学校プールの水張りって先生の仕事なの？ 出しっ放しで賠償請求、川崎市に抗議が殺到中 ★4 [蚤の市★]
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小学校でプールの水を6日間にわたって出しっ放しにした教諭らに賠償請求した川崎市教育委員会の対応を巡り、抗議のメールや電話が市教委に殺到した。多額の賠償を教員個人が負うことへの疑問にとどまらず、教員の労働環境の見直しを求める声も上がっている。（北條香子、小林由比）
市教委によると、5月17日午前11時ごろ、市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
◆請求は損害の半額95万円、類似例にならい
市教委は、流出した水は約220万リットル（25メートルプール6杯分）で、損失となる上下水道料金を約190万円と計上。8月8日、半額相当額の約95万円を教諭と校長に請求した。
神奈川県内ではプールの流出事故が、2018年に綾瀬市、21年に横須賀市で発生し、それぞれミスした教員らに損害の半額を請求。同様の事件を扱った1997年や2017年の東京地裁判決では、損害の5～8割の請求が妥当と判断している。市教委はこうした事例を参照し、請求額などを決めた。
市教委は、ブレーカーを独断で落としたことを重く見て「うっかりミスとは言えない」と指摘。校長については、プール注水の手順書を十分に整えていなかった責任があるとしている。
◆「個人に多額の請求は酷」「教員のなり手いなくなる」
ところが、8月10日に報道発表したところ、電話やメールで「個人に多額の損害の賠償を請求するのは酷だ」「教員のなり手がいなくなる」などの抗議が相次いだ。
福田紀彦市長は同28日の定例会見で、賠償請求について「妥当な線」との見解を示したが、その後も「電話が鳴りやまず、職員総出で対応する状態だった」（担当者）。9月5日までに受けた電話やメールは530件。X（旧ツイッター）では「ヒューマンエラーを個人に請求するのはあり得ない」「プールの水を張るのは教師の仕事なのか」などの投稿が続いている。
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
記者会見でプールの水の流出事故について見解を述べる福田紀彦川崎市長
教諭らは教職員向けの損害賠償責任保険などには未加入だった。弁護士団体「自由法曹団」神奈川支部は9月6日、「一労働者に過ぎない教員に対してあまりにも過重な負担を押し付ける」などとして請求の撤回を求める声明を発表。市教職員組合は「教職員の労働環境の改善などを市教委に申し入れる」としている。
◆教員の業務とは何かを問う空気
教員の労働環境を研究する名古屋大の内田良教授（教育社会学）の話 教員への賠償請求について批判が続く背景には、単純に誰が賠償責任を負うべきかという点だけでなく、教員の業務とは何かを問う空気が学校の内外で高まっていることがあると感じる。教員がプールの施設管理や水質管理をするのが当たり前ととらえられてきたが、そもそも教員が担う仕事なのかという感覚を持つ人が増えている。お金の問題だけに矮小わいしょう化せず、教員の働き方の改善につながる根本的な議論を深める機会にすべきだ。
東京新聞 2023年9月9日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/275861
★1 2023/09/09(土) 08:01:29.89
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694259843/ これ、文句言う権利があるのは市に納税している川崎市民で、しかもふるさと納税してない奴だけな たしかプールの容量は３２００トンなんだよなｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 水なんて別に減るもんじゃねえしね
10分の１位に減刑してやれよと思うよ
ウン公務員なんて大嫌いだけどそう思う 10年くらい前までなら「我々の税金で払えというのか！」と、むしろミスした教師に請求しろという声の方が大きかったよな。 >>5
なんであのふるさと納税ってヤツは、
負担者と受益者が同一であるべき納税の本質を誤らせているんだろうな
誰もおかしいと言い出さねぇし また月収1万円で技能実習生にやらせるのか？
いいかげんにしろよジャップ >>8
明日は我が身だと、ようやく気付き始めたんだろ。
改革派に、正社員は既得権益ダーと言われてだして
ようやく改革はおかしいと気付き始めたのと同じ。 水道は独立採算制で税金入ってないからな
そのくせ公務員採用で役所の水道課が運営だろ
インフラで儲ける事も損するのも必要ないんだから
公務員のミスは役所が損金すればいいのよ
会社員のミスも会社がカネ払えばいいの 業務でやっているんだから市の責任だけどな
税金で払わせられないのでこのような選択を選んだのかな 日本の学校にプールがあることに嫉妬爆発の連中がいるからこんな騒動が起きる
たんなる凡ミスだろ これは市側の損失分散義務違反があり損失の半額を教師からぶん捕ろうとするのはやりすぎ
教師はカンパを集めて市を訴えるべき 慣れない素人に巨額の設備を扱わせて
ミスしたら巨額賠償やらされるとか
恐ろしい世の中としか思わない。
悪用する経営者や権力者が続出するわ。 そんな事より給食費も払わないで昼飯食ってる教師から給食費を請求しろ 今までこんな抗議あったか？
宗教かなにかのお仲間が電話してるんやろな 蛇口ひねって開ける,閉めるぐらいの作業ができないってどうゆうことよ？
責任感の欠如、損害額全額請求するべきだよ。ちゃんと働け。 >>23
設備やインフラ系の職業は、
日夜、単純ミスをしない方法の勉強をやりまくり
訓練を積みまくってる。
教師にそれを求めるのは無茶。
誰でもできる仕事ではない。 >>10
負担額に受益が見合わないから
他の自治体に納税しますね～ >>4
過失があれば民間企業も請求できるけどね
むしろ公務員は法律で賠償免除されることになってるらしいけど、民間にはそういうのないからリスクは高い この先生は違うと思うけど
発達障害の先生とかたまにいるからな
例えば返金の発生する伝票を保護者から預かって引き出しに入れたまま忘れてしまったり
ちがう時には、保護者の面談の日に研修が入ったら保護者に連絡もしないで研修に行っちゃって保護者に無駄足させたりな
あまりにミスが多いから児童からも馬鹿にされてたわその先生ｗ >>34
今は寡黙な発達はおらんから授業に支障出るようなのは無い
あるとしても同僚教師に激辛カレー食べさせていじめるような知恵遅れ発達ぐらい つーかなんでスイッチ操作だけして現地でちゃんと注水出来たかとか確認しないんだよこのガイジ教員は
異常発生したんなら尚更だろ >>25
違法じゃないよ
どんな状況でも免責があるわけじゃない 岸田の頭がおかしいのよ
物価上がってるのに予算そのままだから
官民問わず全団体、全業界が物価に対応できずお金足りないわけ
電気代払えない博物館もあれば
水道代を半分払えと言う教育委員会も出てきて
単価ギリギリの給食会社は倒産
8月の倒産も増えたが販売不振の倒産が9割の地域もあるくらい
これで日銀が年内に利上げもと言い始めたから来年倒産3倍になるぞ >>34
基本的なスケジュール管理方法を、
知らなかったり勉強してないだけでは？
若いときに仕えた上司が、
あなたみたいな根性論タイプの人だったのでは？
怒ったり怒鳴ったりして、どうにかなるものではないぞ。 まぁ先生にやらせておいたほうが安上がりなんだけどな
誰が費用負担するんだって話 >>37
賠償のハードルが、異様に低くなっていってるだろ。
不慣れなアルバイトに、こういう作業をやらせて
巨額賠償やらせて、設備を新しくして私腹を肥やすとか、
賠償の線引きをしないと、
経営者の悪用が普通に起きるわ。
小泉以降の改革派は、常に経営者目線で恐ろしすぎる。 >>40
普段からミスしてばかりの無能なやつが多くて先生の方に肩入れしたくなるんだろうな >>34
クレペリン検査というのがあって、教員は非定型が多い。更にいうと重度非定型が混じっている。
学校の授業レベルの能力は他者より優れているのだが、変わった人と見られる場合が多い。
その変わった人の中に発達障害のグレーゾーンがいる。環境によってグレーがブラックに近くなったときに、思いっきり変わった人になって迷惑をかける。
コレはどこの会社でも同様なのだが教員はそのタイプが集まってる。なぜなら学校レベルの能力が高い者が教員を目指すから。 >>43
税金の無駄遣いをさせる無能な管理監督責任者側がいるからだろw こういった事故を防止すための環境作りもぜす、初めやる一人に責任を押し付ける政治的なパフォーマンスをする市長に投票したバカがいるからな
どうしようもないわw 知り合いから聞いた話だけど
社長ワンマンの独立系大手は、
社長がお城のような豪邸に住んでいて
社員は日常的に個人賠償の嵐と言ってたわ。
彼が組合の強い大手に無事転職したら、
そんな話一切聞かなくなったと言って喜んでいた。
経営者目線の改革派は、マジで恐ろしいなと思ったよ。 公務員個人に請求すんなと言うけど
請求しないと市民オンブズマン(共産党)に訴えられるからな
過去の例はたくさんあるし今も仙台で訴えられてる これ市が原因で大きな事故が起きたら
市長も賠償責任負うってことだよな 川崎韓国部落の皆様は、昔からことあるごとに反対反対五月蠅いねえ
関東人は絶対すまない市町村だわ川崎、鶴見、幸区 システムと手順書に問題ある
似たような仕組みの他校も直さないとまたやるわ >>40
故意じゃない業務上のミスで5～8割も払わす企業なんてまれじゃね、政治家や専門家が福島原発の氷の壁失敗したやつで半額の200億円請求されるようなもんじゃね 管理監督責任としてマニュアルや教育などの事故防止対策もやっていなかったバカが
俺の責任じゃねえと無知な一個人に責任を擦り付けわけだ
市長や教育委員会は早まってこの誤った決定をしてしまったことの責任を問われないために
振り上げた拳を下げられないわけよ つか水なんて元はタダなんだし水道局が免除してやれよと思うけどね
設備費用に金がかかるのは当たり前だが
大量の水が無駄になったとしてもそれが直接コストに返ってくるわけでもないだろ 【動画】某高校男子水泳部員の間で共有されていた秘蔵映像流出…水泳部員巨乳JKのスク水を脱がしてハメ撮り＆中出し動画！
http://news24.suppa.jp/articles/20230910.html この技術が進んだ時代に手動でやるとか愚の骨頂だな川崎国
さっさとタイマー付けろよ能なしが 水がもったいないからプールやめればいい。
代わりに炎天下でグランド100周、水は飲んでもいけない。 クレームの電話入れてんのどうせ教師連中だろ
教員総出の給与待遇おかわりキャンペーンが本当うぜえ
全額払えや 多くの自治体で賠償請求してるのになぜか川崎だけ抗議が多く来て騒いでいる
川崎の日教組に捜索入れよ >>4
反対だ民間企業の方が請求しやすいされまくり これが先生の仕事なの？とか言い出したらありとあらゆることに言えるだろアホか >>70
教師仲間で結託してる可能性は俺もあると思うが
それを差し引いても全額教師負担は極端すぎる ミスした奴が一番悪いから責任取るのは当たり前
役所の金振り込み過ぎ職員が弁済させられてないのは納得いかない パートのおばちゃんだったら難易度高くて気の毒だが
教師なんだからしっかりしろやとしか思わんけどなあ 同級生で教師になったやつを思い出すと、大事な我が子を公立学校に預ける気にはなれない。。。 本人の責任で終わらせるとまた別の場所で起きるから、市長と教育長で負担して再発防止しっかり考えろ
お前ら他人事すぎ その点お前らってすごいよな
チンポ出しっ放しだもん >>1
学校の敷地内にあるんだから管理も運営も教員の責任だろ
アホか >>1
まぁ、文句言う奴が代わりに金を払うってんなら、言うことを聞いてやってもいいんじゃね？
代わりに金を払う気がないなら、単なるキチガイだから無視すればok 不完全な機械や操作マニュアルを現場に押し付けて知らん顔してるのは市の職員共だろ
こんな風に平然と自分のミスを現場にか押し付けるクズ役人に容赦なんて要らない
探し出して徹底的に追い詰めて市民の前に引きずり出して何度も何度も土下座させてやるといい プールの当番を輪番制にすりゃいいだけじゃね？
次の日の先生が気付くだろ。 このプールの仕組み馬鹿すぎだろ
電磁弁で水入れだして電源落ちたら水がでっぱなし？
プールの水入れの機器自体ちゃんとやりなおせよｗ しかもチェックする体制もないのもアホ 水出したらスク水に着替えたら水出してること忘れないと思う >>70
俺もそう思う。
「市民」を装っているがグルだよｗ ブレーカー落としといてお咎め無しはねえだろ
クレーム入れてるやつはニュースなんか見てないんだろうな 記事にも書いてあるけど
同様のことがポツポツ起きてて、他人事な上ｗ
まず起こらないように対策を徹底させろよ ミス起きたら金払わすためにほったらかしてんのか >>91
散々やらかしてるのになんでチェック体制すら作らないんだろうな
教師の学習能力のなさにはビビるね >>1
プールを管理するだけの職員雇えよ
給料はお前が払ってやれ >>1
町にあるスイミング施設に児童をバスで送迎
その施設でプール授業を年に数回やればいいって
実は教師も保護者もみんな思ってるんだよね。 >>100
子供の学校はそうなった
週1回、一学期か二学期のどっちかで
ただこれじゃ泳げるようにはならんね もう学校のプールいらないよね
近隣のスイミングクラブ借りて行けばいい >>48
BMみたいなものだな。
違法でも従業員もバカだから会社と戦わない。 >>102
しっかり泳げるようになりたい人は個人で習ってね >>103
>>102 の言うようにプールの授業を外部委託している自治体も増えているよ。
当然水泳部とかは無いし。 >>97
設備が古くてマニュアルがないんだよな。
かなり危険な場所にプールの元栓が設置されてる学校もある。 先生の仕事かどうかって、教材の準備は教師の仕事じゃないんか？
専門性の高いメンテナンスなら業者に発注するんだろうが、プールの水張りなんて単純作業だろ。
機械の故障で水が止まらず、それを目視で確認せず見落としたというならまだしも、
警告が鳴ってるのにブレーカー落として確認も報告も無いとか、ただの重過失じゃん。
理科の実験でガス警報器が鳴ってるのによく分からないからプラグ抜くとか、頭おかしいだけだろ。 教師の仕事多すぎだろ。授業だけで、あとは一切生徒保護者と関わらないシステム作らないと。 昭和の父ちゃんが風呂当番でお風呂溢れさせちゃって怒った母ちゃんに頭ぶっ叩かれて「こんなのは大の男の仕事じゃねえや！」ってケツまくって一升瓶抱えて飲み始めちゃったみたいな話だな >>91
今回の事故は元栓の開け閉めが原因では無いけど、自分の自治体では使用期間は元栓を毎日開け閉めをする事になっている。
以前あった事故を受けて被害を最小化するための措置。 >>03
水泳授業は座学でも良い事になってるので、実技完全廃止の自治体も出てきてるよ。
教委は嫌がるようだが。 >>110
単純作業だろうが、その作業で多額の損害がでる作業は複数人でチェックっていう基本的なことができない
損害起きてもそれを放置してる糞みたいな現場それが学校ってことやろ
金払わせて終わり 再発防止は徹底しないから、ポツポツ同じ事が起きる 最低の現場だな 教育以外の雑用おしつけられてがんばって仕事したあげくに賠償請求されて赤字ｗ
お金持ち出しでなんのために働いてんのｗ >>112
部活をやっている中学は忙しいが、小学校の教師は全然忙しく無いぜ。 英語や数学の教材研究して授業の準備して部活もしてとか凄く大変そうに思うけど、ぶっちゃけ体育教師なんかプールの水張りくらいしか準備ないだろうし楽だろ >>106
部活動は全廃の方向が決まってる
でもちょろちょろ続いてる
なかなか一気に全廃は難しいようで >>120
部活で実績を上げると発言力が強くなり昇進に有利なので部活をやりたがる教師が割といる。
政治とも仲良しになれるしね。 クレームしてるのは日教組の人たちかな
設備や備品の管理はやって当然の仕事 >>123
日教組なんて今や絶滅危惧種。
叩きたいだけの無知おつ。 >>92
普通電源落ちるようなイレギュラーが起きたら安全な方に転がるように設計するもんだしな
警報止めるためにブレーカー落とすとか言語道断だけど、それを踏まえてもそもそもシステムがおかしくね？と思っちまう >>110
以下のことが守られてるかどうかを設置者（自治体）が確認する必要が「本来は」ある。
仕事が増える教委は嫌がってやってないだろうが。
マニュアル自体が存在しない学校だらけだし。
>厚生労働省「遊泳用プールの衛生基準」は、“プールにおける安全で衛生的な管理及び運営にあたる管理責任者を置くこと。
また、プールの衛生及び実務を担当する衛生管理者を置くこと。衛生管理者は、プールにおける安全及び衛生に関する知識及び技能を有する者を充てること。
>”文部科学省、国土交通省「プールの安全標準指針」では、“プールの設置管理者は、適切かつ円滑な安全管理のために、管理責任者、衛生管理者、監視員及び救護員からなる管理体制を整えることが必要である。
https://www.sc-net.or.jp/pool_manager_hygiene_manager/
あと、こちらのガイドラインだと毎日点検する事になってる。
担当者が毎日確認することを知らなかったのなら、
校内の指導体制や引き継ぎに問題がある事になる。
任命権者の教委の責任も大きい。
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200428-spt_kensport01-000006940_4.pdf >>126
その設計を長年放置した市と教育委員会の責任よな 現場に責任落としてたらいつまでも改善されない その作業に教員の国家資格が必要かどうかで業務の仕分けをしろ >>120
部活動を廃止させないために
「これから部活動の取り扱いについて協議する。いつから協議するかは今後決める」
としてる自治体や学校だらけ。
>>116
こういうのは校内で立場が弱い人がやる仕事になってるからな >>130
教員対象の手盛り研修で名ばかり資格になりそうだけどな ブレーカーを落とした、これがやっぱり頭悪いよな これで教師になれるんだもん >>131
教員不足で困ってるから、市民からのクレームの嵐なんだろうと想像がつく
実際に学校の先生は不人気で質はどんどん落ちてる 人材確保のために給料あげたら税金がーって言ってる人は本末転倒になるよ 最近教師激務アピールがすごいけど実際そんな忙しくないんだよね
大学生の頃に比べたら忙しいってだけ シングルタスクだと失敗した時リカバー出来ないのは当たり前だろ
作業者だけでなく確認者管理者責任者マニュアル再発防止策を用意しろよ無能w >>116
きちんと責任を負わされるということが分かれば、てきとーな仕事しなくなるんじゃね？
今回の件はあくまで重過失なんだし。
チェックフローも導入すりゃいいじゃん。複数人チェックなんて今日からでもできるでしょ。
チェックフローに問題があったから重過失が起こったのだというなら、チェックフローを守らずに損害が出たときにも、チェックフローを逸脱してないかチェックするフローを追加するんか？
結局そういうことを担保するのは、個人の責任感に行きつくことだよ。 >>15
広島の給食の件もそうだけど行政って追加料金を払わないで相手に泣かせるよな 普通の会社はまずは指揮命令系統確認して責任者を確かめる
個人云々はその責任者が決めること
不祥事の処理はそういうもの
ビッグモーターにしろ損保ジャパンにしろ、末端社員だけが辞めさせられたら世間が黙ってないだろ
それと同じなのにこの件はなぜか末端の先生にいきなり市長から請求がきたからおかしいってなってんだよ
市長はただ学校の責任者つまり教育長とか校長に請求するのが筋だった >>135
正規の教員の採用を減らして非正規に置き換えようとしているからね。 教員がやらんで誰がやるんだ？
用務員にやらせようにも最近は非正規雇用にどんどん切り替わってるからそっちこそ責任取られられないし >>134
ブレーカー＝非常停止ボタン押すことは基本中の基本だから それ自体は悪いことじゃない
ブレーカー落としても注水が続いた機械の設計が今の常識ではあり得ないなと
責任問題は置いといて製造業で働いてると疑問に思うわ ちゃんと水張りできてるか確認できるようカメラつけてオンラインで誰でも見れるようにしといてくれ >>126
スイッチのオンオフ以外に
予想外の動作やミス操作による機器対応が必要となるから、
本来設備管理の仕事なんだよな。
素人に設備管理の不具合対応なんてできっこないし
やってることがめちゃくちゃ。 >>136
部活を勝利至上主義でやっちゃうバカな教員はプライベートがないね。自業自得だけど。あと教頭は忙しい。
校長は普通は暇。 >>144
>ブレーカー＝非常停止ボタン
何言ってんだ >>148
非常停止ボタンはブレーカーで出来てるが 大きなミスを一切しない完璧な人間しか教師になってはいけません >>149
何言ってんだ
そんなの機械の安全機構次第だし、このブレーカーはただの電源であって一般的な電気トラブルのための安全装置であってそれも自動的に働く前提のものであって、機械運用のための非常停止ボタンじゃないだろ。 100万程度でガタガタ言うなや。
川崎は100億以上ふるさと納税で流失しとるやん、なんで毎年対策を考えないの？
同じように上層部と担当者は半額払えよ。 なり手がいない学校教師。現場にいるのはポンコツだらけ。
そのうち技能実習生が教師になりそう。 今回はブレーカー落としてるから残当としか
バカだろ？ >>147
部活の土日拘束なくなれば格段に変わるとは思うけどな
まあ部活目的で先生になったのもいるだろうからどちらにせよその調整は必要になるんだろうが >>151
安全に止める機構が備わってないなら そもそも機械としてアウトじゃん >>103
そのスイミングスクールも施設老朽化で
ここ数年閉鎖してる所増えてるんだけどな
うちの近所にあったスイミングスクールも
いつの間にか閉鎖され跡地が焼肉屋になってた 濾過装置の異常警報が鳴ってるのに
ブレーカー落として注水って、水が汚いってことだよな。 >>156
今回の件は、注水と同時に循環ポンプが動いてたことによる警告じゃなかったか？
その前提で言えば、単に循環ポンプを止めりゃいいんじゃねーの？
止める仕掛けなんて付いてるし、そもそも何が非常なんだ？ これは給水装置の設計上の欠陥なんだよ
故意に捨てようとしても止まるくらいの仕組みは簡単に作れる >>157
結局どこも昭和の設備なんだよな
まあよくよくしたら金かかって仕方ないものだしある程度数を絞るのも理解していくしかないのかも知れんが >>158
ああ、濾過装置の警告だったのね。
だったら注水止めろって話だよな。
どのみち非常でもなんでもないわ。 >>159
操作側の意図した動作以外は全て非常だろ
機械としては正常でも
機械は正常なのにプレス機でプレスされて死ぬ人間が年間何人もいる
非常とは大半が人間視点のことよ 何度も言われてるけど、この教師はブレーカー落としたあと注水が継続していたことは知ってたからな
注水されてたことを知ってて、それを止めようとスイッチ押したんだけどブレーカー落ちててストップしなかったって話 これ見逃したらまた同じ事する奴が出てくるから前例を作っておけば後の教師が責任を感じて気を付ける。市を批判する奴はまた同じ事をやって税金の無駄になる事も想定してない偽善者。
責任を軽視し理解してなかった教師が今回やらかしただけで見せしめにするのも理に叶う。 >>149
仮に停電したときに
電磁弁がオンのままになって
注水され続ける設計って
常識的に考えて異常だよな。
普通は電磁弁がオフになるように
シーケンスの設計にするだろう。
コンプレッサーの空気がプシューって抜ける音がして
ばねの力で弁が自動的に閉まる設計にする。
完全に設計ミスだね。
技術立国が泣くわ。
技術の初歩的欠陥を、末端の素人が個人賠償で
責任を負う国になりつつある。精神主義の人海戦術。
日本は小泉改革以降、
落ちぶれ方の、すべてがひどすぎる。 副校長はたしかに忙しそうだけど、それ以外は定時で帰っちゃう人もたくさんいるし夏休みもたくさんあるしなー >>164
いやだから、止める手段はあるだろ？
上でも言ったが、ガス警報器が鳴ってたらプラグ抜くんか？ >>146
いくら教員でござい、と言っても設備管理に対してはズブの素人だしな
そんなのにやらせる方が悪い >>115
学校現場がプールやめていいと思うなら、教育委員会は反対しないよ。賛成だよ。プールの維持費大変だから＠元教委職員 ブレーカー落としたら注水止めろというなら
ブレーカー落とす
注水止まる
ブレーカー上げる
警告
ブレーカー落とすの無限ループになるだけw 管理体制次第だな
それをあえて無視してたのなら本人の責任 >>170
停電してもガスが止まらずに、出続けるような設計が
まともだと思うのか？ >>168
ハード詳しくないから解説ありがとう
でもこれ近年の設備なのかな
昭和の設計基準とかないアホな時代の設備を延命してるんだと思ってた >>10
環境が良いところに金が集まりすぎるからだろ プールの注水なんてだいたいどのくらいの時間で満水になるとかデータがあるだろ。
水栓の開き具合で違うにしても、忘れないように休日を挟まずに満水になるように月曜日注水開始、
職員室の黒板に注水開始日と時刻書いて満水予想日も書いて、職員全員で情報共有しろよ。
きちんと注水止めたら時間と止めた職員の名前を書いとく、複数の職員できちんと確認もしろよ。
注水時も色々安全確認もするんじゃないの？
○○よし、って、声出しと同時に指差し確認しろよ。
こういうのホント、工場とか現場で働いた人の方がしっかり気が利いた手順でやれるのは安全確認教育を散々指導されてるからや。
お勉強出来て頭の良いお利口さん連中ほどうっかりする。 なんや保険でなんとかなるんか
入ってないやつが馬鹿じゃねーの
根本的な問題より対処療法 >>173
電源がオフになると電磁弁が降りる設計にしとけって話しだろ？
再電源入れるだけでそういうことなるのはレジューム機能追加してねーとそんなことならねーよｗ 逆に高機能で笑う >>180
プール以外のこともあるし
保険は入っておいた方が良いと思う
だが保険がモラルハザードになってしまって 責任は現場、市と教育委員会は何も改善しない、予算は通さないってお役所仕事が横行することになると思うわ >>175
マトモじゃなかったとしても、偶発的な停電の責任を取らされてるのか？
注水で警告がなったなら、まず注水を止めるボタンを押すだろ。
でもさっさと注水したくて、でも警告がうるさいから、理由の確認もせず機械を止めちゃったんだろ。
非常でもなんでもなく、ただの怠慢、責任感の欠如だろ。
止めちゃった機械がちゃんと動かないとか、そんなの当たり前だろ。
ガス警報うるさいけど今火を付けなくちゃならないから電源抜くかーって、アホの極みだろ。
その安全機構としてガスが自動で止まるようになってたならラッキーなだけで、そうなってないのが悪いなんてことはない。
原因止めず警報だけ止めるというのが重過失なんだよ。 本人の過失もあるし過去に裁判までやって複数の判例に倣ったなら妥当だろ
文句があるやつは裁判費用出してやって裁判させればいい >>178
その確認のための訓練やミーティングを
徹底的に繰り返しやり
二重三重にチェックするのが、
工場やインフラを始めとする設備管理だからね。
それを素人がやるのは無理。
工場やインフラの新人に、研修も訓練もやらせず
いきなり口頭説明だけで
1人小さな現場に放り込んで放置するのと同じ。
やってることがほんとにメチャクチャ。 >>185
設計思想の話をしてるんだよ。
怠慢とかそういう問題ではない。
明らかに設計ミスだって言ってるの。 一番安全で経済的なのは
スイッチ押したら必要量出て自動で止まるようにすれば良いんだよ >>184
市役所も教育委員会も職員は入るように総務から勧められてる自治体多いよ。
市も教育委員会も責任取らないが、市職員も教育委員会職員も責任を取らされる時代になりつつあるよ。
改善予算はないので改善はしないけど。 これ、火災やガスの警報器が鳴ってもブレーカー落として済まそうとするヤバい奴かもな >>188
公務員用が仕事ミスしたとき用保険がある。民間ではないの？ >>188
業務上は個人賠償は無理でしょ
公務員専用の保険があるらしい
公務員用があって民間用がないのは
公務員優遇ではなく、民間なら個人に賠償責任がいかないからだよ 「教員のなり手がいなくなる」
「保育士のなり手がいなくなる」
これ言ってんのその職業のやつ本人だと思うw
薄給！それ以外の理由でなり手がいなくなることはありませんよw >>190
アクセルの踏み間違いに対する安全機構が搭載されるようになってきたのはとてもいいことだよね。
でもそれが無くてコンビニに突っ込んじゃっても、車のせいにはならないのよ。
あればいいなは、それは確かにその通りですね。で？ってことでしかない。
今回の件に戻れば、止めるボタンがあるんだから、ボタンで止めろよってだけ。 北海道だと電動水抜き栓あるけど、電動水抜き栓の電源落としたからと言って給水止まんねーよ
電動水抜き栓の電源落としたから水抜き出来てると思ったなんて言って水道管破裂させたらぶん殴られると思う >>199
止まる止まらないじゃなくて
考え方はフェールセーフな >>190
あと怠慢については、警告が鳴っても確認せず原因不明のままだけど、まーいーや って警告をねじ伏せる方法を見つけてやっちゃうことについて言ってるんだぞ >>197
じゃあそのうち民間用もできるかもね。
保険屋が「公務員は個人賠償してます。今後は民間もそうなるかも」とか言ってメシの種にしそう。
自分も賠償保険入ってて、それが当然だと思ってたので、民間業者がミスをして追加費用が必要になったら「ミスした従業員に払わせればいいじゃないですか。」「え？保険入ってないんですか？私達はみんな入ってますよ」って言っちゃいそう >>200
ブレーカー落としても注水続いてたのがおかしいって言ってるけど、本人も注水されてるってわかってた よくわからんものがよくわからん挙動を見せたのに何の確認もしなかったのが悪い
命が関わるものでやらかす前に学習できてよかったな >>198
フェイルセーフと言っても理解できないのだろう。
例えばフェイルセーフを間違って反対に作った場合は
完全に設計ミスだよ。
車でも同じ。
フェイルセーフが逆になった車で、もし事故が起きれば
それは設計ミスであり社会的に責められる話だよ。
設計思想の話をしてる。
設計ミスは設計ミスであり、それは揺るがない。
理解できないなんて、ほんとにとんでもないな。 >>204
その「よくわからんもの」を素人に触らせるな、って話でもあるけどな >>202
そもそも公務員も昔は個人賠償なんてなかったが、公務員の失敗を税金で穴埋めするのはおかしいって特プロ市民団体が騒いで、裁判で勝っちゃったから近年そうなったんだよね
民間企業までそうなる理由がない >>205
いやね、今回の件はフェイルセーフの問題なんですか？
止めるボタン押さずブレーカー落としたこいつの重過失だろ？
フールプルーフのことを言ってるのか？ >>209
そもそも大型ろ過設備の警報対応や復旧作業を
素人にやらせることが間違ってる。
狂っているとしか言いようがない。 >>210
復旧じゃなくて、注水を止めろって話だろ。
原因分からなくて対象できないなら業者に電話すりゃいいだろ。 >>206
どこでも専門員を常駐させられるわけでもない理想と現実ってもんがあるし
決まったボタンポチー、決められた挙動以外があれば報告相談
こんな子供でもできるような内容だったらさすがになあ 一時間でどんだけ溜まるかなんてすぐ判るんだからタイマーくらい予備で掛けとけよ >>212
専門員を常駐させられないでわけわからん設備を素人にいじらせるくらいなら水泳は全部座学でいいな プールの水張りにすら責任持てない奴が子供達に責任持つの？ありえないでしょ？？？ >>211
設備管理の業者と契約していれば、
警報出た時点で、業者から連絡来るし
復旧作業の指導されるだろ。
そのぐらいの契約しておけよって話。 今後は、同じ川崎市役所なんだから川崎市水道局が各学校の水道メーターの情報を一元管理して異常水量なら学校に電話して水止めたらいいんじゃね。 教師に限らず公務員て経費削減どころか与えられた費用を使い切らないといけないって感覚だから損失に対する危機感がなくこういうこと起きるんでは >>216
いやだから、なんで注水を止めないの？
たったそれだけの話でしょう？ >>214
出す、止めるみたいなスイッチ操作だけの作業をいじるとか過大表現してる知能じゃそうなのかもな
普段ないことが起きたら相談するという当たり前のことをすれば未然に防げた
どんな仕事でもやる基本的なことができていなかったただそれだけの話 特段の注意書きでもなければ
「よくわからんから電源落とした」は普通にあり得る。
プールの規模ならぱっと見注水が止まってないことに気づかないのも仕方ない。
問題は報告しなかったことかな。 >>216
学校で自動で外部に発報するのは自火報と玄関等の機械警備くらいだな。
あとは人頼り。 すごい水道料金をだれが支払うのかしら
最初に水をはったひとが
最後まで責任がある 業務上のミスによる損害を自腹で補填するんか
エグいな 先生がかわいそうだから私達の税金からお金払ってください
そんな川崎市民がいるなんて信じられない 暇な教師連中が夏休みにクレーム電話してたんじゃねーの？ 警報鳴ってるのにブレーカー落として注水してるのが馬鹿過ぎる うちの風呂ですら自動で止まるのにねー
後進国だねー >>226
電話したやつがカンパしてやればいいのにな。
税金にせよカンパにせよ自分たちで払うものなんだから、賛同者なら率先してやるでしょう。 >>218
公務員と仕事すりゃわかるが
どこも金がない金がないで余ってる予算なんてないよ
必要なもの買うにも1年前に予算申請して通ればラッキーな状態
公務員がやる気失くして生ける屍状態なのも納得できる 大型ろ過設備の操作、操作ミスによる不具合対応
警報対応、復旧作業のすべてを、
ずぶの素人個人にやらせて失敗したら賠償請求。
エグすぎる。
さすが小泉河野のおひざ元だなって納得だわ。 >>232
復旧作業を求められたというのはどこ情報？ >>208
何かと公務員にいちゃもんつけるあいつらは社会の癌だわ。
我が自治体でも、
無視すればいいのに馬鹿に屈して駐車場代取られるようになった。
自家用車を仕事に使わざるを得ない場面は普通で、
月に燃料代3000円超えるのも珍しくないのに。 川崎市の市民プールは水泳教室やってるが先生は施設管理しないだろ >>229
年に一回やるかやらんかの業務でミスすんのは仕方ない気もするけどな
教師は作業員じゃねーし 風呂貯めるときに便利な蛇口につける簡易タイマーみたいなやつあるじゃん
あれ応用でなんとかならんかね >>224
公務員が自腹切らなかったら税金で補填することになんじゃん
そしたら故意にやっていくらでも不正し放題になんぞ
故意かどうかなんて誰にもわかんないんだから 個人が判断して悪いことをする犯罪とは違うからな
誰でもやり得る失敗を懲罰の対象とするのは組織にとって良いことが無い
気をつけようとなるのではなく萎縮してリスクを負うなら可能な限り業務を避けることになる >>234
警報を消すのは、立派な復旧作業だろ。
機械の不具合による誤発報でも、
業者に依頼したら普通にお金とられるぞ。
操作みすによる警報発報を消すために、
パニックになって、設備をいじりまくってるじゃん。
これが復旧対応でなかったら、なんなんだ？
ほんとに世間知らずのバカばっかり。 >>236
仕事ってアホがミスするのからマニュアルに散々確認項目や複数・複数人チェックがある
まぁ人間だからミスする、しかも門外漢のことを1人でやらせるなんてアホもいいとこ ミスしねーとか言ってる完璧超人なんて世の中いねーよ
せめて予想外のこと起きたら電話かけて助け求められる場所・対応を徹底させないといけない >>205
その例がプリウス等の変速レバーだろう
右下がDになってる
MT車知ってたらそんな設計にならない うちの子のテストの点が低いのは先生の教え方が悪いから
損害賠償請求をしてやる！ 用務員がやる仕事なのでは？
用務員が足りないから教師がやる、ではなく、足りるように用務員を増やすか自動化を進めるべき
「生徒が自ら清掃する日本の学校えらい！」とかホルホルしてるからこんなことがおこる >>220
今回のってシステム理解してない人がそれこそ適当にボタンぽちぽちやったから起きた事故でしょ
そもそもそんなのにやらせるような作業じゃないよねって話 まあ改善するとしたら立会人つけるようになるだろうな
アホのせいでいらん手間と金がかかるようになっていくだけ >>246
MT車にDレンジないけどな
右下は6かRだな よく分からんが全国の各学校でプールの授業や設備保守が始まったのは何十年前なんだ？
その長年の中で管理の仕方の進化や勉強会やなり、時にはこの手の失敗もあって当初よりは失敗しにくくしてきて、現在は超レア失敗なんだろ
そこまで来てタイマーすらつけてないような所なら100均タイマー付けとけよ
あとは保険でなんとかしろよ >>244
警報を消さないといけなかったの？
警報鳴ってるんだから普通は作業を中断して報告だろ？
警告って、何かの異常を示してるんだぜ。
だったらまず注水を止めるだろ？ >>236
世間知らずのアホは、お前だ。
ミスを防ぐためだけに、工場やインフラ関係では
どれだけ確認訓練やマニュアルがあるか知らないだろ。
ミスしないためにはどうするかの、対策会議や
資料作成ばっかりやってるわ。 >>250
いらん手間と作業ではなくもともと必要だったと考えた方が良い
1人でやっていた従来が間違っていたのだと
管理体制がいい加減だった 人間はミスをするものだから 子供が交通事故にあったのは学校でルールを教えなかったからだ
教え方が悪い！
損害賠償請求してやる！ 慣れない装置の操作ミスは仕方ないが水が止まったの確認は小学生でも出来るぞ >>253
普通は、ってあいまいな話になることが
すでにおかしい。 >>235
転職したら良いよ
公務医は人材墓場、民間に回して欲しい >>422
待つところにある注意書きでアナルはNGって書いてあるよ >>252
タイマーつけててもブレーカー落としちゃったから止まらないよ。
んまあ、下手に電気バルブで便利にしないでハンドル回させる方が体育教師向きかもしれないな。 >>249
そんなことは記事に書いてない
注水という基本的な動作後に異常警報が鳴り、それをブレーカーを落とすという手段で対処した上にそれを報告しなかったから起きた事故
適当にボタンぽちぽちしたから起きたなどという妄想は存在しない >>249
最初の警報をブレーカー落として止めてるあたりが厳しいかな 風呂入れるのと対して変わらんだろ
ちゃんと確認しとけばいいだけ 体育の授業が全て座学のみになる
転んで怪我したら先生の責任
損害賠償してやる！ >>262
100均タイマーはブレーカで落ちんよw >>270
タイマーはな。
今回は時間後に停止ボタンは押してるらしいよ。
でもブレーカー落としてたから機械が反応しなかったの。 建物が老朽化しているのに放置した
もっとはやくメンテしていればよかった
先生が立替費用を払え！ 大体教員がしなくてもいいことをさせられ(し)すぎなんだよ。 >>264
システム理解してないからブレーカー落とすことの意味もわからずやっちまった、ってことでしょ。
プールの給水装置なんて教員からしたら>>204に書いてある通り「よくわからんもの」なんだからそもそも触らせるなよ、って話に帰着すると思うが >>254
警報が鳴ったら原因を確認しましょう。
わからない場合は誰かに聞きましょう。
決してブレーカー落としちゃダメですよ！
って書いとくんか？
書いただけじゃダメだな
毎日言わせてテストもするか？ >>271
詳細ありがとう
それこそ連動してない100均タイマーの方がいいじゃねーかw 左翼系の新聞社はこぞって教員かわいそーっていってるな
先生の仕事なの？っていうならもんぺの対応だってそんなもん教育と関係ないんだから先生の仕事じゃないし、日教組の政治活動も仕事じゃないよな
でもプールの水入れは体育授業の準備なんだから仕事だろ
しかも水入れ開始して自動で止まる仕組みがあるのにポンコツ先生がそのスイッチをブレーカー落として作動しないようにしちゃったわけでミスを防ぐ仕組みを壊しに行ってんだから賠償当然
手順を無視して損害与えてんだから 先生が面白いこと言って生徒が笑った
みんながみんな笑いを求めているわけではない
学校は勉強するところだ！
笑いに使った時間は勉強する時間の減少
損害賠償請求してやる！ >>276
だからやるんだよ。
やるのが当たり前と思ってる時点で
設備を扱う資格なしだよ。論外。 >>277
あたりまえやろ
頑張って激務アピールしてきて、今は待遇改善のチャンスやしな >>279
明日は我が身と気付かないのは、マジで馬鹿。
社長がやりたい放題やってる
ブラック企業の話を聞けば、契約社員だって
普通に賠償させられまくってるよ。
こういうのは、無くしていくべきなのに
時代に逆行して強化されていくことに寒気がするわ。 >>278
うん、だから今回の件の対処としては、注水の制御盤を封印してハンドル回させるのがかなり有効な対処だと思う。
タイマーも2個にしておけば間違いない。 >>276
現実に190万の損害が出てるのに、徹底しないほうがおかしいでしょ
絶対ミスしない人を雇えるならマニュアルなんていらねーんだよｗ >>282
日本中の全公務員が何十年に一度でも起こす可能性のある今回みたいなアホみたいなミスについて確認してたら1日終わるだろw
アホか >>279
公務員に賠償させるようにしたのも左翼なのにな 何がしたいんだろうな 学校の階段で転んで怪我をした
階段がなければ転ばなかった
設計ミスだ！
損害賠償請求してやる 担当クラスのカリキュラムを全うさせる事が仕事でしょ
「このくらすを撒かせます」って言われてる状態なのよ
いちいち「〇〇と△△と□□の作業が教師の仕事」とか決められてる死事なんてアルバイトぐらいなものじゃね >>275
ブレーカーを止めたのは警報を止めるという意図を持って独断で行われてる
それはこの教員が勝手にやった作業であり、指示されたことではない
この教員がまかされてたのは水を出すという基本動作であり、よくわからん作業ではない
全ては独断処理して報告しないという判断が招いた事故 あーこれ保険未加入だったのか
でもそれで請求ナシなら保険入るのが馬鹿みたいだしな
とはいえ保険の掛け金も給料から出してるわけだから元は同じだし
どこまで全体責任化するのかみたいな話になるのかな >>41
安上がりだからという理由で専門外の作業を教師にやらせるのであれば、このような大きな損害が発生場合の責任は管理者である市役所・教育委員会がとるべき
専門業者に委託するという保険をかけていないのだから グダグダ言ってるやつは年1回水入れるだけの作業にいくらコストかける気だよ >>287
だから設備屋にやらせろよ。
警報が出た場合連絡が来るように、契約すればいいだけだろ。
どこを確認して報告下さいって指示も出してくれるわ。
指示通りやって復旧しない場合は、対応に飛んできてくれるわ。
こんなのどう考えても、素人には無理じゃないか。 >>10
負担者と受益者が同一であるべきなんてむしろ税の目的と真逆じゃねえか
お前が生涯通らないような橋や道路に税金使われてることはどう説明するんだよ もう教員なる奴いないよな
残業酷いし生徒ヤバいのに厳しくするも親がヤバいし
でも先生ゼロにはできんから、昔じゃなれないようなアホな先生雇わざるを得ないという 本田望結、ピンク色のパジャマ姿に大反響「レアすぎる」「色っぽくて素敵」「超ウルトラ美人だね」
https://vbhkl.osloeft.net/0910/es4ok9zb.html >>292
受け持ち教科によってリスクはかなり違いそうだけど、掛け金は一緒なのかな？
少なくとも体育はハイリスクだし、化学もリスキーだよね。 >>292
公務員対象の賠償保険って支払い原資も全部税金だと思うし、保険会社の取り分だけ納税者は損してるんだよ
直接税金から払った方が納税者はお得 >>294
それは賠償金を払わなくていい場合に限定される話。
どんなに壊そうが知ったこっちゃないなら
これまで通り好きなようにできるけど、
賠償金払えとなると、話は別。 >>279
言ってることはわかるけど激務ブラックだと冷静に頭が働かなかったりすることとかもあるんじゃないの >>291
だからさ、ブレーカー落とすと表面上は警報が止まるだけだけど、実はそれ以外に止まるものがある、ってのを分かってなかったわけじゃん。なんせ>>204に書いてある通り「よくわからんもの」なんだから。
対応が云々以前にそもそもやらせるな、って言いたいんだけど分かってる？ トラブルが起きたのだから然るべき人に報告なり相談なりして指示を仰ぐか、せめてちゃんと水が止まったかどうかぐらいは確認しなさいよと
もしそういう当たり前の対応を怠ってたのだとしたら賠償請求も仕方ないでしょ >>295
注水始めて警報が鳴ったなら、注水を止めて業者に電話すりゃいいだろ。
それで済む話をなんでそんな大袈裟にするの？
これだけたくさんある学校でめったに無い重過失するやつのために、全部の学校が業者と契約するんか？
それっていくらかかるの？別のことに使う方がよくね？ >>303
警報対処の時点でこの教員が独断ですべき作業ではない
それが理解できないほど頭が悪いならもうレスしてこないでいいよ 小学生の時にプールの授業で担任の20代のちょっと綺麗な女の担任の先生も水着で泳いだぞ。 >>306
うん、分かった、話通じないみたいだから止めるね 機械のオン、オフ程度のガキの使いレベルの作業までやらせるなとかいったら
学校の設備何も、それこそ空調だって触れなくなっちゃうよ？
何か起きたときにその対処までこなせとか無茶なことを誰もいっていないんだから
文句いってる馬鹿達はもう少し現実みて考えたら？ 川崎市役所に苦情連発で市役所のパニックだろうね。
市長が俺のミスだから俺が全額負担すると言えば次の市長選も楽になるし
出来る市長とみんなから尊敬されるのに。 教育委員会とか暇そうじゃん。大して成果もだしていないのに毎月25万円貰っているんだよ。
先生はクソガキとその毒親からボコボコにされた挙句、教頭や校長からも叱責されたり
休みなく部活だのテスト問題作れだの言われて心身ヘロヘロなのに。 学校の先生はたしかに激務かもしれないが、昔からの内部的なくだらないしがらみとかもあるし、教育組織独特の一般社会じゃ受け入れられないような悪習もたくさんある
今回の件に近いようなのはたくさんあるけど、すぐ握りつぶそうとする体質は他の公務員より教員組織のほうがひどい
そもそも必要なのは待遇改善じゃなくて、教育組織上から下までの意識改革 >>310
教師がプールの水を無駄遣いして「水がもったいない！」とクレームを入れてるのも市民だけどね >>310
市長のコメントが火に油を注いだな
身銭切らせるにしても、同情的な感じで職務できない忙しい教員個人に責任が及ばないように再発防止策の構築に務めると言えば良かった
完全に個人を悪者にしてたからな >>76
ならんでしょ？懲罰かけて安く使い倒せるようになるのに >>303
よくわからないんだからやらせるな
教師が言いそうな逃げ的発想だな
よくわからないんだなら勝手なことをするなだろ >>297
帰ろうと思えば全然定時で帰れるで
飲み会もたくさんあるし 妻の旅行中に夫が風呂の水をずっと出しっぱなしにするようなもんだろ
そりゃ市長も怒って当然だぞ
自動給水とかのツッコミは不要 >>316
よくわからない、少しのミスで
高額な賠償金が発生するものを
触らせるなっていうのは正しいだろ。
設備の基本がわかってない人間が触っていいものじゃないよ。
大型ろ過設備を触らせるとか、何を考えてるんだ。
昔のろ過設備がないものなら、そんなものかと思うけど。 >>314
そりゃ、ちゃんとアラーム装置まで設置してあるのに規定通りの対応せずに警告音を消す事に頭が逝ってしまってブレーカー落としたからだろ
アラームが鳴ってる原因を把握せずに、目の前で起こってる『この音を止めなきゃ』って皮層的な事柄だけしか考えてなかった致命的なミス 悪徳会社が損害賠償発生するリスクのある仕事を社員にやらせてはいミスった賠償しろみたいな事があるからな
事前にこの仕事やってプールの水を出しっぱなしにするミスしたら自腹になるから注意してくださいと丁寧な説明した上でそれでもやらかしたら、くらいでいいんじゃないか 仕事が多いから許して
成り手がいなくなるから許して
これを言ってる主な層って定年退職したジジババか専業主婦か？それとも現役教員？ >>317
宴会場のスタッフのバイトしたことある妻曰く、公務員の宴会が一番荒れるとのこと
ストレス半端ないんだな 水出たか、水溜まってるか、水止まったか
慣れない装置を操作したのになんで確認しないの >>320
責任側のトップが他人事なんだぜ
自覚が足らんよ >>297
教師がみんな定時に帰ればそのありがたみが分かるわな まず手順書が無いのがいけない
そして手順書を作らずに放置したのは市の責任
教師(現場作業員)に賠償はおかしい
少なくともまともな民間ならそうな差判されて管理側がめちゃんこ叱られる きっかけになったろ過装置の不具合が教師の責任とも思えんな >>5
川崎市にふるさと納税すればいいんだな。川崎とか食いもん以外の返礼品多そうだし。 こんなのがまかり通ったら手順書のない作業して下手こいたら賠償て流れが民間(の底辺)にも浸透してくるぞ >>330
ほんとにこれ。
そしてそんな人たちが
権力を握って世の中を変えていこうと
していることに戦慄するわ。
改革派政治家は、やばすぎ。
ビッグモーターの小間使いみたいな人ばっかり。 >>319
重過失と判定したから賠償請求されてるだけ
重過失じゃないと思うなら払わずに不服申立てみたいなものをすればいいだろ 手順にないこと独断でやってるんだから
普通に損害賠償の対象なんだよなぁ >>329
手順書で何とかなるやつは、初歩的な大ミスはせんよ。教育以前の人の問題よ。 警報ブザーなったからブレーカー落としました
ヨシ！ >>335
手順書が十分に整えられてないなら無いと変わらんよ 教師が、大型ろ過設備を操作ミスして
対応を誤ったなんて、
重過失でも何でもないわ。
これが認められたら、
ブラック企業がやりたい放題の
とんでもない世の中になるわ。
つーか、普通の企業もブラック企業化していく。
時代に逆行どころじゃない。
最低すぎる。改革派政治家の仕業だろ、どうせ。 >>300
その損得は案外難しいと思うんだよね
すべてが合理的効率的に実行されればそのとおりなんだろうけど
たとえばiDeCoなんかでも運用会社の手数料は無料化したところもあるけど
年金基金連合会は手数料を取り続けてるし今でも運用会社より高かったり これを過失と思わないなら裁判してみればいい
してない時点でそういうこった >>320
ろ過装置のアラームが鳴ったら注水してはいけない理由はどこにもないだろ 教員は国民のために有益な仕事してるやん
そんな人らから懲罰的に取るのは許せないよな
払うべき無駄金とってるのは議員やらろくに働かない行政の上のやつとかだろうに >>333
原因
>教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。教諭は、警報音を止めるためにブレーカーを落とした。
注水と濾過装置を同時に動かしたことによる警告であって、不具合ではない。
どっちかを止めれば警報は止まるが、その事情を知らなくてもとにかく今始めた注水を止めるよね。
だって警報鳴ってるんだぜ？ 操作ミスだけならニュースにはなってない
問題は確認を怠った方だ
車やバスに子供閉じ込めるあれと同じ >>342
学校ぐるみで保険屋に払わせる魂胆
個人にとっては痛くも痒くもないから訴える理由がない >>336
それは手順書を舐めてる
本当に完成された手順書ってのはどんな間抜けでもそれ読めば安全確実に同じ品質で作業できる為のものなんだよ
つまり悩む余地はない
それができない手順書は不備がある未完成品
大抵はトラブルのたびに改定されて不備が潰されていくんだよ 責任を取ることには徹底的に消極的なのが学校教師
お葬式ごっこからはや半世紀が経とうとしているが、教師の姿勢はほとんど変わっていない
でもこうやって責任を取ることには、お友達の教師や同志にギャンギャン抗議させる
アカいお仲間のマスゴミにも喚かせる >>347
警報と、ろ過装置の電源が
一体化してると思ったのだろ。
一体化しているものと、そうでないものがある。
素人にそんな事、わかるわけがない。 教師の仕事増やしすぎなんでしょ
雑務は専任にして雇えよ 原因も調べず警報だけを止めたんだろ。
この先生は火災報知器が鳴っても火災の有無を確認せず止めちゃうって事だよね。 手順書なんてクソくらえと言ってる人が
賠償賠償と騒いでるのが、この問題のすべてだよなあ。
こんな人たちが世の中を動かしてるんだ。
そりゃ技術立国なんて、どんどん遠い世界になっていくさ。 >>348
これに尽きる
ここでやらかしてなかったらこの教員は今後そういう命に関わる事故を起こしてもおかしくない
基本的なことが身についてない >>354
原因も調べずに個人に賠償させたんでしょ
そりゃ何度でも再発するわ >>355
あー気ずいたんですけど手順書に無いんで何もしませんでしたー。
子供の使いか？ >>358
何もするなと言ったり、常識で考えて何かやれと言ったり
ほんとに現場の末端は大混乱だよ。
そしてこういう事件が起きる。 認知が歪んでる馬鹿教員て結構いるから
外から見えないだけで >>355
業務を委託する、という考えだと思うんだよね
手順書に関しては >>357
え？本人も過失認めてるんでしょ？過失が有れば賠償するのが当たり前。
過失保険に入るべきでは？ >>352
注水停止のボタンは無いと言ってるのかな？ >>358
手順書がないなら触らずに通報
という手順書を最初に用意すして教育するものなんだなぁこれが
それがない時点で手順書の不備 >>358
働いてる奴が無能であるここと事故を防ぐ仕組みは別の話だから。 >>362
保険は入った方が良い
保険屋が調査すれば真実がみえて７：３ぐらいで校長の過失になると思う。
保険屋も出費減らしたいし 昔、先生たちがストしてた時代
お昼時間は先生も休みだから生徒には職員室に来ないでといってた >>366
だったらせめて、警報だけ止めたらヤバいってことくらい考えよう 大型ろ過設備を使ってプールの水張りを
教師にやらせるとか
失敗したらパニックになったり、ミスをするのは目に見えてる。
起きるべきして起きた事故としか思えない。
無茶苦茶だよ。
これで賠償とか目が点になるわ。 「働かせ放題」で大変なんです～、とか言ってるくせに、こんな軽作業してるのが理解できない >>368
学級崩壊して先生来ないまま義務教育卒業とかあったな
当然プールも3年間苔生えたまま >>362
過失は起こるものとして対策するのが当たり前だし、組織としての責任
それができないのはブラックだから、一生進歩しない >>371
働かせ放題だから、こんな軽作業もさせ放題なんでしょ。 >>366
まともな製造業なら最初に躾けられる話し
手順書を守ることだけで何も考えないわけでもない
逆に手順書を完璧にしっかり守って作業できる人間はよく考えて動ける人間だよ >>370
装置の物理的な大きさがなんか関係あるの？
イメージ的に難しそうだから言ってみただけ？
そういう姑息な所、やめた方がいいぜ。信用を失うぞ。 教室を子供に掃除させる
教育という名のタダ働き労働 >>377
自分で使った場所は自分で掃除するのが当たり前だと思うけどな 川崎公務員の意見
先生から賠償取るなんて面倒くさい。
抗議の声が来た、ってマスコミに流して、
とっとと税金で処理しようぜ。
損するのは公務員ではなくて川崎市民だろ。
マスコミはこのように使うものだよ >>377
そこにかかる経費を教育に回せられるならその位いいんじゃね？ >>376
民間で大型ろ過設備が何台もある所は、
高い給料もらって設備員が常駐してるのが普通。
非常識なんだよ、お前らは。
手順書くそくらえとか。 >>359
日本のダメなところは性善説と常識という2大ご都合主義 いい機会だからこれを教材にして教員に報連相の教育でも義務付ければ？
そんな基本的なこともできなくて何が悪いって被害者面してる連中がいるみたいだから >>383
へえ、すげえ学校だったんだなぁ
何台あるの？ >>384
それだね
大手でも未だにそれに従った雑なオペレーションが残ってて唖然とすることもある >>386
大きくなるほど常駐レベルで設備員が必要になるって話。
最低でも専門業者と契約位はしておけよ。 スキルのない人にやらせたのが悪いと考えるのは、現在では常識なんだけどな
やっぱり学校は昭和のまま、なんにも変わってない 警報が鳴る
↓
ブレーカーを落とす
↓
警報が止まる
↓
ヨシ！ ブレーカーを落とすとは、まさか思わんよなぁ
手順書になんて書けば良いんだろうな 賠償請求をするかどうかはともかく
この教員に重要な仕事は任せない方が良さそう >>153
なり手がいないと言うのは嘘
教員免許を更新制にしたせいで
教育がぐちゃぐちゃになっただけ
そのぐちゃぐちゃで文教族が腐肉あさりをしたいだけ 手順書とかいう話が挙がってるけど、この件では手順者がなかった、という事が判明したの？ >>392
警報の音響だけを止める操作をまずしろ。これだけでいいだろ。
これができなかった時点で、市の致命的ミスだろ。
自分の操作ミスで音響が鳴り響いて音響を消すことができなければ
これだけで、普通はパニックになることは想像に難くない。 アラートが鳴ったらブレーカー落とせ、とはならんだろ >>399
そういったパニックに陥らないために
火災報知設備ですら音響停止ボタンがついてる。
まず、これを操作すればいいだけなんだけど
教えてなかったんでしょ。 マニュアル不備と言う面は否定できないだろうな。訓練が必要かどうかは兎も角。
福島第一の時は一号機のICを止めていた。
そもそも非常用冷却装置を動かしたことが無く、動かしたら
どうなるかをわかっていなかった。故に止めていても僅かな蒸気で
動いていると判断した。 >>398
個々の学校の施設の操作方法って、市は把握して行くものなの？
いや、市に責任がないと言ってるわけではなく、その指示を出すことが可能かどうかという話で 1人に丸投げして6日も放置してたとか上司と部下で作業完了の報告するような概念は無いのとか
いろいろツッコミどころ満載だわな、一般の会社とは全然違うな 一人で丸抱えして完結させたのはこの教員が勝手にやったことで押し付けられたわけじゃないからなあ
だから過失有りとなってるわけで 教員の甘え体質はホント腹立たしいね
社会を無知というか
教員の負担が重いという話をよく聞くけど、どうせそれも民間企業を知らないから勝手に自分らが苦労してると思い込んでるだけなんだろうな >>403
現場の機械を知らないけど、水がプールの上の蛇口からドバドバ出るようなものなら兎も角
循環器の噴出し口に接続されていて、そこから出るようなタイプだと、プールが満水になると
もう水が出ているかどうかは注意しないと分からないと思う。
注意深くオーバーフローの状態を見れば「何かおかしい」となると思うが
多分気づかない。
勝手な推測だけど。 >>403
後の二人がチェックするからヨシ
前の人と後の人がチェックするからヨシ
前の二人がチェックしてるからヨシ プールの水張りって誰かに指示されたものなの？
手順書が存在しない事は事実なの？ この件の責任者って校長と教諭だけなのかな
プールの水がらみでそれなりに問題が発生しているのに
そんな体制で仕事をするのも問題がありそうな気がする
>>392
とりあえずは冒頭に警報が鳴った場合の対応の仕方
(どこそこに書かれている手順を実施とか〇〇に連絡とか)を記載で
頻度に応じて標準手順の中に追加すればいいと思う
個人的にはおかしなことが起こって警報が鳴るなら楽な方で
おかしなことが起こったから警報機能もおかしくなっての方が
対応が難しい感じ >>402
市の設備担当者、設備担当部署があるはず。
そこに責任がある。
話し合いするなら、そこでしょ。
設計業者に依頼して、それに許可を出して設置してるのもそこだし、
業者が行った竣工試験のチェック確認をしてるのもそこだよ。
竣工時の細かい資料も大体そこにある。
全部把握してるのが普通かと。 >>371
簡単な手順書通りにやれば10分×3回で済む軽作業を『教師の負担がー』って認識してる方がおかしいよな
複雑な機構・プロセスを一般人でも間違いなく操作できるようにフローが組まれて手順書まであるのに、それをガン無視してアホ教師が自分の思い込みでフロー外の操作をして自爆したパターン プールとか年1回で教員は異動があるから
慣れてないことがあるんだよな >>412
プールに関する問題が頻発してるにも関わらず再発してるのは、学校で横の繋がりがないからだろうな
うちでこういう問題が起きました。原因はこれで対処法はこうです。このナレッジを共有します。みたいな
学校同士というか自治体同士かもしれんが >>391
クネクネした変な踊りをしながら配電盤のブレーカー切ってそうだな >>360
認知が歪んでるのは
文科省が教育現場をぐちゃぐちゃにしたせいだな 教師が負担しなくていい勢は水道代どこから補填するって思ってるんだろ ブザー消してるから水浸しにしてやろうと
悪意があった可能性もあるんだから
負担させればいい >>166
厳しくしたら学校から水泳授業が消える方向に向かうんだが 理科室の薬品の管理って先生の仕事なの？
こう考えるとわかるだろｗ
賠償なかったらそれに相当する額の減給の処分だよ
普通の会社でも過失で数百万損害だすと処分あるわ >>183
某市は教育委員会がプール維持の方針出して、議会と対立してるな
教委も教員上がりと行政上がりで意見の対立ありそう 明日は我が身と思えないバカばっかりで
情けなくなるわ。
ねらーは、馬鹿が多くなったなあ。
昔は口は悪くても賢者だらけで、恐縮する感じだったのに。 注水スイッチを入れる→水が出ていることを確認する→注水スイッチを切る→水が止まっているとこを確認する
なぜたったこれだけのことが出来ない？
舐めてんのか？ >>422
処分はあるだろうけど業務上の過失で
個人にお金払えとか、マトモな会社ならないよ プールの注水なんてお風呂にお湯ためるのとおなじだけどな >>427
設備管理業者に介入させるのが当たり前なのに
これで重過失とかないわ。
神奈川はやばい話ばっかり、集中的に出てくるなあ。 裁判で認定されるレベルの過失だから民間だろうが公務員だろうが賠償は妥当 >>430
当たり前、とかないわの部分に根拠が全くなくて草 >>427
過失ならあくまで会社として賠償だよ
当たり前じゃん 先生は県職員であって市職員じゃないんだから川崎市が先生個人に請求はどう考えてもおかしいと思う。
市が県に対して県職員の瑕疵に対して請求ならまあ判る。 >>178
「近隣の水の使い方で変わるからデータ取れない」と言われた。
年に何度もやる仕事じゃないから、引き継ぎもまともになされないんだよな。
プールについては教委も現場に丸投げ
>>252
毎年何件も起こる事故。
マニュアル整備するほうが手間がかかるから、今までは税金で補填してきたけど、
近年は教員個人に半額弁済の流れになってる。
学校事故は隠匿されやすいから、失敗マニュアルが継承されない。
死者が何人も出てたのに組体操が長年続いていたのと一緒
>>403
文科省のマニュアルでは複数人で毎日プールの水を確認する事になってる。
プール管理は複数人で当たる事になってるのだが、この学校は1人しかいない。
って、ほとんどの学校が1人だけだと思う。
>>414
今回手順書の話が一切出てこない。
手順書自体が存在してないと思われる。学校現場ではよくある。 ここ世間知らずなのが多いんか
知らんで騙されて個人で賠償金払うのが多そうだなw >>434
川崎市は政令市なんで教職員も独自採用。先生も市の職員。
神奈川県の先生よりも給与高いはず。 日本は労働者に対して異常に厳しすぎる。
労働者が労働者を叩いてつぶしてあってくれるんだから経営者は笑いが止まらん >>422
過失で請求されても払う必要なし
重過失から払う払わないの戦い >>436
プールの水が溢れてる事に気づいたのは用務員。
けれど、川崎市の用務員は週４日勤務の非正規。
用務員が即気づかなかったところを鑑みるに、
用務員は複数学校を兼務してる形じゃないだろうか？
（地方ではよくある。ただし川崎市がどうなのかは募集要項に書いてないので不明。） 水を出した当人なら責任を求められるのは仕方ないんじゃないの >>414
ミスしなければ簡単だが
いざミスした時や警報時の対応が普通は困難だから、
専門業者が存在する。
簡単に出来るならそんなものいらない。 >>443
君がそう思っても裁判所は過失有りとして賠償認めてるから
ひろゆきみたいに海外逃亡でもするの？ 授業の準備だろ、センコーの仕事じゃなくて誰の仕事だというんだ？ >>447
で、スイッチ切って放置が社会人のとる常識の範囲内の行動だと君は個人的に主張しているわけだ >>409
グーグルマップで見たら、ドバドバ蛇口から出てるタイプではなかったよ。
循環型でどうやらプール内部から噴き出してるタイプみたいだね。
これなら水の出を確認する場所も限られてると思う。
素人なら、すごく忙しかったら変な場所に
よじ登ってまで見なくても
ブレーカー止まってるから大丈夫だろうって思っても
不思議ではないな。
いつも見てる人なら、音がおかしい、もしやって気づくだろう。 これ、結果危険なことになるとして
工場だったら従業員に操作の教育とか説明の表示がないって
労基署が入って従業員じゃなくて会社に責任がいく案件だよ >>442
そんなわけあるか。
こんな夏の風物詩みたいな事案はもはや職員の瑕疵で済ますほうがおかしい案件。 >>68
おそらく
水入れる
↓
まだ溜まってないのに濾過装置の電源入れる
↓
空運転だとポンプ焼付きの可用性があるから警報が鳴る
↓
警報が煩いから制御用のブレーカーごと切る
↓
制御装置が働いてないからストップ押しても動かない
警報の意味を理解せずに警報切るとか現場ネコそのもの >>448
判決でたなら払うけど単なる過失じゃ会社が負けるわ 神奈川新聞に代わりに払わせろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>447
ああ、言葉を選び間違えたわ
警報鳴ったらブレーカー落として報告連絡相談なしに報知が一般的なリアクションだと君は断定するわけだ >>457
そもそも複数人で確認する決まりのところを
1人でやらせてる時点で、組織的にグダグダだろ。
誰もルールを守っていない。
ルールが何かもよくわかっていない状態。 >>452
学校だと普通。
マニュアルないのは当たり前。 >>460
だから責任者である校長の責任も問われたわけだ >>460
小学校だと立場の弱い若手教員1人に担当させてることが多い。 >>464
正確に言えばマニュアルはどこかにあるんだろ
それを探して確認するのも仕事のうちって話 >>458
これから不服申立てみたいなことをして争っていくだろ
悪いと思ってないんだろうから 今回の賠償は妥当と考える
教員の行動が意味不明な点が多すぎる
・なぜ警報がなってブレーカーを切ったのか
・ブレーカーを切ったままで、なぜ復帰しなかったのか
・給水が続いたかどうかは見れば分かる話、見て確認、音で確認など
・なぜ給水停止を手動でしなかったのか
・なぜ異常が起こった時に他職員に相談はしなかったのか
・装置に異常が出て、自らブレーカーを切って、
それを５日も放置してたのが理解できない
・当初の目的はプールに給水することであったはず
しかし、教員は給水が停止したと勘違いしていたと
だとすると、当初の目的を実行できてないことになるが？（あくまで教員の思惑上）
それを５日も放置してたのが理解できない >>463
マニュアルをゼロから作るの大変なんだよな
施設管理を担当するきのう教委が作るべきではないかと思うが、まあやらんだろう >>466
それを管理してない学校(役所)側の責任だから
個人ではないな
教員なんて転勤多いだろうし 仕組みがややこしすぎる
給水便があってろ過装置があって
全てマニュアル（手動）にしろ >>465
弱者に汚れ役やらせて失敗したら
責任を押し付けるのはどこにでもある光景だけど
賠償まで行くとなあ。
>>466
そんな時間的な余裕が本当にあるの？
そもそも余裕があれば、やってないような行動ばかりに見えるぞ。 >>466
しかし若手が年配教員や事務に「マニュアルはどこですか？」なんて言える雰囲気もないんだよね。
閉鎖的だから。 君ら本当に同じ状況になったら
騙されて個人で賠償金払ってしまいそうだなw >>469
そういう作業に向き不向きはあると思うけど作ること自体は大変じゃないと思う
問題は教員の効率化を嫌う文化であって、マニュアルなんか作って効率化を図ろうなんて正気の沙汰じゃないって世界
自分が小中高の頃を振り返って「なんで毎年同じことの繰り返しなのにこの人たちわざわざこんな面倒なことしてるんだろ？」とか思ったことはないか？ >>467
そんな事実は報じられてないが
判例がある以上無駄だろうね >>475
俺が今までやってないのに、俺のやり方にケチをつけるのか？
お前はそれがないと出来ないマニュアル馬鹿なのか？
そんな雰囲気ありそう。
ここでも手順書なんてクソくらえみたいな
関係者くさい書き込みだらけなんだよな。 >>478
資料の使い回しは悪、という文化はあるな。
>>440
管理体制がないことをチェックしてない教委の問題もあるんだけどね >>473
もし仮に余裕がなかったとしたら同情はする
でも賠償請求に至る流れとしては妥当と思う >>474
政令市は教職員独自採用なんて知らんかったよ。 >>475
せやろうな
つまるところ制度が悪いというより教員たちの文化の問題 自動化もいいがすぐに手動に切り替えられる装置が必要 昭和脳の
個人の責任を皆の税金で負担
個人の我欲を税金で負担
中抜きしたりする害悪人間しか残らなかった 文句いってるのは案の定な連中みたいだ
川崎市教委によると、「川崎市の元教員」「家族が教員」と名乗る人らから18日昼までに、
50件超の抗議が電話や「市長への手紙」などで寄せられた。X（旧ツイッター）でも、
教員の過酷な労働環境を訴える「 #教師のバトン 」のハッシュタグを付けるなどして
「教員不足が加速する」「もし民間企業でミスして損害を出しても請求されない」といった投稿がなされた。
https://sukusuku.tokyo-np.co.jp/education/73648/?_ga=2.23944124.745305837.1694303637-802520970.1694303637 >>483
はっきり言えば今回の件は教員という存在が非常識であることが根本的な原因
プールに限らず何やらせるにしても非効率で不合理なことが多い
教員たちがこの件から学ぶべきことは自分達がいかにしてトラブルを未然に防げるかを考えること >>487
昔の仕様書を確認して欠陥工事が発覚したりすることもあるんだよな…
事務は「絶対に公にしないで！」と泣きついてきたり… まぁこれは「水」だからこの程度で済んでる話ではある
バルブ開けて水出して数時間後に水停めてバルブ閉めるなんて常識的な操作だからマニュアルなんて要らないよね
常識って凄く便利な言葉w 機械の難しいことはわからんが
プールまで行って水が止まってるか見てこいよ
そんなこともできないないからＺは無脳なんだ >>492
周りは外の世界を知らない同僚と子供ばかりだからな
学生時代にバイトでもしてれば少しはマシになったろうけど、教職を選ぶ人間にそんなのが多いわけもなく >>493
数時間でプールの水は満杯になったりしないけどね >>496
プール開きの一ヶ月前に満杯にする必要あるのか？
ある程度張ってあればそれこそ自分のタイミングで許されるんじゃね >>1
一人に任せるからダメなんだよ
あと１日に何度もに校内巡回しないのも問題 >>493
捜査ミスした後の設備復旧操作は、突然複雑化する。
それを理解できない馬鹿な人が、
こういう事をやらせた責任があるとみていい案件。 >>500
ろ過装置を止めても警報が鳴り続ける仕組みとしたら、それこそ責任者に報告ないし相談して業者へ連絡だろ
ブレーカー落としっぱなしで放置はやべぇわ >>502
素人にそんなことわかるわけがない。
ブレーカー切ったから、スイッチも切れたと思い込んだ。
シンプルだろ。
素人が考えそうなことだなあとしか思わない。 >>503
こういう時のために教職員向けの保険があるんだろうにな
それに入ってなくてもあらゆる事態で面積ならその保険いつ使うんだよって話 >>504
紐で首をちょうちょ結びしたら死んだ、押し入れに入れておいたらドラえもんが生き返らせてくれると思ったクラスの暴言だなそれ 市役所の人間がミスったら当然職員個人に賠償させるんだよな
それなら筋が通るが 警報の音だけ止めて、警報ランプは残る。
（まずこれがわかってないとどうにもならないが、わかってる形跡なし
ひどい教育であり、市の重大な責任問題だと思う）
ちゃんと設備を復旧させて、自力で復旧させてから
リセットボタン押して、警報ランプを消さないとダメ。
なかなか消えない場合あり。
その作業は、かなり手間がかかる場合がある。
こんなこと、ドツボにはまった教師にわかるわけがないし
出来るわけがないと思うけどね。
実際、この教師は全くできなかった。
お前らだって知らないし、わからないくせに。
パニックになるのが目に浮かぶわ。 ドツボにはまって、パニックになったら、後でこんなことがあったんですけど
対応は正しかったでしょうかって後で周りの人に聞けよ。 >>508
それ以前に報告連絡相談が一切なく放置というのが社会人として終わってる ノーリツに言って止まる機能付けてもらえ
「お風呂が沸きました♪」 過失扱いは、おかしい
給水設備がアホなのが原因だろ
電源入ってない状態な注水しないのがデフォ
注水ボタンを押して注水するなら、元電源切れば、注水やめると思うのは、当たり前
注水中に停電になったら注水が止まらないアホ設計とは思うまい
元栓探して止めなければならないわけで、配管複雑なら図面確認して特定が必要なわけでその間垂れ流しかよ？
元栓閉めてエアーが入ってポンプ壊すリスクだってあるだろうに
ろ過の異常を知らせる警報ランブの解除ボタンが無いなら、元電源を切り、ろ過装置を確認なんだろ
注水関係ねえだろ
むしろ注水止まれよ
設備管理担当者を必要としない一般設備なら、異常時は電源切ったら業者連絡なわけだから
電源切った時には稼働停止すべきなわけで
ろ過異常なら電源切っておいて、後で業者を呼ぶは自然な行動
設備管理教育の問題じゃない
電源を切った時に設備がスイッチで稼働した動作が完全静止しないのが問題なんだろうに
緊急停止ボタンで完全稼働停止する仕様でもイイわけで
警報ランプがついた時の対処は、電源切ったら業者呼ぶだったんじゃねえの？
電源切る以外に操作が必要なら
警報表示のところに業者が手順を表示しとけ
いちいちマニュアル見るとかアホか？ >>37
んなこと言っても、少なくとも現場に居てもいない校長が重過失って無理があるだろ >>1
教員のなり手はいっぱいいるから気にしなくていいよ スイッチで始動する注水が
ブレーカー切っても停止しないのは何故 >>515
ブレーカーを落とすのは単に給電されないだけ
電源供給が遮断された時の設備仕様の問題 >>517
いやなんでそこで報告連絡相談しないわけ？ >>518
ルール無視で1人で不安を抱えてやらせてる時点で、
ルール無視が横行しても意見が言えないおかしな職場だろ。
風通し悪いんじゃないの？ 意地でも独断で言われてもいない作業を勝手にやった非を認めない人たち >>519
同僚校長業者、何なら自分のお父さんやお母さんにでもいいよ
「パパ、学校でこんなことあったんだけどどうしたらいいかな？」とかさ 故意で無いポカミスであっても損害や障害が発生したら担当や責任者への何らかの懲罰は必要だ。
今回の例では責任は始末書、減給とか期末手当削減で対応すればよい。
損害額を賠償させるなどは長期停滞超ブラックな萎縮社会のなせるわざ。
人を生かす社会なら再発防止に力を入れ、水平展開で類似作業の未然防止に活力をつかう。
例えば昨今のトヨタの発注システムのバッチ処理不適切による操業停止では数百億円レベルの損害だろうが、担当者は始末書＆賞与削減、昇格一年停止程度の懲戒だろう。 一般設備の異常なら、電源切ったら、後で連絡は当たり前にあるだろ
警報誤動作が頻繁にあるなら、電源切っとけで終了だろうしな
即修理が迫られてないなら、あとまた見てみようとか放置もあるだろうし >>408
ハマった認識もないほど無知だと思うよ
教えずにいつ事故が起きてもおかしくない状態で運用していた
川崎市のどこの学校も大差はない
無法状態を放置していた最終責任は市長
この市長がまともなら私の責任ですと謝罪し、再発防止のために各学校に事故防止の観点から運用ルールや手順書なりしっかり作らせる
それを俺の責任ではなく、現場のいち個人に責任を押し付けるバカ
市民の大切な税金なんだとのパフォーマンスなんだろうが、このケースはチャンチャラおかしい >>524
ただの損害だろ
犯罪的な内容は無いわけで >>520
やるべきことをやらなかった言い訳を「風通し」とするのはさすがに厳しい
その理屈だと教員自身が責任者となる問題が発生した時に逃げ場がなくなる 教職員は天国だな、水らの業務に結果責任が伴わない。
まーだ教え子の進路先で給料が変動する塾講師の方が、重い職責を担ってるわ。
チョンボしても弁済しなくていいし、それこそ最低賃金のバイトで十分だよ。
もう公務員の高額な報酬をもらうな。 >>525
そんなことすら教育してないアホなんだよね
設備をさわらせたらあかんのだ >>526
知らなかった、分からなかったで免責というのにも限界があるからな >>529
この設備操作の責任あまりないからね
やらせていた方の責任だよ 職務上で結果を出さなくても、失敗しても責任追及しない。
だから単年度契約の最低時給になれ。
正社員として一生を組織に預けるなら責任感を持て。
教職員はどっちか選べ。 >>532
お前、それクビを覚悟で「出来ません」という覚悟あるか？
ないのにズルズルやって失敗をやらかしたんだろ。
それは大人として自分に責任がないといえない。 >>526
手順書とかアホ
設備管理担当を必要としない一般設備なら、異常があったら電源切って業者へ連絡だろうに
だから一般設備には電源遮断したら完全静止が求められてんだよ
注水が止まるべきなわけで
動作的に注水継続するのが問題なんだよ
ろ過装置異常なわけだから注水継続する理屈すらない >>528
設備管理だから重大かそうでないかなんて
教師にはわからないだろ。
水が出てるかどうかの確認が、
水がドバドバ出てるところじゃない時点で
そもそも難解な場所だと思うぞ。
中を覗き込んでもわからない、
きっと音頼りとカンだろ。
後だしじゃんけんが、ひどすぎるわ。 これがパートや派遣だったら、青天井で損失分の賠償請求されてるぞ？
よーく考えなおせよ、公務員。 >>531
事故なんて起きないとろくに教えず、マニュアルもなく
操作をやったことない人にもやりたい放題やらせてた奴に責任がある
事故防止のためにマニュアル等があるわけ
自分が入れたブレーカーを切って退場するなんて全然ありえることだからね >>537
分からなかったが言い訳になる限界ってもんがある
分からなければどんなことをしても免責という話にはならない >>539
報告連絡相談確認どれかしらしていたら免責だったろうな たまたまこの人だっただけで、もっと早く事故が起きていても不思議ではなかったわけだからさw >>542
それはそう。
揉まれて苦労すればわかるはず。
きっと若い人なんだろうね。 冷蔵庫の扉を開けたままにしているとブザーがなるからね
シートベルトや車の扉もね
日常生活で接する警報は大半がその手の類
素人は
扉を開いたなら閉めないとだわな
ブレーカーを入れたら切り忘れだやブレーカーを入れたことが原因のものと思うことは極めて自然だし、家電のように疑問にも思わなかったのだろうな
ブレーカーを入れたら期間中はブレーカーを切ったらあかんことくらいさ
なぜ教えない？
マニュアルに書かない？
ブレーカーのところに張っとけバカw >>544
30代でしょ
もう若いとは言い切れないかな
本人も下手な言い訳とかしていなさそうだし、外野が処分に文句をつけることによって返って本人も後輩や生徒に示しがつかなくなりそう >>545
人にものを教える専門集団がそれだから笑っちゃうよね 危険もリスクも何もわからないから事故がおこす
そのための教育やマニュアルをつくり、チョックシート等の事故防止策を民間なら当たり前にやっている
確実操作と安全や禁止事項をまもらせるわけだ
何もやらせていないわけだよ これ本来は業務委託するものだろ
教員の仕事じゃない 抗議殺到ってどうせ共産バカだろ
とんでもない凡ミス起こして一切責任取りたくないって幼稚な共産バカらしい >>539
ボタン押して水入れて止めるだけって
プールろ過設備の水張りを馬鹿にした攻撃的な書き込みが
前半どれだけ多かったかがすべてだと思う。
要するに、この程度の認識で
プールろ過設備を運営していたってことだ。
管理者側が犯罪に等しいわ。
そして案の定、それみたことかと事故が起きたら、
常識で考えたらわかるだろ、
賠償金払えだからなあ。
あきれて開いた口が塞がらないわ。 >>537
だな
ろ過装置異常だから水流が給水か？送水か？ろ過水か？もわからないだろうしな
配管状態によっては自然落下送水は当たり前にあるからな
電源止めても水流が落ち着かないだろうし
最大の問題は、注水をスイッチ動作でやるにも関わらず電源遮断で注水が止まらない事
設備管理担当を必要とする設備なら設備管理担当の異常時対処を誤った責任
設備管理担当を必要としない一般設備なら、異常時は電源遮断して業者連絡になるわけで、設備の要求仕様としては電源遮断で全て安全状態で静止となる
当然給水は停止すべき
教育を必要としない一般設備なら設備仕様に問題があるって事 >>536
異常があったら電源を切って業者(連絡先)に連絡せよ←これも手順書だよ >>553
報告連絡相談確認が無いことにより市に損害を与えたことが重過失という話であって、その他の事例において教員のやらかしの大半が免責という事実を無視してはいけない 要するに
クドすぎるくらい丁寧に教える人もしれば、そんなの簡単とサラッしか説明しない人いるように
やる側もキチガイのように神経質すぎる人もいれば、こんなものはこんなもんだろと思う人がいる
だから、最低限の張り紙やマニュアル、特に事故につながる注意事項はしっかり理解させておくのだよ
チェック表しかり、確実にやらせるだけの話
事故防止の環境がないどころか、事故など1ミリも頭ない形でプールの運用させていたことをが全責任に近いくらいあるに
一人の責任に擦り付けるw
クズにもほどがある >>554
それはそれとして報告連絡相談確認があっただけで賠償とかいう話にはならなかったろうにな 足りないものは自明
プールという特殊機器の管理を特別な訓練もなく教員という素人に任せた制度の欠陥
教員が責められるならまずプール水張り資格を用意して特別手当を支払うべき >>517
？
警報が鳴ったらブレーカー落としただけで自動で不具合解消してくれる設備なんかあるの？ こんな間抜けに指導者の資質などない
教員免許永久欠格すべき >>556
どの程度重大であるかは、設備の知識がないと判断できないだろ。
1人で作業やらせて、複数チェックの義務すら放棄している時点で
説得力ゼロだよ。 >>558
自分が冷蔵庫の扉が開けていて
警報が鳴った場合と同じくらいの感覚しかないんだろw
素人なんてそんなもの >>562
重大かどうか判断できないのなら誰かに判断仰げよｗ >>562
重大さ関係なく報告連絡相談確認があれば免責されただろというシンプルな話 >>564
お前は全ての判断を上司に仰いてるのか？
大事と思うものを取捨選択して、判断を求めてるのではないのか？ ふるさと納税で税収が減少してて用務員も雇えなくなってる。 >>565
永遠同じこといってる連中はそれがなぜか理解できないので 機械知識なんざ要らねえ
職員室からトコトコ歩いてって
プールサイドにいけば目視できる
たったそれだけのこともできん
役立たず >>566
「自分で判断できないもの」であれば上司の判断は仰ぐよ
重大かどうかを判断できないものを自分で判断すんなって話をしてるのに
なんで「全ての判断」に話すり替えてんの？
卑怯なのか天然バカなのか ID:S9UkkHDn0
あんたって悪いやつじゃないんだろうけど
鈍臭くて上司同僚や妻子から煙たがられてそう >>562
ブレーカーを切ったのが原因だよね？
原因はブレーカーのことを教えていないこと
この人ケースはここさえ理解していれば絶対に起こさなかった事故 >>565
義務と書いてあっても、すべて実行しているわけじゃない。
AランクからDランクまであるよ。
現に複数チェックが義務であるにもかかわらず
誰もチェックしてないじゃないか。
Aランクに相当する義務報告であると指定していなければ
個人の裁量で判断するしかないだろ。 >>563
確かにたまにいるけどな
部下に仕事を与えた時、事前から事後の確認と報告まで含めて指示を出したのに実行したのは作業の部分だけ
それを注意したら「やることだけ言って下さいよ」と文句垂れられたことがある
確認や報告もやることだと理解出来なかったらしい
翻って思うことはこんな教員が教育してるんだからそりゃZもそうなるよなって感じ >>570
ジャバジャバと、プールめがけて水が出てるタイプではない。 >>574
判断は結構
しかしそれには必ず責任が伴うから報告連絡相談をして確認も必要となる
シンプルな話だろ？ >>575
何も教えずに生徒にやらせてるのとあまり変わらないわなw 水の機器の専門業者に頼らない時点でおかしい
この時期はそういう業者が儲かる仕組みにしとけ
教員がやるには責任が重い プール縁に沿ってに溢れ防止のための排水口がある
排水口から水が排水さええていれば水が供給され続けている
目視でわかる 報連相至上主義者がいるな
そんなもん特殊機器の前になんの役にも立たん
ど素人に機器の異常とかわかるはずもない
専門業者に依頼しない制度の問題 >>576
それは全く事故と関係ないよね？w
管理監督側は人問わず、事故を起こさせないためにマニュアルや手順書を作成し、安全対策のルールや禁止事項を明記、理解させなきゃあかん 文句言う人は
この教員に寄付すればいいんじゃねえの？
それくらいの心はあるんだろ >>580
何なら授業も専門業者に任せた方がいいんじゃないか
教員には生徒の面倒を見るとか責任が重いだろう 設備を安全且つ効率的に管理、運営する問題は人間工学という学問が扱っている
現代社会において学問が関与しない問題はもはや存在しない
小学校でも人間工学の基本的な事柄くらい教科に織り込み、児童に教えるべきだな
そうすれば教師の仕事ではない、という理屈は通らなくなる 異常時対処をマニュアル化とかアホ
トラブルシュートは想定をいくら増やしても完璧は無い
設備の診断、異常対処、修理を必要とするなら設備管理担当者が必要になるわけで、専門知識が必要になる
危険な設備なら当然資格が必要
設備管理担当を必要とするなら教育訓練をする責任は設備業者側にある
設備管理担当を必要としない一般設備なら、異常時は電源遮断して業者へ連絡
設備に要求される仕様としては完全静止
スイッチで給水するなら電源遮断で給水を停止
設備保護にシーケンシャル的な動きが必要なら全停止ボタンを設けるべき
設備保護より安全が優先されるケースがあるなら安全停止には緊急停止ボタンを設けるべき
設備管理担当を必要としない一般設備なんだろ
問題視すべきは、設備仕様が適切だったか？だ
資格を必要としない、業者教育を必要としない設備に設備管理担当なんか設けるなんてねえだろ
異常なら電源切って業者へ連絡しかないわけで
マニュアル化とか責任者とかズレた考え方だわ >>538
それ出来るんだったら、リスクある仕事は全部派遣に押し付ければ良いなw 風呂から水が溢れても気づかん間抜けレベル
こんな無脳に指導者の資質なし >>581
ろ過循環型は、常にオーバーフローから水が排水されてるぞ。
そうでなければ、どうやって水をろ過するんだよｗ 水張り程度の仕事すらできない事が問題。
閉め忘れとか論外だろ、子供じゃないんだからさぁ。
適当に仕事すんなって事や。 民間なら重大なイベント案件として、
チェックシート作って会議もやって、
KYやって、大きなイベントになるような案件を
対策も会議も、何もやらず
マニュアルも対策も必要ないと言ってる非常識な連中が
常識で考えろ賠償しろと言ってるところに
怒りを覚えるわ。
こんな連中に世の中を悪くされてたまるか。 >>585
まあものによってはそれがいいかもな
水泳とか授業ごと委託でいいよ
教員がやるにはリスクが多いわ >>576
ただの機械操作だ
やるべきことを事故がないよう確実にやらせるだけじゃないか
事故が起きたら上の責任だからね >>595
いやいや、一般教科やクラスの面倒も教員には責任が重いだろ
実際問題が起きた時に責任を取っている例などほとんどない >>586
正解、怒られるのいいが、責任は市長等のトップだわな >>599
その上に市民がいるのが公務員組織
だから税金で負担するわけだけど、ケースバイケースで公務員は責任を問われるリスクがある
民間と全く同じということではない 公務員仕事に危機感足りないから
このくらいやった方がいい >>584
だな
学校プールにおける過失で同様の事例で賠償命じる判例が複数ある
ここでいくら俺が無罪と決めたからこんなのおかしいと喚いたところで何の意味もない >>598
とはいえ一応教員は資格持ちなんだよね
しかも免許型の資格
一般論では品質担保されていることになる
結局のところクラスのマネジメントか授業品質かどちらが足りないの？
両方なら資格がそもそも品質担保に役立たないという話になるけどさ 公務員は1円でも損害を与えたら全額賠償するべき。異論は認めない。何千万でも億でも責任取れ。嫌ならやめろ。代わりはいる。
まじ公務員は無能。 >>600
勿論、市長は選挙で決まったわけだからなw
市民一人当たり1.1円弱 プールの水を張るのが教員の仕事なのかって意見は笑う。プールの水を張らずに水泳の授業をせよという一休さんのトンチか？ >>592
わかってないな
スイッチで給水するわけだから、電源遮断したら給水をやめる仕様が当たり前
水道元栓締めろとかバッカじゃねーの仕様だ
配管複雑なら図面引っ張り出すわけで
問題は電源遮断して給水が止まらなかった事
ましてや、ろ過異常でも給水し続けるとかアホ仕様
フィルター異常なら一般家電でも止まるだろ >>603
一派論では水泳の授業も教員が行える範囲のリスクだと思うけどな？
逆に有資格者がリスクを担保できないレベルの業務を外部に委託とかどんだけトチ狂った意見なのか自覚して欲しいね >>593
ねえよ
業者呼んで、何で給水止まらねえんだよ？と文句を言うから始まる
設備管理担当を必要としない設備に設備管理担当とかマニュアル対処するわけがない >>586
校長なんて3年くらいで移動していく退職金を上げる為の腰掛職だよ。
何で俺の時にってしか思っていないだろう。 >>607
いやそんなことより操作後に水が止まっているか現場を確認しろよ
ブレーカーの話関係なく出続けてるとか装置に異常があるかも知れないだろ
何のためにプール開きの一ヶ月前に給水作業してるんだよ >>608
特殊機器満載のプールでその意見は通用しないな
ただの教員にできるわけねえよ
あくまで子供に教育するための資格持ちだから機器管理資格なんて持ってないだろ >>610
つまり教員全体にかかる文化の問題
たまには責任を問うのが組織の健康的にもいいことだろう >>609
民間のプールの水張りなら、大イベントに決まってるだろ。
水張でミスして損害が出れば、
それこそ下手をすれば倒産するからだよ。
お前らが、今回の管理について
最低でひどい管理体制でやってるのは間違いない。 >>612
ただの教員に出来るわけねぇことを何十年続けてきてると思ってんだよ
出来るわけねぇならもっと早くに大崩壊してるわ >>602
判例はホース注入だろ
設備異常対処では判例は無い
実際、手順はしっかりやったと主張してるみたいだし
一般設備なんだから注水をスイッチでやるなら、電源遮断すれば給水止まると思うのは当たり前
ろ過装置異常なら給水止まる仕様が当たり前
給水継続してるか？なんてわからなかったと思うしな >>616
重大な問題が発生するのは小さい問題の積み重ねだろ
今まで適当にやってきました
これが積み重ね
今回のはその結果
特殊な訓練もしてないから失敗したところで案の定としか言えない 先生の業務じゃないだろ
用務員いるだろう
用務員雇えないなら
プール授業やめろ 多少は責任問題あるだろうけど公務員の職務上の損害だろ。それを個人の責任にするのは無理がある。
いじめ放置で自殺した教師の責任なんてプライスレスになる。
ジャパンディスプレイとか半導体とか損失千億円単位だぞ？ >>619
水が止まっていることを指差し確認することが特殊な訓練？
まぁある意味特殊な訓練かもしれないな
果てしなく低レベルという意味で >>621
裁判で認められてるのに便所の落書きが無理があるといったところでそれこそ無理がある こんな無脳が教育者ヅラしてんのか
おそろしいな川崎国は
そりゃ街中にうんこが溢れるわけだわ 現川崎市の市長、元民主党でアメリカの大学卒業だった。
なんか同じ神奈川の河野と同じにおいがするけど、
気のせいだろうか？
異様な気配がそっくり。 >>623
くだらねえことかもしれんが重要だろ
すべての項目に正確にそれをすることが重要なんだし
企業もそれのために資格持ちを雇うだろ >>611
見えないのが普通
ろ過装置は給水、送水、ろ過水、オーバーフロー、排水があるわけで
給水管の流水は見えないのが当たり前
停止しても停止弁でも無い限りオーバーフロー、排水、ろ過水はタレ流し
注水スイッチだけなんだろ
だから電源遮断したら注水停止すべきなわけで
オマイは、たとえばトイレのタンクへの注水が見えるのか？ >>607
イレギュラー発生したなら、ふつーは本来の目的は大丈夫か確認するだろ。
なんでブレーカー落として終わりなんだよ。 >>615
バカバカしい
単に給水設備に電源が入ってなければ給水が起きない仕様になってればイイだけだ
一般設備なんだから、それが要求仕様でもある >>627
重要であるからこそ社会人の基本中の基本であり常識の範疇
スイッチを切った後に水が止まっていることを確認するという当たり前のことから目を逸らし、一見関係ありそうで実際関係のない設備の専門性について論じるなど荒唐無稽 >>623
昔のものでなければ、家の風呂の水も自動で止まるだろ？
指差し確認してる？w マニュアルも手順書もKYも指差し呼称も必要ない。
（そんなバカな。。）
こんな連中が、個人賠償、個人賠償言って騒いでますｗ
やっぱりマイナンバーやらを進めまくった河野と同じ匂いがするわ。
リスクを徹底的に無視して、攻撃的に突き進むんだよな。
うん、同じにおいがすると感じた原因はこれだと思う。 >>628
トイレは音が聞こえるから確認できるな
そういや先週旅行で泊まったホテルの部屋のトイレ、僅かに水が流れ続けていてそれが気になって仕方なかったわ
結局冬場の凍結防止とかでそうなってるのかなと思うことにした
というわけで確認できないは只の難癖 >>629
ブレーカー落として終わりは、一般設備なら当たり前
後は業者呼ぶだけ >>633
そういうやつが電源関係とかで資格とかくだらないからとにかくやってよとか言いそうだよな >>632
いや確認するだろ
操作を誤って溢れてたらどうすんだよ
それが仕事なら尚更するわ >>631
そんな見えにくい所にわざわざ出向いて、
見えにくい所に五感を駆使して
わざわざ時間と手間をかけて確認する必要があり
やらないとものすごく危険であるって知ってるのは
設備の専門家しかないだろ。
普通は、それがそこまで重大だとは思わないよ。 >>639
普通は皆やってるからことさら今回の件が話題になってると何故気が付かない？ >>638
お前がトイレって言ったからトイレの話をしたのにその言い草 >>1
>市立小の男性教諭が屋上プールのスイッチを操作し、注水を始めた。
しかし、直後にろ過装置の誤作動を知らせる警報音が鳴ったため、それを止めようと教諭はブレーカーを落とした。
同日午後5時ごろ、教諭は注水スイッチを切ったつもりだったが、ブレーカーが落ちたままで機能せず、そのまま注水が続いた。
5日後の22日に用務員が気付いて水を止めた。
異常音鳴ってブレーカー落とした時点でせめて誰かに相談しろwww >>641
操作ミスをやらないと、ごく簡単な作業だけど
一度操作ミスをすると、復旧操作が難しく自動で止まらなくなる。
その操作ミスをした犠牲者が出ただけじゃないか。
高い所で命綱もなく危険な作業をさせて、
今回一人高い所から転落しただけなのと同じに見えるけど。
1000人無事だからそれでいいのかって話。 >>633
マニュアル化出来るなら資格は要らない
設備管理担当者が必要なら業者側に教育訓練の責任がある
危険な設備なら資格が必要
設備管理担当者が必要でない一般設備ならマニュアル化する理屈も無い
異常なら電源切って業者へ連絡するだけ
災害発生してるとか無ければ、当面利用予定無ければ故障中表示で放置は当たり前
何も過失は無いと思うけどな
ホース注入で流しっ放しした判例持ち出して判例があるというけど、これは忘れたのではなく、電源切ったのに注水が止まらなかった問題 >>645
違うよ
確認も報告連絡相談もしなかったから責任ありとされたシンプルな話だよ >>648
家のトイレはタンクレスだけど流す時(給水時)は当然水音があるし、止まらなかったら仕組み上排水音が出続けると思われる
それすらしないとか一体どんな仕組みのトイレなんだ？ >>647
誰が人件費出すんだよ
設備投資はしない。下っ端が気合で頑張る。マニュアルは作らない。下っ端が風の息吹を感じて業務をする。
上級は免責。下っ端は詰腹切らせて市民の溜飲を下げる。
嫌なら辞めるか選挙に出て勝ってみろよ。 >>650
別にそれでもいいけど
そもそも夏季研修の形式で校外でやればいいし >>647
いや、電源切ったら注水止まればイイだけ >>649
重大かつ深刻な事態に陥ってるかどうか
わからなかったら、仕方がないだろ。
専門家でないとわからない。
そんな危険作業を、説明もなくやらせる方がおかしい。
せめて警報が鳴った時に、専門業者から電話がかかってくれば
事の重大さが、学校や作業者に伝わっただろうになと思う。
チェックをしなかったのは学校側の重大な過失だろ。 >>628
プール見に行けば確認できるんじゃないの 水の注水口と操作盤が離れているなら設計ミスなんじゃ
水止めてプールから出る間に注水口を目で確認できるような設計にしてやれ >>652
本当に上でガイドラインやマニュアルを作る連中ってカスだな
金払うべきは上の役人だろ 教員免許剥奪しとけ
どうせ空っぽのプールなんざ興味無かったんだろ
女子小学生がいないしな >>655
だから重大さは関係ないよ
やらかしを黙っていた上に水が止まっていることを確認しに行かなかったから責任ありとされただけだよ 何で止めるの忘れるのかがわからん
そして、自分が忘れたのになぜキレてるのかがわからん
もはや白痴レベル >>663
スイッチは切っていたわけで忘れていたわけじゃない
本人が処分に不服という話は出ていない
だからこそ外野が変に騒ぐのがおかしいという話 >>607
確かにシステムの問題がデカイと思うわ
一人に責任擦り付けるんじゃなくて、関係者全員で分担しないと不公平やね >>657
そもそも用務員が発見して止めてるしなw 水を止めなきゃ何十万もの損失が出るという意識があれば忘れない努力をするわな。
メールのリマインダー設定しとくとかさ。
もし自分ちの風呂を止め忘れたら100万損するんだったら絶対忘れへんやろ。
どうせ人のカネだと思ってるから忘れるんだよ。
教師の怠慢。 女房が以前プールの担当になったことがある。全くわからないから見てほしいと言われ機械室に入ると、浄化装置と塩素注入装置といくつかの意味不明のメーターの数々。
前任者は転勤でいないし装置のことを知る同僚はゼロ
電話で聞きながら動かしたけど正しかったかどうか >>662
重大かどうかを認識させる義務がある。
その義務を完全に怠ってるな。
>>664
そりゃ今後の庶民の生活を直撃する話だから
おかしいものはおかしいって言うよ。
慎重にするべき大きな作業を、何も教えず訓練もせずに
現場に放り込んで放置とか言語道断だわ。ましてや賠償とか論外。 こんな事で抗議が殺到するとは思えない。
東京新聞だし、本当に胡散臭い。
お仲間擁護なんじゃないの。
仲間の小さい声を普通の人の大きな声だと
偽装しているのでは。 昔からあって全額じゃないが弁償させられてたろバカが
毎年どっかの学校である夏の風物詩なのにキチガイどもうぜえなw 使用者責任てのもあるけど市が賠償負うことになってもそれ税金だしな >>668
やっぱりおかしいね
設備管理専門の人が必要
教員はあくまで教育に集中すべき
無駄な兼任 GIGAスクール構想とかいうのでも
教員がレベル低すぎて
技術サポート補助者とやらを雇ってたな
もうさ、教育者の資格無いわ
女子便所盗撮しか興味なやつばっかだし >>674
その理屈で言えば教育現場で起きた事柄全てにおいて免責なく責任を負うべきと言える
実際にはそちらの方が幅広く免責されているわけで一側面だけを見て批判するのは違うと思う >>674
この件の教師も電話で聞けばよかったのでは 川崎市で教師になるとミスで金払わされると分かったんだら他所で教師になればいいやん >>677
例えば工場に設備担当者がいないのはどうだと思う？
普通に考えたら事故の原因だよ
これもそれと同じだと思わないか？ >>619
資格を必要としない設備担当者が必要なら、特殊設備なわけで、それは業者側が教育、訓練するわけで
設備管理担当を必要としない一般設備なんだろうから、設備仕様に問題があったと捉えるべきかと
単純な話
スイッチ操作で給水するなら、電源遮断したら給水は止まるべきなんだよ
ましてや、ろ過異常なら給水止まるべきだし
給水を目視確認するにも給水管見てもわからないわけで、ろ過装置だからオーバーフロー、排水、ろ過水は、給水止めても流れ続けるだろうし
タンクがあればタンクが空になるまで流れるだろうし
マニュアル化といってもトラブルシュートなわけで完璧なのは設備の専門知識が無ければ無理な話
業者が教育訓練を必要としなかった設備なら設備で対処すべきなだけ
電源遮断しても給水するというくだらない内容が原因なんだし
一般設備は異常があったら電源を遮断して業者へ連絡
災害性が無ければ故障中表示して、利用する時まで放置も当たり前な対処
水道元栓は常に締めておき、使う時だけ元栓を開けて設備に電源を入れて給水ボタンで給水
異常があったら電源切るだけでなく元栓も締めろになるわけで
元栓操作を必要としない一般設備に後付け的に元栓締めろの理屈は無いだろ
うし
一般家庭で、水回りの設備使う時だけ元栓を開ける人なんているわけねえし
洗濯機回す前に水道元栓開けて洗濯終わったら水道元栓を締める様な事を要求してる事になる
コップ一杯水飲む度に元栓も開け閉めかよwなわけで >>681
製品の不備もあると思うけどあの手の機器は色々時期で仕様が異なる気がするからなんとも言い難い
確実に言えるのはプールのような大型の水機器を素人が使う上に仕様がわかりにくいのは異常だよ
それこそ資格持ちの管理者をつけて当然のレベル 機械室で流量計も見れない間抜けが算数教えとるのがありえんわ
流量計さがせんのなら全力疾走でプール見てこいや
のろまが >>660
上の役人が責任負わないでいいように、下っ端に責任を押し付けるのがガイドラインの存在意義だろ。
ガイドライン作った時点で上級のかちww 当たり前だろ
公務員なんだから高い給与貰ってるだろうしなんとかしろ >>680
例え話をするにしてもド下手くそ過ぎて全くイメージできない
知り合いの町工場(従業員数20人)でも機械の構造を熟知してメンテまで自分で行える人間なんていない
トラブったらその機会の担当者が上長なり社長に報告して業者を呼んで対応してもらう
今回の件では責任者への報告連絡相談もなく業者に問い合わせもせず現場の確認もせず放置したことが問題であって、それに相当する事例で説明してもらわないと話が合わない >>682
スイッチを入れると水が出ます
スイッチを切ると水が止まります
水が出ることと止まることを確認しましょう
これだけの話を無駄に広げるのはただの詭弁 >>682
極めて簡単だが、極めて簡単な注意事項すら理解させることなく運用されていただけ 馬鹿がやらかした問題を教員全体の問題に置き換えるなよ
ミスしたら罰せられるのはどこでもそうだろ 学校の雑用は用務員のおじさんがやってくれるんじゃないのか
コストカットでもうなくなったか？ >>680
全く違う
一般設備に設備担当設ける工場も無い
安全上資格が必要な設備なら資格者が必要
教育訓練を必要とする設備なら、業者が教育訓練して設備管理担当を決める
設備管理担当を必要としない設備には、一般家電同様に設備管理担当を設ける事は無いのが当たり前
使い方は取り扱い説明書から理解する
異常があれば電源遮断して業者へ依頼が家電も一般設備も同じ
災害性等逼迫した状況が無いなら故障中表示状態で放置も当たり前
このケースの問題は、設備が電源遮断したにも関わらず給水が止まらなかった事
給水スイッチで給水されるなら、電源遮断したら給水遮断が当たり前
ろ過装置異常なら給水遮断が当たり前
設備仕様の問題と捉えるべきかと さすがに警報を止めるためにブレーカーを落とすのはやばい
民間で、なんだかよくわからないエラーが出たんでブレーカー落としましたとか言ったら腕の骨を折られる >>691
ミスではないかな
ここに手を入れると手がちぎれるから絶対に手を入れるなと教えず、初めての人に操作させ、案の定、手を入れて手を切断したようなもの
初めての人は安全操作や禁止操作、危険がわからないとやっとしまう人がわけね ゆとりやZ世代が知的障害者レベルだと忘れてはいけない >>693
問題点がズレている
教員はブレーカーを落とした後に給水スイッチをオフにしようとしているわけで
ブレーカーを落としたら給水が止まると誤認したわけではない >>694
たしかに管理する側が知的障害者レベルだわなw >>682
そんな資格は無い
プールなんて設備管理者設ける必要はない
流しっ放しを設備側で防げるわけで
管理者を設けるより改修した方が安上がり
プールなんて風呂より楽
プール付きの家もあるわけで >>694
停止ボタンが無いならブレーカーを落とすのは、当たり前
装置保護、システム保護の為に停止シーケンスを必要とするなら停止ボタンが無いのが問題なわけで
保護より安全が優先される緊急停止なんてブレーカーを落とすのと仕組みは同じ
問題なのは、ブレーカーで電源切った事ではない
電源切ったにも関わらず給水が止まらなかった事
ろ過装置異常で給水が止まらなかった事
ブレーカー対処になって当たり前の雑な設備なんだろ >>700
さすがに、ブレーカーを落とさないと警報が鳴り止まないってことはないでしょw >>700
いやその理屈で言うならブレーカーを入れ直さなず放置したことが問題だろ 異常が発生してたとして
それに対処出来ない場合があるのは仕方ないとしても
その異常自体に気付かないってのは駄目すぎるでしょ
何でただの確認作業で躓くの？ 一定時間出し続けたら止まるシステムになってないのが不思議でならない
たいして金のかかる話じゃないだろう >>589
非正規教員にプール登板押し付けている学校は実在する。 >>706
設備はこの教員一人で専有してるわけじゃないから他の人も操作する可能性もあるわけで、警報の電源を落としたせいで大事故に直結する恐れもあるから
またその事実を広く共有しなかったことで二次災害を招く可能性もある
報告連絡相談や確認、業者を呼ぶなどの対応を取らない以上は原状復帰は必須 >>710
ブーカーを入れたままにしなさいと理解してないんだろうな
ま、言われなきゃわかるわけないわな 授業準備は教員の仕事だっての
なんで用務員に押し付けんだよ プールの水入れが始まったら毎日点検することになっているはずだが、
この学校のプール点検簿がどうだったのかが全くニュースに出てこない。
点検簿が存在していないのではないか？ >>715
「小学校教員の授業準備は一日五分以内ですべて完了するはず」ｂｙ裁判所 >>707
水を上からジャブジャブつぐプールではないから目視では分からない。
流量計の場所も知らなかったんじゃないか？ プールの水張りの仕事が教師の仕事でないなら、俺がやってやるわ
一回10万円でどうや？ >>714
社会人になって給料を貰って仕事をする以上、一定水準の常識が備わっていることが前提になるからな
この件は設備の使い方が問題の焦点ではなく、報告連絡相談や確認を怠ったという部分が重要 >>713
何も知らないものに設備操作の常識を教えるのが常識 >>720
川崎市は学校プール廃止していく方針です >>426
減給と支払い
これ何が違うの？
プラマイ同じ話だろ
年収減のほうがいいのか？ >>718
校舎の窓ガラスに割らないでくださいとは書いてないし、停めてるバイクに盗まないで下さいとは書いていない
常識として一定水準の知見があることが仕事をする前提となる >>721
文科省が作った「プールの安全標準指針」を学校全体で守っていないんだけど。
個人がどうこうというレベルじゃない。
川崎市は前校調査できたんだろうか。 >>721
いや、設備操作
理解させるべき設備操作の常識さえも怠り、運用していた罪は非常に重いわな >>722
だからこうして事後的に常識を指導されたわけだろ
過去の事例に照らしても問題はない >>725
窓ガラスを割ってないからねw
操作をしてもいいし、禁止もされていない
ブレーカーを操作しただけの話
ただし、期間中はブレーカーは切らないでということが周知徹底されていなかった
このことは事故防止において絶対に怠ってはいけなかったことなの >>727
いや、確認作業をしなかったことが問題
一体何を目的としてプール開きの1ヶ月も前に注水したのか常識的に考えてみて欲しい >>728
ガイドラインどおりだと、プールは流量含めて毎日確認して管理職のチェックも受けることになっているのだが、
この学校ってどうだったんだろうな。 >>729
安全管理体制について教委もチェックしなくちゃならないんだけどねえ。 >>730
ブレーカーを入れたとか切ったとかは問題の本質じゃない
それだけだったら先ず賠償請求なんてされない
給水されること、給水が止められることを確認するのが仕事だったのにそれをしなかったことが問題 >>733
それはお前さんが個人的に教育委員会へクレーム入れまくったらいい 女児がいれば用もないのに点検するくせに
無人だと放置かよ
川崎民国の不逞鮮人は こんなおっちょこちょいに教育される生徒もたまったもんじゃねーな（笑） >>734
最大の事故の原因はブレーカーを切ったこと以外にない
ブレーカーを切るなだよ ここで個人責任じゃない！とグダグダ言ってる奴はサッサと寄付してこいよw
https://www.tokyo-np.co.jp/article/276426
保護者だけに任せてるから目標額の95万円に対して、まだ29万円しか集まってねーぞ？
教員のなり手がいなくなるぅ！と言うなら救ってやれよ、口先だけじゃなくさぁ？ん？wwww >>739
それは一般論的にはそうだが教員、引いては公務員はその程度のことで先ず責任は問われない
強力に守られているからな
にも関わらず過去の事例に照らして今回の処分に至ったのはまさに報連相及び確認を怠ったからに他ならない 俺5000万の設備全損させた事あるけど損害賠償とかなかったぞ >>715
ここのスレにもそういうのがチラホラいるけど、それならば、
用務員は正規職員で雇用して、雑務はやらん！授業のみしか
やらなくて良しとする教員の方は講師化して非常勤職員で良い
って話だわな。 >>744
その全損に対して確認を怠り報連相しなかった上で後日他人が発見して露見していたらあるいは賠償請求されていたのでは 女子便所盗撮しても厳重注意でおわるって
教員はＢとか鮮人の特権使いすぎだろ まず仕事かどうかはあるけど、仕事だったとしても重大な過失と判断されない限り弁償なんてしない
仕事上のリスク管理ができてない組織の問題だから
こんな常識も無いなんて川崎市ヤバすぎだろw >>745
それでもいいだろ
そもそもガイドライン守らせるなら役割を分けないと無理
勉強は最悪塾に業務委託しとけ >>744
その時に何の報告もしないで異常操作した挙句、そのまんま放置して
何日かすっとボケてた結果の話？
そりゃ凄い杜撰な会社かつ、お前はゴミクズ野郎だなw 触ってはいけないとこ触って報告も無しなら責任取るのも当たり前
常識ないにもほどがあるわ >>743
教室の電気のスイッチの入り切りにくらいの感覚なんだろな
設備操作の基本は教えないことか原因だわな >>750
用務員が格上げで教員が格下げかw
こりゃ笑えるわw >>751
異常操作だと理解しているのなら連絡するだろw
知らないから連絡しないの
だから、マニュアルや説明が必要なわけ 英会話導入、教えられない
GIGAスクール、教えられない
プールの水張り、やり方がわからない
低脳すぎ >>756
やり方がわからないのではなく、リスクや禁止事項を知らないことが問題なのね >>753
いや原因は報告連絡相談及び確認を怠ったこと
本人の責任が問われるかどうかに関わらず仕事ではそれが最重要
この教員の操作に問題がなかったとしても設備には異常があったかもしれない
それを確認するのが目的でプール開きの1ヶ月前という時期に注水テストをしたんだろう
仕事として給料を貰ってする行動じゃない >>757
知らないことより、仕事において報告連絡相談確認をしないということの方がさらに大問題 >>755
説明されてない操作しといて報告も無しなら
生徒に何をどう教えてんだよ、教員資格って勉強教える能力だけじゃ取れないぞ 万引き少年が踏切で死んで本屋叩いたり、
語り部に出来損ないと言った生徒の学校へ抗議したり、パヨクは暇なんだな >>756
じゃあお前が教師やればいいじゃん
結局そういう人材しか集まらない糞職場だって事だろ >>754
正直定時で帰る仕事でいいと思う
残業禁止で8時間しか働かない仕事にしとけ
余計な仕事はしないでいい
できないことは外注しとけ >>756
プールの水張りが難しい仕事なら、
車の運転なんて出来るわけないわな >>756
普通は事故防止のためチェックシートなり報告させるわな
マニュアルに書いとくべき事項だがね 賠償とか言うから変な話になる
ただ減給とかの処分にすれば良いだけ 自治体によるんだろうけど、うちは用務員は電話番とお茶出しだけど規定されてて、草刈りも花の水やりも安全点検も施設補修も教員の仕事になってるよ。
プールの管理なんてなおさら そうだよね用務員も業務内容決めて契約してんだから
なんで授業準備を用務員がやるんよ 明らかに流し過ぎてたら、警告アラームが鳴る様にしとけや >>751
フェールセーフやフールプルーフは会社の責任だからね
プールの事例もそう
ウッカリが起こっても大丈夫なように事務員にプール責任者を割り当てておいて、チェックリスト作って朝昼晩のルーチンで確認するとかすれば出しっ放し事故は簡単に防げるのに、他に生徒の面倒見とか仕事が山積して余裕のない教員に押し付けるからこういう事になるんだよ 業務上の労働者の過失の損害を労働者に負わせるのはブラック企業の典型
労働者が個人の成果による利益が企業に帰属するように、個人のミスによる過失も企業に帰属しなければ、バランスが取れない すすきの首切り事件の署名活動と同じ匂い。
露骨な、お仲間擁護。普通の人の抗議が
殺到するわけがない。記者もお仲間側。 台風きたら田んぼの様子をみにいくのが百姓ってもんだろ
用水路に流される生命の危険をおして
プロフェッショナルとして
なんでプールの様子を見にいかんのだ >>773
効率的に仕事をしようとすれば異分子として排除するのが教員文化
自分達で仕事が捗らない様な組織づくりをしておいて授業準備すら外部に丸投げしようとは如何なる理屈か 結局設備担当者がいないことがおかしいことだろ
人の移動が激しい教員に依存することが間違い >>779
そうだな各教室や職員室の電気を入り切りする業者も必要だよな こんな役立たず教員だと
ベルトコンベア脇でお刺身にタンポポすら乗せることも困難だろう 教員の仕事は分単位で次々に仕事あるから正直プールの注水失敗でこれほどの賠償になるのはつら過ぎるな。
それこそ誰も教員の仕事をやりたくなくなる。倍率が悲惨なことになるのも理由があるって話。
市長は関係ないと言っているが無茶関係あるよｗ 結局こういうのが地味に川崎のイメージダウンになって、ふるさと納税の流出にもつながっているのでは？ バルブ開閉もまともにできんから
街中うんこ塗れになるのが川崎クオリティ >>783
いやマジで関係ないだろ
教職という仕事そのものに魅力がないだけ
その原因は義務教育から高校までナマの教員の人格を見続けてきたからだよ >>778
違えわボケが
2000年代にわたって不況と教員叩きの世論を背景に経費削減で事務員が大幅に削減されたんだよ
しかも日教組叩きによる教組弱体化で教員側に抗う術がなく、教育委員会の横暴を許してしまう
そのせいで教員の雑用が増え、ただでさえやりがい搾取だった職場環境が更に悪化、結果はメンタル病む教員が続出して終いには教員不足だと
お前みたいなのが一番害悪なんだよ
死んどけカス >>773
組織の責任と個人の責任はべつでしょう
システムの問題にしたところで、個人の過失を組織に転嫁できるわけじゃない
現に、ミスした教員に損失の補填を求めた事例は既にあるわけだ >>781
大学とかなら普通にそれをやる警備員がいるよね
問題はこの手の特殊な設備だよ
用務員ができないならプールは校外でやれ
夏季集中で市営プールがあればいい話だ >>788
単に小中高と見続けてきた教員の人格がダメだから、それを反面教師としてああはなりたくないって話でやりたくなくなるだけだよ >>790
まぁ教員にスイッチのオンオフとか難しい話をしても仕方ないよな >>760
児童「窓ガラスを割るなと言われてないし書かれてもいないから割りました！」
生徒「学校内でチャリを乗り回しちゃいけないと書いてないのに何で怒られるんですかぁ？」
これだな。 >>789
だからそういう事やってるから事故がなくならんのだろ
本来事務員や用務員の仕事なんだからルーチンでチェックさせときゃいいだけ
こういう仕組み作りは学校が責任もってやるべき事だよ
簡単に防げる事故を個人の責任にして事故がなくならないとか馬鹿過ぎるだろ >>745
非常勤職員よりも小学生に勉強を教えるyoutubeの動画を教室で流しとけばいい >>773
事務員は学校に1人で、金庫の鍵の番と電話番、来客の対応をしなきゃならないから、事務室をほとんど出れないんだが >>755
異常操作をやったのに報告しなかったから、だよ。
お前の家だとクーラーからエラー音したり、テレビの音が突然
聞こえなくなった場合にいきなり家のブレーカー落とすのか？
普通に止めろと言われてる行為だろ？日常生活でもそれは。
まあ、この教員が供述で「えっ？家でもやってますよ？」と言ってれば
ワンチャン違う処分になってた可能性は捨て切れないけどなw 今住んでるマンション
漏水で水道代7万円って言われたけど
水道代も修理代も全部保険でやってたぞ
学校もそんな保険入ってんじゃねえの？ 刑法で器物損壊罪があるからいちいち学校校則に掲載不要
14歳未満は不可罰なだけで犯罪には該当する
尾崎紀世彦だっけ？
窓ガラス割れとか、盗んだバイクで走りだせとか
犯罪教唆のバカ歌つくったカスは >>764
窓ガラスを割るなくらい小学生でもわかるレベルことw
誰もやらん
禁止もされていない電気のスイッチを入れたから消したに過ぎんレベルの話だわな >>795
授業準備の拡大解釈しすぎだよね
なんで何もわからんくせに水場の仕事するのか理解に苦しむ きょぅしの負担削減のためにPTAの持ち回りにするべき >>791
はいはい馬鹿乙
2000年代中盤くらいまでは倍率暴騰の人気職だったんだぞ、現実見ろよ無職
その後に職場環境が元々微妙だったり締め付けで更に悪化したりが世間にバレて成り手がいなくなったってオチ >>795
教員の仕事じゃない！というのなら用務員の仕事でもねーんだよ！
なんでここをやたらと繋げる馬鹿が多いんだよ！
規定外のしごとやらせんな、てのが主張なくせに他の職種には
規定外の仕事やって当たり前とするのは何でなんだよ？
逆に聞きたいんだが、用務員はプールの注排水を見る事、が
川崎市では業務規定としてしっかり明記されてんのか？
一般市民でもそれは確認出来るんだよな？ >>788
この辺は現場の人間しかわからんよな
アホが湧いてるがスルースルー >>798
本来複数人いた事務員が教育費削減の煽りで減らされて、溢れた仕事が教員にも回ってきて職場環境が悪化してるって話なんだけどね >>807
教員の人格に問題があるのばっかりだから同類扱いされたくなくて避けられてるんだよ
いい加減現実を認めなよ >>812
酷い話だな
必要な人員を削ることだけが日本人の得意技 >>809
うんうん、わかる。
用務員の仕事ではないよ。
うちの自治体もそうなってる
プール維持するなら、専門業者いれるべきだよね。 >>811
それをアダルト業者に販売して趣味と実益を兼ねた副業にしているくらいだからね プールなんて年間何日も使わんのだから地域にある市民プールを借りればいい
秋や冬は緑藻でドロドロで気持ち悪いんだから >>817
冬にスケート教室があったけどそんなんだったな
市がやってるスケート場行ってた >>1
どうせ騒いでるのはノイジーマイノリティだろ
シカトで良いよ >>814
会社もギリギリで回してるからな
酷いもんだよ >>776
循環器につながる水道の場合だと仮定するなら
プールをみても分かりにくい。オーバーフローを常に起こしているから
何かおかしいとは思うかもしれないが、排水溝が消波タイプだと分かりづらい。
洗濯機で言えば、蛇口→ホース→洗濯機 で、洗濯機の電源を落とすと
水が流れ続けるかどうか？という事かもしれない。
まあ、元の蛇口がある な ら ば（仮定） それを閉めるのが確実だろうが。 職務中の問題なんだから学校も半分くらい持たなくちゃいけない >>822
水の出し入れくらいは教師がやればいいよな
少なくとも誰が操作しても間違いがないようにマニュアルはしっかり作っておくべきだけど まあ、そんなわけでプールを維持できなくなっている学校は増えてるんだよね。
これも大きく見れば日本が貧乏になったということ。 50 名前： 名無しさん＠明日があるさ 投稿日： 2007/09/02(日) 23:48:30 0
世界陸上じゃなくて、リーマンの爆弾製造世界選手権とか無いの？ 俺、かなり有望株だぜ。
『さぁ、まず計算ミス！先手を打ってきましたね、チャンピオンは』
「ええ、規模は小さいですが蓄積すれば大きな爆弾になりますよ」
『あっと！言われたことを忘れてます！メモをしていない！！』
「基本ですね。ただ、チャンピオンはこういう基本を疎かにしません」
『取引先に渡す見積書を放置しているようですが』
「はい、明日で良いやという姿勢も大切です。恐らく、最後の引き金にするつもりでしょうか？」
『あっと！！今日が納期だ！しかし、見積書のことは気に留めない！』
「明日でいいやって思うと次の日には忘れてるんですよね。納期が迫るほど爆弾は大きくなります」
『普通なら気付くのでは？』
「それはメモしていないからですね。メモしないことを伏線とするつもりでしょう」
『さぁ！いよいよ佳境！取引先から催促のメールが来た！そのメールでやっと見積書を思い出したのか！？』
「ここが勝負どころでしょう」
『お！焦って見積書にかなり適当な事をかいているようだぁ！』
「いや、本人は恐らく真面目に計算しています。ただ最初の計算ミスがここで生かされています！」
『あー！！ノーチェックだ！上司のハンコをもらわずFAXした！これはすごい！！』
「チャンピオンの勝ちパターンです！上司に見せれば怒られるので、ノーチェックFAXという大技です！！」
『さぁ！ラストスパート！！不審に思った取引先が上司に電話した！』
「伏線は十分！後はどう連鎖するかですね！！」
『上司が見積書を手にとって震えている！そして…来た！チャンピオンの計算表を見直した！』
「いいですよ！最初の計算ミスが見事に利いています！！」
『上司の顔色が赤くなっています！！』
「ん～、ちょっと甘いですね。顔色を赤くでは無く、青くしないと…このままでは優勝は…」
『いや…あ～！！上司が今期の見積書を全て調べ始めた！これは…そして…顔から血の気が引いていく！！』
「素晴らしい！緻密な伏線から連鎖…そして溜めに溜めた全部デタラメの見積書まで…もう勝利は間違いないでしょう！」 昔は近隣の川や沼でガキの水難事故が多かったから
学校教育に取り入れたわけで
現代では不必要ではある
もうやめちゃえよ 昭和半ばに作られて先生も見てなかったが校則をブラック校則と大騒ぎしてた内田良は教授になったんだ >>795
うんだから、システムを改善すべきという話はあって良いんだよw
組織への責任追求と、個人の過失を問うのは並行して成り立つということ
君はそこを混同してしまっている 業務上発生する損失を毎回担当者に請求してたら仕事なんか出来んわ
当人には精々減俸が妥当なところだろ そもそも機械もまともに扱えないような頭の悪い奴を教師として雇うなよ
機械を分解整備出来る程の専門的レベルを要求しているわけではないんだから じゃあ誰が水張るんだw
そこらのおっさんが勝手に水栓いじっても困るだろう
水張りに苦労すらならプールやめちゃえ >>833
そんなたびたびミスされるならクビだな普通 ほなの！おおきにな
じゃあ
もうちょい安くて良いから この教師、ニュースになってないだけで前にも何かやらかしてるだろ絶対 アイドルがしょうもないやつの守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってる
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してんのかこいつ 中高校の時は用務員さんがやってたけどね
体育の教師と一緒に
清掃は水泳部が担ぎ出されてたなぁ >>162
今もっと更新しろよ
本国ペンがおこなら事務所のプロですら難しいのになぁ 妻夫木の大河でも6.6やから言うほど簡単事で次のターンの頭ですぐ殴り殺されたみたいに金があった気がする
多分そっちのが不気味やな
案の定非難轟々の国会議員 インターネット上のマウントはこの件だけで金も持ってるハイテク株どうしよう
http://c37.92.nouo/mNUb5cn/Y1E2uauct 女絡みと煙草が絶対無理なのわかってたけど
やっぱ酢の味して不利益になったんであって
開幕から好調なサガはリマスターしか出ています サロン未完成で収入は途絶えるけど有耶無耶にしそうだな ただ優待のおかげで更に低下したな
5chラーの推理というか
ただ早打ちしてるだけやんけ
ほんとダブスコウレションしそうだね アニメ化も求める。
> 1000兆円規模の個人貯蓄を投資へと後押しする。
この話か >>95
爆益止まらん
この相場過去一儲かる
ばぶすらってちょっと期待外れ感あるけどただゲームの質考えたら順当な位置やろ >>168
激レアあたりありそう
ほらなヲタヲタアンチだろ
それがシコってるー」
今の時代の部屋物置きになってじっくり選べるあたりがちゃんとRPGなんだ これから集客どうするん
トラブル起きて時間進んでることに気付けよ 大きめのバスの事故起こしたってことな気がしてきたな
買い場のがしたのか >>676
陰キャチー牛はけいおん見てない素人追ってろ
1200超え どさくさに感じるのになぁ…
逆にヤバいと
ホモというイメージだわ >>249
アイドルは初回から出てPOPYOUR出たし
これから四年も続けるのか
いまいちよくわからん
今やってるインスタライブで立花が連れてこれだからトラックの野郎が悪いので このソースも年代別の有効解答数に影響出るような行為に笑顔で加担する青汁
20歳くらいの女子じゃなくて
そんな生活の中心は自由やからなんでそんなもんちゃそんな気分や 先生が払わないと結局
税金で市民がうすく負担することになるだけ。
どっかにツケはいく もうプール授業なんてやめちまえよ
節水にも繋がるわけだし 先生の仕事なのか疑問に思ってるアホは誰がやると思ってるんだ？
あまりの頭の悪さに気持ち悪くて吐きそうなんだけど？ >>879
逆に教員の業務だと思ってる馬鹿さに吐き気がしたw >>879
頭悪すぎて気持ち悪いな…
そもそも教員の本来業務として施設の維持管理を含めるべきなのかという話なんだけど
お前は会社のビルのメンテナンスなんかしてないだろ？ タイマー等で一定量以上は給水しない仕組みをつければすむ話 おんな城主直虎はあんまおもろくなかったというネットニュースを見ては真凜に近寄る
プレボでもらった犬のおもちゃは1位も取ってるし
話合ってどう説明すると言ってたし経験上そうなるのも間違いなく言えるのは結論出てる
戦前の大本営状態の暴走が続いてるが クリファじゃなくて
ジェイク髪の毛にも刺さらないんだね 中年ビール腹なのぼてぼてだったのに
がんばってブーメランパンツだった恩師
なぜかやたら金たまでかかったので
女子はけっこうキャッキャしてた
今にして思えば
昭和はよかったなあ ＞＞881-882
頭悪いのはお前だろ
じゃあ、どうやってプールの授業やるんだ？
学校の設備を学校の教員が使えるようにしてるのは何のためだと思ってるんだ？
気持ち悪いな
教師の仕事じゃないって言うならお前が金出してプール業務する奴雇ってからいえや
頭悪いゴミ人間が もう近くのプール施設に借りるスタイルの方がいいと思うわ
移動の時間かかっちゃうけどどのみち水泳後なんて疲れてその後の授業できんだろ >>889
川崎市のプールならどこも一緒だろw
無能が管理してんだからw 生徒も学校の掃除やってるんだから教師もそのくらいやれよ
バカなのかな 教職員向けの損害賠償保険、年間保険料は知らないがせめて校長が入ってたら、全額校長の責任に出来たのになあ。校長なら年収1000万円超だろうに馬鹿かと >>888
頭悪すぎだろw
教員の業務に施設の管理なんてどこに書いてあるんだよ
言ってみろw >>894
プールの水の管理は施設の管理ではないよ。 ただ責任感がないのでは？
これを許すと公務員は適当な仕事をする
現にせきにんを問われないから年金でも課題損失出しても知らん顔か天下りして美味しい事しかしない
校長 教頭も処分されるべき 体育の用具の管理と一緒。
用務員が作業するにしろ教員の指示のもとに行われる。 >>882
論点のすり替えだろ低脳
蛇口を開けた奴が蛇口を閉める
当り前の事だろが
その話しは別の所でやれって事だ
てか当り前の事なのに抗議が殺到とか、この教論て朝鮮人だろ
川崎だしな
ほんと朝鮮人は屑しかいないな 注水スイッチをうっかり切り忘れたんじゃなくて、ブレーカーを落としたまま操作して止めたつもりになってたんだから
この教員に責任があるという判断は仕方が無いと思うわ。
普通は操作したら何らかのフィードバックはあるだろ、なのにそれを確かめもせずに止めたつもりになってたわけだからな。 体育教師に水入れるなんて頭脳作業無理なんだからさせんなよ >>780
設備管理業者に隔月や特定の季節だけ
巡回で、来てもらう方法もある。
その中に年1回水張り業務を別料金で入れる。
もしくは警備会社や設備管理会社に、
ろ過設備警報が出た時に、警報が飛んでいき
学校に連絡してもらうようにする。
少し改造が必要になる。
全国的に改造して、警備会社や設備会社に
警報がいくようにする方がいいと思う。
そのぐらいやれよって思う。
個人賠償とか、ひどすぎだろ。 >>902
それは設備業者でないと、設備の仕組みがわからない。
よほど教育をしっかりするか、設備管理業者に任せるか
するしかないよ。
市がやってることは異常。ブラック企業そのもの。
民間企業なら役所から、かなりお叱りを受けるやつだ。 >>905
最低でもろ過警報が、警備会社や設備管理業者に
飛ぶようにする。
これだけで対応が激変する。
従業員の人権が守られるよ。 >>904
マンションの設備警報は整備会社や警備会社に通報がいくが、今回の水が出っぱなしは警報とは直接関係ないからな ブレーカーダウンさせたら電動バルブが開閉できないのは当然だろ
電気で動くもんはみんなそうだろ
教員のくせに無知なの？
こんな低脳が教員なの？
手動でバルブ閉めにいけよ >>909
今回ろ過警報が出てるのだから、
改造すれば警報は設備や警備業者に飛ばせる。
設備に警報を取り付けるのではなく
ろ過設備の警報箇所と、
警備や火災警報の配線に
カンタンな工事でドッキングさせるだけだぞ。
こんなの全国で義務化してやればいい。
このぐらいできないなんて、技術立国が泣くぞ。 >>895
問題は「学校でプールの水を出しっ放しにした場合だけ」なぜだか教員が賠償するしきたりができていることなんだな
山口県で給付金を誤送信した件でミスをした担当者に4630万円弁償しろと言った人なんていないだろ
民間の場合、開発した製品が予想に反して売れなかった場合に開発担当者が予想売上との差額を支払うのか？そんな会社に就職する人なんていないだろ
始末書＋厳重注意くらいでいいんじゃないのか
>>898
責任感といった精神論は嫌いだ
民間なら普通はフェールセーフの仕組みができていて、人間がミスをしても最終的に失敗しないようになっているんだ
世の中には人命が絡んでいたり、絶対に失敗できない仕事がたくさんある。学校にフェールセーフの仕組みを導入しなかった教育委員会が悪いんじゃないのか 「プール開きに向けて、教諭がプールに注水し、後に注水スイッチを切って、止水したつもりだったが、ブレーカーを落とした状態であり、注水スイッチの電源が喪失していたために、栓が閉じず、注水が継続した。なお、止水作業時、プールの吐水口を確認して、止水していることを確認しなかった。」
プールサイドにいって
吐水口を目視確認もできんほどの低脳 >915
甘い、低脳ごときのために市民の血税を浪費すべきでない 従業員教育やマニュアル作成は拒絶するわ、
責任は個人賠償に帰結させるは
ブラック企業そのもの。
こんな未開の野蛮人に
子供に教育を受けさせたくない。
教育者のやることではない。
技術立国という割に、人海戦術一辺倒で
技術には暗いし、情けないにも程がある。
失われた30年を感じざるを得ない。
退化しすぎ。 >>917
払うべき金を払わないのは日本人の悪い癖だぞ 学校の掃除の時間があって、生徒が当番で掃除するじゃん
あれって生徒の仕事じゃないよね！
清掃員に掃除させるべきだと思わないか？ 言っちゃなんだけどこの仕事って片手間の仕事だよな
それで研修もなくチェック体制もなく、この賠償はちょっと無いわと思う プールサイドにいって目視確認することを怠ったのは重過失
よって借金地獄してでも教員が全額弁済すべき >>915
4630万はほぼ回収したじゃん
回収できるものまで損害賠償請求すんの？ >>916
循環式ろ過設備のプール現場に、普通は吐出口なんてない。
確認するなら、ろ過設備に行くのが普通。
これは素人の確認する範囲を超えてる。
これまでの先生も、確認してなかったのでは？
循環型の吐出停止の物理的確認方法を、これまで操作した教師に聞けばいい。
多分答えられないよ。ここが裁判のポイントになるかもなあ。 >>924
弁護士に対する成功報酬は誰が払うんだ？ 前にもこんなことあったよね
業者が開栓してって閉めるのは先生がやるのを忘れてって
お風呂の水を貯める時に一定まで来ると音が鳴るセンサーみたいなのがあると思うんだけどそういうの用意しとかないのかね >>927
昭和のプールみたいに、水が直接プールにドバドバ出ていない。
これを知ってレスしてる人は、ほとんどいないでしょ。
そこから話がズレてる。 >>913
今回は濾過の警報とか関係ないからな
自然災害や人的操作による電源消失の停電警報を設備や警備業者に飛ばすことは価値はないわけではないと思う
それ以前に最低限やるべきことがあるがなw >>916
この教員はお前みたいにジャブジャブ上から水を汲むプールしか知らなかった可能性あるなw >>929
ようわからんな
プールに水が溜まってることをプールに行っても確認できないってどんなシステム？ >>930
報告がなかったのが賠償の理由だと主張してるから
警報が設備警備業者飛ぶようにしておけば
校長が知る事案になるって言ってるだけ。
警報が出た時点で、マニュアルに沿って復旧させ
校長にチェックシートと報告書を提出させるのが普通なんだけど
ここの未開の土人集団には、無理な相談くさいな。
土人土人土人と百回ぐらい言いたくなるわ。 さっきから循環式は吐水口がないだの低脳なことほざく馬鹿がいるが
川崎市公式発表で
用務員が吐水口を目視確認しとるんだよ
ほんまアホの相手は疲れるわ
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/880/0000153608.html
５月２２日（月）１５時頃 プールでの作業を予定していた用務員の指摘により、教諭が、プールの吐水口を確認し、注水が継続していることに気づいた。 ブレーカーを落とすというのが所謂ジャックナイフ型のブレーカー
だったりはしないのだろう。押しボタンだったかもしれない。
プールに注水の水が出ているというのが分かる形の設備になって
いただろうか？ 蛇口みたいなのがプールの水面よりも上にあり、
注水するときは配管から水が落ちて水面に落下しているのがみえる
のならば目視でわかるが、もしも水面下で水が注水されていたら、
プールの水はきわめてゆっくりと水位が上昇するだけなので、
1時間みていても簡単には水位が上がっていることに気が付かない
かもしれない。電源が落ちたら機能がオールロスするくせに、
注水は停止しないのはフェイルセーフの設計が壊れている。
東電の社長は想定外でしたといえば最高裁で無罪なのに、
公務員である教員は想定外でしたといっても無罪にならないとは。
福島第一の1号炉も、今の表向きの説明は、停電時にも自動で
作動する熱交換放熱装置へ行くバルブを閉める操作を
（原子炉が冷えすぎないようにするために）行ったが、
その後それを戻さなかった過失（？）があったとかされているが、
操作員は賠償金を払わされていたりはしないと思う。 プールサイドにいって吐水口の確認を怠った時点で重過失
これは温情などいっさい不要 >>916
事実と違うことで「低脳」っ誹謗中傷してると、開示請求の対象となりうるの注意しないと危ないよ >>935
循環型タイプなのに？
ほんとかね？
見た感じ確認できなかったけど。
疑いは晴れないな。
もしほんとに吐出口が現場にあるなら、
ここです確認してくださいと、前任者が現場案内して
引継ぎはやらないとダメだよ。そんなの常識だ。 だから川崎市公式にだした報道資料に明記されとんだろう
一次ソースくらい確認しとけ なんか知らんが教員じゃなくて用務員の仕事だったのか ちゃんと川崎市報道発表資料を読んでないから
吐水口が無いはずとか、勝手な思い込みをして的ハズレなことばかり抜かす
プールサイドに行って目視確認をしかなかった時点で
全額、こいつが弁済すべきだろ
半額請求なんて生ぬるいわ
なんでこいつの尻拭いを税金から出すんだ？ >>939
吐水口ってプールの側面にあるやつでしょ？普通に現場のプールにあるのでは？
目視で水が出てることは確認できないので、手をプールに突っ込んで、水圧を確認する必要ありそうだけど。 こんなん風呂の栓を忘れてお湯を入れてた時の絶望が蘇るわ >>943
キミも勝手に重過失と言ってるけど、川崎市はマニュアルが存在しなかったため重過失ではないと言ってたと思うけど。 >>10
個人のレベルで税の負担者と受益者が同一な訳ないだろ >>944
だろ。
だったら、吐出口はここです。
ここを最終確認しないと賠償の対象ですって
引継ぎ作業やらないとダメじゃん。
ある程度水がたまった状態では、わかるわけがない。
>>935
目視確認なんてどこにも書いてないじゃないかｗ
ウソはよくないよ。おかしいと思った。
＞１５時頃 プールでの作業を予定していた用務員の指摘により、教諭が、プ
ールの吐水口を確認し、注水が継続していることに気づいた。 公務員責任賠償保険に入ってる(先生の負担実質ゼロ)ことを確認した上で
賠償請求したんだろうと思っているが、そんなこと公に説明できんわな。 川崎市って外国人とLGBTQの人権だけが大事なのかな >>939
循環と仮定して書いていたが、NHKのヘリからの映像を見ると、
プールの階段と対角線上にある梯子の脇に、ドバドバ出る吐水口らしきもの？
があると思う。
仮にドバドバ型だったら、こりゃ確認ミスだな。 >>1
本件の水道を出しっぱなしにしたのは当該教諭
責任は取らないとダメだよ
またプールの水張り程度の仕事を外注すんのかって話
なんかバカサヨ特有の論点ズラしが酷いね >>948
引き継ぎのことは知らんがマニュアル作って作業を引き継がないといけないわな。
マニュアルも作らず口伝で引き継いでおいて、ミスを責め立てるのはありえないな。
マニュアルがないことまで把握してる市教委が教員の責任を追求するのは違和感。言わされるのかなって思ってしまう。 >>901
まあ万引死亡したガキを擁護して、万引されまくった本屋さんを
閉店するまで追い込むようなお国柄ですから、川崎國w 重過失だからね。賠償or解雇の二択。
そもそもこんなことやらかすやつは人材として底辺。解雇すべきだが公務員の身分保障により解雇できない。だから賠償となった。
民間は解雇という手段が使えるから基本的に賠償させない。 警報のブレーカー落としといて「俺はやることはやった」みたいなツラしてんなよ >>956
重過失じゃないし、解雇できないのも嘘。それ、ただの誹謗中傷だよ。大丈夫？ >>948
NHKの「小学校でプールの水が６日間流出 損害額１９０万円余 川崎」の首都圏ニュースの
映像を確認すれば、判断が付くと思う。
俺は、梯子の脇の構造物は吐水口に思える。 最初から税金で補填って逆の方向になっていても、叩いてたくせにぃ この屋上プールは濾過循環式という方式なのか？
ソースはどこよ、またしても思い込み？
商用屋内プールなら濾過するところがたぶん多いんだろうが、
雨ざらしの屋上プールじゃ濾過フィルタがすぐ目づまりすんじゃないの？ >>952
ドバドバはそれ、給水口では？
最初に水道からプールに給水するやつ。不足するときに足すやつ。
プールに水が溜まってから濾過するときは、底から抜いて、ろ過器を通して、プール側面の吐水口からプールに入れる。
だから見た目は、吐水口から水が出てるかどうかわかんない。
確か、そんな構造だったはず。 >>961
報告すべき濾過装置エラーを自分勝手にブレーカー落として警報消して水を溢れさせたらどこもそんなもんだと思うが >>962
このプールは知らない。ただ、俺の出た高校の屋上屋外プールは
吐水口はドバドバ型でプールサイドにあり、循環器は別にあって
ろ過循環+塩素付加の装置だった。
水泳部は塩素の投入と濃度管理を任されていた。
昔の話だけどね。 日本はマニュアルがないから前任者がいなくなると終わるものが多い >>965
ドバドバ、それ、吐水口？
給水口じゃなくて？ >>963
>プールに水が溜まってから濾過するときは、底から抜いて、ろ過器を通して、
>プール側面の吐水口からプールに入れる。
>だから見た目は、吐水口から水が出てるかどうかわかんない。
これだったら水が減ることは無いだろ。文字通り循環しているから。 先生の仕事は生徒と性行為することだもんな
しょうがないね >>962
今どきの民間の屋外プールなんて
ほとんどが、ろ過装置がある循環式だぞ。
昭和のプールみたいに、日陰と日なたで
温度が極端に違うなんてことは、もうないよ。
循環式というソースは、ろ過装置が空回りしたせいで
警報が出たと書かれているから。
おそらく循環式だろうと考えられる。 >>954
違和感ありまくりだね。
なんとなく政治がらみなんだろうなという気配を感じる。 >>964
その程度なら始末書で終わりそうな案件だがな
ボーナス査定には響くかもしれんが
使われているのが税金だから不満が出ないようにパフォーマンスしてるように見えるわ 自分の失敗の後始末を他人にさせたがる人間のなんと多いことよ（笑） クレーム言ってるのは働いたことない人が多い気がする >>961
業務上のミスどころか警報切ってるから損害賠償だよ 濾過装置が空回りするくらいの水量だったら
プール側面から給水されてるかどうか目視でわからないのかね、という疑問 ブレーカー落としたら水が止まらなくなるって電気系統の設計のミスだろ
個人の責任にするな >>979
その警報ってそんなに重要な事だと教えられたのかな？
一回再起動すれば大丈夫かもしれないよ？ 授業準備はあくまで教員の仕事であって、
用務員はたまたま気づいたから教員に指摘しただけ 最近の家庭のお風呂は…
・湯船のそばにある水道口から給水
・給湯器による自動のお湯張り
の二種類がある。このプールが水道口だけから給水する方式なのか？
あるいは循環器による給水 も できる方式なのか？
どっちかは知らん。ただ、水道口のドバドバだけの給水だったら
見逃しはちょっと考えられない。 自分の行動の責任をとれない人間が、子供を教育してはならない（笑） >>980
給水を始めたときには水量不足で濾過装置の警報がなって
夕方に止めたときにはプールに水が張られていたってことね、
そりゃプール側面から給水されてたら夕方に目視してもわからんね、
水道メーターとか見ればわかるかもしれんけど
と、自己完結 他者を擁護するという名目で、自らのふだんの無責任を正当化しようとしていないか？（笑） >>981
ブレーカー落としてる間は電気系統が効かなくなるのは当たり前じゃないの？
ブレーカー落としてる間もボタン押したら水が止まるとかそんな装置あるの？ >>987
工場やインフラ関係の仕事をやっていたら
まともな引継ぎもマニュアルもなく、
設備の素人を、1人現場に不安な形で放置され、
ミスをした賠償請求することに異常性を感じるから。
教師集団は非常識だって、また証明されてしまったな。
子供を教育する資格なしと言いたくなる。
ブラック企業を養成している犯人は、こいつらだと言いたくなる。 >>988
全自動洗濯機で、給水中に停電したらどうなるんだろうか？
体験したこと無いけど、それに近い。 先生の仕事じゃないからと言って、いい加減でズサンなことをして良いの？駄目だよね？ >>990
この件はブレーカー戻したあとでボタン押せば済んだ話だからなあ >>988
給水中に停電したら、給水が続いたままにになるとか
そんな設計おかしいと気付かないのか？
ガス供給中に停電したら、ガス供給が止まらなくなるとかｗ
殺す気かよｗ 先生の仕事じゃないと言ってる人
現実的に先生の仕事です
頭の悪いこと言ってないで現実見て下さい >>994
つか書いていて気づいた。リアルに水を出している最中に停電したら、このプールの
場合は水を出し続ける事になるのか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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