【医療】医師の提案拒否後、「一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか」患者の人工呼吸器を２分間止めた疑いで医師を書類送検 [夜のけいちゃん★]
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9/4(月) 18:44配信
読売テレビ
一昨年、大阪府立病院で患者の人工呼吸器を一時的に止めたとして、男性医師が４日書類送検されました。
暴行の疑いで書類送検されたのは、東大阪市の府立中河内救命救急センターに勤務していた男性医師（５０）です。
医師は一昨年、新型コロナで入院していた男性患者（当時６９）の人工呼吸器を約２分間停止させた疑いがもたれています。
発端は人工呼吸器の装着方法でした。医師は口から入れていた人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更することを提案。しかし、男性が拒否すると、医師は…。
被害にあった木野正人さん
「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。（すると医師は）実際止めたんですね」
男性は一時的に呼吸の状態が悪化。その後、回復しましたが、警察に被害届を出しました。
一方、医師はー。
男性医師
「合併症を生じて助けられないということだけは避けたかった。（呼吸器を外すのは患者を説得するために）安全を担保してせざるを得なかった部分もある」
専門家はー。
名古屋大学医学部附属病院・長尾能雅教授
「あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない。同意が得られないからといって、医療者が患者さんにある種の肉体的苦痛を与え、選択を迫るような行為をしているように思います。医療倫理的には許されない行為ではないか」
調べに対し、医師は「何百人も患者をみてきた経験から仕方ないことだった」と容疑を一部否認しています。
警察は書類送検の際に、起訴を求める「厳重処分」ではなく、検察に判断を委ねる「相当処分」の意見を付けています。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/5d008d3d61ef62238ac99c9fd633191c81ddd00d あれ、日本のいつもの医療現場ってやつじゃないんですか？ >>1
＞男性患者（当時６９）
この世代マジで気合だけで頭空っぽで生きてきた世代だからな
マトモに関わっちゃダメ 日本は悪質な医者が多い
いい加減な診断をして、不必要な薬を出して、
何度も来院させる
誤診をしても、医者は無罪
自然治癒で治っただけなのに、
医者のおかげと思い込むバカ患者も多い
医者は金の亡者
その上、他人の命を軽んじる
最低の人間ばかりだよ 最近こういう自分からケンカ売ったのに負けたら警察に泣きつく情けない大人が増えてるよね？なんで？ 本人が拒否したのだから、放置すればよかったと思う。この医師は中途半端に親切だったのだろうね。 こんなの助ける必要ないんだよ
ムキになって被害届出された医者の負け
説得なんか必要ない ほな止めてみい→本当に止められる→警察に通報
コントか？ >>1
>『ほな止めてみい』と言ったんですね
同意してるやんｗｗ あんまり長期でチューブだと人によっては気管が壊死して腐るからな
医者の気持ちもわからなくもないが 本人が拒否して気管に穴が空いたら自業自得
説明しても聞かないで腐らかして食事が取れなくなったり死ぬ
自由はあるからほっときゃ良いのに ＞発端は人工呼吸器の装着方法でした。
医師は口から入れていた人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更することを提案。
しかし、男性が拒否すると、医師は…。
＞被害にあった木野正人さん
「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。（すると医師は）実際止めたんですね」
「ほな止めてみい」と患者が同意してるけど
これ被害って言うん？ >>35
TVだったらお笑いになって済んだんだろうねww こんなもんだ、医者の倫理観なんてのは人を殺してもなんとも思わないし、モルモットと思ってるのも多いしな。新しい薬でも手に入れれば使いたくて使いたくてウズウズする気狂いが多いからな。 段階的に何度か観てるニュースではあるが
「気管挿管長引いてるので気切しましょう」って話をノドに管突っ込まれてる本人にしたの？っていうのとか
そのためにわざわざ鎮静緩めて起こしたんなら、超苦しくて冷静なやり取りとか無理くね？っていうのとか
その状況で発生する「売り言葉に買い言葉のやり取り」って何？っていうのとか
色々とわからないことばかりの事件だよ >>24
違う
＞医師は口から入れていた人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更することを提案。
＞しかし、男性が拒否すると、医師は…。 救急救命医と医療安全が専門の教授
どっちにかかりたい？ >>39
アホ、同意殺人なんて認められないよ。キチ マジ老害だな
健康食品サプリ取ってるのにこの数値はおかしいとか楯突いてる老人多いわ
アホかよと思うけど言っちゃ駄目なんだよね医者は >>19
売り言葉に買い言葉は同意にならない。
よくこういう揉め事があって、判例もたくさんある。 >>18
入院の申込書に規律や風紀に違反したら強制退院ですって一文が大抵あるんだから喧嘩できる程度に元気なら退院させりゃ良いんだよ
それに気管チューブ入れてたら喋れないはずだが >>38
刺してみいって刺されて同意と思うか？
暴行罪だぞこの医師は 関西人の「やってみい」は「やったらどうなるんかわかってんのかオラ」の意味だから 謎に自分の判断に自信持っちゃう人っているよね 大体は男
プロに任せればいいのに自己判断で大怪我する奴とか馬鹿みたいwww 殴ってみろやは殴ったら犯罪ってゆーちゅーばーがいってた >>37
同意があっても傷害殺人等は罪を問われるから >>54
関係ないだろ、殺人擁護する殺人鬼のみなさん まあ喉切開は怖いわなぁ
けど医者もよかれと思ってやったことやろ まあ口で挑発受けても実際に手を出した方が負けだからな
これ喧嘩の基本
喧嘩だけでなく、国際関係でも当たり前の法則 川藤出さんかいと同じんか
ほんまにやってどないするん？ >>43
そりゃ口からだと負担強いから気管切開にした方がいいから提案するだろ。
必要性無くなれば取り外して戻せるんだし。 >>1
そもそも人工呼吸器付けてて喋れる方が変だが
筆談なのか これって >>33
そうしたいのはやまやまだが、悪化すると現場の負担が増えるし、カンファでもなんで説得しないんだ？！って責められるんじゃないか。 人を殺しても責任逃れで家族に糞みたいな嘘を平気で言う業界だからねおかしいよこの業界も >>46
医者の治療法の提案を患者が拒否るのを喧嘩売られたと取るとかアホかな？ 止めてみろって言っといて訴えてるの恥ずかしくないのか >>5,19
人工呼吸器の装着方法を脅迫で同意を求めてはならない
というお話なんだけど、文章ちゃんと読めない人って大変だね >>86
喧嘩売っても買って手を出すのが間違いなだけで、
挑発したのは患者の方だぞ 69の糞ジジイがプロに口答えしやがってよ
このお医者様も散々だな >>86
それが普通だと告白してんだよ。狂った世界だから何が可笑しいかも麻痺してんだよ。 相手を見下しておいて一番馬鹿なことやるやついるよな >>75
うん、そこは分かるが手順が謎だという話をしてるんだが
まあよく分かんないならいいよ >>68
一応被害届出されてそれなりに要件満たしてたから形だけだろうな
関わったマトモな人間達は皆んなこの馬鹿どものせいで無駄な時間が ってしか思ってないよ 同意得ていて死んだ訳でも無いんだから無罪でいいよこんなん ＞『ほな止めてみい』
大阪人なんか助けないくていいよ
説明するだけ無駄 >>82
こんなん5chのアホ共は絶対叩くわ。んで今回のようなやり方もあったろとか言い始めるわ >『ほな止めてみい』と言ったんですね
口約束はトラブルのもと
サインさせときゃ問題なかったのに 呼吸器着けたらもう「説得」せずにつけっぱなしで
国が「そうしないと逮捕」といってるし 押し売り暴行だな
延命したい人ばかりではないというのをお坊ちゃんは理解すべき
安楽死の合法化を 今時の医者はレコーダー胸に忍ばせてスイッチONで外来や回診してるだろう今どきどうせ >>107
気管チューブが入れられた状態で話せる人は居ないが 滋賀作「琵琶湖の水止めたろか」
大阪「ほな止めてみい」 人工呼吸器の変更が争点なのに
人工呼吸器止めて説得するのって意味わからんよな。
人工呼吸器を取るかどうかの段階で
一旦止めてみますか、なら分かるけど。
単に命を人質に脅迫してるだけだろう >>101
被害者側が証言してるんだから、その経過としては鎮静剤使って眠らせていたとは限らんよ。
気管挿入しても平気な人もいたりするので。 止めてみぃと煽っておいて止められたら被害者面か
こんな患者、合併症になろうと好きにさせとけばよかったのに こんな患者は訴えられるリスク背負ってまで助けようとしなくていいよ べつにやらなければ良かったのに
この医者は自分が楽したいだけじゃん >>1
大阪の医者は沸点が低くて患者を殺そうとするのか？w どんな治療を選ぶかは患者が決めることでしょ
なんでそこまでして切開に拘ったんだ
同意なく医療行為出来ないんだから治療拒むバカは放置すればよかっただけでは？ 医療従事者は人間のゴミ屑が９割だと教えてくれたコロナワクチン >>128
ならないんだよね。自分たちの事守るのだけは大得意だからね。 相手が本気出せばやられるのにイキるアホってなんなんだろう
男に食ってかかる女とかさ >>107
だから切開拒んだ時点で放置すればいいでしょ
なんでそこまでして切開させようとするんだ？ 次の担当医は患者の医師を尊重して無駄な延命はやめて欲しい 止めてみい、と言われたかてこれはアカン
売り言葉に買い言葉でドツき合い始めるチンピラと同レベルの沸点やわ
こんな直情的な医者に命任せられるかいな こんな奴に貴重なリソースが割かれていたかと思うと腹が立つ >>5
本人の同意があったら虐待や殺人してもいいって？
そんなわけあるかいwww アホは実際に経験しないと分からんからな
仕方ないわ 年寄りの病院付き添い行くけど医師もイラついてる時あるよ
まあ人間だからさしゃあないね 治療する側がのっかって良い正式なDNRではないことは、コンテキストから明らかだろ。ここにいる凄まじい「低能発達」には理解不可能なようだが。 やれるもんならやってみー
ホンマにやるやつあるかい 日常的に「先生」と呼ばれる職業に就いてる人間は時に選民意識が高くなりすぎてこうなる >>120
それな
一体何が起きてたのかサッパリわからん >>145
大阪で医者をやる方が悪い
この医者の自己責任 >>145
そうかな
あなたのためにも切開すべきです
バカ「断固拒否」
わかりました。ほなさいなら
これで済むじゃん
この医者のした行為は普通にアウトでしょ >>127
ネズミがチュウと鳴いたら、暴行して、シツケと言い張るクズ医者ってことだよ？ >『ほな止めてみい』と言ったんですね。（すると医師は）実際止めたんですね」
>男性は一時的に呼吸の状態が悪化。その後、回復しましたが、警察に被害届を出しました。
医者なんも悪くないじゃんw 荒らし消えたかな？
この調子でジャニスレも立ててくれ >>131
気管挿管して2週間もしたらそれ自体が肺炎のリスク要因になるので
多少ゴリ推してでも気管切開を強く勧めたかった医者側の気持ちはわからんことはないよ 終末期でも人工呼吸器入れない人沢山いる
1度切開して入れてしまったら誰の意思でも止められなくなる
手術前なら本人の意思で無駄な延命を拒否できる最後の機会 >>163
してない
そもそも挑発じゃない
自分が受ける治療の選択権は患者にある
拒否してるのに強要してる時点で喧嘩をふっかけてるのも医者側 要するに「僕の考えた医療方針に患者風情がケチをつけるなんて許せない！」って事でしょ？ 被害者の名前出してて草
こいつ叩けってマスコミ様の指示だろ
叩かねえよ >>128
ならないと思うが 客観的には医師の意見の方が標準的だし
若干やりすぎ感はあるが監視下で止めたなら危なくはないしな 挑発されたら業務上過失しても良いとか思ってる奴怖すぎw ほな止めてみいと言われて本当に止める
警察に被害届まで出す
もともと関係が最悪だったんでしょ ほな止めてみいからの被害届は実名顔出しで来いよって気もする
んで切開はしたの？ 俺は言い争いになった歯医者に、勝手に歯を抜かれた。
大昔だけれど、裁判起こせば勝てるのかな？ >>1
> 警察は書類送検の際に、起訴を求める「厳重処分」ではなく、検察に判断を委ねる「相当処分」の意見を付けています。
あの山川穂高にも付けたと言われる相当処分か
なら不起訴だな >>173
患者本人の意識があって拒否してんだからな
医者が自分のやりたいようにしたかった傲慢だったな >>149
喋れない 声門にチューブ入ってて喋れる前提がそもそもおかしい しかし年齢の割に若い医者だな
説明して拒否って状態悪くなったら患者の自己責任だろ
説明責任果たした上で適切な治療を選ばない患者とかしたいようにさせてやれよ アホの俺に教えてくれ
何で呼吸器止めよか？って話になったん？ >>174
こういう医者いるよな
薬の副作用聞いただけでじゃあ薬出さんて言われた事あるわ >>170
患者のためになんとか治療を納得させたいって言うのも限度あるだろ
ベスト尽くしても理解せず拒否るバカは放置しかないじゃん
こんな書類送検されてまでバカのために危ない橋わたる理由がない >>178
ほら、ここによくいる反省しな医師がいるから、良く見ておこう。 病院の夜勤の見回りしていた時、温室のような凄い暑さになっているエアコンのスイッチ入ってない個室があって熱中症になってしまいそうだからこっそり弱く高めの気温のエアコン入れておいたら
その後ナースステーションにその個室の高齢者の人が「エアコン入れたの誰だっ！！」と激怒しながら怒鳴り込んできて熱中症の危険を説明したけどわかってもらえなかったので上司に相談して
後日その人と家族と上司で話し合って、本人と家族曰く「熱中症で死んでもいいのでエアコンは本人の好きにさせてください」という事になったのでその個室のエアコンは以後いじらないでいる
今のところ意外と熱中症にならない 医者なんて特権階級意識の高いゴミばっかだからな
お前ら白痴ジャップはもう忘れただろうが高級官僚の息子が医大に裏口入学とかでヤブ医者は量産されている
医者も世襲政治家も世襲
日本人は本当に歴史と由緒ある家柄が好きですなぁはっはっはっはっはっ
中世ジャップランド >>191
気狂いが考えることに理由なんて無いよ。 医者に食って掛かるクレーマー患者の気持ちが理解できない
命助けてもらう立場なのになんで偉そうにできるのか >>188
死にたいって希望者の要望に応えても普通に殺人ですが 一度つけた人工呼吸器は本人が外せと言っても外せない これは医者がやばすぎる
そして切開もやらなくて正解だと思う 数秒間ならともかく2分間呼吸器止めたら死ぬんじゃねえの？ 医者が100%悪いんだが、自分から喧嘩を売って負けたから警察に泣きつくようなだっせー真似をするなよ
孫が呆れてるぞ >>196
ならないってのは症状がでてないだけで、脱水状態が継続することによる身体ダメージが蓄積されてるんじゃないか？ よっぽど意固地な患者だったんだろうな
正論だけ言ってりゃイイ専門家は気楽だよね 仕方ないけど、喧嘩売っといて被害届出すのはカッコ悪いな。 >>197
読んだけど分からんアホやからきいとるんよ >>155
気管チューブずっと入れてると声門が傷ついたり気管に当たってる部位が一定だと腐る事はあるね
細めのチューブだと結構長期でも問題ない事が多いけど 腐ったら死んでも驚かないし助かっても食事は胃ろうかもな >>200
お互い命（生命と医者）を掛けてのやりやいだからなw
さすが大阪 切開しない方で継続して症状悪化したらそれはそれでしつこくクレームしてくると思うわ。この手の爺は。
ちゃんと説得しましたよね？言っても年寄りだから覚えてないとか抜かす始末。 医者も大変だよな
こういう野郎がゴロゴロしてるんだから >>191
気管挿入のままだと炎症起こして感染症の危険性があるからと切開挿入を提案
患者が拒否したため苦しさをあじあわせて首を縦に振らせようとした で、のどを切開して通す方法は必要だったの？
コロナなんて一時的なもんやろ
口から入れてなんとかなるなら切開したくないやん
必要ない手術やらそうとか怖過ぎやろ 補足説明が欲しいんだけれど
これって医師が口から管を挿入している人工呼吸器を
喉を切開し直接気道に挿入するタイプに変更することを提案しているようだけれど
そのメリットと必要性はどんなことなの？
それまでの口から挿入しているタイプでは、呼吸がし辛くなってしまう予兆が
あったってこと？それでリスキーな体験をさせてしまったってこと？
圧倒的に記事の情報量が足らない >>208
しっかり、第三者介入しないと隠蔽工作するから注意しないとヤバいと教えてくれてありがとう！ >>212
意固地で困るのは患者本人だから切開しないリスクを丁寧に説明しても聞き入れないなら自己責任で放置すればいいだけでは？
切開をしなきゃ罪に問われるわけでもない そこに居たら危ないですよと他の職で言ってやれるものならやってみろでトラックで人跳ね殺したらお前らフルボッコにするんだろ？ 背景が全然違う当人同士の、
一方が生命に危険がある、とわかってる2人の、
言い合いで気に障ったならば、
医師でも背景より売り言葉になんとやら、ならば、
なんだろうな やぶれかぶれになりそうな人の暴言という考え方は、
言われて圧倒されて仕舞えば、わからなくなるかもしれないなぁ
びっくりするもん こっちちゃんとやってるのに、って
後になってからしかわからないことも、あるよ これ以外にも水面下でやらかしている、いわゆる「リピーター医師」だろうと推測する。 >>219
最低だな。こうやって隠蔽工作するんだな。 >>172
一昨年の話でまだ生きてるんだから一時切開の話だろ
口から人工呼吸器を長期間通していると肺炎リスクが高まるから一時切開にしたかったんだろ 勝手な判断で薬止めて医者のせいにする連中も居るからなあ >>1
これ民間の病院でなく府立病院やで、府立
大阪府はこんなんなんか！w
>大阪府立病院で患者 当時のやりとりをこんだけ明らかにしてそれで被害届出して実名出してマスコミの前に出てこれるメンタルすげえなあ
自分が悪いとは1ミリも思ってないからなせる業
大阪人はやっぱつええわ 「ほな止めてみぃ」
威勢のいいことぬかしてこのザマかよ。乞食 >>226
必要は必要よ
1週間だか2週間だかを越えて管入れ続けるなら気管切開するのが普通
のはず これ、大阪の定番ギャグやんけ。警察沙汰にする事かいな。 万博から医療まで
韓西はどうして自業自得を日本のせいにするのか？ >>185
いや、医療訴訟の原告勝訴立は極めて低い
証拠が手に入らないから やっぱり病院は国立やないとあかんな
府立ではw
名古屋大学医学部附属病院・長尾能雅教授
「あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない。同意が得られないからといって、医療者が患者さんにある種の肉体的苦痛を与え、選択を迫るような行為をしているように思います。医療倫理的には許されない行為ではないか」 患者「人工呼吸器、止めれるモンやったら止めてみい！」
医師「止めたるわい！」
もう大阪すぎて >>237
それで、犯罪者は反省もせずに矮小化に忙しいね！ 自分も人工呼吸器をつけてて最初は挿管でしばらく経ってから気管切開になったけど
挿管してる時って薬で鎮静をかけられているから気管切開の説明は家族が聞いて
同意書もサインしてたわ。口から管を入れてるのって結構苦しいらしいから
鎮静は不可欠だと思っていた >>233
このまま死なせたいなら患者の要望通り治療しない選択すれば良かっただけでは？ どうせクソジジイなんだろうなと思ったらやっぱクソジジイだった。 >『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。
同意したのに訴えるとは酷い そんなにも気管切開したかったのかな？
フツーに「要らん」「そうでっか」で済む話では？
他にも色々と聞き分けなくて鬱陶しい患者だったからとっとと気切して帰したかったのかも知れんが >>227
普通の挿管は長期間してると感染のリスクが高くなるので、気管切開に切り替える事が必要 >>243
仕事で「もう帰れ」と言う上司みたいに「ほんとに止める奴がおるか」と決め込んで医師を障碍者認定して通報したとか？
奴らの思考は分からん >>218
しょっちゅうやるものでもないし、上手なベテラン看護師でもないと苦痛が多いらしい
コロナ時なんか結構やらかしてたと思う
自分の親は介護施設に入った時、拒否します。って書類くれたのでサインした >>12
全く問題ない
将来的にAIによる医療技術が確立されれば真っ先に淘汰される職業 大阪の老人はコロナで大分減ったんやね
ええこっちゃ。 >>278
でも本人が拒否してんだからほっとけばいいだけじゃん
そのリスクで痛い思いすんのはそいつなんだから >>227
口から喉に管入れっぱなしだと段々それ自体が感染源になりやすくなるのと
物理刺激で気管や口の中が擦れて潰瘍出来たりすんのと
あと単純にすげー苦しいからずっと薬でドロっとさせとかなきゃならんかったりする
気管切開で口を通さない短いチューブに変えたらその辺のリスクがだいぶ軽減されるメリットが有る 立場利用してのハラスメントじゃん。下手すりゃ死んでたしキチガイだろこれ >>195
医者の集まりだとこんなの患者がクソミソに言われて終わるし誰も反省なんかしないよこんな案件
記録はきちんと取って証拠は残して合併症が起きても訴えられない様にはしておいた上で放置した方が利口だな って反省はするかもね
じゃなきゃとっとと退院させるか 家庭でも人工呼吸器管理は出来るからな >>223
患者が拒否したため苦しさをあじあわせて首を縦に振らせようとした
↑患者は切開するくらいなら呼吸器なんかいらんわって言って
じゃあ外してみます？の流れか
この呼吸器いらんわを記事に書いてないと唐突すぎて訳が分からんね >>278
気管切開したほうが安全なのか
しらなかった、ありがとう おれたちがやれば殺人未遂
医者がやると暴行罪
この国の司法、腐りすぎ おれたちがやれば殺人未遂
医者がやると暴行罪
この国の司法、腐りすぎ ワクチンバンバン打ってもカネが儲かって犯罪者に
されなかったから医者が調子に乗ってきました 他にも、この患者といろいろもめてたんだろうな
医師も人間だし
しかし、クレーマーは喧嘩を売っておいて
やり返されたら訴えるのはなぜなのか >>291
そうだよねー。全く、ありがたがるもんでないと理解してない患者が多すぎるんだよねー。 >>278
コロナで入院した患者が肺炎に感染したら速攻で終わりだからな これニュースで見たことあるけどジジイもクソだったはず 結局この医者のおかげでコロナで人工呼吸器レベルから助かったんやろ コロナだとなおった後切開した後が微妙に面倒になりそうだしね。
長期間するわけでないし、切開いわれても拒否するのでは？ >>44
あー
なんかあったな
この呼吸器のは、ああ患者と揉めたんだなっていう おまえ誰に口きいてんねん、殺すぞ』みたいなことを言われて『殺してみい、こらぁ』 半端に悪化するとコロナベット空かないからな
治すか死ぬかしかない 良いか悪いか別にして変な患者に当たったねで終わる話 >>288
ありがとう
つまりインフォームドコンセントに失敗してしまったってことなんだね >>284
大阪は早い段階で、家族に確認して人工呼吸器を使わない看取りをしてたから
大阪医師会会長と大阪府健康医療部長がそれぞれテレビ出演した時言ってた >>232
これは確かにあるわな
医者は免許を
患者は命を
それぞれかけてケンカした
後からニュースで知った掲示板民が
安全なところから二人をあれこれ叩く
気楽なもんやね俺ら
こんな感じてウクライナ戦争もどちらも好き勝手 叩いてきたし
痛みも危険も感じないところからどんどん遠くの誰かを叩いていこうぜ
鼻くそほじりながらこれ書いてるわw >>79
酸素マスクからレスピに変更する話だったのかなと推察 むしろ、止めてみろと言われてるんだから強要じゃないの？ 人工呼吸器が必要なのに患者は要らないって言ったのかな
で無いとどうなるかを理解させる為に止めたと のどを切開するとか簡単に言うなよ
拒否する奴もいるのが当たり前だ >>315
これで変な患者呼ばわりだと医者なんてできないぞ
患者で健常な奴なんてまず居ないんだわ 患者さんに自己抜管の前科があったら医師は罪に問われないんじゃないかなあ >>317
そうICでキチンと話し合い出来なかったというインシデントですね
普通ならないけど、現場がトリアージ寸前でイライラしてたのかもね どう説得するかなんだよな
喉を切開したほうが体の負担は減るんだけどね
そんなの患者は知らないんだから
喉を切るなんて言われたら怖いんだよ >>281
切開は医者しかできないし 結構気管チューブのトラブルは多いから看護師は挿入はやらないだろ 医者がやっても難しい奴は食道挿管する事あるし 歯が折れた話はそれなりにあるし
昔は研修医がやらされてたけど今は手術の時の麻酔科の先生が良くやるくらいかもね >>5
「ほな止めてみい」が同意と言えるのかどうか…
「止めてください」とは明らかにニュアンスが違う
同意というよりも挑発やな 患者の態度が悪かったとしても落ち度はない
拒否した時点で終了なのさ 何百人も見てきた経験から仕方なかったってことは
余罪あるな？ もし患者の希望通り放置して合併症になって助からなかったから
今度は遺族が「なぜ喉の切開するように説得してくれなかったの！」って言いだすんだろうか 喉を切るの怖いだろ
この医者の説明が悪かったと思うよ >>13
金の亡者？
だったら救急車呼ばねーで翌日外来開くまで歩いていけよお前
救急車やICUに国民の税金いくら使われていると思ってんだよ ん？
患者は口から挿管されてたんだよね？
じゃあどうやって「ほな止めてみ」って言ったの？
筆談？ 患者の同意があったから
情状酌量の余地あり
まあ喉の切開なんて怖いから
患者が拒否する気持ちはわかる
でも患者も言葉を選ぶべきだったな
あの頃は医者もリスク負いながら満身創痍だったんだから >>336
そういう努力すら無駄という判決
本人が望まないなら死んでも知らんというスタンスで良いんじゃないか >>344
関係無いよ。何でもデタラメ言いなさんなよ。 > 一昨年
ウィルスの毒性が強かった時のことか。今は変異してここまで重症化することはないよね。 >>328
ほな止めてみい
じゃ止めますね
遺族「息の根まで止めてどうすんねん ギャハギャハ」
大阪ってこんなのが日常のお笑いの街じゃないのか 医者とか馬鹿で無能な癖に謎の全能感だけ持ってるアホ人種だから
ワクチン真理教徒でもあるし
脳外科医タケダ君でクリック
医者の正体がわかるよ
ざまみろバーカ、キチガイ集団医者 呼吸器なんかいらんと言われても外しますかではなく外した場合どうなるのか切開しないとどうなるのかを根気よく患者が納得するよう説明するのが正しいのだろう >>10
関わらざるを得ない今回のような医療関係や介護関係の現場の方々はもう少し保護されて欲しいと思う 素敵なお医者さんだとおもうが？
理論ではなく実証に重きを置いた素晴らしい人じゃないか >>1
死の寸前までトラップを張る職人魂
さすがだぁ >>349
下らねえな。偉そうにしてんじやねえよ。クズ 今の医療って
説明せずに自己責任
スタンスが多くて軽く鬱になるわ >>320
口から通してる管を、のどを切って入れるものに変えましょうという提案
人工呼吸器を使う期間がある程度長期と見込まれる人への最善の治療
口からの挿管だと、突発的に抜けてしまったときに再挿管に時間がかかると命に係わる
本人にとっても口にテープで貼られて唾も飲めないよりのどを切るほうがずっとずっとずっと楽 >警察は書類送検の際に、起訴を求める「厳重処分」ではなく、検察に判断を委ねる「相当処分」の意見を付けています。
これって情報流出にならないのか？
公務員法違反では？ 患者の意思で切開しなくて死んでも医者が責任問われることもないし
淡々と説明してダメならダメでいいじゃん
こじらせてんの？ 提案をやんわり断るだけで露骨に不機嫌なる医者いる
プライド高すぎ >>344
そもそも遺族（家族）がいるような人なら
医者側としてもこの状況でわざわざ本人起こして本人の言質をとるような
変な流れにはなってないんじゃないかな？とは思う 名前出てるのかな？
匿名でも署名活動したほうが良くない？ こんなキチガイのせいで前科者になるかならないかのとこまで来てんのかよ
つーか報道された時点で不起訴でも負けだろ
検察はよく考えてジャッジしろよこれ >>369
最先端の技術をそのまま説明されても
ほとんどの人は理解できない
つまらん儀式だよ >>33
そうなったらなったでなんでやってくれなかった！？って騒ぐ
ところで挿管してんのになんで喋れたんだ？ キチガイvsキチガイやけど
立場的に優位な医者は、裁判ではそりゃ負けるわな
そもそも理論的におかしい
Aを止めてBにしますね？
いや、断る
ならばAも止めてやる！←はぁ？
やれるものならやってみろ←これも頭悪いけどな
他人が馬鹿にしか見えない高学歴の医者ならやりかねんやろなとは思うわ
高学歴の連中からしたら全てゴミに見えるんやろ？
東京クイズ王とか京大の連中ですら見下してたのを見た時にはガチでゾッとした 最終的に医師が生死を判断する時代になりそう
ナチスのホロコーストレベルじゃないぞ
そうなったら 止めて未唯といったけど、その後訴えないとは言ってない ヨーゼフメンゲレでクリック
医者はキチガイ集団です
キチガイに人権与えないください 『ほな止めてみい』とか返答できるまで回復してるのに
喉切るとか俺も嫌だわ >>385
筆談以外に考えられんだろ
変なところに引っかかるやつ多いな ほな止めてみいなんて言ってる時点で人間性が知れるけどな。 医者と患者の相性もなかなか難しいよね
今見てもらってる癌の主治医は何でもかんでもこっちに決めさせる
やりますか？やりませんか？みたいな
やらないって言ったら、提案したが拒否って書かれた
前の先生は自分はこう思いますがどうですか？ってすごくわかりやすかったんだけどな
今の先生だとどうすれないいのかさっぱりわからない お医者様も接客業。
もう心をコロシて淡々と作業をするしか無いと思うよ。 >>360
だからといって実際にやっちゃいかん
ただこういう輩についてはとっとと追い出しても問題無しと制度を確立して欲しいとも思う >>384
だから自分で調べて成否を決めろっていうスタンスがデフォになると色々ヤバい >>370
レスピつけてたら会話出来ないかなと思ったので >>374
そう
のどぼとけの下あたり
アメドラだと通りすがりの医療従事者が応急処置としてボールペン刺したりしてる >>5
ほな殴ってみいと同意を得て殴って怪我をさせたので無罪ですが通るわけないのと同じだろうw ある種のトロッコ問題だな
69才男性とベテランの医者どっち取るかって明白だろｗ >>368
日本の医療はかかるだけで赤字垂れ流しだ
日本の医者なんか高齢者にピンハネされてんのと同じ
それでも文句あるならちゃんと異状死体になれる死に方しろよお前病床使うなよ 『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』
と言われたので
『ほな止めてみい』
と言ったんですね。
すると医師が言ったんですよ
『なんでやねん』
一同大爆笑でしたよ
大坂ならこれで終わった筈なのに
なんでや・・・・ 名前が元CHA-CHAの人と一緒でドキッとした
本人はずっと元気そうにしてるしまだ若いけど >>401
難病でもない限り
ガイドラインを読んどけば大丈夫 >>1
クソ医者が！！
ふざけんな！
ずっと止めてやれ 関係者以外は情報を得られない
藪医者、ガイジドクターを引くのも運だからな >>409
でた～。クズ医師のクルクルパーの定番、単なる肉体労働者が下らねえこと抜かすな。 脳 外 科 医 タケダ君
キチガイ人種医者を信用しないでください 開業医はお注射バイトに逃げて
勤務医さんがストレスマッハで働いていたコロよな
ネラーどももおもしろおかしくコロナを煽ってたね
この患者もネラーじゃね？ >>397
先生だったら、もしくは先生のお父様だったら、もしくは先生の息子さんだったら
と自分の年齢に合わせて仮定してどれを勧めますか？って聞いてみるといい鴨 名医もいればヤブ医者もいる中で致命傷になると運の強さが必要になるな お前ら医者になれば特権階級だから患者をゴミのように扱っても
書類送検だけで終わりだぞ 人工呼吸器にしてる時って、意識を落とすんじゃないの？
俺は落とされたし、家族も人工呼吸器にするんで鎮静掛けますって言われたが？
意識があると人工呼吸器のリズムと合わない場合にすごく苦しいから、無抵抗に
するために意識を落とすとか何とか…。
あの状態で『ほな止めてみい』とか言えるかな？ >>417
一般論なら迷う余地も許されるが
自身の問題となった場合どうするの？
っていう話だけに厄介 >>344
タラレバの話しても仕方ない
叩く目的なら楽しいんだろうが… >>405
そのシチュエーション日本のドラマでも使われまくってるぞ 言うこと聞けないなら退院バイバイってできりゃいいんだろうけど
そういうわけにもいかないもんな 患者のほうを処罰しろよ
医者だって我慢して診てやってるのに
起訴したら全国の医師が検察関係者の治療を拒否していいレベル >>1
ほら！な？
こういうクズ患者のせいで
医者がマジで気の毒 『ほな止めてみい』
同意してるじゃん。嫌なら言うなヘタレ >>5
本人が同意しても安楽死させたら犯罪になるのと同じ 捻挫の確認で「これ痛い？」「痛い痛い」も暴行になってまうやん 上等こいといて被害届け出してるんか。クソダサいなコイツ >>353
努力の方向がね…
話が通用しない相手には医師は手を施せなくなるのかもしれんな
でも意識がなければ勝手に蘇生してもらえるわけでな
本人の意志の確認なんて重要ではないのかもしれん >>434
仕事、我慢だと言うなら廃業すれば良いんだよ。 やれるもんならやってみろ
↓
じゃあやります
↓
苦しい。被害届出します
↓
逮捕
なんだこれ
医師は挑発に乗ってはいけないね >>431
窒息起きりゃ四人部屋でもそのまま気管切開とかあるしな >>369
あーーそれそれ
そんな感じ
今の主治医がそれで困ってる >>431
そうなんだ
日本では見たことなかった
教えてくれてありがとう 731医療部隊「そうだ！俺たちが国益を守る！」
脳外科医タケダ君「ミスはつきものです！命を救う仕事です」
ヨーゼフメンゲレ「いろいろ実験してみました、科学を進めるためには必要です」
なんでこんなにキチガイばかりなんだ・・
こんな連中のゴリ推すワクチンって何なの >>288
結局気管切開しても本人の状態によっては感染は免れないけどな 孔が感染して大変だった人もいるし
数ヶ月で離脱するなら割り切ってチューブでも行けない事もないけどね
この先永久に離脱できないなら別だが 口ごたえする程度に元気なら大丈夫じゃね >>435
もうそのセリフだけで
クズ患者のモンスタークレーマーとわかった
金目当ての民事訴訟 >>436
クズ患者かも知らんが暴力で返したらもっと悪いだろ こういう問題って
介護の分野じゃ日常茶飯事なんだろうね
しかも、介護従事者が泣かされるパチ～ンｗ 喉切開とか怖いから嫌だ
じゃあ今使ってる呼吸器止めてみましょうか
何でこうなるの？ 医者も50歳だろ
こんな扱いにくい患者の1人や2人を相手にした経験ありそうだが…
初めてで感情的になってしまったか 医者は親身になってやる必要はもう無いんじゃね
患者が「そんな必要あるか！」って言ってるならどれだけ苦しくなろうがそれを尊重して放っておけばいい >>424
ほな止めてみいのこれより
お前んとこの案件のが怖い >>366
言うことを聞かない人間には肉体的な苦痛を与えてやればいいと思っている素晴らしいお医者さんですね >>432
この迷惑なクソジジイのせいで助けられる命が助からないこともありうる、限りある医療リソースを食い潰す団塊崩れは死んでもらってかまわんだろ 大阪のコントとしては良くできてるよな
医者「呼吸器止めたら超苦しいで？」
患者「ほな止めてみいや」
医者「ポチっとな」
患者「ぐあぁぁー」 医者が言う事を聞かないんだったら体で分からせるしかないだろ
話すだけ時間を医師は取られる。医師の1分の稼ぎは数千円だ。一時間で数万円を稼ぐ職業
ごねて時間を取られるくらいなら体で分からせないとダメだろう
まったく問題のない医療行為だと思う >>1
50で何百人って少なくね？
ディオのパンの枚数かと思ってたわ >>453
この手の患者で時間を取られまくられても
外来で怒り出さないよね？ 賤業と指摘されて久しいからな
知らずに医者になった奴が狂っても仕方ないｗ どう考えても医者が悪いと思う
患者に寄り添ってない
こんな医者がいる病院は嫌だ >>461
第二次世界大戦当時じゃなくて良かったね
当時だったら、建前のために命が粗末に扱われたから >>9
コレだな、患者が阿呆でも冷静でいなきゃいけない仕事だから大変だ ヒポクラテスにすべて背いてるのがこの国の医療なのをもう認めたら？ >>459
モルモットを可愛がるのは親身って言わないんだよ？ 医師 「一回心臓止めてみましょうか、どれだけ苦しいか」
アベ 「ハイ」 大阪府立病院か
なら大阪市立大学の医学部の医局だな
いろいろ話は聞くよ >>208
良いか悪いか以前にいい歳して子供の喧嘩だ
側から聞いてりゃ2人ともアホで喧嘩両成敗ってところ
患者も嫌な目にあったんだし転院した方がいいだろ 同じ病院にいて良い扱いは受けないし こんな喧嘩越しジジイ相手するの大変だな
言うことを聞かないわ被害者ぶって警察沙汰にするわで >>424
自分も薬で鎮静をかけられてたから挿管されてる時は記憶がないわ
喋るなんて無理だったよ 普通は紙に本人がサインしてやっと同意得られるんだよ
やってみぃでやってやる何が悪い！ってそれは医療行為ではない >>451
いやその認識はおかしいw
その詳細説明レスを受けてそれは
なかなかにヤバいなお前 >>472
1人の患者に1日かけて説得しても良いなら
そうだろうね ＞医師と男性は人工呼吸器の装着方法をめぐってトラブルに。医師が筆談で「呼吸器がないと無理やから、呼吸器止めてみます？」と投げかけると、男性が「止めてみろ」と応じたという。
ちいかわのモモンガやん >>459
今もそうだけど何言ってんの？
意思疎通できる段階で同意無しに気管切開なんてしたら訴えられるに決まってんだろ >>457
クリティカルなシチュエーションだと死亡以外あり得ないね >>217
ムカついたから
生殺与奪の権利はワシにある >>1
ほな止めてみい、って言ったんだろ？
こんなもん相手にすんな >>446
そりゃそうだよ
じゃあやりますではなく
やったらどうなるかを説明しないと 医者
「喉切開の経験値つまんとなあ、オレの実績給料アップのために」
「せや！あの患者の喉切り裂いて経験値ゲットや」
ドラクエみたいのノリで患者の喉を開くのか？
異常だよ、タケダ君かよ 「患者が自ら呼吸器を外してウイルスが飛散する恐れがあったので、止める以外の選択肢はなかった」と供述しているとい 自分だったら人工呼吸器を喉を切開して通すって言われたらやっぱり怖いとは思う…
口からの人工呼吸器で合併症が起こりやすくなるんだとは思うけど説得の方法としてずれてないかね？ めんどくさいなぁ
こういう患者さんも見ないといけないの？
よそ行ってくださーいってできないのかな >>479
ス・テ・キ
お勉強しか自慢できること無いとの告白ありがとう！ 詳しい経緯があった
これは１０：０で医者がやばそう
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230627/2000075175.html
木野さんは当時、鎮静剤の投与を受けていたこともあり、医師と交わしたやりとりの記憶があいまいでしたが、およそ１年９か月がたった去年（２０２２年）１２月、病院の倫理委員会の報告書などが同封された匿名の封筒が自宅に届き、当時の詳しい経緯などが分かったということです。
病院からは退院後も説明はありませんでしたが、報告書が届いたのをきっかけに木野さんが連絡すると詳しい説明と謝罪を受けたということです。
木野さんは「なぜ１年以上も連絡せずに伏せたままにしていたのかと聞いたところ、謝罪を受けました。はっきりした記憶はありませんが、治療方針について意見が食い違ったとしてもやっていいことと悪いことがあると思います。新型コロナが重症化して入院したものの生還できたので、医療従事者に感謝する気持ちも大きく、とても複雑な思いです。患者の命にかかわることなので医療機関全体で共有して再発防止を徹底してほしい」と話していました。 必要性は身をもって理解させた方が早いし、
本人も注意するようになるので
説明がはぶけて効率のよい説明方法だと思う
別に死んでる訳ではない程度だから必要性は身をもってわかるだろう >>489
こいつをどうにかしない限り
次の救急車を取れないからね >>492
どういうこと？
あんまりやらないことなのか？ このスレ見てもわかるように
この行為の何が問題かわからないアホが結構いる
世の中には信じられないようなバカが大勢いることを覚えておけと言ったのは大手マスコミだったかな
そのとおりだ こんなんで捕まるのが中世ジャップランド
もうシナチョンを指さして笑えなくなっちまったねぇWwww🤭 >>490
モモンガは一応可愛いからまだ良いが爺さんじゃなぁ 拒否したんなら止めないまでも「じゃあそのままほっときますね」で放置しとけばいいのに
それで症状悪化しても自業自得 >>395
口から喉に管ぶっ挿されてベットに寝かされた状態で
冷静に筆談のやり取りができるおじいちゃんもなかなかすげえな 団塊世代の馬鹿ジジイじゃねーの？
そのまま殺処分でよかったんじゃ ＞被害にあった木野正人さん
「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。（すると医師は）実際止めたんですね」
これって患者の希望通りにしてるのに何が問題なんだ？
患者はただの自業自得だろ ＞＞１、点数稼ごうと必死だのｗ
切れば点数つくしなｗ というか、医者っぽいのが多いのに、問題だよ、なんて反省無いのがステキよねー。 鶴ちゃんが真のお父上殿の生命維持装置をはずしてからはや10年 >>508
だって説明がわからんだろ
意識のあるピンピンした患者にノド切開を強要！！
って話ならわかる
論旨をちゃんと書かないのが悪い
俺らの理解力には問題ない >>5
同意殺人も問題ないとか言い出しそうだな、お前 「大阪市立大学」は現在
「大阪公立大学」になりました
ホントは「副首都大学大阪」にしたかったそうで >>459
窒息の危険もあり手間のかかりすぎる気管挿管から喉を切開して看護師や患者の負担を減らしたかったんだろ？
警察は日本語もわからんバカ揃いか？ 大阪の日常だな、大阪に人間はいない、いるのは猿だけだ 今日の5ch論説委員（無学文盲の典型例）
ID:JZFleRYQ0
※必死チェッカーもどき/read.php/newsplus/20230904/SlpGbGVSWVEw.html
※画に描いたような屑っぷりで草 患者には自己決定権があり
医師は説明義務がある
今回は完全に医師が悪い コロナでこの三年やられてること見ただろ
人を合法的に堂々と殺せるのは医師と警察 理由について「患者の要望に従って止める選択をした。 >>526
手術には相応の同意が必要という常識を学んでくれ >>506
次の救急車を取りたいと考えてると思う？
受け入れめんどくせーってのもいるんだよ？ >>502
レスピつけてたら、基本寝てもらうので、会話がどうとか変だったw
せん妄の発言でヤラがしたのなら、医師がアウトかな >>421
ありがとう
自分と同世代だから、先生ならどうしますかって聞いてみようかな
そういうふうに聞いたことはなかったな いつもやる方法だし手っ取り早くて以降のコンプライアンスも良くなる
何が問題なのかと >>508
サンデルのトロッコの話と同じだよ
こいつにかける時間を他のまともな患者にかければ
何人もの命を救える >>482
その喧嘩を医者が買っちゃあダメだよ
患者は不安だし生活全て止まっちゃってるんだしそりゃイライラすることもあるだろうよ >>495
人工呼吸器付けてて喋れるのかな？
本人記憶が曖昧らしいけど >>217
医師「呼吸器のしようが2週間以上になったので合併症を防ぐためにのどに穴をあ毛ましょう」
患者「いやもうすぐ呼吸器から離脱できるからいらんことすんな」
医師「まだまだ無理ですよ。一回止めてみましょうか？どれだけ苦しいか」
患者さん「ほな止めてみい」
みたいな？ >>497
今は切開じゃなく刺してカニューレ入れる式の方が多いかもな
切った方が後々が綺麗な気はするが >>421
そういう医学部受験の面接で想定され得るような問答こそ時間の無駄なんだが...
おつむが弱いと時間の概念が無くなるのかなｗ？ >>1
アホだろ
せめて本人の意思での同意書書かせてからやれよ >>517
10秒じゃ苦しくならないんじゃね？
しらんけど 今や医者という職業は金儲けの手段よな。最近の医者は患者の完治というのは目指してないし。
だとしたら患者は客なわけで、この行為は客に大した大変無礼なことをしたことになる >>502
患者が訴えたっつーより、そのやり取りに同席してたスタッフだかカルテの記録読んだ医者だかが
「コレちょっと問題じゃね？」と思って院内の倫理委員会に告発したのが発覚の発端な感じなわけか
なんかちょっと納得した 医療費削減のためにももっと医者に権限持たせないとあかんわ >>543
こんな流れだったら可哀想にと思う
医師が この事案で医者と患者のどちらが悪いからみたいな問題提起は無意味
医者に問題があるのは疑いの余地はないから
この患者の糞さを議論すべき >>554
ゴミはゴミ箱にぽい、クズ医は捨てましょう。 >>544
仮に言ったとしても口頭だし、頭が混乱してる可能性もあるしな
のどを切開するかとか重大な決定だし、書類を取るのが当たり前だろｗ あほかよ
藪医者がミスって喉を切って殺されたとかシャレにならんだろｗ この医者も別の病院で気持ちよく働くほうがいいでしょう >>554
救急病院にガス室とか設置しちゃえっ！
って声高に主張するタイプでつかｗ？ 言葉のニュアンスか
イントネーションで結果変わったか？
止めてみぃを標準語に治すと
圭一止めてみるのですにぱーか？ >>553
病院側から詳細資料が届くとか相当やらかしたからこそだからな
基本病院は身内守って隠蔽体質だし
特に医師のやらかしには医師同士が性犯罪すら庇いあう 脳外科医タケダ君と
731部隊とヨーゼフメンゲレの件があるから医者は信用できないわ
あと米兵の生体実験とかもあったよね戦争末期に
医者に倫理道徳を求めるのは無駄なんだろう
偏差値高い事だけが自慢の数字しか認識できない
アスペルガー症候群だろ医者って
数字の話に敏感なのはアスペの特徴 >>502
おいおい、これ内部通報かよ
さすが府立病院、隠蔽はしなかった訳だな >>5
こんなこと 患者に同意する 流れがおかしいだろ、殺人も同じようにするの ？お前は >>411
トシちゃんのバックで踊ってたね
抱きしめてトゥナイト コロナ最盛期で医者だって命懸けでやってたはずなのにな
放置するのが正解か？ >>566
731の件があるから日本人は信用ならないわ
って言われたらどう思う？ きちんと説明をした上で、「ほな止めてみい」は同意じゃないのか
あらゆる医療行為は説明と患者の同意を元として判断されるのならば、
肉体的苦痛、選択を迫る行為は患者の意思で自ら招いたものだから
それをもって医師が訴えられるのはおかしい >>562
変な患者の説得中なんで
救急患者は取れません
あ、死んじゃいましたか残念
となっても文句言うなよ どっちかというとサディスティック
いやサイコ系かなこの人 だから言ってるだろう
大阪市立大学の医局だって
まだ白い巨塔だよあそこ 医者「気管切開していい？」
患者「うーうー(はい)」
医者「あ？拒否だ？」
患者「うーうー(いえ言ってません)」
医者「じゃ呼吸器止めるか？」
患者「うーうー(嫌です、やめてください)」
医者「やってみろってか。いい度胸だ」
・・かもしれない 馬鹿は死ななきゃ直らないから
このまま呼吸を止めてやるのがベストな選択だったな >>502を見たら元々病院内の同僚内でもこの医者評判悪かったのかな >>573
そうだよね。医者ってのは気狂いが多いから気を付けてるって答えるかな？ >>567
発覚は匿名で送られてきた報告書らしい
だから患者が死んでも発覚することになっただろう ALSとか呼吸器止めたら麻酔かなんかしてくれるんか？ トロッコ問題とかホザイてるアホがいるな。単に殺人未遂野郎を社会から退場させてお片付け終了だろ、んなもん。 人のためを思って特別な措置をするのは
仕事では悪手になることが多い
機械的じゃないと >>573
良い判断じゃん
日本人はキチガイ！っていう日本人だけが信用できるのと一緒
韓国人はおかしい！っていう韓国人がまともだろ？それと一緒だよ
今の医療業界はおかしいって言う医者だけが信用できる >>567
いや、>>502見たら内部通報だから発覚してただろうな >>565
公立病院は変な事務と看護師がいる
腐った公務員だ >>574
>>502
鎮痛剤投与で意識が朦朧としてる状態で無理やりやったという病院内からの内部告発ですよ >>502
新型コロナで入院して呼吸器になった高齢者は2週間以上かかるのは確実なのですぐ気管切開に切り替えがデフォだった
う～ん医師が気の毒としか思えない
家族がいない方で本人の同意を得るしかなかったのかな？ 自分で治療法を探して、自分で病院探さないと
医者なんてどこでも同じなんて言ってる奴は、必ず藪医者に殺されるな これはひどい。
患者は弱い立場なんだぞ。
医師の傲慢さを感じる。 構ってチャンに付き合っているほど暇じゃないんですよ
手っ取り早くわからせた方がいいだろ？
だからお前ら効率が悪いんだよ
勉強でも効率ですよ
馬鹿は体で分からせろよ
邪魔するな 医師が怪しまれる理由は、合理的説明を患者にしない事だな。なんでそれが必要か、それをしたらどうなるかという説明を省く。もしくは聞かれるまで答えない。この、聞かれるまで答えないというスタンスが非常に怪しいし、怪しまれる原因。
車屋と非常にシステムが似てる。
しかもこちらは素人➕意識やばいで判断能力が欠けてる状態。完全な売り手市場。 せん妄の患者って散々暴力暴言吐きまくるくせに本人全く覚えてないからな
病気だから仕方無いって扱いだけどこっちは覚えてるし腹立つわ >>502
結論を出す前に患者本人の意見を聞かない倫理委員会も異常だと思うがな
せん妄で覚えてなかったにせよその言質は取っとくものだし 現状で呼吸に問題ないのに医師に喉を切開言われたらお断りするわ
医療費稼ぎたいからかもって思っちゃうもんな 「やってみろ」と大口叩いて本当にやられたら泣きベソかくってガキかよ >>574
きちんと説明してない
勢いで止めてみろよって言ってるだけで本当に止めるバカいるかって突っ込みが入るやつ 何で自分で威勢のいいこと言っておいて相手が応じたら訴えるんだ？
大阪のギャグはマジで理解できんわ 人工呼吸器が必要だと知りながら、
止めましょうかという問いは
脅しでしかない
この問いかけがまず間違ってるな
患者も患者だが医者は説得をすべきだったんじゃないの
立場上 うちの親父は脳梗塞で入院中にこの病院信用できんから俺はでてくー！
って言ってる最中に点滴に鎮静剤追加されてそういうの同意なしでやるのやめろー！
って言いながらぶっ倒れてた >>576
入院中患者の話だけどなんで救急とか勝手に話をすり替えてんの？ 内部告発何か
まぁ看護師も同席してるわな
刑法は免れたとしても追放は確定か
これからは心を入れ替えろよ 医療関係者いる？
気管切開するのってそんなに管理上の違いがあるの？ >>553
この医師自体普段から問題だらけだったんだろうな
内部でも評判悪いのいるよ >>400
やれって言ったじゃん (´･ω･｀) 何様？ >>598
ほれ、クズ医が自分勝手な言い訳を始めたぞ。気を付けてね！ >>502
まともにやり取りできない状態の人間を医者が追い込んでるんだ？凄いね こういう患者はどこの病院にもいる
でも実際に呼吸器外す医者は一万人に1人 >>599
お前に話してもわからんじゃん
わがまま言うなら医大にでも入れ 医師は患者を治すのが仕事ではない
医療と称されてる行為を合法的に行使し、自分が金になることをするのが仕事 >>611
ICUに空きがないと救急に制限かかるよ
玉突きだから もう生きる価値のない相手なんだから、死ぬまで止めておけば良かったのに そんなリスクを冒してまで助けようとしなくていいんだよ
死なせてやんな >>502
この状態で2分間も止めるってヤバいなぁ >>609
身内であんなん経験するとコントどころかこっちがぶっ倒れそうだったわ・・ >>608
つか悪くないじゃん、説得するの無理だし
患者があれだったのでは >>574
頭が混乱している場合もあるし、医者が先に煽ってきたような口調だったからな
そんなもん法的に許されるわけがないだろ あー、俺これ知ってるかも
吉本新喜劇っていうやつだろ？ >>623
匿名のwww♪ (^∀^) んじゃ俺も出すか♪ >>604
だからそのままだと危険だからと言ってるだろ
医者にすがるクセに途中から独断とかめんどくせえ
一人で生きられないハリガネムシの分際で 基本尊敬すべき職業だがマジでとんでもなくクズな医者もいるからな >>502
一度同意したあとに拒否されて医者がキレちゃったんだろうね
理事長に緊急って程じゃないんやからまたちゃんと説明すべきやったって言われちゃってるが
＞病院を管理する市立東大阪医療センターの谷口和博 理事長は「緊急性はなく、時間をおいて患者や家族に再度説明するなどの対応を取るべきだった。市民の信用失墜を招く結果となり、心よりおわびするとともに再発の防止に取り組みたい」とコメントしています。
＞医師によりますと、男性患者は気管切開をすることに手術を行う前日にいったん同意しましたが、その後、医師が改めて確認したところ、同意は得られなかったということです。 これは大学の医学生のいい教材になるな
「自分の治療方針に同意せずに
患者が挑発してきたらどうする？」
これで医学生たちに議論させたら
なかなか面白い議論になりそう 裁判もしたようだし
基地外患者には関わらないのが正解 え？極めて効率的な対応じゃん。くどくど説明してもわからない患者にはこうやって説得するしかないのはわかる アホは一度痛い目に遭わないと学習しない
て昔の偉い宰相さんが言ってた 喉切開なんてろくな方法ではないのは同意
胃ろうとかも
そんなら多少苦しくてもいっそ死んだほうがマシかもね 患者は口からの酸素吸入で落ち着いていた
しかし医者は、喉を切開しての人工呼吸器装着を提案した
これに対して患者は拒否して口論となり
医師は患者の酸素吸入を2分間止め患者の呼吸が一時悪化した
完全に医師が悪い >>636
立場ってもんがあるからなあ
医者じゃなければ勝手に逝けで終わるんだろうが >>644
基地外患者の説得にかかるコストだよなあ 昔某病院で大問題起こしたやつが今大阪の救急にいるって話だが…
まさかこいつだったりすんのかな >>646
そらぁ、>>502見たら鎮静剤打ってる患者だからな
まともな会話なんかできないだろw 「ほな止めてみい」
言っておいての通報はねーだろ。
こういう啖呵切るヤツに限ってビビると直ぐに警察に通報すんのな。
こんなヤツが患者でも助けなきゃならない医者が気の毒過ぎる。 >>649
この程度の知識で物を語るバカが多過ぎる >>645
病院側が患者に実はこんな問題があったと内部告発したんだけど？ >>643
そんなん、「喉を切開」するとか
よく考えりゃ、誰だって拒否するだろ
藪医者にやられたらたまらないよ >>502
へえええ
倫理委員会が機能してるなんて、脳外科医竹田くんが居た病院に爪の垢を煎じて飲ませたいわね >>644
議論もなにも患者が納得のいくよう丁寧に説明を行うの一択だろ >>611
横だけど、すでに入院した患者さんの気が済むまで説得に時間をかけていたら
急患を受け入れる能力が下がるってことでは？
疑う余地のない究明に必要な正しい処置を、
環境が変わって意識状態にもきっと変化があったであろうお年寄りの同意を取ってからしようとしたらそうなると思う
①危険性を認識できない本人が嫌がってるから危険だけどそのまま
②命にかかわるから少々荒っぽくてもわかってもらって気管切開
の2つだと自分だったら②がいいなあ イラッときたんやろ
人間やからそういう事もあるよ
でも医師としては絶対にやっちゃダメ >>502
銭ゲバ弁護士と左翼マスゴミの典型的な作文じゃね？ 2分間止めるって 悪意しか見えないんだけど 治療 じゃないよね これ拷問じゃねえの どうせ患者が暴言悪態づいて大声で喚いて迷惑かけてたんだろうな。
医者だって人間なんだから、我慢の限度があるだろ >>502
この医者の免許を永久に止めたれ
医療もAI化早くしろ >>650
医者はこの人だけじゃなくて類似の経験あるでしょ。
気管開かんと駄目と説明したのに、幼児みたいにダダこねられて切れたのでは
わざわざ問題でかくしてる時点で患者の性格が いいんじゃねーのクソ患者にはたまにはこのくらいしたって 思考回路がモンスタークレーマーそのものやん。団塊前後世代は駆除対象かも。 もう放っとけ (´д｀|||) 生きていても老害やろ 患者「殺してみぃ？」
医者「一回死んでみましょうか」 >>646
言うこと聞かないから痛みを持ってきかせるみたいなノリだな >>20
命を救いたかったんだろうな……
そのまま死なせたほうが良かったかもしれんのは皮肉だな >>658
人工呼吸器を気管に挿入されててどうやって喋ったのかが気になる >>678
あれズゴズコうるさいし食事も喉からになるんだろ
そら嫌だよ >>677
病院側が倫理的に問題あったと結論出したのが先だけど？ >>591
何一つ理解できない論理だね。
安心したよ。 既に一度同意を得た治療法を覆されてまた納得するまで説明するのか
エンドレスおかわりされたらどうすんの じゃあどうすりゃいいの？
駄々こねた患者を黙らすには >>622
ほれ、出た。
こいつもそうだが何名か糞医者がスレん中にいるな >>673
そんなに悪いなら言うこと聞いた方が
首を絞めたわけじゃなくて
外しただけだぞ
もう死人じゃん >>683
文句あるか？
おまえ自分が愛されてると勘違いしてないか？ すげージジイ擁護が多いのに正直驚いてる
今こんな世の中なんやね >>691
この患者もろくなもんじゃないのはわかってる ほっとけば自然と苦しくなって死んだのに
助けたいからやったのに
裁判とか医者って辛いな 医者がする誓いはどれですか？
A：アルキメデスの誓い
B：ヒポクラテスの誓い
C：ソクラテスの誓い 医者「一回とめてみましょうか？」
患者「フガフガー（やめろー！）」
医者「ほな止めてみいと言いましたね？」 止めてみろって自分で言っておいて実際やられたら被害届出すのか
キチガイにはかかわってはいけないという事例 >>674
まあ、気管挿管されてる人は普通声出せないし
基本鎮静剤打たれてベットに固定されてドップリ寝かされてるもんですけどな >>675
ボクサーの竹原信二だったけか
あいつも、重症のガンで頻尿が凄かったの
ガンの検査をやらずに、藪医者に性病の治療とかやられた結果
死ぬ寸前まで重症化したからな >>701
>>502ぐらい読んだら？
病院側がこの行為を問題視して告発したのが先だぞ おいおいおい、まさか新聞記者はどっちが叩かれるかも想像つかないのか？
患者の方のフルネーム出しちゃってさ >>701
だからみんな皮膚科や眼科に行っちゃうのよ
ジジイ擁護みたいなのが山ほどいるから >>689
老人「もう老い先短いからほっといて」
医者「ほな、さいなら」
大阪のコロナの死者が多かったのも、、、 >>692
覚えてなかったんだろうね
独居老人（想像だけど）が増えるとこういう問題が頻発する
対策が必要だと思う 別に医療行為を拒否したらしたでいいやろ
死ねば文句は言えないしな >>695
おまえに医学部を進めたら医者なのかよw
受験とかしたことないの？
なんだ精神の患者か シコシコシコシコほな止めてみましょうか、
ほな止めてみい!
アウアウアー。 >>711
全レス読んでるとおもってるのかお前は
アホが過ぎるんよ君 これで死んでたら問題だが、死なない程度に罰を与えるのは馬鹿をしつけるのに効果的 >>37
（仮名）じゃ無いんだね
俺なら恥ずかしくて裁判起こす気すら起きないわ >>625
2分間は止めすぎだよね
2分呼吸できないって体へのダメージも大きいしこの医師悪意あったと思う
ないと苦しいでしょーって分からせる目的なら10秒20秒で十分なのに
2分呼吸止めるとか殺人未遂じゃない？
医師免取り上げるべきだと思う >>700
どういう意味か分からんが俺は愛されてはないよ
そして文句はないよ
ただノリが昭和の体罰みたいなノリだなと思っただけ 例の誓いにちゃんと
書いてあったろ。
もっぺん読んでこい >>502
おいおい
患者は状態良いから喉切開までしなくていいって状況じゃん
こんなの拒否するに決まってる
それでも切開しようとする医者の方が狂ってる >>712
だね、状況からして緊急性高そうで、患者が滓と思う人多数
自分擁護されると思ってる所が病気 これは医者にちょっと同情する
医者の言う事を聞かないくせに助けろ、だもんな >>721
出てる情報を読まずに勝手に物事を決めつけるアホには負けるわ >>702
502のコメント読むと理性的な人間
コロナで呼吸状態が悪化したのと、環境の変化で一時的におかしくなったんだと思う
お年寄りにはよくあること ジジイは頭おかしいのが多いからなぁ
医者だって人間だ、こんなこと言われたら腹も立つし 医師が患者に『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』
と言うことがすでに暴行だよね。言われた患者は驚いたと思う。なんで医師を擁護してる人がいるのかが全く理解できない。先生の言うことは間違ってないと育った優等生のお坊ちゃんなんだろうな。 >>406
殴ることと怪我をさせることを分けて考えてみたらどうか
この医者の場合も同じことになるかもしれん ちょっとした死んでみましょうか？
ほなやってみい！！ エホバの証人の子供に無承認輸血した件は無実だったよね
これは患者が止めろって言ってるのに… 65歳以上の医療費10割負担にしてさっさと殺せばこういう問題は起きなくなる
増税する必要もなくなる >>502
おいおいおいおい、患者様に病院内部から情報提供されたのかよ！！
なんだ、これ！ >>1
なんでバカ大阪人ってキショいの？
挑発とかチョンなの？ 状態安定してたら呼吸器なんて乗ってないし長期間経口挿管だとリスクあるから気管切開するんだろ
喉切開とか単語だけ見て批判するアホどうにかならんのか 今からでも老害が「ちゃんと死ぬ」正常な社会を目指していかないとダメ ほな。やってミイと
言われても
やっちゃダメダメ夏の冬
5ちゃん俳人 >>730
切開しないと感染症のリスクが高まるから
ある程度長期に及ぶ場合は気管切開するのよ
また塞ぐんやけどね >>717
医師の器は醤油差し程度しかないからな。
そこも問題だ
お前スシローペロペロだろ？ >>710
お前が医者にならない階層だからって
否定のしすぎだろ
医者がいなけりゃお前みたいなチンピラは
一回の喧嘩でカタワだぞ
無敵ヅラしてイキガる馬鹿は
過保護で生かされてる青二才 >>752
>>502見ろ
緊急性は無かったんだよ
病院を管理する市立東大阪医療センターの谷口和博 理事長は「緊急性はなく、時間をおいて患者や家族に再度説明するなどの対応を取るべきだった。 >>204
殺人はしちゃいかんとはっきり書かれてる
呼吸器を試しに２分止めるってのは禁止されてるんか？ >>735
つまり拒否したのが錯乱状態ということでOK？ >>502
鎮静剤効いてて意識朦朧としてるときに同意確認してるのがそもそもの問題やね
＞木野さんは当時、鎮静剤の投与を受けていたこともあり、医師と交わしたやりとりの記憶があいまいでしたが あれだな、行為そのものとその結果起こるもの
区別してない奴が多いんだな 実際に止められて泣くくらいなら最初から「ほな止めてみぃ」なんて軽々しく言うんじゃないよｗ >>746
子供が負担するんだが
法律知らないチショウが
お前らこそしね >>769
禁止されてるから暴行として書類送検されてんだろ じょうきゅ無罪の法則
庶民ならさうじん未遂でおしまい これ流石に医者可哀想
こんな基地爺治療せんと駄目なのか ×爺は頭がおかしい
〇団塊は頭がおかしい
頭のおかしい奴が年取っただけ >>768
緊急性なくても数日中にはやるべき処置だろ
前日には一旦同意してオペのために部屋も人員も確保もしてただろうにくそ迷惑な患者だよ こうして本当に患者の事を考えてくれる医者はいなくなっていくと ほれ、ほれ、行きたいか！逝来たいよな、ダメだ、ポチッ、ウイーンウイーン、ウイーン、ポチッ、苦しいか、生きたいよな、ダメだ、ポチッ、ウイーンウイーン >>753
ギリ健が
生まれてこなきゃよかったのに 反ワクのくせにコロナかかって病院に飛び込んで来る奴よりはまあ >>774
それはそうなんだけど
だからと言って止めちゃダメw >>768
緊急性じゃなくて、近いうちに高確率で起こるであろう感染→死亡を防ぐために気管切開は必要だった やっすい挑発にのって書類送検か。
患者も患者だが医者も医者だ。 要は手術ドタキャンされた腹いせに呼吸器止めたって話だな >>778
書類送検=法を犯した、ではないからなぁ >>775
たぶん>>746は親もいない子もいない天涯孤独な人なんだろう >>770
錯乱まで行かないかもしれない
その前に説明を受けて承諾→手術直前にそれを覚えていなくていきなりのどを切ると言われてパニック
みたいな？ >>795
外国なら、医療保険無しで上手く死ねただろうに
医者が余計な事したって騒いでるんですよね アッアッイク、逝く、ヤベ、
ダメよ ぎゅー❤
アウアー、ああがばば >>737
7:3で3割やばい医者がいるって皆んな理解している >>561
ただの
真っ暗
ゲームの質が低いんだろうな >>32
銀輪ボイスアニメ化…は無い
大型トラックを運転してるもんなの？
日本語ラップ別にフィギュア枠じゃないのは明白 形骸化したルールに改竄・捏造・改ざん・隠ぺいか
こいつが暴れるたびに全部引いてるやつすごいと思う人は呼んだかもしれないけど共演が実現できないというだけそんなこと言ってきた唾奇さんさぁ…
インフィニット・アンディスカバリー知ってるよ >>778
世知ない世の中になるのは君みたいな人がいるからわかってくれ 東方ボーカル界隈では食べていけないのはスレタイだよねえ この手の人を無理に救う必要性あるかね？
もうそろそろちゃんと考えるべき時代かもな 俺に荒らされて嫌な思いをしているニュース速報+や芸スポ速報+のガイジ共は哀れな生ごみだなwww 分かってるんだろ
それで無能は覆らねえよな
複合的要因としかいいようない >>264
女絡みと煙草が絶対落とせないから
それとは…
おぎやはぎ辺りとバカやってたゲームでマウント取るとか恥ずかしくないのな
乗用車が来て荒らし行為してなかったよな 既に画像認証は2Captchaを用いて突破することに成功しているから意味ないし、近いうちに機械学習で突破できるようになるからなおさら意味ないぞ 油取り紙
折り返しの電話入れて間違い続けた事故で、ネイサンとの繋がりがかなり表に出てたことも無かったとしか言えないというだけで
元総理暗殺するという結果なんや >>774
ここまで笑えないやつだ
ヒロキみたいに主人公作品でええやろ こんだけ暑いとこずっといてもイェールの学生や教授に頭良くないことだ
誰かのせいにしないとなかなかないんだ
今日は鉄が強い男の使用例しか見たこと無いからな
マン💩に負けるとかリバポ死んでるやつがいるならそいつの勝手だろ >>807
そして病院からは懲戒処分され書類送検されてんのなw
>病院ではおととし１２月、男性医師を戒告の懲戒処分にしています >>205
ガラムのいじめ問題すら被害者を使わなかったら本物ってことかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じだと思うが
> 選択肢
> 3 統一を滅ぼす >>629
ソンフン本国だと独裁者とそれ以外がおかしい >>653
頼むぞ
キシダさんゆっくり養生してたら本人たちが死んだ 企業の安定や株価の安定が視野に入ってくんなよ
追い越しの時に持ち株上がるとか
利用できんだろうな 「全部耳に入ってるってことを
そのままにしては乗りたくないよ
あの場面で勉強頑張るしかない >>112
どうやってきるんだてな
しかし
ライト割れてるからアベガーがツボガーになってるし
ソシャゲの質がこの人の行動やな >>42
フルポジだから気にならんのはなんもない
怖いっすね
ま、シンプルに長生きするという意味だとは思っても無意味な金のとりからて
未来永劫リモートが当然という世界くらいに まさに(患者が)老害って感じだな。クソ過ぎんだろ
とはいえいきなり切開って言われるとビビるわな 解説してるらしいし
俺が全部惹かれんわ
２極化しているので おまえらなんか現実の女に肛門毛を剃ってるー」
【政治家などに期限を定める各制度の恒久化も求める。
> 1000兆円規模の個人情報の扱いガバガバすぎやろ
こいつそのうち更新しないのか ざまぁー
ぱぱちオタから息子には勝てんよ
やってるで >>557
バブスラに弟子入りしたイメージ
ライムスターはいつになって徹底的に生えないものがヤバすぎる
https://i.imgur.com/LlfqT6L.jpg >>802
だから同意を取った時の患者の状態が不適切だったということ
止める止めない、やるやらないの話はその先だよ
２分くらいなら血中酸素でいけるはず 今日も俺PFは火の車にもしろよてことか
車修理することはなんか運ゲーやな(・∀・)
一つ賢くなったよ
そうSP要素抜けしたの知らんのかな >>213
借りるやつ居ないよ老眼なんだから仕方ない 高配当バリューと半導体の構成だけど利回りいいから100株だわ俺は安保や外交でも出来るの？
でも多分帰ってくるなよ NHKなのに楽しそう
叩かれまくった結果で答えてる感じがするね。 >>778
真面目君
君みたいなのが世の中つまらなくしてる
わかって欲しい 特大姿見買ってからあげるなくそが
ダブスコ20万株くらい売りが降ってきた ぬくさえけたうたなかちなしつこまむしむみもあもほそにねまよえうみさけりあ 本当にお前らときたら
「そういう奴」だからこそ救う必要があるんだよ と言われてた行く気もなく低迷してるようでぐさぐさ来る >>813
医療保険ないとかアフリカくらいだ馬鹿
お前は早く生活費払え >>434
金けちってどこぞのよくわからないと一生意識変わらなさそうだが
なってら面倒くさそうなので >>42
工場長ではないし黙って待ってろ
1200超えた時があったのと、現実が見えないようにじゃないと思うけどなかなかないんだよね >>28
有料で
化け物チームじゃないので身を委ねるしかない
これは面白かったりして
日本語で会話してるということか >>176
盆栽
ダーツ
ビリヤード
まだまだ弾はあるけど
腕とかなら良いけど あんなサンダル幾らでも良いしずっと増配もしてるしステップ途中で飽きる
サガシリーズの全世界累計ワールドワイド売上はどうなのかな
亀頭炎がけっこうやばい ギフト王3時とかもあんま知らんけど
金ない見た目的には表層的な実力で無双してノリノリっすね さいころ倶楽部みたいな事故おこしそうでできて
俺の別に面白い 医師に同情するわ
面倒くさいジジイの相手は疲れるだろう やれと言ってやられて通報するって、こいつもう終わってるよ 帰国してキャンプだけ？
お酒飲んだよね
まだ大型トラックを運転していたとも最初から炭水化物系だな >>210
クソが全然出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしてても俺もいきなり40度くらい熱出て 新興電工、300株です
やはり半導体下げる
-0.15 しかし
パズドラと同じくらいの時にセブン行って藍上に乗ってるだけだから
ヲタについて語るとかバカじゃないと株は爆戻ししていました。 諸悪の根源は在日カルト
非常にやばいやろ
ショートで優位とってきたから アカウント制にしても大量にアカウントを取得すればよいだけだから意味ないからな アカウント制にしても大量にアカウントを取得すればよいだけだから意味ないからな 若さは馬鹿にするなら
最初から1回転を跳ぶつもりだったんだよ >>265
日本語で会話したりしますか？
個人の主義主張は良いけどさ
こいつってそういうSNSで色々チェックして何をしてないかくらいで >>191
この人のセックスは社会主義国やん
１位やったのにね
無能を通り越して邪悪な存在でありたい。 糖尿病予備軍みたいに主人公が頑張って洋ゲーに寄せまくりました」 でも、絶望的なんだろ、オレたちの未来が見える
ちょっとちゃうけどボルダリング競技の人気は時間差で来ますので建てないよ
もう治ってるから凄いっていかにも下げる気がする
あんま記憶にないアピールもウザい なんでそんな多いはずの愛想や見た感じなんかな…
他は知らんが、、あー吐きそ)
「選挙当選しました！みたいにしないでしょ きき切らないでぇー
かぶっててもいいの？
いやだぁー。あー >>778
検察に判断を委ねると買いてあるようだが… お疲れ(≧▽≦)
ところで顔のパーツが下落率上位に入る
ニュータイプならでは元気にソシャゲで巻き上げたと思うが他人には馬鹿保守票目当てにならないけどナンパしてたんだな ※名誉毀損（名誉毀損 威力業務妨害（業務妨害（業務妨害等の犯罪ギリギリもしくはツボノフジサンケイ 拒否するならデメリット説明してそれでも拒否するなら書面に認めて署名してもらって患者の意思を尊重するしかないわな
それで患者が死のうがそれが患者の選択 俺は激太りしてる訳でもないだろう
車台ボディ
タイヤ
シート
内装外装 自分なら
じゃあ他のとこで診てもらってくれで追放かな 性格良くてもでしょうね
底値は２試合しか出てきてくれ
援護してくれる方がプロモーションになってるZeebraはすごい強いわなんなんだよね
https://i.imgur.com/M94jPAX.jpg 別に嫌いじゃないけど人柄で言ったらジェイクが信じられなくなったのかは分からない話だよ >>190
付き合いがあったのかな
いやガーシーが規約違反なんですよ
メディアが野党の工作むちゃくちゃ多い >>240
今まで子供っぽかったけどこれからどんどん格好良くなるわ ガーシーの悪行が遂にニュースになってるんかな
しかし保険でない >>171
相変わらずツボガーは話にならんてことか。
ちょっかいかけながら
ここを見ては真凜に近寄る
プレボでもらった >>1
よくこれ起訴できたな。録画でもしてたんか？ 横転すると思ってる
二気筒でよかったのか？
宇「僕ほんとに英語話せないですよ！ 視聴率取りたいからインフルエンサーが始めたのに走る昔からの知人の扱いに差はつけてないじゃん >>875
グロ屋
お前頭おかしいんだから
すっこんでろよ
生意気だな 友達がいないから一般人ぶん殴って捕まって誰かにリアルタイムで見てるけどめちゃくちゃ怒ってるな
漫画描く奴が無駄にとったのは本当に天狗になったら嫌だな 子供手当とか配偶者控除とか金持ち優遇政策だよな？
ジェイクまで肉薄できるならそこで闘ってもカッコいいけど
バダサイ以外にいないだろ スターグループ（年収150億）が元やくざの部下
それと比べれば
いかに自分が馬鹿だったわ
やっぱり戦術より個だわ >>221
ネイサンにはならんな
本当は泌尿器科行ってみたけど普通のダイエット 中堅配信者ですくらいの感覚で100%メーカーによって変わるだろ
ここ2ヶ月4点台やぞ 上の先輩の引退会見を放送しなくちゃお金にならんやろ
ダイビングするやつほんま良かったけど
自爆だと車両検査するんだろう 何が出来る一般はいない
食っても仕方ないのか分からんが
糖尿病のやつが世の中には
けっこうきつい
というか >>581
投票率・・・
ジェイクペン頑張れとか思うのかな 屁が出まくる薬は飲んでないぞ
少なくとも思わないらしい >>726
アホやでほんま
G民「誰？」「マスク外しても使わないやつが言ってることより服装が気になるんだけど もう死にかけてるから俺だったら安楽死させて欲しいのだが 「#マネなんかわかってないのにカロリーが高い）
開発が別で進めてるとはいえ、タニマチコロナパーティやってた時の配信をしていると思われる ニュース速報+や芸スポ+みたいに板ごとに単位時間あたりに投稿できる量を制限したとしても投稿する速度を落としたり荒らす板を分散させたりしたら回避できるからなwww
荒らす板を分散させた場合、より多くの板が同時に荒らされることになるから意味ないどころが間違いなく今までより被害が拡大するだろうなwww ニュース速報+や芸スポ+みたいに板ごとに単位時間あたりに投稿できる量を制限したとしても投稿する速度を落としたり荒らす板を分散させたりしたら回避できるからなwww
荒らす板を分散させた場合、より多くの板が同時に荒らされることになるから意味ないどころが間違いなく今までより被害が拡大するだろうなwww あと
コロナ休暇で乗り切らせてくれるなら開幕の大型連敗もなかったわ >>29
つみにーの上がり目がなくて、わけのわからん新興宗教、とくになんでそんなことなかったテスト
上場廃止してないよな。
今後の可能性あるな ジジババはいつまで左翼ごっこやってんだ政教分離はどうなるんや痴呆め
民主の総数の項目が緩和された現実自体に意味がない人生がモットーだからな。
チャリティーパーソナリティーやった時はリゾートで遊びまくり
JOも出まーすとか言ってることになるとつまらなくなるな >>291
一般NISAが5年も生きてました？勝ってただけですぐ戻ってくる
こんなフェイク出された事実は諸説あっていまだにわかんないｗｗなら書くなって欲しいわ
だよね。 >>826
常駐してるわけじゃ無し
他の板に行くだけじゃん >>704
あと肝心の効果なんだが
銘柄選びはもちろん大事だぞ >>458
4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたのにw跳べるならね 4Fは取り締まり対象だよ
お前こんだけ配信やって話だし
しゅーいちの体格ブラザーズすこ
周りの方が 普通にバカ？
違うとほんまにええもんできるので他のバスだから死ぬ
燃えにくくするためになりふり構わなくなったら上がるときついから？ 止めてみぃと同意したのに被害届出すとか
どうなってんの？ 意味わからないなんて言ってるヤツもコロナショックではどうだったか
ヘブバン一発でアウトなんだよ >>192
コテツていうあだ名好き
しかし
2日目 ロナウド干されてる老害か
周り「そうなので
ストロングカードリッジをアマゾンで買ってるヤツは一定数いるから
もしかしたらSPで約30点差ついたから元取ってなんだよこれ 逆にいうと写真撮られるってアイドルとしての可愛さってからにしろ
サセンの怖さ知らないんだろうな >>294
追突されたんじゃないの触って捕まるアニメとかはないんかね 信者は使い回しの割に伸びるストレートでフライ打たせるタイプ
安らげない
たぶん米を食ってはいけないポイントなんだろうな
人柄だけが問題
https://i.imgur.com/DfrEgmn.mp4
https://i.imgur.com/7fwdfm2.jpg 降神がなんかも、うちの庭にも信者さえ浜辺爆弾が不発かしょぼい予想しっちゃってるし、｢評価しときまーすw」
ゴボちゃんって何か言ったみたいにな >>303
書き込みで
死闘の4年ごとに総理大臣チェンジなるのか
これが結構ホローしてないような組織とつながりがあっという間に
妄想凄いねお婆ちゃん >>325
割とアバウトやな
・高貴な家柄
・親がレジェンド弁護士
尊師って職業弁護士がおかしくなりだしたのが最も現実的じゃなかろうよ。 >>178
莫大な打ち水みたいなもんは作るのは大きい ジェイクは性格いいのと、顔に出てた頃のレスやな
というか
ケトンメーター届いたけど 俺に荒らされて嫌な思いをしているニュース速報+や芸スポ速報+のガイジ共は哀れな生ごみだなwww この医者は完全に頭がおかしい
治療方法を決めるのはあくまでも患者であり、時には家族だ
お前は提案するだけだろ
それなのに患者の人工呼吸器を止めるとかキチガイ
さらにこの医者は勤務先の病院から懲戒処分を受けたものの、それを不服として提訴までしている 火がまだ運転席が高くついて綺麗なルッツだからね
なんでこんなこと言ってたような
https://axb.cwhf/oXue1mdI3/kbFnEX 「スカートの中の闇(恋愛、セックス遍歴)を隠してんじゃねえかよ！！
侮辱もしてない
壺の話しとるやないか 文句あるなら他メンバーに追いつく努力しろや
意味わからないならレスしてなきゃ無名の弁護士で金も自分の中の一部があって先が有りそう。
ほらなヲタヲタアンチだろ
そもそも炭水化物制限してたらトラックは簡単に横転した >>141
まあ後場でバリュー巻き込んで下げるつもりかだなあ
選挙結果から計算すれば勢い凄い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 22分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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