【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★4 [ばーど★]
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愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。
夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。
三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット（MRJ）」です。
100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。
しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“Ｍ”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。
■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に
MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。
川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
■たくさんのアメリカ人の助けを受けた
（略）
■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた
（略）
■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
全文はソース先で
8/22(火) 20:19 テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg
前スレ
【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692748296/ トップは自分の判断が悪かったとだけ言っていればいい すみません、勘違いしました
先にこちらをお使い下さい
【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692748296/ 墜落したわけじゃなくちゃんと飛んだけど
所詮買い手が居なければ無意味だもんな
その点中国は国内で強制的に買わせられるから強いよなｗ
海外じゃ売れないけどｗ 最初は赤字でも事業を続けていく体力が無いと判断したんでしょ？ 型式証明が必要なんて
最初からわかっている話じゃないの 残暑厳しい中いかがお過ごしでしょうか
大日本学校卒業生団が、大日本学校卒業生団国家専用パーツだったのを失念してたってだろ？
貴社の益々の御清栄をお祈りしています アメリカが許可しないのは戦後の日本の航空機製造禁止
がいまだに継続中だからだろ 「この設計書・仕様書通りに作りました。ほら、ちゃんと飛んでるでしょ」と言うのが日本の技術者。
要求されていることは「設計書・仕様書通りに作られていることを【保証する】こと」
どうしたら保証していることを示せるのかが分からない日本の技術者。 潰れてから反省しても意味ないけど
これを初期の段階でやってればまだワンチャンあったんだけどな
そしてこりてない三菱は超音速旅客機やりまーす
https://i.imgur.com/PELKKXJ.png 安全より性能を求めて零戦の防弾板を外した的な話か？ エルピーダしかりジャパンディスプレイしかり
国が支援した「国策」「日の丸」事業は全部ダメ
その根底には「どうせ失敗しても税金だし」という競争意識の欠如があるのは間違いない
そんな意識で世界に勝てるものができるわけがない
それに懲りずまた「ラピダス」とか始めている アホかと いい加減に学習しろ >>16
これは設計図通りに作られてたんだよ
ところが
設計図が形式証明が通らない設計書を書いてしまったために完成しても形式証明が通らない
当然設計し直し部品も作り直し
またその設計が駄目だったのでまた作り直し
これを繰り返したらから死んだ
設計したのが三菱でアメリカの形式証明を理解してなかったのが原因 米の審査官「その方式はまだ未知の部分があるから、民間機には昔からあるこっちの技術でやれ」
ＭＲＪ「いやこの方式でやりたいんです」
米の審査官「じゃあ通さねーよ」
みたいになってたのか？
失敗百選に載らずに済んだのかも >>18
国民に生糸を紡がせて稼いだ金で作った戦艦を海に沈めにいく国の遺伝子は健在だな へんにボーイングから引き抜きしたのが間違い
日本人の技術者だけでやらせたら成功してたんだよな
技術的には問題ないって自信満々に言ってたの知らんのかな 半導体も車もスマホもロケットも全部海外のせいで潰されて来たもんな
妨害なければ今でも全部一位なのにな 技術なんてないくせに過信して失敗した馬鹿な日本人達
隣の国からあいつは病身だと笑われている >>27
信じられないかも知れないけど
イージス・アショアが大きすぎて普通のイージス艦に乗せられないから
イージス・アショアを乗せるための超大型イージス艦を作るんだぜ？ >>36
当初は小型旅客機なんて300億円あれば作れますよってやってたので
だから最初ぶっこまれた税金が300億 基本計画、基本設計の最初の最初から
公金チューチューでテキトーに好きな研究開発がやりたかっただけで
本当に飛ばす気なかったと正直に認めましょうね 創業者が腐れ政商
日本の寄生虫ザイバツ
勉強だけできる官僚の子弟の巣窟
NHKとかと一緒
それが三菱 >>28
だからそれを証明、保証しろと言われているのに大丈夫だからとしか言えんのやろ ホンダジェットのように小さいもので誤魔化して通してから
いろいろ変更バリエーションの形でサイズアップしていけば良かった。 技術者をコントロール出来ないトップが無能なだけ
日本の典型でトップが技術知識がない文系なんだろ 要約
米「うちの書式で出して」
菱「飛んでる！ちゃんと飛んでる！」
米「うちの認証が欲しいならうちの書式で…」
菱「あああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！」 今半導体やってるだろ
あれも同じ構造だ
北海道でやるラピダスの社長は「儲けるのが目的じゃない」とまで言ってる
天下りを受け入れて公金チューチューしてテキトーに事業運営して
テキトーに倒産するだけだよ >>3
ここ、お前みたいに無知な奴が多いけど川井はただの経営者じゃない
京大工学部卒、国産ビジネスジェット機「MU-300」を設計した上級技術者だぞ
そんな元技術のトップをあえて国産旅客ジェット機開発の責任者に据えたのに
日本側の技術者たちが頭でっかちでプライドだけ高い、いわゆる世間知らずで
何もかも日本純正に拘り過ぎて出来るものも出来なくなったってことだよ 「ホンダジェットの二番煎じですよ〜」と言いながらやれば簡単に通っただろうに。
ボーイングやボンバルディアを相手にしますなんてやったら
そりゃ通るものも通らない。 謙虚さが足りないのは失敗した経営者の方ではなかろうか >>45
うわ、すげえ赤っ恥ｗ
>>48を３回読んでから書き込めば良かったのに 「チョーユーシューナギジュツシャ」がうじゃうじゃ居るのに
税金から資金もたっぷり出てるのに
ジェット一つ商用化できない
アメリカの小さな日系企業は少資金ながら「そらとぶくるま」で型式証明ゲットだよ
組織としてそこより無能ってこと 「俺は悪くない！下っ端が悪い！」
責任逃れだけは超一流
実にジャップらしい >>48
YS-11の頃はまだ旧軍の輸送機やら戦闘機を設計して実用化していた技術者が残ってたからなぁ
そも三菱は民間機はボーイングの下請けのみ、軍用機も曲がりなりにも開発主導したのは戦闘機のみ
まだ川重のほうが適任だった >>1
> >MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」
げ、原因？！
それを取るのが目標なのに何言ってんだコイツ
無能過ぎるだろこれ… >>51
へ〜
その三菱の航空機開発技術トップの経歴のゴロゴロとやらを羅列してみてよ >>60
「俺が車を運転できないのは、たった1枚の免許証が取れなかったから」
当たり前だわなw 三菱MU-2がアメリカでベストセラーになるほど売れすぎたのが原因
あれでアメリカ航空産業を敵に回してしまった ぶっちゃけ、1兆円あったら航空会社まるごと買収できます
JAL、ANAがちょうどそれくらいです >>58
形式認定のいらない軍用機ばかり作ってたから
形式認定のノウハウが失われてるのに
自信過剰の形式認定？余裕っすわと舐めプして設計していきなり部品作り始めたのが原因やで
>>1
馬鹿だ
最初から、米国で売ろうとするからだ。
まずは日本国内で販売して
良い評判を熟成すれば、
外国もそれをほしくなる。
それからのことだ。
こんなことも、わからないのか。
日本人は絶対に雇うな！！！！
外国人のほうがはるかに優秀だ！！！！
>>62
その表現ならまだ「免許程度が取れなかった俺が悪い」という意味だからまだ謙虚でいいw >>63
それ言ったらホンダジェットもヤバくね？
まあいずれもアメリカが得意とする大型旅客機じゃ無いし… 三菱にカネを落とすより
競合相手のエンブラエルを買収してしまえばよかった
それが合理
それが経済 馬鹿過ぎ
FAAの型式証明の基準が無数の一般市民の血文字で書かれていることくらいメーデー民なら誰でも知っている
>>1
馬鹿だ
最初から、米国で売ろうとするからだ。
何でアメリカでの販売を、実験に使おうとしたのだ。
あり得ない。
自国内で販売と実験をしてから、
もしも不良が無く安定していたら
海外がほしいと言えば海外へも販売する。
何で、こんなことすらわからないのだ。
日本人は絶対に雇うな！！！！
外国人のほうがはるかに優秀だ！！！！
エンブラエルは型式証明を取ったあと改良して
性能もMRJと遜色無くなってしまった
三菱はエンブラエルに完膚なきまでに負けた 経営者の無能だろうがw
問題のある技術者をなぜアサインした？
なぜ異動させなかったか？
「何から手を付けていいかわからなかった」
は、経営者として完全無能を認める発言だよ
経営者が大きな課題カテゴリを洗い出し
どこにどのくらい力を入れるか示せないでどうする
普段から受身で後出し判断ばかりしてるのはサラリーマン経営者の特徴だけど 職人を増長させる環境があったんだろうな
彼らは常に個人戦やってる価値観しかないものだから
ずっとまわりに嫉妬して俺のほうがすげえとやってるものだから、それを増長させない仕組みが必要 たった1枚の書類、のせいにする体質でしょ…
俺じゃない
あいつがやった
知らない
済んだこと 嫁の悪口を近所で言いふらす馬鹿亭主のようなもんだな
この元社長は恥ずかしくないんだな まずはボーイングOBよりFAAに顔が効く奴をアメリカで探さないとな
>>1
馬鹿だ
最初から、米国で売ろうとするからだ。
販売する現地で工場を建てて製造が基本なんだけど。
アメリカ人の賃金で、それの採算予定は立つはず無い。
その商用航空機、何らの新しい新機軸も無い
たんなる全てがコピーが丸出しじゃん。
>>1
馬鹿だ
最初から、米国で売ろうとするからだ。
販売する現地で工場を建てて製造が基本なんだけど。
アメリカ人の賃金で、それの採算予定が立つはず無い。
その商用航空機、何らの新しい新機軸も無い
たんなる全てがコピーということが完全に丸出しじゃん。
日本人は絶対に雇うな！！！！
外国人のほうがはるかに優秀！！！！
三菱航空機の技術者
こいつら必要ないだろ
ボーイングのOBだけで作ればよかったのに >>77
それ
敗軍の将、兵を語らず
という言葉をこの元社長は
知らんようだ。恥を知れ！ 失敗を糧にもう一度！とならんのが
ほんとダメやね
典型的なダメ人間の集まりやったんやろな >>84
その737相当すら作れてないのでMAXを引き合いに出すのは皮算用レベル >>74
お前は従業員10人の会社しか知らんのだろw 全面的に技術者のせいにしてるけど
元社長のマネジメント能力が無さ過ぎなのが根本だよね？ この期に及んで現場へ責任の押し付け
日本を衰退させた上級国民様らしいね JAL、ANA級の会社を一個まるっと潰したのと同じ重さの失敗
三菱はプライドが高く自前主義から脱しきれなかったとかよく評されるが
トヨタはグループ内で自前主義成立させてますが
「（実力の割りに）プライドが高く」と正確に表記すべき 三菱はロスチャイルドの系列だから、
アメリカでのビジネスは無理なのよ。 ボーイングの型式証明だって、過去にパスしたのをベースにして、イチャモンつけられたら、過去にパスしてるだろと押し通す感じ、技術があるからでイキったって通らないのでそこはうまくやらないと、一度通せば改訂しながら積み上げればいいのでその程度の事もわからなかったのか、ボーイングの言うとおりにしてればパスしてたと思うがな後の祭り 電車の中釣りに航空機開発に必要な職種がズラっと並んでいてそれが全て派遣だったと思う
自分はそれを見て尋常ならざる違和感を覚えた
万が一これで見事に開発成功するとしたら自分の判断力は無に等しいと 技術者は社長の下で働いているんだよ。
社長の指示のもとに働いているんだよ。
なんで技術者の責任なんだ、社長の責任だろ？
今の経営者は逃げるのだけは早い。 一兆円ジェット開発失敗しても他人事
9000億円サハリン2奪われても他人事
税金ちゅーちゅーが三菱の本質 責任の擦り付け合いしてる時点で組織としては腐ってたことは分かる。 >>70
無数の事故の原因解析の結果がフィードバックされてるんだもんな ぶっちゃけこの元社長のトップダウンで最初からこうやりなさいよ、と
現場を納得させられる交渉術の不足が一番の原因だろ
大丈夫大丈夫任せてくださいよ！って言った言葉を馬鹿正直に元社長や経営陣が適当に流したのがそもそもの敗因
理屈や筋道だけでは現場は動かないことはどこの仕事でもある
それを納得させるレトリックこそが上に求められる素質だろ そもそも床下にスーツケース収納できない時点で終わってる
昔から人間無視してるよね三菱 FXは英国と組んでやるっていうのはそういう事なんだよ。 型式を取得するという当たり前の課題がこの会社に欠落していた訳だよね？
でもそれだけでなく、色々と駄目だから断念したのだと思っている 黄色い猿にアメリカの魂ロックフェラーセンター買われたのを
一生恨まれてるから三菱の利になる展開は無理やった なんかメーデー民ならやらないような設計してたんだっけ
会社で見せとけばよかったのに 舞ちゃんたちも型式証明を取らないとダメってネタにしてたなそういえば >>48
なるほど
叔父が昔長崎の香焼で働いてた時に言ってた麻呂様グループの人か・・・
もの凄くプライドが高かくてーとか言ってた 三菱に一流のものってないよね
車も家電も3流メーカーだし
一発限りの使い捨てロケットエンジンのLE7も二段燃焼サイクルエンジンでは最低のガスゼネレーター並みの性能しかない
複雑で重くしただけのエンジン >>111
メーデー民やFAAが絶対正しいと言うつもりはないし
型式証明の基準だって絶対正義な訳ない
中には疑問符のつく基準だって当然あるだろう
単に「FAAの型式証明が欲しければ謎な基準にだってパスするしかない」だけであってさ
ただ、そんな事も理解せずに技術者の好きに作らせてた三菱がバカすぎるってだけ 型式証明を取るのがハードルになるってのは
当時から言われていた話よな 責任者が技術者のせいにする体質のせいなんじゃないっすかね？ 米国に残された製造業は航空機関係だけ、フェアチャイルド、ノースアメリカン、ダグラス、カーチス、マーチン、コンベア、みんな消えた
残されたのは二社だけ、しかも片方は死にかけている
その牙城を物作りで定評のある日本が荒らしに来たら、非関税障壁でも何でも使って潰すのは判りきった事だろ、なにせダブルスタンダードで定評のある米国だからな
悪いのは、技師者達ではなく、GOサインをだした経営陣だよ 中国みたいに型式とらんと、最初は国内だけ使えばいいのに >>90
10万人企業の本社20年勤めの技術系管理職だよw >>123
日本が本気出せば世界一流のものが作れるって時代はもう終わったんだろうねえ
もうDSやアメリカに妨害されてるからしょうがないって自分たちをごまかすしかない >>126
もろ、日本を駄目にしたクソじゃん
自覚ある？ お前らクソって >>121
f2戦闘機はアメリカと共同開発だったので、
垂直尾翼のカーボンの技術だけ取られてトンズラされそうになった。 >>127
それに基づいて設計をするわけだから、知りましぇん。は通用しないな メリケンがこんなの許さなかった、ただそれだけだ
まあそれで潰された >>48
そんなもんあてにならん
日本造船学の権威が設計して国際的笑い者になったチャレンジカップのヨットの話を調べてみろ >>125
コンコルドは一応モノになって30年間運行されたからな
しかもあちらは事実上世界唯一実用化された超音速旅客機
比べるのもおこがましい 謙虚さに欠けた技術者の性根を叩き直すのが社長はの仕事だろうに。 国交省が無能だったからだろ
なぜ正直に言わないのか 実際の技術者がどうなのかは分からんが、この社長が手綱を握れていないし、それを是としたくせに自分のせいだと思って無いのが悪いわ いつもの大風呂敷広げるだけの経産省が無能だったから 川井がMUとかやってたのは1980年代だろ
その頃の型式証明とは全く別物になってるし
今の型式証明は現場の技術や精神論ではどうにもならない
日本の国の体制や規格がガラパゴスで
北米で飛行機売るプラットフォームに適合してないんだからそもそも話にならない
ロシア製戦闘機が性能良かったとしてアメリカに売り込めるかって話 要するに作れなかったんだろ？モノ作りのニッポンとやらはとっくの昔に終わってるぞ 国策の原発に金突っ込んでWH買った投資場が倒れて
国産ジェットやーと国に期待された三菱鉛筆もこけた
国の言うこと聞いてもロクなことないな 試作機は飛んでたんだから型式証明取れるまで頑張れよ この話失敗以降かなり出てるよな
実績ある元ボーイング技術者の話聞かず日本すげー俺すげーで邁進したって >>145
「ニッポンを恐れたアメリカの妨害ｶﾞｰ」 三菱重工は旅客機も豪華客船も失敗してるのによく経営が傾かないよな 日本政府から冷たくされたホンダが成功して、日本政府と仲良く税金一緒に食べてた三菱が失敗するとか皮肉だね
やっぱり自分の稼ぎでやる！っていう民間企業と、困ったら税金でなんとかすればいいやwっていう意気込みとでは出来上がったものも差が出てしまったな
でもプライドだけは税金食べてるモンスターのほうが高いんだから厄介なものだよ ボンバルディア買収してCシリーズの名前を変えるほうがが安かったな
あとで保守部門だけ買収するとかやってたけど >>154
そもそも日本の車メーカーは日本政府から冷遇されてきたからな 予備の系統を本筋のと同じルートを通して設計して
ダメだし食らってやり直した話を聞いてこりゃダメだと思った 出向してきた官僚がでしゃばってつぶれたって違う話か？ >>155
日本で作るってのが売りだったからね
愛知の町工場がMRJの部品用に新しい工作機械導入とかやってた なにか皆さん三菱の社長より偉そうな方ばかり恐れ入り谷の鬼子母神 就職活動の時に真っ先にリストから外したのが官僚的な三菱グループだったのを思い出した 現地の技術コンサルタント雇って認証取るのなんて
航空機に限らずグローバル企業はやってる事
正攻法で正面突破は不可能、コンサルの権威とバッドノウハウでゴリ押し 元社長
「失敗の原因は明らか、私が大変な苦労をして連れてきたボーイングOBの助言を聞かない『わがままな技術者』に責任がある」
いやいやいや
部下を会社方針に従わせるのが経営者たる社長の仕事です
「私はお飾り、なんの権限もないから」
だったらすぐに辞めなよ 迷惑だよ
無能な社長の見本 >>136
調べてほしいならもっと具体的に書いて
見つからんよ 日本の製造業は自動車1本足打法で
その車も脱炭素とかで頭打ちだから航空機産業に賭けたのに二度と立ち直れない程の大失敗
プラットフォームは一つも握れずインフラ輸出もデジタルコンテンツもダメ
環境ビジネスも宇宙開発も脱落決定で
これからどうするの？ >>166
そりゃ観光よ
日本全国外国人観光客用のリゾートにすればいい >>164
結局技術力のある社員がゼロなのが主因
それなのに請けるからこうなる >>66
MRJはANAがローンチカスタマーですよー >>145
米国が難癖つけて売れなくした…だけよ
半世紀前の盛況時ならなら無問題で通してくれたんだろうけど
フランスのエアバスを認めたら米国の航空機産業が壊滅寸前まで落ちたから、ライバルは試合前に潰す事にしただけよ
中国が米国の古い旅客機のラインを買って製造し始めたから、その警戒の為にも日本製を認める訳にはいかないんだよ
旅客機はメンテの部品供給が有るからともかく数がちからの世界でな、米国へ入れなくしたら遣り繰りとかでコスト高になって売れなくなるので、米国の認定は非常に強力な非関税障壁になる >>154
ホンダは米国製機にHONDAのシールを貼っただけの機体だからね、幾ら沢山売れても米国は困らないんだよ、HONDAだからと日本へ輸出出来れば更にニンマリよ それらの条件をふまえてプロジェクトをこなすのが上の仕事なんだけどね
こうやって下のせいにしてるから駄目だったんじゃないの 偉い人は考えてるだろうけど国内だけで運用すればよかったんじゃないの >>177
・国内だけじゃ採算とれない
・国内で運用するにも安全基準を審査して認証する必要あるけど国交省に審査して認証する能力がない
ずっとFAAが認証した航空機をFAAが許可を出したから日本でもおｋですってやってきたからアメリカでハネられたのを飛ばせない
ていうか、いい加減な安全基準で審査通った旅客機に乗りたいか？ >>174
MRJはリージョナルジェットだぞ？
その意味もわからずに書いてるんだろうが >>177
国内線向けならそれ相応の機体サイズが有るから、半端にデカすぎたんだよ
日本列島は細長過ぎて、遠距離だと国際線の短距離型が競合するとコストで負ける
となると、更にローカル空港、離島向けのSTOLタイプしか残っていないんだ、、コレでは三菱的には不満だろうし アメリカにしたらジャップ航空機なんて認めるわけない >>122
いや、フライトコントローラ多重化してるのに
分散配置してない時点でプロマネとか集中配置した設計にした技術者が
何で多重化してるのか理解してなかったってことだし
木を見て森を見ずっていうか 三菱の作ったジェット機。
一応人乗せて、離陸して、空㌧で、帰ってこれる。
立派じゃありませんか() >>177
日本なんて国土狭すぎるし
富裕層が買って日本国内を飛び回るのはコスパ悪すぎるよ
アメリカみたいにでかい国で富裕層が州間を移動したり
アラバの石油王が他の国へ移動するのに使うの
ホンダジェットは訪日の富裕層向けにサービス始めるみたいだけどさ >>60
>>1の書き方だと「申請書に名前書いて判子ついて出して終わり」みたいなイメージになるよな 外国人が日本の為に本当に誠心誠意尽くすと信じているのか？
裏で某外国企業の為に情報を漏らしたり指令に従ってサボタージュ
工作をしているのではないかと疑うことはなかったのか？
昔アメリカに日本の莫大な出資でアメリカの有名漫画リトルニモを
劇場用アニメーションとして作るプロジェクトが立てられて、
宮崎駿とかも最初参加していた。ところが現地プロジェクトの
リーダーの最初の外国人が退任して次にやってきた外国人の
リーダーが、日本人ア二メータが書いた原画とかコンテを
ことごとく却下して、ちっとも作業が進まなくなった、それで
ついに宮崎駿なども抜けて辞めた。といった話がある。
多分、そいつはアメリカのアニメーション産業を守る為の
密命を受けていて、作業を遅らせたりして妨害をするための
一種のスパイだったのだと思う（どこの社のスパイだったの
かはわからないが）。
外国人を雇えば自社の為に誠心誠意尽くして呉れるなどと
考えるのはバカだ。渡り歩くつもりの経営者とかは、次に
移るところにウケることを考えて裏切っているかもしれない
と思うべき。オーディオなどのS社も外人に経営を任せて
から、短期的業績を追求して、長期的にはガタガタにされた。 ホンダジェットは型式証明取ってるから
アメリカの陰謀だとか現実から目を逸らすのはやめようぜ >>182
MU-2とか、MU-300とか知らないだろ、MU-2なんて60年前の機体だぞ 俺が聞いた話と違うなあ
なんで技術者のせいにしてんの
これ政治マターでしょ 破壊的イノベーション（例：サムソンアンドロイドスマホ）＝ゼニー
地獄の沙汰も金次第、だろ
よう話してくれたやん。たった数兆円で夢は実現はできんと。貧乏ていやね 旅客機だけなら陰謀論も分からなくは無いけど
車、客船、ロケットまで壮絶にやらかしてるからなぁ >>111
冗長系システムの設置場所を1ヶ所に集中させてたみたいだな
DC-10が油圧系統を束ねてたらそこを寸断されて何度も操縦不能に陥ったことを知ってりゃそんなことはしないわ メイド・イン・ジャパンなんて国産品を買わせるための国策ステマだったのに
いつの間にか政財界まで技術立国ニッポンに酔ってしまった 三菱側だけの証言なんてあてにならないから
第三者の証言が欲しい エンジンとか中身全部アメリカ製に替えられてしまったんでしょ？ >>1
型式証明は
トランプからバイデンにかわって、ひっくり返されただろ。 どっちが悪いじゃなく
技術者と経営のコミュニケーションが良くなかったってわけね
ロケットの開発でもこうなってそう >>200
そもそも航空機エンジンメーカーなんてホイットニー、GE、ロールスロイスくらいしかおらんから大体アメリカ製になるんじゃね？ マイケル・アントヌッチ大尉ーーー！！助けてくれーーーーーー！！ 防衛産業として爆弾を搭載した特攻機でも作っていればいいの
じゃないの？ >>208
お爺ちゃん、今はそういう仕事は純粋にミサイルやドローンにやらせるんですよ >>208
H3「発射場を特攻で破壊するー！（ただし自陣営の）」 毎度のバカ愛国者「アメリカの妨害でMRJは潰された」 >>181
不満と言っても、全く何も残らないよりは那覇空港ではよく見かける飛行機作った方が、日の丸旅客機計画が首の皮一枚は繋がったのに
首の皮が残っても自ら皮を引きちぎりにいってただろこいつら >>203
国際線だと行き先で整備するから、知られたエンジンでないと安定した運行が出来ないんだよ
だからC-2は海外まで飛ぶからGEのエンジンしている、P-1は国内運用だからと国産にしたら輸出話の障害になってる 「破綻の原因はたった一枚の～」
取るに足らないつまんないことでダメになったみたいな見出しはおかしいだろ >>214
最悪の終わり方だからもう挑戦無理だろ
もっと早めに損切り出来ていれば次の目もあっただろうに もし完成していたら100兆円は賠償金で吹っ飛んでいただろうから失敗したのは正解だと思う 三菱財閥もＡ級戦犯財閥として二度と這い上がれないぐらい解体しておけばよかったんだよ ブッシュ一家はハリマン一家の小番頭だから。
満鉄共同開発を反故にされたのを恨んでいた。
それでFS-Xの共同開発を潰しにきた訳よ。 満鉄のハリマン一家との共同開発を反故にしたのはロスチャイルドの要請だった。
コレ、教科書に載ってるだろ? >>1
そういうのを何とかするのが 経営の能力の問題だが まぁ
こーやってアイツが！アイツが！って言ってるんじゃ
出来るモンも出来ねぇ罠 アメリカの航空機産業を牛耳っているのはロックフェラー系列なんで、
歴史を学べばロスチャイルドの機関の三菱がアメリカで型式証明を取る事は有り得ない事を理解できるはずだが、
余りにも歴史を学ばなすぎた。 >>60
典型的な見出し詐欺だなw
さも簡単な書類であるかのような書き方をしてるが、誤認を誘う釣り見出し
「たった一枚」されどそれが全ての超重要な一枚
クルマの免許証と同じ >>22
技術者は「天下の三菱」という自負があったんだろうなあ。
しかし、MRJは民間機だから軍用機とは違うということをよく知らなかったところが失敗。
社長は、そういう技術者がMRJ担当だということがわかった時点で、できるだけ早く外すべきだった。
外して民間機製造のノウハウを持っている人間だけで開発するように体制を作り直していたらたぶん成功していた。
だから、技術者のせいにする社長は無能だったといえる。 >>202
明らかに現場が決定に意見できてないね
構想や設計に無理があるから設計からノウハウある人雇ってやり直して下さいとまでは誰も言えてない >>28
そうじゃない。技術的に問題なくてもダメ。型式認定ってのはそういうもんじゃないんだよ。
例えば車のウィンカーはこの位置につけなきゃダメと決まっていたらそうしないと公道を走れない。
そして、飛行機の型式認定はアメリカ人の考え方で細かいところまで決めてあるから、
設計者はアメリカ人の民間飛行機設計の概念を把握した上で、安全重視ならこう設計しないといけない
ことまでわかって初めて認定が通る設計ができる。
それを知っていたのがボーイングの技術者だったのに、それを理解できなかった日本の設計者が
間違った設計をしてしまった。だから、最初の設計図で作った機体が認定通らなかった段階で
その設計者を外して設計し直すのが正解だったんだよ。 >>32
チョン国は自国製の民間機が1機もないので何も言う資格がない。 傲慢な人間は一時的に成功してもいつか失敗するんだよ
MRJはアメリカ相手の事業だから一度も日の目を見ることなく終わった
井の中の蛙と言われても仕方ない れいわあるある、最近のやらかし経営者
破綻した山一のおっちゃんが自分の記者会見で株を上げたのと真逆の動きをよくする ナチスに資金提供していたのはハリマン一家だった。
欧州からユダヤ一掃の夢を覆したのが
ドイツと三国同盟の上での日本の真珠湾攻撃だったのだよ。
そして日本に原爆を落とす裁定を下したのがハリマン一家だった。
コレだけバチバチやりあってるのに、
ノコノコ型式証明なんて取りに行くんじゃないっつううに。 航空機の安全基準はメーカーとFAAが二人三脚で作ってる状態だから新規参入するメーカーからするとなにがなんだかわからんってなるのは仕方ない
そこらへんはホンダジェットの担当者が書いてるものみてもわかるし
ただ、それならそれでわかってるボーイングの技術者を頼る必要あるんだが >>231
審査の内容（基準）が明文化されていないと聞いた。 ホンダジェットに型式証明を取らせたのは、
三菱を嵌める為の策略だったのだよ。
新規参入のホンダが取れるんだから、三菱が取れないはずがないとな。 >>239
規模が違うから。
片や4、5人乗り、片や100人乗り。
求められるレベルが違う。 まぁ学校の勉強ができても社会的にはバカ丸出しだったってことも
あるからな MU-300も実質的に潰されたし、
FS-Xも既のところで潰されそうになった。
その応酬でロックフェラーセンターを買収したのに、
喉元過ぎれば熱さを忘れるで、
ほとぼりが冷めるからアメリカで型式証明取ろうとか、
とんでもない間違いだったのだよ。
ということで、その教訓を生かして、
次期戦闘機は英国との共同開発。
サウジアラビアはどうもロックフェラーの臭いがするから却下だ。 >>48
社長になっても技術者のままで、経営者になれなかったってことだね。 >>238
もしそれが本当なら
上がってきた機体を見て機体毎に審査してるのかもね。
この機体の構造だとこの部分に掛かる負荷はこれくらいになるから
こういうテストをしてみよう
とか
この機体のシステムは既にあの機体が採用していてその機体ではこういう事故が起きたから
このようなテストで同じ事故が起きないか確認しよう
みたいな。
そういう審査をするなら確かに明文化は出来ないね。 MU300は潰されるというか立て続けに旅客機の墜落事故が起きて
FAAの審査基準が上がって、新基準の審査第1号になったことが
三菱の誤算だからな。
新基準の前例なしではどのメーカーもきついよ。 >>66
計画段階で、「MRJは世界で売る」と決めてた。
で、完成前から予約を取っていて世界中から予約が入ってた。
なぜアメリカの型式認定を取らないといけないかというと、
イギリスやフランスの会社がMRJを買ってアメリカ行きの航路で使おうと思ったら
アメリカの型式認定受けてないとアメリカの空港に発着できないからだよ。
だから、アメリカに飛べない飛行機なんか作ってもしょうがないということは最初からわかってた。
ここまでは良かったんだが、最初の設計者がミスしたのに交替させなかったから失敗した。
だからと言って、シナチョンを雇うなんてバカなことをする必要はない。
必要な人材はボーイングから来てたから彼らをトップに据えてやり直せばよかった。
そうしなかった社長の責任。 https://shimaokayuudai.seesaa.net/article/500424171.html #村山稔 #データ改竄 #神戸地裁 第6民事部令和5年（レ）第51号 #判決 #上告理由 #原告 主張を #被告 #村山稔 #答弁書 記載から #捏造 #合議体 #裁判長裁判官 #島岡大雄 #裁判官 #植田類 #信吉将伍 #国 #損害賠償請求 #訴え 済 #上告理由書 #裁判記録送付上告状提起後50日以降 >>128
日本をディスれば俺偉いと思ってるアホ？
日本には世界一流のものがたくさんあるんだが 日本人技術者が許認可のノウハウを持つアメリカ人
技術者の指示に従わなかったからだと言っていたが
そんなことは信じられない。素直に言う通りにして
いたら許認可が取れるのに誰がそんな反抗的な行為を
するだろうか。 自衛隊絡みの連中は頭の硬いクズばっか
とっとと中国軍にバンザイ突撃しろよｗ >>254
俺の予想
『平均80%の負荷を24時間掛けられても大丈夫なこと』
日本人技術者:耐久100あれば大丈夫だから安全マージン1で101で設計と
ボーイング0B:それじゃ駄目、安全マージンは50以上は必要
日本人技術者:馬鹿じゃねぇの？重量増えて最高速も燃費も落ちる。意味なし。ボーイングOBは馬鹿だから相手にしないことにしよう
↓
実際のテストは24時間『平均』80%の負荷であって
一時的に120%の負荷を掛け続けたり負荷20%の負荷の時間帯も作ったりと
実際の飛行を想定したメリハリの強い耐久試験だった。
結果不合格
みたいな。 ＞川井元社長：
＞「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
呆れ果てた
この発言こそがまさに勘違いした傲慢さそのものだろ 作るのは簡単
書類を取るのが難しいだけ
技術者たちがうぬぼれていた
あのさぁ・・・・・・・・・・・・・・・ バカだから、英語がわからなかったんだろ
プライドだけ高いから
日本語でお願いしますと言えなかったんじゃないかと >>258
車を作るだけならそこら辺の町工場や大学の自動車部でも出来るだろう
でも国交省の定める安全基準を満たして試験にパスして
国交省の認証を受けて商品としての車を製造販売出来るのは
自動車メーカーでないと難しい
そういう話だろ
何もおかしいところはない 技術者のせいにするとか社長って仕事してないじゃん
自分だけの責任にしたくないなら正直に技術者だけじゃなく我々全社員って言えよ
そもそもの「うぬぼれ」は出来ないものを出来ると盲信してたからだろ >>262
結果的に審査にパスしなかたんだから
自惚れていたと言われても仕方がない 問題があるなら破綻に至る前に調整するのが経営者の役目
しかもこいつ自身が過去には技術者でもあった
政府支援での国策事業だし予算の方は正当性と結果さえ出せればどうとでもできた
この条件で失敗していて真っ先に出てくる言葉が「技術者たちが傲慢だったせい、良い飛行機を作るのは簡単だが許可を通す紙切れの問題」
あのさぁ・・・・・・・・・・・・ まあ、結局上が一番無能なんだけどね
何もわからんから技術者にへこついてお願いしますねって言って回ってるだけ
一番給料もらってふんぞり返って秘書のお尻見てただけっていう
こういうのを首にできないから現場が狂う >>264
経営者が大丈夫か？
とボーイング社OBを招聘したのに
そのOB達は「何故日本人は自分達のアドバイスを無視するのか？」
と首を傾げながら帰国していった。
経営者が大丈夫か？と技術者に聞いて
技術者が大丈夫です、と答えたら経営者にやれることは何も無いだろう 最初から大型旅客機だったから余計に複雑なのわかっていたのにと思います。>>1
簡単なのからやるのが事業の基本だと思う。 そりゃ素人にでも自動車はDIYで作れる
でも公道で走れて市販できるように作るのは難しいのよ
そこの違いを乗り越えてやっていけるかどうか？が問われてる
最初っからわかってるはずなのに理解出来てなかった三菱全員がアホ こいつ定期的にこの話して責任回避してるけど管理者が技術者管理しなくてどうすんだよ >>266
招致頑張ったもん！
アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国産戦闘機つくって、国から援助してもらわいと技術開発は無理でしょ
他国に勝てない >>272
技術者はボーイングOBが安全基準にパスするためのノウハウを学ぶべきだったのに
学ぼうとしなかった。
正に自惚れていたとしか言いようがない無い >>271
少なくともこれ↓は技術者のせいだな
697 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/08/23(水) 15:46:44.91 ID:ukrQgZhK0
冗長化した機器を同じ場所に配置し配線ルートも同じ場所にケーブル通して冗長化の意味ないだろと怒られて機器のレイアウト全部やり直し。
これをFAAに指摘されるという赤っ恥。
こんなことすら社内で指摘できない。
組織として終わってる。 基本、国内企業はボーイングの下請け
その中でも三菱は唯一完成機を開発する力がある企業
そのプライドが勘違いを生んだのか >>266
完成品がまともかどうかなんて関係ない、自分の考えた通りに設計するような技術者が一番の悪で税金泥棒
核燃サイクルが未だに完成しないのも三菱絡みだしほんと売国妨害企業だよ 「子供技術者が粗悪なモノしかつくれない」ならその首を斬っていくのも経営の仕事
破綻に至るまで何年あったと思ってんだ
にもかかわらず「よいものをつくるのはかんたん！かみきれのもんだい！ぎじゅつちゃがいうこときかなかったでちゅ！！」
まず自分の非を一番に認めろよ 技術者の問題じゃないだろ。全く人の話を聞かない経営者の問題で頓挫しただけだろ。 冗長化(予備系統)を同じ場所につくるのなんて「技術者のプライドが高くてボーイングOBの言うことを聞かなかった」なんてレベルじゃねーだろ
小学生でもわかる道理がわかってない
子供レベル
プライドなんて次元じゃねーよ、キホンのキさえ守るキがないキ印沙汰 三菱出身技術者にまともなのが一人もいないのなら全員の首を切って
かわりに全員海外から呼べよ
事実上の政府予算でやってるんだから細かい給与なんぞ問題ですらないし
ボーイングOBに全裸土下座している時点で日本人技術者も糞もない
ただただブツを作れるかどうかがゴールであって、技術者に問題が合っというのならそれは全て取り換えればよい手段にすぎない
十分な機関と予算があり目標が明確なのに必要な手段を講じないのなら経営の責任 >>280
自衛隊のF2開発時にテストパイロットした人が参加していたらしいけど
戦闘機はコクピット狭いから予備系統を離して配置することがスペース的に無理で
結果的にさほど離れていないような配置になっていて
それが普通だと思い込んでいたとか？ 10式戦車の変速機はスクーターの変速機
世界のトヨタならスゲーってなるけど、三菱なら多段変速機作れなかったからごまかしたんだなってなる >>276
三菱が出来るのなら他の会社でもできるだろ >>132
それを最初に技術者で共有させるのがトップの仕事だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
