【川崎】“プールの水出しっぱなし”教員に同情の声…「弁償に至るケースは校長の能力が低い」 [ぐれ★]
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※9/5(火) 8:54配信
週刊SPA!
神奈川県川崎市の小学校で、誤ってプールの水を6日間にわたって出しっぱなしにした教員らが、損害額の一部を弁償させられたことが、注目を集めている。6日間も気づかなかったことが過失とされたためだ。しかし、小中学校のプールで教員が水を出しっぱなしにすることは、かなり頻繁に起こることだという。いったい、過去にはどんなケースがあったのか？
「プールの水出しっぱなし事故」はちょくちょく起きる？
今回、問題となった川崎市のケースは今年5月に発生したもの。川崎市の市立小学校で、プールに水を入れる際に、教員が誤って水を出しっぱなしにしたことから、気づくまで6日間にわたり約217万リットル、プール6杯分の水が流れることになった。川崎市では教員に過失があったとして、損害額190万円のうち95万円程度を校長と教員に負担させたという。
この高額の請求に川崎市には抗議が殺到。賠償請求の取り下げを求めるオンライン署名も実施されている。労働の過酷さによる「なり手不足」が話題となる中で、教員の側に同情が集まっているかっこうだ。
プールの水を出しっぱなしにするというと、重大な過失のように思えるが、都内の小学校に勤務する40代の教員は、こう語る。
「報道されていないだけで、ちょくちょく起きることです。私も勤務先の学校で2回起きたことがあります」
まるで季節の風物詩のようだ…
過去の新聞記事を調べてみると2012年の『読売新聞』に「水道水ムダ遣い110万円分 都立5校 夏休み中＝東京」という記事が掲載されている。一部を引用してみよう。
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都教育委員会は10日、都立学校5校で夏休み中、水道の蛇口を開けっ放しにしたため、推定1775立方メートルの水道水が無駄になったと発表した。25メートルプール3杯分の量で、金額にすると110万円の損失という。
（『読売新聞』2012年9月11日付朝刊）
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また2008年夏には、東京都の東久留米市内だけで市立小中学校4校でプールの水が出しっぱなしにされたことが、同年の市議会で報告されている。このケースでは過失の程度に応じて、校長と副校長、教員が損害額の2分の1から、4分の1を弁償している。
続きは↓
http://news.yahoo.co.jp/articles/745b48845fa4b3ae07b491a4ac99cc7576a31d20 女子児童に精液飲ませるのも水出しっぱなしも不法行為は不法行為ですよ 川崎のはただの失念出しっぱなしじゃなく、その教員が鳴ったアラーム音止めるために電源落として出しっぱなし状態にさせた過失があるやつでしょ IoTな御時世にまだアナログみたいな事やってるんだな これが1900万とかだったら逆に許されたりするんだよなあwどう考えても払えないから 配管を空中に設置して水が ダバダバ 出てる音を注意に聞かせるようにするとこういう事故が起きないらしい 増税ばかりしてるんだから
公務員も税金は大切に使えよ いやいや
警報鳴ってブレーカー落とす馬鹿は重過失だわ 警報鳴ってブレーカー落とすなんてマニュアル見た事ねーよ
頭いかれてるんやろ >>17
なんすかね、これって聴いて回るだけで済んだだろうしなあ 確か警報だかを止めた奴だろ？
仕方ないだろ、せめて確認しろやw 擁護してるのが公務員自身か関係者だって？
さすが天下の5chおじさん
全てを見抜いておられる 家の火災警報器なったら原因確かめもせず手動で止めることもせずいきなりブレーカー馬鹿いたら白い目で呆れつつ詰問するわ
なんでそれがいいと思ったの？ 自動で止まるようにすりゃいいじゃん
教師もずっとみてられんだろやること沢山ありそうだし 嫌いな担任シバくならプールの水出しっぱの刑が1番だな 風呂の水たまると勝手に止まるやつ付けとけよバカだな プールの水を出しっぱなしにするような間抜けに同情の余地なんてねえよ
そんな糞間抜けに教師なんてやらせて良いのかよって話だからな
おまけに、教員の不祥事をもみ消してくれなかったのを校長の能力の問題とか言い出すのが日教組の常套句な これを擁護している奴って
きっちりした仕事できない奴なんだろうな
遠隔操作でもないんだろ
敷地内のプールなんだろテメーの目で確認しろや うるさいから警報切ってしまうような奴に同情は出来んよ こういうのはどんどん公務員に請求すべきだな
税金払ってるのが馬鹿みたいだわ 税金で埋め合わせさせるのか
本人にも一部負担は当たり前だと思うよ このままではプールが廃止され
ブルーマーに続き新スク水さえも絶滅することに 公務員賠償保険があることが前提で個人に賠償させるんだろう
ほとんど誰も損しないよ 教員を倍に増やして給料を3/5にするしかない
タスクが多すぎるのや おれが昔勤務してた高校で、ある教員が交通事故起こしてダンマリ決め込んでたら、
警察から学校に問い合わせが来て、それを校長が県教委に報告した時も
「校長の能力が低いから云々」と喚いてたからよ
まぁ教員って想像以上のクズの集まりだからな 1～2日ならまだしも、6日間も出しっぱなしにして責任とりませんなんてことは出来んでしょう
教育者なんだから、これで無責任に逃げたりしたら、責任取らない大人の言う事なんて聞いてくれんよ 風呂みたいに何リットル出したら自動で止まる機能できないんかね >>1
風呂みたいに一回で出る量がプールの容量以下
にすればいいのに。 >>13
5-5てことだろ
でもこの場合1〜3割くらいが妥当だと思う
頻発してんなら再発防止をしてない学校側の責任のが重い 報道されないだけでちょくちょく起こる事って言ってるけどこれになんの対策もしない市には責任ないのか？
どうせ市の職員なんか暇なんだから毎日日替わりで点検行かせりゃ防げただろ 世の中って異次元の馬鹿が存在するしな？
水の元栓閉めて蛇口を開けっ放しにする馬鹿もいるし
飲食店なんだけど開店準備で水の元栓開けると同時に調理場の全蛇口から水が出て来た時は嫌がらせか！思ったわ
理由聞いたら元栓閉めれば水は止まるだろ？と真顔で答えられて店長が絶句してたw 自動化しないのは
どうせ税金で処理されるから
出しっぱなししても重く考えてこなかったんでしょ こんな記事が出てくるのはもう払わせないことで決まってるんだろうな
教育業界がいつもダメなのは効果ある再発防止策を立てない所
いじめもわいせつも戦後からまともな改善を何もせずに繰り返してるダメ業界 >>47
公務員に損害を賠償させるのが一番の対策じゃないか
無責任なままならどんな対策も無意味 毎年プールの水出しっぱなしってニュースになるよな、夏の風物詩。 弁償「させられた」って何で被害者面なの？
本人も責任取るのは当たり前じゃん 賠償責任に値するかはともかく、警報がなるからブレイカーを落としちゃえというのはワイルドすぎるよな もっと真面目に対応しろよと 普段から生徒に連帯責任つってんだから
教員全員で負担すればええんちゃうの もう学校にプールは無くていいだろ
市民プールにバスで遠征でいいよ 何回も確認する強迫神経症の俺には考えられない失敗や 出しっぱなしの原因が設備の故障とか古すぎて不適切とかなら賠償はやり過ぎだが、警報鳴ってるのを切って知らん顔だろ？
そいつに満額請求でも良いような。
民間ならそうなる。 流石に弁償はねーよ…マジでこの市頭おかしいんじゃないのか?
ミスをなくすためのBCPとか作ってる方がまだ健全的だろ 故意なら全額負担、ミスなら注意だけ。
というのが一般的だけど。 自営だと全部自腹
起こって当たり前みたいなこと言ってるのに同情の余地があるか？ 川崎市は本当にどうしようもないな、何考えてるんだよ スレタイ速報でもありソースに発生原因が書かれてないから
勝手に判断してるヤツ大杉ｗ
川崎市のHPにあるからggrks >>49
自動化する予算がつかないんじゃないの？
もしくは某牛丼チェーンのように全ての学校に設備つけるより、出しっぱなしで金払った方が安いとか。 市役所の職員が間違えて多く振り込んだ事件はその間違えた職員が払ったのか？
なんか酷い話だな ちょくちょく起きるならマニュアルにして起きないよにしろよ
何自慢してんだよ 過失度合いがどう考えても高いから弁償しろや、ってことになってんだろ
裁判されても勝てるように十分調査済みだろ
しかし、警報鳴ってブレーカー落とす、とか発達障害かなんかかｗ ミスは現場に補填させればいいから諸々の権限を握ってる本部は何にもしなくてヨシ！
まさに日本の衰退の縮図そのもの しかし95万円払ってクソ不機嫌な教員の授業を受けなくちゃいけない生徒も気の毒だな 民間なら社員に自腹切らせたら大炎上なのにこれで済んでるって公務員嫌われ過ぎだな 一人忘れただけでそんな損害が出る体制がまずポンコツだろ 機械の故障なら仕方が無い面もあるが、これは最後の確認を怠ったんだからそいつらに責任があるよ
人手不足とか関係あるか？最後の確認は仕事の基本中の基本だぞ？
知能猿以上なら誰でも出来るわ
元栓開けた奴がいるんだから元栓閉める奴がいて当然だろ
同情するポイントがズレてる
同情するなら最後の確すら出来ない馬鹿に巻き込まれた校長だろ >>77
とはいえ教員なんて大した給料もないのに公休も少なく、子供の親からお気持ち表明が多々あったり、生徒の問題も多様化したりで多分俺たちの業種よりも仕事は何倍もキツイんよな
なら転職しろとも思うけど、んなことしたら学校崩壊するだろうし、実際今も教師数減りすぎてマジでヤバい >>38
ホントそれだなw同情するなら金出してやれって 警報器が鳴ってるのに気付いたから鳴らない様にブレーカー落とすだからな。
これは過失度合い高いだろ？
ブレーカーを落とす行為自体は故意だしな。
ここまでひどいと民間でも請求されるよ。 >>41
「教員って想像以上のクズの集まり」
わかるわー。大人になると余計わかる。
子供の頃は先生とか人格者なんだろうなと思ってたけどアイツらクズだわ。偉そうに教育とかしててキモイわ 普通は数日かけて水を入れるように水は絞り気味なんだけどな？ 警報止めるのにブレーカー落とす奴に教えられた子供が歪まんか？ 水道代は税金だよな？
可哀想とか言ってる奴はそれを理解してるのか？ それなら満タンになりそうな頃に見に行くべきだが、開けたら忘れて放置、警報鳴ったら切るだからな。
わざとやってんの？と言う感じ。 再発防止のマニュアルねーの？
ちょくちょく起きるならヒヤリハット訓練でもやれよ
危機意識低すぎるのが問題でしょ >>84
ブレーカー落ちたら給水も止まる仕組みであるべきだと思うけどな >>91
一人当たりいくらになるの？
100円くらいまでなら許す。 誰だって間違いはある、間違えれば罰がある。
子どもにとってはいい教育になったのでは？ 抗議しても水道代は無くならない
市民からの税金を投入して弁済する？
それともネットで寄付みたいにする？
お小遣い込みで目標3000万円とか 水出しっ放しなんて小藪の台詞でしか聞いたことないぞ 【大阪/摂津市】1500万円の還付ミス、市が回収断念 男性「使った」→破産申請
https://www.asahi.com/articles/ASR92332XR91PPTB00B.html
市は市議会定例会に、森山市長と奥村良夫副市長の給与３カ月分を２割減額すると盛り込んだ条例改正案を提出する。
↑
言うても100万程度でフィニッシュ >>94
そんなんで防げるなら事故なんて無くなってるわw >>91
それも含めてさ？自責で弁償させられた事がある馬鹿が擁護してるんだよ 普通の企業なら査定と始末書だけで済むもんな、これ実際校長と本人が弁済したとして、何かしらの補填とかないの？本当に自腹なの？ 公務員の過失で国民に過給付やらかした時には耳揃えて全額返済しろさもなきゃ前科つけて刑務所だとかふんぞり返っているくせに
プールの水出しっぱなしにしちゃいましたサーセンwwwな時には公務員に賠償責任押しつけるな！とか。
なんかおかしくね？
川崎の同情の声って、公務員のヤラセくさすぎる。
そんなに民間人が同情して抗議殺到するなら、なんでふるさと納税115億円も流出して悪影響日本一なんですかね？？？
こうやってやらかしても、毎年税収が天から降ってくると思ってるからでしょ。
カネや支出に対する認識が甘すぎる。 俺も金属探知機が誤作動しまくるから切ってたらバレて怒られた 警報止めるためにブレーカー落とすってよくある事なんか そんな繰り返されるなら対策は必須だし、弁償は対策の一環としてはまぁいいんじゃないの？ 学校の夜警の仕事していたことがあるが、夜の巡回にプールも必ずどこの小学校でも巡回していたが、さぼる奴もいたかもしれないな >>106
百万の損害を出しても「普通民間なら始末書でオッケー」のソースを出してくれ こういう話で公務員が難しいのは原資が税金ってところなんだよな
だからみんなが厳しすぎるというのなら緩めればいいという話でもあるけど
どちらかというと公務員賠償責任保険に入るみたいな流れ？ 6日だもんな
同情なんかしない
人が死なない類の出来事でよかったな 親方日の丸は世の中舐めてるからな。
教員はブラックで労働が過酷って民間を知らんだろ？ 民間だとこれ違法になるぜ。公務員は賠償責任あるんだな。 >>124
民間は著しい損失出したら解雇とか訴訟とかあるからな
教師は身分が守られてるんだから弁償くらいしないと オリンピックで費用が膨れ上がってお金を出しっぱなしにしたこととかは誰も責任とらないけどね でも馬鹿みたいな人的ミスだよね？
他人のミスで多額の金が出てくのは嫌だよね？ >>44
>>45
「(例の音楽♫)プールが貯まりました。」とか職員室で流れたら笑う >>115
それで気づかずに折半で請求された警備会社があったな
警備員はその仕事を一切説明されていなかったし
確認手段は音だけだった スマホで北朝鮮ミサイル警報が出たら
「朝からうるせー、この野郎」とキレるくせして >>127
咎める奴がいないからな
選挙でも争点にならないしやりたい放題 >>9
管理職は何のためにその権限を持ってると思ってんの？ >>126
守られてる言うても警察官とかは不祥事で停職一ヶ月で辞職したりするんだよな
合わす顔がないみたいな話なのかな 単にうっかり忘れていたなら民間でも賠償責任はなくて始末書書いてこってり絞られるだけだろうが、警報器鳴ってるからブレーカー落として切ってるからな。
ここまでひどいと民間でも訴訟されるのでは？ 額にもよるけどこのケースだとそれぞれ47.5万？
それくらいは払えよって思うけどな 防火水槽やら排水処理槽ではフロート付けて水面の高さ監視するよな？
手作りでもアラーム作れそうな気がするが >>30
俺も。
ちなみに警報じゃなくて包茎なんだわ >>132
損害請求できるって裁判やね
これのどこが始末書でオッケーのソース？ で、再発防止策は？
一番は全職員の給料下げて民間委託することだと思うよ？（水を入れて止めるだけの簡単なお仕事） プールの時期だけでも毎日メーターチェックして記録するとか出来ないの？ これには8500万が勝手に消えた広島県警の当時の署長も↓ >>1
警報器止める前に蛇口締めれば良かった話だろ >>110
結構あるある
警報が爆音でとりあえず止める
最初にやった奴は緊急処置的にやって後始末するのが殆ど
問題は、それを見様見真似でブレーカーだけ止めればいいとやる奴が少なからずいる
仕事の本質を理解せずに上辺だけで仕事してる奴ら >>1
誰かが夜中に入り込んで水を出した可能性はないの？ プールの水管理は専門職員を雇用して担当させます
女子更衣室も監視します
年間経費600万です
by日教組 かわいそうとはいっても
結局負担するのはそこの住民だぞｗ
バカ教師が開けっ放しにしたせいで >>119
そうだじゃなくて
そうかもしれないな
教員なら誤って子供怪我させたり
今回のような過失で損害出してしまったとき用の保険入ってるだろ しかし何だろなこの記事...
ちょくちょくあるって100万単位の過失がそう何度もあってたまるか >>158
いいけど、その分の仕事やらないわけだから全職員減給で雇いなって話 >>32
だよなあ
設備警報盤は有効に作動していたのに 毎回思うけど自動給水装置付けろよ、いまだに手動で開け閉めしてるのが信じられん まだやってるの？暇なんだな。自分のこと心配しとけよ 公務員と民間労働者は全くの別もんですよ
公務員は下級に責任を取らないといけない これで同情の余地があるのは教員が公務員だからだろうな
何日も放置とか、民間企業なら大問題になってるわ いくら六日間だろうと半額賠償は高すぎる
今は風呂が自動で給湯してトイレも流れる時代だぞ
設備能力が低すぎる
管理メンテのプロですら忘れる業務だろ
ヒューマンエラー舐めすぎ 公務員はそれぞれが
下々の者たちからしたら民間の会社で言えば役員みたいなもん
で下々の者たちは言わば株主 >>168
おまえが暇しかない暇暇大王だろうが？ｗ PTA会費がたっぷり貯まっているはず
そこから特別予算として支払ったら >>175
ヒューマンエラーが頻発するって分かってるなら、とっととそれを避ける仕組み作っとけよ無能ってことだろ 食品工場勤務だけど個人がミスって廃棄が出ても個人が負担するのは確かに聞いた事ない >>4
アラームが誤作動する状態を放置した学校の責任では？ >>176
おまえが最下層の人間である、ということだけがわかった >>181
その仕組みを作る責任は一教員だけが負うものじゃないだろ 公務員だからとか抜きにしても個人に賠償はやり過ぎだろ 当番制にして翌日誰かが見に行くことを義務化していれば最悪でも被害が１日で済むだろ
今の状況を税金補填で許したら毎年何千万円どころか億単位で税金を垂れ流すことになるんだぞ
普通にありえんわ 抗議してる「市民」とやらは学校教師仲間や同志たちだよ
川崎市だと国籍の違うお友達も抗議に加わってるんだろうな
普通の日本人は責任をとることを知ってるし、ついでに言えば恥も知ってる まあこの人が派遣の非正規公務員だったら重すぎやろな こんなのスマホのリマインダーやらアラームで解決するやろ >>1
閉めない奴が悪い以外なくね？
確認すればいいだけやし 本人が警報機の電源を落としている時点で怠慢、自業自得だろ
何に同情するのだ？ 雑誌や新聞の情報を鵜呑みってやばいよなぁ。
前後トリミングして、言いたい部分だけの事実を並べても何のお咎めもない。
昔はそれしかメディアがなかったわけだし、やりたい放題だったわけだが。
メディアに飼い慣らされてきた世代が国や企業の舵取りしてるんだから、どうしようもないけどさ。 >>182
それはどの業種でも同じ
おまえみたいなウスラ馬鹿が、一定数は発生してしまう >>32
うちでは切ってもいいがその場合当然完全絶対自己責任が条件で
忙しくてうっかり戻し忘れミスとか絶対に許されないのが条件だったな
やろうものなら徹底糾弾で吊るし上げされるので皆うるせーままに普通に使っていた
やっぱりこういう場合嫌な罰って有効なんだよな >>189
そゆことや
よって過失割合五割は高すぎる
>>191
プールはない学校も多い
てかどんどん無くしてってる
少子化だし学校が運用するにはリスクが高すぎる >>187
市長も払えば済んだ話
ここまで騒がれたのは責任が校長止まりで、しかも個人賠償を求めたから。 テンパってブレーカー落とすのはまあ許す
でも警報鳴ったんだから正常に戻ったか最後まで確認せんか？ ヒューマンエラーでその人に責任取らせ
賠償か。
こんなしたら、その仕事次誰がやんだろ？
減給やら訓告なら分かる
全ての事に責任を取らせるつもりか？ >>190
日本の政治家が責任取ったことあったか？ もう何百何千回と言われてるが、先生に賠償させないと結局は税金で補填することになるから市民の税負担が上がるんだけど市民はそれでもいいの？
俺が市民なら嫌やわ。ミスしたやつに負担してほしい 警報切る動機がわからん
故意で放水したなら犯罪では 排水量と給水量を監視してたれ流し防止する制御システムつけろや >>183
製造業は
人はミスをするもの
人の注意力に依存する仕組みが良くないって発想が強いね >>208
ジャニの性的虐待事件も上の連中が本当に保身ばかりで無責任だらけでうんざりする >>201
それはそれで嫌な会社だな
設備不良を放置してはいかんでしょうが？ 逆に言えば、ミスした先生に負担させるのはかわいそうだから
俺ら市民がその分の税金上がってもいいんでそのミス分を負担しましょう
と市民全員が納得してるならそれならそれでもいいと思うけどね
というか何百回、この理屈を説明すればお前ら納得すんだよ >>214
どんな最新装備設置してるところでも最後は必ず人が確認するよ >>1
水の出しっ放し案件て、民間企業なら防止装置や防止の仕組化がとっくにされてるはず。
しかし営利を求めない学校にはそんな概念はない。
まず【プール放出中】の表示を職員室に掲示、職員同士を情報共有しようとする仕組みがない。
万が一の忘れ防止のため一定時間の放出で作動する警報や緊急遮断装置がいまだに無い。
昭和からずっと全国に学校があるにも関わらず何処にもない。
世に出てない出しっ放しは数え切れないほどあるはず。 ミスはミスだよ
額はともかくある程度の負担はさせないと再発防止にならない というか制御装置使えよ
水位計と液面制御装置でいいだろ
今回分の損失で設置できる
それか普通に定水位弁付けてないのか？
どうやってプールの給水してんだよ >>217
機械は正常だしスイッチ入れる・切るだけでシンプル
あとは使う人間次第 たしかにミスではあるけど自腹で補填は違うと思う
そんな組織安心して働けないし そもそもちょこちょこ起きてるって時点で異常なんだよ
責任感の欠如も甚だしい >>183
民間の資本でヒューマンエラーの範疇だからだが
一週間や一月全損不良垂れ流したら首にはされなくともどこか飛ばされるぞ
教員が扱っているのは税金だからミスしたら
全部税金で補填されるわけでその怠慢ミスを国民が許すかという話な
どこかの会社の資本金なら我々は無関係だけど税金の無駄遣いは話がぜんぜん違う >>227
緩みきって働いてるからこそ起きた事故なんだけどな >>221
そういう設備をつけるのも原資は税金なんだよ
みんなが税金上げてほしくないって言ってるんだからそんな設備つけるわけないだろ
税金上がっていいから設備的にも人員的にも充実した自治体やってくれって人が市民の中にどんだけいいんだよ
もうちょっと現実というか市民の思考と選択を考えろよ 人為的ミスを減らすシステムを構築するべきだけど税金補填もどうなのという感じ 仕事で多額の損失を出すミスをした場合のペナルティ額はたいていしれてる
この例みたいに損失の半分を負担するのはかなり異常 >>228
まぁそれが警報だったんだろうな
それを鳴ったら切っちゃうまで想定すべきかどうかだな ちょくちょく起きるからなに？
だったら尚更弁償させろ
そしたらちょくちょく起きないだろうよ >>1
これ、
校長の責任だけでもないだろ
昔の学校は
常勤の用務員のおじさんが必ずいて
校内をブラブラしてたり
花壇の世話なんかもしてた
児童生徒と雑談してるときもあって
ヒマそうにしてたけど
あれブラブラしてるように見えて
ちゃんと校内の設備や安全を見回ってた
んだぜ
いまはあのおじさんが常駐しないで
外注、下請の週一だったりして
相当手抜きされてる
カネや人をケチれば
それだけ損したりリスクも
高まるってこと こんな懲罰的なペナルティ与えても日勤教育と同じで再発防止にならんだろ >>237
ほんとそれ
更に緩くしたら「やっちゃったけどまっいっかw」で済まされるだけ これ発達障害系が、やらかすミス
①今とっさに頭に浮かんだ事が名案に思えて後先考えずに行動に移す
②物事の優先順位が付けられない
③次の事が頭に浮かんで今やらなきゃ行けない事が頭からポッカリ消える
私がそうだから理解出来る スマホがこれだけ復旧しているのに、リマインダー、予定にアラームとか、忘れない様にする術は沢山あると思うのだが… 毎年どこかで同じミスしてるよな
なぜ起きたのか学校同士で共有せんの？
教員が弁済したのなら重大事例のひとつだから最重要議題だと思うんだけど 現場のミスをすべてチャラにしようとするのはおかしい
騒いでるのは日教組か？ >>244
痛むのは自分の財布じゃなくて税金だから
どうでもいいんだろう 公務員さまの大きな過失で出した損失であっても
責任を取らされ賠償するのはこのスレの5ch下級おじさんたちの勤め 後、オーバーフローは登下校の通路から見えるところに側溝にバシャバシャ落としとけ
1 自動制御
2 満水警報
3 オーバーフロー目視
これで防げるだろ
常識だと思うが
まぁプールの物件やったことないけどｗ 何度でも起きるよ
設備が欠陥なのを最初から分かっていながら改めないんだから >>244
結果が重大なものは1番に対策考えるものだけど
毎年起こっているのは対策していないのかなと思う >>233
もうあるだろ後付けで水止める装置くらい
それを付ける責任は学校側、自治体側にある
学校設備が古すぎる、生徒一人当たりの教員の数が桁違いに少ない、サポート人員雇ってもギリギリの最低限
教育に金をかけない国はアホな国 >>227
だったらおまえが払ってやれよ
民間ならとこかく公務員や政治家の不始末で市や県や国が責任をとるって事はそういうことだぞ 結局のところ市民は税金上げてほしくないからフェイルセーフやフールプルーフも導入できない
現場は仕方ないからマンパワーのみで対応するしかない
そんでミスが起きても現場で責任を取らせるしかない
そのミスの尻拭いで税金を使うのも市民は嫌だから
だけど感情論として現場に責任を取らせるのはかわいそうよね
要するにこういう矛盾した話なんだから現状では解決策はないんだよ
税金あげで設備を充実させるか今のままマンパワーでやらせるかどちらかしかない
そんで市民としては税金上げてほしくないからマンパワーで現場に責任を押し付けてミスした者が弁償する
かわいそうと一時は思うけどそんな感傷論なんて一週間で忘れてしまう。
もうそんなんだからそれでいいじゃん >>246
その補填が現場教員から行われるともなれば、管理職より上の連中は再発防止なんて真面目に取り組まないだろうよ
全額補填でもないから結局税金も垂れ流されるわけ 税金の話と民間資本の話をごちゃまぜにしないでほしいよ
この教師を税金で助けることを許したら平気で一ヶ月流しっぱなしもあり得るぞ
なんたって公務員で教師なんだからさ改善も対策もできるわけ無いだろ
現にあれだけ過去にニュースになったのに未だに長期間の締め忘れをやらかしているんだからな 用務員さんに頼めばいいのにね
先生は忙しいらしいのに。 >>242
その操作、
校長の職務権限の中ではあるが、
末端の教員ではわかるわけがない
民間企業のビル設備の操作を
営業や事務の人間がやるわけ無いのと同じ >>239
まあ1日分は教員と校長の責任とは言えるかも知れんが残り5日分に関しては費用的な制限があったにしろ対策しなかった学校側の責任になるな
学校側の責任、つまり市の責任
客観的に見て弁償額は1日分が妥当と判断 いくら忙しくても何百万円も損失を垂れ流せるほど他に重要な仕事なんてしていないだろ
ガキのおもりなんて数時間サボったところでなんの損失もないのがわからんバカ教師とその取り巻きには呆れるわ 何回も言うが俺が市民なら税金上げてほしくないわ
現場にはマンパワーで対応しろって言うし、尻拭いはミスしたお前が何とかしろって言う
悪いけどこれが普通の日本人的な感覚だと思うよ
もちろんミスした先生かわいそうという
お気持ちだけの無責任な同情の感覚も含めてね >>259
うちの街のいまの学校は
用務員は週一しかこない 何に同情するのか全く理解出来ない
完全に教師が悪いだけやん 間違えて1500万還付しちゃった公務員も自腹で補償しないと公平じゃなくない？ 慣れない作業で操作を誤った所までは同情出来るが
慣れない作業の結果を確認する事なく放置して被害を大きくしたのは同情できない >>237
お前はレストランで割った食器を全額従業員が賠償してるとでも思ってんのか？
どこの世界線の話だよ >>263
市の責任とは、納税者である下級国民への責任
下級国民への責任とは、下級の年貢の損失分を下級年貢で立て替えることではない
きちんと回収することこそ市の責任というものだ プールの開け締めが無理だと言うなら民間に丸投げすればいいんじゃないの
プールの開け締めもダブルチェックでの改善や翌日のチェックもできない無能で務まる教師なんだろ >>206
正規職員は責任を負うから非正規よりも良い待遇を受けるんだろ？
責任を負うなら自身でやらかした損害は負担するのが当たり前、それが責任つうもんだろアホかと >>236
正常時にしか水がでないようにしたらよかったね >>271
100万以上の皿を割ったら弁償するかクビだろう プールの水だから弁償で済んだ
これがガスだと思ってみ？
警報がなった
とりあえず止めた
その後確認せんか？ >>272
教育に金をかけないのは国の方針
国が金をケチってバカを作ろうとしてるせい
よって自民党の責任 相変わらずこの件で何十スレも重ねてるのに
民間と行政がごっちゃになってるやつがいるな
従事者のミスで損失が出た場合に
それをオーナーや経営者が負担するのか
市民全員の税金で負担するのかって話なんだけどね
利益を追求してる民間のミスの損失の穴埋めと
市民から集めた税金で運営してる行政機関のミスの損失の穴埋めじゃ話が違うわな
そんなに先生がかわいそうと言うなら
今後公務員がミスした分の穴埋めは全部税金で補填することになるがそれでもいいんだねって話よな >>237
個人じゃなくて組織に弁償させるべき
個人で解決できる問題じゃないからな
個人が気を付けましょうは解決策になってない お前らはそうやってすぐ責めるけど教師のお仕事は勉強教えることだからなぁ
本業以外の仕事やらされてたら気が抜けることもあるだろ人間だもの
ってことじゃね なんで個人に賠償させるんだよ
横領とかなら分かるけどそういう性質のものじゃない 毎度、意見が真っ二つに分かれるのは、勤め先のマネジメントのレベルの違いや、普段扱ってる自分の仕事の大きさの違いなんだろうな >>279
それでいいだろ
嫌なら別の自治体に住めばいい >>269
それな
ブレーカー落とすまでは許す
性格の問題かも知れんが仮にブレーカー落としたら復旧させた後に機械系が作動してるか確認しに回るわ >>276
百万枚割ったらな？
百万円の皿をバイトに運ばせるのは経営者が無能すぎるだろw
てか百万円の皿を使うなよバカってこと
ヒューマンエラーで百万単位の損失が出る状況を放置し続けてる、管理者側の責任の方が圧倒的に重い 給水状態を見える化するしかないだろ
でっかいメーターを取り付けるとか、水が出ているところを見えるようにするとか >>276
全部の皿を割って営業停止にするのが教師だからな
ミスのレベルが違うんだわ 鳴った警報切って放置した結果なのに
税金で半額補填してもらえて更に校長も金払ってくれるってんだから寧ろラッキーでは >>290
重いのは解ったから降格や懲戒で良いだろ >>1
補填は全額税金になるわけだけど
川崎市民がそれでいいなら、いいと思う。
外野がとやかく言うことではない。
業務改善の話はまた別問題。 学校行くと分かる
校長は飾り
副校長が実務全般の責任者 それかプールの管理は外部の業者に委託することだな、事故の賠償よりやすいだろ 自分の家の水は出しっぱなしにしないだろ？税金だと思って適当に扱ってんだよ。
自腹で払わせろよ >>292
お前は家の水を出しっぱなしにしたことが人生において一度もないと言い切れるか？ >>279
仕方ないだろ
なぜなぜ分析、再発防止をしっかりやれば問題ないよ >>237
色んな人間がちょくちょくやらかすから起きるのであって
その度に起こした人間に弁償させても次のミスは防げない ここで全額払ってこそ生徒に道を示せるというもの
失態に対し責任を取る所を見せ模範と厳しいルールを教えれば社会に出てからも身が締まる
すしペロなんて舐めた真似する奴など出なくなるであろう >>290
それ経営者が言うならご立派だが従業員が言ったらただの開き直りのクズにしか見えないから不思議 >>295
普通懲戒や降格処分で終わりそうなもんだけど何で賠償って形になったの？ 先生に同情してるやつは税金が更に上がっても文句言うなよつーこと
まあ同情するというか先生を気の毒に思う気持ちはわかるが市民から集めた税金を使って補填するのは間違いだろう
だけどミスした者に全額請求ではなく
一部は税金というか公金で穴埋めする采配を市が決めたんだからこれでも温情あると思うけどね 貯まったら自動で止まるとかアラームなるとか出来ないものなのか？
そんなに難しいことでもないと思うのだが >>298
子供の頃実家が五右衛門風呂だったけど、しょっちゅう忘れて溢れさせてたよ これ校長(責任者)の責任ならADHDなんか雇えねえよw
バカは障害者雇用減速に力を入れてる模様 水止めるのを数時間遅れてしまったとか次の日まで忘れてたとかならありそう。６日間放置は理解できない >>287
民間なら不適正で損失垂れ流すなら首かどこかに飛ばせるけど
公務員である教師はよほどやらかさないと首にできないからな
この垂れ流しが税金補填オッケーにされたらアイツラ全く成長も改善もしないから毎年やらかして莫大な税金を下水に垂れ流すことになるよ
その現実を理解できないお仲間たちが教師可哀相としょうもない感情論で叫んでいる 給水中は水が出ているところを校長室で目視できるようにしときゃ良いんだよ >>307
税金の無駄やないか
止めたら良いだけやぞ
プールもどんどん廃止になってるし寂しい国になってるわ >>299
例え水を出っぱなしにしたことがあったとしても
ちゃんと自分でその費用を払うだろ >>280
このケースで組織が弁償するとしたら即ち税金で補填することになるだろ
ただでさえ昔より税負担が増えてるのに庶民の理解が得られるわけない ミスした奴の個人賠償がベターだわ >>299
幼稚園の時に1回やったな
親に無茶苦茶怒られて以来今に至るまで1回もないな
皆そうやって大きくなる >>294
個人の責任はそれほど重く無いっつってんの
お前人雇ったことも教育したこともないだろ
ヒューマンエラーは起きるものだし、よほどの重過失じゃなければ損失の支払い義務は管理者側にある
全部労働者の責任にするのは産業革命時代の価値観 >>311
発達障害雇用して管理者ならあんるじゃね？ >>110
よくあるよ
ただその後復旧作業はやる
切ったきりというのははじめて >>317
教員の時に1回やったな
校長に無茶苦茶怒られて以来今に至るまで1回もないな
皆そうやって大きくなる >>307
99％機械がやっても最後に確認するのは人 >>220
手順書的にはそうだが、フェールセーフは複数あるべきなのも当然だが、コスパ的に最優先電磁弁で自動制御。 >>307
水を蓄えるタンクを手動でやってる所なんかないから
停電時の緊急遮断まで自動だよ こういうミスするのって発達障害に多い。
発達障害でよく先生になれたな 過去に何例もあるのに紙のチェック表作って登板決めて1日1〜2回巡回確認するぐらいの知恵もないのか 監督する責任がある学校側の教師が賠償しろよ！
ふるさと納税20万円のキムチ資金で補填するのか？
マネロン送金して日本侵略の為の軍備資金に使えなくなる
>>307
蛇口やプールにリモートカメラとか
水を止める時間にアラームを両手の腕時計と
スマホとで3個セットするのは
教員の能力では重労働だろ！
児童盗撮するのに能力を使うから忙しいだろ！ >>307
そういう単純な装置をつけるのも税金仕事だからな
みんな税金の無駄遣いは嫌なんだろ？
だからこそ無駄かどうかわからんがとりあえず税金は使うなって話に世論がなってるよね
もっとストレートに言えば 行政の歳出って人件費の割合が高いけど
市民があれも無駄これも無駄で施策ができなくなった結果として
旧態依然としたマンパワーで書類仕事を片す組織に行政を落ちぶれさせてんだから市民の選択の自業自得だよ ヒューマンエラーは馬鹿雇ってる限り有り得る
懲戒や降格出勤停止とかで良いだろ
あとヤラカシタ馬鹿自賠責にすると発達障害全員解雇が正解になるぞ？ >>319
民間と公務員を一緒くたにするなよ
イチ社員がしたミスを連帯責任だから社員全員で分割して弁償しろって言われてるようなもんだぞ 俺の住んでるアパート、水道代が固定で2000円だから俺の家から水を提供してあげたい。 >>315
だから自治体に支払い義務があるってこと 他の人が気づくシステムに出来ないの
家庭だったら家族が気づくじゃん >>332
公立学校の設備投資が悪過ぎるだろ
老人ホームや保育園バンバン出来てるのに学校だけ何であんなボロボロで放置されてんの？
国は馬鹿か？ >>333
でもまあ、教員の発達は解雇が良い気がするわ
子供教えてるのが発達とか悪夢だろ。今思うとそういう教師大勢いたし キッチリ弁償させろ！って言うなら残業代もキッチリ払ってやれよ…
ダブスタ過ぎるわ 元栓〆るのそんなに難しか？
最後目視するのがそんなに難しいか？
難しいんだったら正直に自分にはそんな能力がありません！と、素直に上に報告すべきだぞ？
これもホウレンソウだ
それでもやらせたのなら上の責任
組織の責任だわな？ 業務上のミスにたいして個人に賠償させるのは間違ってるが、発達障害のある者に任せた上司の責任だわな >>333
民間が重大損害出した奴をどう扱おうが勝手だが
公金を扱う公務員は別 >>342
教育だけじゃなくて社会に沢山居るんだからソイツら活用しないと皆ナマポになるだろ高い能力者だけで社会回すとろくな事にならないぞ >>333
正直解雇で良いと思うぞ
現場の負担になってるのは否定できんからな >>334
会社の儲けが減るということだから、実際そうなってる
酷い場合は管理職が責任取らされて降格とか左遷とかもよくある話 ワシがいってた小学校プールのシーズンオフは校長が釣ってきた魚を飼ってたわ >>334
民間なら二十年前に水止める設備導入してる
国がカツカツの状況放置しすぎた結果
バカ老害が根性論を振り翳し続けた結果 なんか流れが先生は発達障害って感じになってるが
この先生は発達障害雇用枠かなにかなん？
そんな報道あったっけ？ 人間の注意力に頼ると必ず失敗することも知らないでよく校長とかになれるもんだな これ抗議してる奴調べていくと沖縄とかで基地反対運動してる奴ｗ
んでこの教員もそれｗｗ
市民の多くがーとあるけど実際に煩く言ってる奴はせいぜい5人
内部情報な >>340
アナログでも毎日決まった時間にチェックシート付けるようにすればいいだけだよ
誰も見てないし対策してなかったらそりゃ全国規模で何度もやらかすよね >>355
こんなのやらかすの発達障害くらいだろwwww他に可能性見いだせない この教員、いじめ相談受けても無かったことにして被害拡大させるタイプや これ水だからお金で済むけど、バスの中に取り残して熱中症で死なせてるのとやってること同じだよな >>314
ミスは起きるものだからそれとどっちが税の節約になるかってことだと思うのだが
金の無駄のことを言うなら学校のプール廃止でスポーツ施設利用のほうが断然安いんじゃなかったか？
出しっぱなし対策は金を理由に反対して、プール廃止を寂しがるってのは矛盾してないか？ フェールセーフやフールプルーフの設計も出来ないような奴がミスした人間をクビにする資格など無いぞ >>358
嘘おつ
老害て何でこんなにケチでバカなん？
こんな時代遅れ老害に金かけて子どもに金かけない方針を続ける国の責任
年金削って教育に回せ 教師の能力はここの連中と同じくらい劣化してんの
病んでもしがみついてる連中とか沢山居るからな
強メンタルで教師出来るなら転職した方が良いわ >>316
それでは問題は解決しないって話
衰退していく一方だな >>349
ナマポは廃止でいいし社会に適応できない人間が淘汰されるのは自然の摂理だろ
弱い個体は排除し強い個体だけを残すのは進化する上で当然のこと >>352
ほんとそれな
現場作業員がやらかした部署の管理職が平社員降格とか普通にある
だから次の管理職が改善して同じミスで損失を垂れ流さないよう利潤追求でアップデートされ続けるんだけど
それは教師ではできないし税金の補填になるから賠償が妥当だな 注意力欠損って発達障害の特徴だし、この先生は発達障害の可能性大だよ。
何かやってるときに、違う仕事を任されるとやってたことを忘れちゃうんだよな >>370
このインフレで貧困老人もかなりキツイらしいから足の引っ張り合い凄そうねwwww ツッコミどころ満載だけど、日常点検はちゃんとあったんでしょ？それで水出っ放しだったら、点検したフリで仕方ないと思うが。 >>358
サヨク系市民活動家か
活動家
左系教員
マスゴミ
↑
昭和後期から平成中期まではコイツらやりたい放題だったな
サヨクの本来の第一の仕事は労働者の賃上げとか待遇改善なんだからそっちを頑張ればいいのにそれはちっともやらない これ、操作や異常処置マニュアルはあったのか？
個人のせいにしてたら何度でも起こるぞ。 校長と教員が半分負担した体にしているだけで
実際は川崎市で支払っているんだろうな
他の学校が同じ過ちをしないよう戒めの意味を込めてね >>369
あのさあブレーカー落とした時のためだけにそういうシステム組み込むのも金かかるんだよ
馬鹿かお前は >>365
出しっぱなし対策はアナログでもできる事なんだから無駄やろ
老朽化の話とは別や >>387
税金なんだけどな
文句あるならお前が全部払えや ここってここまでインフレしてんのにデフレマインド多すぎて泣けるわ >>384
よくある事故の必要な措置も取らないその考え、日本没落の象徴だな 庭のタイマー散水機は
冬になると水道水が凍結で破裂して壊れる
冬は
防火のために使えない >>388
日本は今税金で回ってないよ
税金は調整弁なだけ
殆ど借り入れで回ってる 今の世代は水道のバルブ操作が出来ない
凍結 水は下に溜まるがわからない、水抜きできない
空焚き 水道管が破裂していても「お湯は出るね＾＾」
水漏れ 定期的にメーター確認をしない、家を空ける時に前バルブを止めない
ただ眺めているだけで何もしない
新築や工場でやらかそうものなら業者が補償しろ！
役所「家庭のメーター前ならいくら漏れてもＯＫ」
泥水、濃塩素水、谷地化、噴水、陥没があちこちにｗ
メーター前からプールに水を入れれば解決するかと・・・ 事件の被害者じゃない奴が「もう許してあげなよ」と言い出す心理にも、なんか名前が付いてたと思ったけど忘れた >>388
設備投資した方がトータルで安く済む可能性が高いと思うけど
ミス発生したらお前が弁済してくれるなら良いけど 全額川崎市が負担したと公表すれば
アホな市民が騒ぎ出すし
今回のように処理するしかないだろ 世の中とんでもない馬鹿がいるからなぁ
不幸なのはそんな奴でも教員になれてしまったことか >>355
私も発達障害だけど容易に想像出来る
自分と重なって怖くなる
自覚して治す努力をして簡単なヒューマンミスは激減した
自覚が無い時は周りは地獄だっとは思う 忘れやすいならアラームでも設定しておくとおかやれよ。
教師なんだからそれくらい頭回らないのか？ >>399
安く済む可能性って分からないのにそういうレスしないでくれるかな
逆にシステム組むのに大金がかかる必要もあるんだよ
エラーって別に1種類だけじゃないからな なんか、警報を水溢れ警報と勘違いしてるやつ多そうだな
浄水系の警報異常を長年放置してた学校や教育委員会の責任だろ >>13
公務員に限らず会社員でも全額はありえない
それは社員にも過失はあるが雇ってる会社にも過失があるからそうなる どう考えても本人が賠償すべきだろ。ブレーカー切ってりゃ、故意と言われてもしょうがない 講義、反対署名してるやつは代わりに払ってやればいいじゃん
リスクは負わずに高みから声だけ大きく出す人間てほんとクズだよな >>379
すごいよな
壺が広めた奴隷教育鵜呑みにする脳死奴隷ばっかり
ブラック企業と無成長社会はこいつらが育てた
老害は全員ガラケでいいよ
数の暴力で壺思想を発信するな >>147
いや、アラームを止める手順が素人には「電源を止める」しかなく、アラームを止めるために電源を止め復帰する間に「水を止める」作業をしたところで水が止まらないことは素人には予期することは無理だろう
要は、素人が操作していれば、一定確率で発生しうる手順にすぎない
意図に重大な手順の違反があったとは言えない
業務で発生した損失を、個人に賠償負担させるのは不当だろう
今回は個人で負担可能な額だが、個人では負担できない額の損失が発生する業務なんてありふれてるんだ
個人に負担させるのは誤り 日本もアメリカ化してきたな…何でそうなったのは知らないけど 日本もアメリカ化してきたな…何でそうなったのは知らないけど 人間の注意力に頼っていると必ず事故が起こることを小学校からでも教えとかないと、日本で製造業なんかできなくなるぞ 操作ミスとかの手元足元のミスなら仕方が無いよ
でもこれは確認ミスだぞ？小学生でも出来るわ >>412
業者呼べよ
学校のプールは専属の水道業者居るから >>413
アメリカのほうがよほど設備がしっかりしてるよ
人間の注意力に頼るのは危ないのがわかってるから
太平洋戦争で日本が負けたのもそういうところ >>25
わざと電源落とされてりゃその自動システムとやらも作動しないでしょ >>388
水道の開け締めにわざわざ教員を使い続けろと
無能をゴリ押しする無能
開閉弁の取り付け工事なんかこの六日分の水道代で賄えるだろ >>417
業者に最初から仕事をさせてりゃ良いわけで、教員に作業やらせてたのが間違い
あるいは、教員のミスは教員に背負わせない前提で教員にやらせることをハッキリさせてないのが間違い
どちらにせよ、教員が負担するのが誤り >>412
金は天から降ってこない。税金なのだから元を辿れば結局個人だよ
まぁ君の理を通すなら、川崎市民全員と君でお金を出し合って190万円全額を弁済するのが妥当だろう
川崎市民が納得するのか知らんけど 源泉かけ流しで衛生的じゃないか
ボツリヌス菌に怯えながら高濃度の塩素風呂に入るよりいいわ >>28
水の浮力を利用して水道のコックを閉める仕組みはトイレのタンクの中にあるのを知らないのか？ 民間会社は基本、社員に賠償金を求めないよね
この事例はおかしいなと >>1
文句があるなら、その職を解いてあげればいい >>422
水を出す
水を止める
これを出来ない教師ってなんだよ
点検の話じゃない 1日や半日位のタイマー水栓で被害を限定させる方向で良いが
水道代は払おうな >>416
現場ネコが何でウケたかも理解できていない無能の世間知らず老害
こういう自己責任声高に叫ぶ老害こそが一番ヒューマンエラー乱発するんだよ
しかも自分がミスしたって気付かない、自分のミスを他人のせいにする一番使いたくない人材 校長と教頭で払えばいい。
そしたらちゃんと指導するでしょう。 飲食店で従業員が皿割ったら弁償な
土方が機械壊したら弁償な >>423
予算の関係で無い所が圧倒的に多い
警備会社と契約して警報鳴れば駆けつける感じ
昔は用務員や当直が最後の確認したもんだけど >>410
神宮外苑の伐採問題も同じだな
あれも固定資産税や収益の問題だから意味のない反対運動よりも毎年何億円と献金すれば木々は残ることになるよ
教師を擁護している奴らと一緒でお金は出さないけれど特権は主張するバカどもが何をやったところで世の中は良くならないね ミスしたら数百万円の損害が出る類の仕事でチェックが担当者一人
しかもミスしたら賠償って厳しいと思うんだがなあ >>432
よくわからない操作を任され、
スイッチがたくさんあり、
間違ったスイッチを操作したらアラームが鳴り、
アラームを止まるスイッチを聞いていたのでそれを操作した
目的の水を止めるスイッチは操作した
アラームは止まってたのでアラームを止めるスイッチも元に戻した
以上を、素人が操作を任されてやっただけだろ
これは素人がやらされてたなら、発生してもしかたがない 95万を折半して分割返済だろ？
やり過ぎでもなんでもなく妥当じゃん ヘマこいたんだから払うの当然だろバカか（笑）
甘ったれるのもいい加減にしろ 仮に弁閉めても水漏れてエラーなるパターンあるかもだぞ
そういう時ブレーカー切ったら自動で弁締める機能あっても無駄なんだがな 用務員とか何やってたんだよ勿論担当の当事者が一番悪いけどさ見回りとかしないもんなのかね >>1
校長のほうが責任だけ取らされてる形だろうに、全てを一人でできるわけないだろうに
担当した教諭より校長の方に同情するね 市長も3分の1払って、三方一両損にすれば令和の金さんと持て囃されたのに >>442
そんなたくさんないし口頭で依頼されたんじゃね 民間のプールでこんなミスしても税金で保証するってありえないよね。 機械の素人にやらせてるのが間違い。
市長の罪重い。現場に押し付けてる無能 >>429
民間はやらかしくんの代わりに上司や管理職が上から詰められて降格やら食らうからね
だから改善されていくけど教師や校長は降格できないから賠償が妥当だね これが自己責任なら大阪万博を重過失で失敗させる維新は全員個人で損失額を賠償すべきだな 反対してる人達がカンパして弁償すれば良いだけの話。
日本の特に高齢者は口は出すがカネは出さないダメ世代なのがよくない。 作業中にアラームが鳴ってブレーカを落とした事は報告するよね
翌日以降プールの状態を目視で確認ぐらはやるだろうし 一般の企業でも重過失の場合は弁済可能だからなあ
何日も気付かないってよっぽどだよ そもそもやりかたよく知らないくせに引き受けんなって感じ。
人命かかってたらどうすんだ？
わからなきゃ業者に電話して聞けよなって話。 >>429
公務員への求償は故意または重過失が要件で民間とほぼ同じだよ
民間でも従業員へ賠償請求する事例はある >>451
こんなケチケチ自己責任論をネチネチ発言する老害たちによって無成長社会が続いています
金を使うセンスのない老害たちによって、子どもたちの設備は古いままです これの問題点は責任あるのに手当がないことだろ
手当出してないのに弁償させたらだめだろう
依頼者つまり上司に責任がある ポンキッキのパナシのうたをおもいだしたはーw
久しぶりの夜勤明けで呑み過ぎたやうだ プールの水も止め忘れる無能が税金で飯食ってんじゃねえよ ヘマこいた本人にかわって水道会社に市が支払ってる
民法の求償権だろ普通 >>444
例えば個人情報の漏洩が発生して億の罰金が発生したり数百億円の損害が発生したりすることあるんだが
それを個人が背負うのか？
企業が背負うのが正当だろ
そんな作業を「やらせる」からなんだからさ
個人のミスに背負わせるものではない
個人が背負うのは、人事の評価だけ ダブルチェックしろよ。
そんな仕組み無いだろ。公務員馬鹿じゃね？ 同情の余地ってどこにあんの？「みんなやってる恒例行事」ってとこ？ >>467
プールの開け締めに個人情報は全く関係ないだろ
例えがおかしすぎだから出直してこい >>442
実際水が止まってるか目視するのは当然じゃね？
それこそ最後現場離れる前にな？
最後確認するまで水が流れっ放しなのは操作ミスで済ませられるけど >>469
無いよな、間違えたり忘れたりする人はたまにいるけどさ 何に驚くかというとプール一回満タンすると30万円掛かるということ ここで自民党大喜びの自己責任論わめいてる老害の中の、一体何人が壺の工作だろうな？
壺思想垂れ流し老害ちゃんねる 民間の会社なら、社員のミスで会社に損害を与えても社員に賠償させるなんて事は無い
そんな事をしたら社員はリスクを恐れてチャレンジしなくなり会社は潰れる
公務員はどうだろう？
財源が血税だから役所が補填するのは難しいところではあるが、公務員同士で加入する共済みたいなのを作るべきじゃないかな？ >>467
例えが悪すぎる。
水の出しっぱなしはいけません！は幼児でもわかることだよ？ ミスを個人で賠償しなきゃいけないなら
個人の功績による売り上げも個人に全部還元しなきゃいけなくなるよな
まあ教師だからそれはありえないんだけど >>476
民間でも重過失なら責任取る必要出てくるが >>476
> 社員に賠償させるなんて事は無い
あるけど
無知がドヤ顔で語るのは面白いな 川崎市民て150万人いるんだな
納税者がどのくらいいるか知らんが、
全員で損害額を負担すればほぼ個人負担なしで収まる話ではあるな
ただその場合の過失責任者として名前は公表してやれ いや、民間なら普通にクビだろ（笑）
損害賠償もするよ >>478
そういう方向に持っていきたいんだろここの自己責任厨たちは
割った皿も全部バイトが払う時代にしたいんだよ
こんな工作に乗せられてる老害って本当にバカだなあ 言うてもただの水の出しっぱなしっていう、アホみたいな失敗と、
個人情報漏洩を同等に語ってる奴ってなんなんｗｗｗ
小学生でもできることやろ、蛇口ひねってみず出したらきちんと締めるって。 >>476
民間の会社なら上司が降格したり管理職に責任が及ぶけど
教師は誰も降格せず責任取らないから賠償になってんだよ
あいつら垂れ流し無罪が権利になったらどんどん放漫になっていくらでも税金を垂れ流すぞ
それが公務員って人種だよ >>477
実際に水の止め忘れはしばしば起こること
一定確率で発生することが分かってる損失を、個人が自らのためにやってたわけでもない作業のミスのせいで背負わせるのは不当だよ >>476
それいいね、
個人のミスなのに何でもとかく税金で賠償したりするからな、本人には減給1割何ヶ月程度でさ
天引きで集めた共済金から払えば良い >>484
ヒューマンエラーは起こるものだって小学生でも知ってることやろ
自己責任工作おつ お風呂みたいにお湯が貯まると「お風呂が 沸きました♪」って言って自動に停まる装着付ければ？ >>442
家の風呂でもそうやけど最後は目視で確認やぞ
デジタルやアナログでも最後の確認は目視な
俺は電気屋で少し学校のプールで仕事したことあるけど６日も出しっぱなしは考えられやんわ >>487
いやエラー音鳴ってるし
これが火災報知器だったらとんでもない事になるかもだぞ 最後に残るやつ決めてチェックさせりゃいいだけでは？
というかそういうのって施錠とか当番制になってるんちゃうの そもそも給料以上の賠償ある場合は、特別な注意事項として契約書にないと駄目だろ。 川崎か。お仲間お助け案件かな。
署名活動はすすきの首切り事件を想起させる。 これ普通の人間なら確率的に起こしうるミスだし
民間のプールでも報道されないだけで普通に起きてるんじゃないの？ >>479
それは犯罪級って事だろ。ミスを隠すために嘘を言ったりとか。 >>489
ヒューマンエラーは必ずあるので何故おそくとも翌日にチェックに行かないんですか？
なぜ６日間も放置して放出し続けるんですか？ 同情の声ってただたんに教師同士がかばいあってるだけじゃん
馬鹿馬鹿しい 民間でもフロア施錠なんか最後に残った社員がチェックとかなってるよね
そんなこともやってないんか こういうバカはまた同じような失敗やらかすんや（笑） 実際、民間でこれを、個人に賠償なんてありえないんだよね
公務員でも、裁判したら教員が勝つのは勝つだろう
実際には裁判沙汰にして得られるメリットデメリットが、教員にマイナスだけどさ
たかが数十万円なら公務員を波風立てずにやっていくために払ったほうが得だろうし >>480
それは犯罪級の時だけ。ミスを隠すために嘘を言ったりとか。 >>489
じゃあもう学校や役所の水道は常に全部開けっぱでええやん >>505
ミスを隠すためにウソをつくのが犯罪級なんだｗ いや払えよ、税金で補填したら市民に払わせるって事だろ >>495
そんな悪夢のなんでも自己責任の社会にしたいらしいぞここの老害どもは
自分らは死ぬから後世の社会がどうなろうと知ったこっちゃないとよ
自分らのバカさと無能さを棚に上げて自己責任論工作w
やってることが完全に壺 >>501
それが真実だな
お仲間同士が民間だと賠償が―と同じことを連呼して世論に訴えかけようとしている
今の日本にバカ公務員をかばう余裕はないし無視されるだけなのワカランのなー 手順書通りやってたなら賠償なんて要らないが
ブレーカー落としてるからなぁ
擁護する余地がない 出しっぱなしにしたのはあかんが、後から気づくのは難しいだろ >>514
普通じゃねーよ嘘おつ
感覚がブラックすぎるわw >>513
責任は誰かが被るんだよ
教員の大失敗や校長の管理能力不足をどうして他人が責任取らなくちゃいけないんだ
これでも半分はその他人が責任を負わされるんだぞ >>504
お前すでに裁判して負けてるの知ってるだろｗ >>493
別の機器（フィルター）を操作したせいでアラームが鳴ったんだから、その機器を止め、アラームも止めたらそれで操作完了だろ、素人にとっては
火災報知器が鳴ったなら、火を止めアラームを止め連絡をしたら終わり、素人にとっては
この後者の「連絡」は火災報知器が消防署その他に通報などしてはいないか心配するだけの一般常識があるからで
プールでそれは起こらない
要は素人に業務をやらせてるのが間違い >>519
おまえが世間知らずなだけ（笑）
交通刑務所とかあるの知らねーのか？
賠償払えなきゃ刑務所入るんだ 川崎の市民税を使えよw
これからも公務員がミスをするたび市民税で補填するがいいよ >>520
だから老害ばかりに貢いで子どもに金かけない自民党の責任や言うとる
あとそんな社会にしたここの老害の責任 そもそも、チェックする人が1人って、学校の管理体制責任もあるのでわ。 >>524
この業務を負っている以上プロなんだよ
単に能力が低いことを言い訳にしちゃいけない こんなのお風呂のリモートお湯張りと同じ仕組みで止めるようにすればいいやん ちょくちょく起きるじゃねーよ
起きるの分かってるなら対策しろよ
夏時期だけだろうが
毎日朝や夕方見るだけでも違うだろ >>522
頑張って工作して壺と自民がもっとはびこる社会にしたいねwww >>524
いやその火を止めないで火災報知器とめたみたいな話なんだが水止めないでブレーカー切ったんだから >>527
で、具体的にこの件は誰が賠償するべきなんだ？ なんらかの安全装置が働いているのに、自分が楽したいがために停止させる奴は
単なる失念による過失ではないので一定の責任を負うべき
そこらへんの情報を省いて同情を引く報道をするのは悪質だわ 低能すぎ。数人がスマホアラームでもセットしとけば済む話。 マニュアル人間になれということだよ
良かれと思ってやったことが必ずうまくいくわけではない
失敗したときは集中砲火を浴びてしまう
マニュアル通りやって失敗したのならそれは自分のせいではない
マニュアルが悪い
今回はマニュアルはあったのかな >>538
それって市民からの税金だろ
自民党や老害以外の方がかなり多いと思うんだけど何で責任取らなくちゃいけないの？ 子どもが水道出しっぱなしとかにしたら教師はキレるんじゃねーの？
お前らに指導する資格なんてねぇよ
辞めちまえ
あることですなんて言ってんなボケ これな今回は水道だけど公務中の交通事故はどうするかとか
いろいろあるよな
どう言う場合に個人負担になるのかとか >>539
そんな業務に教員を使うという考えがあまりにも無能
プールの水貯めるのに教員免許はいらん
てか人より設備を整えろ
無能老害の年金削って教育に回せ しかしこの記事の論調おかしいわ
ちょくちょくあることだから重大な過失ではないってどういう理屈だよ
これが重大ではないってんならプールの水道なんてずっと開けっ放しにしとけばいいじゃん
おかしいわ 家の風呂でも音や視覚で分かるのにな
公務員はなんでも税金でやってくれるから仕事舐めてるんやろ
プールなんか溢れてた排水からすごい音するで 署名活動というのがポイント。
普通の人は署名という行為の無力さが分かるから
やらないでしょ。すすきの署名と同じ匂い。 公務中のやらかしは多いけど個人で賠償なんて滅多になくね？
そこに同情が集まってる ただの無能。
いや、白蟻公務員自体無能集団だからな。 なんだ衛生上ある程度のかけ流しをしているんじゃないのか。
溜まったままだと不衛生だろｗ >>541
自民党を勝たせた責任は、民主主義を監督する義務がある国民にある
自民党を勝たせる世論を形成した国民の責任
壺思想の政党を勝たせた罰 これの一番クソなところは
開けたのは自分じゃないから関係ないですっていう教師連中の頭のおかしさ
開けた本人以外は気がついても閉める気がゼロ
そりゃいじめも無くなりませんわwww お前ら家の風呂の栓閉め忘れて嫁に弁済しろって言われたらキレるだろ
そういうことだよ >>547
お前も低能すぎw
誰がやるかじゃなく忘れない工夫の話だろ >>558
アホが
家計が一緒なんだから結局は払うんだぞ 民間なら責任管理の設備を作ればいいけど
公務員は税金だから間抜けの責任にした方がはやい >>556
つまりお前が責任と罰を負うべきということだな >>559
えっとごめんね本当に無能だね
自動で止まるようにする設備工事の方が人雇うより安いってことな
わかったかな？ 川崎市民「ヒューマンエラー！自治体で賄うべき！」
川崎市民「ふるさと納税サイコー！地元に納税なんてバカじゃねw」
川崎市民って一体… タイマーとかスマホのアラームとかかけて、数人で情報共有すればいいだけなのにな
そんな事も出来ない奴らが教育者 >>558
自分のヘマ棚に上げてキレる夫のほうがどう見てもクズ
いやぁいい例えだな（笑） 【税】ふるさと納税で税収１１５億円失い川崎市長「全国一の影響」と不満 市内全世帯の９０％にあたる６９万世帯のごみ処理費に相当 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1693856870/
川崎市民って大丈夫なの…？ >>563
自民には一度も入れたことないけど仕方ないな
それがクソみたいな選挙制度と自己責任論にすり替えやすいクソ民主主義というシステムなんだから
お前にももちろん責任がある >>528
”損害額190万円のうち95万円程度を校長と教員に負担させたという”
んだから校長も負担してるっしょ 残り半額も市なり負担してるんでしょうし 公務員は個人の責任取られないからこういう風にしていかないとみんな真面目に仕事しなくなる >>573
いや俺はそんな責任認めないよ？
自認してるお前が支払ってこいよ 毎年のように同じことやるやついるんだからマニュアル作れよ 変態防止のフェンスで囲うから水が出てても分かんないんだよ >>576
自民党が教育費ケチって老朽時代遅れ設備を放置した結果だろ
老害を生きながらえさせる政策を取らせた無能老害であるお前の責任は重いよ >>565
スマホアラームならその工事費用すらいらないだろバカw
そんな低能だから雑用要員なんだよ こういうのは成り手不足とは関係ないだろ
一般市民はほんと頭悪い 公務員ってなにか失敗しても責任取らないから
他の公務員もこれに倣って欲しいね まあチェックは必要。この件に限らず。
横領とかでも個人の責任が重すぎる。
上の人間の怠慢。 過失の教員がチョンなんだろ。
同胞が抗議してるだけよ。 他の自治体でも同じことやらかして賠償してるケースが多いから
払わないという選択肢をした自治体・学校の方がヤバイってわかるわ >>580
あ、バカってすごい
「スマホでアラーム設置して水道を締めに行く」
これを何回何十年繰り返すつもりだ？
その教員の時間に費用が発生してないと思ってるのか？
小学生以下だな
さすが老害はバカが突き抜けたすごいバカ
認知症 国賠法で明確に求償権が認められてて、数少ない最高裁判例が公務員の個人賠償責任を認めてるからなあ
難しいんだよ95万を半分負担したとして47万だろ
裁判で争う余地があってもそのくらいなら払ったほうが安上がりだしそんな暇ないのが実情なんじゃねぇの 起きる事故なのなら警報が出るようにすれば良いじゃん
今の時代に警報が出るようにするの簡単そうだけどな よく聞くニュースだけどもう1人確認する係を決めればいいだけじゃね？ 擁護してんのは公務員の皆さんだろ 個人のミスを税金で何とかしろという独特の思考。 労基法では企業の損害を直接従業員に課すのは禁止されている
教員だから労基法ではなく公務員関係の法律だったと思うが、その考え方を適用してもいいのではないか >>587
そんな自己責任で全部下級国民が負担する世の中を作りたい
自民党です 抗議してる側の能力はどうなんだ
水出しっぱなしレベルか 一定時間内に一定量以上放出すると、自動で止める装置無いの？ >>591
ちゃうちゃう
民間にもこの流れを当然に浸透させようとしてる壺工作と老害が自己責任て喚いてる
頭の中がブラック企業で染まってる 教師平均年収700万
そんなはした金払えばええやん >>595
税金ジャブジャブ使うことになるだけだよ 何で止まったかどうか確認しないん？数秒で済む話なのに 出しっぱなしで忘れることがあるんだろう
警報が出るようにすれば解決するのにどうしてしないのかい？ >>586
アラームが鳴った→水を止めるすらできない低能ガイジは教職など論外w 満水になったら自動でバルブ閉めるような外付けの機械かなんかつけられないのか？ こういう事故にそなえてお金を準備しておけば？
そうお金を”プール”しておく なんちて >>588
上にも書いてあるけど、その警報装置をわざわざ止めて水を流しっぱなしにしたのがこのケース 大抵、教頭とかがダブルチェックするけどね。
後、お風呂でも一定の水量しか入らないようにセット
出来るよね。
システムも駄目だし、技術も低レベル。 >>600
教育に関する設備投資費用ケチってる国のせい
引いては税金で長生きしてる老害のせい >>307
何で警報なんだよ。
水が止まるようにしろよ。
プールの水の量は一定だろ。 なり手不足ならミスしても許されるってもんでもない
ミスして生徒が死んでも、なり手部族だからって言えるわけもない
受けた仕事ならキッチリやれ 校長の能力に関係あるか？
いちいちプールの元栓を確認する校長なんてこの世に存在しなくね？ >>613
最近あるよな、こういうミスを「仕方ない」とか取らてる風潮
なんで大人しく反省できないんだろ >>610
トイレの水タンクですら自動で止まるのにな ブレーカー落とすようなバカとは校長も想像できんやろ >>596
何も違わない、該当公務員の身分は保証しろ、名前は出すな、損失は税金でカバーしろ。
悪気があったわけじゃない、税金で補填しとけ。 昭和かよ。 >>610
本来止まるはずだったが教師がブレーカー落としたせいで止まらなかったんだわ
わかったか？ >>615
お前みたいな無能がやらかすからだろ
本当にここの老害頭おかしい
絶対自分のミスに気付いてない一番迷惑な人種 >>604
ここにずっと貼り付いて30レスもしてるのに、まだその情報が目に入らない低能ID:8w2maw7s0がいるんだよなあ 水道メーターに警報されるのが一番安上がりで確実な方法だろう
な ミスして損害出したら
おまえがその分の金払え！
うーん、どこかのブラック企業かよ >>442
毎日する作業でもあるまいし水止まったか位確認しろやって話やろ
馬鹿なのか？ 自分が楽したいが為に
自分で安全装置の電源を切った
ただのアホ >>624
ヒューマンエラーを理解できないし、人件費も想定しうる損失リスクも度外視する低脳はお前
てか自己責任を蔓延させたい壺工作員
壺割りは国民の義務 原資は税金なのだから、
過失者一人で負担するか、
川崎市民全員で負担してあげるか、
好きな方を川崎市民で選べばいいよ
何を語っても最終的にはこの2択にしかならない >>612
校長が自分で確認するのではない
人間はミスをするものという前提で運用させないといけないのにそれができない校長が無能だわ 水道メーターに警報させたら学校全体の漏水も検知できるじゃん
標準装備にしろよ >>412
担当の人間が電気盤の動作について理解を持ってないというのは、指導する立場における一定の過失だとは思うが
例えばエアーを尻に刺して肛門破壊させた場合、エアーの使用法の指導を怠った故に個人に責任は無い。なんてことは絶対にないだろ？
本人が社会で生きていく上での社会性を有していませんでした。というのは、既に成人であるのだから、自己に対して無責任であると言えるだろう。よって無責任における行為に社会的罰を与えるという道義は成立するように思える 1日出しっぱで翌日気づいたというなら同情は出来るが
6日とかただの怠慢でしかないわ プールの水管理は校長の仕事に指定しておけばいいやろ
校長ってヒマそうだし >>616
トイレの仕組みでどうやってプール止めるんだよw まあでもこれは発達のよくあるミスじゃなくて、面倒臭いからわざと警報のブレーカーを切るような確信犯だろ？
こういうの何て言うの？
サイコパス？ >>442
手順だけ聞いてそれ通りにやってミスがないなら問題ない
ところが起こっている
実際のプールを見に行ってないのも問題
これは当事者と校長を含めて管理のミスだろ
間違いが起こらない手順を作ってなかった 1日分は教員が悪い
でも二日目以降は学校（市)の管理責任
だから弁済するにしても1日分だな >>579
だからどこの政党ならいいかを言えよジジイ いや
公務員の失態は公務員のボーナスで補填すべき
官僚とかはほぼ犯罪なのに
国民の血税で補填するっていい加減やめろ >>642
自民と維新と国民と参政は壺確
それ以外ならいいよw >>641
その責任を負っているのが現場の教員であり責任者である校長というわけだ
やっぱ折半が妥当じゃね >>642
擁護してんのはやっぱりパの者なのねって感じやな 民間でこんなミスやらかしたら直接弁償することは違法かもしれんが
ボーナスの査定ゼロでへたすりゃ左遷じゃね？
でもそんなこと教員ではできんだろうし何らかの個人責任を問われても仕方ない >>442
こういうのアホだと思うわ
良く分からないから良く分からないままミスして問題起こしても良いやろ、とか思ってるのかな
自分も面倒なハメになるのは理解してるくせに
良く分からないなら何で自分で分かろうとしないんだろ
仕事の目的を理解してるのかな >>646
一生懸命自己責任にしたいのは韓国語訛りの言葉を使いたがる国籍なのねって感じ 校長にも管理責任はあるだろうけど、減給くらいで十分だろ
私企業なら、損害は企業が補填するケースだと思うがな
公立の学校なら、学校の予算、結局税金で補填てなる
税金だから問題になってるんだろうけど、仕方ない話 >>637
フロートで満水を検知したら水を止める仕組み
多分そんな難しくないんじゃないの？ >>644
共産も壺っぽい。
志位や小池は怪しい。 >>644
「それ以外」とかいい加減なこと言うなよ
選挙投票ってのはどこがいいかを選んで行うもんなんだよ
どこがいいかで言わないとダメ
そういう無責任な思考回路が結局自民党以外がダメだから消去法で自民党とかいう話になる
総括しろ >>630
人件費ガーと言うくせに設備投資は要求とか笑止w
その設備を止めるバカに設備投資など無意味 アラーム鳴ってそれをブレーカー落としてはい解決っていう発想だけはよくわからん
普通原因調べようとはならんのか >>650
仕方ない話だと言ってるのに減給で済ませろとか主張が曖昧だな >>651
そのシステムが正常かどうかチェックする人間が必要になるな てか
そもそも学校にプール自体がいらない
さっさと廃止にするべき >>652
「お前も壺」という壺語録おつ
>>653
じゃあ共産党でいいよw
壺の天敵だからw
そう書くと壺がわらわら湧き出すからさ
さすがにスレチだもん
自己責任論信者たちが何者かわかるからいいけど >>629
だな。
無能ゆえの不遇を政治に転嫁してるだけw お風呂でさえ溢れないシステムあるんだから
していリットル投入したら止まるようにしておけば良いのに
簡単だろそんなの また教員が減ってしまう。プールの管理なんて教員の仕事じゃねえ(´･ω･`) なり手不足だから教員がどれだけ失敗して損害出しても許す
という意見には同調できん
責任感ってないんですか？と問いたくなる >>654
設備費用ケチって人にやらせたがるのって本当に老害センスだよね 同情いらねーだろ。 こんなの何回も何回もやられている
いい加減、数人でチェックする体制くらい作れたろ。なにも対策しねー公務員体質をどうにかしろ。
金額でかい作業は普通の会社はダブルチェックかますんだよ。 当たり前なんだよ 公務員は自らの懐が冷めないから
危機感無いんだよ
ちゃんと責任を取らせるべき。 俺なんかデッカ過ぎてしまえないから出しっぱなしよお 忘れてたのが悪い
普通の金額じゃないのだから賠償が妥当だろ ＞「報道されていないだけで、ちょくちょく起きることです。私も勤務先の学校で2回起きたことがあります」
要するにそこそこの頻度で発生してるのに対応策作れてないわけね
そっちのがやばい まあ警報が鳴ったからブレーカー切って放置はねーわな
手助けもしないとか、ここの教員全員無能なの？ >>659
実際、水泳の授業ごとスポーツクラブに委託した自治体もあるらしい。
民間の方が指導力も客商売も心得てるからその方がいいかもな。 >>669
草
確かにその通りだわw
まさかそんな馬鹿はいないだろう
みたいな思い込みを俺はしていたみたいだ さすがに水が満杯になる時間に 自分スマホのタイマーをセットするくらいはできるでしょ
なんだったら子供達にもプールの水が出たままになってたら先生に教えてねって
言えば子供達も協力してくれるでしょ そもそも満水になる時間ぐらいわかるだろ
その時間にアラームなるようスマホにセットしておけば済む話
アラームとかもいらんごく簡単な作業なのにスイマセンでは済まない >>660
何を警戒してるのか知らんけど自分が正しいと思うなら批判を恐れず真っ直ぐに主張しろよ
そんなんだから共産党はダメなんだ
意見を戦わせて誤りを修正していくプロセスこそが重要
先ず結論ありきでそこを譲らない姿勢だから党勢が衰え続けてる
まず支持者である個々人が考えを改めるべき 今の時代に警報出して注意喚起をしたり自動で水を止めたり
簡単に出来るのにやらないのか不思議だよね 警報なってたのにうるさいからブレーカー落としてるのは、全く同情できない重過失だろ。
全額弁償させてもいいくらい。 個人に賠償を迫る必要ないけとは思うが、それは別に担当教員は反省する必要ない、悪くない、という話にはならんしな 無能なんだから
職員室にホワイトボードで●×書いて
確認しろ 賠償はさておき本人は1度病院で検査してもらった方がいい気がする、物事の解決法がズレてるから認知歪んでる可能性ある >>181
まぁ普通に考えれば賠償は当たり前のような気もするけど
公務員的には個人の賠償ってあんまりなくて市が払うのか まあ一番手っ取り早い>>12からやってみては？
大して金も掛からないし
耳が聞こえればわかるだろうし >>679
親族でそういう設備会社をやってる議員が少ないからじゃね >>666
スマホアラームや水止めるのすら面倒がる怠惰な無能は黙ってろ >>689
スマホを使うとかそんな高度なテクニックを教員に要求するのはハードルが高い
メモ帳が妥当 >>679
警報は出てた
それをブレーカー落として止めた >>678
だって共産党支持者じゃねーもん
ほら壺がわらわらw警戒じゃなくてスレチだからね
国は年金じゃなくて教育にケチらず金かけようね 馬鹿でも入れる教育学部を出たマヌケな教員が出しっぱなしにしたんだから
その馬鹿が弁償するのは極めて妥当だろ
何で校長が叩かれてんの？
意味わかんねえよ >>21
ほんそれ
風呂だって勝手に止まるのに、なんでこんな原始的な問題すら解決できないんだかね >>660
共産党も壺では？に対してその返しだと、
あなたは共産党支持者ということになるけど。 >>691
そのくせ「プールの水溜めなんて雑用を教員に！」とか言ってるから笑えないわ。
そんな無能だから雑用係なのにw 一般企業がこういう事で個人負担を請求しないのは予め損害保険をかけてるからだが、公務員の場合どうなるのが普通なのかね？ 裁判で金額決めるべきだろ
勝手に金額決めて請求するなよ 水泳部です。
教師は水泳部に任せます。
忘れたら烈火のごとく怒鳴ります。
でも、最後は責任も取らされます。ざま〜 >>695
家庭用水道栓でプールに給水するなら安価で簡単かもね >>689
老害センスの無能は音圧だけだな
頭が悪いやつって設備投資をケチるよな
ちゃんと計算ができないから >>693
そんなんでよく他人に自民党の責任で更にその責任をお前らが取れとか宣えるな
結局お前も間接的自民支持者じゃねーか >>697
笑えねーなぁ
プールの管理が雑用とかほんとイカれてるわ
大企業のエリート社員がフロア清掃を業者に委託しているのと同じ感覚なんだろうか 弁償の前に懲罰だろ（あったのかもしれないが）
そして、懲罰の中に弁済が含まれる
いろいろと説明不足が多いのはワザと？ こういうバカは何度も同じような失敗を繰り返す（笑）
民間なら速攻でクビや >>703
プールの水止めるのすら惜しむ無能ガイジに出す税金はないし無駄。 >>703
頭が悪い奴は思考が偏りがち
設備を付けても管理が悪ければ機能しない
この件だけで見てもそれは明らか 自分が栓閉め忘れた教員だったらそのぐらいの金額なら払ってスッキリしたい >>679
やって欲しいのなら何重ものセーフティ、オートメーション化はできる
今の状態で何の問題もないなら変える必要ないじゃんって考えるのが行政 >>710
そもそも賠償請求されてるのは、教員と校長の二人だしな
二人で頑張れ、としか 追い焚きの風呂みたいに一定量貯水したら自動で止水するとか出来んのか >>696
支持者じゃないよ
お前みたいにわらわら釣れる壺を叩き割ってるだけ
壺の敵確してる共産を壺呼ばわりするのは壺しかいないじゃんw
さすが壺は言葉と思考能力が不自由だねw
お里が知れるよw
>>704
そうだな
自己責任論で言うなら国民は今すぐ国会を制圧すべきだな
>>709
お前人件費度外視してた無能じゃん
バカのくせに頑張るね 取り敢えず納税者に謝罪だけしとけよ
何を税金で支払われてるのに何食わぬ顔してんだよ 上司や業者に相談しなかったというのはダメだよな
そういう体制も無かったというのもダメ >>717
俺だって別に自民支持者じゃねーんだけど？ 自動停止はできるんだろうけど年に1回しか使わないシステム誰が管理するのって言う
ダブルチェックするほうが簡単だろ 抗議が殺到っていったいどんな連中が示し合わせて抗議してるのかな？
ま想像つくけど >>679
その警告音を発したり自動で止める装置の警告音が鳴って
原因となった操作ミスや異常を調べずに
警告音を止める為に装置自体の電源を切っちまったからこうなってるんだが >>722
アラームを止めてたって話だし、あんま意味なくないか
電源使わん、物理的かつ強制的に止まるいい仕組みがあんのかな 水道水たかいんだな プール一杯で30万ぐらいかかるのか
家にプールある人は大変だな >>705
教育に使う施設の管理は教師の仕事だよな
生徒に勉学の場である教室を清掃させているんだからまず先生から始めないと示しがつかない 水道管の弁がぶっ壊れて大量に水道水を流出させても
市には弁償義務は発生しない。
理由は水道メーターを通った後の水ではないからだ。 >>724
自動で止めろよ
何時代だよ
学校の設備てどこもかしこも古すぎるんだよ
いまだに「地獄のシャワー」だぞ 水道水に奇数日は赤、偶数日は黄色で色をつければいい
色が変わることで水が出しっぱなしですよって教えてくれる >>717
「お前が壺」が壺語録ならあなたも壺でしょ。
志位や小池は怪しいのではと言っただけなのに
過剰反応だよ。 水を止めましょうって毎日言ってあげないといけないのか… 水道メーターをデジタル表情にして職員室の時計の横にでも設置しとけ >>729
自分で手動で止まらないよう操作したのに自動で止まったら困るだろ
緊急時に自分でオートパイロット切ってマニュアル操作してるのに勝手にオートパイロット起動したら墜落するぞ
こいつがやっているのはそういうこと >>735
だって脳死の自己責任論で溢れてたから
壺割りは壺割らなきゃね 昔は教頭が見廻りしてて
しばらく空を見上げてる事がよくあって青春って呼ばれてたけど
今は書類が多くて時間が無いんだろうな いつも思うんだけど、自分が見た体験のある学校のプールってどこも外から水の様子わかるとこばかりで。
何日間も気がつかないってのが構造的にわからない。どう考えたって誰でも気がつくような構造のプールばっかだったし。
たとえ目視しにくいとこであっても、誰も気がつかないとかちょっと異常なんじゃね？音とかしないの？誰も全くちらりとも見に行ったりしないものなの？ >>729
自動で止まる装置を無効にしておいて自動で止めろとは >>736
だからその反応がおかしいのよ。
自公側と反自公側の構図でしか物が見れていない
どこの政党も支持していないよ。
政治家には何の期待もしていない。 >>727
それが前提として気になるのが、なぜ少なくとも6日間も使用しないプールに水を流してるのかということ
当然の話だけど使う前に給水しろやと思う >>738
全部のケースごっちゃにしてるだろ
それでも設備投資ですむ話だが >>743
学校には夏休みがあり、登校する教員もお休み感覚だから見回りなんてしない
小中高と12年も学校に通い続けてたらそんなこと皆知っていると思っていたけど違うのか >>1
可哀想の声は、公務員が「明日は我が身」と不安がって寄せた第三者とは言えない声です。
ほとんどの市民が自業自得、半分どころか全額折半するべきと感じてます。 >>698
保険があるから入ってれば保険から出るみたいよ 甘えやん
公務員は仕事出来ません、重大な過失が発生する仕事は出来ません
みたいな感じやなｗ
ボーナスで全額返済しなさい >>749
プールに水入れるのが夏休みのわけないだろ >>750
新人の頃、業務にいわゆるフェイルセーフ、ファイヤープリペンションという概念がない会社で「自分がミスするかもしれませんし、これ確認のプロセス入れた方がいいんじゃないですかね」と上司に進言したことがある
上司は「ミスすんなよ！」と返してきた
暫く後上司が仕事でミスって顧客に怒られてるのを見て、そこで世の中は結局自己管理自己防衛が必要なんだと学んだね
明日は我が身と思うなら自分でチェックする仕組みを作るべき 懲罰するにしても再発防止案を発表して全国に展開するのが先なのでは？
これで言うなら電力供給が途絶えた時点で水が止まるようになっていれば防げたことなんだからそういうシステムにしたらどうなんだ？ 民間だと大きなミスしたら職場自体がなくなるからなｗ
いいね公務員は血税使いまくっても潰れなくてｗ 視覚的に目視無理な水の出方するプールなんか？
滝みたいにザーッと流してんのが分かるとかじゃない？ >>747
これがヒューマンエラーなら防ぐ設備投資は可能だがこれはマニュアル無視だから設備投資とかの問題じゃねーんだけどな
教育とモラルの問題
決まり事を守るだけで防げる話 >>756
まぁそこはその通りだな
夏休みでないにしろ見回りしないのは事実だし、水を入れ始めてから6日間使わなかったから気が付かなかったんだろう
よりいい加減だと言わざるを得ない 責任払いさずに税金で補填するなら、せめて公に出て(川崎市内だけでもいい)、名前も公表して皆の前で頭下げろよ。 >>760
平日毎日の見回りを義務化する方が確実だと思う 職務怠慢だろ 公務員とて弁償ありだな
民間ならその上クビなんだし >>765
それはそれで片方がチェックするから大丈夫だろうと
お互いに思って穴になったりするんだよなあ > 川崎市教委学事課によると、5月17日午前11時ごろ、稲田小の30代の男性教諭がスイッチを操作して注水を始めたが、ろ過装置も同時に作動させてしまったため、職員室の警報音が鳴った。教諭は警報音を止めるためにブレーカーを落としたが、その際、注水スイッチの電源も喪失した。
>
> 同日午後5時ごろ、同じ教諭が水を止めるために注水スイッチを切ったが、ブレーカーが落ちたままでスイッチが機能しなかった。教諭は吐水口を確認せず、注水が続いていたのに気付かなかったという。5日後の22日午後3時、プールで作業しようとした女性用務員の指摘で、注水が続いていることが判明した。稲田小学校のプール開きは6月21日だった。
仕組みを作っても利用する側が解除しちゃ堪らんね 確認しないヤツの気が知れないわ
不安にならないんだろうか？ >>770
日時と氏名を入れるチェック表を作って職員室の出入り口に貼っとけばいい >>745
5ちゃんねるは壺工作まみれだから壺語録と壺思想は即割りするよ
お前みたいなスレチ話題にずっと食いつくやつは壺扱いして当然
自民に都合のいい脳死奴隷を量産するための掲示板
>>763
全国で起きてるミスを放置して個人の責任を問うのがモラルなん？ 水道の蛇口を開けっ放しにしたため
そもそも自宅で水道流しっぱなし気づかないなんて有り得ないだろ。自分の金じゃないからとかたるんでんだろ。普通ならこんなミス起こさん >>751
それもありだな。可哀想の声を上げてる奴ら(公務員)で金出してやればいい。 ＞「報道されていないだけで、ちょくちょく起きることです。私も勤務先の学校で2回起きたことがあります」
ねーよｗｗ >>746
多分それも正しい運用からかけ離れた運用がされていたんだろうね
確実に言えるのはこれはミスではない違反行為だ >>774
ミスではなく違反行為だと言っている
例えば信号無視による事故は全国で当たり前のようにあるがそれは社会の責任か？
守らない個人の責任では無いか？ 自分で警報のブレーカー落として
ろくに報告もせずにそのままw
ロリコン教師アホすぎワロタ
弁償がダメならボーナスゼロで まず、確認しに見に行くってことをキチンとやらなきゃダメだよ てかクラファンしたら駄目なのかな？
同情した人らが寄付してくれるんじゃね？ >>21
電子コンピュータ噛ませないとそんな機能無理だろ
学校のプールにそんな高度なシステムは過剰だし管理できないだろ >>771
ミスにミスを重ねた上で確認もせず放置か
装置の確認のためにプール開きの1ヶ月も前に注水したわけだろ
作業の目的を1ミクロンも理解してない雑で無責任な人間だな これだけの過失出してお咎めなしってわけにもいかんだろ…何も全顎負担しろって話じゃないんだし
教育機関なんだからちゃんと責任を取る事も身をもって教えなさいよ >>760
電力供給が途絶えたのにどうやって水を止める機構を動かすんだよ
人力しかありえんだろ >>771
注水の仕組みはポンコツシステムっぽい
スイッチの電源入ってないのに注水続けるなんて、唐澤弁護士の開示請求みたいや >>442
組織としてそれが仕方ないことと思うなら相当イカれてるで
設備を理解してる人、または非常時に確認できる相手を用意しておかなきゃならない
それが管理者（校長）の仕事やろ >>779
>>771を当時読んだ記憶がようやく少し蘇ってきたよ
違う洗剤を入れてろ過装置をぶっ壊したのは違う学校だったかな？
いずれにしても用務員の作業が無かったらプール開きまで放置されていたと思われ、本当に酷い案件だと思う >>789
システムの問題もあるかもしれのに
過失でさすがに給与を超える賠償は厳しい
6日間なら6日間の給料分が賠償の限界のような気がする >>82
> とはいえ教員なんて大した給料もないのに公休も少なく、
教員は県採用だから警察とかと同じで市役所の一般的な職員より給与高いよ
お前が教員なら最悪だし、教員じゃないならなんで給与がたいしたことないと思ったんだ？ 90万？の自腹分が可哀想というなら、
公務員なんだからボーナス全額で穴埋めしろよ
賞与なんかゼロでいいだろ、こんな奴 >>784
無能の責任を社会や国民で負担するから衰退した >>781
全部のケースが警告音を切って起きたのなら
その業務プロセスに問題があるだろ
損失が生まれる業務を放置してるのは、適切な設備を整えるつもりがない管理者側、つまりここで設備投資を「もったいない」と言ってるバカな老害社会の責任
センスがない「もったいない」で生まれた損失だよ 国公立小中高のプールは廃止しよう
もう運営するだけのカネも無いし、人員も足りないし
それに夏場しか使わない上に肝心の夏場は水不足の危機だし
学校のプールのせいで一般家庭の水道料金値上げされたらかなわないし こんなのさセンサーひとつつけとけば予防できるのにそんな知恵もないんか？ >>801
ロリコン教師が反対するだろ
ロリコン目的で教師になってるんだから いい加減な対応の結果なんだから同情の余地なんかないだろ
全額負担でもいいくらいだ >>794
額は別として負担自体は当然の事だと思うわ
免責ですで済ませて良い訳がない >>800
その設備を管理する役割を負ったのが教員であり、責任者が校長なんだが >>804
アホ教師がそのセンサーのブレーカーを落としたら、どうなる？ >>804
フロート1個置いときゃいいのにね
まぁ改善なんて公務員は1mmも考えないからなぁ ブレーカーを切った時点で注水口の電源も落ちたかもしれないと予測できるかどうかだな
交通事故も同じで普段から想像力を働かせてない奴がやらかす >>785
クラファンは基本、プロジェクトに対する出資なんだよね（日本の法律だと予約販売扱いだけど）
出資だから当然、リターンを求めて出資するのが基本だし、リターン無しの寄付型も有るけど、
あれは個人の幸せ追求ってのじゃなくて利益を出せない公共性の有るもの目的前提だし
それが芸能人とかyoutuberがクソみたいなリターンのプロジェクトを作って、
クソみたいな管理サイトがそれを却下せずにOKにするから、ただの乞食活動と勘違いしてるやつが増えてるよな >>790
極端な話、揚水式なら電力が止まれば吸い上げないから水は止まるだら
金がかかりすぎるから他の方法考えた方がいいけど >>1
アラームは必要だから鳴るんだよ
工場の場合はアラームがうるさいから止めて作業したせいで死亡事故が発生することもある
教員も生徒も死亡事故にならなくてよかったね まあ、かいそうだとか言うのなら今流行りのクラウドファンディングでもやればいい
お人好しが金出し合って1000万くらい集まるかもしれん >>800
押しちゃいけないボタンを押し切っちゃいけない電源を切り確認しなくちゃいけない項目を漏らす
これだけの過失を防ぐ設備投資は難しいと思うぞ
言ったことも守れない馬鹿には作業させないが最適解になる >>804
「センサーがピーピー鳴ってうるせえなあ…せや！センサー切っとこ！」
こういうのが当たり前に起きうるのが今の日本 出しっぱなし防止装置つけないところって、排水溝で足を吸い込まれたり、
そういう箇所にも危険があるのでは？と勘ぐってしまう。 休日出勤して会社の給湯室の水道使った時に蛇口をちゃんと閉めないで帰ってしまって
2日間ちょろちょろと水が出っぱなしで、週明け出社してたら総務から大目玉食らった事がある >>805
知るかい
カネも人員も水も足りない状況で水道運営出来るわけないだろ！ 普通に最後に目視確認すれば良かっただけの話や
どんだけ自動化したシステムでも最終的な承認は人の目で行うしな 遮断機落としてそのままて不安じゃないのか
先生様はどういう神経してるんだ？
報告したりしないのかよ >>808
それが全国的に起きてる事例なら、設備と業務自体に瑕疵があるってこと
自己責任ばっかり唱えてるとすぐに自分にも返ってくるようになるよ
ブラックじゃない民間も真似してそれが当たり前の社会になる
お前はそうしようと頑張っているわけだ
壺奴隷おつ 責任を取りたくない年だけ取ったガキ共が文句を言ってるだけ 一般家庭で水道フルオープン１週間でどんだけいくんだろう ボーナス無し、6日分の給料カット
これだな
まさかボーナス満額貰って無いよな？？
このノータリン >>775
震災から逆になったけど、昔の下に押すと水が出るタイプとか、昔ながらの丸い取っ手の蛇口では割とある事
盛大には出しっぱなしにしないけど、ちょろちょろ出てたなんてのはありがち 甘いから同じミスを繰り返すんだろ
やっぱ教員は責任感が低い 流石に警報鳴ってるのをブレーカー落として止めてる時点でアウトだろ。
運用マニュアルで警報鳴ったらブレーカー落とせ、って書いてあるんなら弁償しなくても良いけど。 ちょくちょく起きてるとか
退勤時に水が止まってるか確認することを退勤時のルーティン業務に入れておけよ >>833
懲罰がどうの以前に「今度から気を付けます」で終わってるから再発し続けるんだろ
民間企業と考え方が乖離し過ぎてるんだよ
一番必要なのは懲罰じゃなくて再発防止策なのにそれが全くされていないんじゃ再発するのは当たり前としか言いようがない 緊張感が無いんだろ
ミスしても上司が責任取るからいいや～
民間どころか公務員がこれでは、社会が上手く回らん >>813
そもそもブレーカーは入れ直したのか、が重要じゃね
警報装置がなったからうるさくて切りっぱにしましたはそれだけで重大な過失だよ >>827
お前が言っていることは火事の原因になるから火を使うのを止めましょうということ
荒唐無稽で議論にもならない
装置の確認のために作業をしたのに無茶苦茶やった挙げ句に確認しないで放置というのはどんな仕組みでもフォローしようがない 他の自治体で「出しっぱなしでも責任問いません・電源が切れてもプールの水が止まる装置あります」
とPＲすれば、中途採用も容易になるのでは？教師のなり手、少ないんだろ？ >>827
これただの水だから金の問題だしどうでも良いけど人命がかかっているようなケースでやられたら業務の瑕疵とか言ってらんないぞ
顔を拭くために人工呼吸器を外したらアラームがうるさいので電源切った
拭き終わったので呼吸器を装着し直したが電源入れるのを忘れたため死亡してしまった
そんな事故知ってるか？ >>844
その6日間ってのも用務員が別の作業で気が付いたという経緯だからなぁ
6日間で済んでこの教員はラッキーだったよ ぶっちゃけシステムでどうにかしてもこういう斜め上の操作する人がいたらどうしようもないよな、多分この人これからもとんでもない発想でとんでもないことしでかすよ しかし警報が鳴った時点で
誰かに聞いたり報告したりしないのか？
教師には、その程度の頭も無いのか？ そのうち学校からプールがなくなるだろ
細かいこと気にしないくていい 日本にプール運営出来る余裕は無いよ
それにこの件って川崎市の話
川崎市は地方交付税貰ってない上にふるさと納税で元来入るはずの市民税が足りないんだろ？
財政苦しいし、国公立小中高のプールは廃止しよう
ってか日本全国の国公立小中高のプールは廃止で よほどのミスだったから賠償させてんだろうに
学校側も同情の余地なしだな プール担当なら毎日見に行けよ
最低でも翌日には気がつくやろ
下手すると勝手に入ったやつが溺れて死体浮いてるかもしれんぞ。
帰りにちょっと覗くくらい出来るやろ 警報が鳴っても、誰にも報告連絡相談もしないとか？
挙げ句に警報のブレーカーを勝手に遮断
民間でも全く使い物にならんだろ、こんなのww 川崎市民だけど
教員の弁償に文句言ってる奴はクラウドファンディングで教師に金渡せって思う
川崎市の負担にするのは許されないんだよ >>786
PCレベルの大掛かりな物でなくとも、Arduino程度でいくらでも実現可能だぞ
各プール個別の容積L(m3)と注水能力L(m3)/hをパラメータとして設定させ、超過した時点で強制停止するロジックで
水位センサとかも、学校単位の管理だとズポラがやらかす要因になるから、IoTデバイス化して教育委員会単位の集中管理にすれば良い >>846
用務員いるなら用務員に毎日の日課でプールの水確認してもらってもいいな
教員がやるのをゴネるなら >>849
国公立の小中高のプールは要らない
プールの無い職場だって沢山あるんだから
学校にプールが無くても、世の中回って行く >>841
火事は消化器や火災報知器の設置が義務付けられているし、火を使うたびに火災報知器をわざわざぶっ壊すやつはいないし、その必要もない
損失リスクを放置するオペレーション全体に問題がある
これを根性論だの責任論だのにすり替えてゴリ押ししてきたから日本は成長できなかった
当然改善するべき点を無視して荒唐無稽とはセンスがなさすぎて驚く
どれだけ人に嫌がらせしたいんだ コネで入ったんじゃないのか？
教師はコネ枠あるからな、バカでも入れる ちょくちょく起きることだから同情の余地
って引っ掛かるんだよな
一般の会社で〜ちょくちょく起きてたらどうするか >>849
クレームを入れてるのは市民の方々なんですけどね >>848
教員にとっては、自分が快か不快かでしか考えられない、考えなくても良い
一国の王様のようなポジションなんだろうなと想像できる
だからアラームがうるさいという自分の不快が解消できれば良くて、
その行為で何が起こるのか？までは想像する習慣が無いのだろうなと >>861
つか、ちょくちょく起きてるならそれシステムか運用のどっちかに問題が有り、
その問題を長年放置してるってことだから余計悪質で悪い
それこそ、教員たちは改善をしない無能って事になっちゃう >>861
まともな会社ならシステムや運用に問題があるってことになって本人はお咎めなし プール一杯分以上の水が出た時には警報なるようにすればいいだけじゃ >>855
校庭内にあるプールを目視すればいいだけだぞ
どんなに遠くても5分もあれば確認できる作業だろ そんな機能付けた所でなあ
警報鳴ったら即ブレーカー落とす、低脳教師には意味がない
警報の意味がない >>859
警報機が鳴ったからといってブレーカーごと落とす奴も普通はいないし、更にブレーカー落としたまま放置する奴も普通はいないし、作業の目的である給水の確認もしない奴も普通はいない
ファイヤープリペンションの為の装置は備わっていたわけで、罪と言うならその装置の電源を切ったこと自体が過失
そんなことをしたらどんな仕組みを用意したところで無駄 >>843
だから教員は本来プールの警告音なんかに気を取られることなく、子どもの命を守る義務があるんだろ
そも何でもかんでも人力で何とかさせようとするからミスが起きる >>861
逆にちょくちょく起きるから同情できないんだよなー
極稀のやらかしだったらむしろ同情の余地があるわ これありなら職場のミスでの損害は全て担当社員に弁償させればいいって話になるな 仮にブレーカー落として止めたとしよう
お前らの中にブレーカー落としたままにする奴いるか？w
これが先生とか超ウケるわ >>873
そんなこと言い出したら教員要らんやん
授業は全て動画流して教科書読んでで良くなる理屈だよ まず警報機のブレーカーを切るって発想がおかしい
報告の義務とか無いのかよ >>872
「普通はいない」はずが全国で起きてるんだろ
お前はどうしても自己責任論に持っていきたいんだろ
業務改善する気がハナからないのに「どんな仕組みを用意したところで無駄」とは？ なんか勘違いしてる人がいるが
アラーム・警告音はプールの水を出しっぱなしにしたから鳴ったわけじゃないからね？
別の機器を動かしたから鳴って
その機器は止めた上でアラームも止めただけで
水の出しっぱなしとアラームが鳴るのとは
関係ないぞ？ >>880
おいおい、人が妥協して過失と言ってるのにまだ突っかかるのかよ
はっきり言えば過失じゃなくて故意だぞこんなん
ミスじゃなくて法的な用語としての悪意に該当するわ 今回は電源を落とされた時点の位置を保持するニュートラルタイプの注水弁だと推定。
この場合だと電源を再投入しないと注水弁の操作ができない。
スプリングリターンの注水弁なら給水ＯＮ指令時には注水するが
給水ＯＦＦまたは電源切れたらクローズする。
今回ならブレーカー落とした時点で注水弁はクローズ（注水停止する）
フェイルセーフを少しでも分かっている制御技術者なら注水弁はプリングリターンを使うのが普通だろう。
こちらの方が機器が壊れたり停電になった場合により安全側に動作すると考えられるからだが、注文が電源遮断時の状態を維持せよとの仕様ならそれを優先する。
今回のプール注水
操作した先生は大アホだが、アホが使うことを想定していないで注水弁の制御を設定あるいは承認したしたプール設置者（教育委員会）が未熟だってことで懲罰金額の70％は教育委員会が負うことを提案する。 やったこと自体に注目するとまさに発達のそれに見えてしまうんよなぁ、普通何が起きたとか原因調べるやろ… >>881
だからこそ問題なんだよなぁ
操作を誤ってアラームが作動した
その電源を切って放置した
結果として給水スイッチも作動しなかった
そして現場の確認も怠った
いくつかの複合的な要素でアウトという事例 工場で働いてた時水量チェックしてたんだけどある日普段よりやたら利用量が多いんで上司に報告したら使ってないはずの機器用のバルブが開いてた(原因不明）って事あったわ。そんな事くらいで褒められたけど、この手のニュース聞くと「オレみたいなアホでもできる事ができねぇやつがいるんか…」と思うようになったわ。 >>873
機械は機械で故障したりエラー起こしたりするから手放しで信用出来ないんだよ
何でもかんでも人力は間違っているけどどこまでいっても機械は人間の道具
一人一人が間違いを起こさないよう努力しないとこういうことは無くならないと思うよ 例えば警報装置が付いててそれを無断で切ってたり、チェックリストに目視確認の項目があるのに目視しないでチェックを入れるのが状態化してたりしないと、普通は労働者の重過失は認められないよ >>883
そのうちの20%を監督するべき立場の校長が負うとして50%ずつでええやん 運用ミスでサーバを落としてウェブサービスを利用不可にさせるとかGAFAでもやってるしな
だから運用規約あるわけで
あらゆるシステムにはシステムが保証する範囲が存在するんだから、それを超えたらこうなるって話だわ >>890
毎日やってりゃ気付くだろ
プール当番なんて1年で2ヶ月くらい
毎日交代で業務の合間に担当する非定常業務なんだよ >>892
ほんとそれ
ちょくちょく起きる認識があるならそれくらいやっておけよって思うけどチェック表すら作ってないんじゃないかな >>882
個々のケースの情報少ないから断言するのもどうかしてる
ただ同じ過失による損失が繰り返し起きてるという事実
これを現場だけに責任を押し付けて改善する気がまるでない、それを良しとする論調はおかしいだろ
お前は管理者として無能だということはよく理解できたけど 警報を切るために電源落とした過失をもっとちゃんと報道しろ >>896
プール開きが6月21日として、何を目的として5月17日に給水作業するんだ？
給水装置に問題がないかの確認の為だろ
たまにしかやらないからといって、作業の目的そのものである確認を怠るってのは仕方ないことなのか？ 警報機が鳴ってたら、同僚や関係者に相談したりしないのか
ブレーカー落としてそのままとか
普通の発想ではない
小学生と同じ程度の頭 >>896
最終退校者が担当になってるなってないに関わらず確認すればいいだけ >>898
問題の中身を見て自分の頭で考えてみろ
職員室の目立つところにチェック表を用意して日時とサインをし、校長がそれを管理する
ただそれだけのことだろ
設備がどうとかいうレベルの話では全くないわ >>900
多分だけど水温の問題だと思う
水道から出したばかりの水は冷たすぎるから
1ヶ月くらい常温に晒して温めるのでは？ 過失は過失だし、定職についている社会人が200万くらいすっと出せよと。 >>905
そうか、水は3日で腐り始めるから気をつけろよ ちょくちょく起こるなら、起こらない対策しろよ！
馬鹿なのかな、バカ公務員でしかも教員はクズの塊 何でこんなホームラン級のバカが、
教師なんかに採用されたんだ？
コネか？コネなのか？ 数時間ならわかるが5日も出しっぱなしにしてた馬鹿に同情するアホ 学校って監査とかないんか
プールの水が出しっぱなしになってないかの確認はどうしてるかも監査内容に含めとけよ
ちょくちょく起きてるんだから >>914
「ちゃんとヨシ！しましたよ？責任ってどういうことですか？」 >>918
そもそも確認が目的なのに確認しないってのが問題外かと >>914
どうしても個人に責任を押し付けて業務自体を改善したくない無能管理者の鏡w
こんな老害が声高に喋ってたら成長しませんわw
無能管理者の頭の中も責任逃れでいっぱいじゃんw
しかもセンスのないドケチ >>918
なんでやねん
鍵締めたか電気消したか等の確認作業と一緒だぞ こんなコンビニバイトすら勤まらんようなバカを
教師なんかにするんじゃない 初日はヒューマンミス
二日目からは組織としての管理ミス 組織としての管理ミスを個人に押し付けるのはどうかな？は議論の余地ありだな >>924
で、やっぱりお前は自分の頭で考えることを放棄したわけか
給水スイッチを入れたら水が出ていることを確認するし、給水スイッチを切ったら水が止まっていることを確認する
ましてや操作ミスをした作業なら尚更確認は重要性を帯びる
このケースはミスというより怠慢と言った方が適切
設備どうこうの次元じゃない >>889
そんな話ではなく
仮に単に水を止める操作を忘れた場合は重過失になるけども
水を止める操作の手順に誤りがあっただけとなると重過失とは言い難いのが論点
これまた勘違いしてる人が多いけど重過失というのは重い結果を齎す過失ではなく
容易に確実に回避できのに回避しなかったことをいう
アラームを止めたあと電源回復を待ってから水を止める手順を行わなければならないとは現に知らないから発生したこと
予見できない手順の誤りによる問題だから重過失とは言えなくなる
となると教員へ賠償責任を問う問題ではなくなる １人に仕事と責任投げすぎなんだよな
複数で共有しろよアホ >>836
でもさあミスしたら無期懲役なら、皆必死になって2重3重4重で再発防止策するだろ >>827
世にうじゃうじゃいる教職員に適当なのが多いというだけな気もするけどな
そういうのがミスしないよう設備を手厚くしろというのならその通りだな
原資は教職員の給料から天引きすれば文句はねえよ >>929
本当に単なるミスだったら公務員、特に教員に賠償なんて求めないだろ
求める方も公務員だし組織もやたらと煩いしでな
今回のケースではミスという範囲で許容できない経緯があったから仕方ないと言うか当然の話だと思う 学校に関するトラブルはそのほとんどに置いて「校長のレベルが低い」ことにつきる >>929
最終的に個別責任問われるよ。
戦争犯罪でも命令に従ったかどうか関係なく実行者も裁かれる訳だし。 >>937
アラームを止めるために電源を落とすのが許容できない操作というのは何か根拠あっての発言？ >>941
むしろ民間企業の勤め人なら当然の発想かと >>931
知らないということが即ち過失に該当する
知っていたらそれは故意だ
そして前後の状況を含めると当人の行動はただの過失では済まされない経緯があると思われる
特に警報が作動したらブレーカーを落として放置とマニュアルに明言されていない限りは常識の範囲を逸脱していると捉えられても不自然な点はない >>930
でもお前はその怠慢が頻発する環境を改善する気がないんだろ？
個人の根性論だの責任論だのに縋り付く無能は、いつまでも同じ指摘をして、同じミスを繰り返させる
すごいなバカってw >>940
その上で報告連絡相談もせずブレーカーを落としたまま放置という部分も問題 ちょくちょく起きるからってちゃんとチェックしたらいいのに >>944
過失かどうかではなく重過失でないから賠償責任を問う対象として不適切って言ってるんだよ ホワイト企業とブラック企業
どちらで働いてるかで意見が別れる感じだな >>931
アラームを止めるために電源を落とすのが正規手順ならその通りだな
しかしアラーム止めるために電源落とすなんてPC固まったからコンセント抜くみたいな力技が正規手順になるとは思えんけど >>945
もうずっと同じこと言ってるけど、操作したら現場を確認
チェック表を作り見やすい場所に掲示して作業者と責任者がサイン
これでこの件に関する環境は改善できる
マジで何十回言ったら伝わるんだよ どんな高性能なデジタルもポンコツなアナログが操作するとどうしようもないってこった >>948
ただの過失では済まされないと俺は主張しているし、自治体の判断もそうだし、当人もそれに反発しているという話は聞かないんだけど、このケースでお前は何と戦ってるんだ？ ID真っ赤にしてるのがアラームだの何だの言ってるけどどこにも書いてないがどこ由来のソースなんだ？ 警報器の類いは、ほとんどが無意味になるな
こういう規格外のバカを前提にしてないから >>472
出しっぱなしになったってことは水を張るときのミスだろ？
プールが溢れないか見張り続けるとかサボりじゃん 同情する奴が払えよ
民間でも過失がある奴に払わせるんだから
税金だからどれだけ使ってもいい理屈にはならんぞ >>931
水を止めたら止まったか確認する
当たり前の話やで
ミスどうこう以前の問題
川崎だって操作間違えたからキレてるわけじゃなくて何で確認しないの？馬鹿なの？ってキレてんだよ
これが過失じゃないならこの世に過失なんて存在しねえわ >>953
ただの過失ではないかどうかではなく
重過失（回避が容易であるにも関わらず回避に注意を払わないで発生した過失）かどうかなんだってば
電源が落ちていることが水を止める操作に支障をきたすかどうか
それが容易に判断出来ないかぎり「水を出しっぱなし」にしたことについて重過失は問うのは無理ではないかと言ってる >>951
このケースがどうかは書いてないだろ
全国で同様のミスが起きている業務を現場責任だけで済ませようとするセンスが無能だって何回言えばわかる？
何でそんなに自動で止水する設備を導入したくないわけ？ >>962
水を止まったかな？って確認するだけな簡単な作業だぞ
現場猫でもヨシ！位は出来る >>184
誤作動じゃない
注水と濾過一緒に動かしてプールが空だったので濾過の方でアラームが鳴った
それを解決しないといけないのにブレーカーを落とした
ブレーカーを落としたので電気式なんだろうな本人は止水したと思っていたが電気来てないから止まってなかった >>961,964
そうかい？
プールの給水の仕組み、君は知ってるのかい >>965
濾過装置止めたら、後はアラームを止めるだけでは？ >>962
だから作業の目的として当然確認するべきところを確認しなかったわけであってそれが回避が容易であるのに回避を怠ったという由来であり、事実として明らかなことだろ
特に今回はプール開きの1ヶ月前に行ったということから装置の確認そのものが目的であることが明白
ミスというより本来の作業目的そのものを放棄したわけだから擁護する余地はないと思うが？ 確か公務員には業務に関する免責があったと思うんだけど…？
なかったら例えばオリンピックなんかで工費の見積もりに過失があったと言って
担当者や管理者に請求できることになる気が…？ >>963
ならば直ちに全ての学校に自動給水装置を取り付けろ！とかお前はシャアアズナブルか何かかw >>964
損失額がデカいから設備で自動で止めればいいだろ
それをヨシ！するやつと
前のやつがヨシ！したからヨシ！するやつで確認すればいい
全部最初から最後までどうしても人力がいいやつは頭おかしい 教員にミスがあったとしても、その人を雇っているのは学校であり市なんだろ。
一般企業でこんな処分したらブラックだろ オーバーフローした水はそのへんの道路に流れる仕組みにしといたら市民が気がついてくれるだろ てかずっとこの手のは本人に払わせろ！という声が強くてとてもじゃないが税金は使えないって雰囲気で弁償させてたのに
急に川崎で同情の声とやらが出てきた
たかだか100人ちょっとだろ
こんなもん組織的にできる
川崎は共産系が強いとかか？
いい加減小さなクレームで右往左往すんのやめろよ >>968
俺に言われてもww
その教師はブレーカ―落とした >>973
しきりに民間では、一般企業ではとか言ってるけど滑稽だよね
これは役所であり公務員の話なんだから アラームじゃなくメッセージを放送するようにしなきゃダメだな
相手は小学校の先生だし >>966
水止まったか確認するのに仕組みとか関係ある？
学校のプールは数日垂れ流しにしないと止まったか確認出来ない仕組みなの？ >>971
ちょっとごめんわかんない
ガンダムだよね？
やっぱり人力礼賛センスは年齢層が… 市長も確か「本人に払わせないってことになると税金になるけどどうする？」って話してたよな、そこは受け入れるのかと プールの水を出しっぱなしで教員が水道代負担って毎年のように起きてるけど
何で今回だけ同情論が大きいんだ >>973
んなことねえよ
故意だったり過失があれば損害賠償請求できる
だいたい給料の何倍もの損害平気で出して全部会社持ちじゃ経営者困っちまうよ >>976
うん、だからそうやってそれぞれを解決しただけでは？
片方の操作がもう片方の操作に悪影響を及ぼしただけで
それを予期するのは無理だろう
実際、予期しなかったから起こったこと >>982
今アマプラで無料配信してるよ
実現不可能なイデオロギーを主張しても仕方ないって話 >>976
ここで文章読んでも理解できてないやついるじゃん
これ過失ですらないだろ >>771
プールのろ過装置に関して詳しい知識は私は無い
しかし、想像するに、ろ過装置はプールの水を装置に取り込んで
ろ過した水をプールに排出する装置だと仮定するならば、
ろ過装置が作動中に水の取り込み口に人間の足などが吸引されてしまったら、
溺死などの重大事故が起こる危険性があるのではないか？
だから、ろ過装置が稼働中は、重大事故を未然に防ぐためにアラームが鳴るシステムなのではないか？
だとするならば、重大事故を防ぐためのアラームを、個人の都合で消音させようとすること自体を止めないと、
いつか重大事故が現実に起こってしまう 何かしらの不具合、問題を通知してるアラームをブレーカー落として切ることで解決したこととする
問題解決能力とか対応能力が単純に大人のレベルにないよね >>986
その理屈はないわ
それが通るんだったら世の中の事故全て無罪になる 毎日水漏れ点検することが業務として決まっていて
点検したことにしてしていなかったとかなら過失はあると思うけど >>986
ちなみに過失の意味を検索して調べておいた方がいいよ
常識だから >>987
それが実現不可能だと決めつけてる時点で無能だという
平行線だな
老害ヤバいということはわかった >>993
無罪かどうかではなく
重過失でないなら教員個人へ賠償請求が不当っこと >>994
ほんとそうだよな。
たった数十万でこれからの雇用も守られるんだから、ギャーギャー言うなっつーの。 このスレッドは１０００を超えました。
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