しいかもしれんが短期間で辞めると履歴書に傷がつくのは面倒だな >>584
トイレや水分補給はちゃんと取らせないと安全衛生管理違反になる
こういうのは本当に厳密にやれば使用者側がきつくなる >>7
本来ならこれ
これ以外の会社はクソ
即辞めていい 辞書によると
ろう‐どう
［名］(スル)
１ からだを使って働くこと。特に、収入を得る目的で、からだや知能を使って働くこと。「工場で―する」「時間外―」「頭脳―」 就業（朝礼）開始時間にきちんと間に合えさえすれば着替時にダラダラおしゃべり（）しててもいいと思うが
そこまで締め付けをしよう！楽しくしてるのは許さねぇ！！！と鼻息荒く目くじら立てるのは鬼軍曹根性や姑根性の人権侵害だと思う
276 ウィズコロナの名無しさん sag 2023/07/29(土) 06:05:47.41 ID:Y5nDWLe+0
【悲報】ビッグモーター「女子社員は黒髪のみ！黒じゃないなら染めなさい」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690560956/
https://pbs.twimg.com/media/FJEs_FtagAEa94C.jpg
檀蜜wwwwwwwwwwwwwww
943 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/07/29(土) 10:44:14.14 ID:vM2FDpbT0
>>276
馬鹿みたい…
こんな会社すぐ辞めるわ
952 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/29(土) 10:54:18.28 ID:MKQQVCuH0
>>276
抜け道をさささっと先回りしてネチネチネチネチと詰めるのが凄くキモい
黒っぽい髪色ダメ黒！壇蜜にしろ！とか隠せてない性欲もムンムンしとる >>597
それは会社はアホなだけで、実際は解雇を引き出させれば大勝利なんだがなぁ。
不当解雇で解雇が無効になると、遡って賃金を払う必要があって、会社は大損してしまうから。 >>614
一緒、タバコ吸わねーけど
お茶やら夏だから汗吹いたりぶりぶりして一息ついた後にようやくメール立ち上げる >>616
誰もが労働者だからねぇ
これ個人事業者やフリーランスなんかはもっと意識すべきだろうし >>621
そういう律儀で真面目で会社のいいなりで頑張る人が多いから、日本はこういうのが
当たり前の社会になったんだろうなと思う これはまともな会社の労務担当なら判例知ってるぐらい有名 零細建設業
現場に8時集合
その現場は本社事務所から1時間半
朝から本社で朝礼
6時出勤
これが普通にある
若いのが来るわきゃないわな(笑) >>624
継続性がない経営は不正・偽装が蔓延る
経営能力ないって判断される所だけどね…どれだけ自分達の業務を知ってるかだけなんだけど、それすら知らずに上には居られないでしょう？ >>630
律儀でというかすぐ辞めちゃう人は企業も取りづらいし労働環境で揉めて辞めたってなるとやっぱり採用しづらいよね 糞職場は労働時間外にいろいろヤらせる
求人とかの最初に全てのそーゆーの公開すべきだよな
義務化しても隠すだけで意味ねンだろーがｗ >>607
これくらいのことならお互い様で目を瞑るのが楽だわな
一切休むことを許されず私語厳禁みたいな職場で着替えに金出ないならそれは怒るべきだが 計算めんどいのよ
だからみかけの給料をよくみたら固定残業代10時間2万とかになったりする
今度タブレット打刻導入するけど設定が大変だし 就業開始前のラジオ体操に強制的に参加しないといけないのも違反かな 交通警備なんて片道３時間の現場までの時間は時給貰えないぞ、しかも移動する前の待機時間を入れたら４時間以上は無給で拘束されてる 勤務できる状態になってから出勤な
まあ俺様タイムカードすらないから毎日サービス残業4時間してるけどな！ >>641
強制なら体操も就業時間に含めるでしょう 万引きは100円でも犯罪で逮捕されるのに
サービス残業は数万円分させても逮捕されない
企業なら犯罪が許される国ジャップ
労働時間外として着替えるのが嫌なら、着替えずに私服を汚すことも承諾しろ。
最高裁判所判例集
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52572
> 始業に間に合うよう更衣等を完了して作業場に到着し、所定の始業時刻に作業場において実作業を開始し、所定の終業時刻に実作業を終了し、終業後に更衣等を行うものと定め、
> また、始終業の勤怠は更衣を済ませ始業時に準備体操場にいるか否か、終業時に作業場にいるか否かを基準として判断する旨定めていた造船所において、
> 労働者が、始業時刻前に更衣所等において作業服及び保護具等を装着して準備体操場まで移動し、副資材等の受出しをし、散水を行い、終業時刻後に作業場等から更衣所等まで移動して作業服及び保護具等の脱離等を行った場合、
> 右労働者が、使用者から、実作業に当たり、作業服及び保護具等の装着を義務付けられ、右装着を事業所内の所定の更衣所等において行うものとされ、
> 副資材等の受出し及び散水を始業時刻前に行うことを義務付けられていたなど判示の事実関係の下においては、
> 右装着及び準備体操場までの移動、右副資材等の受出し及び散水並びに右更衣所等までの移動及び脱離等は、使用者の指揮命令下に置かれたものと評価することができ、
> 労働者が右各行為に要した社会通念上必要と認められる時間は、労働基準法（昭和六二年法律第九九号による改正前のもの）三二条の労働時間に該当する。 ところで着替えを業務として手当てを出すなら
当然着替え時間も評価の対象になるわけよな
アイツ他より着替えおせーから査定マイナスとかになるんだろうか？ 最高裁の判決出てる
会社から出社後の着替えを要求されてるならそれは労働時間として賃金が発生する 着替えを1日あたり5分、出勤20日計算として100分くらいの残業代を手当として出せば済む話
月給22万の大学新卒なら2800円ってとこか 三洋電機はバカボン社長が会社で作業着に着替えろと言い出したけど、
全員分のロッカーを用意するとビルが1つ必要とわかり断念した >>627
裁判沙汰になると会社だけじゃなく
原告側もヤバい人と世間に周知されるんだよ
喧嘩は双方痛みが伴う
な、左翼思想（反資本主義思想）って、キチガイじみてるだろ。
じゃ職場変えれば良いよ。理不尽を受け入れてるからその職場に居るんでしょ。社員が受け入れてるからそのルールで問題ないって事になる。その職場に残ってる事が理不尽なルールを肯定してるんでしょう たしか労基法上は事業所敷地内にいる時間は
労働時間と見なされますよ 小遣いが月5万円以下のサラリーマンや専業主婦は生活保護受給者より圧倒的に不幸指数が高いとやってたね
生活保護より圧倒的に安い年金は20才から一切払わないで若いうちはあるだけ使って、40才前後になったらPTSDやうつ病になって生活保護が一番楽して儲かると言われているからね
本当にPTSDやうつ病は使えるからオススメw
この方法で今は20代30代なのに生活保護受給してるのがどんどん増えてきてる
もう会社の奴隷として生きていくのやめたら？ >>652
じゃあ従業員に訴えられたら会社は即負けでねーの 働きたくて入った会社に対してこういったこと言い始める奴はそのうち辞めるだろ
私服を汚さずに済ませられる恩を、仇として捉えるって、どんだけ根性がねじ曲がってるんだよ。
>>1
着がえは業務時間に含まれます。
だから「はやく着がえろ」は業務命令なのです。 >>662
負けだよ
三菱重工業長崎造船所労働組合が起こした裁判で2000年に判決出てる
ご覧の通り、日本人が球場でゴミ拾いしてる奉仕は、フェイク（偽善）でした。
日本は始業時間には異常に厳しいのに終業時間には物凄くルーズ、はまず外国人が指摘してそれで日本の一般人が気づいちゃった印象 >>12
うちの会社は業務エリアにスマホの持ち込み禁止だよ
発覚したら情報漏洩がないかスマホを調べられる >>660
そんなアホな
指揮命令があるかないかだろ 制服や作業着を用意するだけで、定期的なクリーニングもちゃんとしてあげている企業がどれだけあるかな？(笑)
持って帰って自分で洗わせる企業(笑) >>588
着替え時間は当然常識の範囲内で設定される
着替えに30分とか認められない可能性大
まぁ5分程度だろうな 世の中には公道の街路樹を勝手に枯らすのも仕事な人が居るのにな。 「理不尽」じゃねーだろ
そもそも労働基準法というのはガイドラインにすぎなくて、誰も守らない前提なんだから。 >>117
ちゃんと文句つけろよ
そのただ働きは誰のためなの？ こんなことを言っていたんじゃ日本が衰退するのも無理はない。
日本は資源のある欧米とは違うんだよ。 正直これに関してはみんな理屈こねくり回しすぎて“一周回ってバカ状態”に陥ってるよね
こんなのどんな仕事でもその格好になって持ち場にスタンバイして「さ、仕事始めるぞ！」って姿勢になった時が開始時間って昔からの考え方が一番シンプルで誰からも理解できる理屈の通った答えなのにね >>660
マジで？バイトしてた時、アホが店の鍵持って帰っちゃって閉めらんなくて
仕方なく店長呼び出して待ってた1時間くらいに手当てつかなかったんやけど >>678
いやいやw
労働法と言われる法律の中で稀な強行法規だよ 世の中には顧客の個人情報使って家まで行って帰宅したクルマのガラスに顔つけて「お前なんか客じゃ無い」って言うのが仕事の人も居るのにな。納得は行かないよな じゃあ福利厚生は無くして
私語してた時間は給料から天引きな >>674
ただ自己犠牲を伴う優しさは優しさにつけ込んで増長する搾取クズに「こいつらは何しても怒らないから何してもいいよね」「こいつらは何も言わないからいいや～。我慢してもらおう」と舐められ雑に扱われ低賃金で搾取利用されるだけなので、自己犠牲の我慢はしてはいけないね 通勤時間ももう拘束に含まれてるのにな、
謎のルールが多いのも安倍しぐさだからどんどん追放すべし >>3
通勤は指揮命令下にないので労働時間にならない、と判例でも確認されています。ただ、テレワーク中に「出社して」と指示されたら、移動時間とみなされるので労働時間になります。かしこ じゃあ帰りもタイムカードは着替え終わってからやりますね >>689
通勤は業務だよな。だって仕事以外に用ないもん 制服に着替えるのも仕事だから月手当だせばいいんだよね
着替える時間とかタイムカードとかややこしくなるからね わざわざ「」して理不尽って書くのがすごい左っぽくて、イイネ！ まぁこういうとこ気になるのは時給1000円くらいのパート、バイトの人だよな
学生なら気にするのわかる
貧乏人は細かいとこまで気にするが高所得者はこんなの気にしない
ここを気にしたとこで月に数千円の差
ほんとに日本は先進国なのか・・・ ってか9時始業の職場で8時にタイムカード押しても計算は9時からだろｗｗｗ デブかブサイクか発達だから着替えも時間かかるのかしら？ >>117
前サービス残業だな
そういう卑怯な職場増えたよなあ 着替えに何時間もかかるわけでもなし
そんな細かいところを気にする企業はヤバい >>685 労働基準監督署の後ろ盾だしね
逆に法律にないことはお願いしかできないのも労基 着替えなきゃいいのよ制服のままで来て帰る、実際バイトだからそうしてるわ、みっともない姿だけど、仕事に行く時点で覚悟してるから面だけ近所に割れないようズッポリかくしてるし大丈夫 着替え云々とかセコイ事を言うなら煙草吸うのにも文句言うなよって話 着替えが労働時間に含まれたら、30分くらい着替えしてたい なに言ってんだｗ
仕事を始める前に押すもんだろうが？ ブラック風呂屋なんて、男だけ更衣室もなくて女性事務員も休んだりウロウロする共同場所に小さいロッカー数個並べて着替えさすのよ
あつすぎてパンツも履き替えたいからフルチンなってるのに、あらゴメンとか言いながらしっかりちんぽ確認して事務のミセスは平然としてるしね。経営者の素性もよくわかるでしょ？こういう性差別も平気で未だにやるわけよ、女は特別、男はどうでもいいみたいな。 そんな細かいところを気にする人間はヤバい。
日本時運の労働に対する認識が甘くなっているんじゃねーの。
始業時間までにきちんと準備を整えておくのが日本人の美徳だろ。 >>700
有名な判例ってどこの会社で出たか調べた？ >>702
8時からよ
タイムカード押してから計算されなきゃ違法よ いつまでも使われる側なんだろな、と思って見てる
この手の意見は バイトで30分前に集合しろ着替えや説明もあるとか言うのあったけど違法だし阿呆だよね >>714
9時開始なら幾ら早く押しても一緒だろｗ タイムカードの前で定時になるまで待ってる奴には注意したことあるな。 着替えに3分として業務中の暇な時間に3分休憩位の緩さでいいのにな ケチってるのは経営者のほうだろ
セコいんだよ
細かくて気持ち悪いのは経営者 >>720
仕事が始まってないのに勝手に来て金貰えるなら始発で行けば何もしなくて稼げて得だなｗｗｗ 判例がー と言うのはいいが
判例はあくまでも判例
全ての企業に徹底させるべきこと
でなければ
着替えが勤務時間外になってる云々は
不満がある人が
辞めて違う会社に勤務すりゃいいだけの話 まあ最低賃金で働いている奴の言う事だな。
「君の代わりはいくらでもいる」明日から来なくて良いと言われて終わり。 >>717
終業時間となると日本は搾取するために途端にダラダラだらしなくルーズになるダブスタが問題なんだろうね
外国人が1番に指摘していたし 教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑教育死刑教育死刑教育死刑教育死刑教育死刑教育死刑 >>731
> 「君の代わりはいくらでもいる」
今はそうじゃない
労働人口が順調に減少している >>731
むしろ変わりの会社はいくらでもあるという時代 こうやって外国人労働者をボロ雑巾みたいにロボットみたいに使い捨てることをしてるんだね安倍とその仲間のエッフェル塔は。 >>732
そんなことで世界第二位の経済大国になったと思っているなら大違い。 中小とか金出せないなら労働環境良くして人集めるしか無いって良くアドバイス受けてるよな
テレワーク積極的に使ったり >>735
やる気のない奴を雇う会社がある訳がない。
そんなだからやる気のある外人を雇う訳だ。 >>739
やる気のないやつを雇わずに潰れる時代やなw >>633
普通は直行直帰、8時から朝礼KY等
作業は16時には片付けて会社の倉庫に寄って明日の機材積みとかだね 着替えの時間どころかラジオ体操まである
始業時刻はその後だからってゆとり世代は参加せずだったな >>740
やる気のないやつを雇って潰れるよりまし。 >>643
主語がでかいが、その会社が糞なだけだから変わればいい >>744
始業前に着替えなきゃいけない、この程度のやる気で潰れてるなら大手は全部潰れてるよw
この手のは中小零細の方が多いからw >>654
大手なのにむしろロッカーなかったとか驚きだね 俺様ルールは通用しないんですよ
法治国家ですので
文句があれば裁判所にどうぞ 留学生時代にアメリカの大手でアルバイトしてたけど、到着したらすぐタイムカード→着替えって流れだったな
でもほとんどの人は着替えがめんどくさいから制服に羽織り着て出勤してた
着替え時間とか細かいこと言われないけど、シフト交代とか作業に間に合わなくなると始末書書かされる
そんで始末書3枚貯まるとクビ 給料を1円でも節約したい会社と
働いてないんだから労働時間にして欲しくない労働者の戦い
なんだな
どっちが正しいとかはない やはりなにも言われないようにするには制服がどんなに怪しくみっともなくてもそれで出ていくしかないのが現状かもね。職内容に賤意識を持ってる使い手は、下働きだけ冷房のないような、ビルの裏口のトタンで囲ってる場所に場所に荷物置いとけ着替えもそこでとかそんなのザラにあるよ。
汗だくで行き帰りしてる人が多いことすら、知らない人も多いだろうね。そういう層が生きるために何百万人も我慢して生きてるんだよ、彼らが日本社会自体を好きになれなくて当然。生活保護受給者より悲惨でも耐えてるのに、弱者男性とかネーミングしてあざ笑ってるのも5ちゃんねるみたいな安倍系の息のかかったネットがけしかけてるしな。 >>669
うーん
無能が残業代欲しさにうだうだやってんだよなあ >>744
人手不足ならそれを工夫するようにするからな
縮小するとかAIや外国人を活用するなりで
やる気ないやつが悠々自適で職を選べると思ってるなら痛いヤツだわｗ そこまで細かいこと言い出すと、会社は休憩時間を厳密に管理できるし、なんなら交通費を払う義務もないし、事前申請の無い病欠を有給にする義務もない。
労使ともにお互い譲りあった方がよいと思うけどね >>749
すっきりして分かりやすいな
日本は上に羽織ってても制服で出勤するのは駄目とかあるもんな こういう事を言うやつは、たいてい仕事ができないやつ >>544
ごめんね、うちの会社はそうだって話
勤務時間内の移動時間は勤務に含まれてます
時間外は含まれない >>752
残業代全く出ないとこも多いよ
出るときは残業してもらえないかと頼まれたときだけ1時間とか付いてる >>678
え？ｗ
休憩時間なんかも守らないと下手すりゃ営業停止くらったり、訴えられて普通に負けるよ 全力でやってもちょっとやっても工場って一律時給だからのんびりやればいい >>1
通勤前に自宅で着替えさせて制服で出勤させていたら自宅から労働スタートでOK？ 押してから着替え、着替えてから押せと言われた
大手ならちゃんとやってるイメージ
それよりも15分単位のほうがあやしい >>761
これあるよね実際、できるこちらとサボり魔でも待遇同じなんだもの >>1
この問題って確か中国でだいぶ前に問題になって日本企業が莫大な賠償金とられてたよな
日本の常識は世界の非常識だって改めて再認識させられたが、着替えの時間はどう考えても勤務時間内のことだろ
制服着なくて作業して良いんだったら話は別だが、制服着用って社内の義務なら賃金は支払うべき >>763
水源地を外国人に購入させているらしいが…
日本は不動産取引に外国人や外国企業の制限がないからね >>766
うんこ漏らしながら業務して良いなら
確かに払わなくても良いかもしれない 当時、残業前にタイムカード押さされまくったなぁ
残業代出る会社だったからなんとも思わなかったけど タイムカードって何分単位で給料計算されるの？
法的に10分単位～とかある？ ビッグモーターみたいなドケチの鮮人やシナ人が経営者だと大体がブラックで大体に謎ルールが多いんだよな
それを良しとしてるのも統一自民党という
行っても戻っても地獄のこの国
本気でなんとかしないと外国人労働者も待遇の悪さに他国へ流れ出してるじょあああん笑 >>4
これな
だったら着替えてから打刻させなきゃ整合性がとれないだろうに >>759
正しい残業の仕方ですね
基本、上司からの指示で残業するもの
自らうだうだして残ってるのは残業ではないから会社は早く帰れという >>12
バカなの？
生理的な問題まで休憩時間ってどんだけ奴隷根性しみ込んでんだ？ >>765
外回りとかもスケジュールが空いてたら車の中で寝てたり出来るからなｗ 着替えは会社都合なんだから従業員がそのコストを払うのはおかしいよ
スーツ指定とかもクリーニング代は出すべきだし
もっと法律で守ってやらんと駄目 とりあえず印刷対応しているアプリ使って会社に来た時間と帰る時間を記録取っておくといいよ
使うか使わないかは自分で考えるとして 着替えを就労時間にいれてくる会社なんてみたことねーぞ >>725
そりゃ俺は貧乏人だからなｗ
ここを気にしてもそんなに意味ないから嘆いてる >>772
糞置場っていって通路に並べとけばいいよなw
ハイヒールが流行りそうな職場だな 着替え時間も労働時間
これに文句言うやつは自分の首をしめてるアホやん >>776
いいね!(´ω｀)☆
>>783
サボりのプロって爺でも巧みな技を鮮やかに見せてくれるからね年季が違うわ、そして大体前科者だったりするのよ、飲み物よくおごってくれたり良い人なんだけどさ、アンタとは一緒に働きたくないわみたいなの。 >>784
通勤に使ってる私服代も請求させてください この問題とタバコ休憩の問題は、もう30年も前からもめている。 >>754
もう労使の問題ですら無くなってる面がある
組合員じゃない誰かが訴えても会社が負けるから、双方嫌でも受け入れざるを得ない >>738
まあでも人件費払えないなら潰れたほうが社会の為だよね >>132
なんか遅く着替えて給料泥棒が居るだの、トイレは休憩時間でしろだの言ってるが奴ここにいるが
だったら経営者はその怠け者を首にすればいい話
次の奴隷が入って来る準備でもしてろと
まあそんな会社は評判が悪いから慢性的に人が集まらなく人手不足なんだけどさ 着替えも労働時間。
確かに分かるんだが、うちの職場も着替えが労働時間になったおかげで余計に面倒くさくなって困る。
要は早く着替えろだのいちいち口を出されるようになった。
業務中なんだから着替えについて、業務命令出せるとかなんと言われるしw
早くきて自由に着替えさせてもらったほうが気が楽ではある。 >>786
うちは入館から退館まで拘束時間になってるから着替えようが着替えまいが勤務時間になってます(分単位可) こんなの会社によるな
会社の入口にタイムカードの機械ある所は
必然的にタイムカード押してから着替えることになるし 朝6時の起きて会社行く準備してるので労働時間は朝6時からで良いですよね？ 朝は何時にタイムカード押そうが始業時間からだろ
ただし着替え時間分としての手当は全員同じ時間もらえる
着替えで30分かけてそのぶんも金払えとかありえん 労働時間とそうでない時間を精査したら、返り討ちにあって
ちょっとした小休止お茶タイムをカットされて、結果拘束時間が伸びたでござる
また暇な時はブラブラしてたのも、何かしろと清掃雑巾がけなどやらされるようになた 経営者からしたら、儲けが発生する瞬間からしか、賃金は出せない
労働者からしたら、拘束時間は賃金を出してほしい
どちらも正論だけどさ
さすがに店舗周りの掃除とか商品の品出しは、開店前しかできないし、できていないと怒られるのに
あまり金目当てに早くに出勤するな、みたいな貼り紙されてワロタ こんなことを言うのは日給で働いている日雇いや時給で働いているパート労働者の言うことだな。
少なくとも正社員でボーナスをもらっている人の言う事じゃないわな。 残業の時間月での合計にさせたい
30分切り捨て計算はおかしい >>750
違うｗ
習慣とか社風とかじゃなく労基法
もし自分の会社が休憩時間等々違反してるゴミ企業とか恥ずかしいだろ
おかしいなと思ったらすぐにコンプライアンス担当重役に報告するとかカイゼンに出すとかしたほうがいい >>807
会社が「あまり始業時間より早くからタイムカードを押すな」
って言ってたことがあったから、逆言えば、早く押した分もちゃんと計算されるんだろうと思った ラジオ体操も着替えも労働時間
判例出たらコンプラ気にする会社は変えざるを得ないし、労働法を根拠にしてる組合側も従わざるを得ない こういう話って不毛なんだよなｗｗｗ
従業員目線で語る人はクソ経営者を例に出して言うし
経営者目線で語る人はクソ従業員を例に出すからな またjaneでは書き込めないようになってるな
ブラウザでは書き込めるのに 会社内に入るためのゲート的なのを通った時点だろ
他にもPCのサインイン、アウト時間とも紐付けられて乖離が大きいとダメ >>812
判例的には1分単位で認められてる
判例に沿わせる形で一律の労働規定への変更を促さないとダメなんだけどね >>604
同意する。ほんと精神論って感じで糞だと思う。
前の職場で着替えてからって糞上司に言われた。 >>766
トイレ行くなでもうアウトだからしゃあねえな >>745
言い忘れてた帰りの移動時間を入れたら、10時間は無給で拘束されてるわ、遠征先の土場や帰りの土場でも謎の待機があるからな >>814
そうだよ
サービス残業をさせてる事になるからね
会社としては更衣室で食っちゃべってるだけなのに早く来たり遅く帰ったりしてほしくないのよ
10分弱で着替えてるヤツに煩く言う会社なんてブラックでいいよ 中小零細は労基よりも経営者の意向が優先されるみたいな感じだしな
残業代も１分単位で出すのが裁判所の判例だけど
１回の残業（総残業時間ではなく）で３０分や１時間を超えてないと残業代に加算しないなんてのもザラだし
みなし残業付けて更に残業時間を分かりにくくしてたりする
就業時間の45分くらい前から自主的に作業を開始してる事になってる会社なんてのもあった うちの会社は各販売所が集まって会議するから終業後に会議用にレンタルした場所まで行くんだけど、移動は経費で落ちるのに移動時間は残業代つかないんだよなあ
晩飯も食えない拘束時間なのに腑に落ちない どっちでも良くない？もしかして始業時間から着替えはじめんのか？ >>810
経営者がそんな目線じゃ困るよw
法に則ってしか存在出来ない企業なのだから、法を度外視することは企業存続に関わることなんだから。行政がボケてるから助かってるだけなのを正せないからこんな馬鹿げた話になる こんな事言い出したらキリがないでしょ
もう自分で起業するか、YouTuberにでもなりなよ 不条理だけどそのぶんのんびりゆっくり仕事すればいいねん >>801
問題ないね
例えば8時始業で7時半に来てオフィスでコーヒー飲んでからゆっくり着替えて8時にタイムカード押して文句言う上司は居ないっしょ
開いてないとかなら鍵開け係を買って出れば喜ばれるかも >>808
それな
ハッキリさせる方が不利になる場合がある
何に重点を置くのかが大事だな
こういう訴えは何回もできるものじゃない
今回はあえてスルーという選択肢もある >>810
ブラック通り越して不可能な事を要求されとるなｗ >>7
今の仕事を時給換算して、その8時間分きっちりもらえるかわり一切残業代出なくなる(残業禁止になる)のとどっちがいい？ >>36
海外のオフィスワーカーみたいに通勤はスニーカー＋スポーツウェアで、会社着いてから着替える、みたいなのもアリにしていいと思うけどね。
それこそ福利厚生で軽いジム器具とシャワーがあるような職場ならジョギングで通勤したって良いぐらい。 このザマで数十円の賃上げすら渋ってるくせに製品単価はどんどん値上げするのか これやったらキリがない
36協定に引っかかって働けなくなるだけ >>833
その通り
起業と考えるとあれやこれや大変だけど
個人で受けてこなせる仕事は実は多い >>188
同じ事
そこから通えとは言ってないからね 着替えは労働時間じゃないと言い張ってるのは制服あるパチンコ屋とか飲み屋か？
そんなんだから人が集まらんのよ 若い頃やったバイトは始業時間というのは実際に業務を開始する時間だから15分前には来て準備しろと言ってたなあ
あれはほんと当時からおかしい感じがしてた 着替えで給料でないとか、トイレ時間は給料でないとか別にいいんだよ
従業員募集時の規則に書いといてくれ
それで満足して入りたい奴だけそこに就職してくれ
これで経営者と労働者のミスマッチが発生しなくなる タイムカード押してから金もらえるなら早くきてタイムカードおして始業時間まで寝るだろ >>816
そりゃそうですよ、個人商店ならいざ知らず労資は利害が対立する関係なんだから
労資協調とかオブラートをかぶせても本質はそう、大企業なら尚更 >>855
労基法にのっとっていない就業規則はアウト 酷い所なんてラジオ体操とか掃除終わってからタイムカード切れだからな
日本からブラック企業が消えないのは
「こういうもんだししょうがない」みたいな事なかれ主義者が多いからだろうな 9時始業なら
着替え済みで9時1分から打刻が、ひとつの正解だろうな 真面目に一生懸命尽くすと感謝するどころか「こいつらは何しても怒らないから何してもいいよね」「こいつらは何も言わないからいいや～。我慢してもらおう」と舐められ雑に扱われ低賃金で搾取利用してくる増長クズが上に増えたしね
権利や意見は言わないと本当に搾取される時代になった うちの会社は先にタイムカード打ってから着替えるよ
そして始業10分前に朝礼
帰りは先に着替えておいて定時になったらタイムカード打って帰る
タイムカード打つといってもパソコンでチェック入れるだけのやつだけど >>851
しなくてもいいんだよ（辞めるのはご自由） >>870
寝ててもいいし、ゲームしててもいいし
流石になw >>679
客の時間に合わせて出発する為に早くから準備開始してる感じです。
みなし残業は導入されてるんだけど勤務時間として計算されてなかったら違法ですよね？ >>7
これだな
それなのにPCあげて画面から入力させる職場もあるが論外 退勤を着替えてからしたら問題ないのに
本質を理解してないやつは仕事使えない その前にそんなギリギリに出社してしてんの？このバカ
なら初めだから仕事着着て出社しろバカ >>880
その辺は会社側が一枚上手でね、終業後に着替えたらタイムカードを押す場所には戻れないようにされているんだよ ジャップランドの労働環境なんて異様だわな
隙あらば人を無料で働かせようとしてるのばっか 残業はタイムカードの後だったわ
ノー残業デーなんて偉い人だけだったし うちは守衛のところにあった。フレックスになったけどね。 1分でも過ぎたら遅刻なら1分でも過ぎたら残業にすべき こうなったら逆に我々はマイクロチップを埋め込まれて、すべて政府に管理されたほうが幸せかもしれんな。
登録された就業場所に居る間はすべて労働時間にカウントされて政府のAIが自動で給与計算。
それなら事業主も極力早く帰宅させるように頑張るだろうし、過労死も減るだろう。
あとはコンビニやスーパーなどのレジは不要になる。商品を持って店の外に出た時点で自動決済。
病院でも会計は不要。病院側がレセコン入力で自動決済。保険証のなりすましも、ナマポの投薬重複もすべて防げる。
レジの職を失った人々は、残高不足の利用者の取り立て業務に回ってもらう。 タイムカードは着替えてから
んじゃ仕事終わりも着替えてからタイムカードを押しましょう >>888
一般的に遅刻ならどういうペナルティーがあるのかね？ あんまり会社がいやらしい事してくると、だったら能率・密度落としてやんよ、と
順法闘争的な方向に走るぞ、無駄に居残り残業するとか 仕事着から私服に着替えて帰るまで1分かからねぇな俺は 法できちんとジャッジされていることですら守らない守らせられない
企業や国の責任だけじゃないよね
バカな奴隷が一緒になってそういう風潮を黙って付き従うんだもの
バカだよバカ IT化で効率能率上がって勤怠管理も秒単位、それでも賃金がスマホ出始めの30年前より少なく、重箱の隅をつつくように管理される出なんかおかしくね 作業着で仕事場に行く自分は
家にいる時点でタイムカード押せるんですかね 経営者とかの都合のいいことばかり守られてきた変な国
だから閉塞的で失速した社会になったんだよ
どこでも労働者はうるさいぞ、すぐにストライキしてバスもタクシーも動いてないとか西側諸国あるあるだし だったら遅延証明書あるからって控除されないのもおかしいわな >>906
ほらすぐこういうすり替えバカがわく
蛆虫みたい 高卒を多く扱う企業ほど着替えてからにするね
物事を弁えず自分が得する事しか考えない奴等にはこの様な縛りが必要と思われ クロネコのベース(巨大倉庫)でバイトしてたとき休憩室と作業現場まで5分以上かかってワロタ
休憩時間にいちいち休憩室まで戻るのダルい言うても休憩室に行かされる
30分の休憩時間(ちょっとした片付けやるから実質25分くらい)から往復で10分以上取られて正味の休憩時間10分ちょいだった😅 >>910
そうてつローゼン柿生店の休憩室も近隣マンションの一室にあって全く同じ
状況だった >>913
まあな
ただ着替えに40分かかるやつは別と思ってる
限度があるだろうな 上下の制服あって着替え時間として朝は5分遅くタイムカード切ってもいいけど着替え時間なんて実質1分、ロッカーに荷物入れたりしてても2分でロッカーを出れる。
余裕を見て3分前に会社に来てたら5分前には来いと怒られた。
面倒くさい。。 >>880
ロッカーでいつまでもしゃべってて着替え終わらない奴がいるから。
特に女な。 >>749
無能をすぐにクビに出来る外国と、無能でもなんとか使える場所を探して養い続けなきゃいけない日本との違いかな
日本の給料が上がらないのは当たり前 5chってこんなにレベル落ちたんだ
こういった最高裁判例まである事件は
中身はしってることは当然として
それが認められる現実的なメルクマールまで
昔はみんな語ってたけどなあ
今回は
指揮命令下にあるかどうか
→服の着用が義務かどうか
がすべて こんなん基礎知識として踏まえた上で文句を言った時の損得を考えて行動すればいいだけ
これを是正する代わりに緩かった休憩時間が厳しくなったら損だろ 工事関係だと朝６時に出発して遠方の現場に向かうとかザラだしな
こういうのもあらためるべき >>12
実際こうなってくるよな
別に俺は経営者じゃないけど、そこら辺をなあなあにしてるから、ある程度は我慢しろよって思う
着替えがどうこう言ってるやつって、着替えに何時間かけてるんだ？って思う >>1
これを言い出したら通勤時間も含まれるだろ？ >>928
今は一分単位で労働時間を管理するのは当たり前
ブラックとそれ以外との働き方格差を感じるスレだ >>929
「労働法」というのも知らないだろうな… 制服に着替える職場は出退勤のそれぞれ10分、合計20分の時給足してやればいいだけだは？
制服のままで自転車やバイクで出退勤するのを禁止していたりする会社はなおさら 着替える前に押すに決まってんでしょ
ただ、タイムカードの場所の問題で着替えた後の方が便利な場合は別よ 始業時間の３０分前に会社来て掃除して新聞読めって言われたんだが 家出る時に押させてくれよ
通勤も仕事の一部だろ？
通勤手当も出るし通勤中に怪我事故すれば労災だし あれ？これ始業時間になったら着替えさせろってことか？
その発想はなかったわ >>935
それは労働時間だから労基に垂れ込めば手入れが入る
弁護士はサラ金訴訟バブルの後に
サビ残を商売にしようと思って一生懸命宣伝したんだが
それは大失敗した >>932
その程度の判断もできないの？底辺社畜なの？ 着替え10分以上は就業時間に含めない とかでいいんじゃね >>943
色々な職業があるからな一概には言えんよ
CAとか10分で支度は出来ないだろ >>937
残念。通勤は労働ではないと確定してます。
通勤手当は多くの会社で恩恵として支給しているが、創業当時から「ウチは交通費は払いません」という会社なら支給する義務は無い。
通勤途上の負傷で労災保険が給付してくれるのは「通勤災害」という制度で政府が補償してくれるのであって労働の対償として会社が補償するわけでは無い。
さらに言えばビックリするだろうけど、例えば「日帰り出張命令」に基づき朝に羽田から伊丹を経由して梅田駅前の訪問先企業に直行して商談して、
その日の夕方に梅田駅を出発して伊丹空港→羽田空港→自宅最寄り駅→直帰した場合、原則として労働時間として扱われるのは"梅田駅の訪問先で商談している時間だけ”だからな。
このほかの移動時間はすべて通勤時間扱いだ。例外はあるにしろ普通に朝早く家を出て17時に商談が終わり東京に戻ってきて夜遅く帰宅しても、
その日はほとんどが通勤時間扱いだからもちろん残業代は出ない。 うちの会社
館内への入室キーがそのまま自動で
就業日報システムで打刻され編集不可だから
こんな話出る余地もないんだが
恵まれとるんかな
それともこの事例がマイナーなんかな そうなんだ
着替えてからタイムカードは多いし
多分殆どそれだよね 始業10分前には準備終えてろというのが社会常識になっちまってるからな
でも、バランス取って終業10分後までは勤務時間で良いと思う 着替え前のタイムカードの打刻厳禁！とか
とんでもない悪い事のように書いてるとこあるけど
いやおまえらが違法なんだよなやっぱ そんなん大体ですやんｗ
これ厳しくするとトイレの時間とかタバコの時間とか
全部管理されてまうで
お互い様ゆるく行こうや >>948
学生時代にアルバイトとかしたことないなら分からんよ
時給で働く人の話だからな お局のパートのBBAが30分前に来てもう仕事し始めて開始時間になったら打刻してる
新入社員が時間通りに来たら、なんでこいつのために先輩の私たちが開始準備しなきゃなのっていじめる
上司が開始時間5分前まで扉開けないようにしたら扉の前でわらわら集まってこれじゃノルマ達成できないじゃないとブーブー言ってた 住む場所を業務命令として出してるなら労働に入るかもしれん
自宅を自ら選んだのであれば良くて折半だろう。
要は交通費を出すくらいで許される 着替えるのに30分かける奴とかいるからそういう話になるんよ ウチの会社は着替えてタイムカードだと導線が悪すぎる 着替えが打刻の先だろうが後だろうが
始業前にどっちも終わらせて自席にいなけりゃ遅刻と同じで
始業前は勤務時間外と思うんだが
質問者の勤め先には始業時間が無いのか？ 仕事で必要な備品の準備とかなら業務内だが
そもそも着替えは家から出てくるときに済ませとけと >>967
制服や作業着の話してるんだろ
頭悪そう たいして仕事してないのに山ほど荷物持ってきて
ロッカー数個分のスペースを占拠しながらノロノロ着替えるおっさんがいる
頻繁に邪魔されるし労働時間に含まれるなら許せん こんなこと気にしてる時点で仕事できなそう
1時間違うならともかく5分とかだろ
どうでもいい >>953
そうさね
仕事に関係ない話が午前午後一回あって
トイレ含め15分は仕事じゃない
私語禁止位厳しいならいいけどね まぁ工場とかの車通勤してるヤツで普通に作業着通勤してる奴はいる
その辺のコンビニでよく見る話 俺も通勤時間が労働に含まれないのはおかしいと思っていつもぎりぎりにしか着かないようにしてたごみなのになんか給料あがったはｗ コンビニのバイトとかファミレスのバイトは控え室に入った時点でタイムカード押してたな 制服というか、職服というのか、持ち出すなが指示なら着替えは必須だけど
外で着るのが恥ずかしいから私服で通いたいというのは個人の都合であって会社がどうこうという話にはならないかも知れない
という見方は出来なくもない 8時半始業のパート
これからは着替えも就業時間になるから打刻は着替え前にする様にと
でも8:26以降にしか打刻許さないと
せめて10分前から打刻許してくれないと始業時間に作業場行けないし
みんな結局守らず着替えてから打刻してる
めんどくさい職場 お粗末組織しかおらん会社なんて辞めちまえ
アホの仲間になりてえやつは止めんけどな >>970
「着替え位いいじゃねぇか」「掃除位いいじゃねぇか」「朝礼位いいじゃねぇか」等々…
サイコパス経営者の居る会社だと当たり前のように労働者に負担を押し付け続けるからどこかに線引きは必要 >>690
>「更衣室で着替えなくてはならない」と決められている場合も同様
↑
この理由で労働時間扱いになるなら
「会社のオフィスで仕事しなければならない」と決められている場合、通勤時間も労働時間扱いしなきゃ、おかしくね？ 余裕を持ってタイムカード押してから更衣室で着替えで始業のチャイムまでのんびり
ウチの会社がこんな感じだがこれが普通じゃないのか >>49
服代が
かかるってなんだよ
仕事に必要な作業着は会社が用意する義務あるが >>984
年間休日120日だとして245日×5分=1225分
20時間25分かな？ リモートワークの同僚と通勤に往復3時間かけてる俺が同じ対価なのはおかしいよね？ >>987
交通費支給しなくてすむ
リモートワーク者の方が優遇されるべきやな まぁ、その生き方を貫けば良い。そのうち、誰も相手にしてくれなくなるよ。 労働力を提供し対価を得る契約なんだから、出勤は労働者の義務だろ 着替えごときでケチケチするやつはバイトでもしてろや 昔働いてたブラック企業は着替えは当然タイムカード前
タイムカードは15分刻みで10分前行動
帰りも掃除10分タダ働きだったから毎日30分以上はタダ働きだったね
重労働深夜早朝100時間残業とかあった
でもこの会社コロナと電気料金高騰で潰れた
とっとと辞めて正解だったぜ >>990
その対価はどうなってるのかという話しだが 従っておいてその分を
見えないところでサボったり
で帳じり合わせてる 仕事できる体制になって賃金が発生するわけので
仕事前に制服をきちんと着ておくのは当たり前じゃないかと
思ってたけど 本当にどうでもいい
時給2,000円ならナニモモンクレールは言わんだろ >>755
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