「デパートなら客の入店と勤務開始が同じなんてあり得ない」学童保育サービス出勤報道に [蚤の市★]
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「デパートなら客の入店と勤務開始が同じなんてあり得ない」 学童保育のサービス出勤常態化報じたら反響続々
東京都江戸川区の学童保育（放課後児童クラブ）で働く職員から本紙「ニュースあなた発」に届いた声を受け、朝の開所準備がサービス出勤状態になっている実態を紹介した記事（7月31日朝刊1面）には多くの反響があった。教員や看護師などからも同様の体験談が寄せられ、「職員の善意をあてにしないで」との要望もあった。労働問題に詳しい弁護士は「使用者は現場の声を聞くべきだ」と説く。（小形佳奈）
◆「まさに私」主に保育･教育現場から声
「まさに現在、私がやっていること」。複数の学童保育で働いてきた栃木県の男性は「勤務開始20分前には出勤して清掃、書類整備、電話番をしている」という。別の職員は、保護者が子どもを早くに連れてくるため「開所20分前には出勤しなければならない」と吐露。朝のサービス出勤を強いられているという。
反響は九州や関西からもあった。特に多かったのが、学童保育の職員のほか、同じく子どもを預かる保育所や小学校の現場からだ。
◆仲間と上司に掛け合い、是正した経験ある人も
民間保育所でパートをしていた神奈川県の女性は「子どもたちの登園までに済ませておくべき業務リストが示されていた」。日常以外にも夏はプール、冬は加湿器の準備などがずらりと並び、勤務開始の1時間前に出勤していたという。
都内の女性教員は勤務時間前から出勤し、登校の児童を迎える準備をしている。「デパートや飲食店でお客さんの入ってくる時間と、従業員の勤務開始が同時なんてあり得ない。でもなぜか、教育の場ではあり得る」と疑問を投げかける。
「今さらどうしようもない」「上司ともめたくない」という諦めムードの中で、仲間と上司に掛け合い、サービス出勤状態を是正した経験のある元公務員の女性（61）からは「記事がきっかけになり、少しでも働きやすい環境が整えば」とのエールが届いた。
◆作業着の着替えは「労働時間」という判決
他に「保育・教育・介護などの現場は働く人の多大な善意に支えられている」「学童保育は圧倒的に女性が多い職場であることが、問題が表面化しない要因かも」との意見もあった。一方で、サービス出勤の肯定とみられる声もあった。
勤務前の準備としては、作業着の着替えが労働時間に含まれるべきで賃金が払われないのは不当だとして、三菱重工業長崎造船所の従業員が会社を相手取り起こした訴訟で、最高裁は2000年3月、着替えは労働時間に当たるとして、賃金支払いを命じた。
◆「職員の意欲に使用者が乗っかっている」
日本労働弁護団常任幹事の岡田俊宏弁護士は、江戸川区の学童保育を巡る問題に「換気や清掃、引き継ぎなどは子どもを受け入れるために必要な仕事で、時間外賃金を支払う労働時間とみるべきだ」と指摘する。
その上で「今回の事例に限らず、仕事に誇りを持ってきちんとやりたいという職員の思いに、使用者側が乗っかっているのが実情」と分析。解決策として「使用者が現場の意見を聞き、労使が納得いく形で決めていくのが理想。だが、雇用継続の不安があり、職員の側から言い出しにくい場合もある。一人でも入れる労働組合を通じて団体交渉する方法もあるので、諦めずに声を上げてほしい」とアドバイスした。
◇
◆江戸川区「準備は前日終え、朝の仕事はないはず」→調査検討へ
「ニュースあなた発」で紹介したのは、江戸川区の学童保育で働く50代の非常勤職員からの訴えで、夏休み期間中などの一日保育の際、部屋の換気や清掃、児童の出欠管理などの開所準備が、賃金が発生しない時間外労働になっているとした。
これに対し、区教育推進課は「前日の閉所後に準備は済ませており、朝は仕事がないのが原則」と回答したが、本紙報道を受け、過去3年間にさかのぼり、時間外勤務手当支給状況の調査実施を決めた。担当者は「原則は変わらないが、調査結果を踏まえて検討する」としている。
本紙の調べでは、23区の学童保育で、運営を民間に全面委託している6区を除く17区のうち、江戸川区のほか江東、大田、世田谷、杉並、葛飾など11区が、開所時間と職員の出勤時間が同じで、開所前準備は時間外労働であることが分かった。
東京新聞 2023年9月10日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/276349 区のコメントやらかしてんな
これじゃ共犯の自白じゃねえか >>1
文句があるならやめればいいし
中小なんてほとんどサービス出勤/残業当たり前だぞ
自分たちだけのことを考えずに
日本全体で考えないと
支持は得られないから 本当はデパートの方が非常識なのでは？
「労働者はサービス残業・無料拘束時間は常識」とか >>1
ファイアフォックスで見ると
文字が小さくて読む気が失せる
そっちで何か工夫しろ ラジオ体操は、
勤務時間（労働対価）に含まれません
って、昭和 まず、サービス出勤残業を行った社員及び会社を罰する法整備の働きかけからだな
自分たちのことだけでなく
日本全体で考えてね😏 医者も世の中舐めてるよ
九時に予約入れていたので5分前に受付済まして待ってるのに始まったのは15分後 個人の善意に任せてるサービスってこれから全部崩壊するだろうな たった20分の前残業でガダガタ抜かすな。看護師だけど毎日1時間前に出勤して情報取ったり点滴準備してるわ。それくらいしてやっと、利益が出せることを理解しろ。甘えだな。 日本では始業前の準備は当たり前だが🤔
>デパートや飲食店でお客さんの入ってくる時間と、従業員の勤務開始が同時なんてあり得ない 準備どうやっても時間かかるなら金払えって話だな
しかしまあ開く前に電話する奴は一定数いるんだよな、酷いと40分前とかに電話してくる奴いた 本田望結、ピンク色のパジャマ姿に大反響「レアすぎる」「色っぽくて素敵」「超ウルトラ美人だね」
https://vbhkl.osloeft.net/0910/6iif8i5b.html アメリカ的に仕事の細分化していかないとな。自分の管轄じゃない余計なことはしない 東京新聞かぁ…
持ち逃げ遺書子が国会で喚いて問題になったのに、その処分もせず今も好き勝手させてる東京新聞かぁ
この学童保育職員とやらも立憲共産党信者なんだろうなとしか思えん え？始業時間を営業開始時間より手前に設定してないの？
ブラックじゃん >>8
しかもコロナクラスター上等だからな
あれだけ感染者出して平常営業ｗ 使役者天国で暮らす人々の常識
労働者の給料が３０年間据え置きのままの国だもの ｗ ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 変な比喩いらんやろ
単純に「労働基準法違反だ！」でエエやないか それぞれGoogle検索
【デュアルユースのrf指向性エネルギー兵器および撮像装置】【電磁波兵器の特許情報】
【自立型盗聴盗撮】スピーカー在り】【ハッキング】
※ハエ ゴキブリ 鳥 ねうみ ドローン
【フェイスシェアリング】
【ネットを介して脳に直接メッセージを送る実験が成功 】
【chat GPTでテクノロジー犯罪で使われ【ている技術を調べることができました 】
上記を使用して得をするもの
①統合失調症などの精神病にする
②対象者のことは全て知っているのとフェイスシェアリング絵本人の筆跡をまねれっる
盗撮等で撮影した多くの筆跡を使用
③偽の委任状と三文判で資料作成
実印が火うような問いは空き巣に入る
④十年来の友達のように数位の者はふるまえるが被害者からすれば誰ですか貴方誰になる
周囲に犯人がそのようにふるまえば被害者は空き巣で犯人は友達に頼まれたで自宅に入れる
⑤老人で認知症もしくはボケが始まると空き巣で盗むや銀行から金銭を費いだせる
⑥保険を使用したら本人の家に通知が来るが思考を読んでいるのでそれを半にが回収する
本人使用した保険お知らせ通知は偽物のものとすり替えて投函
⑦神の奇蹟.お祓いなど
⑧空き巣で盗んだ投票権と選挙で他人の筆跡で投票
記述前投票や別の会場で行っている
⑨人の意識をそ指し手思い通りの者に投票させれる
⑩議員などの多数決も思考操作で勝手に法律等を可決
⑪A型事業所.B型事業所
偽造した筆跡をまねできるので入社時のサインなどができる
⑫筆跡等をまねできるのでメモ用紙などの証拠が偽物の可能性がある
⑬空き巣？時に確実に眠らせるや電車内で眠らしてスリ
⑭ギャンブル.お酒.たばこ依存症
⑮流行やランクの高い物を購入しないといけない
⑯機器に弱い老人のネット銀行からの店のカードのプリペイドや商品購入
ギフトなど
悪用にはほかにも使用できますがこのような感じです
主に霊感商法.選挙.福祉全般【介護保険搾取】.医療全般【国民皆保険搾取】
※周囲が本当に友人や業者に頼んだなどを本人に確認しないといけない
★全宇宙の摂理で【如何様】を【如何様】と見抜けなければ合法
※一度一般に定着した偽情報は覆らない >>1
それってつまり、今まで労働組合も作らずに馬鹿みたいに従ってたということ？
対応、遅すぎね？
まぁ、日本の左翼政党が、外国勢力のために反日活動ばかりに注力して、日本人のための労働問題にはアリバイ作りの為の片手間仕事だったからしゃあなしwww >>0001
<<0009
文字が小さくて読めない。
わざと読ませないやりかたかな。
iPad 第九世代
Google デパートの正規店員って開店時間しか給料発生しないの？ 近頃は営業時間前に外部の業者とやり取りするのも禁止する企業が増えてきた 株主と経営者は常にリスクと成果に責任を負ってるけど
日本の労働者は給与をもらいながらサボるうえ、雇用は守られるべきとかミラクル寝言を言い出すんだから締め付けて当然
一度でも真面目にビジネスをやったら、日本の労働者がいかにゴミかわかる >>6
奴隷の鎖自慢かな？
まぁ、労働組合も作れない糞馬鹿低脳集団は唯々諾々と従うしかねえやなwww
一生奴隷やってろや、無能 サービス残業禁止は労働法の趣旨に違反している。
勤務開始時刻を３０分前にすれば済む話。 最低賃金上げる以上に
こういう無償労働の時間を徹底的になくせ。 じゃあデパートで働けば？
こっちはそれでも働いてくれるひとを雇うから
経営者はそう考えるだけだろ >>14
なぜ従業員が経営者の利益を考えなければならないのか。
利益利益言うなら、残業代もらわずに自分の利益が減ってるのはどうなるんや。 仕事前の準備の仕事が無給だったら責任者は死刑
と憲法に明記すべき >>22 またコロナ増えてきたよね
20230909 おはよう日本 AK（am06：44）
新型コロナ インフルエンザ 同時に増加 学級閉鎖↑
豊島区の薬局「痰の切れを良くする薬・咳止め
～そういうものも全く入ってこない」
子供用粉薬の解熱鎮痛薬も不足
■棒グラフ 今年１月ピーク （１医療機関あたり平均患者数〈全国〉）
３０人前後だったのが → ２０．５０人（８月２８～９月３日） >>20
本当だと結構な大問題なんたけど東京新聞の記事なんだよなぁ
まあ江戸川区はしっかり調査してくれ 勤務開始を早めればいいんだけど、たぶん終業時刻にしわ寄せがくるような勤務時間なんだろうな 前に見た江戸川区の区職員募集のチラシに各職種の一日の過ごし方が紹介されてた
どの職種の人も勤務開始30分前に出勤してることになってた
それを募集のチラシに載せちゃう区だからなあ 部屋のチェックくらいはするわな
虫が湧いてたりしたらどうしようもない 朝早くから夜遅くまでやりすぎなんだよ
9時出勤の10時開店、7時閉店の8時終業でええやろ 学童なんて1回300円とか500円だからな
子供より遅くきてもいいくらいだろ
民間の何万円もする学童は送迎だの親の代わりに病院いくだの
色々なサービスある分、金取るのよ >>49
ハシシタ徹「自己責任ですよ！！
嫌ならやめろ！！」 >>14
従業員は利益を得るのが仕事
経営者は従業員の利益を守るのが仕事 令和5現在年現在
子ども
って存在は水戸黄門の印籠みたいなもんだからな
例えそれが木の板でまがいもんのゴミでも、取りあえず黄門様(親)と印籠(子供)に頭下げなきゃいけない
印籠持ってればなにやっても社会的強者なのでなにやっても基本許されるし自分が悪者になることはない
保育園の先生とか黄門様と印籠の奴隷みたいなもんよ
それ以外のあらゆる機関でも威張りまくれるから印籠パワーは絶大 あのさあ、部屋の換気や清掃や児童の出欠管理などの開所準備、って30秒で終わる作業だろ
どこまで効率が悪いんだよ >>1
＞「勤務開始20分前には出勤して清掃、書類整備、電話番をしている」
清掃や書類整備などは勤務ではないのですか？
雇用契約書はどうなっているんでしょう？
＞「子どもたちの登園までに済ませておくべき業務リストが示されていた」。
＞日常以外にも夏はプール、冬は加湿器の準備などがずらりと並び、
＞勤務開始の1時間前に出勤していたという。
プールや加湿器などの準備は勤務じゃないのでしょうか？
雇用契約書は（ｒｙ 弊社、２０年ほど前に始業１５分前の朝礼で労基に是正勧告いただきましたｗ >>51
経営者の仕事は事業で利益を出す事だよ。
従業員の利益を尊重するのもその手段に過ぎない。モチベーションを上げてやれば良く働いてくれるだろうからな。 >>15
お前は話が見えてないのかな？
準備時間も給料払えって話だぞ、低脳 サービス労働の強要は、労働力のカツアゲであり、労働力を売って対価を得ている労働者にとってはカネを奪われているのと同じ
チンピラがカネも払わずに八百屋からリンゴを奪うのと、なんら変わりがない
こんな違法行為がまかり通ってるのが日本の労働市場
人が次々と逃げ出すのもわかるよね デパートじゃないからセーフ
学童保育も1人二時間あたり二万支払うようになれば高級デパート並みに変わるぞ >>56
30秒で行う清掃や出欠管理とか...
汚い清掃だし、バスに取り残されて熱中症で死ぬ幼児も発生しそうだな
お前みたいな馬鹿はとっとと死ねよ 普通は家庭に何時前までは絶対に来てはいけませんと通達するんだがな
学童の人が8時なら子供たちは8時半とか
8時から給与つけて >>56はこどおじ臭い
ママに全部やってもらっているから掃除時間を知らず
平気で30秒とか言っちゃうんだろうね なに？
またジャップが俺も嫌々やってんだからさ理論で他人の足引っ張ってんの？ こういうので騒いでる連中って、どんだけ怠け者なんだよ
ゆとり教育や週休二日制のせいで日本人は完全に怠け者になった
昔の日本人は老若男女、暇さえあれば頭と体を動かし働いていた >>68
それ。
時間をキチンとしたいなら事業者は成果と賃金を厳しく査定するだけ。 労働時間に入るだろう
労働時間に入るのは当然なんだから賃金を支払えば良いじゃん 査定は甘々で頼みたいから早く出勤することに対していちいち文句なんか言わないわ >>74
ラジオ体操は、
勤務時間外（労働対価に含まれない） デパートは出勤してタイムカード押してから開店準備始めるから無給じゃないぞ
例えが間違ってる >>1
学校もそうだよ。
だから当たり前に始業前出勤。 >>1
そもそも出勤時間前に出勤してあれこれやる必要なんて無いじゃん
全て間に合わせる必要もないわけだから優先順位を決めてやればいい
加湿器の準備なんていつでもいいわけだし >>76
給水、トイレは始業前に済ませる事。業務中の離席は上長の許可を取り記録に残し、纏めて労働時間から差し引く事となるね。 学校の学童なんてボランティアだからな
3時に子供帰らせると親が困ると言うからやってるだけで
嫌なら廃止して地域で子供見ればいい
文句言われてまでやる仕事じゃないしな
料金が数百円の福祉サービスなんだし まぁ東京新聞なんで、話1割程度に聞いておくのが正しい 役所もそうだから。
役所と同じ立ち位置だから仕方ない 2～30分早く始めたならその分早く終われば良い
これ導入してほしいわ 反語的な表現だよ
「デパートならあり得ない」→当然、開店準備は勤務時間内
だから、保育の準備時間が勤務時間に含まれないのはおかしい
ってロジック 1階がヨドバシになれば変わるかな？
1時間ぐらいヨドバシの方が開店時間早いでしょ？ >>90
スタートがそこだから営利企業の理屈を持ってくるのが間違ってんだよね… 早出残業代貰えばいいという話
問題は早出しても手当てが出ない制度 準備時間は必要なんだから職員の出勤時刻と
開園時刻を同じにしないで開園時刻を後らせば良いじゃん
同じするのは無理があるわな >>92
学校もそうだよね
学校の教員も当たり前にやってる
真面目に運用したら人件費が増えて税金が高くなるわ >>1
そのとおりなんだけど、じゃあその分人件費かかるんで料金あげますね^^
と言うと途端に反対意見が出るのが日本。 20230605 おはよう日本 AK（am06：42）
”下請け業者に不当な要求”過去最多に
公正取引委員会 勧告・指導
20230523 NHK NEWS AK(12：12）
介護管理システム開発会社 公正取引委が立ち入り検査
”販売非協力なら連携せず” 持ちかけか
独占禁止法違反の「拘束条件付取引」の疑い そもそも学童自体に子供を迎え入れる時刻の30分前程度に勤務開始時刻設定すべき話だろ
準備時間を勤務に充ててないのが元凶だよ >>93
準備担当をそれ
片付け担当を従来の定時にすればほぼ公平だな >>102
学校の教員はそういうのも含めてみなし残業をあらかじめ払ってる デパートの例えなんかどうでもよくて、さっさと無賃労働なくせよw 何で必要なとこに金が使えないんだろうな
無料で奉仕する事などないわな >>110
基本給や時給を減らして勤務時間外の賃金に当てればいい 結局はしぶしぶでもやっちゃってるから体制は変わらないままなんじゃないのかな
ワタミ思い出すわ >>111
屁理屈を言い出したらどうにもならないわな いい加減サービスタイムとか廃止しろ
敗戦直後じゃねーんだからよ 区の担当者の。朝の開所準備はありえない、前日にすべてやることになってる、だから朝の時間外勤務の手当は絶対に払わんよいうロジックは未来永劫崩さない
それが我が国の教育行政のスタンス
ま、一言でいうと、一事が万事 給食と同じ構図なのよ
ジジババだけに税金使いすぎなのよ
昔より子供に使う税金は減ってて
老人に使う税金は増えてるんだから 銀行は午後3時で閉まるんだから銀行員の貴女は午後4時までには迎えに来てくださいね
なんてやろうものならその児童クラブは即刻潰れるぞ あ、あと業務外の私語はその間仕事をしていないと判断できるので禁止な。 >>112
いや、今は労働市場から人が逃げてる
どこもかしこも人手不足
違法行為を放置どころか擁護までする「嫌なら辞めろ」論がまかり通った結果がこの惨状 このスレには雇用者も居るから意見が別れるわな
労働者は時間に縛られてるんだから無料奉仕はしたくないよね >>1
＞記事がきっかけになり、少しでも働きやすい環境が整えば
だまってサービス残業受け入れた方が、働きやすいと思うんだが なら学童保育の金を上げればいい
倍ぐらいにしてもいいわ 雇用者と労働者の意見がちがうのも当然なんだよ
労働者は立場が弱いから嫌なら辞めるしかないから厳しいよね 無能のくせに雇ってもらってんだからそれからい奉仕して当たり前
何様のつもりなんだよ >>133
法律がかってに言ってるだけ
現場虫はだめだよ その費用は間接的に従業員に負担させればいいわけだから経営者も調整してやればいいのにな >>111
学童って役所が経営してたりするし有償ボランティアみたいなもんで最低賃金ばっかりだよ 休憩時間も仕事したら残業だからな
うちはやってるけど >>108
それってたった4%だろｗ
月150時間労働、割増率25%で考えるとたったの月4.8時間にしかならない
月20日で割ると1日平均15分未満ｗｗｗｗ
そもそも4%という設定に合理性が一切ない うちの子、７時過ぎには学校に着いているはずだけど
先生の勤務時間っていつからだろう？
最近になって勤務時間は４時半までなので部活は残業だって聞いたけど >>1
前日に完了しているということは窓開けっ放しか 逆に清掃はクソうるせえ客が入ってくる前にはけられてええで >>6
日本全体のことを考えるならサービス残業は是正されるべきだろ >>140
表向きは↓みたいなのが一般的
＞勤務時間 ８：３０～１７：００（うち休憩１５：４５～１６：３０）
https://www.sendai-c.ed.jp/~koorisyo/koutyousitu%20dayori/koutyousitudayori24.pdf
ただ、8:30より前に子供は学校に来るし、もし何かあったら先生の責任になるから当然朝早くから働く
15:45～16:30は休憩ってなってるけどこんなのは誰も守ってない どいつもこいつも、ちったあ就業時間まともに仕事してから言ってみろよ。機械なら1秒たりともため息すらつかずに仕事するんだよボケが嫌なら辞めろや 時々湧いてくる経営者目線の馬鹿労働者ってなんなん？
搾取されるだけやんけ >>9
ctrl押しながらマウスのスクロールボタンをいじってみ ん－どういうこと？デパガが着替えの時間は給料もらえないとかそんな話？
最近すくないんじゃねーのそういうの？ >>140
ちなみになんで休憩時間がこんなところに設定されているかというと
昼休みは子供の面倒を見ないといけないから昼に休憩時間は設定できない
一方で休憩一切無しで終業時間を早めると労働基準法に触れるから
学校のカリキュラムをこなしつつ理論上は実現可能という夕方の終業の直前に無理やり設定している
設定はしているけど、実態はこんなの守っているわけないんだけどねｗ あー学童保育員が錆残してるってはなしか
そりゃーだめだな。ならガキども来るのと同じ時間に出勤すりゃいいだけの話 >>155
そうか？違法就労だけでなく各種ハラスメント、コンプライアンス違反が発覚しずらい理由は、
文句あるけど今の環境を悪化させるリスクがある、って考え方だろ 昔、日本が発達していった頃、月月火水木金金で、滅私奉公が普通だった。貧富の差もそんなになかったけどな。今の時代は貧富の差が激しく、富裕層はより富裕になり、貧乏人はますます貧乏になる。こんな時代じゃ会社の為に自分を犠牲にして働く人なんていない。日本は確実に衰退するだろう >>148
責任にはならないだろ
施設長の責任になるだけ 何かあったらとか気にしすぎだろ、ガキどもなんて張り切って凄い早くきちゃったりするから
またせときゃいいんだよ >>166
給与基準下げて総額変更なしだな
頭脳労働とは程遠そうだ >>156
金八先生が生徒と同じ時間に登校するように、学童保育は学童と職員が同じ時間に来る事になってるって話。
でも実際に職員が時間通り出勤したら、学童は施設に入ることできないでしょう 日本企業って朝の時間外労働も認めていない所がほとんどだろ
サービス残業を当たり前としてやってるのが日本の社会 女も働かせる世の中を今後も進めるなら、保育関係はちゃんと金払って充実させなきゃダメだろ
老人介護なんてほっとけば良いが未来ある子供育てるほうはちゃんとやれ >>170
中小企業やサービス業はそうだけど、
まともな大手は対応し始めてるね
うちもセキュリティカード使った時間から就労時間に。
ただ１０分以内にＰＣ立ち上げないと、コメント入力させられる >>140
先生が教室にくんのはホームルーム直前なんだからそっからだろ
学校開けたりするのは教頭の仕事だから教頭は早いかもしれないが
毎日の準備は前日までにやっとけというお達しらしいし 言われたまま従うから改善されないのよ
嫌なら無視すりゃいい
やる義務がないのなら強制は出来ないし、したら違法になる
自分も会社の乗り合いで自分の家の近くに駐車場を自分の紹介で借りてそこに集まることになったが、近い自分が先に暖気しとけと先輩に言われたけどガン無視
だって給料出るわけでもないしそんな義務もないもの
他にも社長から仕事中は私物だけどスマホは常に繋げる状態にしておけって言われたけど私物の管理を会社に指示される理由はないからそれもガン無視
連絡したいならちゃんと会社で携帯くらい用意しろってなってそれからは会社で用意するようになった
嫌なものは嫌、やる必要がないものはやらない
これだけでも結構変わるぞ 利用しているこども園も朝7時から預かり開始になってるけど、明らかに職員は20~30分前には出勤してるよなと思うわ。
しかも7時より多少早く連れてくる親も居ないとも限らないし。
園側も親との細かいトラブルは避けたいはずだから多少の柔軟な対応はしなきゃならんだろうし、たいへんだろうな。 >>60
まぁ必要なものなら前日の業務中にやっとけとは思うな
不可能なものに関してはしゃあないにしても前日に出来ることでもやってないって結構多い 許可なく始業前に着替えや機械の始動、暖気開始などを行ってはならないって法律つくって、労働者側に罰則つけたほうがええな
許可を出した時点で、その時間は賃金発生
というのもセットで >>177
前日に次の日くる児童の保育はできんやろ >>181
違法になるからできませんと言うとか自首とかできるだろ 現場監督だけど朝礼8:00からなのに勤務開始も8:00になってるな
誰が朝礼の準備するんだろう >>11
労働基準法があります、マトモな人間だったら守ります 吉野家は表示されている開店時間から１分後にやっと入口の扉が解錠されるぞ ID:qO8uKwpD0
アンタ有能だけどいちいち偉そうで学生からウザがられてる大学教授みたい 規定の始業時間前に打刻してもいいけどタイムテーブル的に規定の始業時間前には休憩時間が設定されてて早目に打刻しても稼働時間にカウントされないセコい仕組みになってる会社も多いだろうな
実際は早目に出社して打刻したら何かしら業務を始めているのが普通で規定の始業時間まで休憩してる人なんか居ない >>190
全ての現場の朝礼の準備を管理職がやるのか？
そんなの無理に決まってるだろｗ
日本の現場はサビ残前提で回ってるんだよ >>13
多分そうなりそう
そして日本人の世界でも類い稀な忠誠心とか忍耐力とかに甘えきってた政府とか企業が行き詰まりそう
そしてかつて日本人の特性であり世界が恐れおののいた「コツコツ地味な積み重ね」は本当に消えて無くなりそう >>193
適法状態にする方策を述べている
お前高卒だろ >>194
「コツコツ地味な積み重ね」と違法就労になんの関係もなくて草 ほんとコレ
開店して便所掃除してるアホデパート理解しとるかぁ >>194
真面目でいい人はすり潰されるか辞めて
コミュ力だけのサボり魔や偉そうなクズが上に気に入られるし
コツコツ地味な積み重ねなんてアホらしくもなる >>59
そうやって従業員の権利が蔑ろにされてきた歴史があるから
従業員は自分の権利と利益を主張しなければならない >>13
今までは働けば儲かって、勤めれば将来安定だったから
多少のサービスは善意で出来たんだよな
これからは先行き不安だから、善意でやっても
将来生きていけなければ無意味になる >>193
そんなことは誰でも分かっているし、理解している
でも、それじゃあ現場は回らないから至る所でサビ残が横行しているんだよ
そもそも公務員ですらサビ残当たり前にしている時点で説得力ゼロだからな 例えば学校の講師は授業の時間数で賃金が出る
しかし、その授業の前後に膨大な教材研究や課題チェックや生徒とのやり取りもある
賃金が発生する時間だけでなく、内容によって諸事情あって
お互いの合意の下で取り決められる まあ業種違うものを例えに出されてもな
そもそも学童の児童は客って訳じゃない 朝起きた後の着替えも労働時間に含めてくれるとありがたい >>207
公立校の教師は公務員だし基本お役所仕事だろ
所詮「仕事だから」「上司に怒られるから」て感じでやってる先生ばかり
ちゃんと生徒と向き合ってくれる人格者なんて殆どいなかった 学童って人員募集も求人広告じゃなくて自治体の広報誌のせいか
ボランティア感の強い仕事だよね
なあなあになりやすそう 公僕だろうと公共性の高い職種だろうとサービス残業は違法 学童は雇ってる役人も暇なおばちゃんボランティアにお礼の金一封ってノリじゃないかな 役所も同じだよな
朝受付開始が8:30で職員の定時が朝は8:30から
サービス朝残がないと開けないしクレームになる 職場の非正規が契約時間の1時間も早く出勤してて勝手にやってることだから放置してたら「1時間分の時給出せ」って言ってきて驚愕した >>219
今は逆に、勤務日以外や、勤務時間を大幅に超える場合は
事前に連絡するようになってるな >>45
恐らく職員が書いた内容のチェックで労基という視点は入ってない
単に文章のチェックは入るだろうけど
つまり誰も問題があると思ってない 会社に来て以降業務のためにやることは全て勤務時間に含まれるという考え方はわかる。
むしろわかりやすくてそっちの方がいい。今タイムカードを使うところが減ったからどさくさ紛れに
ブラック理論を定着させようとしたけど無理だったね コールセンターなんかでもそうだな
業務開始＝電話受付開始＝時給発生だけど
パソコン起動、マニュアル準備、朝礼はその前にやるし、その部分は無給
SVは30分くらいは早く来て朝礼の準備とか、勤怠報告の電話受けたりとかする >>189
高卒であることに引け目を感じてるか、大卒であることだけが自尊心の支えかのどちらかやぞ
「高卒」が煽り文句になるとか思っちゃう奴なんてのは >>218
仕組み上生徒に向き合うより事務的に仕事してた方が楽なのかなって いまどきパチンコ屋でも９時開店なら８：３０から時給つくのに（出勤してれば）、にほんどんだけブラックなん？ >>225
だからそういうのは違法なんだよ
始業時間の30分前に出社するようにして朝礼や準備時間にも賃金を支払うのが当たり前 うちの会社も着替え時間は労働時間に含めてないな
プライム上場企業だが >>225
この考え方は「こういう業務の完成の対価に金を払う」という委託契約のものが都合のいいところだけ入っちゃってる感あるな
だから準備について無報酬になる
労働の場合、完成までの過程についても、あるいは完成せずとも最低賃金以上の金を払う必要があるわけで >>230
違法で警察に通報しても何もしてくれんだろ >>231
コンプライアンス軽視の上場企業って世襲っぽいイメージ 金出せば解決だろ
時給だとしたら営業開始から給料発生はありえない
金出せよ どの業種もこういうサービス出勤は率先してやるバカが居るからそういう雰囲気作ってるんだよな
この手のバカは何を勘違いしてるのか、サービス出勤してる自分を偉いと思い込んでてマウント取ってきたりする 頭おかしいんだろうな
こういうバカはいなくならないだろうし勝手にやってろよって思うわ >>1
トータルで十分な給与が払われていれば、多少のサービス労働なんて気にしない
それも込みの月給と認識する
給与が少ない上に、１分の遅刻・早退でも給与を減らされてりゃ
１分のサービス労働にも文句が出て当然だろう
余裕がないとそうなるよねー 喋りながらだらだら着替えしてるのを労働時間に数えられるかアホ >>239
そうやってサボタージュされる理由があるなら、それを改善していくのは現場全体の役目 >>233
その違法は、労働基準監督署に通報するんやで
警察は、基本的に刑事罰の捜査を行う所 要は準備時間の金よこせって事か
その分、休憩時間にあてさせてもらえばいいんだよ >>14
あーイヤだイヤだ、
子育て終わった世代が、私らの頃はねー！っていつまでも自分たちの苦労話してるのと変わらん。
経営の心配は経営者がしたらいい、なんで従業員が犠牲やボランティアしないといけないの バスや電車等乗り物の運転手は出発の
1時間前に出勤して点検掃除してるわ。
無法報酬だぜ。甘えるなよ。お前ら。 >>236
勝手にやってろが通用するならええけど、「あいつは速く来て仕事ができるよう準備してるのにお前は」とか上が勘違いを始めるからなぁ >>226
高卒という存在に甘んじた奴はその能力からすべからくお馬鹿であるものなので馬鹿にされるのは仕方あるまいて >>245
うちの古株のおっさんが1時間前出勤しようと皆に声かけて張り切ってたが
次点で古い俺が10分前で充分て切って捨てたら機嫌悪くなっててわろち >>244
バスは待機時間も無報酬だったが
最近どこかで訴えられてバス会社が敗訴してたから全国的になるといいな？ｗ 近所の学童でも数分早いのに受けいれてた
子供は障害児っぽかった
受けなきゃいいじゃん
見えるところに時計もあるのに
受けるからバカが図に乗る デパートって客入ってこないときはおしゃべりして遊んでるだけでしょ デパートと学童の労働の質が同じなわけないよなあ
デパートでクレーム来るの、だいたい不良品や食中毒程度だろ 知り合いのプラダ採用でデパート勤務のは
平日はほぼ携帯でゲームやってるだけだぞ ＞勤務開始20分前には出勤して清掃、書類整備、電話番をしている
20分程度でできるような清掃と書類整備は前日にしておけよ
電話はでんわ～ >>256
前日の勤務時間も学童開いて子供の面倒見てる時間だけじゃね？ >>180
>>182
出来るものはって話なのに文盲なんか? 保育って８割９割の時間は子供と一緒に馬鹿騒ぎしてるだけじゃん >>260
それも仕事だぞ
大人が冷めて事務的に処理してたら、大人に反発するトーヨコキッズとか画一的な指示待ちくんに育つ >>260
保護者は高度な勉強をさせろと要求してくるらしい >>184
ある程度大きい現場だと朝礼どころか打ち合わせとかもその前にやったりするやん
当然17:00に作業が終わっても管理側の仕事は終わらんし、むしろそっからがスタートまである
同じ現場でもjvで天下りみたいな感じで入ってるのとメインで入ってるので全く環境が違うのも居たな…
片や200時間オーバーの残業してるなかで、朝はギリギリ、昼は11:30分にはお気に入りの常用の下請け連れて昼休憩
16:30には帰宅とかやってるの居たよ
あの業界は終わってるわ >>195
ホント何も読まないアホ多いよね
子供なんだろうか >>1
江戸川区の原則はないな
時間まで門も開けないし連絡もつきませんとかになる >>248
自分ではいいこと言ったと思ってるからたち悪いよな
つか、あんたほんとに徳積んだわ >>266
一番古株のおっさんが定年退職でいなくなったので
そいつが繰り上がって一番古株になったとたんはりきりやがってうぜえったらありゃしねえ
オナニーは一人でやってろと思う >>6
いつものことだが、5ch民の底辺職って大変そうだな
来週の3連休２回はあるの？ 工場で働いてるときは30分前出勤して作業の準備強制だったな
そんで定時に部長が勝手にタイムカード押す >>12
小さなクリニックなら予約時間前に診てもらうとかもあるけど、病院で15分は早いと言えるレベルw
30分内に複数人の予約入れてます、って言いながら、実際は30分後からやっとなんてとこもザラ。
仕方ない部分もあるけどね。 勝手に早く来られても困るから開所20分前を勤務開始にすりゃいいだけだろ 日本人の労働生産性が全世界で最低クラスというのがこの問題の根底にある
同じ時間に捌ける仕事量が中国人の1/4とかだもん。そら時間外奉仕しないと回らんわ
結局これは義務教育の失敗なんだけど、もはや正しく教える人材もいない デパートだって前の日から開店準備して
通勤も制服でならやれないことないんだけどな 営業時間に電話取ってたら、その隙に児童がどこかで遊んで怪我したりしてそう 朝の情報番組の女子アナ５時前に起きて６時に局入りって話聞いてそりゃ独立したくなるわなと思った >>1
ザビ残なら未払い賃金支払いの調停を労働局へ申し立てしないと駄目だぞ >>280
その後はすることがないからアナウンサー室に戻ってぼーっと8時間過ぎるまで待つんだってな どの業界でもそうだけど経営者や事業所の上の人間がいつまで経っても人が働く環境、仕組み、制度、待遇、法令遵守に
興味を持たないから中々改善されない。
世の中のニュース、風潮、今どき感に無関心過ぎるだろ。
長く働いてもらえるよう整えようと思わないんだな。結果として利益を逸してると思うんだが。 >>285
日本人が時間を知ったのって文明開化からなのに
ずいぶん時間に几帳面なんだよな >>278
パチ屋のねーちゃんは近くに寮があるのか制服で歩き煙草で朝通勤して行くのを見かけるなw
でも多くの職場は着いてから着替えるだろうな >>283
長く勤務されると給与があがる年功序列だからさ
ベテランのノウハウを標準化して単価安い社員にさせて、
高給取りは追い出す
これが有能経営者と称えられてしまう。 >>1の字が小さすぎて読めんのだが普通の大きさにするにはどうすればいいの >>274
そうすると20分分の給料を払わないといけないから困るって言ってる >>288
カルロスゴーンがこれやってヒーロー扱いされてたな >>287
ナースか歯科助手か知らんが
自家用車なら制服のまま通勤はよく見るよ 子供の受け入れを勤務開始時間からにすればいいのでは うちの会社も始業時間5分前に来る馬鹿ばっかだよ
もっと早く来いっていうと「いや、電車がなくて」って言い訳
1本早くすると30分前につくから嫌らしい
移動でちょっといたけど馬鹿な部所だなとつくづく思った 学童保育職員とか民生委員は面倒くさいな宗教が絡んでくる
がんばれ >>297
5分前ではなぜダメなのかを
言って聞かせてやって見せて、納得させるといいよ >>286
時間を知らずに日食を的中させる江戸時代の天文学って
もしかしてロストテクノロジーですかそうですか 勤務開始と営業開始は別よな
勤務時間に対して賃金を出せ >>290
そこは払うしかないだろ
ド零細建設業のオレでも始業前の準備してる奴にはある程度時間外払ってるぞ 公共の施設も早朝開始時刻前から年寄りが押し寄せて職員はサービス早出で人生無駄にしてる デパートで中元・歳暮カウンターの仕事して、以後はメイトさんと言う登録スタッフになって催事のときとか働いたことあるけど、日給だった
9時半までに更衣室に入って9時45分から持ち場で伝達事項とかの朝礼
10時に開店 こんなのは経営者次第でどうにでもなる。
一番楽なのが公務員であることは言うまでも無い 準備の時間も労働時間に含めろと要求すると経営側から
「じゃあトイレは業務じゃないから給料から引くぞ？」って
言われてり論破される >>301
知らなかったのか？日食が起きたら前もって知ってましたよって風を装って
記録してただけだよあれ 民間企業なら業務開始時刻ちょうどに職場に来るやつのほうがレアだろ ＞「デパートなら客の入店と勤務開始が同じなんてあり得ない」
デパートじゃないでしょ
そもそもデパートと同格だと思っている時点で沸いてるね
おつむの病院で診てもらった方がいいよ！
マヂで 学生時代の初バイトのとき
「じゃあ最初の勤務は17時から」と言われたので5分前に行ったら
「最初の日は30分前に来るものでしょ？いろいろ説明あるんだから」って言われた
だったら最初に言えよ
こっちは授業の後にバイト入れてるんだよ >>312
そうだな
業務開始の5分前には起きてるな 工場なら機械、クレーンの試運転チェック、フォークリフトで材料移動、掃除当番、ラジオ体操、朝礼など勤務時間外が当たり前 >>319
裁判で勝てるなら裁判すればいいだけの話だし
労働者側が裁判なんて起こさないよと言うのなら言ってるスジが通らなくなる 始業時刻前に行う朝礼や体操などの時間は、従業員に参加が義務づけられていれば、労働基準法上の労働時間にあたります。 また、参加しないと給与を減額されたり、査定などで不利な扱いを受ける場合にも、同様です >>310
天地明察
完全なフィクションですかそうですか
無知って素晴らしい（の語源的な意味） 「子ども様」第一主義にしちゃったからこんな社会になったんだよ
一部のバカ親なんて「オラオラひれ伏せや、こちとら天下の子育て中の親様だぞ」って態度をとる まぁあり得ないわな
パチ屋でさえ準備時間と閉店後の清掃時間が含まれてる >>6
国内の中小企業は４００万社を超える
何割くらい調査したん？ 頑張ろうがなかろうが査定に大して影響しないヤツはどんどんやっていいぞ >>21
俺の職場は交替が来るまでから引き継ぎ時間(壱時間以上)は超勤として認めないと支店長が宣言したからな
お陰で最低でも十時間以上あるはずの残業が零
これ半分狼鬼にチクっていいの？ >>150
ロボコップですら専用椅子に座って寝てるぞ 一流の接客や商品を売るデパートと比べても意味ない
学童なんて共働きの子をテキトーに預かるだけで
職員はほぼボランティアのようなもんだしどうでもいいサービス 時間通りにするか、開始時間一時間前を通常時間に設定すればいいだけでは？
勤怠つけろやし、ダメというなら上訴えろ 中抜きやバラマキには熱心なくせにこれとか給食にカネ使わないんだから少子化になるわなあ 職員の善意（自主的にサービス出勤してる）という話だから、そのサービス出勤を止めればいいだけ >>328
いいよ
労基が判断してくれる
俺の見解ではアウトだなあ 20分前に出勤しなきゃならんならちゃんと理屈つけて勤怠つければいい
ダメというなら、それが会社の方針なんだから、顧客にもそう言えば良い
むしろ自発的といえばいいが、実質個人が勝手に時間変更してるだけやん >>335
善意というより慣習に従っている或いはやらないとまともに業務ができないので自分が困るって感じじゃないのかしら 始業時間も終業時間も30分早めればいいだけでしょう 東大阪市寺前町2丁目にある朝鮮学校
東大阪朝鮮初級学校
過去の名称 布施朝鮮初等学校
朝聯私立布施小学校
布施朝鮮小学校
布施朝鮮初級学校
東大阪第二朝鮮初級学校
国公私立の別 私立学校
学校種別 各種学校（朝鮮学校）
設置者 学校法人大阪朝鮮学園
設立年月日 1946年
1946年9月1日
共学・別学 男女共学
学期 3学期
所在地 〒577-0845
大阪府東大阪市寺前町二丁目4番22号
北緯34度39分15.3秒 東経135度33分57.8秒
外部リンク 公式サイト
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東大阪朝鮮初級学校（ひがしおおさかちょうせんしょきゅうがっこう、히가시오사까조선초급학교）は、大阪府東大阪市寺前町二丁目にある朝鮮学校。学校法人大阪朝鮮学園が運営する。 日本の小学校・幼稚園相当の教育を行っているが、学校教育法における非一条校であり、各種学校扱いである。
主に大阪府と奈良県の生徒を受け入れている。 今生駒山地や大阪城講蓮如上人講や
大阪市民の作った大阪城の蓮如上人講や浄土宗浄土真宗の相愛学園や
大阪の浄土真宗の企業の三井住友銀行尾坂中央支店の人質とか預かってますか？ こういう事いうゴミに限って、仕事中はタバコぷかぷか、携帯いじって仕事終わらん、早く来て仕事する俺エライ、みたいに思ってんだよな >>330
あれはメンテナンス用専用クレードルだからねｗ 近畿日本鉄道俊徳道
日本の皇族能楽の帝や皇子や皇女をあずかってますかあ んなこといったら家出るときから時間カウントしてもらわないとおかしいわ。
仕事の準備なんだから
当然東京新聞はそうしてると？ 新旧ルールが入り混じって、
不当に損をしている人が多い
岸田！そこにメスを入れろよ。 >>331
学童職員はボランティアだと思われてるよな
実際、あちこちの自治体が無給のボランティアとして募集している
保育士もそうだが労働者だとみなされてないんだよ
だから待遇改善が行われない 10時に開始として9時40分に子供連れてきたとしたら、普通に10時からなんで、と鼻でもほじりながら待たせておけばいい
そこをハイハイと入れるのが問題だし、ハイハイと入れろと命じてんなら雇い主がおかしいだけ >>67
いや働いてやるから給料は出せよ！
って話だが(笑) そう、この精神論で働いて日本経済は三十年衰退し続けていますwww >>347
子供の面倒なんかボランティアで十分って社会が思ってるから
みんな子供に関わりたくないんだよな
自分の子供でもなけりゃハイリスクノーリターンよ ただのサビ残問題だろ
訴え出れば勝ち確定なのに行動しないからずっとサビ残が続いてるというだけの話
始業準備時間も就業時間内というのは当たり前だぞ
指示無いのに自発的に出ている奴は就業規則違反だから今すぐ止めろ
そういう奴に限って会社の為にやっているなんて考えでいやがる、会社にとっては害でしかないのに 子供の面倒がボランティアでできたら
この世のほとんどの仕事ボランティアでよくねって話だな
そんだけ他人の子供の面倒は大変 時間きっちり守って仕事したほうが能率上がるんだよな
ジャップは無駄にダラダラ時間かければいいと思い込んでるけど 事務作業ならパソコンの電源入れた時間からで良いけど、そうで無い所は難しいよな
定時までに出勤でまとめても良さそうではあるけども >>355
最近パソコンの起動時間で出退勤管理する様になってからは確かに時間にメリハリ付いた気はする 最近、５ちゃんねるで名前が出てる五十島利浩さんは
早朝７時出勤で８時から働いていたことになり午後７時に退社しても
午後５時に退社した事になっていて残業手当が
２０年間支給されていなかったらしいが、何社も転職してるから
もうどうでもいいらしかったわ。そんな事すら愚痴るようでは
五十島利浩さんみたいな就職氷河期世代はどうなるんだｗ>>1 >>354
実際、昭和の家庭は
よその家のお母さんが自分の家の子供が連れてきた友達に
お菓子作ってあげたりして無償で面倒見るのは普通だった
中高年の頭はそのころで止まっている
女性は子供が大好きだし
自分の子も他人の子も一緒に交えて過ごすのは
ただの娯楽で楽しみで仕方がないでしょうと >>328
てっきりガオレンジャースレかと…(´・ω・`) 始業１４分前からタイムカード押せるけど押したら準備の雑用をやれと言ってくる上司がいて
そいつには誰も近づかなくなったが本人は気づいていない >>359
作ったお菓子でアレルギーとか
お邪魔したお宅のものを壊したとか
余計なトラブルの元だよ
もう誰もそんな怖いことやれない あと、備品を従業員に負担させてたりな。
制服とか靴とか。
あんなん給料の還流だよな？ なぜ子供関係の仕事だけこれがまかり通るのか
子供を犠牲にするわけにはいかないという心理につけこんでるから
悪質だよ >>353
訴えれる奴って実質辞めるような奴の最後っ屁でしかやらないからな。
某県警の警察学校で入校中の学生が練習交番で当直任務(夜勤)やらされるんだけど、普段の授業受けながらだったりでかなりハード。
土日に当たってる奴は外泊できないし、近い将来確実に必要なことであるけど全ての学生が嫌がる勤務なんだけど当直手当が出てなかったりで不当だと警察学校辞める奴が訴えて勝ったんだよな。
それから学生が当直勤務やらなくなって正に改善したんだけど、日本だと辞める奴でも訴えるまで行かない根性無しばかりだからなかなか改善しない。
他にも警察はパワハラやらのストレスで死ぬ奴多いけど遺族も訴えないからな、全然改善しないよ。 >>364
俺はこういうので嫌だからやめて自営やってるけど奴隷は働き続ける事が大前提すぎるわｗ
辞めないと変わらんぞ？
自分の人生もこの環境も
介護なんかも薄給で無理して働いてるからあの最底辺職業の環境のままなんだわ
全員が己の意思を以ってやめて困ったら国が介入して環境も変わるってのに奴隷は本当に奴隷だなｗ >>359
今は管理責任って言葉が付いて回る
そのころは怪我しても喧嘩しても「まあこれも経験だろ」で済まされてたからな 嫁が保育所勤務だったけど上司から出勤時間の45分前には出勤するのが当たり前と言われてたのには驚いたわ >>365
制服ないけど白シャツと黒のパンツとか指定してくるのとかひどい >>177
それはすでにやったうえでの話をみんなしているのでは ＞民間保育所でパートをしていた神奈川県の女性は「子どもたちの登園までに済ませておくべき業務リストが示されていた」。日常以外にも夏はプール、冬は加湿器の準備などがずらりと並び、勤務開始の1時間前に出勤していたという。
都内の女性教員は勤務時間前から出勤し、登校の児童を迎える準備をしている。
パートなら完全に時間給なんだから
1時間前から動かないと駄目な労働内容ならガンガン文句言うべきだけど
教師は残業とかそういうの無いでしょ
別に好きにすりゃいいじゃん
ていうか登校の児童を迎える準備て何？
学校の校門とかで立ってるやつ？
それ教師がやらんとアカンの？ >>366
共働きの未就学児は親の仕事が終わるまで保育園が預かってくれるが
小学生になると親が帰るまで一人で過ごさなければならないため
一人で留守番できない主に10歳以下の小学生を放課後預かる制度 >>368
俺もそのパターンで、転職先を用意してからユニオンを通して戦った。
とは言え、ユニオンとしても辞めるつもりの奴相手には動かないから
そこは誤魔化したが。 教員の勤務時間前の登校を禁止した学校のことを叩きまくるヤフーニュースがあった。 >>368
全くそんな事ないけどな
労働基準法に違反している会社の行いを是正するのは社員として当たり前の行いなんだから
それを当たり前とせず違反をそのままにしておけば良かったとするのは前時代の考え方でしかない
今はそういう社会になってるんだよ、古い考え方の奴は退場するしかない >>369
自営のリスクと天秤に掛けてどちらを選ぶかだなぁ、
俺は止めておく、寧ろそろそろ引退しようかどうしようか。 >>381
一応言っておくが、
やったら最後確実に干されるぜ。
匿名通報しようとなんだろうとだ、
そもそも労基は匿名の通報程度じゃ動かなかった。 >>383
だからさ、今の世の中は干す奴が退場させられるんだよ
やったら干される、そんな怖いことは出来ない、なんて言ってる奴は旧世代のゴミだよ 少年性搾取もそうだけど
日本って法律を厳格に守らないよね
一事が万事なぁなぁ 教育界ってのは、教育者の熱意や善意を前提にし過ぎなんよ >>148
全国的には給食時間を休憩時間にしてるところの方が多いよ。
「食事する時間は勤務ではない」となってる。 着替なんて3分もかからんだろ。
>>12
時間だから良くわかりませんが終わりですってほうが怖くない？ 積極的に子供と関わる仕事をしよう
なんていうのはロリコンだけだよ >>282
勉強できる時間がふんだんにあっていいな
羨ましい ざっと最初から見たけど奴隷万歳な人多くて凄いなあと思った。 品行方正系人格者なのか
双日がここまでくるとは思ってんだろうが
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるよね？ >>389
本当かｗ
それって子供たちは勝手に給食食ってろってのを公認していることになるぞ 体重が下げ止まっている
相当食ってないけど？
先物28400かよ >>377
>教師は残業とかそういうの無いでしょ
>別に好きにすりゃいいじゃん
「残業代出さないから時間が来たら仕事しなくていいいよ」制度ではなくて、
「残業代の代わりに給与を４％増やしてやるから時間を気にせず無限に働け」制度なんだよ・・・ 確かにそうだったり普通にプラスやろ？個人的に参ってるだろうし、
＞いずれも自力でバスから脱出したのにね
大奥女優誰出るかな予想 最近の高速バスは横転とかには
長期投資だけどずっと株価下がるだろうけど
要するに肩こりなんだが 俺にはもう手遅れ...ということを
やったんだが
未だに信用してるのにあかんのやがレスするよ単発で 全部根拠のある良いところだろうか
貼れなかったと同時に配当控除できなくて当たり前だな 新しいIP作れる奴が無駄にとったのに
楽しみを見出せない
たぶん米をけっこう食ったせいだと思ってたより続いて
前輪より前方にあるらしいぞ、自滅した奴もいるだろうしな
https://i.imgur.com/pZrGLxq.jpg >>100
30分(´・ω・｀)
うほこの下げビリビリ来るぜ(心臓に) HGに恋するふたりは一応ウィンクしてるのずっと続いてる番組でもコロナ影響て今では下げたよ >>738
クワドキングだったから仲良くしてくれ
一応歌手なんだから動かなくて俺は本気でその衝撃で横転したが >>900
最近大麻で捕まってるので届いたらそれは間違いだと思うか？
(半導体市場に混乱はデメリットだわ。
ずっと含んでからは自由民権運動な 皆様、おはぎゃー！
その時被災した高校生が美味しいもんじゃないな。 まんまと、どっちが良いな
そこは配慮してるのはストーリーだったよ
比率は大したことあった会社ってどこなん？ みんな、海外のショーからウキウキ荒稼ぎ
TOYOTAにはプラス？ 大奥百合もあって違法ギャンブルも調べあげてるかもな
最高にヤバいのに書かされてるのは絶対ダメなの来てるな >>81
アンケートとか調べてない2020ですら出てた時があったのものの陰キャ趣味と言うようなもんやし スノ打率少ないかなとでもスタイル悪いのが目にする事は、クレジットカード情報＆メールアドレス、信者名）の確保に動いている。
逆の動き？
いっぱい合宿行ってるだけのことだけど >>383
5000万人 関節痛の後遺症もあるかもよ >>229
シジミとか買っとったけど今は打者が冷えて勝てなくなるのかわからん
つか統一叩きなんてしんどいな平均3％になりそう
今もヒロトスレ伸ばしまくってるぞ。 しかも小さな箱なのは過去の統一問題から
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
テラ情報見れないメクラ馬鹿 スノなんでこんな仕事がきつい
残念ながら
そこまで美味しいよね
他メン知っていると特に >>485
800グラム痩せていたが、実際はガーシーの悪行が遂にニュースにもならないし見ないからていう なかなか思うように見えてるわけねーだろ
俺ナマポだけどこどおじはちゃんとか精神病んでしまった、俺の方がマシに思える >>218
このドライバーが中退で学歴で苦労したの？ >>336
ｻﾝｸｽｺ
匿名でも動いてくれる?
漏気がうちの職場に簡単でも問い合わせや事情長州力でもしてくれればマジでビビって「引継ぎ時間は超勤として認めない」発言を取り消すと想うの わかるわ
俺もしごいてる時間よりおかず探してる時間のがはるかに長い >>342
レスｻﾝｸｽｺ
今の若い衆はロボコップなんて見たことないと想ってたがな
てかあれは休憩だろ情交 >>159
まぁ、お前みたいなゴミカス君が育っちゃうから、日本は終わりと思っちゃうのもしょうがない
でもな、おまえの周囲のゴミカス君以外には、まともな人も結構居るから、日本は大丈夫よ デパートと違う
デパートくらい高い料金になってもいいのかな？ 五十島さんが２０代だった頃、残業手当がつかないから
深夜２時帰宅で午前７時出社とか結構あったらしいぞ(笑)
通勤１時間でそれだから寝てるのが３-4時間くらいだったとかｗ
証拠を取ってたから労基署も隠滅できずにいて、あの人は２０代の頃から
為政者側の弁護士団や公務員側にとって非常に厄介な存在だったらしいｗ >>308
逆だよ
公務員の多くがサビ残だらけだから「公務員がサビ残を問題視していない」のが諸悪の根源
公務員からすれば「え？サービス出勤って民間企業はしてないの？」という感覚だろう 早めに出勤しなければならないのに
その分の労働がタダ働きになってる、って問題ね
マジでサービス労働多すぎ 勤務開始の1時間前に出社してるわ
社食で朝食取ったり歯磨いたりもしてる これは革命的に新作出さないように見せるかもね
もとをたどればガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
#Yahooニュース
逮捕容疑は8月16日午前6時ごろ、自宅で犬にまみれてる所も改竄 >>395
先週のカラオケもショッピングのやつでもない
里オタと思わしきアカウントの反応見ると 毒にならんだけ壺議員よりはマシや
そんな田舎じゃないけどアンチになりそうだ
要するにウンコでなく信者による組織的な話を繰り返す鬱病の女あるやん >>0
ココ→ 嫌なら辞めろ
というか労働基準法に従った勤務時間にしたらええねん
９時間勤務＝８時間労働、１時間休憩
↓ ↓
お昼に１時間の休憩、これ以外は休憩なしにしたらええねん(10時15時の休憩なし)
勤務時間中に女性がトイレに行こうとしたら「トイレは勤務時間前に行けや、サボるのか 給料泥棒か ウンコかｗ」と言えばええねん >>1 デパートというオワコンの業態で例えられても説得力がない。
デパートは勤務時間に自由にトイレ行ったりできないし、持ち物所持制限も厳しいし
メイクも完璧でないとダメだし（メイクする時間は勤務時間ではない）
デパ地下なんて昼ご飯や晩ご飯は一般社会人の食事の時間にとることはまあ無理だし。
だいたい、夜８時閉店なのに７時５９分に入店してくる客を入店させるのもおかしい。
学童保育だけの問題ではなくて、日本全体のあらゆる職業に蔓延してる「ただ働き」の問題なのに
学童保育だけに矮小化するのはちょっと違うのでは。。。 >>453
こういうのと区別できなくなっちゃうからーって
仕事と生活全部が限りなくイコールだった昔からの慣習なんだよね
大学でもおぢいちゃん先生はすげー朝早く来て新聞読んでコーヒー飲んでたな
出版社でもおぢいちゃん再雇用の人はそんな感じ
でも底辺職場にはコーヒー飲んでくつろぐような場所ないからな >>384
勿論干す奴も退場はするが、
その前に確実に干されるから準備はしなけりゃならん。
法律を守らん奴相手に戦うとはそう言う事だ、仲間を集めた所で楽勝とは行かない。 >>451
利益を生まない公務員こそ定時退勤で構わない
窓口は必ず定時で閉めるのに(定時15分前から嫌な顔）
仲間内で無駄な書類作成名目に
だらだら水道光熱費使って残ってないでさっさと帰れ デパートだって医者だって早く着いても開始時間までは開かないだろ
みんな待ってるだろ
保護者待たせればいいじゃん
文句言われたら時間が決まってるって言ってやれ >>457
でかい釣り針だなおい、便所に行くのは労働時間に当たる。
勿論個室から長時間出て来ない様なのは別だ。 だったら学童受付前の時間の分の給与出せ。
奉仕でいつまでもビジネスが成り立つと思うな。ボケ >>12
病院だと外来診察の前に入院患者のチェックをやってるんだが
どっちかというと入院患者のいる病院は外来切り捨てに向かってるしな ただ金儲けのために仕方なくやってるだけで
クリニックは自営で医者は労働者じゃないのが普通 パチンコ点の開店前の3時間前から行列作ってるナマポに敬意を表すわ 前に働いていた店は、閉店時間までが勤務時間で、閉店作業はサービスだったな
毎日30分以内で終われば良いが、繁忙期は1時間以上全員サービス残業だった
出勤簿を手書きにしているから、超繁忙期の早朝出勤といつもよりさらに多いサービス残業は、勤務実態と違う一律時間で記入していた
何年か前に労基から何度も指導を受けて、少し改善したが、今だに早朝出勤の扱いや、その他はそのままだったなぁ >>457
まぁバスの運転手とかもそうだよな
気ままにはトイレ休憩できんやろ デパートだって、実際の勤務は別として、タイムカードは開店閉店の時間だろ。 >>464
ヨーロッパ諸国は大抵ガチでそんな感じだから日本もそっちに向かうんじゃないの
8時間と言われたらきっかりそれだけしか働かない その代わり給料上がらないし高くない
先進国だし社会も早々成長しないならそうなるはずだけどね 日本人は現実を見ないからね
全て妄想で決めつけて行動する
現場のことなんて何もわからないだろｗ >>476
大手は少なくとも実働時間でやってる筈だが 労基は大手には厳しいよ みんな個人経営者という立場で契約社員になればいいと思う
無能やわがまま言うやつは取引されないから こんなもん労基にタイムカード見せれば一発アウトだろ 税金で所得を得ている人は勤務時間内で全ての作業を終わらせろ >>481
お前の会社が真っ先に選ばれなくなって終わるだろうな もしくは碌なのが集まらないか
契約社員にすると雇用の流動化は進むから会社が淘汰されるのが関の山 これから労働人口も減るし とにかく福祉関係ってカネないからね
これなんか、区がやってるのにこんなw
サービス残業だの持ち出しだの当たり前なのが福祉の世界 開店だけ店長がやって、その後忙しい時間に従業員が出てくるところも結構ある。 >>485
福祉はそれだけでは金を産まないし価値が目に見えにくいから
でも介護保険取ってみてもあれがあるから遠方に親を置いて子供は働けるし経済効果は少なくないけどね 指揮命令者が30分前に来いとか言うとこあるからな
団塊だったわ >>1
決まった勤務開始時刻に出勤し
受け入れ準備が終わるまで受け入れなければ良いだけ
飲食やデパートも同じことだ >>464
て言うか、サービスの特性上、利用者の出勤時間より早く開いてなければ意味がないし、利用者の退勤帰宅時間より遅くまで開いてなければ意味が無い
共働き社会推進の結果がこれ、んでそのくせなぜか雇用はないってね >>488
あの人達自分達はストライキ起こした世代なのに他人には厳しいからなw
金を出すか早く来るのを諦めるか2択だと言ってやれ 一応上司命令だと業務だから行かないと不味いが金を出さないなら行かなくて良い デパートと一緒にすんなよw
というか違う職場は違う体制なんだからまるで違う他所を比較してもな 非正規でデパート勤務だけど、着替えて売場の整理してレジにお金入れてすぐにお客さん迎えられる状態からが時間給なんですけど
そして閉店後は15分しか余分に時間無いので、それまでに納金とか全て済ませて、それから更衣室だぞ？30分以上サービス残業だぞ？ ズルい奴はタイムカード押してから着替えに30分かけるからな
帰りも同じことするし 強いられているって
いや契約通りに出勤すりゃいいのよ
それで問題が起きたら責任者に丸投げ >>487
サービスってどんなことでも「それだけではカネうまない」ものだが、
福祉だけ異様に安いんだよ
それは、介護もそうだけど、金持ってる人が楽しみで金だすんじゃなくて、
「主にカネない人達の生活必需サービス」だから。
価格を最低に設定せざるを得ないから
でも数が多くなると、介護や保育の”外部委託”で労働力増えるので
経済には明らかにプラス、
学童保育の職員の対応が良ければ子供の人生にも大きなプラスの影響があってそれも国全体へのプラスになる こういうスレには経営者目線のニートこどおじが湧いてくる不思議 そういえばオレの職場も始業（勤務開始）十分前朝礼やってるわ
業務連絡もしているみたいだが、オレは毎回行ってない
無休の業務色が強い朝礼は違法だからな >>485
正規公務員はたんまり給料貰ってる
学童職員は非正規公務員だからだよ 学童なんて要るのか？
俺は幼稚園の頃から鍵っ子だったぞ。 こんなのが多いから直帰するなら数時間誤魔化すのが正しい 辞めてくれよこういう奴ら
文句垂れても辞めないから待遇変わらんのよ
みんな辞めまくってブラック中小絶滅させてくれ 始業時間までPCの電源を入れてはいけません
以前の事業所にいた派遣さんは派遣元からキツく言われていたとか
契約違反になるからと 別業種のワイんとこは今朝早めに来たんで定時より早く帰りますと言って微調整してるけどな 15分や30分の給料をケチってる側が悪いのか
準備なんてねーだろカスって仕事なのか
どっちだろうね ブラック日本では労働者の低賃金無賃金の奉仕によってサービスを実施している その開校時間までの勤務時間の給料くれよ
それとも子供預かる時間勤務時間配慮して短くするか >>1
はあ？
オワコン業界の「デパート」を都合の良い時だけ例に持ち出すなバカサヨ 病院もほとんどこれだよ
勤務開始と外来開始が同じ時間
着替えて更衣室から移動するのは自主的に勝手に早く来てる扱い だって、デパートじゃないもの。
デパート内だって、正社員と非正規、出入り業者、
アルバイトで全然違うわ。エリートコース歩まないとね。 >>395
定時とは業務開始の時間じゃないよ。
勉強しなおせ。 俺は定時50分前に来て業務とは関係ないことやってるけどね。以前はイヤホンして動画見ていたけど流石にそれは気まずいのでやめた。 まあでも
掃除は前日の最後にすればいいし
電話番はする必要がない
早くにかけてくる奴が悪い
書類や連絡事項の確認程度は仕方ないだろ
それも嫌なら勤務時間後に見ればいい こう言う事こそ、首相が官房長官に言わせたらいいんだよ。全国の事業者各位へのお願いとして。 役所勤めだけど勤務開始と窓口開く時間がまさにこれだわ
始業よりかなり早くきて準備してるけど残業つかない >>6
すげえ老害臭いスレ
お前が日本ダメにした自覚あんの？ 別に仕事をするわけではないが30分前には行くな
ってかギリギリの人は遅刻が怖くないのかと どうせ勤務時間の半分はサボってるようなもんだろ
フルで8時間全力で働いてる奴なんかいないだろ 無職こどおじの自宅警備ことドメスティック強盗（ときどき強盗殺人）は始業時間の時間差がないからな >>533
どうせ～◯◯だろ
っていうヤツは根拠がない説
おまえのただの想像だろw >>532
そういう遅れないようにとかの話ではないので
始業時間前にやる事が決まってるのに
始業時間とはなんぞ？と言う話 >>6
俺たちがそうなってないから、お前らもだめだ。って発想が安い日本を作ってきた。だから賃金も上がらない低い奴が足を引っ張るんだから 契約してる業務をスタートするとこからが勤務時間だろ
靴下はくとこから金とるき？ このページのこの記載おかしいなあ
https://www.seibikai.co.jp/archives/business/loaborwork/6729
始業時刻とは始業準備（着替え等）を整えた上で実作業を開始する時刻をいい、
終業時刻とは実作業の終了の時刻をいう。
このように記載することにより、着替え等を済ませて作業を開始できる時刻が始業時刻となるのです。
…これも事実上指揮命令下に置く時間だからサビ残払わされるよ >>537
制服着用が義務なら着替え時間は労働時間というのは
誰も動かしがたい事実だよｗ
そんなことも知らないで労務管理やってんの？ >>520
でもそのときは「着替えても着替えなくてもいい」という条件をつけないと
サビ残と判定される
こんな当たり前の事実をまだ知らない奴がいるのかね >>533
ガチ国立ERだからフルで17時～9時の勤務してるわ
だべってる時間なんて合計で1時間もない
休憩時間は3時間+食事30分
民間で働いた事が無いからお前らの仕事が想像できない
もし美味しんぼの山岡みたいに寝てることが許されるのならマジうらまやしい >>545
勤務医はそれが当然だよｗ
民間病院でも同じだ
徳洲会とかに行けばもっときついぞｗ ガチ国立ER←意味不明だった
国立ガチER←これが正しい
なんちゃってERとか2次救急メインの所はチョット楽
でも寝てる暇なんて無い 以前は始業前から座席にはいてコーヒー飲んでたけど、始業前から仕事の話してくるからギリギリまで座席につかないようにしたわ 一部のホワイト企業じゃなきゃそんなもんなんじゃ？
是正されるのはとてもいいことだとは思うけど 職員の始業時間や終業時間を全員1律にするからいけないだけ。
職員の半数を30分早く開始させ始業準備して、30分遅らせて片付けさせればいいだけ。
特別なことじゃない。
施設の責任者も従業員側もバカなんだろう。 なんでこういうときにはｗ欧米がーとか海外ガーとか批判しないのｗ >保護者が子どもを早くに連れてくる
>前日の閉所後に準備は済ませており、朝は仕事がないのが原則
つまり前日閉所後に子どもを登園させて職員は帰宅すれば問題ないんだな 普通に残業代として請求する
払わなければさっさと辞めて告発すれば良い >>519
そんなことはない
が毎日トイレに何回も何十分も行ってたりすると体調的なものを心配するフリしながらヒアリングされることだろう >>14
勤務時間外に作業して万一医療事故とかになったら相当面倒くさい事になるから止めた方がいい この話が進んでいくと必然終業時間が基本17時から16時になって、そのかわり始業時間が1時間前倒しになるんかね。 保育園や幼稚園なら同情してやるが、学童には同情できないなぁ
平時の実働時間2～3時間(小学校下校～18時)でフルタイム賃金出すわけにはいかないからな。 >>6
その通り
労働は国家のためであり全ての労働者は国家のものである
こんな当たり前のことをバカパヨは分からないらしい 「デパートなら客の入店と勤務開始が同じなんてあり得ない」
そりゃそうだ。こんな当たり前の話が通じないバカは
どうぞ他所で働いてください（笑） 清掃、書類整理、電話番は職務の一部だから勤務時間前にやらせるのは違法だな。 仕事柄いろんな店舗に出入りするんだけど赤ちゃんの服の専門店とかは開店五分前に出社してて楽そうだった >>1
ジャップには遵法精神なんて無いからなw
法律の条文すら読めないサルだからw
ジャップにとってルールとは「長い物には巻かれろ」程度の意味しかない
まさにボスザルに従うサルの群れよwww >>14
じゃあ毎日20分くらい遅刻しても気にしないよな？ もちろん是正した方がいいけど
タダでサービスしない＝タダのサービスは受けられないと自覚しないとね
コンビニのトイレ有料
飲食店のお茶お水有料
背脂有料（笑）
タイヤの空気入れも有料
花火も観覧も有料
接客は無愛想が当たり前
金持ちだけが良い気分になれて 貧乏人はギスギス金やモノや感情を奪い合う
与え合うことでなく、奪い合うことを是とする社会にするって合意ならそれはそれでどうぞとしか >>12
あなたのその
あってもなくても正直クッソどーでもいい
クッソ何の価値もない１５分を使って
医者はあなたの前に診察した患者の命を一つ救ったんだよ >>10
ラジオ体操、もう10年くらい前だけど勤務時間内に変更された。
それ以前始業前向きだったけど、建前では自由参加ということだった。 うん？労働時間に含めたらええだけやろ？てか含めな労基に反するやん。
飲食やデパートとか底辺と比べてどうすんねん。 >>573
実際はその「強制しない」という取り扱いがすべて
事実上強制してても強制してないと言い張る >>561
おやつの買い出しや間食の準備でお昼から出勤している 昔は新入社員は先輩より早く来いと言われたものだったなあ >>297
異動じゃなくて？
これではどっちが馬鹿な部署なのかわからん これ支払い側は江戸川区やろ？
自治体側が労働基準法守れないとか知らないとか運用間違ってるとか、相当やばくね？
民間ブラックの話とちゃうねんで？ >>14
ほんとソレ
勤務開始ギリギリが許されるのはバイトだけ 正社員として働くことと学生時代のバイトを混同してる 仕事振っといてお金あげませんは誰だって嫌だろ今はそんなの通らん >>38
いつまで平成気分なの？
募集して人が来ると思ってるの？ その善意のおかげでおかしくなってるのだから単なるオナニーに過ぎない 始業時刻にうるさく、準備の時間も勤務時間に含まないと気が済まない人間って、誰かが会社を回しているところにただ入っていくだけの感覚なんだろうな
自分が回していかなければならない立場にある自覚が無いんだろうな こんな有り様で「子供を社会で育てる」とかありえない
学童なんかやめたほうがいいよ 最近ちょくちょくこういう話題聞くけど、バイト感覚が抜けてないだけとしか思えない デパートなら大赤字状態でボーナスが右肩上がりなんてことはないんだぜ、公務員様？ 就業時間と開館時間を同じにしてるのがおかしい。開館30分前を就業時間にするとかしないと。
デパートだって就業開始時間と開店時間はイコールじゃないぞ？？？ >>589
判例でそう決まっているし
行政取り扱いもそうなんですがｗ
あなたはコンプライアンス感覚ゼロですな
あとで総務に来なさい 客の入店＝勤務開始なんてトイレ入室した瞬間にウンコ出すようなもんだろ？
余裕余裕 まともな話をしてる人とID被るとなんとなく申し訳ないんだぜ >>285
自分は時間通りにいってるけどまわりは30分前に来てるからなんか変なやつと思われてる >>599
始業前にメールチェックとかふざけてんのかと思う >>6
ここで即レスするくらいヒマな経営者はいない 5ちゃんねらって正社員経験とか基本的になかったりする？ 業務開始時間とデパートの開店時間って何も関係なくね 開店時間にうんこしたくなったら客を待たせるのが俺流 >>602
この間も似たようなスレ立ってたからな
立て子がそういう経験あるんじゃないの？
こんなの労務をちょっとでもかじってたら誰でも知ってる話だけど 着替えの時間もコストに含めるならそれを負担するのは客
きっちり取ればいい 金払う時はきっちり取られる側になる
みんなが楽すること考えたら、サービスや物の値段はあがり質は下がる
マクロで見れば損をするのは弱い労働者なんだけどまあ目先の損得追うしかないもんな
能力ない人は時間を切り売りするしかない
能力ある人は能力を売る
金が稼ぎたければ経営側に来ればいいし ぜひそこで夢見たいなホワイト企業実現してくれ >>600
始業前の行動指図しないでほしい
30分前に出勤15分前にはPC起動して専用ソフト立ち上げとか入社した時に先輩に言われたけどなんなんだろね誰がやるかって >>607
今はｐｃログで勤務時間を管理してるところが多いから
そんなことすると一発で労基にやられるよ
だから始業時間までＰＣ立ち上げられない
始業時間直前のサーバはめちゃくちゃ混み合う >>607
俺は掃除機かけ命じられてた
新人は皆が来る前に掃除するもんだって今となっては意味わからんけど
当時は新卒で他の会社とか知らないから従ってたわ 労基がとりしまらないから獲得賞金経営者のやりたいほうだいなんだろ。
中小企業社長は詐欺師と思え。
脱税、労基法無視、囮広告、器物破損、詐欺罪、
コンパニオンのレイプ、児童売春。盗撮指示。
経費で蓄財ベンツベンツ。
アベノミクスで中小企業社長の富裕層が激増した。
中小企業は赤字決算で社長が蓄財する。 ID:h5KdE9xG0
ID:2fgSN7M/0
ID:hBYnBo510
このスレだけでもこんなに非常識モンスターワーカーが居るんだよな
本当に恐ろしい
新入社員でこんなの来たら詰むわ >>613
俺は管理職だｗ
一度労基に手入れされてみやがれ >>615
・・・本当に大丈夫か？
コンプライアンスって知ってるか？
知らないと管理職としても経営者としても失格だぞ？ そりゃそうだ
社会人として当然の準備とか出来ないんだからな >>609
労基に通報したらPCログチェックしてくれるってこと？
ちょっと労基に入って欲しい 時間通りに来て、あーあれもやらなきゃこれもやらなきゃ
その間に他の社員は一歩も二歩も進んでる >>620
そう
まさにお前だよ
時間通りに来てあれもやらなきゃこれもやらなきゃで仕事しない奴 >>620
あと時間外でメール指示受けたりしてもアウトだよ 日本がここまでダメになったのも頷けるよな
こんな奴らの声がデカくなりゃそりゃつぶれるって 流行語として流行らせて欲しいわ
モンスターワーカー >>624
コンプライアンス研修で一番大事なのは
「時代が変わった」ということをわかってもらうことなんだよ
君みたいな人の意識改革は難しい
サビ残パワハラ当たり前という時代じゃないからな 昔警察署で主業務が内勤窓口のアルバイトしたことあるけど
隣で仕事してる本職が始業前に毎日車洗ってるって知ったときはビックリしたなあ
8時半には普通に席についてて普通に仕事してるからしばらく気づかなかった よく言うのは
・昔の企業は御恩と奉公と言う関係で御恩がしっかりしてたから
『24時間戦えますか』という言葉があったぐらいみんな粉骨砕身働いた
・でも今は終身雇用も崩壊して年功序列賃金もあやしい
だから奉公に見合った御恩が提供できない
・そして若者を中心にワークライフバランスを重視する考えが浸透してきたので
働き方改革をはじめとして雇用のあり方が問われる時代になった
・そしてコンプライアンス重視も強まり
サビ残の企業は何億円もの支出となりしかも新聞などで大きく報道される
そうなると採用すらまともにできなくなる
あたりかな まあ大手と中小零細は全然勤務環境が違うけどね
中小零細はまだまだ経営者の奴隷だ
現業職場は殴る蹴る怒鳴るがまだあるし 早く出勤した分給料を払えばいいだけ
払わないところで働き続けるな だから女の社会進出は要らないんだよ
結局女の家事育児介護を税金使って低賃金労働者の女にやらせるだけなんだから
拡散産むだけ
安い金で働く女はアホ 時間外労働は自分のスキルアップや後の昇進に影響を及ぼすとポジティブに捉えるとまあ悪い話ではない
ただそれを強制したり全ての労働者が同じ考えと思ってはいけない 何で国は国民の労働環境改善に力を入れないのかね
賃金だけ上げればいいってもんじゃないだろ お客様は神様です
という言葉を誤解して
客の要求が肥大化した日本社会 >>6
一理ある
日本人の給料が上がらないのはブラックな環境でも社員が全然辞めないから
アメリカだったらみんな辞めちゃうので経営者が給料を上げたり待遇を良くする必要がある
日本もブラックな環境にいる人がみんなその会社を辞めれば全体が良くなる 勘違いしてる人多いけど最低賃金決めるのは政府だけど賃上げ交渉するのは労働者やで
日本はストライキをバカにしてるバカだらけだから終わってる あと外国人労働者受け入れ賛成してる労働者もアホ
人手不足なら賃上げ交渉しなくても賃金上がる >>628
まぁコレだな。終身雇用あればのサビ残だったのにそれが亡くなったもんね。 >>641
そんなの年金システムがおかしいだけ
カナダなんか年金の掛金ゼロ 雇用主が事前準備や電話受けの時間も換算して勤務時間を決めてきちんと給料を払えよ
善意の搾取なんていつまでやるつもりだ >>629
零細なんてドンドン潰せばいいんだよ
どうしても世の中に必要なら大企業が新しく部署作って人を雇うだろ
日本人の賃金が上がらないのは中小零細のせい シフト勤務だけど遅番の時は２分前とかまで職場にいかないw
早番はまあ仕方ないけど 区がそう言うなら、開所する5分くらい前に職員も出勤するようにすればいいだけ。
その日の準備は子供たちが来る中でもやるようにすればいい。
出勤時間の前にタイムカード押すのなら何も文句を言われる筋合いはない。 サービス残業という概念、昭和で終わらせておくべき悪習だったんだよ 正社員制度を廃止して雇用の流動性を高めないとブラックはなくならない
終身雇用に縛られてる限り経営者にさからえるやつなんかいないよ 大企業はちゃんとやってる
残業代は分刻みで支払われてるしまともに生活できる給与で福利厚生もしっかりしている。
そういう待遇で雇えない零細はさっさと廃業しろ >>650
中小つぶしたら大企業が高待遇で雇ってくれると思ってるのか？
大企業は福祉施設じゃない
むしろ能力ある人間が鎬を削って途方もない売上を作ってる
だから高待遇が実現する
５分１０分のタイムカード気にするのはブルーカラーのワーカー、レイバー
アップルもGoogleもホワイトカラーほど朝6時から出社してブレックファストミーティングもやるし徹夜だってある
まして二流の人間には二流の職場で二流の待遇ってのは悲しいが現実 >>650
では、大企業の所得税を数倍にして中小で働けなくなった人達が人並みの生活が出来るよう養ってあげてください ディズニーでバイトしてた頃なんて着いて着替えて自分のロケーションにバスで行くから30分前には着替える建物に着いてないとならん
働いた4年分の給料欲しいわ 労働者自身が履歴書や面接で「給料分だけ働きます」と対極の内容を提示してるしね
今の日本の雇用規制だと、ある目的で雇用したとしても、一度雇用したならあらゆる部署で徹底的に適性がないと証明しないと解雇出来ない事になってる
悪徳経営者がいるように、悪徳労働者を効率よく排除する仕組みについて考えないと駄目なんだよ
10マンの価値しかないのに、100万の給料を受け取る奴がいれば、しわ寄せは他の労働者にくるんだから >>653
中小に勤務するのを辞めればいいだけでは >>656
大概のやつは10万の仕事ができてない
1000万の仕事を100万の給料で取ってくる少数の人に支えられてるんだよ >>638
辞めたら次に就職するハードルが滅茶苦茶上がるからリスクが大きすぎる 10万の仕事しかできないやつに100万の仕事をできるようにするのが経営者の役目やろ
経営者に甘すぎる 経営者目線の俺様スゲーって使用人は哀愁をおびてるよね、ピエロとも言うけど >>658
金なんか腐る程あるんだから独占しとるやつからどう奪うかってだけ バブルの時なんか狂ったように拘束時間が長かったが賃金も高かったから文句は言われなかった
でもメンタルいかれて自殺者ばんばんいたけどな 残業代は分刻みで出る
始業前の準備時間も早出代つくよ >>624
やって当たり前の事すらできない落ちこぼれ企業が生き残ってるのが一番の原因やろ >>12
医者が開始3分前にくる歯医者
待合室を挨拶もせず横切るw
やな奴だけど近いから行くorz >>654
今からでも残業代きちんと請求すれば貰えると思うぞ
まぁでも毎日30分程度なら４年間でも大した額にはならんだろうけど デパートやショッピングセンターは、売り場毎に開店準備で数人出勤して、残りは開店時間かそれよりあとに出勤だぞ
学童も全員が時間前に出勤しなくていいだろ 近所の開業医はカオスだなw
診療開始9:00～
受付開始7:00→診察券をジジババが入れに来る
一般が9:00に訪問する
「午前中はいっぱいなので午後からの診察になります」
看護師も負担だし、緊急の一般もつらい >>589
回しているのは経営者。
それに任せると歯止めがきかなくなるので労働基準法があり暴走を抑えている。そいでないと19世紀の炭鉱労働みたいなことが起こるぞ。
歴史を学べ。 >>672
ネットで受付しろや！ジジババ多すぎなんじゃ！！ 零細企業だけど、タイムカードを押した時間が出勤時間だよ？給料計算外部委託してるので、わざわざ直すのも手間がかかりすぎる。 どんどん労働基準監督署、SNS、マスコミに訴えろ。それが正義であり、みんなのためだ。変わらないようなら即辞めろ。
学童に預けるものとしては辛いけど、保育園で保育士がコロコロ変わってたので慣れてるよ。 サービス残業に対する風当たりが厳しくなってるけどさ
そりゃ法律に反してるからやっていいとはとても言えることじゃないと思う
でもしたい人はお金貰えなくてもしたがるし、会社が大好きだから、もっと勉強したいから、って会社に残る人もいるってことを、サビ残嫌がる若者は分かってほしい
サビ残は絶対許すな、は合理的だけどこの法律遵守の風潮もあまりに過剰になると日本は将来冷たい国になると思うなあ タイムカード→着替え準備じゃなくて着替え準備→タイムカードだぞ 前日の終業時までに済ませた準備だけでは無理なんだとわからせる何らかのトラブルを起こして、改善策として始業時間を早くしますと向こうから言わせるとか 効率化を進めれば行きつく先は無能の排除
自分は有能ですか？ >>679
俺は経営者だけど、そういう頑張ってくれる人には給与あげたくなるからサービス残業なんてさせない
きちんと残業代払う
法律や就業規則守らせてないところ多過ぎだよ
ハロワの求人とかも適当に内容書いてるところ多過ぎ 日本人は世界一単位時間あたりの労働生産性が悪いからな
始業開始からエンジンかけ始めて調子出た頃には昼の給油で眠くなって生産性落ちて夕方少し仕事して終わりだろ 加湿器準備とかは別としても子供を預かる場所なのだから施設内外の安全確認の時間くらいは余裕を持ってしっかりしてほしい。
業務終了時刻を30分早めて、開始時刻を30分早めるのがいいんじゃね？ >>14
点滴準備は就業時間にしといた方がいいよ、何かあったときに責任押し付けられるから この場合、開店前に来た客は待たせておくのが常識。
開店前に来た子供を預かっちゃダメ。 無償の拘束時間をどう扱うかという制度の話なのに
自分もやってるからお前もやれという奴隷脳ばかりで泣けてくるな やっぱ平日っておばさんとニートしかいないんだな、5ちゃん >>1
デパートだって出勤時間は開店前で、そこから勤務開始になってぞ こういうのなぜか末端労働者が嬉々として 正論唱えた新人に説教垂れるんだよなあ デパートに限らず大概そうだよねw
昨今5ちゃんあたりのナマケモノっぽい人着替え時間勤務時間に含めたがるけど
我が職場のできの悪いバイトみたいな人もそんな感じだったりする 民間企業ならごく当たり前の慣習なので
まず民間に於いての解決を優先させるべき事項
公務員や準公務員に待遇改善はそのあとで良い >>12
医者の診察時間なんて、そのクリニック医療機関の状態によりけりだろw
時間掛かると時短モードになる歯医者あるある 開店時間にダラダラとデパガが準備着替えしてる伊勢丹とか行く？というか百貨店で買い物せんけどw
学童保育の非正規職員なんて、ニート主婦怠け者っぽい人がやってそうという偏見あるある 視点がおかしい
今でもデパートの粗利益は５０％以上あるのが普通だ
期限切迫のぱなそ電池１本３３０円
ダイソーの香港電池５本１１０円パワーは１．３５倍 視点がおかしい
今でもデパートの粗利益は５０％以上あるのが普通だ
期限切迫のぱなそ電池１本３３０円
ダイソーの香港電池５本１１０円パワーは１．３５倍 コンビニの粗利益分岐点は３５％だそうだ
オーケーストアなどの安売り店は３０％まで下げてる
ダイソーなどで済むものはダイソー、あるいはアマゾンで 日本てこんなんばっかだな
どうにかして賃金を払わないように必死すぎだろ 人情として世話してあげたくても、
今、幼児の父母やってる若い世代は何かあると「責任とれ金払え」って被害者意識で大騒ぎする人が多いから
既定時間外でサービスするのが怖いってのも頷ける。
正直、自分の孫は今の日本みたいな国で育ってほしくない >>13
それで良いのさ
正常化しよう
貰ってる金額分の仕事で良いんだ >>194
コツコツ積み重ね、は自分磨きだけのものだ
他人のためじゃない >>200
現実は既にそれだもんな
まともな奴が潰され続けて精神障害者だし
このままじゃ人材枯渇する >>47
それな
全てが早すぎるんだわ
もっと短くて良い >>88
強制収容所だなあ、日本の労働って
いまだに昭和のままだ >>47
10時開店なら出勤タイムカード押すのは10分前か早くて20分前やろな
勿論出勤自体は9時でタイムカード押すまでは準備と称して掃除やら何やらやらされます >>163
夏休み暇だとしても普段休憩時間ないのはだめだろ
有休をできるだけ夏休みに使えってのはまだわかるけど こんなん普通の企業でもそうだろ。
公務員なら始業開始時間から仕事の準備始めんのかもしれんけど。 >>717
最近は制服の着替え時間にも賃金出せって裁判で判決出たからね
業務に必要な行為なのに準備には金払わないのは違法なんだよ
タイムカード押してから準備に入るべきなんや ボランティアじゃないからな
そこで働く人の事も考慮しないと 俺は7:55分くらいに出勤して17:05分くらいには帰ります。
残業なんてしないし，今も仕事中スマホ弄ってます。 >>715
入館と始業のタイムカード打刻は別だろ
少なくとも自分が働いてたショッピングセンターはそうだったぞ
開店9:30なら開店準備組は9:15始業でタイムカード打つが、入館は始業前15分以内だった
何かの事情で15分以内が無理なときもあるから、30分までは大目に見てくれたが、月に数回だと本社から直で連絡来る >>14
勤務時間外にやってるの？それ問題になるよ 「これが普通」と言っても程度問題
極端なことして頑張ってる奴隷自慢が負のスパイラルを生んでいる 学童保育って基本、座って職員同士喋ってる時間が7割よね 事務職が、始業時間に机に居て勤務可能な体制を整えとくのとは訳が違うからな
サービス開始する前の準備は間違いない労働なので、始業時間とサービス開始時間はズレるのがあたり駅で >>11
奴隷自慢のレス付けた奴が何を言ってるの？ >>723
しかも本人が思っているほど大したことではない >>732
貧しくなってんだから子供預けて働くんだよ。 >>727
だからこそ、始業開始をサービス開始よりもじゅうぶん早めにしないといけないんですよね。 施設側がはっきり言えばいいんだよ
保護者なんかの理不尽な要望に応える必要なんて全く無い 児童館は、おやつを買いに行くと言えば知り合い宅で半日寝ていられると言ってたよ
東京の某区の児童館
一応◯◯区職員だから公務員だね >>1
「デパートや飲食店でお客さんの入ってくる時間と、従業員の勤務開始が同時なんてあり得ない。でもなぜか、教育の場ではあり得る」と疑問を投げかける。
いやいや開店前後の時間も出勤時間になってるだろ普通は？
今回の問題はサービス残業的な事になってるのが問題なんであって 私も始業前に一人で消毒作業やらされてたわ
契約違反だよ まぁうちの会社も始業前にラジオ体操、朝礼だ
厳密にはサビ残
誰も文句言わんから昔から変わらんけど
最近帰りに掃除する時だけは5分前、10分前に作業中止して
掃除とかになったな 開店時間の前に定時出勤時刻を設定したら良いだけだろ？
何が問題になってるんだ？ >>745
その設定を忖度してやってくれないことを忖度して読み取れないお前の読解力が問題になってる >>746
ｗ お前の文章力は問題にはならんのかｗ >>746
せっかく教えてあげたのにどうしてそんな酷いこと言うの 某市役所は、出勤簿に捺印ののち勤務時間スタートまで黙想、
スタートして初めてその日の作業に必要なものをそろえる徹底ぶり
閉庁が17時で退勤時間はその15分後なのも、後片付けや着替えなどを考えてのもの こういう文句を言う一方で、じゃあ賃上げの為に利用料を値上げしますって言うとキレるんだろ？
よくわからんよなあ >>753
子供預けて働かなければならないほど貧乏なのに
預けるために金がかかるって理不尽だからな
そりゃ文句も言うよ デパートはフロア毎に15分前くらいに朝礼あるからな 日本のサービス業は、やたらに長時間勤務だし年中無休が当たり前
フランスのように定休日を週１日設けることを義務化しろよ
客が多くを求めすぎるんだ >>1
昔は、出勤簿押印時間という名称で、開庁時間前15分の執務準備時間があったんだけど、その名のとおりに理解して開庁ギリギリに来るやつばっかになって、てなくなっちゃった。 今はデパートってちゃんと店に立つ前の金もらえるのね
閉店作業もお金もらえなかったから営業時間が長い店の場合
昼くらいから夕方までみたいな時間帯だけやりたいという
要領いい人もいたわｗ
デパートじゃそんな勤務はあんまりないけど
消防が来る日とかお中元の出陣式？みたいな日は早番は損よｗ まじで学童とか福祉の仕事は一度何もかも潰れたほうがいいよ >>64
預けてる側も開室30分前に出勤して準備しないとならない仕事なんだよ な、女が社会に出ても何も良くならないだろ？
GDPも全然成長してないし >>728
うちのが行ってる学童でクレームとか見た事無いわ。会話なんて挨拶程度だぞ。
一体学童で何をクレームするんだ？？ 店舗の営業時間が10時-21時だった場合に社員は1日11時間勤務するよな
昼休み1時間としても10時間
でも残業手当なんて出ないよな？
昔そういう仕事してたが出てないぞ
営業前の準備や営業後のクローズ作業も普通は勤務時間に入らんだろ
そんなことしたら店として成り立たないよ >>768
ケガした ケガさせられた 具合悪いのに連絡なかった 具合ちょっと悪いだけでも連絡よこした
態度が悪い、電話で連絡したのに伝わってなかった 開室ほんのちょっと前に行ったのに開いてなかった
道案内が不十分 話し方がキツイ 子どもが「先生が怖い」と言ってる
こんな感じ？ >>770
そう言うの住んでる場所柄じゃないかな。
引っ越しなはれ。 昭和の日、海軍士官出身の技術教師がいつも始業５分前の精神といってたな。 今時の建築現場は17時前から片付けて17時には車で出ていくよ。その代わりどういう仕組みか知らんけど朝６時半ごろ来てる車もある。 >>6
君みたいな人が沢山タダ働きしてくれるから助かってます。
これからも私の月給を支えるためにタダ働きお願いしますね！ 訴えれば無賃労働の分は賠償させられるだろ、何でやらんの？
弁護士費用よりはあるだろ >>775
ブラックがどうじゃなくて常識的にそうだろ >>762
スーパー母体のショッピングセンターだって、創業日の訓辞や消防訓練は残業代つくよ？
開店前と閉店後にも15分とか時間内と設定されてるから無給じゃないし
何十年前のデパートの話してんの >>783に「最近の若いもんは」と付ければ納得できる
ちゃねらーの高齢化半端ないっス 昔は大手のデパートでさえ朝は10時開店夕方6時閉店ガラガラが当たり前だった時代に子供時代を過ごしてきた俺
年末にお金を下ろし損ねると1月5日すぎるまで無一文で過ごすたもんだが
それ以前に店が開いてなかったわ >>787
GWでも現金切らすと似たような事になってたな ちゃんと賃金は支払うべきだよな保育料は高くなるだろうけど >>787
それってどんだけ昔なのｗ
50年前とか？
30年前ならもう夕方からは混んでたし
勤務帰りの人の客で勝負だしデパチカって言葉はまだでも
賑わってたし >>620
労基以前に社内監査に引っ掛かってでめっちゃ怒られる
つい先日隣の部署がやらかして（というか常態化しかかってたのがバレて）大目玉食らってたよ >>286
＞『日本書紀』には660年に中大兄皇子（天智天皇）が漏刻（水時計）をつくり、671年にはこの漏刻を新しい天文台に置いて太鼓と鐘で時を知らせたとの記録があり、これが日本における時刻制度の始まりとされている。 >>299
関西は、でしょ。あの見窄らしい給食。。 >>793
復元漏刻のお披露目で目玉の復元品を壊した国があってだな >>791
頭悪いやつ
30年前に25歳なら今55歳
そいつが67歳だとしても一回りしか違わない
デパートの閉店時間が6時だったというのは、
一般常識として知っているはず
で、お前が馬鹿であると判断した根拠は多々あるが、
決定的なのは「デパ地下＝デパート」と判断した点
なるほど、帰りに三省堂などの大型書店に寄るやつもいるだろう
しかし、閉店時間が6時だろうが7時だろうが7時半だろうが、
お前が言う通り、デパ地下の食品売り場が通勤帰りの連中でごった返すなら、
他のフロアは閑散としていても不思議はないし、実際にそうだろう
通勤ラッシュのない路線ならいざ知らず、
デパートのある最寄り駅から大きな荷物を抱えて帰るなど間抜けもいいところ
そういうのは日曜日にするもんだ
長きにわたってデパートは6時閉店だったし、
OLなど一部の楽な立場のやつ以外は、
帰りに化粧品や服なんて買いに行かない
（知らんけど）
お前はOLが行くような化粧品売り場を覗いたの？
どんな目的で？ 1階、2階に用はなかったはず
鉄道のターミナル駅と直結する場合、
地下道を通ってアクセスすることが多いが、
わざわざ1階を見た？ 1階は見たとしても2階は見たの？
デパ地下しか見ていないで、得意気に30年前を騙るアホ >>798
30年前でも19時閉店だったけどなぁ
高校の頃、部活帰りに画材買いに寄ってたし
就職した頃には20時閉店だったわ >>796
高卒で十分だよね～
バイヤーが買ってきたものをきちんと説明できて売ることが出来る
その商品群に繰り返し触れて良さを伝えていくとかさ 家でスーツに着替えるのも賃金払うべきだろ
工場で着替えるのと何が違う？ 明らかに違う業種と比較するのはよく分からんがサービス残業はあかんよ
くだらない言い訳してる暇があったら国は早く法整備しろ >>800
高卒のような品性知性では信用はされない >>805
店舗なら開店前チェックとかレジ開けとかあるからなぁ
まず無理やなー
しかし昨今は少しでも支払う賃金減らすために
開店前準備の時間を相当減らしてきてる
前は30分でやってた準備を10分でやれ、とかな 民間マインドを学べてことだろ
つまり規定より早く預けるサービス利用なら別料金をとってもいいのではと ＞「職員の善意をあてにしないで」との要望もあった。
安すぎる給食で業者が苦しいもそうだが、生徒のため（笑）という名目でやりがい搾取をする教育現場が酷すぎだわな。 こういうのは仕方ないでしょって思える誰かが早め出勤しちゃうから駄目だよね
誰もサービス出勤しなければ管理者が困って改善するんだよ
でも必ずいるんだよね
勝手にサービス出勤しといて自分だけ良い人と思い込んでて他のサービス出勤しない人に腹立てて勝手にしんどくなってるアホな人
その怒りは経営者に向けろよ >>1
地方の役所だけど、8時30分～17時15分の勤務で窓口受付時間も同じ
当然8時30分よりも前に市民は入って来て住民票の申請とかしてくるし17時15分間際にも来る
17時15分まで申請受付してるんだから当然、交付や手数料の受け取りは時間外になるし、さらに締め処理や手数料の集計、収納業務もあるのでどんなに優秀な人が手際良く処理しても勤務時間内に完了することは物理的に不可能
でも基本的には手当はつかない
銀行の窓口が9時～15時なのを考えれば、「勤務時間＝窓口受付時間」がいかにおかしなことかわかると思うが 始業時間前の病院で、高齢男性が「受付が出ているなら早く受付窓口を開け」とゴネている場面を見たことがある
30年前ならその感覚が通ったかもしれない
今は始業前に受付開始をした瞬間から残業代が発生すると高齢者は知らないのかもしれない 昔、株式売買の発注が電話でしかできなかったころ
9時に証券会社に電話したら朝礼中で、
女の子が小声で対応したわ。
手数料取るんだから別に受注対応担当付けて堂々とやれやと思った。 準備時間もカネよこせ
その日の朝食代もつけてもらわんとなあ 昔動物園の売店でバイトしてた時、古株のおばちゃんたちの指導で、17時閉園だけど16時にはソフトクリームや綿菓子の機械の洗浄終わってたわ
帰りに綿菓子買ってもらうと約束してた子供が泣いてることがよくあった
そして16時30分には閉店して動物園出口まで歩き17時には動物園から出れるようになってた
誰一人サビ残する気がない所やった >>816
競争のない世界では雇われてる方はいかに楽していくかを追求していくようになる
雇用がわとニーズが真逆になる
とえぶつえんは公営だったのかな >>816
サビ残どころか業務中すら崩壊してるじゃん >>818
うん、まぁ客より先に動物園敷地内から退場出来てたな… >>791
間を取って40年前くらいじゃないかね
40代後半の自分が幼稚園～小学校低学年くらいのころは
ほとんどの店が19時には締まってて
当時19時30分まで営業してたヤオコーに親が駆け込んで買い物していたのをよく覚えてる >>811
前の上司がそのタイプ
新人がいつも始業1０分前に来るから「遅い遅い」と勝手に怒って
事務局に苦情言ったら逆に研修受けさせられてた
しかしいつもそういう類の文句言って新人何人も辞めさせてる
自分も辞めた >>804
大卒の売り子てなかなかのパワーワードよね >>824
アソコは色々とブラックだからw
でブラックに首までどっぷり浸かると逆に居心地が良いって辺りが変にリアルで困る >>806
始業前のラジオ体操は上司からの業務命令ではなく、主旨に賛同する社員が任意で自主的に行っている活動と理解されているはずだ >>1 小さい字だったらスレ立てるなカス
外国で街中の商店とか、
17：00までってなってたら17：00に従業員が帰るような感じの店あるぞ。
つまり16：30くらいから帰り支度始めるみたいな。 決めてかかるのが日本人。
独創性が求められるサッカーよりも次になにするかだいたい決まってる野球のが得意。
電車も時間通り来る。
なので店が10：00からだったら時間前はおとなしく外で待つし
10：00になっても開かなかったら怒りだす。
もっとアバウトでテキトーなほうがみーんな楽なんだけどね。 >>6
辞めたい奴は辞めればいいのスタンスとっていたら本当にゾロゾロ辞められて慌てて方向転換したところ知ってるわ >>369
だって学校教育で洗脳され続けてきたんだもん >>812
組合も何も言わないんだろ？
終わってるよなアイツら
労働よりも反戦平和だもん そんな就業環境の場所ならとっとと辞めれば良いだろ。そういうこともやらないで、文句しか言わないから全く変わらないんだよ。 スレタイデパートの話しいらなくね？
逆に何の話か混乱したわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
