中国、中央政府職員のアイフォーン業務使用禁止 米紙報道 [蚤の市★]
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米紙ウォール・ストリート・ジャーナル電子版は6日、中国政府が中央政府機関の職員に対し、米アップルのiPhone(アイフォーン)など海外メーカーの携帯機器を職場に持ち込まないよう命じ、業務使用を禁止したと報じた。複数の関係者の話としている。
習近平指導部は科学技術の「自立自強」を掲げ、外国技術への依…(以下有料版で,残り144文字)
毎日新聞 2023/9/6 19:22(最終更新 9/6 19:22) 有料記事 294文字
https://mainichi.jp/articles/20230906/k00/00m/030/184000c >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる
↓
例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い 自分たちがやってることは相手もやってると思うのは当然だよな >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?
どんだけポンコツ女しかいないの?
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな!と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ? m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)プギャーw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね! >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います!
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
↓
寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw なんか共産党はヒステリーおこしてるな
日本の処理水叩きの次はiPhone叩きか
習近平の独裁が逆に暴走の原因になってそうだな これは情報漏洩の心配というより職員の管理を強めたいのだろう ファーウェイなら良しってか?
位置はもちろん完全に監視するってことだな 同盟国ならともかく仮想敵国だからしゃーない
日本の官僚が中国産スマホ使ってたらどう思うか?
みたいなものだ だよな、おまけにアイフォォォーーンは中国共産党構成員の思考も盗聴してアメリカに送信してるしな!
知らんけど。 アイフォンは中国での生産どんどん減らしてるから
逆鱗に触れたな 中国メーカーで中国生産のだけ使ってほしい
発火しないといいな 円もどんどん安くして製造日本復活や!
やっぱり共産支那と欧米の価値観は相容れないんだよ >>16
これまでゴキブリの巣で高級料理作ってたのか! リンゴ捨てても
最終手段Windowsアップデートで中国なんかイチコロだろ コスパ最強!とか言って中華スマホ使っている情強()のなんと多いことか 遅かったくらいだな
実際、1から現地でスパイを育て上げなきゃ潜りこませられないようなところに
自国が販売する端末を勝手に持ち込んでくれる訳で
盗聴に使わ無いほうがどうかしてる どこの国でも、官民問わず、個人情報とか国家機密とか
企業秘密があるエリアに端末機器の持ち込みを許可する
のは危険だよ。
お国はHUAWEIも禁止しなさいよ いっそのこと中国でiPhone禁止にすれば
アメリカのダメージでかいぞ フランス職員は何年も前からグーグル禁止されてたよな アイフォーンなど だから グーグル ピクセルなどの美国製品も禁止だろうね つまり中国製は全て情報が中国当局に
抑えられてるって認めてることじゃん >>10
ヒステリー起こさない共産党は共産党では無い iPhoneは遠隔操作で盗聴盗撮なんでも可能らしいからな
自分に発信機を付けてるのと同じ まだ想定内の行動じゃないか…LINEを強制する政府や自治体より遥かにましやろ つまりシナ製品は相応のことをやってるってことだなwww >>48
スマホほぼ全部だよ
特定の国の政府関係者のみに売る携帯があるけどそういうのでない限りどこの携帯も危ない Androidだって、別に中国技術じゃないし。アメリカじゃん。 >>48
バイトダンスの従業員がバラしてたけどTikTokはシナ共産の監視アプリなんだってなw 情報が自由にとれるAndroidを使わせたいんだろ そりゃあ半導体製造装置規制の克服からの内需復活って時にiPhone買ってたら売国奴だろ? 海底ケーブルのシェアは、米4割日3割仏2割。
もう中国ロシアをインターネットの世界から締め出せば良いのに。 シャオミとかファーウェイで情報抜きまくったると自供してんのか。w 共産党はデータ抜けないって意味?あっぽーは抜いているけどさ >>60
保守を名乗る政党が率先してすることだぞ
アメリカは同盟国でも、通商では敵だからな これはiPhoneリスペクトのバルミューダフォンも禁止される危機では?! 日本もiPhoneいらんだろ
そこまでの機能必要か?特に女子供ジジババ fpsゲームやるのならiPhone一択
他じゃ話にならん
死那は、2010年の国防動員法や17年の国家情報法で、海外を含む死那畜や組織が諜報活動に全面協力する義務を定めた。
SNSも総動員して情報収集や諜報活動を行っている。
日本国内の死那畜全員が反日スパイテロ工作員!
日本国内の死那畜全員が反日スパイテロ工作員!
日本国内の那畜蓄全員が反日スパイテロ工作員!
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.4
国葬反対の8割、隣の大陸からという情報。
私は昨年、誹謗中傷で5件の開示請求をしましたが5件とも隣の大陸IPアドレスでした。
高橋洋一@YoichiTakahashi 23.4.22
そのうち、日本国内の中国「秘密」警察が中国「公認」警察になって、中国法規を日本に適用する。
尖閣、沖縄は中国主権と言っているくらいだから。
恐ろしいな
まあ、今どきiPhoneってのもあるけどな
ちょっと時代遅れだもんなiPhone オール日本のスマホなんか作ったところでクソダサクソ重の上に速攻ウイルスまみれにされるもんな iOSを疑うならandroidも禁止した方がよいのでは? 半導体供給なければゴミみたいなスマホしか作れないくせに そりゃ、盗聴できない端末は禁止にする
これが、中華人民共和国 アメリカもファーウェイ禁止したからな同じことやり返しただけだな >>60
中国共産党に一番厳しいのが日本共産党。
一番甘いのが自民、次いで公明だぞ。 >>70
JK、JDにとってiPhoneは絶対だぜ?
iPhone【15 】この数字がそのまま序列だ アイフォーンって、インターホンのアイフォンに商標利用料払ってなかったときの表記でしょ?
今は払ってて世界共通のアイフォンが正しいんでは? これ発令したの誰だろうな
プーさんが自失状態らしいから変なとこから出てるかもよ? スマホは自国開発のOSとHUAWEIしか使っちゃダメ
天安門事件など調べられるGoogleも禁止
そんな体制いつまでも続くとは思えない まぁ 業務使用だけだからなぁ
iPhoneの組み立てとか中国じゃなかった?
切り離せんのじゃないか? >>70
Androidは中華端末多いから、iPhone自体は必要だな。 一方、日本は5百万人分のマイナンバーカードの個人情報入力業務を中国業務に委託した。 >>98
訂正:
一方、日本は五百万人分のマイナンバーカード個人情報の入力業務を中国業者に委託した。 >>98
TikTok、ZOOM利用を推奨し、テンセント出資の会社に郵政も出資させる等、
無茶苦茶やってるな。 >>1
ゴミみたいな京セラのスマホ使わせられてる俺
涙目 >>98
保険証と一体化させて医療情報と結びつけて臓器狩りに利用するツールなんだけどなあれ。 なんで頑何アイフォ ー ンて伸ばすの?なんの影響モンスーンの影響? おまえらも情弱とか言ってiPhone批判しで使ってなかったけど中国政府のお達しがあったからだろ。
これでiPhone批判は中国政府の息がかかった売国奴だってことが証明されたね。 自分がやってりゃ人もやってると思うわな
まぁ、中国に限らず実際やってるだろうけどw >>1
遅いよ、中共w
2013年にスノーデンがNSAは電源を切ったiPhoneでも盗聴できるってバラしたじゃんw
電源をオフにしたiPhoneのマイクロフォンを使ってユーザーを盗聴&監視することが可能
https://gigazine.net/news/20140613-nsa-could-bug-your-powered-off-iphone/ まぁ、中国のスマホもNSAと同じ事してて
アメリカから駆逐されたんだろうがw 戦争で一番重要なのは敵国の情報・通信の掌握ですし
WWW2もドイツのエニグマの暗号が破られた事で勝敗が決定したと言っても過言ではないし 監視出来ないからでしょ
中国で電子マネーが普及してるのも
監視社会だからだよ 日本も中枢の人間の外国製アプリとか、製品の使用を一体感じた方がいい
外国の女とやるのも禁止 人民監視チップが内蔵された国産スマホを
強制的に使わせる作戦か? >>98
アップルにどんだけ情報抜かれてると思ってるんだよ… 十三億の人口があるところは強いよな
こういうことやって自国産業を奨励して食っていけるんだから
資源もあるし、北にはロシアもいる
大日本帝国のように締め上げられても
踏ん張れる下地があるんよな >>1
自立自強と言うなら、何故アメリカが作った技術を使う? >>83
なら党名から共産党をはずすんだな。
北チョンから流れてきたお前らの先祖の正体はばれてるんだ、
朝鮮総連がお前らの団体から抜けたこともな。 株価どれだけ下がったかと思ったけど3-4%ぐらい下がったか
思ったほど影響なかったな >>3
スレ違いコピペバカリアル童貞丸出しゴキブリ発見www
www 中国はデジタル禁輸(ITサービスなど)を破棄させないと。西側の科学技術を一方的に享受して儲けてるからな そういえばファーウェイ広報すらiPhone使ってるのが当時のTwitter投稿でバレてたよなw >>83
自分たちはロシア派の共産党だと散々主張してたのにプー助の乱を見て
今のロシアは帝国主義なので共産党とは関係ないと街宣車でアピールしてたw 戦争ってどう始まるのかな
大規模演習といってそのまま侵攻するのか
それとも丁寧に宣戦布告するのか >>9
もともとアメリカ政府はシャオミ使わせないとか言ってなかったっけ。 中華OSってどうなってるの?
Googleプレイにもアクセスできないんだろ >>140
自民を滅ぼしてくれるのなら何だっていいさ >>140
元々ソビエト共産党が作った組織なのに今そんな主張してるのかw やっぱり中国はダメだな
崩れるのも早過ぎる
地道がない >>1
アイフォーン?
iPhone
アイフォーンw >>3
「世界最速で人口崩壊」韓国だけでなく北朝鮮もヤバイ
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4d59ef9fdc74218ce763758ba7666b99755aab2 >職場に持ち込まないよう命じ
ファーウェイ買い支え 俺の会社もセキュリティーの関係で自席にはスマホ持ち込み不可だけどな
自席まで持ち込める会社がうらやましい >>157
日本ではそのアイホンが商標持っててAppleからお金貰ってる >>1
iPhone使われるとネット監視できずに総売国奴化するからな てかアップルに情報抜かれまくってるのにマイナンバーがどうのアホじゃないかと 中華民族の精神損なう行為を禁止、中国の法改正案に懸念相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae228896c4618d94482be37ad861c7fd9453ddf8
中華にiPhoneはふさわしくないのだろう。
そのうち禁止、禁止、密告、密告で中国人は共産党に怒りが爆発する。 >>17
その点では日本よりずっと独立国家だと思うわw アメリカのチンポをしゃぶる日本にはできないことだな 中国の人も大変だな
中国製を使うことである特定の政府にとって必要な人は100%行動を党にモニターされる
家でうかうかエロサイトも観られないんだぞ 日本政府はGoogleマップ使用禁止とかやってたな よほどiPhoneを中共内で使われたら都合が悪いらしい
iPhoneのセキュリティが完璧って事だろw >>128
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ 服だけではないんだが。
「中華民族の感情を損なう」服装を禁止、中国が法改正案
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd4768d0d5b1bdb558f83798daf2fe63a951af3d
iPhoneは中華民族の感情を共産党的には損なう。
中国人すら辟易する習近平の締め付け。 中国が防諜をやってますよ。って話でネトウヨが興奮する意味がわからない アメリカ「ファーウェイを使うな」
日本人「中国が悪い」
中国「iPhoneを使うな」
日本人「中国が悪い」 全国民ではなくて中央政府職員だけなのにAppleの株価が10%下落とは、中国が恐れる情報漏洩は図星だったようだ iPhone、Appleが文明の証
これを拒否するのは土人。
ニーハオトイレに逆戻りだね >>180
日本メーカーのスマホを使う
ソニーユーザーの俺も土人ってか?w
お前さんパヨちんかよw >>182
もう死後の世界も無いし若者を育てる意味も無いって判ったから
どうでもいいんだよ iPhoneだけでなくAndroid機も禁止にしろ
使えるのは中華オリジナルOS搭載のスマホのみでw ガチで制裁するなら中央政府職員ではなく国内使用禁止にするはず
日本の水産物だけ輸入制限かけたり、今回の中途半端な禁止したりと中国は何がしないのだ 禁止しようがしまいが国力が弱ってそんな高級品は買えなくなる アメリカも中華スマホ禁止にしているので、お互い様。 【沖縄】 玉城デニー知事「国連に行って辺野古反対を訴えます」 [9/8]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1694145482/
1県知事なのにこんなことまでやるのはスゴイ!!!
ぜひ国連で極悪ジャップとアメリカの非道を訴えてほしい!!! ティムクックがiPhoneの販売総数を増やしたくて中国での販売に踏み切ったわけだが、いつかこんな日が来ると思っていたよ。
特別に中国に専用サーバーまで作って努力してたのに政府の一言でこの通り。
チャイナリスクは想定済だとは思うけどさ。 >>193
これは米国か先だろ
マイナンバー叩いてアップル叩かない意味もわからん 中国は中国製のスマホやアプリで使用者全員のデータを極秘に盗んでいるから、米国も似たようなことをしていると疑っているのだろう。
とは言え、米国も似たようなことを本当にやっているから、中国の疑いは正しい。厳密に言えば、米国は遥か昔から世界中の電話やインターネットの通信回線を全て盗聴しているのは知る人ぞ知る事実だから、中国より悪質だと思う。 windowsやインターネットの禁止も近いな
その次は北朝鮮みたいに英語、ドルも禁止だ >>196
ネットでは「iPhoneより安くて高機能で売れそうだからアメリカは嫉妬でHUAWEIを妨害している」と散々作り話をしてたんだよ。
今はバレてるし五毛達も隠しきれなくて開き直ってるのかなw >>75
リンゴのロゴとあの突起物のカメラ以外違いがないのにデザインは草
君は何年前の話しをしているの?iPhoneからAndroidに移行したがヌルサクなんだが?速攻ウィルスまみれってそれはお前が悪いだけだろ?どうせ野良apk入れたか何かしたのにAndroidのOSのせいにしているならiPhone使っていた方がいいわw
こういうバカってたまにいるから草 >>196
国産じゃないと情報盗めないから排除するんだろ
身内の監視も重要だからな 中国をWTOから除名しろ。w
アメリカは報復を急げ。 >>196
だが、アメリカ国籍をとりたがる中国人は山ほどいるが、
中国国籍をとりたがるアメリカ人はいない。
という事は、中国のほうが悪質なのではないだろうか? 中国国内でチップ類は全部賄えるのかな?
どうせならOSも自国でどうにかしてみろ >>206
Huawei最新スマホ「Mate 60 Pro」は7nmプロセスの5Gチップを搭載していることが判明、中国はアメリカ主導の厳しい輸出規制の回避に成功か
2023年09月05日
s://gigazine.net/news/20230905-huawei-mate-60-pro-chip-smic-5g/
中国初のオープンソースデスクトップOSがリリース
2023年7月7日
s://www.afpbb.com/articles/-/3471573?cx_amp=all&act=all
ファーウェイが自社独自OS「HarmonyOS 4」を発表 「ファーウェイスマホは復活しつつある」
2023年08月12日
s://ascii.jp/elem/000/004/149/4149643/ >>209
無理だろうな
CPUも国産しますって中身型落ちインテルだったからな 日本政府職員は
HUAWEIやOPPO、シャミオなどを
きちんと制限しているのか?
いまだに中華製の端末が街に溢れてるんだが
公務員が業務でも使用しているとすれば
あきれ果てる 今時日本人が10人いたら
7人がiPhone
2人がソニーかシャープのAndroid
1人がその他 違うだろうWWWW
シナの闇が暴露されたからなWWW
しゅうきんぴらがインドに来れなかった理由だよWWW
これがその背景WWW
お前ら遅いぞWWW
アップルの機密盗んだとされる被告、ミサイルの極秘情報保有−米検察
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-09/Q2801B6KLVR401
英議会調査担当者、中国のスパイ容疑で逮捕 英報道
2023/9/11 10:15
https://www.sankei.com/article/20230911-7P4OQFFA3FPBFFIGPZFYMIULIU/ よし、売れなくなった分、値下げして日本で売れwww >>213
oppoって中華製だったんだ
知らなかった・・ たしか日本で一番売れてるのがoppoだっけ?
コスパ抜群すぎていいよ
どうせ政府の仕事なんてしてないでしょ 中国 : iPhone製造工場のフォックスコン、ロボット労働と多発する自殺
(質問:フォックスコンでの連続飛び降り自殺事件は知ってる?どう思った?)
知ってるさ、当たり前だろ。同じ工場で一人飛び降りて、更にまた飛び降りて。びっくり
したさ。なんだか簡単に飛び降りることができるみたいだね。俺らの寮は柵があって、窓
には鉄のフェンスが付けられているんだけど、意味ないね。死のうとするやつは止められ
ない。死んだ奴は十数人にとどまらないよ。俺がいたときには20人は自殺してたね。
いったい何を思って自殺するのかは分からないよ。すごいプレッシャーだし、限界だった
んだろ。あそこにずっといたら死にたくもなるさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています