【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ ★2 [ぐれ★]
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※8/6(日) 11:30配信
ファイナンシャルフィールド
職場によっては、「更衣室で制服に着替えてから仕事をしなくてはいけない」といったところもあるでしょう。それでは、着替え時間は労働時間に含まれるのでしょうか。
本記事では、上司からタイムカードを「着替えてから打刻して」と指示されたケースを例に、着替え時間の扱いや労働時間の定義についても紹介します。
労働時間の定義とは？
労働法の裁判例から労働時間の定義を考えると、「労働時間＝使用者の指揮命令下に置かれている時間」です。ということは、職場で仕事をしている時間だけが労働時間であるとはいえません。たとえば、職場と離れた場所にある更衣室で、本来の仕事ではない着替えをしているときも使用者の指揮命令下に置かれていれば、労働時間として見なされるのです。
会社から「制服に着替えるように」とはっきりと命令された場合、使用者の指揮命令下に置かれていると見なされます。直接的に命令されなくても、制服に着替えないとパワハラの対象となったり職場いじめがあったりする場合も、使用者の指揮命令下に置かれているといえます。着替える場所が各自の自由ではなく、「更衣室で着替えなくてはならない」と決められている場合も同様です。
飲食店やホテルの従業員、工場労働者など着替えないと仕事ができない場合も、「着替え時間＝労働時間」となります。このような場合、会社は着替え時間分の給与を支払わなくてはなりません。
着替え時間が労働時間であるにもかかわらず、着替え時間分の給料を支払わないのは違法です。ブラック企業は、労働時間から着替え時間を除外するため、「着替えが終わってからタイムカードを押してください」との指示を出します。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a92877dc5e6068064a267f9556d804e4eefffa0
※前スレ
【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691455296/
★ 2023/08/08(火) 09:41:36.96 それ言ったら家で出勤のために準備するのも労働時間になりそう
まぁ、線引きは適当なとこで決めてくれればいいけど 本当だよ勤め先の建物内に 体が侵入した時点でタイムカードは自動に押すべき 勤めてなければもっと夜起きてたはずだからその分の給料請求するって意気込んでた高橋くん元気かな いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 退社するときも着替えてから打刻すれば同じだろ
相談するやつも答える奴も極度の馬鹿なんじゃないか? じゃあトイレや私用は絶対に休憩時間内にやれよ？
仕事中は私用スマホは没収な >>7
労基署の査察を喰らうと場合によっては入退館システムのログで勤務時間を算出しろと労基署から指導を受けるな これだから昭和のジジイ共は嫌なんだよ！労働労働労働ってな！俺たち若者は仕事2遊び8くらいでちょうどいいんだよ！ >>1
大企業は訴訟で勤務時間の判決出てる
中小個人商店は経営者に従わんと勝っても終わるそれだけよ うちの会社みたいに給料に含まれる休息時間があればそれを着替え時間に当てれば良いから
とくに問題ないんだけどな
普通の会社とか飲食店は給料内の休息時間なんてないもんね こんなので文句言う奴の気がしれない
なら30分かけて着替えればもっと得するぞ パートアルバイトならわかるけど、正社員なら固定給、終身雇用、各種手当があるんだから文句言うなよ >>10
「朝は着替えてから打刻しろ」と言う会社がそれを許すわけがない
うちは打刻→着替え猶予時間があったが5分だったので実質無理だったな
結局少し早く出社して着替えてから打刻してた 朝は休憩時間で始業までに着替え等の準備をしておけってのが多いのでは？
この質問だと始業時間前に休憩時間が無いか
始業直前に打刻して着替えることになってないか？ コンビニでバイトしてた時は制服に着替えて名札のバーコードをレジでスキャンしてから勤務だった
ギリギリで来るような奴は先に制服から名札をはずしてきてスキャンしてたな 着物でも着るなら労働時間やろな
制服や作業着に着替える程度の時間まで労働時間に含めろなんて言い出したら、着替える時間は○分以内とか軍隊みたいな指示が出されるぞ？
自分の首を締めるだけならまだしも周りの連中にまで迷惑をかける主張はいらんがな
便所に行った時間まで秒単位でカウントされて管理されたいか？
こんな話はブラック企業じゃなくモンスタークレーマー労働者だろ 嫌なら家から制服着てくればいい
それか自前で対外的にも業務にもふさわしい私服を毎日用意してみろ
こんなん文句言いたいだけじゃろ >>1は「労働準備行為」に当たるのかどうかが決めて
その服を着ないと労働できないのなら労働時間
服がフリーで強制されてないのなら労働時間とみなされない可能性がある 労働時間に含めたら
3分で着替えろとかになるし
だらだら出来なくなるだけなんだけどな
俺は嫌だ >>22
というか開始時間はそこからちゃんと仕事できる時間ってことだからな
準備できてないのはありえない 特に急用でもないのに休日に連絡がつかないと怒られる場合
「労働法の上では」その休日も労働時間に含まれてしまうので
そこらへん使用者側が理解してないと困ることになる >>1
会社から出社するようにとハッキリ命令されてるので通勤時間も労働時間に含まれますよね？ 案外みんな知らないんだな
典型論点なのに
判例もある >>25
私服で通勤して私服に着替える会社があるってことなのかね？ >>22
勤務時間に連続しての休憩時間はダメじゃない？ 休憩時間とトイレ以外には仕事から離れず仕事してるやつだけこれを言える権利がある
俺はビル内のコンビニ行って飲み物買ってきたりするから着替え時間があったとしても金くれなんて言えねぇわ と言うか時間前ならいつ押しても規定時間だろ
確か判例は準備時間も労働と見なされたはずだが >>1
命令で拘束されてるんだから牢記上給料でないと違法でしょ >>26
大企業で着替えが必要な部署は「着替え猶予時間」が設定されてたよ
5分だったから結局先に着替えてたけど >>26
分かるわ
特殊な格好をするならそれは労働時間にすべきだろうけど普通の格好なら先に着替えとけよって話
大体こんな事で文句言う奴に限ってノロノロ着替えるに決まってるんだから >>21
帰りの話をしてるんだよ
バランスをとればいいだけだ
休憩してるやつらも自分でバランスをとって息抜きをしてるんだよ >>26
あほかよ
着替えにもたつく奴は低評価で構わん
勤務時間内にしょっちゅう喫煙所に行く奴は低評価で構わん
以上 俺は仕事制服だけど
制服の仕事なんてあんまりないだろ 出社時間も労働時間に含めるのは悪くないアイデアだ、地方分散が進む。 俺の職場でもこれ言い出して会社と揉めたやついたけど
その結果制服撤廃→私服勤務になったわ
結局服代がかかるようになって、言い出したやつ大ブーイングされてた >>36
食品工場とかだと通勤は私服だろニートにはわからないかー 就業時間中のトイレの時間は勤務時間から引かれるよね？
会社の命令じゃないんだから うちは勤務開始15分前から準備時間の着替え時間って名目になってて金出る >>37
会社指定で作業着や通勤するには不向きな制服に着替える必要があるなら業務
それ以外はただの個人的な着替え 仕方ない、俺の眼前で着替えれば業務時間内に含めるよ >>44
もちろん「帰りは着替えてから打刻 」ルールだったけど時間足りないから先に打刻してた
5分をオーバーすると書類書かされるから PCのログで入退出を管理されてる場合はどうすりゃいいのよ？
ＰＣ立ち上げてから着替えにいくの？ 着替えは労働の前にするものだ
もしくは自宅で着替えて出勤するものだ
着替えが労働時間に含まれるなら
勝手に早く来て労働時間にする輩が出てくる
法律でも着替えは労働時間には入らないとなっている
理不尽とか頭おかしいのか？ クリーンルームで働くような企業なら
ちゃんと時間内の所が多いぞ >>22
休憩は労働時間の間に設けないとダメっしょ そのうち寝てる時間以外は労働時間とか言い出す奴が出て来るぞ >>45
んじゃ、お前は定時間を働いても、糞しに5分使ったから早退な？ 数年前に労基からの指摘喰らって、着替えも準備体操も勤務時間になったは まぁ法的にアウトなのは明白だけど
日本の給与水準は低いというデータがあって
この着替え時間が1%位は影響してる事実があるわけで
それは放置すべき事ではないって事だな >>56
通勤時間も給料貰わないとおかしくなってきそうだな てす確かクロネコヤマトが裁判してたよな
結果は着替えも業務に含まれるはず >>56
じゃあテレワークでスーツに着替えろと会社に言われた場合も、着替え時間を労働時間に入れていいんだね >>36
私服から私服に着替えてどうすんの
制服あるとこなんか山ほどあるでしょ >>49
なんとも思ってない周りを巻き込む例だな
どうせ文句多いヤツはさっさと辞めるのにな 本当に着替えてるかわからんし
携帯でゲームしてるかもしれんし
目の前で着替えればおけ 着替えに何分かけてんだよ
問題になるようなことじゃないだろ >>28
デパートとか銀行とかでそんなんしたら怒られるで テレワークやめるとこなんかマジでこうなるよ
通勤時間も労働時間やろ？ 着替え時間って微差だけどその時間はぶけると結構でかい差になるんだよな何故かw 時給労働のマックジョブだらけw
偉そうな5chねらーもふたを開けると低能だらけw 世の中には朝早く来て打刻し、なにもしねーのに残業つける奴が居るからな。
そういうのが他の真面目な労働者の足引っ張ってんだよ。 テレワークしてると通勤時間は業務だったんだなって気づかされるものがあるよな そういう幼稚園並みのことを一々言ってくる
余裕の無さが既に企業としてダメだな。 まぁ国連の労働なんちゃらとか批准してない国ですから 就業時間始まってから着替えるとかライン止まるだろ
アホかな >>1
労働時間内をフルで働いているかよ
どうせ食べログやら口コミサイト見て休日ここ行こう！とか計画してんだろ？w >>39
前にいた職場では、「始業」「終業」の他に「削除時間」という自己申告の項目があったな
それを活用して、堂々と長めに休憩取ったり夜食を買いに行ったりしてた タイムカードが更衣室から近いなら着替えてからにしろだけど離れてるなら先にタイムカードだわ。 通勤は？
通勤時に事故ったら労災使えるんと違うかったか？ >>72
アフター用の気合い入れた服や業務中のラフな格好で切り替えるくらいええやろ 工場なら多くが着替えて工場はいるところにタイムカードの読み取り装置があるだろ >>47
接客業とか交通、工場、医療とかいっぱいあるで >>84
社宅ならソレもわかるが、勝手に田舎に住んで新幹線通勤しているやつもいるからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
