【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ ★2 [ぐれ★]
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※8/6(日) 11:30配信
ファイナンシャルフィールド
職場によっては、「更衣室で制服に着替えてから仕事をしなくてはいけない」といったところもあるでしょう。それでは、着替え時間は労働時間に含まれるのでしょうか。
本記事では、上司からタイムカードを「着替えてから打刻して」と指示されたケースを例に、着替え時間の扱いや労働時間の定義についても紹介します。
労働時間の定義とは？
労働法の裁判例から労働時間の定義を考えると、「労働時間＝使用者の指揮命令下に置かれている時間」です。ということは、職場で仕事をしている時間だけが労働時間であるとはいえません。たとえば、職場と離れた場所にある更衣室で、本来の仕事ではない着替えをしているときも使用者の指揮命令下に置かれていれば、労働時間として見なされるのです。
会社から「制服に着替えるように」とはっきりと命令された場合、使用者の指揮命令下に置かれていると見なされます。直接的に命令されなくても、制服に着替えないとパワハラの対象となったり職場いじめがあったりする場合も、使用者の指揮命令下に置かれているといえます。着替える場所が各自の自由ではなく、「更衣室で着替えなくてはならない」と決められている場合も同様です。
飲食店やホテルの従業員、工場労働者など着替えないと仕事ができない場合も、「着替え時間＝労働時間」となります。このような場合、会社は着替え時間分の給与を支払わなくてはなりません。
着替え時間が労働時間であるにもかかわらず、着替え時間分の給料を支払わないのは違法です。ブラック企業は、労働時間から着替え時間を除外するため、「着替えが終わってからタイムカードを押してください」との指示を出します。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a92877dc5e6068064a267f9556d804e4eefffa0
※前スレ
【労働】タイムカードは「着替えてから」と言われました。着替えが労働時間に含まれないのって「理不尽」ではないですか？ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691455296/
★ 2023/08/08(火) 09:41:36.96 着替えで給料でないとか、トイレ時間は給料でないとか別にいいんだよ
従業員募集時の規則に書いといてくれ
それで満足して入りたい奴だけそこに就職してくれ
これで経営者と労働者のミスマッチが発生しなくなる タイムカード押してから金もらえるなら早くきてタイムカードおして始業時間まで寝るだろ >>816
そりゃそうですよ、個人商店ならいざ知らず労資は利害が対立する関係なんだから
労資協調とかオブラートをかぶせても本質はそう、大企業なら尚更 >>855
労基法にのっとっていない就業規則はアウト 酷い所なんてラジオ体操とか掃除終わってからタイムカード切れだからな
日本からブラック企業が消えないのは
「こういうもんだししょうがない」みたいな事なかれ主義者が多いからだろうな 9時始業なら
着替え済みで9時1分から打刻が、ひとつの正解だろうな 真面目に一生懸命尽くすと感謝するどころか「こいつらは何しても怒らないから何してもいいよね」「こいつらは何も言わないからいいや～。我慢してもらおう」と舐められ雑に扱われ低賃金で搾取利用してくる増長クズが上に増えたしね
権利や意見は言わないと本当に搾取される時代になった うちの会社は先にタイムカード打ってから着替えるよ
そして始業10分前に朝礼
帰りは先に着替えておいて定時になったらタイムカード打って帰る
タイムカード打つといってもパソコンでチェック入れるだけのやつだけど >>851
しなくてもいいんだよ（辞めるのはご自由） >>870
寝ててもいいし、ゲームしててもいいし
流石になw >>679
客の時間に合わせて出発する為に早くから準備開始してる感じです。
みなし残業は導入されてるんだけど勤務時間として計算されてなかったら違法ですよね？ >>7
これだな
それなのにPCあげて画面から入力させる職場もあるが論外 退勤を着替えてからしたら問題ないのに
本質を理解してないやつは仕事使えない その前にそんなギリギリに出社してしてんの？このバカ
なら初めだから仕事着着て出社しろバカ >>880
その辺は会社側が一枚上手でね、終業後に着替えたらタイムカードを押す場所には戻れないようにされているんだよ ジャップランドの労働環境なんて異様だわな
隙あらば人を無料で働かせようとしてるのばっか 残業はタイムカードの後だったわ
ノー残業デーなんて偉い人だけだったし うちは守衛のところにあった。フレックスになったけどね。 1分でも過ぎたら遅刻なら1分でも過ぎたら残業にすべき こうなったら逆に我々はマイクロチップを埋め込まれて、すべて政府に管理されたほうが幸せかもしれんな。
登録された就業場所に居る間はすべて労働時間にカウントされて政府のAIが自動で給与計算。
それなら事業主も極力早く帰宅させるように頑張るだろうし、過労死も減るだろう。
あとはコンビニやスーパーなどのレジは不要になる。商品を持って店の外に出た時点で自動決済。
病院でも会計は不要。病院側がレセコン入力で自動決済。保険証のなりすましも、ナマポの投薬重複もすべて防げる。
レジの職を失った人々は、残高不足の利用者の取り立て業務に回ってもらう。 タイムカードは着替えてから
んじゃ仕事終わりも着替えてからタイムカードを押しましょう >>888
一般的に遅刻ならどういうペナルティーがあるのかね？ あんまり会社がいやらしい事してくると、だったら能率・密度落としてやんよ、と
順法闘争的な方向に走るぞ、無駄に居残り残業するとか 仕事着から私服に着替えて帰るまで1分かからねぇな俺は 法できちんとジャッジされていることですら守らない守らせられない
企業や国の責任だけじゃないよね
バカな奴隷が一緒になってそういう風潮を黙って付き従うんだもの
バカだよバカ IT化で効率能率上がって勤怠管理も秒単位、それでも賃金がスマホ出始めの30年前より少なく、重箱の隅をつつくように管理される出なんかおかしくね 作業着で仕事場に行く自分は
家にいる時点でタイムカード押せるんですかね 経営者とかの都合のいいことばかり守られてきた変な国
だから閉塞的で失速した社会になったんだよ
どこでも労働者はうるさいぞ、すぐにストライキしてバスもタクシーも動いてないとか西側諸国あるあるだし だったら遅延証明書あるからって控除されないのもおかしいわな >>906
ほらすぐこういうすり替えバカがわく
蛆虫みたい 高卒を多く扱う企業ほど着替えてからにするね
物事を弁えず自分が得する事しか考えない奴等にはこの様な縛りが必要と思われ クロネコのベース(巨大倉庫)でバイトしてたとき休憩室と作業現場まで5分以上かかってワロタ
休憩時間にいちいち休憩室まで戻るのダルい言うても休憩室に行かされる
30分の休憩時間(ちょっとした片付けやるから実質25分くらい)から往復で10分以上取られて正味の休憩時間10分ちょいだった😅 >>910
そうてつローゼン柿生店の休憩室も近隣マンションの一室にあって全く同じ
状況だった >>913
まあな
ただ着替えに40分かかるやつは別と思ってる
限度があるだろうな 上下の制服あって着替え時間として朝は5分遅くタイムカード切ってもいいけど着替え時間なんて実質1分、ロッカーに荷物入れたりしてても2分でロッカーを出れる。
余裕を見て3分前に会社に来てたら5分前には来いと怒られた。
面倒くさい。。 >>880
ロッカーでいつまでもしゃべってて着替え終わらない奴がいるから。
特に女な。 >>749
無能をすぐにクビに出来る外国と、無能でもなんとか使える場所を探して養い続けなきゃいけない日本との違いかな
日本の給料が上がらないのは当たり前 5chってこんなにレベル落ちたんだ
こういった最高裁判例まである事件は
中身はしってることは当然として
それが認められる現実的なメルクマールまで
昔はみんな語ってたけどなあ
今回は
指揮命令下にあるかどうか
→服の着用が義務かどうか
がすべて こんなん基礎知識として踏まえた上で文句を言った時の損得を考えて行動すればいいだけ
これを是正する代わりに緩かった休憩時間が厳しくなったら損だろ 工事関係だと朝６時に出発して遠方の現場に向かうとかザラだしな
こういうのもあらためるべき >>12
実際こうなってくるよな
別に俺は経営者じゃないけど、そこら辺をなあなあにしてるから、ある程度は我慢しろよって思う
着替えがどうこう言ってるやつって、着替えに何時間かけてるんだ？って思う >>1
これを言い出したら通勤時間も含まれるだろ？ >>928
今は一分単位で労働時間を管理するのは当たり前
ブラックとそれ以外との働き方格差を感じるスレだ >>929
「労働法」というのも知らないだろうな… 制服に着替える職場は出退勤のそれぞれ10分、合計20分の時給足してやればいいだけだは？
制服のままで自転車やバイクで出退勤するのを禁止していたりする会社はなおさら 着替える前に押すに決まってんでしょ
ただ、タイムカードの場所の問題で着替えた後の方が便利な場合は別よ 始業時間の３０分前に会社来て掃除して新聞読めって言われたんだが 家出る時に押させてくれよ
通勤も仕事の一部だろ？
通勤手当も出るし通勤中に怪我事故すれば労災だし あれ？これ始業時間になったら着替えさせろってことか？
その発想はなかったわ >>935
それは労働時間だから労基に垂れ込めば手入れが入る
弁護士はサラ金訴訟バブルの後に
サビ残を商売にしようと思って一生懸命宣伝したんだが
それは大失敗した >>932
その程度の判断もできないの？底辺社畜なの？ 着替え10分以上は就業時間に含めない とかでいいんじゃね >>943
色々な職業があるからな一概には言えんよ
CAとか10分で支度は出来ないだろ >>937
残念。通勤は労働ではないと確定してます。
通勤手当は多くの会社で恩恵として支給しているが、創業当時から「ウチは交通費は払いません」という会社なら支給する義務は無い。
通勤途上の負傷で労災保険が給付してくれるのは「通勤災害」という制度で政府が補償してくれるのであって労働の対償として会社が補償するわけでは無い。
さらに言えばビックリするだろうけど、例えば「日帰り出張命令」に基づき朝に羽田から伊丹を経由して梅田駅前の訪問先企業に直行して商談して、
その日の夕方に梅田駅を出発して伊丹空港→羽田空港→自宅最寄り駅→直帰した場合、原則として労働時間として扱われるのは"梅田駅の訪問先で商談している時間だけ”だからな。
このほかの移動時間はすべて通勤時間扱いだ。例外はあるにしろ普通に朝早く家を出て17時に商談が終わり東京に戻ってきて夜遅く帰宅しても、
その日はほとんどが通勤時間扱いだからもちろん残業代は出ない。 うちの会社
館内への入室キーがそのまま自動で
就業日報システムで打刻され編集不可だから
こんな話出る余地もないんだが
恵まれとるんかな
それともこの事例がマイナーなんかな そうなんだ
着替えてからタイムカードは多いし
多分殆どそれだよね 始業10分前には準備終えてろというのが社会常識になっちまってるからな
でも、バランス取って終業10分後までは勤務時間で良いと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
