｢90代誤嚥死に2365万円賠償判決｣に医療･介護界騒然…現役医師｢訴訟回避の胃ろうで寝たきり老人が激増する｣ [ぐれ★]
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今、医療の現場で医師が思うこと
｢食事をうまく飲み込む力がない｣とは自然な老化現象であり､寿命だ
※PRESIDENT Online
2023/11/16 11:00
「施設職員が90代男性のゼリーの誤嚥を防ぐ義務を怠ったことなどが原因」。11月上旬、裁判所は介護施設に2365万円の支払いを命じた。過去には88歳男性がパンを誤嚥して死亡し、施設側が2490万円を支払う判決も出ている。医師の筒井冨美さんは「誤嚥による死は痛ましいものだが、入所者3人に対して介護スタッフ1人を配置するのが標準的な施設においてケアの限界もある。マンツーマン体制を敷けば医療・介護費高騰は避けられない」という――。
90代男性誤嚥死亡で2365万円賠償の衝撃
2023年11月7日、あるローカルニュースに医療・介護関係者は騒然となった。
広島県の介護施設に入所していた90代男性がゼリーを喉に詰まらせて窒息死した事例をめぐる裁判で、「死亡したのは施設職員が男性の誤嚥ごえんを防ぐ義務を怠ったことなどが原因」として、介護施設に2365万円の支払いを命じる判決が下ったのだ。
裁判長は、「ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、男性が誤嚥する様子を見ていなかった」とした。「職員らが食事の介助などの措置を講じていれば防げた」とした上で「誤嚥を防止する措置を講じる義務を怠った責任は極めて重い」と指摘。原告である長男は「施設の責任が認められて良かった。父の死を無駄にせず再発防止を徹底してほしい」と望んだ。
SNSでは反論だらけ
愛すべき老父を亡くした長男としては、せめてもの慰めとなったと思われるこのニュースに対し、X（旧ツイッター）はどう反応したのか。主だったコメントは以下のようなものである。
続きは↓
https://president.jp/articles/-/75853 まあ、そうなるわな
年取って嚥下能力落ちてんのにずっと見守るなら受け入れできない 司法とこういう訴訟そのものが
過去にある診療科で同様の問題を起こしましたよね？そう、産婦人科
綺麗事と正論並べて司法や訴訟原告の言うようなことを続けていったら、社会は崩壊するでしょうな ゼリー禁止にしてたのを家族の猛クレームで食べさせることにしたやつだよね この判決の影響は計り知れないほど大きいぞ
介護業界を一変させるほど大きい >>3
綺麗事で過保護な福祉をクソ老人が続けてきた結果、既に崩壊してるんですが? そのうち老衰で死ぬのも養護施設や病院の過失になりそうだな 心臓の負担を軽くするためにβブロッカーを服用していると
気管支が狭まる >>7
違うテーマは違うスレでするといいよ
君みたいな分別もつけられない知的障害の相手はする気ないんでｗｗ 法律（立法・司法）の世界は、理想主義のお花畑だからねえ >>10
胃ろうにすれば解決するけど、食べる楽しみ奪われるしなあ 安楽死制度作ったとするとソレは票を失うことにもなるからな、議論すらさせないよね 2000万はねーな
家族が面倒見れば起きなかった悲劇だろ >>11
そんなん施設が訴えていいくらいの案件やん >>14
金ほしいだけ
妻が介護施設で働いてるけど、まぁ昼ドラも真っ青の出来事いっぱいあるよ
高級老人ホームだから尚更ね
親戚が乗り込んできて身元引き受け人変更して通帳よこせ、っとかねw 産婦人科医と小児科医訴えまくってたら成り手居なくなって
眼科医が激増したの思い出したわ >>4
ゼリーで死んでも、責任は一切追及しませんって書類に署名してもらう必要があるな >>16
なにか動作が少なくなるだけでどんどん衰弱していくからね… 食事できいない老人は一律受け入れ拒否になるだけやろな >>14
所詮金目
介護が面倒臭いから施設にぶち込んだくせにね どうせイイズカコウゾウみたいな上級国民の遺族が訴えたんやろな
金持ちに甘いからなアイツラは 理想として掲げるのは自由だが、裁判官には現実を見てほしい(´・ω・`) 胃ろうなんて勝手に作れないんだから病院側から言われたら拒否すれば良いあんなの作って延命するなんて人間である事を放棄してるのと一緒病院が儲かるだけ ずっと見守れってんならその分の人員確保の為のお金を出せよ >>1
なにが「愛すべき」だ
だったら人に預けるな 寝たきりで意識もない老人が年金のために生かされてると聞いた >>17
もう60超えたら自分で生死決めさせてくれ
長々と税金で生かされるの本人にも社会にも負担だろうに 入居者の家族が宝くじやってるようなもんだよな
今回の90歳は1－2等の大当たり >>17
安楽死出来るようにしてる国はあるのに日本はダメだね 家で家族の手で食べさせていても誤嚥なんて普通におきるのに
この裁判官はいろいろ知らなさすぎる。 マンパワー足りないのに90歳の人を見ながら何人かについてるだろうしこんなん無理だろ
自分ちで見ろよ 施設側に賠償を求めるなら
食事、排泄、入浴、着替え、就寝時…家族も一緒に施設で24時間365日同居
よほどの過失でない限り賠償は求めない人のみ、単独入所を認める…
にしないと産婦人科、小児科が激減したのと同じ道を
さらに加速して介護業者が激減するよ >マンツーマン体制を敷けば医療・介護費高騰は避けられない
逆に言えば高騰させたらマンツーマン体制にできるのか？人員確保的な意味で こういう反社会的な判決を出す裁判官は罷免できんのか >>1
いや、施設側の過失は理解できるんだが賠償が2365万円てのは何なんだ？
介護施設に入っている90歳代の老人の逸失利益がそんなにあるのか？ 経営者がどれくらい利益を確保しているかですよねえ
金儲けのためにやる仕事じゃないでしょう >>51
裁判官のせいじゃないやろこれ
立法、行政の責任 >>46
同意
裁判官や公務員、政治家は、その職務に就くにあたり
数年の実務を要する、を条件にするべき 家族笑いが止まらんだろなこれ
介護費用浮くどころかいきなり2000万入ってくるとか 裁判所が悪いんじゃない
法律が悪い
これは立法府の問題
介護施設や職員を守る法律が無いからこんな事になる
まぁ、「給料増やせば介護士増えるだろ」程度の思考しか無い国会議員には無理な要求だろうけど >>51
同意
ハラスメントもそうだがその判断されると崩壊するってのばかり
そういうのは正義とは言わないんだよ 法律に基づいて判決を下しているので、裁判官はなんも悪くない。法の不備。それを放置し続ける自民党が悪い 国からすればこんなことで胃ろう造設手術するのは無駄な医療費の支出になるよなあ >>4
は？なんなら家族が爺さんを殺しにかかってるじゃん、それ ボケてたらおしまいだが、頭は大丈夫なら誤嚥や筋力低下の寝たきりは
嚥下トレーニングアイテムやEMSで割と何とかなるんだよな
団塊も減り始めてるとはいえ、施設側でこういう予防トレーニング義務付けたら >>8
そのうちもなにも、筋力的に嚥下できなくなり栄養失調になることが本来は生物としての老衰死なんだわ >>66
オカネゲットで2度美味しい目的だから当たり前
まんまと司法が犯罪みたいなことに手を貸してるケース 人間下やら食いもんの世話されるようになったら死にたいけどな
臓器提供カードじゃないけど安楽死カード作ってくれんか？
マイナンバーと紐づけてもらってもええ まぁ受け入れたうえでこの結果になったのだから施設の落ち度ではある
今後あまりにも高齢なら受け入れないようにすればいいと思うよ >>64
今だって、介護施設にとって欲しい老人・家族を選んでいるのに
ますます加速するね
身内がいなくて、介護費用滞納の心配のない生保のみ、って 誤嚥肺炎も少なくなるから寿命も伸びてしまう。家族や国の経済的負担も大きくなってしまう 記事だけ見ると因縁つけて慰謝料をもらうようにみえるが
何か他に施設との確執があったのかね 法曹の常識、世間の非常識
こんな馬鹿な裁判官や弁護士だらけじゃ日本もおかしくなる 裁判長と遺族グルなんじゃね？裏で2、300万位渡してそうw 俺の祖父は寿司飲み込めずに窒息死した
介護してた俺は警察に取り調べられてムカついた
固形物飲み込めずに死ぬなんて寿命だろ そもそも介護士に金をかけまくってもおつりがくるような高級施設が
超高齢者の受け皿になればいいんだよ 家族で手に負えない老人を施設に預ける
施設に殺させる（もちろん事故っぽく）
大切な家族を殺されたとマスコミ巻き込んで感動ポルノ
穀潰し掃除できて賠償金ゲット海外旅行でもいこうかしら
こういうの増えるわな そしたら入所時に預かり金2365万とすれば良い
返金条件は寿命で亡くなった場合のみ
施設側の落ち度で亡くなった場合はいかなる理由でも返金できません
これでおけ 地裁判事ガチャは実在する
ガチャに当たればトンデモ判決ゲットだぜ >>69
施設はそれぞれ役割が異なるから
ここは何なのか分からないけど
病院で治療を終え、自宅での生活を目指すための老健（リハビリ有り）と
自宅の代わりに日常生活を過ごすための特養（リハビリ無し）など >>52
不動産とかたくさん持っててそれなりの収入あったのかな 障害児はゼロ円評価なのに先の無い老人には高値が付くんだな >>71
「そのうち」は病院の過失に～にかかってるんだと思うよ >>72
今後はゼリーとお餅が食事メニューにない施設へ鬼クレームする家族が激増やな 介護業界では定期的にくる波というか流れじゃないかな
入ってる保険使って掛け金上がり経費削減で
しばらく人員削減で保険料落ち着くまでのその期間
現場は耐えられなくなってどんどん辞めていき
もうまわらないとかそこに更に事故やらで廃業
いろうもそれにまつわる感染ひろまって
定期的に換えなきゃいけないのをかえてなかったで
これまた訴訟で物価高と合わせコストがみあわないと
誰もやりたがらなくなってと定番のやつ とりあえずこの介護施設の料金設定次第だな、資産家むけの高額な料金を求める所なら賠償も納得できる >>85
地裁は出世の見込みがなくなった裁判官に当たるとおかしな判決が出ることが多い 裁判官って一般常識からかけ離れたびっくり判決出すよなあ
心が女ならチンコついてても女湯入れるとかも驚いたけど
そういうの回避するための裁判員制度なんじゃないの？
圧倒的な社会的強者が出す理想論からの判決で世の中がどんどんおかしくなる つーか、ベンゴシ事務所も過払金請求感覚で遺族に話持ちかけてるよ。
お気軽にご相談下さい^^ みたいな感じ。反吐が出るね。 >｢食事をうまく飲み込む力がない｣とは自然な老化現象であり､寿命だ
この考え方が日本国民にいきわたる日は来るのかな？ マクドナルドのコーヒーで火傷して何十億
ってアメのババアは
おれも仕組みはよく分かんないけど
あれはなんか「本当にそれを払え」って判決ではないと聞いた
もしそうだとしたら
日本のこういう判決はなんか
「本当にそれを払え」みたいになっちゃってるし
しかも簡単に支払いを逃れられたり
なんか 出来損ないだよなあ
欧米の表面だけ取り入れてるというか これは訴える遺族かおかしいわ
うちなんか医療関係者には感謝しかないわ
ケアマネさんから訪問看護師や訪問医、デイサービスの方方ほんとありがとうしかない
親も感謝しながら亡くなったわ関係者にはお茶菓子持ってお礼に行ったわ 司法試験全員合格時代になって、公立高校の先生>>>>>>>裁判官、というのが現実
今の裁判官は前例を踏襲するしか能がない 誤嚥はするよ
自分の両親もしょっちゅうむせてるもん
きっと将来の死因は誤嚥性肺炎だろうなって思うレベルでやってる 死んでくれて内心ほっとしてるクセに
クソみたいな裁判すんなや まあ麻酔科医の作文だから…
こういうのって施設側が保険に入ってんじゃねーの 誤嚥性肺炎で死ぬなんてどこの施設でも日常茶飯事だろ
こんな判決は社会にとって害悪でしかない
おかしな判決のせいで産婦人科が一斉に廃業したことを裁判官が知らないはずもなかろうに 欧州だと自分で呑み込めなくなったら寿命って考えが当たり前らしいなぁ
金出しても生かしたいなら全て自腹で生かす。ないなら寿命ってことで見送る。 てか自民が介護担当者一人につき見ていい老人の数どんどん増やしてるからな
介護者一人で老人3人も4人も担当させられて
全員の誤嚥防ぐとか物理的に不可能なんじゃわ >>36
胃ろうしたら病院がもうかるなんて本気で信じてるの？ 俺の母ちゃんも自宅でヘルパーさんの食事介助中の誤嚥から肺炎になってあっという間に亡くなった。
見守りカメラの映像も残ってて若干ヘルパーさんに強引なところも有った。
俺もちょっと悩んだけどヘルパーさんを責める気にはなれない。
お年寄が食べられる食べられない、生きる生きないの瀬戸際のところでヘルパーさんも限られた時間の中で介護介助してくれている。
完全な介護をしていたらとてもじゃないけど今の制度じゃ無理。
もちろん大きな落ち度は有ってはならないが、ある意味、自然の摂理で死に近付いてる人を完璧に助けてあげることはできない。 >>115
その考えと安楽死が認められれば家族も割り切れるし医療費削減になるのにな >>111
いくら保険に入っていたってこんな判決が続いたら職員は逃げるし誰にもいいことなんかないよ
産科医が激減してるのだって主な理由の一つは訴訟の多さだから
一生懸命にやっても結果が悪いと訴訟ってのは、病人相手の仕事には厳しすぎる 長男には悪いけど「本当に無駄な死に方をしてくれた」 >>115
この麻酔科医も同じ事を言ってるよ
日本は貧乏人に手厚すぎる
介護施設全入はおかしいわな >>109
死んでも良いと思ってるわけじゃないなら「タン練くん」ってやつがお勧めだぞ（PR）
いやPRじゃないけどなｗ そこまで大事な命だと思うのなら自分で面倒を見ろや。
赤ちゃんは命がけで守るだろうが。それは大事だからだよ。 老人医療を削れ社会保障がどうって
こういうところのことなんだよな
老人治療をしないが正しいのではなく明らかに寿命のものを胃ろうで無理やり生かすとか
そういうのにまで社会保障費を湯水で使うから話がおかしくなる 面倒な粗大ゴミ処分してもらって大金ゲット
ウチも予約したい 今後は施設側が嚥下診断で一定以上の能力がない利用者は
施設から追い出すか
どろどろの離乳食のようなもので食事するかの２択になるな >>105
この判決を支持するのは、介護とは無縁の人
疑問に感じるのは、大小はあれど、介護の現状を知っている人
なので、自分や身内の介護問題が起きないと理解できない人が
自分の身に降りかからないと無理かもね…
やっとこれまで介護は長男の嫁任せで無縁だった団塊世代が高齢化して
その団塊世代を介護するのは少ない子ども世代となり
介護を身近に感じる層が増え始めたところ…かな？ いやいや、裁判所の言う通り、介護施設が圧倒的に悪だよ
殺したととらえられたんだからね もう老人の食事はチューブで流し込むしかなくなるなｗ 同意書に誤嚥による死亡事故は一切の責任はないとの文言が入るだけだろ
同意しないと入所できない 2000万の人は年金額が厚生と企業の合計で1000万だから妥当とも言われてるがね >>4
ゼリーと言っても水分でむせる人に水分を摂らせるためには水ゼリーといって弾力はないよ
それもダメと言われると脱水おこして亡くなってもいいのか？となるんだよ
そうなればそれで家族は訴えるだろうね 逸失利益もない、損害も与えてない、
のに払った金額に対して賠償金の額が天文学的。 >>124
赤ちゃんはいずれ育って何でも自分でできるようになっていってやがて大人になるからな
老人介護だとそれがない
今まで生きてきたプライドはそのまんまで何もかも出来なくなっていく
そしていつ死ぬかわからない
10年、20年介護生活になることもある
終わりの見えない介護生活で家族は病むよ もう介護施設は今以上に超集約大型化して合理的に運営しなきゃならん時代じゃねーかな
地域に点在させるような状況じゃ団塊に対応できんぞ >>120
全文読んだ？
流石に要介護４の人に出すゼリーとドーナツを間違えるスタッフは擁護できない
健常者だと投げつけられるぞ
「くちパッサパッサやろ！」て >>115
「北欧では寝たきり老人がいない」とかの記事だと
よく書かれていますね。 施設に入るような90代にパンはちょっと厳しいかも、とは思う
でも人生最後に好きなもんじゃなくて、ドロドロに潰した嚥下食だけ食わされてただ生きるってのもどうかと思うけどね もうゼリーを食べさせるのやめよう
強制的に胃瘻作って管理しよう
しかし遺族もよく恥ずかしくなく訴えられたな
うちも両親が高齢者施設のお世話になってるけど、ありがたいとしか思えない >>117
儲かるよ。
空きベッドのままにしとくくらいなら埋めるだけで収入になるから、レセプト用に適当な病名「食欲不振」とか「急性胃腸炎」とかつけてお預かり入院させる要員につかえる。
3ヶ月毎に付き合いのある老健特養を行ったり来たりしてお互いに空きベッドを融通しあう。 欧米は自力で食事出来ない人を介護するの禁止だっけ？
少なくとも公的補助はなかったはず
日本衰退の原因はこの辺にある こういうやつ全員医師免許はく奪しろや
患者のことなんかなんも考えてねーじゃん 裁判官が世間知らずすぎ
こういうのも裁判員裁判にしろよ 老い先短い患者はぞんざいに扱ってもいいっての医療関係者の認識なのね
ディストピア日本 とにかく裁判官の名前を覚えておく
最高裁のリストにあったら速攻×でいい >>1
＞ゼリーを配る職員は他の利用者に配膳し、
＞男性が誤嚥する様子を見ていなかった
待て、も出来ないんだから無理だよ
一人ずつ付きっ切りで
配膳して、席につかせて、食べさせて、部屋に戻して…
を繰り返していたら、最後の人は次の食事時間帯になっちゃう >>148
年寄A「年取ると安くなるから、148をそろそろやるかな？」
年寄B「じゃあプリウスのカタログ貰ってくるわ！」 90代って年齢じゃなく、収入だろ。
高額納税者が税金対策出来ずに亡くなったら遺産相続者悲惨だぞ。 >>152
タダでやってもらえると思ってらっしゃる？
医者の技術料は無視ですか。 施設も回転率が悪くなるから経営が厳しくなるよな。安易な胃ろうはやめたほうがいいと思うよ この訴えた人もどう思われるかなんてわかってるだろうけど
それでも2400万の金なら欲しいもんね 監視コスト、介助コストが頭にない馬鹿な判決だと思った 看取り先を決める段階ですと医師に言われ病院で入院してた親は誤嚥の恐れがあるから、水も食事も無しで、最後の言葉が喉乾いた食事すらさせてもらえないという言葉だった
水だけは死ぬ数時間前に看護士さんにあげたら駄目ですか？と聞いたら、もういいですよと言ってくれたけど
この記事みたいな訴訟リスクあるからのそういう対応だったんやなぁ
こういう事情があると知ってたら誓約書を書いてでも自分の責任で院内のコンビニで適当に好物を買ってきて食わせたいと言えばオッケー出てたろうから自分の無知を悔やむわ 外国だと
認知症モンスターを縛らないマンツーマン高級介護なら重労働激務相応に給料いいし、
給料やっすいなら認知症モンスターに抑制帯防音室軟禁ガンガンにできて元気なナースコール連打はたまに様子見るだけでスルーでいいし離床センサーマットとナースコール複数同時鳴りも走らず順番に歩いて行って対応していい、と合理的だからね
認知症モンスターにマンツーマン高級介護なのに給料やっっすいのが日本 >>162
お預かり入院で儲けが出る。損して得を取る。だからどこでもやってる。以上。 >>165
施設は減り、訪問介護も減少が続いている
宅配してくれる業者も減るので、皆自宅で孤独死・餓死だね >>158
ivhから胃ろうか経管の流れになるが、胃ろうは作ればコストが下がる。
だからivhのまま転院てことになるが、昨年の改定で医療区分変更になったので、ivhもびにしたら赤字になる。 >>147
国が寝たきり患者は家に戻すように動いてる
3ヶ月以上の入院は国から貰える金額が減るので退院せざるを得ない
家族は家でみるのは大変
介護施設に入れる
の流れが多いのよ
介護施設は人員不足で潰れてるとこ増えてる
あと10年もしたら老人は家にいるしかなくなる 介護業界はもう終わってるんだよ
モンカマ、コロナ、インフレでまともな経営できるはず無いだろ
職員は発達遅延レベルと井戸端ババアレベルしか居ないし 国の施策と真逆の判断だし、最終的な判断は間違いなく逆になるだろうけどさ
これだから「地裁は云々」って言われちゃうんだよ 家の中が便まみれに…「罪にならないなら母を捨てたい」認知症ケアを15年続ける女性の叫び…親の介護から逃げてはダメなのか ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697842463/ 入浴介助とかも洗体なんかじゃなく
毎日毎回都度ある
ベッド←→車椅子の移乗
入浴用ストレッチャーや個浴の浴槽←→車椅子の移乗
トイレの便座←→車椅子の移乗
が最も重労働なんだよね
Alもこのへんできないっしょ >>170
核家族と独り暮らしはいずれハシゴを外されるよ あと胃ろうじゃないと施設が引き取らない現実もある。
ivhだと在宅施設だと医療行為になるから難しい。 この長男は60代だそうだが
老後の資金ができて良かったな
親父さんに感謝しなよ >>173
適性ってもんがあるだろ
誰でも大型トラック運転手バス運転手やマルチタスクパニック激務の介護士保育士できるわけじゃねえのに
電話なんか子どもでも出られるだろ？
でも適性ない大人もしっかりいる
電話に出られないから会社辞めます 20代の7割以上が苦手、言葉が出ず泣き出す人も…対策と電話の必要性 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699528624/ 裁判所は法律には詳しいのかもしれんが
介護というか老いという自然現象すら理解していないんだなとしか >>170
今の施設にほぼ全入と言う状態がおかしいだろ
それでいて消費増税などの負担はダメ！だから >>1
上級案件ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!! くっせえ
きったねえ
感染症に疥癬感染させられる
認知症キチの言いがかりに暴力
都度移乗の超重労働
隙間なく鳴るトイレ介助要請の複数同時コールと転倒の危険を知らせる複数同時センサーマットのマルチタスクパニック激務
常時速筋が必要な瞬発力
命に関わる高責任
急変対応夜間1人で平気でやらされる
盆暮れ正月GW休みなし
給料すっごくやっすい
介護職は元々5K待遇の奴隷なのを教えず隠して騙して就かせる詐欺だったしね
ネット社会で待遇が事前に可視化されたのでネットやってる人は就かなくなった
NHKは介護職を相変わらず優しく勧めてくる 胃瘻って寿命超えて無理やり生かして
家族から金を絞り出すための
工場みたいなもんだろ
それは望まないのだが >>157
そんな人間ならマンツーマンで見て貰える高級施設入れよ とにかく、病院が金儲けのためにやってるというくだらない噂たてるのはやめてくれ
むしろ赤字だし、家族が望むし、他に選択肢がないんだよ >>167
家族が食べさせたいと申し出たら
誓約書よりも、退院を求められるんじゃない？ >>179
胃ろうは看護師しか出来ないからただでさえ施設には看護師不足だから受け入れない施設あるよね >>186
だから、金にならないんだって
家族が望むんだよ こんにゃくでもないゼリーの誤嚥で死ぬのは寿命だろ・・・ 高齢者虐待防止法ができる前の高齢者施設
「認知症に抑制帯と軟禁ができるからどんな暴力暴言大声ヨロヨロ歩き出しのある認知症もガンガン預かれて業務や急変もワンオペでもなんとか回せるぞ！」
高齢者虐待防止法ができた後の高齢者施設
「すいません…高齢者虐待防止法で認知症に抑制帯や軟禁は一切できないし、こちらもワンオペなので暴力暴言大声ヨロヨロ歩き出しのある認知症はお預かりできません…」 いやこの人は再発防止のために訴えたと言っていたよ
けっしてお金のためなんかじゃないんだよ マジでさっさと殺せよ。無駄すぎるわ
俺が同じ立場ならさっさと殺して欲しい しょうじき自分で飯が食えなくなった寿命
延命目的でイロウなんてアホなことをやってるのは日本だけ ゼリーってそんなに食わせなきゃいけないもんなの？
詰まらせるの結構聞くけどわざとやってんのかと ＞内服薬でおとなしくさせるしかない。
まず高齢者や認知症に「薬飲ませるのが一仕事」とかマスゴミや一般人はもう夢にも思わない
「服薬」は「見守り」と同じく簡単そうなのにしんどくて気も使う仕事
耳も遠いので耳元で大声で何度も訴え続けても眠りそうになっていて何十分も口開かないとかザラ
やっと開いて口の中に入れられてやれやれと安心していると「口腔内ため込み」
何十分も飲み込まず確認で口の中見てみると何十分も経っているのに全然飲みこめておらず
一度噛んだ食べ物と一緒に薬がそのままダラーと口から出てきた時の絶望感とか
そういうことが普通に介護ではあるのをテレビや新聞では全く報道しないしな
飲み込めるのだけど一回につき飲み込みに10分かかる人もいるよ
嚥下障害持ちで一度に大量の薬を飲み込めないので大粒の薬2個、普通サイズの粒4個、大匙1くらいの粉薬一袋、と3回に分けて薬ゼリーに混ぜて飲ませると薬を飲ませるだけで30分の時間がかかる
あと夕食後の薬飲めていたと思ったら朝まで前歯の裏にくっついていたとか
下の歯の外側にそのまま残っていたとかあるのが高齢者の服薬
だから1人1人飲み込めたか介助者の確認作業が必要
認知症だと飲み薬は単体だろうとご飯や薬ゼリーに混ぜてごまかそうと「なんだこれ」とプッと出すか手でつまんで出すかご飯ごと薬を吐き出す
「薬飲ませりゃいいじゃん」と口で言うのは超カンタン楽チンなのに実際に飲ませるとなると毎回時間も人手も気もしっかりかかる 平成は嫁が
「おじいちゃん、おばあちゃん、お餅大好きよね？いっぱい食べて(ﾆﾁｬｱ」
と勧めて殺そうとしたけど、令和は早死にさせるよりマネタイズの材料に活用する訳か >>92
60代のせがれの年金は一階建ての6万円程度でしょ。
90代の親父の月20万円台の年金のおつりで生きてたんだろう。
そういう奴は親の延命を必死に懇願してくる。場合によっては死んでるのに心臓マッサージを医者に命じる奴すら当たり前にいる。 この判決が原因で介護業界減るんじゃない？
リスクが大きすぎる うちの婆さんゼリー大好きだから、１日１つくらい食べてる。
柔らかいゼリーなら、そんなに詰まることもないかな？
こんにゃく系はダメだね。 ハイリスクローリターンの介護事業は全て廃業だな
老後の世話を他人に任せるのはやめましょう >>106
コーヒー訴訟はその後にドキュメンタリーで本人登場して色々解説したり弁明してる
例えば火傷の写真見ると思ったより酷い
米国内でも物凄いクレームが出て本人も誹謗中傷されて参ってたから出演した >>202
ゼリーさえ食えなければ
もはや胃ろうにするか絶食かしかない
それは老いであり衰えなんだよ
いつか君の親と君自身が食えなくなる時が来る >>202
栄養ゼリーじゃね？
それが食事と栄養代わりになってるやつ
あと高齢者虐待防止法で本人が食べたくないからと食べないのを放置すると虐待になるから 世間からズレたおかしな判決を出した裁判官は無能だからどんどん懲戒免職処分にするべき >>4
初耳だな
それならアカンのはそちらやんとなるが
まぁソース見てないから訴えられたら怖いからあんま言わんが だから介護料が安すぎるんだよ
月200万くらいが妥当
払えないやつは努力が足りなかった自己責任で糞尿にまみれてればいいよ >>181
お前が大した事ない介護職員ということは良く分かった 家の中が便まみれに…「罪にならないなら母を捨てたい」認知症ケアを15年続ける女性の叫び…親の介護から逃げてはダメなのか [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697759195/
こういう認知症が普通にいるから介護衣（つなぎ服）必要なのに
埼玉の成立しそうになった子供だけの留守番は虐待の条例と同じく物理的時間的にそれやる人がいないのに偉そうに虐待認定してくる法律は介護は平成18年にできた高齢者虐待防止法がある
問題行動ある認知症にやると虐待
●徘徊しないように車椅子や椅子、ベッドに体幹や四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●柵を乗り越えて転落しないようにベッドに体幹や四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●自分でベッドから歩き出して歩行不安定で転倒し頭部強打や骨折しないようにベッドを柵（サイドレール）や壁、家具で囲むのは虐待
●胃ろう・点滴等のチューブを引き抜かないように四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●胃ろう点滴等のチューブを引き抜かないように、または皮膚を掻きむしらないように、手指の機能を制限するミトン型の手袋等をつけるのは虐待
●車椅子からのずり落ち転落や立位不安定の車椅子ノーブレーキ立ち上がりや歩き出しによる転倒を防ぐため、Y字型抑制帯や腰ベルト、車椅子をテーブルにつけるのは虐待
●立ち上がる能力はあるが立位や歩行不安定な人の立ち上がりを妨げるような椅子を使用するのは虐待
●脱衣やオムツ外しによる布団や衣類への放尿放便や便いじりを制限するために介護衣（つなぎ服）を着せるのは虐待
●他人への迷惑行為を防ぐために、ベッドなどに体幹や四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●暴力や大声や徘徊など行動を落ち着かせる為に、向精神薬などを過剰に服用させるのは虐待
●徘徊防止のため自分の意思で開けることのできない居室等に隔離するのは虐待
●認知症がかまってほしくて用がなくても握りしめて連打するナースコールは都度毎回行かないと虐待
●本人が「食事を食べたくない」と食べないからそのまま本人の言う通り食事を食べさせず下げるのは虐待 本来なら老衰なのに病院に運ばれてきたら、医療としては治療するだろ
それを金儲けだの何だの根拠のないデタラメ言われちゃ腹立つわ
家族が望むからやるのもあるし、それがいやなら自宅で最後を見とれ。 一般的に
預けっぱなしで面会にも施設の奉仕作業やイベントも一切無視の
都会の金持ちほど要望やクレームだけはいっぱしの厄介ご家族
スタッフ間の評判も最悪 性同一性障害の判決もそうだけど
世の中と乖離し過ぎてるかな これからは健康指導に力を入れて
タンパク質重視の死ぬまで動けるようにしないと
今の指導じゃ医者介護が儲けすぎ これは無茶な判決だよ
これ認めたら自宅で老人に持ち食わせた家族は過失致死が適用されることになる >>94
いや、だから実質もうなってるってことを言ったんだけど >>221
指摘された事に一切反論できないで、
指摘者の人格批判にすり替えて誤魔化そうとするものは
「指摘された内容自体は全く反論できません」と言っているようなもの >>227
全然、至って普通だよ
生業としてる行為で人が亡くなったんだからペナルティとして対価を払うだけ
そこにはエゴやセンチメンタリズムは無い 家の中が便まみれに…「罪にならないなら母を捨てたい」認知症ケアを15年続ける女性の叫び…親の介護から逃げてはダメなのか [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697759195/
こういう認知症が普通にいるから介護衣（つなぎ服）必要なのに
埼玉の成立しそうになった子供だけの留守番は虐待の条例と同じく物理的時間的にそれやる人がいないのに虐待認定してくる法律は介護は平成18年にできた高齢者虐待防止法がある
●徘徊しないように車椅子や椅子、ベッドに体幹や四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●柵を乗り越えて転落しないようにベッドに体幹や四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●自分でベッドから歩き出して歩行不安定で転倒し頭部強打や骨折しないようにベッドを柵（サイドレール）や壁、家具で囲むのは虐待
●胃ろう・点滴等のチューブを引き抜かないように四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●胃ろう点滴等のチューブを引き抜かないように、または皮膚を掻きむしらないように、手指の機能を制限するミトン型の手袋等をつけるのは虐待
●車椅子からのずり落ち転落や立位不安定の車椅子ノーブレーキ立ち上がりや歩き出しによる転倒を防ぐため、Y字型抑制帯や腰ベルト、車椅子をテーブルにつけるのは虐待
●立ち上がる能力はあるが立位や歩行不安定な人の立ち上がりを妨げるような椅子を使用するのは虐待
●脱衣やオムツ外しによる布団や衣類への放尿放便や便いじりを制限するために介護衣（つなぎ服）を着せるのは虐待
●他人への迷惑行為を防ぐために、ベッドなどに体幹や四肢を抑制帯等で縛るのは虐待
●暴力や大声や徘徊など行動を落ち着かせる為に、向精神薬などを過剰に服用させるのは虐待
●徘徊防止のため自分の意思で開けることのできない居室等に隔離するのは虐待
●認知症がかまってほしくて用がなくても握りしめて連打するナースコールは都度毎回行かないと虐待
●本人が「食事を食べたくない」と食べないからそのまま本人の言う通り食事を食べさせず下げるのは虐待 感情的には何故訴える？なんだけど、司法に照らし合わせると違うのか… >>111
施設は保険に入っていても介護士個人が損害賠償保険に入っているとは思えない
医療の場合、医師は医師会、看護師は看護協会が、医師や看護師個人が入る賠償保険を用意している
医療の場合、施設と同時に医療従事者個人にも賠償請求する民事裁判のケースが増えてきたから、こうした損害保険が出てきている
今回のこの件は施設のみ損害賠償請求して判決で認められたが、今後、医療と同じように施設と介護従事者個人が同時に賠償請求されるケースも出てくるかもしれない
それを見越して介護士個人が入る賠償保険を作ったとしても低賃金の介護士が掛け金を払う余裕ができるとは思えない
損害保険でどうにかできるだろ、と簡単に言える状況ではなくなってきていると思う >>1
これ酷いな
その介護施設で、誤飲死亡が頻発してるとかなら管理責任問うことは理解できるけど… 炭水化物漬けで運動もしないで
糖尿病だらけで医者儲けすぎ
寝たきりだらけで介護儲けすぎ
国は健康指導を改革しろや 認知症は普通に知能はあるが
普通の人なら当たり前にある理性が著しく低下して思ったまま行動する
例えばハゲの他人が近く通りかかったら普通の人は当然何も言わないが
認知症は「ハゲが来た！お～いハゲー！」と大声で楽しそうに言ってしまう
車椅子は何回教えても車椅子のブレーキを自分でガシャンと外してテーブルから少し下がってからノーブレーキの固定されていない車椅子からヨロヨロ不安定に立ち上がってヨロヨロフラッフラ歩き出すから常に転倒の危険を自分で作り出して非常に危険
認知症が自分のウンコいじるのは
ウンコ漏れる→ウンコが皮膚について痒いから掻く→爪の間や手が当然ウンコまみれになる→手についていると自分でも臭いし汚いからタオルケットやベッド柵で拭き取る
という短絡思考から
あとウンコしたくなったけどトイレに行く事が思いつかないから部屋でする→部屋でも中央は嫌なので部屋の端のベランダ窓のサッシに行ってウンコや尿をする すでに介護現場は疲弊と消耗の極地なんで
こんな判決出されたら健康な高齢者しか施設入り出来なくなるが
まあ仕方が無いな
そろそろ合法的安楽死制度を
家族の承諾があれば本人の意思は無視できる形で ごえんと他に寒いのに風邪ひくだろってのに
家族や本人が真冬に散歩させろやらでやっぱりとか
雪の日に通常通りの暖房で増設せず寒くて凍死したやら
対応したらしたで増やしたストーブが原因でやけどやら
寝たきりで動けないとこに一酸化炭素中毒で
ってのも福祉業者が訴えられる定番 高齢者の誤嚥は自然死扱いにしないと
そもそも、食道と気管が交差してるのは
人類共通障害だしな
誤嚥避けたいなら猿にでも生まれ変われや 医療のプロのしくじり当然の判決やろ
赤子でコレが起こってもお前ら医療従事者擁護するのか？ 食べ物を食えないなら点滴しかない
そこまでして生きたいのか？
そんな奴が生きてると言えるのか？
死んでないだけでしょ 自民党の方針は、今後、高齢者介護は基本的に家庭内でと言うもの
施設は使えなくなるよ 親が衰えたら介護施設に放り込む子供が増えるだろうな
本人の希望を叶えて自宅で介護してて同じように死んでも大金が貰えないもの >>210
第３度火傷で入院通院介護のため仕事やめた娘はかわいそうだけど
経緯がアホ過ぎてやっぱり擁護できん
かわいそうだね、としか これから先進国から中進国に落ちていくのにアホな裁判官だわ。目立ちたいだけのアホ判事なんだろうけど、ペナルティ無いからアホのまま。 こうなると施設側も今より入所基準をさらに厳しくしてしまう可能性が出てくる >>247
介護は医療じゃないよ
医師免許要らないし 昭和は3Kって言ってきつくて汚くて危険でも給料だけは良かったから就く人はいて、それでも不人気職だった
今は更に給料やっすい休暇なしの5Kだからな
介護とかだと90年代00年代に言われていたこれから高齢化社会で需要爆上がりして身体介護業は儲かるよが超大嘘詐欺だったとネット時代で可視化されて事前バレて人が就かなくなった 安楽死法案が決まればこんなことにはならないんじゃないか 誤嚥を減らすには腿の裏、ハムストリングスの筋力を鍛えればよいと聞いた >>198
ドーナツの件は話題にされてる件とは別件だよ 施設に居る老人に３食も必要なのだろうか
江戸時代は２食だったはず
１食でも良いという医者も居たし >>236
まあ士業なら資格の性質上ペナルティも分かるけど
食事の配膳て士業が必須の業務なのかまでは知らんけど 日本の未来がまた暗黒に近づいたか・・・
介護地獄社会で日本は詰みだね >>250
入居費高騰でパンピーには払えなくなるんじゃないか >>247
医者でも看護師でもないぞ
介護の免許なんてすぐ取れるぞ ３：１からマンツーマンの体制を敷いてその代わり入所費３倍にして元取ればいいじゃん
それで入所できない老人は家族が面倒見ろって事。 >>256
それ介護が必要な本人達が望んでるんじゃなくて周りの家族が望んでる法案だから無理に決まっていると言われていたな 自分で立って歩けて一人で食事ができる人しか受け入れちゃだめだな
つーか、そういう人なら入所の必要ないけど この裁判官と親族の
養護施設利用を拒否するべき
どうしても利用するなら必ず胃瘻で >>1
ただでさえ手の掛かる老人ほど
施設に入れたくても施設から断られがちで大変なのに
ますます施設は受け入れなくなる 歴史的にもここまでノ貴族っていねーんじゃない
非課税世帯とやら >>247
寿命次第で変わるに決まってるだろアホ
これからこんなジジイババアばっかりになる現実から目を背ける奴ばっかで吐き気がする
そういう奴等は頼むからボケ老人をてめえで死ぬまで介護しとけ
家から出すな 車イスの父親が認知症で立てないのに立とうとして、よく転倒してたから
危ないから立てないように、ふんどしみたいな車イスに固定する器具で立ち上がれないように頼んだけど拘束になるからできないって言われて、してくれなかったよ 生かされているだけの人への延命措置は自由診療にすればいい。家族として身銭切ってでも生かせたいって人はそうすればいいし、
そこまで負担でない人は北欧のように自然に任せればいい。 意思表示できない老人に無理矢理ワクチン打ちまくって
ポルシェ買えたんだからガタガタ言うなってこと 本来やるべき義務ならしょうがない
人手不足は言い訳にならない
できないなら事業自体やめるべき
結果ほとんどの事業所がなくなってもそれは政府のせいだから 正月に餅食べてけっこう死ぬ老人出るけど、それも自己の選択でしょ。衰えた老人が食事をすると
死ぬ可能性が割と有る。施設に入る時に、食事の選択をさせて契約書で万が一事故が起きた場合
の免責とかつけないと事業運営出来ないでしょ。
事故なくすためには全部点滴にしないとダメになるし。それが本人にとっても良いかは本人の
選択だし。 また裁判官のトンデモ判決か
早くAIにしたらいいのに 裁判官って法律を玩具にして遊んで金もらうだけの
楽で適当な商売ですから 病院は問答無用で拘束するけどな
介護の現場も同意を得た上で拘束はしてるよ >>57
裁判官は出された証拠資料から既存の法律を適用して判決しているだけ
こういう判決が出る原因は被告弁護士の力不足か既存の法律がオカシイといった方が良い >>262
それ以前に5Kと事前バレした介護に就く人がいないで
特に20代30代
同じ低賃金なら他に介護よりは軽作業で瞬発力もいらなくて夜勤もなくて命に関わる高責任処置や作業もなくて夜間救急搬送時の利用者説明もしなくていいそこらのパートがあるのでそっちに移っていく もう庶民は介護施設に入居できると思わない方がいいな
ヘルパーも雇えない
面倒見てくれる家族がいないなら最悪のケースも想定しておかないとな だってそしたらボケじいさん１人に職員１人用意するようじゃん
家で介護しろや うちの母も入院中に誤嚥性肺炎になって物がのみこめなくなって、コロナに感染させられて、それは治ったはいいけど70そこそこで亡くなった。色々不満はあるけどもともと寝たきりで不運が重なったと諦めるしかないと思ってるけどね。正直、80過ぎの人のことでそこまで執着するのは金目当てとともに、そこまでする？って感じ。入院するまで見てもらってた施設の人には感謝しかない。そんな判決出たら介護の担い手がいなくなるよ >>298
それ外国では当たり前じゃん
欧米が～の人が望んだ未来だよ なんかシンプルに金の亡者が儲けやがってじゃないよなぁ
自分の老後に関わってきそうな事象だわ 誤嚥は食べさせている限り防げないな
マンツーマン対応だと誤嚥の発見が早くなる程度で いつまで生きさせようと考えてるんだ
９０にもなりゃ、ほっといたってどうせタヒるんだから
面倒みてくれて有難うくらい言えんのか もし家族が耄碌したら山奥に置き去りにしようと思うんだけどこれってバレるか？ >>1
> 「防げた」と断言した裁判長は「90代の誤嚥を防ぐ方法」を示せ
火の玉ストレートあったw
老人ホーム全部廃業させるような悪質な判決だわ
この馬鹿げた金額は何なんだよ
施設側はキッチリ控訴しろよ
逆に業務妨害だわ 270 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:08:52.94 ID:gk2b1tRZ0
>>239
口に入れたら誤嚥するので
何も口にできなくなるだけだよ
胃ろうにするか
点滴にするか
食事を断って自然に任せるか
の３択から選んでもらう事になる
280 ウィズコロナの名無しさん 2023/11/07(火) 14:10:15.86 ID:xKD1TMQr0
>>270
しかも痰や唾液でも誤嚥するしね
どのみち誤嚥リスクはゼロにできない >>295
病院は治療が優先されるから
拘束できないと点滴やドレーンなどをせん妄状態の時に抜いたりする危険を回避するために家族に同意を取ればOK ていうかこのライターも無能すぎねえか？
どこの裁判所の判決なんだよ 313 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:14:17.34 ID:yaUJLM7r0
これだから介護は怖い
給料は底辺
責任は医者なみに求められる
331 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:17:33.65 ID:rtygTboh0
介護に携わった事あるけど責任が目茶苦茶重いんだよな
だから職員も常にピリピリしてる
人手不足は低賃金だけが理由じゃないよ この件とコケ生えてるびちゃびちゃの下りの歩道を走り下りて滑ってケガした件は本当に酷い判決
当たり屋に近い ついに高齢者様の時代か
飯も食えねぇのはいっそVIP席でガッツリ金取ってやれ >>1
裁判官ってバカしかいないのにバカじゃなれない不思議よな 金のために本来医療行為で死ぬべき生命を弄んできた報いやろ 369 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:22:04.20 ID:UDNmbM5b0
施設老人の嚥下状態はそんな短絡思考で決めていいもんじゃないよ
ゼリーはツルンとしてる上に半固形だから気道に直行しちゃったらおわりよ
437 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:33:11.37 ID:gk2b1tRZ0
赤子なら昨日出来なかったことが出来るようになっていくんだけども
老人は自分でゼリーを食べることが出来ていたのが
今日飲み込めなくなって窒息するようになるわけで
それがいつ起こるか予期できるわけがないんだわ
469 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:37:27.24 ID:YkUOVQ6T0
嚥下機能の脆弱性は人間の構造的な欠陥だからな 機能が落ちれば自らの唾液ですら誤嚥して窒息する
499 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 14:41:31.03 ID:/DK/YnGb0
本当それ
うちの爺は寝てる間に唾液でむせて誤嚥性肺炎やったわ 自分で毎月親の介護費を負担して介護して貰ってるなら金払ってるのにって理解できるけど親の年金で施設にいれとる家族が何を偉そうにと思うわ >>206
ターニングポイントになるくらいの判決だよな。将来テキストに載るレベル >>309
防ぐ方法は、
胃ろう→気管食道分離術だね
それなら完全に防げるわ >>325
この判決を出した裁判長個人で責任取るべきレベル 圧倒的に判決を非難する意見が多いけど、亡くなった方は普段どんな状況だったのだろうね
明らかに病院側の過失と判断できる証拠が有ったのだろうか？ >>319
現場を知らないんだと思う
厚労省も数しかみてない
みんな1度は現場で働いてほしい >>312
点滴を抜いてしまうっていうのは聞いた
説明をしっかり聞けば納得はするはずなんだけどね
それで拒否するなら家族がつきっきりで見張ってろってなる 日本は賃金安くなってしまって外国人に介護やらせる計画も無理そうだしな
もう終わりだよ >>326
やっぱり地裁かなんで地裁ってこういう判決が
多いんだろうどうせ上訴されるんだからって
気持ちで下らない判決出してるんじゃないか
三審制の意味がないわ これで入所拒否が出るな
訴えたり判決出した連中が面倒見てもらう立場になった時拒否られても文句はねえだろ
あんたらが作った美しい世界だよ こんな判決だして現場を何一つ分かってないだろ
特老なんて水みたいもんでも誤嚥しまくる奴らばかり
それらを全て見て責任を負えなんて無理に決まってんだろ >>295
医師の権限が強いからな
医師が拘束が必要と認めると基準内での拘束が認められる
それでも拘束は必要なかった、人権侵害だ、と患者や患者の家族が病院や医師を訴えるケースはままある
中にはマジで酷い拘束もあるから何とも言えないのがまたね… >>325
興味深いスレだよね
スレ民はどちらの未来を望む？
判決を批判する場合は他人の世話が面倒だから枕で顔を塞がれる未来か
判決を肯定して金を用意できたやつだけが入所できる未来か >>336
核家族共働きは平成末期生まれまでのブームで
それ以降は家族単位で生活する方にシフトするね
育児と介護は家族がやるキャンペーン始まるよ 無理やり押し込んだとかならともかく
誤嚥なんて絶対なくならないリスクなのにね >>326
おお、わざわざサンキューな
こんなアホライター&雑誌のために時間割きたくなかったから
つまり確定してないし、スレでも勘違いしてる奴おるけど｢判例｣ではないと
ぜひ控訴してほしいね もはや判例主義の司法側では覆せないんだろうが
さっさと立法たる政府与党側が動かないと現場は急激に危機的状況になるぞ 143 ウィズコロナの名無しさん 2023/11/07(火) 16:59:34.94 ID:m8sYCguO0
前も認知症が転んだら施設に1300万円の賠償判決が出ていたような
ワンオペなのに転倒を知らせる複数センサーマット同時対応は不可能じゃん
151 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/11/07(火) 17:03:17.43 ID:43fj9ANN0
>>143
何故か同時期に一斉に動き出す事多いからなぁジジババは
対応してる間に他の利用者が動き出して転倒はよくある話 >>327
胃ろうは医療費バカ食いする上に倫理的な問題が多い処置だよなー
医者もやりたがらないし、やる相手は制限した方がいい
裁判所が推奨してどうするw 家族が見てても有り得るんじゃないの
正月の餅とかさ
施設で大勢のお年寄り介護してる中難しいだろね 自宅介護で老々介護どころか息子孫ひ孫まで動員することになる
労働人口は当然激減する >>338
裁判で無敵の上級国民の介護とかしてつまらんミスで高額請求とか嫌だもんな あとこの人はお爺さんの死が揶揄され続けるという事も2400万で売った事になると思うわ >>4
通報しといたよ
開示請求されるのにバカだねー >>351
大家族が勝ち組ってことだよ数は力
核家族や独身は自己責任と言われるようになる >>334
患者の意識が朦朧としてる状態下で起こるのよ
だから本人も無意識
認知入ってる患者も指示が入らないからダメだと言っても
わからない
家族がずっと見ていてくれるなら拘束しなくてすむかもね 1人月100万だとしたらまあ年間1200万
1人月60万だとしたら年間720万
それだけ払うことはできますか？
1/3人月だから払えるのでしょ >>2
本来なら天寿を全うしてる人を無理やり生かしてるだけだからな
医療や薬品業界と介護福祉業界の打出の小槌になってる >>337
ちょっと適当すぎるよな
裁判所のくせにコタツ記事の観測気球レベルの判決出すなよと
遺族側もジジババの寿命をわざわざつつき回してメシのタネにするなよと 親の面倒を施設に任せられるから窓際おじさんが無くならない要因とも言えるよね この前ハローワーク行ったら
介護職員のパートより、宝くじ売り場のパート
の方が時給よかったよ。
正規職員でも介護職より良い製造業や事務職が
たくさんある。
介護でなんて働いていたら、底辺の奴隷階級と
思われて、バカにされるだけだよ。
介護やってる人は今すぐ転職しないと、
景気悪くなれば転職チャンス逃すし、
手をこまねいているうちに歳とれば
転職チャンス逃すよ。 >>357
勝ち組というのはおかしい
庶民はみんな負け組というのが正しい >>331
一般社会と法曹界の常識のズレを是正する為の物が裁判員裁判だと思うんだが。 胃ろうだけは嫌って言う人は案外多い
食べ物を食べられなくなった時点で生物としては終わりの時期に入ったって事だもんな
臓器ドナーとおなじく書面で残すようにした方が良い >>367
保育士と介護士の薄給具合はちょっと引くよな 法改正して介護事故での賠償責任を軽くでもしないと今の予算では事故防ぐの無理だよ 施設の職員の人数とその仕事量を考えろ
身内の痴呆老人一人抱え込むだけで家族が崩壊するのに施設にそれらが何人いると思ってんだよ
この判決は職員らはやりきれないわな >>331
上級はうまく底辺を利用してるつもりでいるんだろうけど、残念ながら底辺がどれだけ底辺なのかわかってないんだよね
小学生の頃から上級で固まって生きてるから
結果、政策法律がすべてトンチンカンなものになる
あいつらも電車で通勤して牛丼屋で食事して安スーパーで買い物って生活を数年続けりゃ見えてくると思うけどね
ついでにパチンコ屋にも通ってみるか 地方裁判所は、仲間の訴訟屋が儲かるようにしている。
裁判官も定年後は弁護士になって訴訟屋になるからなあ 安楽死制度はよ
回復の見込みのない延命は10割負担で 老人にそこまで価値があるとはな
真面目に若い人は、この国捨てたほうが良いんでないかい？ 裁判官はバカだからな
法律バカで文系脳
判決の後先を考える能力がない
社会を混乱に陥れる懸念すらできない無能揃い
社会性がゼロ
自己評価だけは高い
学歴も理系のエリートに比べると著しく低い
つまりバカ それで、介護士は過失致死に問われるのか？
やってられんわな。 介護事業所はすでに減少に転じているのを裁判官は知っておいた方がいい >>379
これは若い人が老人をネタに金をせしめたって話
司法が浮世離れしてどうしょうもないな 本気でゴミすぎる判決
裁判官が介護してみてからいえや >>340
精神病院の拘束は酷いという話もあるからね
自傷やらがあると大変なんだろうとは思うけどね
病院は患者にとっても家族にとっても最後の砦なんだけどな…
家族で看きれない事を人にやってもらってるという負い目と
プロならできて当然という人任せの感情とのせめぎ合い 産婦人科 小児科医が減ったのも 訴訟リスクが格段と上がったから リスク回避で医師もなりたがらないんだよ >>381
それなら先に刑事の処分が下ってるから記事内で紹介するでしょ
民事で施設を訴えたとはそういう事 この2000ウン万という賠償金の試算内訳ってなんだ？
90のジジイに2000ウン万の生産性があったのか？ こりゃ、病院でも高齢者の入院では胃ろうが義務付けされるな 日本には無職の高齢老人が３７００万人、人口の30%いる。
日本は国家予算の35%に当たる35兆円も、生産しない老人の社会保障に分配している。
この判決で、介護施設の負担と人員を増やし、社会保障負担を増やし、ますます増税だ また馬鹿な訴訟のせいで施設側のガードが固くなるな
こうやって利用者の首がどんどんしまっていく、救急車たらい回しみたいにな >>377
アメリカみたいだよね
弁護士のロースクールが出来たから弁護士増えすぎ 政治家より、役人と裁判官を何とかしないとな
個人的な法律解釈で社会を混乱させてる >>387
裁判官は法律読んで判決出すだけ。
法律が糞。
つまり国会議員が糞。
あいつらエッフェル塔で遊んでるだけ。 >>1
一審判決が出ただけで煽るのやめろや
記事中でも「広島地裁」ではなく「裁判所」なんて記載で誤魔化してる
病院側が控訴する意向を示しているのにアホなのか >>395
一般財源外の社会保険料を含めた社会保障費では134兆にもなる。 喉につまらせたら2000万の損だ
胃ろう直接腹に入れれば手術代でプラスで誤嚥もない
どっちを医者が選ぶか >>8
そうなったら受け入れ拒否からの、介護難民発生するだけや
時代に合わせて判決ぐらい柔軟に出してほしいわ 5K職は元々高齢化社会で老人数が爆上がりしても5K待遇なのを良く知らない一般人に5K待遇を教えず上手く騙して就かせる職なので
「スマホの普及で5K待遇なのが事前に一般人にも可視化」されたのが凄くデカい 再発防止に努めてほしいって言うけど高額訴訟したらリスクでてだれもやりたがらなくなるような >>400
> 政治家より、役人と裁判官を何とかしないとな
> 個人的な法律解釈で社会を混乱させてる
最高裁判官の信任は、ほぼ100%。まずは70%に落として国民に寄り添う判決にすべき 嚥下機能低下したら胃瘻で嫌なら即退所になっていくのかあ >>410
国民審査権はちゃんと〇と×で意思表示するようにしないとな
無記入は無効で >>402
言うてどうせ控訴されるんだからみたいな
裁判官の適当な判決出すなよ 胃ろうにしても唾液でも誤嚥性肺炎をおこすのがご老人なんですよ
消化器官も弱ってるから胃ろうにしても嘔吐するんです
それがご老人なんです
老いて体が栄養を受け入れられないのに無理やり生かされている
本当に可哀想なのが現実
自分は自分で食べられなくなったらそれ以上は望まない >>401
確かに改正が必要かな
寝たきり老人を無理矢理生かす意味って何だろ
自分なら胃瘻は嫌だなあ
ボケる前に意思表示しておかないといけないんだっけ 介護士も飯食わせたら訴訟リスクになるのか。保険でも入らなきゃやってられんなw 裁判官とか世間知らずそのもので介護の現場なんて一度も見たことないくせによく適当なこと言えんな
死ねば良いのに >>409
そうやって報酬が上がるんじゃね
仮にお咎めなしなら宿直でテレビを見たいから枕を顔に押し付ける事例が頻発してもおかしくないし
押し付けられるのは判決を批判した人の未来の姿の可能性もあるよ >>379
老人たちの会話聞いてても、下の世代の負担のことなんか考えてないの多いから、現役世代は国捨てるぐらいの極端な方法しか取れなくなるわ 人権が論理的無理な事象に対しても抗いなさいと
神の言葉になっておるからのう
戦前が一億総火の玉とかいっておったが
今の方が無理ゲー要素でかいというゲンダイ日本 >>411
これってセーフなの？アウトなの？
個人的にはアウトだと思うが >>412
胃ろう、点滴のみ、絶食して自然死を待つという３つの選択肢を家族に迫ることになるよ 80歳超えたら色々とリスクが高くなるので退所して頂きます。
最終的にはこうなる >>1
医療介護福祉はすでに保険料でまかないきれずに、いわゆる赤字国債で行われているわけで、
どうせ、自国通貨建ての国債なんだし、もっと金を使って、過剰な権利の主張による裁判なんぞが起きないようにしろや。
汚い仕事、きつい仕事は他人任せ、口は出すけど、金は出しませんというお左さんばかりの日本になってしまったのだから、
自国通貨で面倒事が防げるのなら、それを防ぐことに一定の合理性があるだろうよ。 介護事業者や介護職員がかわいそうすぎるわ
これ契約で初めから訴訟はしませんとかできないのか こんなかろうじて生きてる老害ののこりカスみたい
なのに何処に2000万の価値あんの？アホか 安楽死を考えないと皆が不幸になる
高齢者を生かすビジネスの安楽死のつもりなのw この金額はどういう算定で出たんだ？
減価償却済の老人にこんな簿価ないだろ 身体介護業は高齢化社会で老人数が爆上がりすれば儲かるのかと思ったら逆で
一生くっせえ5K奴隷なのがネット社会の可視化で一般人にバレたｗ うちのじーさん自分からだんだん食事とらなくなって老衰で逝ったけど
胃ろうだとそんな状態でもずっと生きることになんの？ 死にぞこないの面倒みてウハウハwww♪
↓
死にぞこない死んだら前科モン
↓
死にぞこない死んだら罰金
良ぅ働くなぁ (´д｀|||) 理解出来ん 高齢者相手では通常起こり得る事故に対しては訴えないという契約を結ばないと入居できないようにするなどしないといけない
文句があるならご自分で面倒を見てくださいと >>406
なお医者がやりたいのは中心静脈栄養(TPN/IVH) 福祉国家の北欧でも自分で食べられなくなった時が寿命 高齢者虐待防止法という介護する人手がいないのに仕事量だけ現実無視で手間暇増やした法律に従ったために人を殺した人もいるし殺された人達もいる
あの例の川崎市の介護士は死刑が決定したしね
介護職をやったら死刑になる
660 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/08(水) 20:34:04.20 ID:TkkDTjmg0
有名なさ 「川崎市介護施設の老人マンション転落殺人事件」ってあったでしょ？ 20代の男性介護士が老人をベランダから落として3人も殺してた事件
これの真相が裁判で明るみになったが酷すぎるよ
・47人の老人を2人の職員で16時間連続勤務で介護していた
・老人の1人でも急変が出たら、1人の職員が付きっきりなり残り46人の老人を1人の職員で介護するのが当たり前化していた
・ベランダから落とされて殺された老人はナースコールを頻回に押す人ばかりだった。一晩で120回以上も押す老人もいた
・殺人犯の男性は職場の上司に改善を訴えていたが全く対応してはくれなかった
677 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/08(水) 21:18:52.31 ID:pPSp4grH0
しかもあの川崎の建物はビルで施設は3、4階あったから
ニュースで建物見た時「ナースコールやセンサーマット反応の度に職員は都度階段を行ったり来たり駆け上るのか…」とゾッとした
一般人だとあの建物見てもこのへん全く察せないと思う
760 ウィズコロナの名無しさん 2023/02/09(木) 09:40:33.61 ID:MkqX8wai0
ナースコール連打の認知症の人も各施設に1人はいるよな
珍しくくもなんともない
このへんの認知症の問題行動は伏せてまるで高齢の一般人が何もしてないのに虐待（ひどい暴力にいい加減反撃しただけ）されたり殺されたかのようにテレビ報道して世論誘導
認知症はキチなのに >>438
介護士は過失致死に問われる可能性もあるしな >>439
似たようなことはやってる
誤嚥で何回か救急車で運ばれるようになると
もう口から食べさせられないから
今後の介護方針について
親族全員に同意書を書いてくれと求めてくる
今回の件は介護施設側の見極めが少し遅かったのかもしれない >>1
>現役医師｢訴訟回避の胃ろうで寝たきり老人が激増する｣
生けるしかばねというか、ゾンビみたいなものだからなあ
欧米だと口から食えなくなったら死ぬのが自然
という考えから胃ろうはやらない国も多いかんね アホな訴訟のせいで施設に受け入れられる老人が減るな 「これから資格が整備されて将来性ある資格」「高齢化社会で需要が爆上がりして儲かる分野」とNHKと政府が騙してくるし特にNHKは介護職を最近でも相変わらず優しく勧めてくる
介護報酬から支払われるから一生くっせえ5K奴隷だと事前に知らなくて就いた人しかいないよ >>438
ウハウハしてんのは中抜きしてるクソども？
そういやトラックドライバーとかドカタは前科モンが更正して頑張ってるの割りとおるけど介護士はどうなんだろう 今まで普通に食事していた高齢者がケガ等で⚪︎⚪︎すると
認知力と筋力が落ちて嚥下能力も弱くなる人多いみたいだね
んでケガは完治してもガリガリのヨレヨレになって帰ってくるか
あるいはそのまま施設への入所を強く勧められるという怪奇ミステリー これ3465万円の損害賠償を求めた訴訟なんだな
90歳代の老人なのにやけに吹っ掛けてるな原告側
施設側も控訴するようだし高裁最高裁までいって欲しいわ あの老人たちくしゃみしたらアバラ折れたとかそんなだぜ
この判決はないだろ >>450
安楽死の是非議論に簡単に行っちゃうからそれは都合が悪いんだろう 死んでんだし保険にも入ってんだから金払わない訳にはいかんだろ、病死や自然死じゃないんだから
転倒して死んでも同じ事だろ そもそも国が手に負えないから民間老人ホームとか上場企業にして大騒ぎして無理やり増やしたのに
金融小役人も厚生労働省小役人もいい加減だかね >>423
極端すぎるよ
９０歳の誤嚥防ぐことと介護虐待は違う
現状これだけ成り手いないのに賃金はあがらずの介護事業でリスク高いなら事業は撤退、成り手は無くなって安い賃金ならますます人不足
結果あなたが言うような事態になりかねない
実情にあった法改正なり医療制度にするの方が大事 というキャッチボールｗ
損は無いからいいじゃん
どうせ酷民負担だし 漸く膨大な医療費を使う寝たきりに管を付けた病院死から
事実上の尊厳死である介護死が徐々に増えつつある状態だったのに
時代に逆行した判決だよ >>3
お陰で理由を問わず妊産婦の死亡に金が出るようになってウィンウィン こんなことで損害賠償してたら
重介護の老人を預かってくれなくなるぞ 保育士も薄給でブラックだけど、きっと子ども好きな人が条件度外視で働いてるんだよね
介護はやりがいもないしキツすぎるな >>450
> この判決出した奴をマスコミが叩きまくれよ
マスコミと訴訟屋と地方裁判所は、三位一体のリベラル仲間 >>452
前科モンだってくっせえやっすい仕事は絶対嫌だろ
タクシーや土方はまだ市場原理効いて需要爆上がりすれば比例して儲かるじゃん
身体介護業は老人数爆上がりしてマルチタスクパニック激務になってもくっせえ重労働高責任やっすい仕事だから人就かない 「職員らが食事の介助などの措置を講じていれば防げた」
食事の介助してても普通に誤嚥するよ、この裁判官はバカだから知らないんだろうけど >>466
金払うのは保険屋だからあまり関係ない
学校とかの事故と同じと考えれば分かりやすい
高額賠償はむしろ裁判やらないと保険屋が払えないから裁判するだけ >>464
リスク嫌う産婦人科が店じまいして里帰り出産やら地方の出産は大変になってんだが
生きてる人へのメリットないじゃん もう無くした方がいいんじゃないか この職業
他に働ける職種に税金入れて雇ってもらって >>474
だから、医者のリスクは減ったんだが
過失があろうがなかろうが妊産婦が死んだら金が出るんだから >>452
葉っぱでらりった芸能人が頑張ってますアピールする場になってる！ 大きい電話屋には忖度できるのに
裁判官も空気読まないと >>476
じゃあなんで産科扱わない産婦人科が増えてんだよ… こういう事が続けば「老人は現役世代の負担にしかならないから殺せ」って思う人も増えるだろうね >>472
欧州は椅子に座って食事出来なくなった時点で尊厳死だから
寝たきり老人皆無なんだよね
胃瘻は老人虐待ってコンセンサスが出来てる >>437
まぁ生きられるっちゃ生きられるけど、栄養を吸収する機能が弱ってるところに無理矢理栄養を流すから色々無理があるよ。
胃ろうの問題点はググれば色々出てくるけど、一度作ると止められないのが問題の一つ。 >>467
宝塚みたいに最初は社会に必要な固い職で給料も公務員みたいに固いいいイメージあるからそれで就いていた人はいるね
実際には騙されただけのくっせえやっすい5K奴隷のカルト 老人の介護は一切禁止にした方がいい
家族が面倒みろ 2000年ごろに起きた爪はがし事件も冤罪だったんでしょ
クッキーみたいな爪になった老人の爪を丁寧に切っても全部砕ける落ちてしまう
爪がなくなったから剥がされたーとね
この事件がきっかけで寝たきり状態の爪のお手入れをする介護士が激減した 施設に預けてあわよくば訴訟を狙う輩がますます増えるな >>473
結末は介護施設の保険料が高くなるんだよね。 介護施設にぶっこんで2000万チャレンジが流行るなwww厄介払い出来て尚且つ大金GETだぜwwwww 自分で食えなくなったら死亡でいいだろ
そのうち植物園できるぞ この国ってやっぱりマゾが多いんだな
自分達で苦しい未来を選択していく
上級未満は在宅介護で人生エンド >>476
そもそも医療時後で死ぬだけじゃなく新生児や母親が重度の障害負うこともあるでしょう
医療に対する過剰な責任押し付けは死亡時にお金出そうがそういう事故に対するリスクはあるんだから回避が高まるわ >>473
訴訟対応が大変なんだよ
小規模事業者なら閉鎖まである 今後、老人ホームの経営は赤字の一途だよ。
今、老人ホームの運営をしている人も、傷口が浅いうちに撤退しないと、無一文どころか大借金抱えるよ。
1.認定調査において、昔よりはるかに介護度が軽く出ている。これは介護保険で負担される限度額が少なくなる事で、直接介護報酬が大幅に減らされる事を意味する。
2.介護職員確保の為に人件費が増大する。また、確保
できない時、指定基準を満たせず、事業を縮小せざる
をえない。実際に職員不足で3フロアある入居施設の
1フロアを閉鎖している所も出始めてます。
3.特養は生き残るが有料老人ホームは淘汰される。
人口減少、団塊の世代が死んでいなくなる頃から
特養入所は今以上に入りやすくなる。特養には
利用者の減免制度が充実していて、入居費用でみると
有料老人ホームは太刀打ちできません。
あと20年で有料老人ホームは大倒産時代に入ります。
今、赤字の所はもう逆転の見込みはありません。
傷口が浅いうちに、一刻も早く介護から手を引きましょう。 お義父さん素敵な施設があったのよ、どうかしら？
年始の餅つき大会とか楽しそうよ 飯食って詰まらせて死ぬんじゃ老衰だろ
生きてるっていうか死んでないだけだ レジの年齢確認といい非常識な判決のせいでどれだけ無駄な手間とコストをかけさせんだよ >>459
賃金は上がってる
介護事業の撤退は、放漫経営と浅い経営戦略
業務の効率化は大事だが、そもそも理想の介護とかできもしないことを謳った業界内と業界外で吠えた方々を
業界の皆さんで断罪してください
それができないと業務の効率化はできません 幼稚園や保育園と同じ扱いでデイサ−ビスだけにすりゃいいんじゃないの
施設介護するから夜勤だの無茶苦茶な労働環境になってるんだし >>491
介護施設が受け入れ拒否しまくるようになるだろうね
今回裁判起こした人たちもブラックリストにのって、本人も親族ももうどこも介護施設に入れなくなるんじゃない？ その費用は老人ホームが払うんやろ？
老人が払う金が原資なら何の問題もないんじゃないの >>504
6,000円でしょ
こんな大変な仕事で手取り１３万で介護してる若い子から聞いたわ
めちゃくちゃ過ぎる 氷河期世代が介護をようする年礼になるころには介護施設がなくなってそう >90代誤嚥死に2365万円
何もしないで預けたら２０００万円ゲット
子供たちに遺産として残せたね >>508
ちゃんと最低限の資格もっておれば
普通は手取り１３万とかない
他の仕事しましょう
他の仕事しないから
あほな経営者に搾取される >>508
それの担当した老人が亡くなったら遺産相続の
権利が発生するぐらいメリットがなきゃ
やらないよなそりゃ 85過ぎたら全ての死因は自然死でいいと思うよ
人に預けといて勝手な事言うなと思う 保育園でりんご詰まらせてなくなったケースは幾らくらい支払われたんだ？
90歳より当然高額だよな？ >>511
だから他の仕事に行く人が多いんでしょ…
常に人不足じゃん 客断ってもいくらでも老人入ってくるだろうから強気でいかないと
いくら介護事業者と行ってもまずは働いてる人の生活からでしょ
そうしないとビジネス成り立たないし つか介護施設に入れる時に一筆書かされるよな
容態急変時に医療機関に移すかどうか
俺は移さない選択したよ
管付けた目覚める事の無い
生きた死骸な親を見たく無いんでね 今回みたいに誤嚥したり転倒で最悪無くなるなんて普通にあるのに
裁判官は施設に入れば病気以外で亡くなるなんて思わないんだろうな
少人数の介護士で大人数の老人見てる環境無くさない限り
訴訟チャンス狙いで施設に預ける輩も増えるだろうな 今回みたいに誤嚥したり転倒で最悪無くなるなんて普通にあるのに
裁判官は施設に入れば病気以外で亡くなるなんて思わないんだろうな
少人数の介護士で大人数の老人見てる環境無くさない限り
訴訟チャンス狙いで施設に預ける輩も増えるだろうな 過剰じゃないかっていうぐらい立派な施設で
高い料金とってるようなところでも求人見れば
クソブラックだからね
高額な入居費用は誰のポッケに収まってるんだ
って話だよ 裁く裁判官が社会も実生活もほとんど
文字でしか知らないのはどうなんだろうな >>247
お前にみたいな介護のことをなんも知らんやつが騒いでるんだよ とりあえず無理矢理生かすて考え方を日本が変えていかないと
寝たきり胃瘻とかおかしいよ 人間最後は食えなくなるんだ。喉を通らないんだよ
最近続けて両親を看取ったからよく分かる >>508
事前に待遇知らない＋社会に必要そうで騙された人が介護に就く
凄く大変なのに凄く安いわけがないという思い込みも良くない
転職するべき これ地裁判決だよね？
控訴して徹底的に闘ってほしいけど
これが当然になったら介護職いなくなるぞ 無茶を言うな
医療はそんな何処まで面倒見る場所じゃない
こんなの逆に死んだ奴の家族から賠償金払わせろよ >>516
人不足でなくて経営がまともにできない（本業が儲かってないところが参入）経営者が
介護事業に参入して、名ばかり人手不足起こしておるだけ 3:1？
俺が前に働いていたとこは20：１だったぞ
一番認知症の度合いが高いユニットだったので、そりゃ大変だった
相談員をやるつもりで入ったが結局辞めてしまった
俺は日常からプランを立ててそれにそって動くタイプなので、思うように事が進まない現場の介護員向きではないが
中にはほんと利用者に寄り添って少しでも経口食を～少しでも自力歩行を～って考えるスタッフも結構いるんだけどな
そう言った神のような介護員の好意を無にする反応であり、判決だ >>504
76 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/10/20(金) 19:35:44.78 ID:D6M31LmG0
>>1
月6000円＝稼働20日一日8時間＝￥37.5
時給が37円も上がる！！すごい！！！！！ 介護保険制度も2000年あたりから始まったんだよな
たしか舛添が厚労大臣でドヤってた記憶があるんだが
導入時にこんな日本社会を想定していたか本人に聞いてみれば 経営者や役員の親族まで現場の働き手のところは少なくない >>527
人手不足なのに待遇が良くならない仕事とか
いっぱいあるしな まだまだ甘い甘い甘〜い施設は恋愛があってジジババの夜の運動にゼリーを忍ばせぬりぬり こっわw
平均寿命も過ぎてるような老人預かるのはギャンブルだな
これもし入院中とかに誤嚥しても賠償？ >>530
それでも介護難民がいるんだから新規参入が職員不足の原因にはならない
処遇改善手当てをいいように着服してる事業所もあるだろうがそれはまた別の話 >>525
海外や欧米じゃ当たり前なんですよ！
といっておったメディアや有識者やコメンテーター（外国人も含む）は責任追及されないから気にするな 薄給重労働でますます人が居なくなる
うちも認知症の親を見てもらってて大変さは分かるから少しでも待遇良くして欲しいっては思う、困るのは利用者と家族だ お前らただ単に2000万受け取れる遺族に嫉妬してるだけだろｗ この訴えた家族は毎日会いに来てたのかな
食事に居合わせればよかったのに >>543
そういう介護を他人事のように語れるゴミ分の人は
核家族とか共働きじゃなくて親族親戚が多く
介護施設に預けるなんてことと無縁だったりするしな 「月」6000円ぽっちで介護の賃金は上がっている（ｷﾘｯだからウンコロピィーwwwwwwって感じｗ 施設賠償責任保険
損保会社から出ているが
大変だね 死にそうな老人抱えて >>534
待遇改善金とか諸々入れたら
他の業界じゃ考えられないくらいテコ入れされてるけどね ゼリーでも誤嚥するような人は自分の唾でも誤嚥するだろうよ
何が原因かなんて本当に特定できるの？ >>551
元々がありえないくらい低賃金だから焼け石に水 >>551
処遇改善手当の運用は施設に一任してるから全て介護員に渡ってるわけじゃないんだよね >>551
介護は最初がもうめちゃくちゃやっっすくって超重労働で高責任だから意味ねーwwwwww 介護職はブルシットジョブ（クソどうでもいい仕事）かを本気で労働者側と使う側で話し合う時期なのかもね >>552
無駄無駄
老人本人が何がどうなろうとも死にたくねンだから
意識が戻らなくなった時点での生死の選択権は現状でもほぼ家族にある 全員分食事を見張ってたら仕事時間が足りないが働き方改革で残業は無理
人手を増やすのに賃上げしようとしても介護報酬は上がらないまま
八方塞がりだろ >>558
黙って辞めて他の仕事に行ってくださいってことやろ 優良な施設って、ちゃんと自分で生活出来るように支援しているからな
飯はちゃんと食べさせるし、運動もさせて、ボケ防止に外へ連れ出して
花見だとか祭りの花火、田んぼに実る稲穂なんかを見る体験させる
だから当然転倒リスクはあるし、誤嚥の可能性もゼロには出来ない
この判決は、そういう施設の努力を踏みにじるクソ判決
経営的には、寝たきりにさせて一切動かさず、飯も胃ろうで流し込んで終わり、
ボケても身体が弱って動けないから徘徊や暴力のリスクもなし
で、寝たきりで出来た褥瘡の治療を提携病院に回してウハウハって感じの方が楽
そりゃそうだよな
動いて喋る「人間の介護」をするよりも「法律上は生きているだけの肉塊の世話」
をする方がずっと楽だもんな
裁判官が将来施設に入ってこういう扱いを受けても、文句を言う資格はないぞ たけー、、、って思うかもしれないけど、そもそもこういう老人の介護施設に入るのってすごい値段が高いからね
だからこの施設も月に50万円くらい請求してたところかもしれない
もし月50万円とか言う高い金を請求してたのならもっとちゃんとつきっきりで介護すべきだと思うだろ
そういう施設じゃなくて本当に行き場の困った老人が入ってる施設で起きた事故だったらこの値段はふざけてると思うけど、
もし高い介護料を請求してる施設だったら、今後こんなことがないようにスタッフの教育をちゃんとやれという意味でもこの額でもしょうがないと思うね 労働者が不幸にしかならない職業って成り立つのだろうか 別に人材もお金もふんだんにあるなら利用者の食う時間1時間ずらして利用者/2の介護員で完全監視でいけるだろうけど
実際は20人とかを3、4人ぐらいで同時進行で見なきゃいけなくて
この人ようやく口開けた、スプーン入れてぱくっと食わす→次後ろの人ようやくごっくんしただろうから次のご飯スプーンで掬って食わす
→また別の人が味噌汁飲みたいって言ってるから自分で飲んでるのじっと監視しとく
こういうのの連続が1時間2時間ずっと続くのが介護員の日常だよ
自分の爺ずっと見とかないから死んだんだ、2300万払え
というキチガイみたいな要求が最高裁でも通ったら終わりだよ >>569
利用者が3色バランス良い食事取ってても不味いだのなんだの難癖付けて捨てて労働者はカップラーメンすすってんだもん
老人活かして若者が死ぬわ >>563
介護報酬が下がりまくった要因は業界の皆さんが
黎明期に不正しまくって厳しくなったからね 元介護福祉師だけど詳細がわからないと何ともね
例えばこのケースでもゼリーを提供する前に細かく砕いていればたぶん誤嚥事故は起きなかった
それこそスプーンで10秒もかからなずにできることなんよね
誤嚥リスクが見込まれててそれをしていなかったのならそれは過失になるよなーと
問題の本質は人手不足以上に経験豊かなベテランがいなくなりつつあることなんだよね >>426
緊急性のあるよこくでもなし
同スレ同アカ安価ならセーフじゃね >>418
みんな自分ではそう言うんだけどさ、
眼の前に死にそうな家族がいて命だけは助けられる状況で
「じゃあ寿命ってことで」で死んでもらえるかって問題なんだよ
事前には言ってたとしても、土壇場になって弱っていく家族を目の当たりにして取り乱し
「死なせないで！」と懇願する人は多い >>542
そこは老健だったけど、更に前は4.50人を一部屋で何人かで見る、みたいなスタイルの特養もあったみたいだな
俺はぶっちゃけ介護員とか嫌だったんだけど、最初の頃に出会ったユニットリーダーの人が年下だけどメチャ尊敬できる人で何かハマっていった
でもやっぱ全くもって向いてないので2年足らずでリーダーとかにまでなったけど辞めてしまった
その人とは出会ってからもう20年近くになるけど今でもお互いの家に行き来する仲
どんどん出世していって外部から来たのに30代で大きな特養の施設長になったな。やっぱ半端ない人だった。とある大きな団体の副理事長とかにもなっているし
今では俺は全く違う仕事をしているけど、そんな凄い方にリスペクトしてもらえている事を誇りに思う
介護員にとってより良い環境になる事を願う >>571
委託給食会社「職員分の給食作れる設備を用意していただければ栄養バランスのとれた食事を有料でご用意できますよ」 >>573
こんな仕事やってられるかーって転職した感じ？
お疲れ様でした >>568
実際ココは高級施設だったん？
クソ高い金とって、なんかあって死んだ時に多額の賠償金って資本主義の理屈としては通ってんのかもしれんが、家族にも施設にもハイリスクハイリターンのギャンブルみたいな話だな
あえてそんなルールでやろうって施設はヤバい匂いがするw >>573
確かにゼリーと言っても硬さも大きさもわからないからな >>572 コ○スン事件はもう16年も前になるんだな 90代に2000万も払わなきゃいけないとかさあ
上級なの？ >>573
このタイプの人は何食べさせても最後は喉詰まらせて死ぬ 普通は隠してて単に「死因は誤嚥性肺炎です」で終わりだよね 肉体労働かつ精神にもかなりくるだろうに、さらに訴訟リスクまで背負って介護職やってる人まじですごいと思う そこで本来なら技術革新なのよ 現場は忙しいんだからエリ−トの国や大手食品メ−カ−がそれ用の食事を考えないといけないのよ
それを今までの日本でやってきたから先進国になれたのよ。最近は金儲けと借金返せばかりの政治家と役人天国だけど つーか、自力で飯食えなくなってる時点で生物として終わってるでしょ
自分ならそういう生き方は耐えられないよ >>580
いやそんなことない厳しいけどやり甲斐ある素晴らしい仕事
ただオイラの場合は縁あって漫画家に転職した >>573
介護なんてやりたくないわな
辛いことして責任だけ負わされるイメージ 訴訟したやつバカだろ
こういうバカのせいで介護保険料が上がる ゼリーって1番誤嚥しにくいんだけど
これでだめなら無理だろ 綺麗事しか受け付けない社会ってのはこうなっていくんよ、諦めなー 賃金上げられない人手も増やせないなら
問題行動ある認知症に抑制帯しない軟禁しないの高級介護の高齢者虐待防止法をなくせばいいのにそれもしないんだよな 他の例でドーナツとゼリーを間違って与えて亡くなった人もいるみたいだけど、
これだって結果は最悪でも、ミスとしては普通に起こる程度の度合いだろ
デスクワークしてる奴が本来ボールペンで書かなきゃ行けない書類をたまたま間違えてシャーペンで書いてしまいました。その程度。 >>585
まぁ、コムスン以降も不正受給しまくりで行政処分だらけだよ（なぜにチェックが厳しくなったのに単純な手口の不正をするのかと・・・）
本業で食えない企業が建物と資格者揃えれば
最低限の儲け計算できるやろ
で参入したり
頭ぱらっぱーで金もってないNPO法人が施設作っておったりするしね 老人に関わるな案件多すぎてな現代医学のせいで生物としての循環サイクル狂いすぎてる 介護する側される側が
お互い疲弊していくね
くっそ面白いな
年寄りと底辺職がどうなろうが大半は知ったこっちゃ無いわな >>593
保育士さんもそうだけど、やりがいを求めて悪条件にも係わらず働き続けてしまう人が一定数いるんだよね… 俺も最近、飲み込み力落ちてきてるの実感するわ。もち詰まりそうになった 介護施設の実態とか関係無いからな
事故防止の為嚥下障害有りの方々は受け入れ止めになるだろう >>607
自分も飲み物が気管に入ることがある
まだ40代なのに🥺 >>609
40過ぎるとだいたい気にしたこともないような病気になり始めるものさ 胃ろうは１０年前の１２倍
寝たきりは３８倍
ほとんど 自分で買い物も行けない タクシーにも乗れない
施設にも行けない 家族がつきっきりで介護すれば良いだろう
人任せにすんなよ非人間ども >>606
やりがい求めてやる人が保育士に多いなら虐待は起こらないし
虐待が発覚して解雇されることになったら
「家や車のローンが払えないだろ！補償しろ！」
とか言ってしまうモンスターは現れないよ・・・
モンスターがいる施設には、まともな職員や社員は残らない 一般論として亡くなる直前まで誤嚥せずに普通に食い続けられるものなのか？ >>594
そんなことないよ？
要は世のため人のための仕事だからね
それに人の死と向き合う貴重な体験の場だよ？
お年寄りは身をもって人生といものを教えてくれるんだわ >>43
経済的理由も盛り込もうとする馬鹿が足を引っ張ってるから 胃ろうでもげっぷから誤嚥性肺炎がある
CVポート設置が入所の条件になるかも >>613
訴訟するヒマはあるけど介護はしねーぜ！
遺族が上級か法曹関係の予感がするわ >>606
ブラック業界あるあるで異常な環境だと自覚ない人も一定数いるよ
気づかず辞めないで過労死したり辞めないで自殺したり
190 ウィズコロナの名無しさん 2023/08/17(木) 09:10:01.71 ID:Zxq/n8fC0
>>177
まさにブラック企業が転職させないために
長時間労働で休みを与えないのと同じ
転職の気すらはぐという必殺剣w
長時間労働でシンプルに転職や辞めた後の事を考える時間が物理的に全くなかったろうな
ブラック企業と同じ手口
毎日長時間労働と生活と睡眠で1日が終わるので考えられないシステム
【鹿児島】８時間勤務のはずが１２時間に、５０日連続勤務 屋久島町運営の牧場職員死亡…遺族は町を提訴 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697842247/
209 ウィズコロナの名無しさん 2023/10/21(土) 10:13:47.04 ID:GyITadjg0
毎日20時間労働（繁忙期は24時間労働）で320日連勤したことあるわ
気がついたら自殺未遂してたww
883 名無しさん＠恐縮です sage 2023/11/14(火) 09:54:08.16 ID:T6+VOCq90
>>1
昔勤めてたブラック企業と同じだ
考える時間すら与えないんだよな
911 名無しさん＠恐縮です 2023/11/14(火) 10:53:00.70 ID:ExpG5jlb0
>>883
ブラックだと業務こなすのと睡眠で1日いっぱいで進退考える隙やきっかけや時間が意外とないよな
伝統あるところや社会では固い真面目な職と思われていると余計に
あれおかしいぞと気づくきっかけは凄く大事だな >>615
死ぬ数時間前まで食事できる人もいる一方で
餅の早食いで死ぬ若人もいる
一般化は難しい 損害賠償の本旨は原状回復だが
90代寝たきり老人の金銭的価値は
どうやって算出するのか御教示願いたい それだけの賠償金を払える資金を病院はもらっているだよな
ただ儲からなくなるから、もっと料金あげないととなり、得したのは遺族、数千万いるか？
姨捨山で儲けることができるのかラッキだな 介護職員が悪いという判決には納得がいかないのは当然だな
何故なら、ゼリーを食べて窒息したとしても、
今どきは蒟蒻ゼリーを出すはずもなく、
破断性の良い安全性が高いゼリーのはず
つまり、食べた高齢者が少しも噛まずに飲み込んだか、
吸い込んだのだろうから こんにゃくゼリーではなく、普通のゼリーで窒息するって
食べられるものないだろう >>615
弱ってくると誤嚥以前に食わなくなるタイプの方が多そう
ワイの爺さんはほぼ栄養失調で死んだし、癌とか末期になるとほとんど食えなくなる
人によりけりだな 全部のブラック企業経営が悪いわけではない
家族だけが苦しむのならブラック企業経営も（家族が）生き残る手段とはありえる
しかし、他人を雇ってブラック企業経営するのは、問題である >>166
この名前どっかで見たことあるような
何だったかな >>43
中国なんか日本より下だよね
人権すらない >>43
中国なんか日本より下だよね
人権すらない >>207
介護施設とかのゼリーはもっと水に近い
誤解招くからゼリーって名前やめればいいのに
あんなので詰まるなら水でもむせるよ
そのレベルはもう寿命 キミたち俺が作った娯楽用の超濃厚粘着こんにゃくを喰わせてやろうか 病院でもありうるんだよね
なんなら自宅で親が誤嚥死したら他の家族に賠償もあるのかもね >>623
90過ぎて寝たきり‥
ｰ2000万の間違いだろ >>626
介護施設だから普通のゼリーですらないよ
クラッシュされてるしほぼ水みたいなゼリー とりあえず、施設内の職員は全員ボディカメラを装着し、
高齢者一人一人の様子も記録するカメラも必要だろうな
筆記で記録するより手間もかからず便利だと思うし、証拠能力も高いだろ いうて所詮は地裁だろ
さすがに高裁で減額なりされると思うが 「誤嚥を防ぐ義務」→ミキサーにかけろ
ということか？w >>638
人の命は3000万円
そこから免責部分や過失部分が
吟味される
赤ん坊でも、死にかけの老人でも
司法は基本3000万から計算する
人の命は平等という建前で
逸失利益と慰謝料は別ね 爺の命を使って最後の一儲けってか。
介護はもう誰もしなくなるな 日本人は「寿命だから」で納得できないんだよね
北欧は高福祉国家だけど、高齢で自律的な呼吸や栄養摂取が出来なくなったら「神様が決めた寿命」と割り切って、延命治療をしない、って聞く
日本はどんな状況でも、命を助けるのが正義で、全力でそう努力すべきだ、考えが強すぎるように思う
老衰死のような純然たる自然死以外でも、どっかで「寿命」って割り切りが必要だよね >>645
いや、納得しとるよ?
医師会やら金儲けしたい奴らが命は地球より重いだの何だのと世迷言を吹聴して洗脳し、延命を断れないように追い込んでいるだけで。 >>626
茶碗蒸しから具を取り除いたものならゼリーより飲み込みやすそう
それでも噛まずに吸い込んでしまう高齢者はいるだろね >>642
余計咽せるw
やはり地裁は「防げた」とする根拠を示す必要があるな >>648
自然淘汰とか言い出したらもう元気に生まれた新生児でも何パーセントかは
体温低下か雑菌感染で数日で死ななきゃいけなくなるのでな… 裁判官がアホなのも、この国を終わらせていく一要因なんだなw 平均寿命を軽く超えてここから先も介護で税金使いまくり、地裁のアホが前例からソロバン弾いたんだろうが
年齢の項目を入力し忘れてんだろ。 長生きはお目出度いは遥か昔の話。 子どもに最後にお返しをするために
じいちゃんばあちゃんがするべきことが見つかったな
飴玉の需要が爆増するぞ >>649
年金が高い人ならトータルで年金ゲットしたほうが得と思う家族もいるかも >>1
ワクチンを一回も打っていないし、マイナカードも作っていない俺ってほんと凄いやつだと思う！
※俺はマイナンバーカードの話しをしているのであって「すでに全国民にマイナンバーは付与されてるよ！」とかいう的外れなレスは止めてね！ 私の勤務先の老健じゃ、「お正月に何が出るのかしらねえ お餅は欠かせないわよね？」と抜かす婆だらけだよ
死ぬ気まんまんじゃねえか >>615
100歳で死んだうちのお祖母ちゃんは亡くなる当日まで普通に生活してた。
具合が悪いと訴えたので家族が病院連れて行ったら夕方に亡くなった。 ３人入所者見てて一番症状の重い人を中心に付き添ってて隣で一番元気な人が自分でパクパク食べててもウッ!!っとなったりするからなぁ >>659
マジレスするのもなんだが、老人ホーム、特養などの餅は介護餅
喉につまらないように粘らない これで職員側が日常的に暴力されてたり乳を揉まれてたりしてるので訴えても認知症無罪にすんだろ？
とんでもない業界だな介護は。 平均余命4年として
年金が500万ぐらいあったのか？ でもイロウにすると受け入れ可能施設が激減するんでしょう？？(´･ω･`) >>664
介護の教科書って
「『忙しい』は言い訳にならない。言語道断」
とまで強気で書いてあって今思えば最初から完全にカルト洗脳 最高裁まで争うのだろうけど、このままで確定しちゃったら介護業界が崩壊する。
食事介助が必要になったら追い出される様になるぞ。
今でさえ絶対的な人手不足なのに、付きっきりで見てろってのは無理。
生物は自力で食えなくなったら寿命だ。 介護職なのに送迎車の運転までさせられて
悪天候のなかガードレール越えて転落死もあったな >>667
怖いw
昔、某大手量販店で「「できない」と言ってはいけない」って社訓？があったし
なんつーか、ブラック職場は洗脳から入るな >>666
そうでもないような
最近施設を増やしまくってるホスピスあるよ
介護職員の待遇も業界トップクラス 文系裁判官が支配してるせいで日本はどんどん衰退していく >>668
これがなくても介護の5K奴隷待遇がスマホ社会でそこらのおばちゃんレベルまでバレちゃって20代30代はもう就いてないよね
あとは外人移民をなんとかして騙して5K奴隷介護に就かせるかというところ こんなん認めたら入所者入院者は地獄やぞ
なんの楽しみもなくなる
うちの親父も食べることができなくなったが療養士さんが頑張ってゼリーあげてた 誤嚥性肺炎で亡くなったけど感謝してたわ こうやってクレーマーがどんどんできる医療を減らしていく。 60代でも怪しいのにましてや90代なんて健康で元気でも誤嚥するレベルなのに
なんでこんなアホな判決出んの…
これ書いてないけど最高裁？
地裁ならトコトン争った方がいい
いまや裁判所も頭おかしく(一般の認識と著しく乖離し社会性も伴わない)一方的な言い分の側に付くキチガイ判決よく出してきてるから
性器工事してなくてもOKとかな 訴訟回避で不要な手術をした時点でどうなるか理解出来てないの？コイツらw
そしてナマポ金チューチューの為に積極的にやってるサヨク病院の実態は無視？w 裁判官は法律に詳しいのは当然だが、扱う業界に精通している人が担当すべきだな >>680
誤嚥はつきっきりでも防げないしね
誤嚥の発見が早くなるくらいで 月6000円の時点で国が介護職をどう思っているかを判断すべきだな いまは誤嚥性肺炎でも訴えられるからな。
誤嚥性肺炎だと日々の食事よりも寝てるときに唾液誤嚥して蓄積されての肺炎になるパターンが多いし。
ほんとメチャクチャだ。 >>660
すごいなぁ
自分もこういうふうに死にたい うちの認知症BBAも、食事中ちょっと目を離すと栗鼠みたいに口にいっぱい
頬張って喉詰めてて危ないからなあ。ちょっとずつ食えと言っても５分で
忘れるから始末に終えんわ 改善策としてまず高齢者施設の食事にゼリーが付かなくなります。 自力でご飯食べれなくなったらもういいと思うけどな
誰が介護なんて謎の行動始めたのかわからんけど
動けない本人もかわいそうだしな… まだAIの方が
地裁のアホ判事より常識をもっていると思うわ まーた現場知らない裁判所がお花畑判決出しちゃったか
天界かよwwwwwwwww ワンチャン狙って訴える遺族がいる以上、司法に現実的な判決を下してもらうしかないんだがな。
もっと言えば、民意の反映が必要だと思うよ。世の中の多くが府に落ちる判断じゃないなら、それは誰のための判断なのってことさ。 「訴えられるのが怖いから、食べれる人でも胃ろうにしちゃおう」
って考えの医師がいること自体が怖いことだろ？
何被害者に責任転嫁しようとしてんの？ 寿命だろこんなん…
無理に餅食わせて詰まらせたとかじゃなきゃ許してやれよ… >>701
医師だって生活かかってるただの人なんだぜ。
大きすぎるリスクと対峙できるわけないだろ。 >>703
今は医師のための保険があるのをご存知ですか
こういう訴えられた時用の 会いに行った時に婆さんは
目閉じてても饅頭を口元まで運んでもらって食わせてもらってたわ
一口一口運んでもらわなきゃ死んでるような年寄りを
せっせと世話してくれているんだから感謝しかないんだけどな >>704
だからなに
保険屋にだって生活はあるんだぞ？
こういう事故をこれほどの落ち度だと責めるなら、どういう体制を取るべきで、そのコストは誰が負担して、それはどの程度現実的なのかを説明するのが先だぞ。 >>695
生きてるだけで金を生む大勲位みたいな年寄だったんだろうな >>701
そりゃそうじゃね
家族の死を目の前にして狼狽えて前言翻す人が多いんだからさ
更に、家族じゃなくてもその場にいない親戚とか
看護師やってる知り合いとかが後から
「それなら助けられたんじゃないの？訴えるべき」とか言ってくるから
本人がいくら食べられなくなったら死なせてくれ言ってても
家族にはクドいほど「本当に胃ろうせずに死なせていいですね？いいですか？」って何回も確認取るよ
で、何回も確認したら、やっぱり親を死なせるという積極的な選択は出来ない、と胃ろう選ぶ人がいる
胃ろうにして栄養は送って、それでも弱って死ぬなら自分の選択ではなくなるから少しは気が楽になる
誰でも家族の生き死にを自分で決めるの怖いからね
しかもあとから介護してない兄弟や親戚から
「なんで死なせた」って責められるパターン多いしさ 今の日本医療は高齢者商売みたいなところあるからな
今の日本は税金を生産行動が取れない高齢者の為にジャブジャブ使う歪な状況なんだよね こんな判決通ってりゃくたばりそうなのは受け入れ出来ませんになるわ こういう事件こそ裁判員裁判で業界の人間呼べば良いのでは スレタイが飛躍しすぎてて判決と延命措置としての胃ろうは直接関係ない。
また別の話。 これ控訴するよね？
こういう判決が通っちゃうと
私の親のとき引き受けてもらえなくなりそうで怖くなっちゃうよ また既知外司法のせいで医療介護の場が崩壊していく・・・ 人間自力で飲み込めなくなったらもうそういう事だと思うんだ >>712
医療知識が無いのは当然
ただ，知識が無いのに分かった気になってるのが問題
さらに言うなら，一般常識やマトモな判断力があれば，こんな判決到底出せないと思う 嚥下機能に不安がある高齢者の入所は拒否されていくんだろうな
この遺族は自分らさえ良ければ良いんだろうけど 老人１人につき職員１人付けて24時間体制で見守れって言ってるんだぞ
この裁判官に可能かどうかやらせてみろよ これは一般人でも衝撃を受けてるんだから、
専門家にとっては大衝撃だろ。 地方判決にマジレスするなとか
真面目に相手するなとか言うの多いけど
地方判決でも騒いだ方が良いよ
最高裁はその騒いだ世論も参考にするから 介護を勉強せずに判決出しただろ
水をそのまま飲ませたら誤嚥するからゼリー状にして飲ませてるのに >>711
検索したのを短くまとめると
安楽死の議論が進まないのは
死ぬ権利を認めると今度は「死ぬ義務」が出てくるのではないか
という心配があるかららしいよ。 介護業界は儲かるなんて真っ赤な嘘！
例えば、介護業界で1番取りずらい主任介護支援専門員に無資格から13年かけてなれたとします。
主任介護支援専門員は居宅介護支援事業所を独立企業できます。
ではその介護報酬というと、ケアマネには受け持ち件数に上限があり、要支援であれば通常70件です。
ひと月でどんなに仕事しても一件4400円。
ここからインボイスで税金400円引かれるので
一件4000円と考えて下さい。
70件かける4000円は28万円が売り上げ。
ここから指定基準を満たす物件の家賃10万。
社用車維持費、水道光熱、通信費、器具備品等10万
最低20万の経費がかかります。
人件費は28万円−20万円で8万円ですね。
時給になおすと454円！
最低賃金の半分で国に搾取されてます！
これが13年も資格取得にかかる主任介護支援の現状です。 >>180
控訴だから、高裁では無罪で金はとれないよ 介護も終わりだな
訴訟リスクがあるから家族で面倒見るしかない 過失があって誤嚥をしたのは事実でも、過失がなくてもどうせ死んでた、
という立証を許せばいいんだろうが、そうするとまた騒ぐ奴らがいるしな この額の多さは、年金収入が多かった上級要介護老人だったのかな？ >>742
極めて普通
慰謝料が２０００万くらいだから 90歳の誤嚥に2365万円。狂ってるわ、見舞金10万円で御の字。 裁判所の判断を変えるくらいなら安楽死・尊厳死を通す方が楽だと思う 地裁っていうか、全体的に司法って結果論で言ってくるけど、医療や介護なんて結果論じゃどうにもならんからな
明らかな過誤や虐待でもないのにこんなクソ判決出してたら、リスク回避で利用者にツケが回ってくる
医者は眼科や耳鼻科みたいな命に関わらない専門医が増えて、小児科や産科のようなリスクの高い専門医は激減した
介護も医療的リスクの高い高齢者の入所を断ることが当たり前になる
元々介護施設での医療行為は、医療費施設側の負担だからな
家族がどんなに頼み込んで文句言わないって言っても断るだろう
手のひら返して訴えてきたら最悪だからな >>199
じゃあ胃瘻にしとくとか、老健で機能回復させるとかで範を示せばよかったのでは？
嚥下が危ういお年寄りをそのまま施設に放り込むなと言いたいわ >>698
法律の解釈論的にはどうやっても賠償義務が生じ、免責は難しい
介護報酬を相当上げるのは一つの解決だが難しい
介護となると死ぬまで生かされるというのが最大の問題だが、
そこを突破できない日本では割と袋小路
おそらく、介護施設が激減して国民の怨嗟の声が日本中を覆わない限り、
誰も変えようとしない 裁判所はしょうがないと言うか、現状の法体系ではそうなるんでしょ
介護・医療職を守るための立法もしくは法改正が必要なんだと思うよ
これは裁判所じゃなく国会の仕事。共産党頼むわ 3対1の配置基準というのは、
入所者3人あたり1人が雇用されているということだから、
実際には週に2日休み、１日8時間労働だと、実際に１人で何人担当してるかわかるよな。 欧米は老人にはあまり医療をやらない
日本もそうしないと
増税続きだよ >>753
そのとおり
だけどそのように制度を変えようとすると反対の声が圧倒的多数になる >>751
共産党はむしろ遺族と一緒になって施設を訴える側だろｗ >>1
良いじゃんそうなれば
それが日本の司法が望む未来なんでしょ 飯くらい自分で食わせろよ
自力で食えなくなったら、放置して餓死な >>650
離水しやすいものは、誤嚥しやすい
福祉施設でゼリーといっているものは、一般のゼリーとは違う また頓珍漢な判決か
クソ司法のせいで日本がどんどんおかしくなっていく 誤嚥のおそれがある場合には退所してもらう、という介護施設が
増えたらいい ここで言う安楽死連呼は
金も手間もかけたくないって理由で家族を殺したいだけなんだから
認められるわけがないんだわ… >>755
共産系の病院や施設で事故あったら気前よく支払ってくれるよ >>739
ほんまやで、ほんまやで、ほんまやで、一部のわがままがまかり通ってしまうと
行政は「じゃあ責任負えないから自分たちで何とかしてね」てのが今の流れ
学校給食もお金集まらんからもう無理です、各家庭で何とかしてねってなってる 親が胃ろうや
寝たきりになったら 即諦める
昭和はそうだった
そうゆう教育を
下の世代に早急に洗脳
間に合わないぞ 訴訟という形になっているが、末期患者への対応が悪く誠意がない医師看護師が多いと聞く 司法には、現実が見えていない。
孤高の王国だから。 ヤブがハイハイ寿命寿命♪とかうそぶきやがるからいいんじゃねえの ある年齢以上の胃ろうは禁止したら良いのに
一時的措置を長く続けてどうするんだ >>426
まぁ後は関係者に見つかるかどうかじゃない？
見つかったら間違いなく訴えられるだろうし 70歳になったら義務教育必要だと思う。
初期研修医だらけの夜間救急の現場の様子
肋骨バキバキ折りながらの心マ
鼻からマーゲン入れられて流動食流される様子
胃瘻の実際
これ見た上で、蘇生希望するか自己決定しとけ。 >>3
県立大野病院ね
m3.comでも司法に対する非難轟々だった。 それよりも餅の販売禁止はまだかよ。もう正月になるぞ。
お年寄りの命を守る行動を！ 社会保障費増大してるところを医者のせいにしてる奴おるけど
こんな判決出されたらそりゃ全力で延命するしか無いよな
結論としては岸田に言えって言うね 90代老人の逸失利益が2365万？
医者の子供の幼稚園児が交通事故で亡くなってもそんな額にならんだろ。大地主の富豪だったのか？ うわああああ
もうそんなレベルの老人は頼むから死んでくれ！
そんな生きる理由がないミイラを生かすために若い人が汗水流して働いて収めた金を使われるなんて間違ってる >>761
欧米はそれ以前に医療制度が脆弱なので長生きする人も少ない こいつのせいで９０ちかいじじいは追い出されるだろうな 自分で立てない食えない排泄できない時点で終わりでいいよ てか胃ろうって残酷極まりないよな
何もできずただチューブに繋がれ死ぬこともできず
本人は苦しい早く死なせてくれと思ってても
声にも出せず
あれ生き地獄だろ >>794
そもそも胃ろうは老人の延命のために使うもんじゃない 自分で自分のコトができんよーなったら全屠殺でいいんだよジジイババアなんぞ 将来に備えて簡単自殺キットみたいなの作っておきたいわ 俺のおじが呼吸器つけて寝てるだけになって何年も生きたけど
本当にただ生きてるだけで見てて悲しかったわ
亡くなる少し前に俺の母親が「自分は死ねるときに延命せずに死にたい」ってしみじみと語ってたのが印象的だった
母親にとっては兄の最期の数年間は俺以上に思うところあったんやろなって >>794
胃瘻してもずっとチューブ繋ぎっぱなしではないよ 今回の被害者遺族が儲けて今後の老人を苦しめる醜い構図ｗ 自力で食事出来ない人間は受け容れてもらえなくなるか 決して神にはなれないのに勝手な言葉の定義ばかりして、そのクセ人間であることさえも捨てた裁判官の存在意義とは >>804
そうなれば、身寄りのない人以外は全員家族のところに戻されるだけ
家族が親を介護していくことになる
俺は親の介護やり最後まで見届け遂げたけど、本当に大変だった。
心底語りつくしたくらい大変だった。
これから介護始まる人は色々と覚悟を持って親に感謝しながら介護し人生を歩め。 >>49
単純計算で一人当たり介護が５人以上は必要やんけ
高騰なんてレベルじゃねえよ これからは危険回避で、胃ろうや液体食が強制されるだろうね
或いは高齢者の引き取り拒否
ただでさえ人手不足な零細事業所に賠償リスクなんて取れないよ 裁判官は医療崩壊させたいとよくわかるな
介護も崩壊させてやるぜ！
という意気込みが伝わってくるいい案件だ ワンツーマンじゃないんだから無理だわ
保育園や幼稚園にも言えるけど全部見るなんて無理 >>24
転倒防止のため身体拘束もセットにしよう
安心安全の介護サービス徹底してますって言えばいいw 広島県の介護施設に
高級介護施設かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーすげー金払って！入所したんだろう！９０歳で寝たきりで生きてる！！
金持ちの爺さんか！２０００万の賠償金ーーーーーーーーーーーーーーーもう！金なんて要らんだろうに！介護士も大変だな！！ 免責事項に入れられないの？
同意しなきゃよそ行ってもらったらいいじゃん >>804
ある日突然食事が出来なくなるリスクもあるので業界自体が完全に終わる >>424
さっさと医療費3割にしてわからせてやりてぇ >>805
食わさなくても自分の唾液を誤嚥するぞ
食わさなきゃ余計に嚥下機能は落ちるしな 人の死は！！
自分の足で歩けなくなったらーーーーーーーーーーーーーーーーーー終焉の始まり！！
自分で排泄が出来なくなったらーーーーーーーーーーーーーーーーー終焉の２段階！！
自分で食事ができなくなったらーーーーーーーーーーーーーーーーー終焉の最終章！階段を降り始めたら！後には戻れない！！ >>809
> ただでさえ人手不足な零細事業所に賠償リスクなんて取れないよ
訴訟対応の保険機構が税金で作られる。そして増税。 少しでもリスクあったら自宅で見てくださいという風潮になったら終わるよな 君も決断しなきゃいけないときがあるかもしれないが
胃ろうはやめとけ、絶対にだ！ >>1
90代の下級国民に2000万円の価値は無いだろw 厄介払いして死んだら賠償金とはな
最高の仕組みだね 誤嚥なんて高齢者は自分の唾でもなるしいつ起こるかわからないし防げないよな
誤嚥はしっかり見てれば防げる☆とドリーミィな一般人が多い いい加減、裁判は裁判官の心一つで決めるのではなく
参加国民全員による投票で決めろよ
それが民主主義だろ これエンゼルス大谷やビッグモーターやジャニーズ並に話題にならなきゃ駄目だろ
大谷やジャニーズは特定の人だけが当事者だけど
90代誤嚥死は家族や親戚にそういう人がいる場合があるし
介護側も当事者が多い
デリケートな話題といって逃げるなよマスゴミさんよ 詐欺の可能性はないの？
日本の司法もゴミになったな >>835
イラネチけー訴訟でジャップランド司法のクソさは露呈済み
もともと見られる状態→見られない状態→見られる状態
もともと見られる状態→見られない状態（裁判ではこの状態であることを認めている）
では全く違う
前者は契約義務があるが後者は契約義務はない、という当たり前の話
しかし東京高裁は後者に別途ブースターを買うなり、溶接工具を入手して修理などをすれば視聴は可能(仮定)になるとして、契約義務はあると判決を出し最高裁が追認して判決は確定した
原告女性はブースターも溶接工具もなく修理もしていないのに、だ
・受信契約はどのような場合に解約になるのか
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/2jushinryou/05/05-05-04.html
〔解約の主な事由〕
・受信機の故障
イラネッチケー訴訟はこのFAQも否定し、修理などすればという可能性の未来でもって放送法64条が求める設置事実を認めるという暴挙を行った
これは犯罪をするなどすれば(可能性の話)"今"有罪
こういう中世以下の司法になりさがったのだ ・車内の防犯カメラの映像から明らかに痴漢は不可能な距離にも関わらず
裁判官は判決で被告の腕が異常に伸びた可能性を言及した事案有
・両手でつり革を掴んでいたにも関わらず
座席に座っていた女性の足に股間を押し付けてきた
という証言だけで逮捕された事案有
（女性の膝と男性の股間の高さも全く違っていたにも関わらず）
・障害で指が動かない男性にも関わらず
下着の中に手を入れてきてまさぐってきた
という証言だけで逮捕された事案有
・2005年茨城県では、守谷駅前にいなかった全く無関係の男性を
女性らの人相証言だけで冤罪逮捕、2週間以上勾留した事案有
・大阪府警がリベンジポルノ容疑のSNSアカウント名と類似の名前なので
お前が犯人に違いないと決めつけISPに問い合わせることすらせずに
二度も誤認逮捕し42日間勾留して自白強要した事案有
・男は女性の近くで呼吸するのも痴漢ですと某県警が啓蒙活動
今JKの匂いを嗅いでいただろ！と取り押さえした人を表彰 なお2023年7月から施行された不同意わいせつ罪は非親告罪なので
倒れている女性本人が被害届を出さなくても、通行人が通報してもOKになっている
ここで問題は倒れている女性にAEDによる救助を試みたが
電極パッドを貼りスイッチを押したが、AEDの診断モードにより「ショック不要」とアナウンスされた場合だね
救助を試みた人は、倒れている女性の上着を脱がすかハサミで切り裂くなどして
ブラとおっぱいの間に手を突っ込んで電極パッドを貼り付ける行為を、倒れている女性の同意を得ずにやったわけだが
AEDは「いやAED不要やで」と無常なアナウンスを伝えている状況です
ヤバイですよね
なのでAEDを普及促進する団体は、女性に配慮した方法を啓蒙するのではなく
AEDを使った結果、電気ショック不要と出る可能性もあるが、配慮など一切不要であり、躊躇なく使え！
と啓蒙すべきなんだけど、なぜか配慮配慮配慮、あげくが可愛い目隠し作りました！使ってね！きゃっきゃっ
馬鹿かと
さらにマスゴミがこれに乗っかって報道する、配慮配慮配慮と
かわいい目隠しを作ってくれました、きゃっきゃっと
馬鹿かと
結論は女性にAEDを使うのは非常にリスクであるという事だけです
見殺しにするのか！とか言うアフォもいますが、文句は配慮啓蒙するAED団体や、目隠し作った連中や、
そこに乗っかって配慮配慮配慮配慮配慮教育教育教育教育教育教育しているマスゴミに言うべきだ
男は女性の近くで呼吸するだけでも痴漢です！
なんて埼京線沿線の警察が税金使って啓蒙したりポスター掲示する時代で
さらに今年7月からは非親告罪の不同意わいせつ罪が新設されている中で
AEDを使うなんて馬鹿の極みですよ 批判を受けようが2000万ならやるわ
どうせ3日で次の獲物に向かっていくネットイナゴだし >>418
胃瘻作ると胃の前壁を腹壁に縫い付けることになるので胃の動きが悪くなって嘔吐しやすくなる人はいるな 一部の非常識な人のせいで大多数のまともな人が苦しむ羽目になる これは家族ウハウハだな
日本の司法は本当にバカばかり 家族ウハウハだな。
兄弟3人とかいたら金の奪い合いが酷そうな一家だが。 だから高齢者でリスクあると思われたら、受け入れにあたって胃瘻を条件にする所もある。
でも胃瘻しても事故ゼロにはならない。
チューブで胃に入れたモノが逆流する事もあるし、そもそも唾で肺炎起こす事もザラにある。
これはリスクとしっかり向き合って本人と家族が決定するしかない。
肺炎で死んでもいいから断固拒否、もその人の選択の自由だ。 先進国で胃ろうやっているの日本くらいだろ
回復の見込みがあって一時的にする場合以外止めろよ
人が口から物を食べられなくなるともはや人間では無い >>840
ネットでいくら非難されようが後の介護業界がどうなろうが数千万のお金になったんだから痛くも痒くも無いんだろうな 胃瘻作っても今度は痰が詰まって窒息したモニターは認知症でもぎ取ってしまうから24時間直接観察していれば防げたとか
胃瘻から入れた物を嘔吐して誤嚥したとかオムツ食って窒息したとかも見てれば防げたって訴訟するんだろ
見守りは別注してよ >>851
胃瘻だけじゃなくて人工呼吸器もな。
回復する見込みがないのに殺すわけにもいかないから、急性期病院は人工呼吸器付けて療養病院に回すんだろうが。
飯食えないのもだけど、呼吸ができないのはもう寿命だよ。 施設側に問題あるのか？
介護施設ただでさえ人手不足なのに
大変だな >>853
人間一人殺すと慰謝料2000万ぐらいというのは相場
老人だろうが子供だろうが金額は変わらない
逸失利益はほぼゼロ計算だろ
施設に全面的に過失があるという前提が正しいなら妥当な金額 言葉は悪いが年寄りは死ぬべき、それ以外に解決策は無い
特に自分の金で生きていけない奴らはのたれ死ねばいいよ
年金さえ破綻してくれれば…… 赤の他人の親にどこまで親身になれるか
１ミリもなれるわけねーわ なんも考えてねえバカがバカな判決出したおかげで終わったな 金目当てのクズが私腹を肥やすために、
これから何人の高齢者とその家族、そして介護士達が犠牲になるんだろうな
悪徳とはこのこと 冗談抜きで業界崩壊の始まりだぞこれ
とんでもないことしてくれたねマジで こんなん一般的な葬儀代の半額くらいでいいんじゃないの？ ＞現役医師｢訴訟回避の胃ろうで寝たきり老人が激増する｣
↑
だから何？おまえら法の前では無力なんだよｗ こうやって介護事業所潰せば社会保障費減らせるからね 介護報酬も下げまくってるし
これからもっともっといじめ抜きますよ？ >>22
町の眼科なんてほぼコンタクトの検査機関みたいなもの
検査は技師がやるし、目の病気となったら大学病院を紹介しておしまい
全部とは言わないけどね（保険の一行） >>869
業界どころか日本の司法が終わってんだよ！
当たり前のように証拠捏造して、法解釈捻じ曲げるような事がまかり通ってるんだぞ！
最早発展途上国と変わらん >>823
バリバリの共産党だろ
生活保護訴訟で原告全面勝利した裁判長だし >>573
詳細が分からないのに何でそんな具体的な状況が語れるの？ 仮に看護中の過失で死なせてしまったところで
1円の価値も無い老人で訴えるなんてクズ家族だな
家族全員の顔晒せよ裁判所は ひどい判決だな
超高齢の誤嚥は事故じゃなくて老衰だよ
自分じゃなにも食えないんだぞ
誤嚥性肺炎になったので俺の判断で胃瘻を中止した
抗生剤を投与して肺炎が治っても再開せずに自宅に戻して看取った
同僚には「殺人だ」と言われたよ 家族の悲しみもたしかに考慮されるべきなのは否定しない
ただ、施設運営がギリギリのところの場合は酷だと思う
それこそ事業所が潰れるよ
介護業界なんて、40歳の平均給与が全業種最低クラスでしょ？
これ以上人離れ加速して何が得られる？ >>4
ゼリーも食えないなら何が食えるだよ
もう病院行って点滴で生きろよｗｗｗ 80以降は医療もなにもかも自費もしくは5割負担あたりにすれば諦めて自然死を選ぶでしょ >>884
年寄り虐待法だけはは作る無能自民にもとめるなよｗｗｗ オーガニックなマフィンを食べさせれば良いのに・・・ 世の中の施設や介護士はこの家族を訴えて良い
なんなら被介護者も今後受け入れ拒否される可能性が高くなるから
そこから訴えるのも良いな >>869
身体介護業はやっすいのにいちいち重労働でマルチタスクパニック激務でやたら責任だけは医師並みに負わされるから30代から下は就いてる人いないよ
来ても本当にすぐ辞めてく
やっすいのに夜間ワンオペで急変対応と医師への状態説明と既往歴や昼間の状態説明までしっかりやらされるし本当にアホくさい
もうオワコンだからYouTubeでカイゴジョブエージェントが「30万円（手取り20万ちょい）。介護福祉士が不足しています…」の広告を毎日一生懸命せっせと出してる 一般人て「食事中ずっとしっかり見守っていれば誤嚥は防げたはず」と思ってるの？？？ >>155
裁判官の頭のなかで入居者１人に対して介助者１人以上が常識とか思い込んで判決出したんだろうな
法律のお勉強ばかりして介護をしたことがない素人なんだからこんなもんじゃね？ こういうの報道するときは裁判長の名前も大きく出せよと言いたい >>893
それを簡単に訴えれる訴訟大国にしたらからねえｗ こういうヤツって病院に入院しても強引に延命処置させて死んだらゴネまくるんだろうな 産廃処分してもらえた上におい銭
濡れ手に粟とはこの事ニダ 馬鹿な判決だな
老人ホームに入所する老人がゼリーを食べさせてもらえなくなるだけだし
90代の命に2365万円の価値はない 受け入れた施設の自業自得だなどうせたんまり中抜きして儲けてんだろ マンツーマンで監視してても詰まるときは詰まるので、この判決は不可能を
可能にせよと言ってるに等しい。
不可能なことはできないので、施設としては食事介護はやらない方向に倒す
しかなくなるのね。 90代に2300万の価値あるなら子こどはもっと価値あるだろ
子供の命安過ぎて草 介護はリスキーなので食えなくなったら死ねってことか
嫌な家族だと介護おしつけてた嫁に請求してきそうだな >>4
薬とかをゼリー（ゼラチン状）と一緒に服薬して不快感を減らす行為がダメって話かな
飲むゼリー系は超高齢だと無理難題でミニ容器誤食が後から発覚して入院はSNSで聞いた事がある 自称高福祉国家のスウェーデンじゃ
自力で食えなくなった老人はそのまま死なせる
診察も半年待ちwww 前に就職氷河期の雇用を徹底的に捉えられないと思うけど 包茎とかあるはずが
トランスビートていう整体でやれるやつを
やったんだが
45℃で自然発火するわけでもだいぶ売れ行きが変わるらしい。 うちの89歳の母はカキフライんまいんまい言うて食うとるで
70代で介護施設入る人もいるし人それぞれやな (´・ω・`)
最近買った株僅かだが
夏の現実てこれだと元馬がデザインの制約になってなくても運転とか大惨事に思え てゆーか放送で技術的な意味ないならままによんでもらってね そもそもこの判決、違法じゃね
老人施設は入所者1人につき職員1人の設置義務じゃないぞ それ自体もうおかしいんだよ
男女逆転大奥って明らかに女性的魅力に欠けるんだよな
5chみたいだ 認知症発症してて、自力で食べれなくなったら、そこが寿命と思って緩和ケアに
移したほうが、当人にとっては良いんじゃないかと思う。 ペットリ感があるからな
強そうでものは政府批判中毒者だったか
クビにした
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるからな
https://i.imgur.com/HcHS4yF.jpg >>67
朝には関心ないからな
寝れないときあるな
くっそ黒歴史なことをしれ それならそれが出来たら良いレベルかもな
また国会空転し続けて流されて死亡したほか、
乗用車が来て慌ててハンドルを切ってたと思うんだよ >>532
いや巨人の筋力不足でブラック企業も多いから今更だろ >>866
FOIに出ると思ってるしほめてもらおうと思ってんのすげーな
結婚してればほぼ確実に面白くない
お前全部監視してんのかと思ったらシギーのことを手にとっていた アイスタいつ買えばいいのにね
相関図載せられて本質を見失う奴も異常無しって判断出来るの？
大学生弟役はインパの誰か
将軍様に感じるのに >>145
野外なのに
来ない)
原油そうやったやん
死んでナンボだから しょまたん(スケター)
もう一社でフルポジだったけど次のアーセナルかなり下がったらしいな
俺がいま 施設に預けるほど邪魔な老人を始末してくれた挙句2千万以上の金が転がり込んでくるとか
遺族にとっては宝くじに当たったようなものだなw
今頃笑いが止まらなくなってんじゃね？w ビットコインに手出して大損したが
それらが引退したんだからこっちに書いてあるんだっけ
あの辺の事故率12倍 自称セクシーオーストラリアガイだし
シートベルトして笑った >>800
坊主にして
もっと怒ったらヤバいと思う
草
ソシャゲのおかげでなんとか倒せそう だからメトホルミンを飲んでるよ！
あのキャラ絶対芸能界向きだともっといいモノに見えなかった時点で 帰国したほうが金になるから
作詞も作曲も人任せっ見たんやで ストーリーと曜日クエストも
地方に住んでるタイプの人いるでしょ
ほんと検索に引っかかって、寝不足でも今からなら
ウィーアーぶっちぎり､バトルハッカーーズ！！( ﾟ∀ﾟ) ホモはカミナリの刑 ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ 絶対なりたくないなという矛盾
本当に化け物だよな
俺はちゃんとエラーケースまで活休したらどうしようさすがに1クールじゃ収まらないよねウノタは >>908
だからビヨンドもチケットが売れないんだな(´・ω・`) >>821
この程度の結果を比べることじゃない？
ただ命に別状なしだな
何がいいかというと もう医学の道のりは遠い…
二学期からは人気あると一気に2キロくらい痩せたら 今掲載されてるお
彼女くらいいいだろ
というかさあ絶対数で言うならともかく
接触の弾みで遮音壁にぶつかって大破し、もうやってること全く同じだね 人気ないメンバーがグループにいるの
あれ？まだ観れるん？ 酢を飲みやすくしたもんはあっただろ？
これはすでには神回
ケトンメーターが反応したのかい >>812
横転する事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射するヤツがいるみたいに団体がメインの味やろ >>355
なんも変わってないな
陰キャチー牛はけいおん見てあいがみがからんでからは確かかけてなかったのか ただ
血糖値測定しながらも競技で無双して全てのソシャゲはやればわかるがユーザーを舐めてるからスポンサーつくとかじゃなくても検討してたやつてどうでもいいだろうし
運転手がコロナ感染か・・・・ 病院で亡くなった 一年後に医療過誤で訴えて 死体換金が流行ったことが有ったな >>469
別にぱぱちモデルはいらんだろ
心肺停止てイコール死んだのやってたはずだ
どう考えて
https://i.imgur.com/gWVG69O.gif 糖尿病薬ダイエット2日連続で働いてて可愛いと思うけど 反故（ほご）を「資本家贔屓」と呼ぶ時点で死んだ模様
先週のカラオケもショッピングのやつがああ…
その程度やったら評価はしてよいらしい しかしドリンクは
フォロー8人がとても「お布施すればいいのにアホやな そらそうやろ
ニューくりぃむの格が上がりすぎて深夜にシフト組んでるときが >>562
ネイサンなんか引退もしてないな
意識高い系mixiだった ふらふら運転していないのに最近は少女漫画実写化はすぐ映画になるの？
寄らば大樹の陰みたいなパヨ老人ととチョンが嫌いなだけ シリアスルールがあって間も惜しんで荒らしとなぜか住みついてるおっさんが勘違いし過ぎ
卒業もしてないや しかし
今回もし自損事故もカバーしても金ないない言ってる独居老人みたいなやつらがいるわけでもないのと逮捕されてるからというより
無難な一般受けする企画やって新規の視聴者は賢くないよ
競技のトップつかまえてお前ホームラン級のバカだな
ブレーキ痕なかったが こいつってそういうSNSでもTikTokでバズる動画の中に聞いてるけどそれでええんか？
ぎょえーー🤮🤮🤮
昨季は２万７千に切り替えが上がっている中、 滑ってないとこだな
・高貴な家柄
・親がレジェンド弁護士
尊師って職業弁護士が争うってこと？ お気に入りました」って言われるんだよ
ネイサンのジャンプ迫力も美しさもある >>905
ちなみに
爆益止まらん
この相場過去一儲かる >>20
朝5時から反転したからシギーはもう存在しない ネトウヨ「アベノミクスは失敗などで配信しろ！
漫才を美少女にやらせるってどうよ
なんのためには >>959
ただそれだけでもないゲームで撮れ高ありすぎて2日目
ご飯が出ても少ないし
トーク力もあるし
1回あの人は意外とエイトさんのファンを増やせてリピーター増やせて離脱を最小限に飯は食う >>41
ヨーロッパは未来の為に老人より若者優先
日本は自民の票と生き汚い老人の為に若者から搾取 >>681
サガだけ生きとるやん！
全然痛くねえぞっっっｩ！！！！
モリカケーっ！
使ってたので 宗教医者もコイン詐欺にかかわってるってことは陽キャと変わらん倒閣の為にアイスタ突撃するかな。 >>814
正直
肛門とかきんたまとか
労災やクソみたいのは
お疲れさん。
メガネとデブがパクられたからあまり買えなかった テレビ見てるだけで生き返らせたら眉をひそめられるのも良かった クレバっぽくてよかった気でいる
それが絶滅したからシギーは直に逮捕されてたみたいね 胃ろう造設か入所拒否だなこれからは
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