「あふり」の名前は誰のもの？ ラーメン「AFURI」と「吉川醸造」の商標争いに地元・大山阿夫利神社が思うこと [ぐれ★]
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※9/3(日) 11:32配信
AERA dot.
神奈川県伊勢原市の酒造会社「吉川醸造」が販売する日本酒「雨降（あふり）」が、ラーメンチェーン店「AFURI」から商標権を侵害しているとして提訴された問題が論議を呼んでいる。両社の「あふり」の由来は、地元で愛される山の別名だ。その土地にゆかりがある両社が、その土地の美しい山の呼称をめぐり争いになった事態。山に鎮座する古社「大山阿夫利神社」の関係者は複雑な胸中を語る。
＊ ＊ ＊
都心からのアクセスも良い伊勢原市には計3市にまたがる「大山」がある。古来から「雨降山」（あめふりやま）と呼ばれ、雨乞いや五穀豊穣祈願が盛んだった。その「あめふり」が転じて「阿夫利山」（あふりやま）や「雨降山」（同）の別名が定着したとされている。
その美しい山の中心的存在として有名なのが2200年以上前に創建されたと伝わる「大山阿夫利神社」だ。一帯は多くの観光客でにぎわう神奈川県有数の観光地である。
「『あふり』という名が今まで通り、地元をはじめ多くの人に親しまれるものであってほしいと切に願います」と複雑な思いを話すのは、その大山阿夫利神社の広報担当者。
なぜなら、今回、騒動となった商標をめぐる両社の争いの根っこは、この地に関係するからだ。
AFURI社はホームページやSNSで、「阿夫利山の麓から湧き出る清らかな天然水でスープを仕込んでいることから、『AFURI』と名付けました」と店の名前の由来を説明している。さらに、「らーめんAFURI」のルーツとなった店がこの地にあることを記すなど、山とのゆかりを強調している。
同社は2010年以降、すでに「AFURI」に関する商標を多数取得している。ラーメンだけなく、日本酒の国内展開も視野に入れ、20年に日本酒に関する「AFURI」の商標を取得したという。
一方、提訴された吉川醸造も地元で長年続く酒造会社である。
21年春から日本酒「雨降（あふり）」を販売しているが、商品名の由来について「丹沢大山の古名『あめふり（あふり）山』と、酒造の神を祀る近隣の大山阿夫利神社にちなんで命名したものであり、ラベル『雨降』の文字も阿夫利神社の神職に揮毫していただいたものです」と説明している。
両社が公表した内容によると、昨年8月、AFURI社が吉川醸造の「雨降（あふり）」に付された「AFURI」のロゴが商標権を侵害しているとして同社に文書を送付。双方が弁護士を立てて協議を重ねたが不調に終わり、AFURI社が商標の使用差し止めなどを求めて、東京地裁に提訴したという経緯だ。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/94078a732a8141a47f4387755d198416809cfdbf 自分で作った当て字ならともかく
ただのローマ字表記を独占しようとするラーメン屋が一番悪い あふりかぬすのミコトっていう大黒様が居て
巨大なマッチョでうさぎを治療したんだっけな
ハンニバルは語る 地名のアルファベットを文字商標として
承認しちゃったのが不適切なんだから
酒屋さんは特許庁を訴えてみようね
勝てるかもよ 酒もラーメンもキチガイの嗜みだから好きにｺﾛｼｱｴｰ 天然女子だとアフリカのラーメンと勘違いするよ
アフリカのサバンナにフリーライドw もはや、勝手にアルファベット商標登録してんじゃねーよくらいまでは思うなw
まあ、ビジネスとしては正しいんでしょう
そういうネガティブなイメージを持たれること含めて ラーメン屋頑張れ
不動産屋の末端の酒蔵は被害者代表ムーブやめれ 後から商標登録されたらラーメン屋の方が訴えられるから先手を打って商標登録しただけのようだ
それならそれで酒造にも使わせてあげればいいのに訴訟に持ち込むから炎上するんだよ 大山阿夫利は
豆腐屋の方が1990年代に登録商標取ってるからなあ
ラーメン屋や酒屋はローマ字で対抗するしかないんだろ 都会の一等地に瀟洒な店をバンバン作っちまってもう後には引けないよね がめつい奴は人が離れていくよねぇ〜。
アフリ結構好きで恵比寿に行く機会があったらたまに行ってたけど、もういいかな。 豆腐売り場にも阿夫利って書いてあるのがあったな
行政が取得するならともかく、営利目的の私企業に認めたらそりゃこうなるわな ロゴのどこがにていると言うんだ？
言いがかりにもほどがあるぞ 地名だからなぁ
第一線で商売してる分野ならともかく
使わせてあげたらいいのにとは思う >>23
防衛目的の商標登録なら訴えなくて良いんだよな。
商標登録とは違うけど、任天堂が十字キーの特許持っていて、やろうと思えば特許権を主張して他社から金取れるけど、業界のために黙認してる話思い出した。
コロプラがちょっと十字キーをちょい改造した類似コントローラーで特許主張して金請求し始めたので、任天堂が訴訟してた。 同じラーメン屋で名前被ったら言い分わかるが
ちげーしな 酔っ払って伊勢神宮参拝するなよ
原爆落ちたんだから 丸亀の名前使うな！訴えるぞ！って弁護士使って脅した丸亀製麺を思い出す 天才中村弟は兄と仲悪そうだから弟に意見を聞いたら面白そうw このあふりの名前は誰のもの？
ラーメン屋のもの？
酒会社のもの？
みんなのものーだー！ 山の名前を商標登録したのか
両方ともクソだな
こんなの認めるな この騒動までてっきりアフリカから採っていると思っていました。 こういうラーメン屋に嫌がらせ電話をするべきだと中国人は 雨降りなんて縁起悪い名前やめて、天晴れに変えれば良い 感情論で話してもしゃーない
現実としてAFURIの名前はラーメン屋のものだからな
商標取らなった神社が悪い よっしゃー！
千葉県館山市安布里地区からも参戦だｗ 法的に正しい手続きをしてるのはラーメン屋なんだからラーメン屋が正しい ちなみにラーメン屋が取ってる商標は
AFURI、阿夫利、あふり、アフリ
AFURIだけ言われてるけどあふり読み全部取ってんだわ 富士山も誰か商標登録してないだろな
こんなの認めるなよ 地名そのままを認める特許出したのが悪い
基準見直せ >>59
訴訟中なんだからどっちが正しいとかまだ分からない状況ですよね 日清が取れって言った！ってゲロってた記者会見まだ非公開なの？ 固有名詞なら訴えは棄却すべき
こんなうったえるやつもおかしい このがめついラーメン屋には阿夫利神社の神罰が下って欲しいです。 >>67
逆
トヨタがあったので豊田市になった
まじで ALPS 処理水
スイス当局は是非、日本を訴えてほしい。 これがAFURIならぬ「あぶり出し作戦」ってかｗｗ
金の亡者は消えて無くなれば
https://youtu.be/binblgnVGpE ラーメン屋は訴えても何一ついいことないやろ
こうなることが想像できなかったんか？
それとも炎上商法でうまうまできると思ったんか？ たとえば「札幌ラーメン」の商標を登録して独占的に使用することは可能ですか？ >>60
昔、ドメインが早いもの勝ちだったときにソニーとか有名企業が使いそうなドメインを片っ端から取得して高値で売ろうとするクズがたくさんいたが既視感あるわ。法的には合法だがクズそのもの。ちなみに今は無関係な奴が企業のドメインを早いもの勝ちで買うのは難しくなった。 論理的に言えば商標通したことが根本的におかしいし
感情的に言えば100人中99人が酒造を味方するしかない経緯
つまりラーメン屋はどう転んでも勝ち目がないし心象もボロクソ >>70
>>73
トヨタ「これを機にコロモ自動車に社名変更させていただきます」 元々ある名前を勝手に使って商標登録するとか両方共クズだろ 税金免除されてる神社が権利主張するのも違うと思うけどな
この神社は主張はされてないけど
誰のものでも無いが正解かと
そもそも特許庁や法律がおかしい >>60
それな
この社長、阿夫利という言葉に対する執着がすごい
どうせならオリジナルの言葉作って商標取れよと >>60
地元のJAの販売所で「あふりーな」ってのがあるんだけど >>77
トンキン土人の一部しか知らない無名ラーメン屋だからな
カップ麺も売れなくて日清になんか言われて炎上売名したのかと勘ぐってしまうな >>90
イフリーナとかイフリータとかそっち系とみた >>92
マヒマヒ～♪マヒマフ～♪マヒマホ～♪マヒマハッハ～♪ ラーメン屋が総取か
>>60
ちなみにラーメン屋が取ってる商標は
AFURI、阿夫利、あふり、アフリ
AFURIだけ言われてるけどあふり読み全部取ってんだわ >>60
企業弁護士に相談して商標登録したらそれくらいする。
ソースはテレビドラマ ラーメン屋｢商標ゴロをするきはないんや…分かるな？｣ これ認めちゃうと阿夫利神社が社務所の茶屋で限定で出してる「阿夫利ビール」も、いつでもAFURI社が差止できることになる
神社側は気が付いていないかまさか自分たちが訴えられることはないと思っているけど、今回の裁判結果によってはAFURI社のいいなりになるしかなくなる ネームバリューのあるラーメンAFURIにフリーライドしてるから許さん！その日本酒すべて廃棄しろ！っていう通達でラーメン屋の社長の人格が露見してしまったのが不味かったな。 >>67
トヨタって酒あるけど、別に係争してないよね
これが普通の感覚だと思う 丸亀製麺みたいに大山阿夫利神社に金出して取り入れば意見も変わるよ >>102
ＡＦＵＲＩ公認大山阿夫利神社の阿夫利ビールｗｗ 地名 とか 地名＋商品 みたいなのは登録不可だけど、ローマ字にしたら通っちゃった
OKAYAMAとかAOMORIが中国企業に登録されてて問題になったよねこっちは中国での登録だけど ここまで悪質な商標ゴロってそういないよな
印籠かかげてやりたい放題で税貪る悪代官みたいだ >そして、こう続けた。
>「この地でさまざまな活動をしていたり、土地の恵みを生業にしている方々もいます。そのみなさんで、もっと地元を盛り上げていきたいというのが本音です」
神社的には土地の恵みを生業にしている人を応援するよなあ
AFURIの酒は阿夫利山の水を使ってないから立場がないな
どうするんだろう AFURI＝商標ゴロのイメージついたからもう終わり。
わざわざ気分悪い店行かなくても他いっぱいある。 >>106
既に金だしてるから柱に社名が刻まれている 下手したらこのラーメン屋はこの一件で潰れるかもしれん 国若しくは地方公共団体若しくはこれらの機関、公益に関する団体であつて営利を目的としないもの又は公益に関する事業であつて営利を目的としないものを表示する標章であつて著名なものと同一又は類似の商標
は登録できない
｢公益に関する団体であつて営利を目的としないもの｣には宗教法人も含まれる
https://shohyo-toroku.com/refusal/040106.html
ってことで、AFURI社がAFURIを文字商標として登録して、
あふりと読める全ての酒の名前を自分のものと解釈し始めたのなら、
神社が動かなくても取り消せる可能性は高い >>114
経営してる場所も都内と海外と地域還元はなしいな
工場も清川村で税金は厚木市
伊勢原市には落ちない あふり、阿夫利、AFURI
当社はイントネーションが違いますのでフリーライドのご指摘には当たりませんw >>7
これ
つーか、地名のローマ字読みとか許可するなよ >>102
阿夫利BEERも今回問題となっている「AFURI」のローマ字が読みとして印刷されてるんだよな
マジでどうするんだAFURI http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693652073/331
331 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/09/03(日) 01:23:36.53 ID:sLQkEmYE0
まちbbsより
ラーメン屋は酒屋以外もあふりが付く伊勢原市内の施設に難癖付けていたらしい
52: 神奈さん 2023/08/29(火) 21:22:27
>>
話し合って駄目だからこうなってる
市内の他の施設に対しても難癖つけて前々から問題になってたので銘柄で喧嘩売られた酒屋が陣頭に立ったと 神社の発言
https://news.yahoo.co.jp/articles/94078a732a8141a47f4387755d198416809cfdbf?page=2
前出の大山阿夫利神社の担当者は苦しい胸中を明かす。
「企業同士が係争中の案件であり、それぞれのご事情があると思います。また私たちも社会の一員として司法を守る責任がありますので、勝手にどちらが良い悪いなどというお話はできません。ただ、『あふり』が地元で親しまれる言葉であり続けるために、ことの推移は見守っていきたいと思っています」
そして、こう続けた。
「この地でさまざまな活動をしていたり、土地の恵みを生業にしている方々もいます。そのみなさんで、もっと地元を盛り上げていきたいというのが本音です」
担当者によると、両社とも神社とは知った間柄だという。争いになった以上は司法判断に委ねるしかないが、古くから人々に愛され、あがめられてきた美しい山に、そもそも争いごとは似合わないのだろう。
「『雨降って地固まる』。そうなってほしいと願います」 こんなくだらない問題が起こる事の方が問題
つまり問題を起こしたラーメン屋とこんな商標を許したやつが悪い >>13
ほんこれ
裁判には勝つかもだがイメージダウンは避けられない 小学校の頃、ＰＵＭＡが流行ってさ。誰もかれもＰＵＭＡのジャージや靴を履いてた。
んで同級生が「ほらＰＵＭＡ買ってもらった」と見せびらかしたら、何と「ＰＵＮＡ」。
それ以来あだ名はプナ。中学校もプナで、高校はなんか遠くいって成人式にも来なかった。
そして１０数年後の同窓会にはきた。
皆が皆プナプナ呼んでたんだけで、誰もが本名忘れてたんだわ。
そんとき商標権って大事やなと思った。 まあ、あくまで商標権の問題として語るべきであって
変に感情論を混ぜてもしようがない まあ、ビジネスとしては八丁味噌のときと同じで
胸糞企業のほうがただしいってことになるもだけど
胸糞ラーメンとして陰口たたかれてやっていくのも織り込み済みなんだろう 商標認めたらいけなかったんでない？
TOKYOとかも誰か商標取ってるんかな 応援の意味を込めて吉川醸造で何種類がお酒買ってきた
飲み比べしたいと思って買った雨降かすみってのから飲んだけど甘口で思った以上に飲みやすかったから一回で720m飲んじゃった(´・ω・｀)
他のも二週間以内に飲む予定なので楽しみ
今後も定期的に買いに行くわ >>41
取ったのは実用新案で構造変えたら引っ掛からないぞ こんなラーメン屋を支持し続ける人の気持ちが分からんわ いいこと閃いた
「株式会社」って登録商標を取ったら
日本中の会社からお金取れるんじゃない？ >>137
正しいクソは正しい
そのとおりだと思います～ >>130
静観してる神社にも火の粉飛んできそうじゃん 炎上するだろうなって思って無いラーメン屋が馬鹿。
センス無さすぎ。
泥舟からはよ逃げた方いい。 雨降山→阿夫利山→大山
雨降も阿夫利もほとんど使われず忘れられてた名称じゃねえか
今になって伝統だだなんだ言い出すのは詐欺師の手法 >>137
混ぜずに語るのは不可能なのに
そんな事言ってもしょうがない >>145
定礎「オレも！」
月極「いっちゃう？」 伊勢〇〇、とか、富士〇〇みたいな感じだと思うわ
誰が名乗ってもいいし、被ってもよい >>157
月極「おかしい、、、、GEKKYOKU登録したのに旨味がない、、、」 >>125
どうすんだも何もお世話になってるとこにはお目溢し、敵対するとこには差し止めってだけでは >>146
神社の軒先貸すのに
ラーメン屋と酒蔵どっち？となったら
日本人の常識で何て言うと思ってんだよ
ドッチもろくでもないとして。も、ドッチだよｗ >>130
>「この地でさまざまな活動をしていたり、土地の恵みを生業にしている方々もいます。そのみなさんで、もっと地元を盛り上げていきたいというのが本音です」
これ読むと神社は、地元で「土地の恵み」（＝伏流水）を「生業」（＝酒造）にしている方々（＝雨降）を味方すると公然と言ってるな。そして司法の判断に従うとも。
結局、裁判で雨降が勝つのが関係者にとって一番角が立たない落としどころだな。
>「『雨降って地固まる』。そうなってほしいと願います」 >>146
そうだよ
他にも下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでたくさん商標登録してる アイスとラーメンのスーパーカップを見習えよ。あいつら仲良くやってるだろ（´・ω・`） >>152
なんかラーメン屋擁護は平気で嘘つくな
地元でも昔から阿夫利の名前はよく見かけるしＪＡの直販所の名前もあふり～なとかだそ そもそも酒屋だけじゃなくて地元の店に片っ端から難癖つけてきて、たまらず酒屋がご近所代表で訴訟に踏み切ったわけで >>9
それ
不適切なの徹すなよって話
ラーメン屋はただの商標ゴロなのは置いといて、そこが問題 >>137
商標を取って保護するだけなら良かったんだがなぁ
ビジネスの上で別に被りもしない老舗を訴えたのは何を考えてんだろうと思うわ ラーメン屋とかの「のれん分け」制度も、屋号は同じでも経営は独立とかややこしいよな
神社なんかも同じ社名であっても宗教法人としては別々だったりするんだけども 地元で愛されてる名称を何でも先に商標を取ったもの勝ちの風潮って良くないよなぁ
いずれ事業展開するからと現在やってない事まで守られたらこの国では何もできなくなる >>163
身内だけの関係者が望む落としどころww 商標登録すべきでないものがあると考えるのなら国会議員に働きかけて法改正するのだろう
「侵害した後で」力によって現状を変更しようとするのは許容されない ＞阿夫利山の麓から湧き出る清らかな天然水でスープを仕込んでいることから
本当なのか？ >>48
丸亀製麺は叩かれたね
まあアレはしょうがないか 自分が自由に使うために押さえるのはいいが、
他者に使うなだの使用料よこせだの言い始めたら商標ゴロと見なされるようになる
商標ゴロはゴキブリのように世間から嫌われて誰からも相手にされなくなるので、
自暴自棄になった世捨て人くらいにしか出来ない商売 ただの中国対策です、阿夫利にゆかりがあれば誰でも使っていいよ、なら歓迎された
ジモティにテメーら何勝手に使ってんだ？と言い始めたら誰も味方にはつかないだろう >>171
一度取ったけれど使っていないから流れて、
再取得しているみたいだし
酒だけじゃなくて他のでも色々商標とってたみたい
個人的には完全に商標ゴロだと思う >>174
一店舗の経営者で納まるような器ではないと思ってる上昇志向の強い人たちが多そうだしなあ 本当の地元の酒蔵が作って阿夫利山と阿夫利神社由来で命名した雨降AFURIをUKOにしろと言ったり
阿夫利山とは縁もゆかりもない土地の酒蔵の酒にAFURIって名前付けて売ったりとかやってんだから
阿夫利山や阿夫利神社に対して敬意の欠片ももっていないだろ
元は山の名称や他人様の名称を商標登録した分際でなんと厚かましいラーメン屋なのか >>160
すでに日本最大の月極グループとして君臨されておられるからでは？ >>59
正しいとしても一般人にどう思われるかは自由だぞ。 過去に似た騒動を起こした丸亀製麺だけど
5ｃｈで話題になると今でも
・丸亀なんて地名は丸亀製麺で初めて知ったのが大多数なんだから丸亀製麺が正しい
・無名の地名を有名にしてやったんだから逆に感謝しろ
・丸亀製麺を嫌っている香川県民は有名にしてもらったのに嫉妬している丸亀市以外の住民
とか言ってくる信者がいる 法的には勝手も商標ゴロイメージついた上に社長がアホなのもバレたし
ラーメン屋は結果的に損だろ >>177
本来、地名や地名+商品名ってのは商標登録できないことになっているハズ…
もちろんカタカナにしたりローマ字にしてもアウト >>183
一回切れたのを再取得か
すげーな完全な商標ゴロだわ
まあ訴訟の行方が見ものだな >>194
「その商品の産地、販売地、品質、原材料、効能、用途、形状（包装の形状を含む。第二十六条第一項第二号及び第三号において同じ。）、生産若しくは使用の方法若しくは時期その他の特徴、数量若しくは価格又はその役務の提供の場所、質、提供の用に供する物、効能、用途、態様、提供の方法若しくは時期その他の特徴、数量若しくは価格を普通に用いられる方法で表示する標章のみからなる商標」
以外の地名なら商標法に抵触しない
ラーメン屋にとって阿夫利は、産地でもなく、販売地でもなく、原材料でもなく、、、、、 横浜駅地下にAFURIがあったから入ってみたが、土曜夜だけど並ばないで入れた。
コクとか出汁とかはよくわからんが、全体的に塩気が強すぎると感じた。
これ、一杯に塩何グラム使ってるんだろうな？
結論
一杯は食べてみてもいいかもしれないがリピートするほどではない。
同じ地下街にタンメンの一品香や神座もある。
味がくどくないからAFURIよりそちらの方が好きだな。 加担するような気がしてこのラーメン屋には行かない。 ラーメン屋は自分ルールは守れいう癖に自分は法律すら守らないからな >>191
ここのラーメン屋擁護と同じ論法だな
参考にしているんだろうな
丸亀市という自治体があるんだから「国若しくは地方公共団体若しくはこれらの機関、公益に関する団体であつて営利を目的としないもの又は公益に関する事業であつて営利を目的としないものを表示する標章であつて著名なものと同一又は類似の商標」には該当するのにな >>202
今回の話は、
法や制度を守ったのに、地元ルールや消費者感情を守れなかったという感じやな >>206
戦術で勝って戦略で敗ける、というヤツだな ラーメン屋商標ゴロとかやってる事日本人ぽくないな
コンビニにカップ麺出るくらい有名店だろうが今回の件でドン引きだわ >>208
酒も商標権侵害した商品も、転売したら罰せられるぞ
ちゃんと飲め。 >>199
ラーメン屋にとって阿夫利は、産地でもなく、販売地でもなく、原材料でもなく、、、、
とか悲しくなってしまう話やな
これでラーメン屋店主、今日も阿夫利山に胸張って正しいと言えるとか、サイコパスかよ 昔からやってる酒造会社イジメるのはさすがにどうなの？
仲良くやればいいじゃん >>209
うんにゃ、占領したけど朝鮮半島でした、って感じかもしれない >>210
特許ゴロ、商標ゴロ、日本がダントツで世界一多いそうだぞ 販売もしてないジャンルの商標登録もどうかと思うけどな 丸亀製麺は日本中にあって知らない人はいないレベル
あふりはトンキン土人の極一部しか知らない無名店なんだから比較しようもない 地名は無理よ
AFURIとはなんですか？と聞かれたら詰んでしまう >>1
ラーメン屋の言い分がむちゃくちゃすぎる
全くロゴ似てねえよ >>1
>「あふり」の名前は誰のもの？ ラーメン「AFURI」と「吉川醸造」の商標争いに地元・大山阿夫利神社が思うこと
あふりの名前は神社のものだな。
ラーメン屋に全廃棄を要求された大山の伏流水の酒・雨降は阿夫利神社が揮毫してる。 みんな予想してるように、そのうち潰れるから
改めてその時に考えたら >>137
これ
ラーメン屋が正しいんだあ
って感情論はなんの意味もない >>133
セントラルキッチンに8億円かけたが、回収大変だから商標ゴロ始めたんでしょ？ >>43
地元の豆腐屋が使えなくなった話だよな
それも馬鹿げてるが つまり神道信者なんて狭量な商業ゴロみたいなカスしか居ないと >>233
これも神社名だとして商標登録無効化は可能だろうな
いちいちやる金がないだけで 別の騒動の時の名言だけど
「ぼくのものじゃなくてもいいけど、あなたのものではないハズです」
ってのがまさに今の状況ぴったりよな >>232
中国がラーメンの日本ブランドをほしがるだろうか
むしろ本家だし 原宿とか麻布とか中目黒とかに出店するのが悪いとは言わんが、伊勢原市に一店ぐらいだせよと言いたい。元々の源流店であるズンドバーは確かに厚木の七沢に今でもあるけど、阿夫利山に近いのはそこだけで、次がいきなり恵比寿。その後、原宿、中目黒、麻布と出店。大山（阿夫利山の正式名称）や近くのヤビツ峠には伊勢原駅や秦野駅からはバスが出ているが厚木市からはバス路線なし。地図で見ると分かるが、厚木市が無理くり手を伸ばしてと大山に接してる形で伊勢原や秦野に比べると縁もゆかりも距離も遠い。
大山は伊勢原市、秦野市、厚木市の三つが交わるところにあるんだが、とにかく厚木や東京にしか店舗出してないのに店名にあふり付けんなよとまず思ってしまう。
鎌倉ハム使ってるからってラーメン鎌倉って名前つけて都心にだけ店舗出してるようなもんで、名前のイメージや力にただ乗りしてるように思えてならない。 日清のアフリってカップ麺どうせ凄麺とかと比較したらまずいんだろうなと思って手にも取らなかったが昨日スーパーに行ったら98円でかごの中に山盛りになってて笑った
買わなかったけどｗ 炙りをオシャレに言ってAFURIって言葉作ったとか言ってた方が通ったかもな被せたから悪いって言うけど地名って知ってて取ってるから地名だから無効って言われても文句言わないって事だよな ＞「『あふり』という名が今まで通り、地元をはじめ多くの人に親しまれるものであってほしいと切に願います」と複雑な思いを話すのは、その大山阿夫利神社の広報担当者。
当然だわな
１社が独占してはだめだ
ロゴマークならわかるが
古くから使ってる名称を取るのは朝鮮人みたいなもんだからな コンビニでカップ麺が言うけど、みそきんレベルじゃね。
ちょっと有名店になったら結構出してるべ 中国人ラーメン屋がNIPPONの商標とったところで
日本の名前がラーメン屋のものにはならないだろ。
中国人ラーメン屋が阿夫利の商標とろうが
阿夫利神社の名前はラーメン屋のものにはならない。
大山の伏流水の酒・雨降の名前は誰ものかっていう話。 >>227
山は「大山」だからな
「阿夫利」といったら神社
誰もラーメンなんぞ想起しない やっぱり神社とかは商標に対する意識が薄いんだよなあ
まあそれで普通は構わないんだが
時々こんな無茶するラーメン屋みたいなのが現れる
それに対する防衛はしておかなきゃな 客商売やってるなら世間からどう思われるかが重要だからな
法的に問題ない（キリッ）とか言った所PPAPや丸亀と同列にみなされたら終わり 八丁味噌と似たような構図だな
商標は受理されてんだし、文句があるなら不服申し立てすりゃいい 酒を別の名前にしたらいいだけなんじゃないの？
もともとその名前で販売していたわけでもないみたいだし 自治体がふるさと納税の返礼品に雨降採用するのが一番ええんちゃう？ >>1
地元で商いをしてるわけでもないラーメン屋がぽっとやって来て名前を独占しちゃう
ローマ字読みもダメとか
これ阿夫利神社も利用料払わなあかんようになるんだが
この地名登録ゴロはなんとかならんのか >>244
中国は特許盗むやつ、特許ゴロとは異なる と思って見たら既に伊勢原市の返礼品に雨降あるやんけ！
地元名産品にケンカ売るアホおりゅ？ 安達太良ラーメンが「ADATARA」を登録とかか？ >>252
阿夫利は神社の名前なんだし、
大山の伏流水の酒・雨降の全廃棄を要求して>>1の記事になるくらいラーメン屋は
神社に迷惑かけたんだから、ラーメン屋が名前変えた方がメリットありそう。
雨降は、大山の伏流水だし阿夫利神社が揮毫してるから
名前変えるメリットなし。 >>252
地元民からしたらラーメン屋が変えろ、だな。
KONAMIラーメン辺りがいいんじゃね？ >その美しい山の中心的存在として有名なのが2200年以上前に創建されたと伝わる「大山阿夫利神社」だ。
超古代文明!!
日本しゅごい!! 日本酒側は独占する気ないんだろ？
争いって言葉が悪いよ >>257
世の中にはふるさと納税でアマゾンギフトばらまいて、
地元の商店街の息の根止める自治体もあるんやで >>262
>水は山の恵み
>名水の山を商標登録したら丸儲け
って考えるのは非日本人の発想だけど、
山の恵みはみんなのものと日本人は考えてきたから、山には神社があるんだなあ。
大山の神社は阿夫利神社ね。 >>257
ラーメン屋は地元意識皆無だろ。その名前のラーメン屋を出してない時点で。 清川村ってちょいちょい車で通るけど滅茶苦茶臭いんだよな
肥料か養豚かなんかの匂いだろうけど年中あんな匂いしているところにはとても住めない >>261
ラーメン屋が名前変える必要はないが
ラーメン屋 阿夫利
酒 雨降
これにいちゃもん付けるのはどうかと思う
あふりラーメンとかやるところあれば訴えればいいが
今回のはちょっとだめだわ 商標権の行使は持ってる側が出来るんだから酒屋放っとけばいいんじゃね 日本は
読み（音の響き）さえ正しく伝わればそれでいい…なんて時代を経てるけど
それを逆手に取っている感はあるかな
外国だと逆に
決して口に出してはいけない読みもあるんだそうで…yhvhとか >>275
酒屋はローマ字の似たフォント使ったから怒られてるんだろ
それくらい事前に調べて避けろと思うが >>278
YHVHさんはもう読み方がわからなくなったから大丈夫 こういうあほくさい商標登録やらやりだしたのは欧米なのに
またなんとなく中国のせいにしてまた戦争やりやすくしてるのね >>281
似たフォントもなにも
ほぼ明朝体だけどな >>281
大手資本がはいった酒屋やのに、
法務やリスクアセスメントが甘いよな そもそも独占するために金を払って商標取ってるんだから、権利の正当行使だろ
問題があるというなら、地名でも認めた当局と制度の責任だろう >>1神社の発言
>「この地でさまざまな活動をしていたり、土地の恵みを生業にしている方々もいます。そのみなさんで、もっと地元を盛り上げていきたいというのが本音です」
これ読むと神社は、地元企業で「土地の恵み」（＝伏流水）を「生業」（＝酒造）にしている方々（＝雨降）の味方が本音ってストレートに言ってるな。
ラーメン屋は非地元企業で、生業はコンサル。生業に土地の恵みは関係してない。
ラーメン屋は、そもそも土地の恵み（＝大山伏流水の酒）を全部捨てろって要求してきたわけだし。 そのうち神社はあふりって名前を使うなとか言い出しそうだよな
バックには巨大資本の日清がついているからな
そして日本の司法は、巨大資本が金にあかして雇った詭弁家の、思うがままの判決を出すしな
日本の司法が腐ってるって思う瞬間
日本も陪審員制度にするべきだと思うよ
今のままなら、表面的な論理のやり合いで、勝つ事で全てが決まる 自社の商品名が変な使われ方しないように商標権とるのはいいけど、ラーメン屋が酒造会社を訴えるのはちょっとな
これが大人の玩具の商品名に使われたとかならキレるのもわかるが 日本人の感覚ではちょっとないかなーと思ってても、なんか抜け穴的な
法的にはやりたい放題儲けることできるってあるよなーとw 俺「あ、酒落とした！」
女神「あなたが落としたのは、
このKuraMaster金賞受賞の世界一に輝いた雨降（AFURI）ですか？」
女神「青森県産のAFURIですか？」
まぁ邪魔な気持ちは分かるよ 神社にこんな事まで言わせても俺胸はっていられるのかな？ >>288
だから今取り消せよって訴え出してる何故かもう商標取ったもん絶対負けないもんってラーメン屋は言ってるけど正直わからんよね
ラーメンは実績あるからいいけど酒は実績ないから駄目って言われるかもな どちらも初めて知った名前
話題づくりだからテレビで取り上げられたら和解するよ こういうゴロ行為するのは中国系とか朝鮮系のイメージだよね一般的には
このラーメン屋がどうかは知らんけど
それはそうと誹謗中傷してるやつ
訴えられても知らんぞ >>285
いやだから明朝体使わなければいいんだろ？
>>287
酒類を含むAFURIは標準文字商標じゃないぞ
https://i.imgur.com/ZhDOKA5.jpg 「あふり」と読めるあらゆるものを訴えないとAFURIを守ることができない
慈悲なく訴えるべき >>293
雨降は、雨降の文字もかっこよくておいしそう。
雨降を扱ってる店も高級感のある酒屋だし。
青森県産のAFURIはネットで調べても買い方すら不明。 >>300
小文字も不可とか言ってたらしいんだが… 雨降発売とAFURIの商標登録ってどっちが先なん
それによってだいぶ印象は変わるけど ラーメンと間違って酒買っちゃった！
そんなわけねえだろｗｗ 前にも書いたけど
リッツ（モンデリーズ）騒動に似たような感じなのかな
「傘下になるなら名称を使わせてやっても構わんよ」って
それでヤマザキは断りました、と…
オチとしては
「価格競争とかどうでもいい、沢口靖子に付いて行くだけ」 >>305
時系列
◆全経緯を通じて酒蔵側が後手後手であり、酒蔵側が「我々が先だった」と言える余地についてはほぼ無し◆
2010年3月 ラーメン屋『ＡＦＵＲＩ』の商標出願(商願2010-022280)
2019年4月 ラーメン屋 『ＡＦＵＲＩ』で酒を含む区分の追加出願(商願2019-058625)
2021年1月 酒蔵会社 『雨降』の商標出願(商願2021-009325)
2021年4月 酒蔵会社 新ブランド『雨降(AFURI)』を発表
======ここで双方「AFURI」使用に関し、交渉、両立展開を模索するも決裂======
2022年8月 ラーメン屋 『雨降』の無効審判を請求。2023年8月現在『雨降』のステータスは「存続-登録-取消/無効審判中」
2023年3月6日 ラーメン屋 『ＡＦＵＲＩ＼アフリ』で別の商標として再出願(商願2023-23182)
2023年3月14日 酒蔵会社 『§雨降∞ＡＦＵＲＩ』で出願(商願2023-32269)
2023年5月 酒蔵会社
2019年出願分の『AFURI』に対し無効審判を請求。2023年8月現在『ＡＦＵＲＩ』のステータスは「存続-登録-継続」 >>69
つべは消されたけど元はあるよ
tps://newspicks.com/movie-series/121?movieId=2777 >>308
リッツの名前の権利が山崎にないのは仕方がない 小文字のafuriってまだ登録されていないんじゃ…
ヒソヒソ >>304
類似の範囲がどこまでかは裁判してもらわねばだな
だが似た書体なら文句の1つも言いたくなるだろうし、商標は（特許や意匠と違って）ほっとくと識別力が失われて無効になるから放置できないのも分かる
揉めたらお互い得しないんだから、後からやる奴が筆記体なり凝ったデザインにするなりすればよかったんだよ… 都内のお洒落っぽいところにたくさん店舗あるんだな
田舎者からしたらあふり？なんかユーチューバーが食べてたな、くらいのものか
中国人やおのぼりさんで一度は食べに行くかね そもそも地名に関わる商標登録は全部ダメにしろ
地名を英語表記にしたらアウトは流石におかしいだろ >>309
酒の商品名は「雨降」。
ラーメン屋より先に「雨降」を登録してるから後手ではない。
「雨降」が登録されたら、後手でラーメン屋が仕掛けてきている。 ラーメン屋のAFURIは、ブランドとしてのストーリーが弱い。
地場でもなく仕込み水が阿夫利の山水というだけ。
本店があるわけでもなく、酒に至っては青森産で海外のみ展開。
ストーリーが無いんだよ。
ブランドと商品に哲学（フィロソフィー）が無いから、
本当にブランドストーリーを持つ競合が出てくると困る。
AFURI商標ゴロになるしかない。 >>309
AFURIはともかく雨降の無効審判請求は無理筋な感じがするなぁ 海外のは実績にならない店でしか売らない酒もならないハイボールも違うって言われてるけど日本国内で使用実績あるんかこんだけラーメン擁護いるけど国内実績誰も出してこないぞ
ラーメン屋すらやる予定だったけどコロナで出来なかったとか言ってる雨降はその間も実績積んでるけどな >>300
明朝体に類する「AFURI」という文字列を使うな、ってのが
どんだけ強烈な事を言っているのか分からんようだな 作り酒屋のほうが不利なのか
早い物勝ちだ、しかたがない
潔く別の名前を立ち上げろ >>275
商標を取られている以上、AFURIと読みを振って権利者から刺された時点で素直に応じればよかったんだ酒造側は >>282
岩上（磐上、いはうへ）さん説を出してる所もあり
日本人だけが読めて西洋人が読めないと言うオチでそれはそれで面白いかな、と… ラーメンは博多一瑞亭でいいや
AFURIとか知らん 仮に雨降がAFURIのルビ(的な何か)を使わなかったとして、製品情報の所に英語で製品名:AFURIみたいな記述してたらそれもアウトにするつもりだったんだろか…ちょっと気になる あふりの名前と読みは神社のものなんで、>>1の記事に神社が出てきたわけで。
商標登録したら神社の名前と読みがラーメン屋のものにはなるわけではないよ。 まぁこれが特許だからね
酒造メーカーもそこは気にしないといけなかったかな
ただラーメン屋は評判落としてクズとレッテル貼られた馬鹿だけど 酒屋が法的に負けても人々から同情はされそう
別ラベル張り替えで済むか、潰れるのかね >>313
登録はされてないが流石に同じ区分で小文字表記に変えただけだと
出願しても先行商標と類似ってことで普通に却下されるよ 明朝体「フォント使うな！」
ゴシック体「フリーライドすんな！」 法律的にラーメン屋が勝つよなこれ
けどラーメン屋への印象は悪くなったし、かといって酒屋の株があがるわけでもなく
日本人がよくやる足の引っ張り合いをしただけだな まぁネットに明るい消費者はラーメン屋には見向きもしないが、
何も知らない海外マーケットをAFURIでビジネスする上では、
ラーメン屋は商標で勝たなきゃいけない、
そして酒屋の商標を潰してビジネスを続けるだけなんだなぁ… >>329
いきなり全量廃棄要求する相手と
仲良くできるかね？
和解は無理だと思うぞ >>1
＞21年春から
いつの事なのかわかりにくい >>221
清川村は丹沢の湧水を取水してるそうだが、大山(阿夫利山)の水と言い切れるかは怪しいがな。 >>1
>担当者によると、両社とも神社とは知った間柄だという。争いになった以上は司法判断に委ねるしかないが、古くから人々に愛され、あがめられてきた美しい山に、そもそも争いごとは似合わないのだろう。
>「『雨降って地固まる』。そうなってほしいと願います」
ちなみに神社は両者とも顔見知りで、司法の決定に従うと言ってるが
願いは地元の雨降の勝利。
裁判を待とう。 神社の名前を商標登録するって
ラーメン屋は何様なの？ >>326
商標ってそれくらい強烈な制度だよ、金かけて認められる権利だから
外観・称呼・観念どれか一個でも被ったらアウト
「午後の紅茶」と「Afternoon Tea」では意味が一緒だからダメとされたとんでも事例すら存在する >>1
商標を取らないのが悪い。
日本は法治国家。
むしろAFURI社によって阿夫利の海外での知名度が0からプラスになっている。
AFURI社は吉川醸造より以前から、
AFURIの名で海外で日本酒を販売している。
雨降（AFURI）を中国企業が出していたら世論はどうか。
商標は絶対守られなければならない。 >>334
AFURI社の今までの主張からして当然商標侵害と言うと思うぞ ＞国産の丸鶏・魚介・香味野菜など厳選素材を、阿夫利山の天然水でじっくりと炊き上げたスープ。
ご自慢の海外店舗も含め、首都圏を中心とする全店舗は、阿夫利山系の天然水で
スープを炊いているんだな？
一切の虚偽の説明、不完全な説明は無いんだな？ >>324
知財は基本国単位だから、海外の販売実績があるから、国内もってのは難しいわな
ラーメン屋の酒に関しては、海外の販売に関しては言われていても、国内のは読んだ事がない
無いんだろ
有るなら、ラーメン屋自身がそれを言い出していたはず
それで決定的になる話だからな ラーメン屋は雨降単独の商標にまで無効審判起こしてるんだろ？
ダメだよそりゃ
神社も五郎に言いたいことはあるけど言えない感が凄いな >>60
商標ゴロだろ。
>>80
ドメインは売れないからね。
お金を要求したのがバレると取り消しになる。 もしかして
商標権取ってない商品探して
権利とって同じ名前の同一商品だして
権利侵害だから金寄越せって話なの？ 阿夫利が元々ラーメンの名前で、ラーメン屋の後に阿夫利神社が出来たなら、
ラーメン屋の主張は認められそう。
でも阿夫利は元々神社の名前だからなあ。酒造の神様の神社だし。 酒蔵さんが他人の登録商標にぶつかる名前の製品販売していなければ、このように揉めることもなく、仲良く商売できたかも知れないのにね
残念ですね >>1
>担当者によると、両社とも神社とは知った間柄だという。争いになった以上は司法判断に委ねるしかないが、古くから人々に愛され、あがめられてきた美しい山に、そもそも争いごとは似合わないのだろう。
⭐🎶⭐🎶⭐「『雨降って地固まる』。そうなってほしいと願います」
いい事言っちゃった (*ﾉ>ᴗ<)ﾃﾍｯ >我々はビジネスのルールに則った正当な手続きを踏んでるだけなんですよね。
正しいと思っているならとことん貫き通せばいいじゃん
法をたてに完膚なきまで叩きのめせばいいじゃん
その結果、企業イメージがどうなったって知らんけどな 丸亀より酷いよ
地名（山名）＋神社名だからな
それ独り占めは法がどうあれ叩かれない方がおかしい
その後で法を変えるべきだよ >>371
調べてから書いたら？
「天照」を登録商標にしてる会社ありますよ？ このラーメン屋にもインチキ臭いコンサルついたんだろ 地名商標に文句言ってるやつは中国の日本地名商標乱獲にも文句を言わないことだ >>377
そんな馬鹿なことができるのがおかしいっつうの >>370
AFURIが地名認知しながら商標取らなきゃ良かったんじゃないですかね今からAFURIは阿夫利とは関係ないってやりますかね AFURIが大山阿夫利神社を訴ったのか
もうぐちゃぐちゃやん ラーメン屋が日本酒の商標登録してることに腹が立つ
たぶん日本酒だけじゃなく他の飲料や食品でも商標登録してるだろうね
鬱陶しいラーメン屋だわ >>60
ソレ気になってるんだが「阿夫利大山」が先に登録されてたはずなんだが、なんでそのパーツである「阿夫利」通ってるんだろ >>352
その強烈な権利を主張する正当性がどんだけAFURIにあんのかって話だよ
阿夫利山の水で酒を作った実績すらないのに
無効審判が通る可能性は十分にあるんじゃないかな >>381
知らんがな…
じゃあ政治家にでもなれよ… >>15
ラーメン屋の権利を昔から侵害する象さんだなｗ >>1
土地由来なんだからそっちのもんだろ
アルファベット表記が問題と言うなら阿夫利の方をAHURIにでもすればよろしい このラーメン屋のような中韓レベルの卑しい精神性の輩が現れた時の防衛策として神社や自治体が地域の代表として商標を抑えておかないといけなかったってことだな 神社が商標登録してその商標の利用権を業者に与えれば一件落着 >>368
反対
ラメン商標権だして一度酒売ってた
あんまりでいま売ってない
酒屋がその名前でヒット出した
でも商標権はラメンが持ってるからその名前やめろ 裁判できっちり決着させればいい話
部外者が無駄に騒ぎ立てて何になるのよ
とりあえず名誉毀損の書き込みは絶対にやめておこうな
誰も幸せにならないんだからさ >>392
これに文句言うなら「中国にも文句言え」ではないの？ 全く関係ないがさっき店でたまたま目についたんで
大山 阿夫利
とかいう豆腐買ってきたわ 酒なんか正直どこが作ろうが似たような味だが
美味いラーメンを作れる方が偉いと思うがな どっかに良いまとめあったよね
筋的にはラーメン屋が正しいよ
印象が悪いらしいが
反対に酒屋は印象操作(故意か偶然かは知らん)が
上手く、良い宣伝になった
酒屋(買収した企業)、本来大々的に売り出すなら
商標くらい調べとくと思うけどなぁ 酒の方が悪いじゃん
はじめから登録しとけよ
はっきり明記してあるロゴだしアウト
たまに登録してないのに文句言うよな
ちょっと考えれば解るだろ
カネ払いたくないなら商標取っとけや
ラーメン屋を責めてるやつは死んどけ これ、地名の商標登録の問題があるとは言っても、酒造側が正しいことには絶対にならないよね。 >>402
なんとなく日清かAFURIの弁護士さん臭がするけど、それたぶん擁護の方に言った方がいいと思うよ…
スレ延ばしてるの基本的に擁護なので >>408
何なんだろうな
本当に謎
調べなかったのかナメてたのか >>388
酒造業界は日本人の集まりだから、同業者同士で似た名前を訴えるとか
そんなことする人いなかったと思うぞ。
男山っていう酒は日本中にあって誰も争ってない。
蔵元ではないラーメン屋が神社の名前の阿夫利っていう酒出すのも
日本人の発想じゃないし、ラーメン屋の阿夫利が、蔵元の雨降を訴えるというのも日本人のすることじゃないね。 災異州的にイメージ悪いとかラーメンが美味しくないとか
人格批判的なところに着地するの
5chで議論することの限界を感じるところです 自分には関係ないからと、ことの推移を見守っていたら、次は神社の名前に使用料を請求された >>409
「阿夫利大山」という公式奉納酒があってな。
流石にそれに似すぎるのは恐れ多い。 >>387
ラーメン屋の言い分では日清がそうしろと助言したんだと。
諸悪の根源は日清だよ。 >>411
日清食品の法務は、今後関わらずに縁を切るだけだろ >>407
つまり兄より優れた弟の中村屋が1番偉いな >>407
まあ実際アレは天才ラーメン職人と呼ばれた男の研究の成果だからな >>405
「酒禁止にしますか？ラーメン禁止にしますか？」と全国民にアンケートとったら、たぶん酒の方が禁止される 御供でもない小麦で作った拉麺に酒が負けるはずがない 酒側はAFURIのローマ字がフリーになっても困らんからな雨降って識別商標あるしAFURIって字に意味持たせて適当な酒適当な麺売ってる方は困るだろうけど >>415
うん、阿夫利大山側が訴えなかったのはわかるんだけど、商標登録の役所側の担当者なんで通したのかなーと思ったのよ これは信教の自由の解釈で神社限定で商標フリーに出来ないか？ オレが日ごろお世話になってるYOSHIWARAの商標権を押さえておかないといけないな >>416
最終も何も最初からそうだったけどな
法的なところは素人同士で議論しても意味ないし、レスバ会場になるのは残当
問題は明らかに事情をよく把握してないやつばかりなこと >>429
清酒に関してはまだ異議申し立てできる。 >>430
単発IDのザコが絡んでくんなよ
お前に返信してないだろザコ >>425
甘いわ
酒税がある限り財務省が許さん
拉麺なんか安全保障の観点から貿易停止だ >>436
単発ってところにしか突っ込めないからID変えないの？w >>416
いつから5chが議論の場だとおもってるんだ？ гора Aфурі とウクライナ語で出せばえーやん >>429
酒造業界の慣例だろうね。
男山っていう酒がいっぱいあって、また申請してOKだという
酒造業界の慣例 雨降の酒ラベルも堂々とAFURIにするんじゃなくて、
A・FU・RIぐらいにしておけば良かったのに… そのうち「日本」を登録して、「日本」という言葉を使うもの全てから金を聴取するということも発生しそうだな 全身アフリって書いた服着てどこまで許されるかYouTuberやってきてよ Twiからコピペ
・ラーメン→昔からアフリの名前でやっていて、界隈では有名。
・酒造→元々名称を使っておらず、最近リブランディングして言い出した。
・ラーメン→各々国際進出した際誤解を生ずると訴訟に。
・ラーメン→コーヒーや酒についても商標権を得ていた。
これラーメンの勝ちでは？なんかモヤモヤするけど
追加で酒造は最近不動産会社に買収されて
新規事業なんだよね
お気持ちさんたちは、酒造＝古い、伝統とか
思ってそうだけど全く違う >>88
相手に全ての商品廃棄しろって言ってたぞ
使わせてやるから金寄越せとはなかったはず >>326
うん、さっぱりわからんね
雨降は揮毫してもらった～って言うくらいなんだからAFURIも毛筆で書いてもらえば良かったよね
それでも揉めそうなら雨降山にでもしておけば良かった
その程度調べもせず対策もたてないなら酒屋の知財とデザイナーは無能としか思えないわ >>444
それでも商標侵害と言われたら多分侵害が認められる。
スペースや1文字2文字の違い、フォントや言語の違い程度では基本ダメ。（侵害となる） >>449
文字商標とロゴ商標を意図的に混同させないと話をできないラーメン屋擁護派ｗ >>449
青森で作らせてるのは漢字毛筆だよ
フォントなんか知らんけど素人が書いたようなやつw キリストとかブッダとかアッラーでも通りそうなガバガバ審査してるって事だろ阿夫利大山と阿夫利は良くて阿夫利と雨降で引っかかるとか恣意的運用してんのバレバレじゃん >>447
お前はアホだな
蔵と言うのはそこの神が宿ってるんだよ
管理会社が変わろうが神社の宮司が変わった程度の話だ >>450
ラーメン税については大賛成
しかしながらカレー税については猛反対させてもらう >>452
さっきも書いたけど酒のAFURIは標準文字商標ではない
JPlatPatくらい確認してこいよ >>447
ラーメン屋がしょっぱなから在庫破棄しろとか言い出して喧嘩売ったのがまずかったんじゃね まあ過去のラーメン屋数々の炎上から
明らかにラーメン屋への印象論から入っちゃってる人が多いよね >>367
昔jal.com持ってた奴に日航は1万ドル払ったような >>60
ラーメン屋はこれで地元の施設にまで地名の阿夫利使用を排除しようと警告を入れてるんだろう？
頭おかしいだろ >>447
不動産屋が買い取ったのか
でもまあ不動産屋が酒作ってるわけでもないだろうし、廃棄要求とか一生懸命酒作りしてる現場の人が可哀想としか思えないが… >>447
事実蔵の方は100年以上続いてる。
ラーメン屋は20年。（ただ、飲食で20年は素直に凄いとは思うけどね >>460
でも印象論から入っても公表されてる情報からやっぱり印象通りやんけ！ってことにしかならないのがな つまりマイクロソフトが訴えたらAFURIのロゴ商標は100%取り消しになるって事け？ >>455
法に則らない価値観の人とは話しても無駄w
しかも
＞管理会社が変わろうが神社の宮司が変わった程度
さすがに腹がよじれる
例えるなら、神社が寺か教会に変わったレベルだろ
モスクかもしれんなwww >>449ラーメン屋の酒「阿夫利」の画像です。
書いた人は不明で、雨降の毛筆ラベルに寄せて来てる。
ttps://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/26/rj_230826afuri02_w590.jpg >>467
内容を精査してもそれならただの馬鹿だろ 商標をたくさんとったのは、日清食品の意向。
AFURIのカップラーメンを出すにあたり、
日清食品の商標管理部門の主導で、AFURI社の費用で取っている。 >>453
そっちは阿夫利ってロゴの方かな
今回揉めてんのって雨降って酒にAFURI を似たフォントで印刷したからだろ?
書体違いで言えば酒屋の取引先（？）も阿夫利大山で商標とってんだからエラソーなこと言えないと思うがね >>458
ひたすら攻撃的なのもラーメン屋擁護派ｗ
一般的な文字以外の構成要素は？ それより、もともとこのネタを仕込ませた日清がちゃんとコメントを出すべきだと思うがな >>451
今回のはルビの書体とAFURIという使い方自体を訴えてるから、
流石に間に点が入ってりゃキツくは言えないと思うのよ。
ま、裁判になったら負けると思うけど、
それなら尚更酒造は被害者ムーブを確立できたよ 30年前に仕事で行った大山神社
夏だけ来てたお坊さんがイケメンで >>470
いや雨降と阿夫利はさすがに違うだろ…これ類似って主張するやつはオカシイと思うわ
（ラーメン屋？酒屋が言ってるの？？？） 猿田彦珈琲は著作権全くないけど、猿田彦神社に寄進しまくって公認貰ったからな
神社も延喜式や古事記の著作権なんて主張出来ないから、別に勝手に使っても法的には問題ないけど
根回しはしっかりやってる >>472
歯ブラシはマシな方でパンやコーヒーの提供、宿泊施設なんかも取ってるので地元産業にもろ影響でるものが多数ある。
なので吉川醸造が今回の問題機に立ち上がった。
なんかなろう系小説みたいだが事実なんでしょうがない。 >>470
ちゃんと英文字で「AFURI」と明示されてるね！
これなら裁判沙汰不可避だわ
なんで酒蔵さん側は別の名前を使わなかったんだろうか、本当に疑問ですよね！ 商標ゴロ紛いのことして地元企業を排除しようとしているラーメン屋AFURI
カップラーメンを展開しているみたいだがそんなラーメンを買うなよ
法律上の係争と別にその認識を広めるのが重要だろ
どんどん広めろ >>459
今回は本当に
SNSの巧稚が世論を別けちゃったね
>>464
可愛そうは分かるけど
素直に考えるなら、名前変更すれば出せる
アフリ、あらため～なら問題ない
でも悪手だよね
>>466
事実、雨降(AFURI)という酒は2021年発
たった2年だね >>469
元は神が法だぜ
何を恐れてるんだ？
荒霊がそんなに怖いのか？ ラーメン屋の「阿夫利」。わざと毛筆にして
雨降の毛筆ラベルに寄せて来てるし、阿夫利大山も間違えられそう。
ttps://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2308/26/rj_230826afuri02_w590.jpg >>489
巧緻じゃなくね
横暴な圧力かけたのは事実なんだし >>479
んと、オレも最初はそう思ってたけど、AFURIのhpで侵害としてるのみたら、そうだねと思うよ。
だからそもそもAFURIという言葉を商標として認めるのはどうなん？ってところに行き着く。 >>491
毛筆なら文字が全部同じに見えんのか？
お前はとっとと眼医者か脳外科行ってこい 酒なんか適当に作れると思ってるから不動産屋が最近買っただけとか言うんでしょ
最初から酒造業を馬鹿にしてんだよAFURIの名前にフリーライドでもわかるだろ酒なんて馬鹿舌が飲んでるだけラーメンのような高尚さなんてないと思ってる >>485
商標ゴロもそこまで徹底すればいっそ清々しいなw そのラーメン屋が考えた造語とかならわかるけど
元々地名？神社？の名前のローマ字を商標にしたら
被っちゃうことだってあるんじゃないの？ そういえば気違いみたいに商標登録するおっさんいたな 御神体である神様を祭る神社
2200年以上前に創建されたと伝わる「大山阿夫利神社」
『あふり』という名が今まで通り、地元をはじめ多くの人に親しまれるものであってほしい
今、問題になっているのは その名前を自分の店に利用できるかで争っているわけで
「登録したから、この地名はうちのだ」なんだかね？ 結局、ラーメン屋はラーメンもあふり山と何の関係も無いって事で良いのかな >>489
SNSの巧稚じゃなく、法だけをみて人心を考慮に入れなかった自爆だと思うよ
この騒ぎ、一貫してAFURI側の自爆 恥ずかしながら自分もパッと見だと世論と同じように感じてしまったよ
でも長々と事情を見てもまだ理解できないここの人よりはまだマシだった 元々酒が不味くて売れなくて困っていたのを
不動産屋が買収して命名したんだから
元の酒屋が昔から雨降(AFURI)という名前で酒売ってた訳じゃない
不動産屋が商標登録しないで始めた自分のミスを棚に上げてラーメン屋叩いてるだけだろ >>7
ジャップはこんなのばっかり
オリジナリティがない この酒蔵に神が宿ってないのなら美味い酒もできないし賞も取れない
海外で賞が取れたのは神が認められたからだ
だから本来神が名乗るものだ
神が宿る酒蔵の神酒と言うわけだ >>59
正しい事貫いてイメージダウンで潰れればいい このラーメン屋は使ってもいないロゴや作っていない製品にまで商標を取ってる
完全にそういう輩 >>489
ああ、スマン商品として出したのが最近ってことね。それはその通りだけど、雨降だけの商標はとれてた（AFURIが無効審判請求中）だから、海外の方にもわかるようにってAFURIとパッケージに記載したのが不味かった。
地名出し予めラーメン屋にも話をしてたし良いだろうと甘かったのが今回の失敗だね。 別に誰が使ったって気にはしないけど権利を主張すんなよって意見が大半だろ 酒が賞をとったのは酒の神の実力なわけ
でないと酒の神などと名乗れないだろ
その社が酒蔵なわけだ >>509
そんなに素晴らしいお酒なんだから、最初から揉め事引き起こさないように別の名前で製品化すれば良かったのにね！
せっかくの素晴らしいお酒の看板にケチがついてしまって本当に残念ですね >>499
真偽はわかんないけど既にやってるという話も出てる。 >>501
豆腐は有名ラーメンにフリーライドと責められないのかねw >>466
買収されてからのブランドだと知ってて言ってるのかな
知らないで言ってるならアホすぎるし知ってて言ってるなら印象操作 >>480
酒屋の「雨降(あふり・AFURI)」がラーメン屋AFUIRIのパクリというイチャモンがまず無茶苦茶
それがパクリなら>>470のラーメン屋の酒の方がはるかに地元の「阿夫利大山」のパクリだろう
>>498
資本入れて建て直して管理しているだけで買収された酒造会社の中身は変わってないだろ
杜氏も同じ人物で地元の酒造として継続性がある
全くの新規事業と思い込ませるような>>447のコピペは印象操作だな
tp://www.yohkoyama.com/archives/3909
>1912年に創業したが、2020年に、精米業で創業したシマダグループに移り再出発。
>杜氏は水野雅則さんが引き続き担う。
>新旧のチームワークで新ブランドの酒質や製造、設備計画を練った。 >>496
基本的には特許と一緒
ただし最先でなくても権利化はできる（先に実施してたやつには権利行使できない…先使用権）
それから類似品には権利行使しておかないと登録済みでも権利が失われる（エスカレーター、巨峰など） あのラーメン屋人気あるらしいけど俺には合わなかったな
二度と行かない >>494
AFURI=阿夫利大山だという認識は伊勢原以外には無いから、
ラーメン屋の商標申請時点では問題無くて法的に正しい。
問題なのはラーメン屋以上に阿夫利の御山に、
「由来」も「地域性」も「歴史」もある酒屋が出てきちゃった。
阿夫利ネーミングの背景が弱いラーメン屋はツライわな。
丸亀製麺とまるがめもんぞうの件もあったのに、
ラーメン屋は「ブランドの背景」の重要性を学んでないと思うわ。 争って争ってよくそんな体力と精神持つもんだな頭に血上って血管キレそうにキレまくってんだろう >>9
酒屋もラーメン屋もフリーライダーなのは違いがないから酒屋に勝ち目はないよ
なんで低学歴無職はフリーライダー酒屋にこんなに肩入れしてんの？
勝ち目があるのは神社だけだぞ >>523
賞を取る酒が簡単に取れると思ってるならただのあほだな >>507
ほんとそれ
どっちも恥知らずのフリーライダーでしかない >>518
神が我が名を名乗るのに断りが居るのか？
神からしたらその程度に思ってるだろ >>522
ラーメン屋「しまった。豆腐の商標取り忘れたわ。まー見逃したるwww」 この名前で地元産じゃない酒とか詐欺みたいなものだろ
名水をラーメンに使いましたで名前つけたのに、その名水で酒が作られてないはず無いのだから >>527
まぁ今はラーメン側のAFURI申請も無効審判を請求されてるからラーメン擁護派の法的に正しいも崩れる可能性があるけどね 支那蕎麦屋が糞だな。
まるで支那肺炎テロ事件発覚当時の習隠蔽みたいだ >>523
買収されてから酒造業始めたと思ってるならただのアホやで >>1
ここまで登場する企業に、まともな知財部が存在していない件についてw
特許100選位読んどけよ.... >>535
ラーメンが豆腐の真似したのか？
でも商標はかぶってないからいいわけだな >>539
そもそも酒の範囲での比較なんだからラーメン屋はなんの縁もない青森の酒をここ最近売り始めたのと比較しないと。
ラーメンと比較したらそれこそ印象操作じゃないかｗ 賞を獲ったのは純粋に凄いと思います
だったらなおさら製品の名前には気をつけるものじゃないの？
なんでわざわざ他人の登録商標にぶつかる名前をつけちゃうの？
後々揉めて裁判で負けたらせっかく受賞したそのお酒の名前使えなくなっちゃうかも知れないのにさ
不思議なケースもあるものですね >>546
在庫廃棄を強要するラーメン屋がまとも……？ >>548
名前については問題なく商標権取れてたけど？ 法的な権利が正しいとなったところで、この騒動で少なくとも日本酒のafuriって消費者へのイメージ良くないだろ
ビジネスルールに沿ってたらイメージも回復されるものなのかな 吉川醸造が家族経営の数人規模の会社なら同情しなくもないが
吉川醸造を買収したシマダグループって
グループ全体 314名
売上高 グループ全体 153億円
みたいな規模の会社だからね
商標のチェックもしないで始めたミス
話し合いの場があったのに突っぱねたのもミス
ラーメン屋ごときが訴えても負けるわけないと思ってなめてたんだろ >>490
あ、さすがにもう話しかけないで
その論なら神社に決めてもらえば良い
>>505
ほぼそうだけど、酒屋が言い返さず認めてれば
ボロは出なかった
と言う面で、やっぱラーメンが酷いなw >>542
？
買収されてからのブランドで揉めたこととなんの関係が？ >>548
話はしてたらしいけどな
公式でいつかご一緒できたらって裁判のことだったのかね >>549
廃棄除却請求は法律の条文に書いてるよ
実務上はラベル剥がすだけで決着する
ちなみにおいら弁理士試験受かってるから相手するぜ >>550
現時点で揉め事発生してるじゃん
ここからどう転ぶかわからないし >>536
神が決める事だろ
裁判所如きが決めれる話ではない これで今後ラーメン屋がどうこうってあんのかね？
炎上してきた数々のラーメン屋も味は確かだからその後悠々自適にやってるよな >>548
酒屋側は名前自体は商標取ってるでしょ
知らないのにレスしてるんけ？ >>509
その理論なら買収前には神が宿ってなかったんだな
アホらし
それなら尚2021年開始の雨降が先って話はないな >>552
出方をうかがうために、敢えて踏みに行ったんじゃね 商標守ったとして、将来日本酒事業展開して商品売れるものなんかなあ >>552
話し合いはしてるけどラーメン屋が超上から目線でウコウなら良いですよとかナメたこと言ってきたからまとまらなかっただけだろ。
これが上からと思わないなら感覚が違いすぎて話し合いなんてムリだよ。 >>1
>続きは↓
＞一連の騒動について、ネット上ではAFURI社側が批判にさらされている。
＞「傲慢」「商標ゴロ」などと厳しい声も上がる。
＞だが、商標に詳しい専門家からは、
＞AFURI社側の商標登録の経緯や、吉川醸造への対応には
＞何ら問題がないとする冷静な指摘もあり、
＞一部ネットユーザーが感情論に走ってしまっている一端も垣間見える。 >>567
商標取ったとしても騒動知ってる人からしたら「ああ、これが紛い物のほうの酒か」って印象しか残らないよね 残念ながらここで何と言おうとラーメン屋は今日も繫盛しています >>566
だったら無効審判でいいんじゃないかな
せっかくの新ブランディングぶつけるのはあまりにリスクが高くない？
裁判でその辺も明らかになるといいのですが >>570
感情論に走る冷静じゃないネットユーザー情けないな
いったいどこの事だ >>552
いやいや
ラーメン屋が上から目線でふんぞりドヤ顔で高圧的な交渉したから決裂したんだろ？ >>563
単発IDは絡んでこなくていいよ
どうせ内容理解できないから >>551
少なくともここの連中は手のひらくるりよ
優位に立った気分に浸りたいだけだから
法的にはラーメン有利とか言われ始めたら叩いてる単発ガンガン減っていったし
いま必死に何十レスも叩いてるやつはなにがしたいんだろうな >>573
これからラーメン屋が酒作って売るのかね？
いっぱい商標取ってるようだし、商売をもっと展開していくのだろうなw >>524
その書き込みも印象操作だよ
今回の件はあくまで商標登録の件で
別に酒を作るなと言ってる訳じゃない
＞買収された酒造会社の中身は変わってないだろ
杜氏も同じ人物で地元の酒造として継続性がある
が2021年に新ブランドとして雨降(AFURI)を立ち上げた
別に名前が違えば問題ない話なのに製造の継続性と
話を混同させている 神をバカにしらラーメンオタクに神罰を
ラーメン諸共消えちまえ 商標の権利的な正しさと、社長の発信した表現から受け取った不愉快感はまた別の話だろうに
商標が法的にラーメンが正しいとして、社長発言から受け取った嫌な感情は無くなるわけでもあるまい
感情論と言うけど、企業イメージなんて感情なんじゃねえのかな
afuri自体が阿夫利山の天然水使ってるって感情に訴えるマーケティングしてるのに、マイナスの情報は消費者は感情的には受け取るな？
ずいぶん身勝手な >>582
ラーメン屋擁護しては消えていく単発はいっぱい見るけど >>587
法的な正しさは別の話だよね
ラーメン屋に分があるとは思うけどそれは係争中だから司法が判断することで答えは出てない
ラーメン屋が叩かれてる理由は別にあるのにね 地域の資源にあやかって商売するなら、法的正しさを主張するなよとは思う
自らの利益のためにその地域を不幸にするなら関わるな >>584
なんか施設関係の商標取ってるらしいので七沢温泉でなにかやるのかもって話があるな
マジでやるなら楽しみだ
温泉入って酒飲んで〆にラーメンって最高じゃん >>585
商標の権なら酒同士で比較しないと印象操作だろｗ
ラーメン側は青森の酒で勝負しろってのｗ ほぼ雌雄は決してるから今さら擁護がどうってのもな
さっさと結果出してくれ >>585
神の力が絶大だったと信じるべきだろ
広告費入れてネーミング変えて賞とれるような甘い世界でもないだろ 初対面の人の品格を確かめる踏み絵
・ジャニオタ
・コムドット（他、YouTuber）
・ラーメンAFURI >>586
日本酒vsラーメンで、神罰でどっちか消えなきゃいけないなら日本酒の方を選ぶかな
日本酒がなければビールやウィスキーを飲めばいいし >>571
潔くて吹いたwwww
ならむしろシマダグループすげーな🤣 雨降をローマ字読みが同じだからでAFURIが排除出来るかどうかだよねAFURIがオリジナルの言葉ならね阿夫利山にフリーライドしてたのにいつの間にか阿夫利全てがラーメン屋にフリーライドになったらしいから >>587
法治より人治
つまりお隣の国みたいな人ってことね ラーメン屋にもやもやするのは、マイナスの感情呼び起こす発言について、社長自らがFacebookなりで発信しとるからやろ
これが外野がまた聞きしたとか、取材したマスコミが表現変えたとかならともかくさ、自分のFacebookで嫌な感情引き起こさせる文公表しといて、感情的になるなと言われても消費者側は困るだろ
法的に正しいのと、社長がブランドイメージ壊すような発言を自らしてることは別物だと思うぞ >>593
ん？
ラーメンは海外で日本酒売るときに
AFURIを使用してたんだろ？
その時に際し、日本酒の商標を取ったと
で、それを元に酒造の雨降を差し止めたい
なんの矛盾もないやん
青森の酒だろうが関係ない >>556
酒造会社の杜氏は買収後も同じなんだぞ
地元の酒造としての継続性がある
>>548
同じ酒造会社が「阿夫利大山」という酒をはるか昔に出している
ラーメン会社が外から持ってきてラベル貼っただけの酒のほうが後発
それでも酒造会社はラーメンの酒を排除するようなことはしなかった
漢字ロゴで全く異なる「雨降（読み方はあふり・AFURI）」をラーメン屋のAFURIのパクリ・フリーライドという主張が無茶苦茶
以前から地元の名前を冠して酒の「阿夫利大山」も出しているのに そのうちラーメン哲みたいにブランド売り抜けるつもりだったろうに、マヌケやね ラーメン屋をトンチンカンな擁護してる人はこれを読めばいいよ
なんでラーメン屋叩かれてるか
https://president.jp/articles/-/73439 >>582
むしろラーメン屋擁護の単発の方が多いんだが 商標で許可するのは造語のみにしろよ
あふりは造語じゃないだろと言うこと >>597
それは日本の神が消えてよいと言う事と同義になるな 賞に入ったとかどうかは商標とは関係ないだろ
不動産屋の資本で設備投資して味が良くなったのかも知れんが、だったらなおさらアルファベッド表記だけ変えて売ればいいじゃないか >>610
叩いてる単発いなくなったらそりゃそう見えるだろ >>616
伊勢原だけじゃズンドバーが外れるから厚木も入れて。清川村はさすがにただの工場だから地域民も関心低いだろう。 >>609
ラーメン屋叩くなんて感情論のひと言で終わる
長々とした説明なんて必要なし ジャノメミシンと蛇の目寿司があって
裁判でジャノメミシンが勝ったのだけど
ジャノメミシンは見のがしてくれてたよ まさか地元の名産品カテゴリで地元のものじゃないの使っておきながら、地元の名産品側を排除しに動くとは神社も思っていなかったんだろうね
ラーメンカテゴリなら地域振興で地元も大歓迎だったろうに、こんなムーブかましてたら、地元の人らが不安に思うのも無理ない >>585
公共性のある名前の独占とブランドの使い方の問題だよ
混同も何もなく、感情論でもなんでもなく、この問題の最大の論点
公共性のあり方の話
杜氏も同じで継続性があるんだから地元の酒造の営みであることは間違いがない
その酒造が地元の名前を関して名称を付けるのは当然
酒造会社はラーメン屋のはるか前から「阿夫利大山」という酒も出している
後発のラーメン屋の「よそから持ってきてラベル張っただけの酒・AFURI」を排除なんてしなかった
これが事実
一方でラーメン屋は酒だけではなく150も商標を取り、地元企業の排除の行動をしている
酒についても、後発の「AFURI」で自分の「ラベルだけのAFURI酒」は排除もされなかったのに、先発の酒造会社に意味の分からないフリーライドを言い出して排除を行おうとした
だから批判されている >>1
地名と合う共有すべきものを排他的に使用できてしまう今の制度に問題があるとしか >>495
昨日、こっちは「あぶり」って読みになってると読んだ気がするけど「あふり」なんだな >>621
またがってはいるけど阿夫利だったら神社のある伊勢原のものじゃないの？ 子供の頃よくおふくろが湯豆腐作ってくれたな
というわけで豆腐の勝ち 法的に正しいことが全てというなら政治家の失言で叩かれるなんてことも起きないだろ
社長が感情逆撫でする発言したから皆反応してるだけ
感情的になるなの部分は、商標のあり方をひっくり返そうとする動きの部分だけなのであって、ラーメン擁護派はそこを誤認させようとしとるよな
ラーメン屋にマイナスの感情持つなってさ >>622
正にお前みたいに感情論無視したアコギな商売やってるから今回ラーメン屋は炎上したんやろね 支那蕎麦つながりで習隠蔽的な五毛の無理筋援護があるのかしら？ >>613
神が宿ったら史実に沿った神の名を名乗るべきだろ >>630
それじゃサスガに一方的になるんじゃないか。
AFURI社が地域に認められてると言うなら厚木でそれなりに支持があるんじゃないかと。 >>623
>鳥取県大山町は08年ごろから公式観光サイトで「『大山』を『だいせん』と読ませるプロジェクト」を展開している
この時点でだいせん優勢と言われても、調査がテキトーなだけやん >>633
イメージ落としたラーメン屋の自業自得なんよねこれ >>609
それを読んで、どう酒屋が正しいとなるの？
感情論でした、は分かる
その先は、法に正しく理解すべき
でしょ
ラーメンのやり方は良くなかったが正しい
って結論やん >>640
誰も酒屋が正しいなんて言ってないし書いてないでしょう
法的に正しいか正しくないかってことしか考えられない思考の浅さが炎上の原因ってことでしょう
正に今のあなたみたいな >>606
>ラーメンは海外で日本酒売るときにAFURIを使用してたんだろ？
ラーメン屋は先発の酒造会社の「阿夫利大山」と読み方がかぶる「AFURIのラベルだけはった他所の酒」を販売していた。
だが、地元の酒造会社はラーメン屋のラベル酒を排除なんかしなかった。
これが事実。
その上でラーメン屋はその後は「雨降（読み方はアフリ・あふり・AFURI）」の酒に対して、フリーライドしているなどという苦情を送り付けて排除しようとした。
自分達が後発でラベル酒を出しておいて、地元の酒造会社に対するこの行動をとったんだから批判されるのは仕方ないよ。 >>640
商標ゴロが法律的には正しいことは皆判ってるけどな >>643
そりゃ法律の抜け穴で金をふんだくるのが商標ゴロのやり方だもんな >>641
あー、失礼
なぜラーメン屋が叩かれているのか
だね
だが貴方も上段から言ってくれているが
それなら炎上させている批判者の思考を
落ち着かせるのが重要点でしょ
「現実はこうなんだー」
最近ある馬鹿の言葉だよ 消費者の指向なんてまさに法的正しさより感情的に好ましいか好ましくないかだろうに
法的正しさばかり主張しても仕方ないと思うんだよな >>627
全部お前の感想なんだよなあ
いきなり地元企業と揉めておいて継続性とか言われてもね どうでも良いが
今後日清から声かかることあるのかな >>640
結論ちゃんと理解してて法云々言ってるのは何でだろう？ 去年、ゆっくりとかいう動画のフリー素材を黙って申請したバカを思い出した >>649
商売にはイメージが大事って当たり前のことだと思うんだけどね
法律では正しいから～なんて言ったところで >>636
神が宿ってたら不動産屋に買収されてないだろ
不動産屋が拾う神だろ >>638
大山の前に伯耆とか丹沢or相模ってつけないとわからんからな
ちなみに丹沢には相模坊という大天狗がいたが崇徳上皇の霊を慰めるため四国に出張していて代わりに鳥取から大山伯耆坊が神奈川に来ているらしい >>650
意味不明
地元企業としての継続性があるのはラーメン屋から不当な排除を受けている酒造会社だぞ
酒造会社はラーメン屋の「ラベルだけ張った他所の酒・AFURI」のはるか前から「阿夫利大山」の酒を出していた
酒造会社は後発のラーメン屋の酒を排除しようとはしなかった
酒造会社から揉め事をおこしていない
これらの事実の前に感想など入り込む余地がない 商標って企業イメージに直結するものだと思うけど
法的に権利守れても、商品化した後にこの騒動でマイナスになったイメージ回復するの相当大変だと思うんだけどなあ
海外向けと割り切って国内顧客は捨てるとかなんかな >>642
気持ちは分かるがそれも混同している
ラーメンは神社の奉納酒について
異議を唱えていないよね
今回新ブランディングして大々的に
売り出そうとしている雨降(AFURI)に対して言ってる
もし自分が商標押さえてて、余所が大きく出せば
そりゃこうなるよ
また感情ではなく社会的になぜこの新酒出すときに
商標を確認しなかったのか
地元の酒造会社に、の表現がまさにミスリード
新規参入者なだけだよこれ >>637
そもそも厚木だったらたまプラーザの人が横浜ですっていうくらいには違和感あるけどね
地名の通りの良さにあやかっている
名前を広げたというのはそうだろうけど >>660
日本最強の祟り神と恐れられたあのお方かの所縁の地なのか？ >>613
サントリーの山崎のローマ字商標が
登録拒絶されてサントリーが不服審判
したとき、審判覆った根拠の1つに
サントリーが提出した海外受賞歴も
入ってるから無関係とは言えない >>653
どうだろう。日清が商標取れって言ったみたいなのが無かったら大丈夫だった気がするけど。
あの発言はオレがコラボ担当者なら即切りしたくなる。今までの販売実績次第だろうけど、大企業はリスク回避に動きたくなるだろうなぁ。 >>647
バカは間違ったこと指摘されても素直に謝れないんだよね >>662
それも全部お前の感想なんだよなあ
買収までは上手くやってたのをなぜ無視するんだ？ 日清が次もカップ麺出してくれるかどうかが大事だね日清が商標取れって言ったとか商標ゴロしたのは日清の命令みたいに言ったのかなり心象悪いよ
このままいくと裁判終わった後も日清はカップ麺出す時商標ゴロやらせてるってイメージがついたままになる >>572
おそらく全国の酒蔵を敵に回したのが痛い >>1
1番昔から阿夫利って名前を使ってる神社が
商標無効を申し立てれば良い 地名とかあるんだし商標てもっと慎重に審査してほしいわな
場合によっては取り消しもしろよ >>655
結論はそうだが
世論の流されている馬鹿がダメなんだって話
悪手を取った経営者を感情で叩く事が
特に法の絡むことでは愚かだって話
>>659
記事読んで話す展開性すらないの？
棒人間だな 状況次第でラーメン屋の方の商標は取り消されるかも？ >>675
しょっぱなから間違えてるのに展開も何も無いやん
ボコボコに突っ込まれて悔しいのはわかるけど >>668
実際そうだったんだろ
日清は裏でこそこそやりたかったのに、いきなり陽の下に引きずり出されてしまってお冠だろうけど 特許庁がおかしいので、申請時に既に普及している固有名詞は登録するなよ
誰でも使える状態ならこんなことにはならなかった どの知識人に聞いても法的にはラーメン屋圧倒的有利だよ
酒造会社もわかってるから世間の感情論を煽ろうとしてる
まぁ、掲示板で炎上しても客が減るわけでもないし裁判になりゃそんなもの糞の役にも立たないけどな >>621
清川は雇用と税が絡むから圧倒的にAFURI支持になるだろうなぁ 明らかにスレ伸ばし目的のレス乞食以外に
真面目に長文レスして馬鹿晒してるやつがいるのはちょっと恐怖を感じるよね >>664
>新規参入者なだけだよこれ
結論からして間違い
酒造会社は買収前後も杜氏も同じで継続して酒造を行っている
新規参入者ではない
酒造会社はラーメン屋のはるか以前に「阿夫利大山」という地元の名前を冠した酒を出している
ラーメン屋の他所の酒にラベルだけ貼った「AFURI」酒は後発
そして、酒造会社はAFURIの酒の排除なんかしなかった
気持ちの問題ではなく、これが厳然たる事実
酒造会社はこの事実の上に「雨降（読み方がアフリ・ＡＦＵＲＩ）」という名前の酒を新たに出しただけ >>669
>>677
中身がない本当に０点
ラーメンは正しいが、企業としてイメージ戦略として
大きく間違えた
不動産会社は法的には弱いが上手く宣伝を行った
私の話は、正しくはないイメージ戦略にのる
一般人はもう少し賢くなれ
だよ >>675
ここがわからんのよなあ
法的に正しければ発言気に食わなくて叩くのダメっていう
さっきも書いたけど、なら政治家の失言で叩くとか、経営者のインタビューの失言とかで叩かれないだろ
唯一共感できるとしたら、感情で法を捻じ曲げようとしてはならないってことだけ
社長のインタビュー見て叩いてはいけないの根拠が、法的に正しい立場にあるってのは世間的には受け入れられない主張だろ >>680
それならお前がここに出てくる幕も無いだろ？ｗｗｗｗｗｗ
必死なのはなんでなんだ？ >>668
事前に了解取ってなかったら
守秘義務に抵触するかも >>675
それな
法の問題ではなく印象の問題！とか言うのって、要するに思考放棄だもんな
印象の問題なのは確かだとして、じゃあ法治国家日本国民としてそういう恥ずかしい奴らをなんとかしようって思うのが普通の日本人だわな >>56
頭悪そう
雨降りが縁起悪いって？マジ頭悪そう 大山阿夫利神社は毎年お参りしてる
猪鍋がうまいんだわ ラーメン屋は間違ってないって大騒ぎしてるけどまだ結論出てないのに先走りすぎじゃない
あふりの名前ついた酒に価値がなくなるかどうかが今回の結果で決まるからなラーメン屋が勝てば阿夫利ってついた酒は買う価値のない酒になる嘘つきラーメン屋の酒だからな >>685
イメージ戦略間違えてる自爆案件なのに消費者のせいにするのはただのアホだと思うけど
なんで消費者側がそこまで木っ端のラーメン屋に寄り添わなきゃならんのよ >>685
商売のマーケティングってイメージ操作やろ
afuri自体だって阿夫利山の天然水使ってるスープとかで展開しとるやん
消費者はそういうイメージ操作に乗っからないで味とかで判定しろ、情報でラーメンを食うな、消費者は賢くなれってでかい皮肉を言ってる？ >>685
賢いなら尚更イメージ悪いラーメン屋なんてわざわざ擁護しないでしょうに >>369
＞阿夫利が元々ラーメンの名前で、ラーメン屋の後に阿夫利神社が出来たなら、
＞ラーメン屋の主張は認められそう
それなら納得 >>687
無能なキーボード戦士達を煽るためだよw >>683
あなたには真面目に答える
心情やあなたの言う筋はもちろん分かるが
私の言う新規参入は、あくまで
2021年にリブランドされた雨降(AFURI)のこと
＞この事実の上に
と言うけど、そこは現実では商標に引っ掛かったら
その名前はそりゃダメだってだけ
別に酒造そのものを否定している訳ではない もう、正しいクソってことで
結論出てんだよ
クソでも正しい
正しくてもクソ
それだけ >>689
判決も出てねーのに何ほざいてるんだ？
それパヨクと同じロジックだろ >>694
たぶん「都合いいところだけ切り取って下さい都合悪いイメージは忘れてください」って懇願してるんだよラーメン屋さんが >>679
特許庁のお役人様には認知すらされてない
ローカル地名だったのでしょう
審査官が西日本の大学卒とかだったら尚更 >>693
日本人の恥を晒すなって言ってるだけなんだよなあ
寄り添えないなら黙ってればいいのに >>637
厚木にも全く支持されないと思うぞ
そもそもAFURIの店舗ないしZUND-BARなんて市外の人しか来ないし既に廃れてる >>238
ズンドバーって中村屋の系統か
七沢から大山って1山越えて別の山だよね･･･ >>172
あれは世論に叩かれて丸亀製麺がひいたけどね >>678
実際は当然当事者同士しかわからんが、カップ麺で全国展開するので（ラーメンに関して他商品のコラボも考えて）商標いくつか取っておいてくださいね。って言われただけじゃないかな。
まぁその範囲の幅がAFURIと日清でギャップがありすぎただけで。 >>709
日本語も理解できてなくてワロタw
こりゃ日本人じゃねえな >>694
えーと
もちろん私の意見も一意見の上で
基本私の反論は
「雨降(AFURI)」の商標登録の是非の件で
ラーメンの正当性に対して文句を言ってる
事に対して反論してる
ラーメンが感じ悪いについてはその通りだし
自由だよw >>133
俺の中では日本酒のイメージ。そんな狭い世界のラーメン屋が自分が築き上げたネームバリューにフリーライドとか言うのはハァ？と思う >>698
他では真面目に答えていなかったのかよ…
誰にやとわれてそんなふざけたことしてるんだ？
商標に引っかかるという点では、酒造会社に先使用の実例がある「阿夫利大山」にひっかかる後発ラーメン屋のAFURIの酒はダメだぞ
そして、酒造会社はこの酒を排除なんてしていない
地元の地名を公共性のあるものとして扱っている点で重要な事実
これは感情でもなんでもなく、公共性の問題
「雨降のブランドだけの話」なら買収は関係がない
>>408の当初から「買収した企業」などと強調して連呼してきたのは印象操作に過ぎない、との君自身の自白だな >>678
日清が言ったとして「一般的な」方法として言っただけじゃないかな?
それをラーメン屋社長が本件についてお墨付きをもらったと勘違いしたとか ラーメン屋の関係者が混じってるなら書き込まないでくれる？
ここは一般人がワシはこう思うって便所の落書きする場所だから酒屋派が多くなるのは当たり前なんで 地名の商標は国なり自治体で買い取れよ
放置してると中国に取られるから管理はしないとならない >>721
何か突っ込まれても真面目に答えてないっていう逃げ口上でしょうw >>715
日清のせいにしたのも感じが悪かった
整体なんか取る必要あったのか？
いやAFURI整体があるから取ったのか
ラーメン屋としては必要だったんだねw >>721
ひっかかるってお前の妄想に過ぎないじゃん >>1
＞「阿夫利山の麓から湧き出る清らかな天然水でスープを仕込んでいることから
商標以前にこれが物理的に可能なの？
って気になるなぁ～
湧き水が湧く所にお店にを構えている訳じゃ無いですよね、実際に毎日、せっせと運んでいるのかしら… >>409
選挙・結婚は１８で酒・馬券は２０歳
１本化しろよな ラーメン屋の酒が大山の水を使ってないのが割りと致命的に思える >>692
AFURIにとっての勝利とは何かって話になるな 法的にafuriが正しいってのも厳密に言えばこれからの訴訟で決まるのやろ？
その判定に従えならわかるんだけど、現時点でおそらくラーメン側が法的に有利かもしれんけど
さも確定したかのように酒造側叩くのもおかしくね？ >>734
AFURIの商標から湧き出る潤沢な上納金で訴訟を仕込んでいる
としか見えんわw このどうでもいい話題は何なんだ
そんなお前ら興味あるのか >>738
AFURIが叩かれる大きな要因の一つだね >>458
それでこの酒の「AFURI」はラーメン屋の文字と同一ロゴと認定できるものだったのか？ >>743
オレはラーメン擁護派のアクロバティック擁護が楽しい >>740
確かにそうかもしれんが、有利な側を叩くのはもっとおかしいだろw >>721
馬鹿とレス乞食には適当だってこと
酒造の先使用については
まず取得してなく、またそこで争ってない
またラーメン側も続けていて商標を広げる
努力は現時点でしっかりある
尊重されるべきものは間違いない
買収云々の話は、それ以降ブランディングを
打ち出した、経営方針の転換が明らかにある
別に印象操作ではなく事実だとは思うがね >>738
消費者から見たら、
・地元の水を使ってる地元仕込の酒
・そうじゃない酒（青森産）
どちらを名前由来の品物だと感じるかだよなぁ >>740
おかしいよ
判決も出てねーのに正しいなんて言う奴はバカだろ
主張で争って何が悪いのってレベルでしょ
火消しが下手過ぎて燃えて来ねーわ >>741
大山の場所をまだ理解してないやつがいて笑える
20レスも何をやっていたんだw japan
日本
にほん
にっぽん
で商標取ろうかな >>734
ズンドバーの時じゃないの？
>>273
これを読めば時系列と兄より優れた弟の店だった経緯が分かるから読んだほうがいい >>738
清純派ＡＶ女優みたいに割り切ればええんやで >>749
有利ってのもお前の主観だろｗｗｗ
火消しおもしれ～～ｗｗｗ >>133
東京で何店舗しか営業してないラーメン屋なら可能性高いじゃろ？ ラーメン屋がケンカを売る相手を間違えた
これまでは地元の中小に対してうまいことやって来たんじゃない
明るみになってよかったよ そういう意味でも酒蔵応援だな ここでラーメン屋が勝てばAFURIって付いてる酒は全部ここのラーメン屋が作ったものになるからなAFURIってつく酒に価値がなくなる
こんだけ騒ぎになってAFURI社に向けて酒作ってくれる酒蔵があんのかねAFURIラベルつけてオリジナルとか言っとけばいいよなAFURIってつければなんでも売れるって自分たちで言ってるし >>734
勘のいいガキは嫌いだよ
まあ地名を商標にしてそれを認めてるのがクソなのであって
地名側がこれからアルファベット表記は AHURI に変えますって言えば雨降もそっちに従うだろう
商標は地元が地元名産品のために使って取れば良いんじゃないかな今後は毎回了解取ってねって
ラーメンはラーメンでずっと AFURI を続けていればいい
平和な棲み分けだ >>754
七沢も厚木って知ってる？
セントラルキッチンがどこにあるか知ってる？ 別に両者に対して特段の興味はないが、熱くなって誹謗中傷で逮捕されるヤツが出るとさらに盛り上がるから警察には頑張ってほしい AFURIがちょっと譲ってAFUROにすればみんながハッピー！！ >>733
商標のシステム上、先発の商標や使用例にはひっかかって後発の商標や利用は取り消される
ラーメン屋による酒屋への抗議もこのシステムに基づくもの
これは単純な事実
>>751
意味不明な姿勢
・酒屋の先使用の事実がある
・酒屋はそれにつき、ラーメン屋のラベル酒排除の行動はしていない
これは厳然たる事実
それでラーメン屋を擁護するのは無理がある
「新規参入」とは雨降のブランドの話だけじゃないのか？
それ以前にあった買収云々は関係がない
そもそも杜氏は同じで事業は地元企業として継続されている
それなのに買収を強調する君の姿勢は印象操作に過ぎない
自白してからゴマ化しても仕方がない >>768
もじゃもじゃしてる海藻でもトッピングするのか？w AFURIが地域のラーメン屋としてはパチモン感なければここまで燃えてないと思う >>765
はいごめんなさいしようね
神奈川県の清川村紹介
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/y2w/kanpai/kiyokawa.html
清川村は、神奈川県北西部の東丹沢山麓に位置する「神奈川県で唯一の村」です。全域が丹沢大山国定公園と県立丹沢大山国定公園に指定され、 >>300
雨降のルビ
まったく明朝体じゃなくね？ 脅してカネにするつもりだったんだろうけど
事が大きくなりすぎたね >>770
名古屋名物台湾ラーメンアメリカンが許されるんだから、
神奈川名水由来の青森産地酒でもええやろｗ >>774
西日本では断然ダイセン
中国地方での最高峰だし >>762
そもそもAFURIは大山阿夫利周辺の地元企業じゃないよ >>783
仙台名物牛タンもアメリカ牛だったりするしなw >>308
ぶっちゃけルヴァンになってからの商品展開の方が好きだし美味しい
薄焼きノアール大好き めんどくせーなアフリ酒、アフリラーメンとつけて解決でええやろ >>783
afuriがラーメンのブランドイメージの柱として阿夫利山の天然水！って打ち出してなければいけたのかもしれんけどなあ
名古屋名物台湾ラーメンアメリカンでいえば、台湾かアメリカの食材なりシェフが現地人とかそんな感じのブランドイメージやろ >>774
オオヤマは豆腐の産地として神奈川中で有名 東京で数店舗の弱小ラーメン屋が、巨大企業グループに楯突いたのが失敗やな >>748
わかる
長文で頑張ってるやつほどおもろい >>775
もっと言うならGoogleマップで大山という（頂上じゃねーぞ）の範囲があるからそれで範囲見てみな ケバブ屋もだいたいはトルコ人じゃないよね
カレー屋もインド人が作ってないし >>761
六本木と原宿と新宿だけの三店舗らしい普通の都民は知らない程度のラーメン屋 ラーメン側のイメージ悪すぎだよね
いきなり全部廃棄しろとか傲慢にも程があるでしょ >>784
ごめんなさいもできなくてワロタ
これでお前が大山のことを何も知らない部外者だとバレてしまったわけだが…
俺なら恥ずかしくて逃亡するわwww >>324
話題のAFURI(酒)呑んでみた！
ってSNSにすら見当たらない
本当に売ってんの？ 原宿に行ったことあるけど観光外国人相手に商売してるRAMEN屋って感じだった >>775
「丹沢大山」を「丹沢大山」って地名だと解釈してるのか
「丹沢エリア」から「大山エリア」にかけてって意味だと思うんだがなアレ
少なくとも単体で大山っていわれたら指すのは大山単体のことよ おー
神社のお気持ちきたか
酒屋と同意見って事だな
地域にそっぽ向かれたラーメン屋どうすんの >>1
どう転んでもラーメン屋ダメだな
仮に訴訟で勝ったとしても
庶民感覚の欠落や日清を悪者にしたのは最悪
負けたらザマァと言われて終わる
雉も鳴かずば撃たれまいってこと >>809
ならごめんなさいもできないお前の家は朝鮮国定公園だなwww 報復に酒屋グループが雨降でラーメン屋展開すればよい >>805
丸亀製麺が訴えたのは同じうどん屋なだけまだマシかもね >>798
範囲ではでないぞ、山頂からビミョーーーーーーーにズレた場所が表示されるけど >>1
商標法第三十から三十七条を読んだ感じだと
類似した商品つまりラーメンとラーメンで商標権で出されている名前を使った場合は権利侵害が発生するのは確実ぽい
でもこの場合はラーメンと酒という全く別種の商品なので商標権の権利は発生しないのではないかなぁ？ 大山ってなだらかに連なっているイメージで富士山みたいな独立峰ではない感じ
とりあえず繋がっていれば大山でいいんじゃない？異論は認める >>812
あのな、相模原も丹沢大山国定公園の範囲に入ってるの。知ってる？ フリーライドされたり類似の粗悪品出されてブランドイメージ既存されると困るから商標取っとくのは大事だと思うけど
それで自ら盛大にブランドイメージぶっ壊してんだから本末転倒だわ >>762
吉川というより
シマダグループ全体で見ると
ラーメンじゃないけど米屋由来で
フォーの店出してたり
ホテル（BAR付）やBAR単独で
いくつも出店してるからそこで
雨降AFURIブランドの日本酒
出されるのにモヤッと来たのか
危機感覚えたのかもね >>798
ねぇねぇ、なんで頂上は駄目なの？
厚木市と出てきて都合悪いから？www >>816
昔の大山町の範囲がちゃんと表示されるよ >>817
日本酒に対して商標権有してるぞ
メインがラーメン屋であるか否かはあまり関係ない >>815
精査する時間も予算も人員もないから書類に不備がなければ通して、後に異議が出たら精査してるんだと思う >>779
これが似てるか似てないかは裁判所に任すけど、俺が酒屋の知財だったら揉めないようにそもそもネーミング変えるか明らかに違うロゴにするよう勧告するわ
めんどくせーもん
https://i.imgur.com/av28PSr.jpg
https://i.imgur.com/QJ6Wnf9.jpg >>806
国際展開()を狙ってるからローマ字被りだけは許せんのだろうな >>828
めんどくさいし何かあったら責任追求されるもんな
会社勤めならまず回避を考えるわ そもそもなんで電波塔？が「大山」で登録されてんだろな 丸亀製麺とかノマネコとかゆっくり茶番劇とかモナーとかの、勝手に商標登録して自分の金儲けにしてやろうぜってヤカラを叩き潰さずに放置するから、
こうやってよく似たゴロツキが次々に出てくんだよ
法治国家が現実に合わせて機能してないｗ >>808
まあ俺はお前より神奈川県を信じるよ
みんなそうだと思うよ >>830
明日からの銀行参りが大変だと思うよ
工場作った時に多額の借金してるらしいから 阿夫利豆腐もあるけどな
このラーメン屋全部訴えるつもりかね 欲に塗れた商標ゴロの醜さは洋の東西を問わず
知らない所で乗っ取りも横行してるから表舞台に出てきたこの案件はうまく処理されればいいんだがな
商標登録してない方が悪いとかいう単純な話では決してない ラーメン屋のは正規の手続きで登録されたってだけでそれが法的に保護される対象で相手方が排除されるのが妥当かどうかってのは裁判してみなきゃわからないんでしょ >>831
2年連続で世界一の酒として雨降が賞取っちゃったからねぇ
偽物扱いされるのは目に見えてるもんな >>834
単発IDってなんで言うことがいつも的外れなの？
あたまわるくてじぶんにじしんがないからわざとIDころころかえてにげまわるの？ いくら法的に正しくても、
強欲なラーメン屋AFURIってイメージは確定した。
丹沢の水も使ってない、青森で作った酒を
阿夫利（AFURI）してアメリカでのみ売っている。
そして阿夫利の地元の酒蔵が地元の水をキチンと使った、
正真正銘の阿夫利の酒を消そうとしている。 >>843
じゃんけんよりは伝統を踏まえて籤引にすべき このままいくとAFURIって付いてるのはラーメン屋が片手間でやってる商売だよって阿夫利の名が害になるまであるからな
調べろよって言うかも知れんが客はそんなの調べんぞAFURIあークソラーメン屋の片手間かって全ての業種が思われる 法的なところはクリアされてるからはっきり言えないけど、
その言える範囲内では最大限の苦言だよな。 >>828
ほぼデザイン性の無いロゴで商標権を主張するのは認められるか怪しいわな >>716
学生の頃大和から七沢にママチャリで日帰りとかしてたけど大山はそんな気にならん程度には離れてるよね
今回の件は大和市民が県外で横浜市民名乗ってるようなもん
そもそも阿夫利と雨降で誤認しようが無いから無理筋じゃね? >>834
まさにそれ言おうとしたら書いてあったから いいね👍 バルタン星人とドラえもんかジャンケンしたらドラえもんの勝ちだな ラーメン以外でAFURI名商品の開発に向けた準備・実績（監査に堪えうるもの）何かあるのだろうか ①地名で商標をとっている事に対するネガキャン
→地名や宗教法人名と同名で取れている例はいくつもある。不服があるなら無効審判請求してどうぞ。
②品目を150も列挙している事に対するネガキャン
→いたって普通の出し方。他社の商標見ろ。そもそも費用がかかるのは列挙した品目数ではなく区分数。
③事業の展開が追いついてない事に対するネガキャン
→これから事業展開する領域で出願するのは当然。コロナで遅れてるのも理由としては妥当。
④酒の全廃棄を要求した事に対するネガキャン
→廃棄方法は酒屋の自由なので、もったいないならラベル貼り変えるなり自分で飲むなりすれば良い。
⑤阿夫利大山の方が先に出願されてるので無効が妥当
→さすがに商願2019-58625の出願時に審査官見てると思うけどもしかしたら無効になるかも。
この名前でコンクール出してたらだいぶ有利だったのになんで酒の名前変えたの？ 神社も酒屋も、根底にはAFURIに対してお前ら地元企業じゃなくね？って思ってそう
ローマ字表記折れないのは >>854
サンダルとか靴下、Ｔシャツは売ってたな
あと熨斗袋ﾉｼ こじれた形で提訴したんだったら、私法上の答えが出るのか、または裁判上あるいは裁判外の和解とかになるのか
まあ、整理されて結論が出たら、顛末とかキーになる権利に対する判断とか教えてください。 >>855
⑤の商標持ってるのは吉川醸造じゃないんだが 法律には違反してないって
プレステ5買い占めてメルカリで売ってる中国人と同じ事言ってるな >>852
単発ID同士でそれやると自作自演疑われるからおすすめしないよ！ 法的に正しいことで社長発言のマイナスイメージ回復しないと思うんだけど、そので一点突破しようとしてんのなんでなんだろね >>855
⑥阿夫利山に由来の無い酒よるビジネス展開へのネガキャン
消費者の気持ちとしてはコレだと思うんだけど？
なんでコレは書かないで隠すの？ この記事自体中立なようで意外にそうでもない
さあラーメン屋を叩きましょう度がちょっと低いだけで >>862
社長発言のマイナスイメージが法的に正しいことをひっくりかえせないから 法的に正しいことが倫理的に正しいなら
捕まらなければ何してもいいってことになるけど
旭川市のいじめ殺人事件とかみたらそうかも
ラーメン屋が正しい >>862
AFURI商標以外に頼るものねーだろw
先使用：酒屋＞ラーメン屋
世界的知名度：酒屋＞ラーメン屋
地元度：酒屋＞ラーメン屋 >>864
お前一人だけの気持ちを消費者全体の気持ちとして代表すんなや >>849
ラーメン屋のAFURIにデザイン性が無いなら、後から出す酒屋がキチンとデザインすりゃいいのよな
幸い（？）こいつは標準文字商標じゃないんだから >>863
「セントラルキッチンってどこにあるか知ってる？」
→丹沢大山国定公園
これは恥ずかしすぎるw
「どこにあるか知ってる？」wwww
はらいてえwww
なんで調べてから書き込まないのかね？ >>872
ラーメン屋養護乙ですｗ
日本人じゃないから道徳って知らないもんなぁｗ
仕方ない！！ >>855
①無効審判請求してる
②③結局は事業展開出来てない状態で、販売実績が無い状態で、AFURIというローマ字を使用したという際どい根拠で地元の歴史ある酒造を提訴した、という行動が批判されているのだろう
李下で冠を正すどころかもはや李まで触っている状況
④廃棄処分まで求める内容証明を送っているのだからその言い訳は通用しないと思う >>870
外野がどんなにクソだと騒いでもこの国では正しいと言われる
悲しいことやね >>751
都合悪くなって反論できないとレス乞食呼ばわりして逃げるのはダサすぎやろ これは特許庁が悪いだろ。地名の商標登録なんて特殊な場合以外できないのに、アフリの音の並びで商標登録認めるとか頭おかしいわ。
神社としては2100年以上の歴史があって山頂には祭祀の名残で縄文土器が多数出てる、そんな歴史ある土地の古くからある呼び名を半ば独占しようとしたら反発買うのは当たり前だろ。
源流店のあった七沢にちなんでNANASAWAにしてたならまだ理解も得られたろうに、秦野にも伊勢原にも店舗を持たないラーメン屋が関東全域を鎮護してきた阿夫利神社のあふりを独占するとか法が許しても県民が許さねーよ。 >>876
丹沢大山国定公園の範囲ちゃんと調べてから書かないと恥の上塗りしてるだけだぞ。
こっちが恥ずかしくなる ラーメン屋は、改名してTSUGARUとかどうです？
青森の酒のイメージにピッタリですよ >>875
だからわざわざ「イメージ」って書いてるじゃん。
白痴に言ってもわからないんだろうけど。
法的には正しい。
ブランドイメージは汚れてしまった。
これからのビジネスがどうなるか面白いじゃんｗ >>873
デザイン性の高い「雨降」と一緒に改めて登録申請してるようだね Google Mapsで大山検索したらどの範囲が出るって言ってたんだろ…自分のだとピンポイント表示しかしないんだよ >>861
すまんなとりあえず俺は単独の個人でＩＤ変えてない >>878
①実は、酒造が先に無効審判くらってるw
④廃棄請求は商標法上の基本。しない馬鹿はいない。 >>882
商標あるから酒造の主張なら特許庁に異議申立てるべきなんやけどな
時間かかると見てSNS炎上ラーメン屋叩きにしてると思うけど セントラルキッチンのある清川村は独自の上水道で、自然湧水を利用
取水地は大山の北、丹沢山の西、中津川起点の本谷川と塩水川の合流点下流部付近で
伏流水を取水
なので大山の（というか丹沢大山の）水といって差し支えないだろう
海外店はどうしているんだろうか >>880
無職はお前だろ…
仕事のできない人の返しだわｗ
人の購買条件にイメージがあるって常識じゃん
バカなの？ そんなことも知らないの？
生きてる価値無いよID:FW4cwdnW0 >>889
んーオレはｐｃで見てるからかな。ケーブルの下側の駅右くらいにある 大山 ってやつね。 だから個人の意見で県民の代表ヅラすんなって
正直どうでもいいって考えているのが大半だろ
ヨコハマやカマクラならまだしも大山じゃなぁ >>883
「どこにあるか知ってる？」www
駄目だ、なんかカッコつけてたつもりなのがまた笑いを誘うwww >>842
この酒マイナーな酒かと思ったら賞獲るほど有名な酒だったのか >>893
セントラルキッチンで作ったスープを各店舗で使えばいいじゃん
ウナギのタレみたいに、店舗作成スープを追い足ししてｗｗ ラーメン屋は馬鹿の匂いしかしないが酒屋はやべー奴感が凄い。 >>887
あれ凄いなぁと思ったのは
エックスドットコムなんてドメイン押さえれてた事だわ >>888
お前もわからない馬鹿だなぁ
だから買うときにイメージするだろうが
法的に正しいから、消費者はこっち買います、ならないんだよ
引きこもってないで社会とビジネスを学べｗ なんだよ、このう〇こラーメン屋
経営者がクズなのか？
そのうちつぶれるが、日本人として食いに行っちゃだめだろうな 結局のところ経緯を見ると
酒造が「雨降（AFURI）」の名前で新ブランドの立ち上げを発表
↓
AFURI公式が「同じ名前だから親近感が湧く。コラボしたい」と発表
↓
酒造がAFURIの専務と会い名前の使用について許可を得る
↓
発売直前にAFURIが意見を翻してネーミング使用料要求。払えないなら全部廃止しろと主張
こういう流れだろ？
完全にヤクザだわ >>889
伊勢原市大山という住所があるのじゃよ
山域とは別物だけどね >>889
AndroidのGoogleマップでもちゃんと出るわ。iPhoneはシラネ >>898
マイナーだったけど2年前に都内の企業に買収されて急に賞取り出した
まだマイナーやね >>898
賞って有名無実のゴミみたいな賞やぞ。女性の為のお酒世界一みたいなやつ。それの日本酒部門。 >>904
許可を得ているなら契約書面出せば一発だね！
よかったよかった無事解決だね！ >>899
一食分のラーメンスープ、清川村から海外に送ったら
幾らになると思う？ 腐らない時間内に。 >>907
セントラルキッチンってどこにあるか知ってる？
丹沢大山国定公園だってさwwwww >>904
そこまで書いちゃって大丈夫？
許可した証拠書面あるの？
おまけに最後は「ヤクザ」呼ばわりして本当にそのレス大丈夫なの？
ちゃんと書き込みには責任持とうね 大手企業の法務部でもこの件めっちゃ話題だった。権利関係しっかりしてもSNSで炎上させられたら終わりな事例として
明日は我が身ですよ皆さん >>886
雨降の読みがなと感じられるデザインならいいんじゃね？
>>828
みたいに単体でパッケージの1面にドーンだとどうかと思うけどさ >>913
たまに出張時に一食分持ってって、混ぜりゃええんやで >>914
ID変え忘れか？意味わからん返しされても反応出来んわ。 >>904
その時系列が正しいなら、完全に商標ごろだね >>915
>AFURIのらーめんの命は、黄金色に輝くスープ。
>その源は、神奈川県丹沢山系にそびえる、大山(通称・阿夫利山)の天然水。
天然水て謳ってるんだが。
どうやって天然水を海外店舗に送ってるんだろう？ >>904
社長に言わせると
無関係の商標を取ったこと ← 日清が悪い
挨拶の際に許可を出したこと ← 専務が悪い
商品の全量廃棄を求めたこと ← 弁護士が悪い
こうだからね
専務なんて下っ端が許可出しただけで社長のお伺いたてなかった酒造が悪いよ AFURIと一蘭は何がウマいのかわからん
ガイドブックに載ってるから並ぶのか？？ >>920
ねえねえ、セントラルキッチンってどこにあるか知ってる？www
やべえ、これで数日間は思い出し笑いできるわ とりあえず、ラーメン屋は手痛いクロスカウンターが決められた
あやまった方がよいんですがね >>917
商標とは何であるか？がすっぽぬけてんだよ。こんなんであたふたせんわ。 >>916
AFURIだって公式発表に責任持ってないから大丈夫じゃね？
公式発表と社長のYouTubeの内容が全く違うくらいだしw >>825
いや、勘違いさせてごめんなさい
商標権を持っているかいないかとかではなく、商標法を持っているとしても権利侵害を主張できる条件になっていないのではないかという事ね >>915
水が大切って言っていたのに
漢方薬みたいに煮汁を乾燥させたエキスを配送してから
現地の水に溶かしたらもうそこの水じゃん >>917
そもそも地名を使ってる上に自分とこの事業とさほど被らないものを下手に訴えるとこんなふうに燃えるといういい例やね >>931
ID:lYPFsmcq0はあほ過ぎてそんなこともわからんのだね。
きっとひらめいたオレ天才とか思ってるんじゃないｗ まあ事のいきさつはともあれ、たかがラーメン屋風情がチョーシこきやがって意識は、言わないけれどあるよなw >>918
AFURIのローマ字単体であるのはパッケージの一面じゃなくて裏の部分でしょう
吉川はその部分は読み方として示したものと言っているから、立て付け上はAFURIの無効審判でクリアするんじゃないかな >>922
いまさあ、ＳＮＳで拡散した物は日時付きで拡散するからねえ
古典的な、いった言わないで嵌める手口は危険なんだよね
相手がやりてだと、時系列付きで公開されてカウンター 文化的に日本人に徹底した資本主義は不向きなのかもね >>929
社長みたいに怒られたら消せばセーフやね ラーメン屋はKIYOKAWA
ラーメン屋の酒はAOMORI
これでいいだろ。
間違ったこと言ってますか？ >>904
もともと、「阿夫利大山」が公式奉納酒として存在していたのと、「阿夫利大山」が2002年に商標登録されているのを加えよう。あと吉川が金賞取ったのもね。 将来的な日本酒展開はともかく、現時点でのラーメンへの売り上げに影響でとるのかな？ >>917
同一商品でもないわけで
仲良くしときゃいいだけ
スーパーカップなんてカップラーメンとアイスで丸かぶりだけど、訴えてやる！とかないみたいだw >>936
えっとさすがにコレはパッケージの1面と言えるんじゃないか？
漢字も何も併記してなくて読み方を示しただけというのは無理あると思うのだけど
https://i.imgur.com/QJ6Wnf9.jpg >>943
一部のネット民と神奈川のかっぺ以外知らんやろｗ >>917
ウチは逆に絶対に他社さんとかぶる商品名はつけるな、危なそうならちゃんと相談しろ、の再確認があった >>931
そこの水ってのがよくわからん
H2Oはどこも同じだよ
水の記憶とか言っちゃうタイプ？
というか湯の花は冗談なので真に受けるな >>940
名乗った奴は反社認定で十分だから特許庁も契約できないだろうな >>930
誤字訂正)
×商標法を持っているとしても
⚪︎商標権を持っているとしても >>910
IWCとかKuramasterは有名だぞ
日本中の蔵が応募してる >>947
AFURIは東京都心を中心に展開してるラーメン屋だよ…
逆にカッペを晒してしまったな、ドンマイ >>949
AFURIのらーめんの命は、黄金色に輝くスープ。
その源は、神奈川県丹沢山系にそびえる、大山(通称・阿夫利山)の天然水。
で、どうやって海外店舗に天然水送ってるわけ？
輸送費は？ >>949
IDまた変えたのか。丹沢大山国定公園とかコテハンつけてくれない？ >>953
神奈川の阿夫利なんか神奈川県民しか知らんやろって意味や >>946
そう言われても吉川のプレスリリースに読み方として示したって書いてあるしなあ >>950
そう云うもんか
侠客とか任侠とかもないのかな？
でもヤクザほど神事するじゃん >>904
これは誰がどう見てもアウトで馬鹿面晒す結果にしかならんと思う。
ラーメン屋にこういう風に書かれてましたがこれは事実ですか？と問い合わせしてみよう >>953
23区なら知名度あるとは思えませんが… >>910
いやIWCとクラマスターも日本酒の国際コンクールの最高峰だろ
むしろその二つより有名な国際コンクールあるなら挙げてみろよ >>940
YAKUZAはたばこで登録商標があった
海外企業っぽいな >>958
？？
ラーメンへの売上の話からなぜ阿夫利の名前の話に？
恥の上塗りはよせ >>946
オレもムリがあると思うけどまぁ一般的な商品名をローマ字にしただけなのは事実だからなぁ。
だからこそ吉川醸造もAFURIの商標に対して無効審判を請求してるんだろう。 >>917
すくなくとも、snsで出てる情報だとな、ラーメン屋が商標ゴロに
時系列揃えると、家康の言いぐさみたいな感じに >>955
気になるなら店にメールしてみれば？
ここで聞く意味がわからん >>946
https://i.imgur.com/fjRnqy7.jpg
ブランド発表の段階で読みまで併記してたんだけどね
このラーメン屋さんは知らなかったみたいだけどw >>917
権利関係がブレてるのを履き違えて話するお前ら法務部が個人に負ける弱小スクエニレベル
専務がオッケーしちゃったのを認めちゃってるのと地名で先使用してるのは酒屋なのが問題なだけだろ >>834
丸亀製麺 どうなったかは知らないが、クレームを付けられた店は健在
ノマネコ 商標取り消し
ゆっくり茶番劇 商標取り消し
モナー どうなったっけ？
この調子だと、ラーメン屋も商標取り消しで落ち着くのかな？ 自分とこより前からある神社や地名、お酒に敬意を払って特許取る時に確認するでもなくケンカ売ってくスタイルですか？ >>917
そりゃ世論を敵にして生き残れる企業はBtoBしかやってない大手だけじゃね KIYOKAWAじゃなくてAFURIにしたのは著名性にフリーライドしたんだろ？正直に言えよ >>973
機会（ちゃんと使用料払えば）があえば何かいっしょに・・・ >>953
有名って言うやつの方がカッペ感あると思うが >>973
ラーメン屋擁護してる奴に言わせるとそれ貼ると訴えられるらしいぞ >>962
その時系列の情報が本当なら、世間の見方は商標ゴロ
酒屋さんたちの悪いのに絡まれたになる >>971
ラーメン屋は自社広告で大山天然水アピールしてんのに
なんで大山天然水の地元の酒の全廃棄要求してるわけ？
ラーメン屋は青森の酒に阿夫利ってラベル貼ってるし。 >>974
何をオッケーしたの？
あなたのとこの社名をそのまま使った商品をあなたに使用料払わずに使いますねってちゃんと明言してたの？ >>977
確かに
サービス業の一面の強いラーメン屋が世論に嫌われたら客入らんもんな
AFURIの店舗がどこにあるかは知らんけどスーパーの生麺は在庫処分したいのか特売やってた
売れてなかったけど >>976
酒屋は前からあったけど不動産屋が買収したあと酒作ったんじゃなかったっけ？
そんで商標持ってもないローマ字表記単体の奴を箱にプリントして売り出してるからラーメン屋が切れた、そう言う理解いなんだけど。
だからその理解通りなら不動産屋が上手だなとは思う。正当性は司法が判断すりゃええ >>986
>>973
そうそう、同じ名前の商品出すとか普通はブチ切れるよな
あれ？？ >>984
え、今更？
商標権を侵害されていると判断したからだろ？
何を言ってるんだお前は >>949
上水道で差があるからね
清川村の水は硬度低め（30くらい？）東京都の水道で平均60ぐらい
とはいえ単体で飲み比べてみて果たしてどうなのか笑 先願主義と先発明主義
先発明主義 最初に発明をした発明者に特許権を与える制度
先願主義 最初に特許出願を行った者に特許権を与える制度
日本は先願主義で米は先発明主義
しかし、最近は米も先願主義に変わりつつある。
その理由は、ほぼ同時期に発明された場合、
どっちが先に発明したか検証するのがむつかしいから >>946
それ外箱だろ
外国人が商品管理するのにデカく表示するのは良心的じゃん あれジャスラックが大統制してるのも曲がりを流したくないだけなんだな
そんな運営的には困って無い。これな韓国だったら全部捕まってる過去の歴史なぞったらだから嫌儲みたいなん大日本でみてるからノウハウがあるんだね >>991
超純水使えばいいじゃん
超純水装置は百万もしないぞ
ランニングコストはかかるが >>991
マジで？
大山の水は日本で珍しい硬水なんだがその段階で全然駄目じゃんｗ >>993
何もわかってなくてワロタ
最初から読み直してこいw >>989
てっきり商標使用料に関する契約を後から詰めると思っていたとかもあるからなー
裁判でその辺は明らかになるでしょ
契約書面あるならさっさと出せばいいのになー このスレッドは１０００を超えました。
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