【国際】ロシア プーチン大統領 トルコ エルドアン大統領 4日に会談へ [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
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2023/09/02(土) 13:17:20.37ID:i1vASkLb9
※2023年9月1日 21時14分
NHK

ウクライナ産農産物の輸出再開に向けて、仲介役のトルコのエルドアン大統領がロシアを訪問して、プーチン大統領と今月4日、会談することになり、事態の打開につながるかが焦点です。

ウクライナ産の農産物の輸出をめぐっては、トルコや国連が仲介した合意の履行をロシアがことし7月に停止し、世界の食料危機への懸念が広がっています。

こうしたなか、ロシア大統領府のペスコフ報道官は9月1日、9月4日にロシア南部のソチで、プーチン大統領とトルコのエルドアン大統領の首脳会談が行われると発表しました。

会談では、エルドアン大統領がプーチン大統領に輸出の再開に向けて直接働きかける見通しです。

これに先立ち、国連のグテーレス事務総長は8月31日の記者会見で、ロシアのラブロフ外相に対して輸出再開に向けて新たな提案を伝えたことを明らかにしています。

続きは↓
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230901/k10014181431000.html
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:20:10.04ID:2j8WTSb00
大名トルコ
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:20:15.48ID:OIuM+qZJ0
ロシアは早く黒土地帯を返せ!原状回復したうえでだ!
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:21:30.05ID:Im9lMkJg0
ここでプーチン射殺したらトルコは英雄
黒海の露助も奇襲して滅ぼそう!
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:23:59.09ID:6ghewU170
ウクライナは絶好のチャンスじゃないかソチを狙えぷーちんをやれば終結する
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:26:43.22ID:KtKNmmuN0
プーチンとの会談で遅刻してみせた唯一の男エルドアン
どっちが先に来るかで常に熱い闘いがある
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:27:36.75ID:+DK3c81K0
世界って面白いね独裁的な国のトップはちゃんと独裁者っぽい顔で西側民主主義陣営もちゃんと偽善者っぽい顔ばかり
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:27:41.54ID:vEOAutp50
エルドアンはエルドアンでCIAの工作で軍のクーデター起こされてるからな
アメリカを牽制するためにプーチンと付かず離れずの関係
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:30:12.74ID:ChonXqNK0
>>11
遅刻合戦w
クスっときたw
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:31:01.32ID:r9i8zSmB0
トルコも建国の頃は首相が先見性あり
これからは経済重視で宗教的なことを
少なくすると女の頭巾も止めたが
エルドアンになって宗教重視で女も
頭巾をかぶるに戻った
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:32:07.10ID:c/LGW0kd0
搭乗機が爆発しますように
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:32:18.67ID:MckSIugo0
ドローン売ってくれって泣き付くんかな…
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:33:12.89ID:r9i8zSmB0
悲願のEUに入れないのもイスラム色
が強いために警戒されている
それでもイスラム原理主義まっしぐら
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:34:12.05ID:fytdhXyv0
エルドアン「ここは歴史的事実を考慮してクリミアをトルコに返還するということでどうだろう?」
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:35:23.20ID:3nYv9wCb0
アメリカは日本と中国に戦争させようと必死
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:35:49.17ID:r9i8zSmB0
地理的に西と東の中間に位置して
外交もコウモリさんのしたたかに
双方にいい顔して常に怪しい
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:36:40.04ID:8w3L0MQ70
10年以内にプーチンは亡くなる
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:38:21.41ID:r9i8zSmB0
トルコもロシアも怪しい選挙
裏でうごめくことが多すぎる
すべてが陰謀にも見える
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:40:38.14ID:r9i8zSmB0
>>28
日本は地獄だ
賢い者は我先に逃げ出す
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:42:15.92ID:CpwNIO2j0
>>1
頼んだどエルドアン

トルコ頼りになるわ
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:43:12.82ID:CpwNIO2j0
>>25
いやいや
普通に西に入りたがってるぞ
西が拒んでるだけで
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:44:32.13ID:nrHAUCFq0
エルドアンはそろそろプーチンに消されそうな予感がする
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:45:22.64ID:AXpiujOA0
エルドアンの飛行機墜落する予感
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:45:59.76ID:r9i8zSmB0
>>31
トルコもEUには入りたい
だがやってることは
ロシアに手を貸し
イスラム原理主義
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:47:12.74ID:r9i8zSmB0
>>32
日本が地獄と言うから
それなら出て行けよ
ただそれだけ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:49:20.22ID:h6ULiQLa0
エルドアンの飛行機も不慮の事故に
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:49:22.06ID:n599B4Vv0
トルコリラってなんであんなに安くなっても国が保ってるんだろうな
日本で言うところの1ドル1000円くらいだろう
それでもエルドアンは再選されたし、実に興味深い
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:50:57.73ID:r9i8zSmB0
>>37
顔が似てるだけの影武者で
政治がコントロールできると思う
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:53:31.88ID:CpwNIO2j0
トルコは元々普通に強かった国だからな
陸戦最強、地中海最強
勝てなかったのはモンゴルだけ

そういう強国をオタクの近代兵器の力で
食い荒らしてったのがロシアみたいな国
家でシコシコ爆弾作って陽キャ国を倒したんだな

前者の方が男っぽくて後者は女々しい感じがある
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:54:47.83ID:r9i8zSmB0
プーチンの影武者と言うが
常に殺すか殺されるかの
殺伐とした状態
普通の神経なら長くは続かん
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:56:07.96ID:9RECSs0h0
暗殺コワイ引きこもり大統領
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:56:07.97ID:CpwNIO2j0
>>35
すげえ馬鹿だなお前
途中から読み始めてなんにもストーリーを理解してないやつみたい
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:58:55.23ID:CpwNIO2j0
>>47
それは俺のことだろ
俺はトルコ人じゃねえよ
なんだこの馬鹿なにがなんだかわかってないのか
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:59:00.78ID:r9i8zSmB0
>>46
お前こそバカだろ
ここ数年のことを知れよ
兵器を売ったり原油を買ったり
いろいろやってるだろ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:59:33.59ID:n599B4Vv0
>>42
あたりまえと思うチャートじゃないだろう
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 13:59:55.52ID:CpwNIO2j0
>>50
ああ数年しかしらないってことか
はいはいテレビテレビ
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:01:42.39ID:r9i8zSmB0
>>52
ロシア製のミサイル買って
アメからにらまれているだろ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:02:31.63ID:r9i8zSmB0
>>52
お前は何を知っているんだ
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:03:24.89ID:CpwNIO2j0
>>54
アメリカに好かれようとは思ってないだろ
単に双方のメリットで協力関係なだけで
ロチポチみたいに洗脳されてないから
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:03:55.85ID:r9i8zSmB0
>>52
お前は歴史学者でトルコのすべて
を知っているんだろ
ここぞとばかりたっぷり書き込めよ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:04:00.17ID:CpwNIO2j0
>>55
テレビ知識以外
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:04:31.80ID:CpwNIO2j0
>>57
えーどうしよっかな
気が向いたらやるね
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:04:52.08ID:r9i8zSmB0
>>56
F16売れって言ってたじゃないか
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:05:38.54ID:r9i8zSmB0
>>59
ここで気が向かんで
いつむくんだ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:07:21.04ID:CpwNIO2j0
>>60
テレビで?
飛行機一台の話だけ言われてもな
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:07:54.82ID:CpwNIO2j0
>>62
緊張するやろ
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 14:08:48.65ID:r9i8zSmB0
>>64
バカはしっこいんだよ
書くことなきゃ黙ってろ
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:08:50.89ID:cw0gUG++0
>>26
核で人類みな心中てこと?
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:10:03.78ID:r9i8zSmB0
>>66
バカはすごいよな
単調なことの繰り返し
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:19:05.48ID:v0iMB5W50
トルコも信用するなよ
第一次世界大戦が終決してから、
どさくさにまぎれて他国に侵攻して、
領土が5倍になった
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:22:29.25ID:CpwNIO2j0
>>72
超違う
お前わかってて言ってるな?
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:24:04.82ID:mn7lS70f0
>>20
トルコがEUに入れば中近東アフリカの人間が陸路フリーでヨーロッパになだれ込んでくることになるな
ヨーロッパ終わるで
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:25:11.61ID:LDnItmzT0
あーこりゃいかんわ、エルドアン謎の食中毒で死亡だわww
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:25:22.64ID:gl6tdi/j0
プーチンがトルコを訪問してたら捕まえる義務がトルコに発生するんでしょ
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:25:37.54ID:CpwNIO2j0
>>70
だからなんなのか
単なる馬鹿を陽キャと言い換えるのほど無様なことはない
俺が利口でお前が馬鹿なだけだ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:26:53.94ID:OTHhRwop0
>>63
シャチもゾウも脳発達してる哺乳類はリーダーメスのババア

オスのジジイがリーダー務めてるのは人間くらい
戦争ふっかけるのもジジイ

お婆ちゃんの知恵袋って言葉はあるけどお爺ちゃんのなんたらはない
女やもめに花が咲き男やもめにウジがわくと昔の人も言ってる

ジジイというのはあらゆる性別あらゆる世代の共通の敵
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:28:30.90ID:CpwNIO2j0
>>75
トルコから先には行けない
フリーってなんだ
最初から関所なんかないぞ
いまもフリーだ
トルコはわりと受け入れてるけどその先は無理
でも法を破って進むやつには関係ない
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:30:49.21ID:blkIu2bW0
プーチン「エルドぁァァ〜ン!」
エルドアン「…ダダンダンダダン…」
プーチン「えんだァああああぁイヤぁああああ!!」
エルドアン「ええ?いやああ君からもらい泣き」

そして二人はサムズアップしながら溶鉱炉に落ちていく
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:33:09.22ID:PBtfJ8I30
>>40
30年前に旅行した時からインフレエグかったな
1週間経ったら大体全部値上がりしてたわ
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:33:40.79ID:r9i8zSmB0
おばあちゃんがの知恵袋は
江戸時代のように進歩も変化にない時代
の暮らしの習わし
変化も進歩も激しい時代はババアは生ゴミ
オレオレ詐欺もすべてババアが騙される
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:34:51.53ID:v0iMB5W50
>>74
どこが違うの?
武装放棄したイギリス、フランス、イタリア、植民地に侵攻して、
ついでにアルメニアも奪った
本当ならトルコは今の1/5の領土しかない
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:36:15.24ID:CpwNIO2j0
ロシアとトルコは天敵

強大なトルコを倒すために
欧州とロシアが組んで百年間くらいトルコを攻撃し続けて
最後消滅しかけたのがWW1
元々はロシアはトルコの下請けみたいな国なのでパクリだらけ
「コサック」とか元はトルコ語だし
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:36:48.38ID:v0iMB5W50
トルコは親日国って言ってるから、
日本人は気を許しがちだが、
気質はロシア人と同じだから気をつけた方がいい
背中から撃ってくる
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:38:13.08ID:CpwNIO2j0
モスクワのクレムリンとか
トルコそっくりの建物だろ
ドーム型の天井とか

ロシアはトルコのパクリ
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:38:23.90ID:r9i8zSmB0
おんなに重要な仕事を任せて
逃げ出す他人のせいにする
だから上に行けば行くほど
女の幹部の数が少ない
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:39:25.60ID:JS9qlYKl0
トルコはロシアまで会談に行くのにうちのメガネは日本からほとんど出ないよね、命はおしいのかな??
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:39:55.45ID:A7kGsOid0
情勢から考えるとプーチンは輸出合意なんてしねえだろうな
先のアフリカ会議でもそんな気配は無かった
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:40:33.21ID:CpwNIO2j0
>>88
全然ちゃうやろ

総合した結果お前はアラブかチャイナだな
それならそんな感じだ
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:41:57.49ID:IAfdYslz0
>>21
いいね www
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:42:02.73ID:r9i8zSmB0
>>92
仲介役は中間的位置のものが第三者になる
日本は中間的位置じゃない
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:42:09.79ID:G54Mga6N0
エネルギーも食糧も自給自足できるわけだから
ロシアは手強いわな
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:43:01.17ID:IAfdYslz0
>>12
トルドーとかマクロンは特に酷いなw
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:43:05.28ID:CpwNIO2j0
トルコはアラブとかチャイナには敵視されてる
これはトルコは元々中国の北方にいた民族だからな
中国からは敵
アラブはトルコに支配されてたから敵
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:44:22.23ID:G54Mga6N0
トルコと日本は仲良し
0103ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:46:39.71ID:CpwNIO2j0
トルコは元々シベリアあたりの民族だからな
日本も石器時代にシベリアから南下して来た民族が
南方から来た海洋民族と合流したものだから
トルコみたいなもんだな
0105ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 14:52:00.60ID:Tq07e7H40
>>1
ウクライナとクリミアはトルコに任せろww
だろwwww
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 14:58:46.00ID:cIflMYel0
>>1
己州己婁?
え!!
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 15:01:30.04ID:cIflMYel0
西洋人王じゃねえか!偉大な支那😂🙊🤣
0117ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 16:17:30.15ID:3JZl9PZy0
ショートでいいですか?
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 16:24:07.22ID:CpwNIO2j0
>>112
どっちもめちゃくちゃだぞ

クリミアが元ギリシャだ
きっとお前らにはもう付いてこれない
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 16:44:23.65ID:CpwNIO2j0
>>119
そんな歴史はない
なに物議かもそうと作り話してる

クリミアは元キエフ公国
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 16:47:53.52ID:R7VIw7ic0
トルコが裏切ったから土下座外交開始やな
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:00:14.88ID:AaX1q5yx0
>>12
独裁者っぽいっていうか「身体はってます」って緊張感あるよな。
北のショウグンサマだって独裁者だけど、そういう雰囲気はない。
西側が揃いも揃って「操り人形」丸出しなのが面白い。
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:03:06.17ID:aFsgVV9m0
バイデンの痴呆ぶり見てたらプーチンとも会って手札を増やそあとするわな
光の戦士トランプが盗まれた選挙結果を取り戻すのも濃厚だからな
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:09:06.48ID:8xQSYjA/0
トルコはもう30年もEUに弄ばれて来たからね
BRICS加盟して中東と仲良くやる方を選ぶだろう
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:10:45.27ID:8xQSYjA/0
この会談前にロシアはドルを放棄するつもりはないと宣言した
BRICSは反欧米を掲げない非制裁主義連合として発展していく
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:23:53.10ID:CpwNIO2j0
>>122
クリミア戦争関係ない
クリミアがオスマンに保護を求めただけ
今もトルコに亡命してる
外国だから亡命なんだよアホ
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:26:31.16ID:MJ5BXkX50
トルコといえば
宗男の秘書もトルコに向かう途中での機内で亡くなったな・・
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:26:35.12ID:CpwNIO2j0
ネトウヨには登場人物がいつも二つしかない
その他の存在は常に二択どちらかのものという解釈
鉄オタみたいなデジタル解釈なんだろうな
0135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 17:49:59.40ID:XQLPpWIi0
>>134
プーチンに先行してトルコに根回ししようとの試みだったなら
まるで映画だな
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:05:43.32ID:CpwNIO2j0
キエフ公国ってのは地元の蛮族がキリスト教化して出来た国
そのときのキエフ王が洗礼を受けた地がクリミアのケスソネソス

13世紀にモンゴルがここを乗っ取る
それ以来住んでるのがクリミアタタール人

モンゴル分裂後はここに国が出来て
旧モンゴルの西方の首都サライがここに移される
これがクリミアハン国

クリミアハン国は1800年ころにロシアに征服された
あとは今に至る
0137ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:13:43.75ID:CpwNIO2j0
ギリシャ人は海洋民
黒海沿岸はギリシャ人が古代から住んでいる
クリミアも南半分はそうだった
ギリシャ人ってのは簡単に言うと昔の東ローマ帝国人

クリミアの北側は諸民族が交互に住む
それらの強弱により色塗られる範囲が変わるが
海岸部にギリシャ人が住むのは一貫して変わらない
だからマリウポリにはギリシャ人がいた
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:38:54.80ID:YTwWYua60
これでウクライナを挟み撃ち
勝利の方程式が見えたな
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:42:21.01ID:wwzjZUYI0
トルコは反露勢力の旗頭みたいな国なのでそれはない
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:43:16.72ID:CpwNIO2j0
クリミアにはキエフウクライナ人は300年、クリミアタタール人は600年住んでいたのだが
ロシア人は征服後しばらく経って1900年頃から来たので
まだ100年しか住んでない
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 19:24:32.91ID:M8SELVQ90
こうゆうとき日本は仲介役とかできないの?
平和を目指す国でしょう
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 19:36:44.63ID:NQp3GwMg0
エルドアンが帰りの飛行機で逝ったらおもしろいのにな
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 19:47:01.46ID:/vPEeQsL0
ボイス・トォ・スカル
【電磁波兵器の特許情報

未来人 宇宙人 超能力者 パラレルワールド 神 悪魔 幽霊 様妖怪 など
使い古された者たちで飽きられています
上記で通じない場合は 盗聴盗撮 ハッキンぐ 人海戦術 現実的にありそうなものになってきましたね

伝二派でしょうで統合失調症になる何故?
実際に上記の者が存在したとして人類にとって脅威になる種族ですけれどなんで地球の者は余裕でいられるの絵消化?

ちなみに全世界に統合失調症がいるということは同じ機器を所持している者が他国で使うとどうなると思いますか?
水際で止めないといけないのに機器は不通に手荷物検査通過できます
一般の者が知らない奇異をどうやって検査できるのですか?

警察も知らない軍も知らない
機械普通に手に持っていてもわからないので目の前で使用できますね

一般の人も目の前で使用している機器を目の前の者に使用していてもわかりませんね
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 20:20:13.89ID:Fe+YrMAK0
>>102
それは嘘。
第1次大戦時 日本は日英同盟に基づき欧州に軍艦を送りつけている。
英国は、ガリポリ上陸作戦でトルコに上陸した。

トルコは中央同盟国側。
英国および日本は連合国側。

ガリポリの戦い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 20:20:36.87ID:Fe+YrMAK0
トルコには、
* オスマントルコ帝国という歴史と、
* 第1次大戦敗北時にオスマン帝国が英仏により解体されたときに 
ムスタファ=ケマル(ケマル=パシャ)がトルコ革命を起こして決起した
という2つの歴史がある。

現在のトルコ共和国は ムスタファ=ケマルが作った。
ムスタファ=ケマルが作った党は 共和人民党と言い 社会主義政党。
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 20:34:24.14ID:vDMsi85f0
>>141
どこに目付けとんじゃボケ
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 20:39:52.32ID:RsEmaFUh0
>>149
左派旋回は死後な
ケマルのときはただの中道
青年トルコ党の革命だからイタリアとかの青年党と同じだよ
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 20:45:23.37ID:RsEmaFUh0
青年イタリアはその後イタリア共和党になったようだ
ムッソリーニはイタリア社会党の出身
この辺はどっちがどっちだかよくわからんな
ナチスも国家社会主義労働党だし
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:05:16.99ID:R9Zc8hD+0
>>1
安倍「ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている」
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/02(土) 22:00:38.04ID:RsEmaFUh0
>>148
そんならそのときロシアとイギリスは同盟国だが
いま仲良いか?
0157ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 00:10:05.18ID:0CEHRAXF0
>>17
エルドアンはイスラム主義なんだよ
いまでこそああだが当時はイスラム左派
青年トルコ党は中道ではあるけど
民族主義なので右派寄り
反イスラムは右派
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/03(日) 04:10:21.90ID:TTq+Aen80
エルドアン「お前もう辞めろよ」
プーチン「分かった 辞めるわ」

こうなるわけだな。
0160ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/03(日) 04:54:20.27ID:TQDi39FW0
ロシアとトルコめちゃ仲悪いイメージだけど
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/04(月) 12:26:54.36ID:MxMwBptv0
>>160
それはオスマントルコと帝政ロシアだろ
どちらも東ローマ帝国の後継者を自認してたのだから、仲がいいわけない
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 18:40:14.52ID:Or6C6eat0
トルコは別段停戦させる必要ない
何も損しないから

ロシアは停戦するわけがない
停戦したらウクライナが急遽NATO入りに動いて、そのあとプーちゃんとロシアを集団弾劾はじめて国境ライン元に戻せって始めるんだから、だらだらとした低度の紛争状況を長く続けた方がいい
先に音をあげるのはロシアじゃなくてウクライナ

だから停戦なんてない
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:06:35.23ID:fvU8DFtn0
国境に軍を並べれば音を上げるはず → だめでした
キエフに侵攻すれば音を上げるはず → ダメでした
戦争が長引けば音を上げるはず ← いまここ
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:14:03.17ID:99XvXptG0
制裁無視でロシアとトルコの貿易が増え続けてるってw
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:28:15.16ID:fvU8DFtn0
トルコとも力関係が逆転か
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:43:04.12ID:CAJPT6Uk0
ロシアは穀物協定復帰に前向きと言いつつオデッサの港に攻撃しまくってるからな
穀物協定復帰の意思なんか一ミリもないのは確実
トルコはトルコでウクライナにバイラクタル新たに供与してるのでロシアに怒ってるのは確実
断言するけどこれは絶対まとまらない
むしろエルドリアンが帰りの飛行機で急死するのを心配した方がよいレベル
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:43:16.22ID:nJH2pB9T0
どちらもアメリカが嫌いで気が合ってきたかも
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:50:16.00ID:fvU8DFtn0
エルドアンはなんちゃって反米なんちゃってムスリムだよ、いまのガチ反欧米プーチンとじゃ嚙み合わない
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 20:50:42.36ID:yhrFTQDx0
>>167
仲間内での序列
戦前
ロシア>中国>インド>トルコ>南ア>ブラジル>シリアや旧ソ諸国>北

インド>中国>トルコ>ロシア>南ア>ブラジル>シリアや旧ソ諸国>北
戦後
インド>トルコ>南ア>ブラジル>中国>ロシア>シリアや旧ソ諸国>北
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 21:00:38.08ID:boofltTY0
ウクライナのnato入りが許せないから侵攻したのに、
スウェーデンとフィンランドのnato入りを支持したエルドアンに会いに行くのは筋が通らないのでは?
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 21:03:14.73ID:fvU8DFtn0
そもそもNATOの脅威はただの口実、NATOは何もできないと舐め腐って侵攻したんだし
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 21:23:09.58ID:/GMFqJlV0
>>172
セヴァストポリ
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/04(月) 23:48:01.49ID:SB63N/m20
ロト会談の話題のスレ

ロト? そう露土。ロシアとトルコ。
黒海の北岸と南岸を占めるこの南北の地域大国は
露土といえば露土戦争というくらい年がら年中、
戦争やってるわけですけれどもね。

いやしかし何回やってんだろうね両国の戦争は。
まあこれは露土戦争はいわん欧州大戦だが
クリミヤ戦争なんてのも露土のぶつかり合いですね。

で、時は流れて今も黒海北岸を舞台にロシアがウクライナに
攻め込んでるわけですが、戦争当事者ではないとはいえ
トルコも重大な利害関係があるわけで、そこで首脳会談ですが
ソチですよ、ソチ。10年前にやった五輪なんかで有名なところだ。

そういやソチ五輪はオバマ帝をはじめ米英仏独の首脳が開会式に欠席し
聖帝安倍陛下も当初はいかないみたいな観測報道もあったけれども
まあ結局は行きましたなw 露日友好じゃないけどさあ。
いや、そこまで仲がいいんだから、首脳会談やって止めりゃよかったんだよなあ
ウクライナ戦争開戦前に訪ロして「ウラジミール」でんでんいってさあ。
前にも書いたが、それで戦争止めたらノーベル平和賞だぜwww
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 00:46:04.13ID:JYBnoLLY0
ニュースなしかよ
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 00:47:39.59ID:UeNbDLwc0
本来はプーチンを8月にトルコに招待すると言っていたんだが
あまりにもエルドアンの振る舞いが愚かで腐っていたので塩対応の結果
8月を外してソチまで来いという形に落ち着いた
0179ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 00:49:52.58ID:mcEtuwnX0
ダメだったっぽい

https://twitter.com/nexta_tv/status/1698701440821137593?s=20
プーチン大統領はエルドアン大統領との会談にもかかわらず「穀物協定」への復帰を拒否
各国首脳は3時間にわたって会談した。
プーチン大統領は西側諸国に条件を与え続けている。同氏は、ロセルホーツ銀行をSWIFTに接続すること、農業機械のスペアパーツを供給すること、輸送物流と保険のブロックを解除すること、トリヤッチ-オデッサ間のアンモニアパイプラインを再開すること、ロシア企業の資産凍結を解除することを要求している。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 00:53:20.77ID:f3+lmOE90
エルドアンとプーチンの会談の結果、穀物取引の再開に関する合意は得られなかった。

プーチンは、ロシアの食糧と肥料の輸出を妨げる制裁の解除に関する条件が満たされた後にのみ、ロシアは取引に復帰するとの立場を繰り返した。

そしてエルドアンは、取引再開を容易にするいくつかの提案(おそらく国連の提案)が準備されていると述べた。ロシアの条件が満たされるかどうかは、トルコや国連ではなく、ロシアに譲歩したくない西側諸国にかかっているのだから。

さらに、エルドアン大統領は、穀物取引の枠外でウクライナの黒海の港から穀物を輸出する選択肢を「実行可能」とは考えていないことを明らかにした。彼によれば、代替案は「安全基準に適合していない」という。

プーチンはよくやった。




全ツッパおおむね高評価
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 00:57:50.33ID:JYBnoLLY0
エルドアンは引っ込んで出てくるな
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 01:09:44.58ID:UeNbDLwc0
>>180
まぁ当然の結果だけどね
というか今エルドアンに対するロシア国内の票かって「死ねよ、NATO野郎」でほぼ一色だから
もはや交渉役としての存在を許可していないし、エルドアンに餌を与えて現トルコ政権を応援するという雰囲気も一切ない
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 01:14:20.73ID:UeNbDLwc0
そもそも穀物協定はエルドアンに実績を与えて再選しやすくするのが目的の4割ぐらい
3割ぐらいは国連の顔を立ててまともに交渉しろよという圧

ところがこの二者とも一年間ひたすらゴミムーブをかまし続けたあげく
再選直後のエルドアンが一気にNATO側として振る舞う手のひら返しを見せたのが7月
ここでもうロシアとトルコの関係には不快で深いクレバスが発生している
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 01:55:27.29ID:f3+lmOE90
🇷🇺🇹🇷🌾 ソチでの会談後のプーチン露大統領とエルドアントルコ大統領の発言

🇹🇷 レジェップ・タイイップ・エルドアン大統領の発言:
現在、黒海穀物取引に代わるものはない;
トルコ側はウクライナ紛争解決の仲介役を務める用意がある;
穀物取引の枠組みにおける新たな合意が再開に寄与する可能性があり、エルドアン大統領はその結果を待っている;
トルコは貧しい国々に小麦粉という形でロシアの穀物を供給する用意がある。

🇷🇺 プーチン大統領の発言:
トルコ大統領との交渉は建設的な雰囲気の中で行われ、すべての重要な問題が検討された;
ロシアはトルコへのガス供給を継続する意向。しかし、トルコ・ストリームのパイプラインはドローンで繰り返し攻撃されている;
西側諸国がロシアの農業生産者に世界市場へのアクセスを提供しなかったため、ロシアは穀物協定からの離脱を余儀なくされた。ウクライナのシェアは5%程度で、現在もその状態が続いている;
西側諸国は、穀物協定の人道的性格についてロシアを欺いた。西側諸国は、穀物協定の人道的な性格についてロシアを欺いた。同時にロシアは、西側諸国が義務を果たせば、穀物協定について再び話し合う用意がある;
ロシアは、カタールの協力を得て、100万トンまでの穀物をトルコの港に優遇条件で供給し、その後貧しい国々に無料で輸送する用意がある†;
トルコの努力にもかかわらず、キエフは昨年アンカラの援助で合意した協定をゴミ箱行きにした;
ロシア側は穀物協定の一環として安全な航行を保証したが、穀物輸出回廊は軍事目的に使用された。


†ロシアはトルコを通じて最貧国に100万トンの穀物を安く供給する用意がある。
行間に注意してください:
ゲストを華やかにお迎えします
静かに話して
断固拒否する
温かくお別れ
マスタークラス
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 02:33:27.54ID:UeNbDLwc0
>>184
もはやフワッとした中身のないことしか言えないエルドアンに対して
プーチンは老いてもカミソリだね
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 02:35:43.62ID:UeNbDLwc0
そもそもエルドアンの建前が「貧しい国々」「世界の食料価格がー」
というのならウクライアは論外であり、ロシアの輸出だけを手伝うのが筋だからね
ロシア側にはその用意があり、トルコを経由して該当する国々に輸出するのなら惜しまないといっている
エルドアンが何かを強く言える立場ではない
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 03:32:52.73ID:9A/VN2P60
最早役者に差が出来て、エルドアン大統領に負けてるプーチン
0188ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 03:36:45.75ID:+gyziR0K0
>>6
ロシアの場合、プーチン死んだら平気で核兵器使いそうな
連中が後継者になるだけという…
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 04:08:36.89ID:3Ag5n++c0
ロシアメディアによると、ソチでのプーチン大統領とエルドアン大統領の会談は3時間にわたって終了した。

ペスコフ氏は、会談後に文書への署名は予定されていないが、会談は「非常に建設的」だったと述べた。

クレムリンの議長はまた、捕虜交換全般、特にトルコによるアゾフ司令官のウクライナへの引き渡しに関する話題は「非常にデリケート」であるため、交渉では取り上げられなかったと述べた。

実質的には成果なしだがお互い協調を確認した
まぁエルドアンは老獪だから裏でBRICS加盟の相談でもしてるんだろう
0191ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 04:10:57.85ID:3Ag5n++c0
BRICS加盟をちらつかせればEUはトルコに対する態度を決定せざるを得ない
トルコがEUに入ればロシア制裁をブロックするいい壁役になるだろう
ウィンウィンってとこさね
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 10:37:36.66ID:9A/VN2P60
>>191
BRICSグループとEUグループを同様な政治経済集団だと思い込んでる様だが、
BRICSってのは言ってみれば老人たちが井戸端に腰掛けて世間話しをしてる事と同じだぞ
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:27:14.69ID:SsShjtAG0
>>151
それも嘘。

[世界史の窓]
ttps://www.y-history.net/appendix/wh1503-115.html
トルコ革命
ムスタファ=ケマルに指導され、オスマン帝国を倒し共和政を樹立した革命。トルコ共和国を樹立したケマルは、イスラーム国家色を否定して世俗化を図り、文字改革や婦人解放を実行した。

トルコ革命とは、第一次世界大戦の敗戦によって動揺したオスマン帝国のスルタン政府に対し、ムスタファ=ケマルが1920年4月にアンカラのトルコ大国民議会を召集、スルタン政府軍、侵攻してきたギリシア軍と戦いながら、1923年10月にトルコ共和政を樹立したことをいう。
またトルコ共和国樹立とともに進められた、カリフ制の廃止を初めとする世俗化を目指した改革を含めてトルコ革命という。
1908年に青年トルコによって行われた青年トルコ革命とは別なので注意すること。
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:28:28.40ID:SsShjtAG0
>>151 >>152
デマを書くな。黙れ。
お前は高校を卒業できていない。
教科書に書いてあることぐらいは調べて読め。
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:30:57.89ID:SsShjtAG0
>>152
ナチは悪党だ。ファシストは悪党だ。
私は共産主義者だ。

ケマルパシャを、ファシストと同一視するのは完全な間違い。
ヒロヒトこそがナチの同盟国だろ。

ファシストとは、政府が財閥と一体化し独占資本を政府が支援し、資本主義を推進している状態を指す。
まさに「ヒロヒト日本」はファシスト。
そして、株式会社日本とか自称している現在のお前ら日本もファシスト。
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:36:37.79ID:SsShjtAG0
ムスタファ=ケマル/ケマル=パシャ/ケマル=アタチュルク
トルコ革命を指導し、トルコ共和国の初代大統領となった。トルコを世俗的な近代国家とすることに務めた。
ttps://www.y-history.net/appendix/wh1503-116.html
オスマン帝国の改革運動である青年トルコ革命に参加した。しかしその中心人物エンヴェル=パシャとは生涯友好的ではなかった。
第一次世界大戦
青年トルコ政権のもとでオスマン帝国が第一次世界大戦に参戦し、ドイツ・オーストリアの同盟国側の一員として戦うことになると、
ムスタファ=ケマルは前線に出て戦い、1915年4月のガリポリの戦いではイギリス軍とANZAC(オーストラリア・ニュージーランド連合軍)の上陸を阻止し、名声を上げた。
トルコ革命を指導
敗戦後、オスマン帝国政府が連合国との間に領土分割その他の屈辱的なセーヴル条約を結ぶと国民的な抵抗運動が起った。
ケマルはその指導者となり、1919年5月にイズミル(スミルナ)侵攻を企てたギリシア軍と戦った(1919〜22年、ギリシア=トルコ戦争)。
1920年トルコ国民党を率いてアンカラにトルコ大国民議会を召集、イスタンブルのスルタン政府と絶縁して新政権を樹立した。
1921年8月、サカリャ川の戦いでギリシア軍を大破して、国民軍最高司令官としてガージーの称号を得た。
トルコ共和国大統領
1923年10月29日にトルコ共和国の成立を宣言し、共和人民党(トルコ国民党)を率いて初代大統領に選出された。
翌年憲法を発布し、カリフ制を廃止して政教分離を実現、トルコの世俗主義化につとめた。ケマル=パシャによる一連の改革をトルコ革命といい、
これによってトルコは近代国家として自立し、1934年、アタチュルク(トルコ人の父)の姓を贈られた。
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:40:19.20ID:SsShjtAG0
日本死ね。全ての先進国は滅びろ。
ドイツ死ね。イタリア死ね。米国死ね。英国死ね。フランス死ね。
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 13:50:46.78ID:SsShjtAG0
青年トルコ革命/青年トルコ政権
1908年、オスマン帝国で青年トルコがスルタンのアブデュルハミト2世の専制政治を倒し、立憲政治を復活させ、軍事政権を樹立。
バルカン戦争などで領土縮小が続き、次第にトルコ民族主義に傾く。
1914年、権力をにぎった軍人らによって第一次世界大戦にドイツ・オーストリア側に参戦、敗北を招き、オスマン帝国の滅亡となった。
ttps://www.y-history.net/appendix/wh1403-140.html#wh1403-137
エンヴェル=パシャ  1914年に青年トルコの軍人エンヴェル=パシャはクーデタによって権力を握り、
タラート(内務大臣)、エンヴェル(陸軍大臣)、ジェマル(海軍大臣)の三人が入閣して軍部独裁的な「青年トルコ」政権を樹立し、改革を進めるが、
議会制民主主義は形骸化した。
またその国家理念ではオスマン主義は放棄され、トルコ人であることの民族意識を前面に押しだして「トルコ民族主義」を打ち出した。
エンヴェルはトルコ民族主義を拡張し、中央アジアから起こったトルコ民族の広範囲な連帯を進めるパン=トルコ主義(トゥラニズムとも言う)
を構想するようになるが、それは現実性の薄いものであった。

青年トルコ
19世紀末〜20世紀初頭、オスマン帝国の近代化をめざして結集した「統一と進歩委員会」など軍人や知識人が結成した運動体を称して青年トルコという。1908年に青年トルコ革命を実行した。
ttps://www.y-history.net/appendix/wh1403-139.html
タンジマートで西洋思想に触れたオスマン帝国のエリート層が、スルタンのアブデュルハミト2世の専制政治を打倒し、
立憲政治を復活させることをめざす運動を起こした。
「青年トルコ」(または「青年トルコ人」)は一つの政党ではなく、
1889年に結成された「統一と進歩委員会」を中心としたさまざまな反体制運動グループ全体をさしている。


連投しすぎで しばらく 書けなくなりそうだ。
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/05(火) 15:56:09.59ID:aqPOei0e0
落ち目のロシアに気を使う必要も無くなった
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