【大阪】『過大支給した65万円を返還してく』大阪市から突然届いた文書に市民困惑...そこで市長は「市民に寄り添った判断」3か月経って… [ぐれ★]
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※11/28(火) 19:03配信
MBSニュース
「過大に支給していた65万円の返還をお願いします」。3人の子どもがいる家庭に大阪市から突然届いた文書。この65万円は市の計算ミスによるものだということですが、支払い期限は納入書が届いた約1か月後。このトラブルについて今年8月にMBSの番組で取り上げましたが、11月に進展がありました。大阪市はどのような判断をしたのでしょうか。
今年8月 市のミスで突然『65万円の一括支払い』求められ…
大阪市に住む湯川さん。夫と3人の子どもの5人家族です。高校生の娘は自閉症で、学校が終わるとほぼ毎日、放課後等デイサービスに通っています。放課後デイは、障がいのある子どもなどが放課後や長期休暇に利用できる福祉サービスで、同年代の友達もできて、娘の“居場所”になっているといいます。
（湯川さんの娘）「（Q放課後デイはどんなところ？）楽しいところ。みんなが友だちになってくれるところ」
しかし今年8月。放課後デイの利用を巡って、湯川さんは大阪市とトラブルになります。
（湯川さん 今年8月）「これが大阪市から届いたんですけど、66万円支払ってくれというのがきたんです。納得がいかなかったのと怒りでうわっとなってしまいました」
文書には次のような内容が書かれていました。
【大阪市から届いた文書】『過大に支給していた給付額についてご返還いただくことをお願いする』
3年前に役所に何度も「間違いではないか」と確認していた
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/d00adf5a31e9cf2fe8766c3ded5dc56605a17130 もらい過ぎなんだから返すのが当たり前だろ
オンラインカジノで使うなよ 維新に統治されたらこうなります
一方で維新と付き合いある企業はボロ儲けします >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 多額も困るけど、数十円多かったから銀行から振り込んで還せってのも参ったわ 同様のケースで千葉では「市のミスなので請求しない」だそうだ
大阪は問題化してから「市民に寄り添った判断をする」とコメントしておいて、
3ヶ月経ってから「66万→55万に減額してやる」だってさｗ 前年度の利用回数を目安に10万減額されて分割払いOK、か
迷惑料として一割ぐらい引いてやれば文句言わんかっただろうに ミスは仕方ないけどいきなり紙切れ渡してこれはないわ
担当者が全戸回って説明してお願いすべきやろ 大阪市の失態だろ？
身を切る改革は市民に犠牲を与えるのか？ 行政のミスなんだから
せめて分割で2年はくらい猶予付けろと 大阪市の職員なんて日本人の心持ち合わせていなさそうだからな、色んな意味で この人市に確認して問題無いって言われたんやろ？
なら市のミスなんだから請求してやんなや
ミスした連中や上司の給料から割って補填したれよ んー
お金もらったのならともかく
市が勝手に値引きしておいてあとから差額寄こせはちょっと酷いかな
払う方からしたら請求された分をきちんと払ってたわけで
契約はそれで成立してる
あとから間違ってたというならまずはきちんと負担をお願いに伺うが筋 >>3
もらったんじゃなくて割引価格で利用できますよと言われてその金額で施設を使ってたら後日になってあれは間違いだったので正規の価格との差額分を現金一括で払えと言われたって話 本人が正しいですかと問い合わせてそうですと役所に言われて
その後やはり間違ってたので返還しては酷すぎるだろう
それこそ100円でも1000円でも
市民側の言い値の分割を認めるくらいしないと 市に確認したってんなら受給者側に落ち度ないのに、一括支払いしろとかヤクザだな 月一万ずつ返還させてやれよ
市側が間違えた上に支払い能力が危ういのだからそのくらい融通効かせてもええやろ まあいきなり全額返せというのはおかしいんで
半分は担当した公務員が補填して、半分は毎月1万円ずつの返済で許したれ これ間違えて支給した市職員は特別ボーナス出るだろうなw 親父の年金で死亡時マジでこれやられたわ
てめえらのミスをこっちになすりつけるんじゃねえぞと 65万くらいミスした奴のボーナスから抜けば済むだけ >>38
そもそもが役所側のミスなんやで
これをミスと言っていいのかは分からないけど何度も確認して3年間利用しているから請求された方には何の落ち度も無いんだよ 我が家も同じような事があったけど全額一括で返した
本来貰うべきでは無い金で揉めても後味悪いし面倒くさい 未払い料金がありますとかいうSPAMメールとやってる事が同レベルで笑う そりや知事は元スラップ弁護士だからな
こっちのミスでも返さんかい！ 返還を求めるのは悪いことではない
これは原則だからね
だけど払えないとなったら別の寄り添った方法もあるでしょう
周りがヒステリックに騒ぎすぎ よくSNSで金配ってるインフルエンサーはこういう人のお金を建て替えてやれよ ある日、経理から貴殿に支払した給与は計算ミスがあり、過大支払になっていました。
◯◯万円を返金下さい
税金も含めて、大変やで てめえらの血はなに色だー！と叫びたくなるような所業を平気でするのが維新
わかっていただろうにのぉ 間違えて支給したやつ
確認電話に誤判定したやつ
市の責任者
で、8割くらい負担してやれよ 今後の支給から月１万天引きとかにならんの？
すでに使ってるであろう数年分をすぐ返せはキツイだろ数年かけて返せばいい 裁判になったら大阪市が負けるけどな
役所が馬鹿としか言いようがない 地元は50円の間違いを修正する為に数百円使ってたな 不問にしても良いけど大阪市民の一部家庭だけじゃ不公平だから全国の世帯にも同額給付すべき 「間違ってるんじゃないか？」と確認してるのに
「合ってますよー」とテキトーに返事した奴に払わせろよ 利用回数の上限があるからそれに合わせてサービス利用してるのに、後から上限が間違ってたから今までオーバー利用した分払えとか鬼畜の所行 >>73
原資は増税です
政治家・役人・中抜き企業を動かすので手数料も上乗せされます >>76
まあまあまあ
払えるなら払ってね☆彡
ってことじゃね >>44
社会に出てないのはお前
こう言うのは揉めた挙句払ってもらえないのが普通
しかも最初に相手が安いんじゃないかと尋ねてもそれで良いと言ってるしな 4600円です、と言われたから利用していたら、3万7200円だから、差額払ってください
民間がやったら完全にサギ行為だろ 所得割28万未満 年収890万円
それより上だからこの人年収いくらよ
ブルジョワは払えよ >>3
この件で誰が何を貰ったのか詳しく
逃げるなよ ＞上限額は元々3万7200円でしたが、3年前に大阪市から突然『4600円に変更になった』と連絡があり、当時何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
これ恐ろしいわ。役所とのやり取りも録音しておかないといけないってことか >>81
金持ちだから負担しろなら最初から負担させとけよ
後で間違いでしたとか少額ならともかく10万超えて個人宛なら早々通らないのは当たり前 市民側の問い合わせに対して間違いないと答えた時点で返還請求の権利は消滅したのでは >>35
むしろミス処理した連中の給料から天引きでいいわこんなの まあ逆にこれで返金なし、返金は下級年貢から、お咎めなしとなると
公務員とグルになればめちゃくちゃお得になるな >>87
契約で値段間違うとかあり得ない
桁が3つ位違って明らかにおかしくない限りその先の契約の破棄は出来るだろうがしてしまったものはその値段でやるしかないのが普通
公務員だからってのはあり得ない >>57
いやいや
この人市に何度も間違えてませんか？って問い合わせてたみたいだし
これで返還せいはヤクザレベル >>88
それ職員と上級がグルになって税金チューチュー出来るやん サブスクで月1000円で利用してるのに、
「あれサブスク契約じゃなかったわ。今まで利用した分の差額払ってね」
とか言われて払わされるようなもん すでに使ってるだろ
金融業者みたいに取り立てするのか
そういうのは役所のお偉いさんの給料から引けばいいだけだよ >>93
だから答えた職員が重過失相当で差額を補填するのが普通 市民に寄り添った・・・
まず 謝罪からスタートだと思うけど
しかし 放課後デイって こんな金かかるんだ >>91
逆やろ
市相手だから有り得るんやろ
民間だとそんなことは許されない
あくまで補助金なんやから
自分が使うに値しないと判断したら前年と同じだけ使っとけば問題なかった >>87
それならそんなに利用していないから前提が全然違う
他の市町村でも同じ様なのが起こってるけど市川市は請求しない対応
>>1の元記事ね >>97
もし公務員に対してそういう罰金制度を科すなら今より数倍給与は上がるけど良いの？
業務中の罰金制度を科してる仕事なんてないからね普通 >>100
利用してるから返せと言われてるんやで
分盲？ >>99
行政だからこんな訳のわからん請求をするって話だが
民間ではまずやれないし
でも契約の原則は相手が誰であろうと変わらないから間違えた方が悪い で終わるだろうね
このケースだと本人がそんな筈はないと言ってるのにそうですと誤りをそのまま通したらしいし
そうなると間違えた職員個人にその分の請求が行く こういうのって全国に膨大にあるだろう
当人もあれっ、って思いつつも行政がこれで良しとしてるのだからいいか、みたいな 大阪市の方から4600円ですって連絡して
何度も間違いではないかと確認してたのか
> 実は湯川さんの上限額は元々3万7200円でしたが、
> 3年前に大阪市から突然『4600円に変更になった』と連絡があり、
> 当時何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
> （湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、
> （役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。
> 信じられなくなりました、大阪市が」 無期限無利息で返せるようにするべき
余計に使ったんだから返すのは当然 >>102
君が物事を理解出来ない人間なのは分かった
文盲過ぎる
>>1の元記事読んでこい >>101
制度としては国家も地方も大抵の公務員法に書いてあるが
民間にもあるよ あまりにも本人の責による問題がでかい時は被害弁償の話 いきなり「1ヶ月以内に66万円支払いなさい」はきついな(´･ω･｀) 解決方法は、市民がまずは返す
市民はその費用を担当職員に請求する
突然一括支払いで
でいいんじゃない？ >>103
どうだろうね
あくまで補助金だからね
その補助間違ってました返して？ってのは起こりうる
契約で言うなら契約したデイサービス自体のサービスはきちんと受けてるわけやしね >>102
＞最初から支払い上限額が3万7200円だと正しく通知されていれば、通う回数を減らすなどして出費を抑えていたと湯川さんは訴えます
大阪市が伝えた上限が正しかったらこんなに使ってなかった >>108
まあ先生が水代払わされたりあるにはあるみたいだけど
これは払いすぎた補助金返せってだけだからね
被害はない回収するだけ >>113
まあでも使ったのは確かやからね
しかもそこまで高額の補助金をもらえないことも事実
使ったものは返すしかないね こういうのは覆らないだろう
返済計画を考慮するくらいでないか 自閉症の娘にパパ活でもさせれば65万円なんてすぐ返せるだろ ミスした奴のせいなのに可哀想
これが身を切る改革ですか ＞追加で支払いを求められた人は77人。
65万円って金額もイヤらしいよね。650万円なら裁判しようと思うけど、これから揉めて戦う労力とコスト考えたら泣き寝入りして払う人多そう これぐらい吉村が払ってやれよ
タダ働きさせてるせいだろｗ 【1人9万円のステルス負担増】
岸田首相と財務省が気付ぬうちに進めていた“実質的な所得増税” 給料上がっても手取りが減るカラクリ
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1917592/
小泉＆竹中、管、岸田、河野は売国奴
小泉＆竹中がゴリ押しした規制改革で、雇用の非正規化と労働賃金が下落、中流層が貧困化
管がゴリ押しした在留資格要件規制緩和によりベトナム人犯罪天国となる
河野改革相がゴリ押ししたマイナ保険証は、500万人分の個人情報と年金記録が中国に流出
その一派だけが★先進国の8割、経済協力開発機構加盟30ヵ国で禁止されているライドシェアをゴリ押ししてる★のはナゼか？
★日中友好議員連盟会長、全国旅行業協会会長、大阪関西万博推進本部長である二階俊博の万博・インバウンド利権を守ることが、保身につながる小判鮫の菅と岸田
総理の椅子を手にする為には二階派の42票が必要不可欠な河野★
次の選挙は必ず投票へ行こう
自民党の増税推進&移民推進売国左翼議員は、国会から消しましょう
i.imgur.com/a0zrGHy.jpg 安い価格を提示されて騙されて多めに利用を促され実際に利用した人からすると、後から間違いだから正規利用額払えというのは詐欺に騙されたとおもうだろな 前にもあったな課題支給返却問題
あれは大炎上したのに >>120
泣き寝入りって
払うべきものを払ってるだけ >>124
民間企業なら完全に詐欺なのに、公的期間がやるとセーフなのおかしい まあおかしいと思って、一応確認に取ったらそれでよしとされたら
これはしめしめと使いまくる悪党もこの世にはいるだろうから
差額分の回収は当然
問題はそれを誰が返済するかだ
他の下級が補填するというのだけはいけない これがまかり通るなら、ブラックフライデーで値引きしといて値引き額間違えてました、差額払って下さいが通用するな
鬼やで 世帯収入が９２０万円以上あることになります
役所の間違いは酷いけれど、 市側のミスで大迷惑かけてるのに請求書一枚で済まそうというその神経が疑われてる >>131
間違いだったからと言って払う義務がなくなるわけではない
使ったものは払う
人として当たり前のことでっせ >>112
細かい話は知らんが
突然値段下がる → 本人不審に思って電話 →それで良いと言われる
という段階踏んでるから本人に請求は出来ないだろ
だから問題ないと答えた奴の重過失扱いで職員請求か諦めて有耶無耶にするのが普通 >>134
そうなんですよ
世帯収入が９２０万円以上もあってどうして払えないのか不思議でならんです >>135
使ったのは本人だろ
間違ってたんだから正しい値段を改めて払わせるのは当然
税金から補填しろってか？ >>135
電話で言質取っただけじゃ証拠は残ってなさそう >>136
寧ろ共働きだとそれくらいが子持ちなら普通だぞ >>135
デイサービス自体は利用してるんやからその分のお金を払うのは当たり前だろ？
その上で払い過ぎた補助金を返せと言われて返すのも当たり前だろ？
これは別々の仕組みなんやから
まずそれを済ましてから
本来使わなくて済んだであろう金額を市なり職員なりに請求するならしたらいいんやない >>136
払えないなら母親が人妻風俗で働くなり娘にパパ活させるなりすればいい
耳を揃えてちゃんと使った分だけ払ってもらわないと >>137
それをどうこう言うなら税金ではなく職員が弁済だね
>>138
大抵のところは記録残してるがな わざと捨ててる可能性は高いが 組織票を許すとこうなる
ボンクラしかいねーんだ
わかったか >>140
その値段なら使いません諦めますって話はいくらでもあるだろうよ
それでも誰も気づかなかったものを間違いだと気付いて請求書が来るならお互いの問題だけど疑ってかかった人に再度間違いを教えてるなら行政の責任は大きいだろ
そりゃ安心してサービス受けるわな 市職とか県職とか昔は中卒(旧制)の仕事とか言われてたらしいし、推して知るべしかな ポッケナイナイしたわけでもなく、ちゃんと確認までしたのに嘘つかれたわけだから裁判やれば勝てるだろう
そんなの互いに労力使うから月500円の千回払いで死亡したら債務免除とかにしたれ 一応当時役所に確認までしてるんだからミスした奴と折半でいいだろ >>148
利用者は間違ってるの気づいて不正利用してたんだろ >>111
損保の保険適用で支払い済ませた後
「算定計算間違えてたからカネ返せ」って連絡来て
返した事あるwww >>148
利用したのは事実だから払うものは払って、別途、損害賠償請求すれば
よいのではありませんか。 >>152
もうダメだぞ
丸刈りにして土下座会見してクビで全額負担な わからん！！こんなもんでいいだろ！！ → 間違ってない！！黙れ！！ → 過大支給だ！！返せ！！
ガイジ公務員わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この問題は金額以上に信義信用の問題だと思うが
確かめて間違われたのが本当なら その後にこんな請求書がやってくるのを認めたんじゃ世の中の取引自体の問題になりかねない
そうだと言いましたが間違ってましたゴメン払ってねで済む訳ないだろ ID:DzemBHku0は逃げたのか
素直に内容を理解せずにレスしていたって認めれば良いのに >>148
ええ
だからまず補助金を返した後に
補助金が少なければ使わなかったであろうデイサービスの回数分の金額を市に請求したらいいんよ
だって使ってしまったのは確かなんだから
民間ではとか言うけど双方が納得出来なければ裁判で解決するしかないんやで 吉村「給食は廃止しました財政がない」数月後「最高級の木材、リングは350億！」全国で給食ないのここだけだろ？吉村恥ずかしくないの？ [859851824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701245978/ ご返還いただくことをお願いするぅ
めちゃくちゃ偉そうでわろたｗ >>153
それその後にまた違うと思うけどって連絡した訳じゃないだろ
やった挙句にそれだと本当は会社としては大問題だが
馬鹿が大人しく払ってくれりゃ良いけど弁護士でも建ててきたら折れようとか算段はそれなりにする >>158
いや君が文盲だよ
デイサービスはしっかり利用したんやから すぐ全額一括で払えなんて血も涙もないんだな
闇金の方がマシじゃん 3000円ポッキリですって嘘ついて3年後にあの値段嘘だから60万払えは酷いわ >>154
損害って何の って問題だが
使った分は払えが通るなら損害が発生してる訳ないだろ
揉めるポイントは信義則の問題だろうし 通常の錯誤とかじゃねぇし 飲み放題4時間1980円です、どうぞ。
前は2時間だったよね？ホントに4時間？
はいそうです。どうぞ。
飲み放題は2時間までなのでその後のドリンクは
個別会計になります。1980円と合わせて6380円です。
間違えはしましたけど飲みましたよね？いや飲んだよね？
はぁ？2時間以降は個別会計ならそんなに飲まなかった？
そうですか…。お待ちください。
じゃあ飲み放題じゃなきゃ1杯少なかったとして
5500円にしておきますよ。これは払ってよ、飲んだんだから。 >>168
そうだよ損害は発生してないよ
使った分を補助金込みで支払った使った分を
で補助金が多すぎだったから多い分返してって言われてるだけだからな
むしろ返ってこなかったら我々納税者の損害ということになるね >>170
これだよなぁ……
役所じゃなきゃ詐欺だろ
間違いは誰にでもあるけど三回も確認したならかなりの過失があるだろ 通常の行政の間違いだと思ってる人が結構いるが 通常だとこれは払わなくちゃいけないで終了
分割とか細かいのはさておき払うのは原則
これが面倒なのは 行政に間違いじゃないかとまで聞いて合ってると言われた時点で 単なる間違いじゃなくなるからな
今時はパソコンで個人情報にアクセスして調べただろうから話が本当なら5年は記録が残ってるんじゃ
アクセスした人間が答えてる可能性は高いからその人の責任になるんじゃね だろうな >>170
違うよ
飲み放題は6980円だけど
あちらの窓口で特別にお金が貰えるので5000円受け取ってからこちらで6980円を払ってください実質1980円で飲み放題です
飲み放題を利用
帰り道に特別な窓口の人からやっぱりさっきの5000円返してって言われてるだけ
飲み放題は楽しんだんだからそこの定価をウダウダ言うのは違うよね また維新案件(笑)
竹中平蔵を太らす中抜きシステム＝大阪維新 れいわ新選組以下だなあ、NHK等よりはまともだが。 >>1
三年間かけて払わせればいいんじゃねw
大阪土人は馬鹿みたいにプライド高いから、長年のミスを一回で取り戻さないと無理なんだろ
ミスったのに公務員側は謝罪もしなければ誰も責任取らない
書類一枚送ったら払われて当たり前って感覚でしかない 希望通り生活に影響がないぐらいの月5000円になるといいな >>3
>>31
しかもこのケースは
割引されすぎじゃないか？間違ってないでしょうかと
わざわざ役所に尋ねて言ってんだよね
んで「間違ってません」と帰されそして…
マスコミで取り上げなかったらさっさと返せ！と詰め寄って終わってたよこれ
ひでぇ話 被害者が問い合わせした時に
ちゃんと確認もせず適当にハイハイうぜーな間違ってるわけねーだろと帰したってことなの？ 発覚して支給額減るだけでも十分迷惑なのに返還しろってかい
これは間違いありませんて断言した職員が返すべき ID:nXA8Bu6m0
その前にお前は働けよ
いい歳して母親に飯作らせてよ 月100円の分割（無利息）で良いやん
自治体に依っては返さなくて良いってのも有るし
民間なら相手が確認して合意しているんだから請求さえ出来ない事案 言うまでもなく現存する利益しか返さなくてもよい
ギャンブル旅行で使ったのなら返さなくてもよい >>191
記事がその論点に全く触れてない理由わかるか？ とにかく常識がないね、
公務員さんは民間企業に最低でも3年は務めた人じゃないとなって欲しくないわ こんなの対応した職員が自腹案件だろ
どんなツラして上司に泣きついたんだ こういう、ミスられた側にミスの帳尻を合わせさせる、という流れ
おかしいと思うのだけど
ミスした側で補填するなりして欲しい
前に地上波テレビのニュース公平性がどうの、と言ってた気がするが、
それなら払い過ぎてた分を他の受給者にも払えば公平になる
金？議員の給料から差し引くとか、課長か部長か局長か知らんが、責任者が土下座でもなんでもして説得して回るか身を切れ
責任者は責任を取るためにいるんだから >>44
普通こういうミスはミス起こした側が被るだろ
ミスした公務員が、じゃなくてミスした組織がだ
働いたことあんのか 毎月1万円ずつ給付を減らすぐらいが手打ちとしていいんじゃない ミスしても誰も責任とらないゴミクズ役人共 死ねよゴミ虫 いくら貰った内の65万円なのかで印象変わるけどその辺どうなの？ >>205
お金なんて貰ってない。デイサービスの利用料を大阪市が施設に払った分を返せと言ってる ヤクザの本場らしい出来事だな。
因縁つけるの上手いなー。
役所もヤクザじゃどうにもならないな。 サブスクだと思って利用してたのに、あれはサブスク契約じゃなかった。試聴したビデオ全部の料金払え！と後から言われてるようなもん こういうのって1年毎に見直さないのか
まあ担当者が変らないなら仕事増やすような事やらないか
さすが公務員様だな >>42
確認までしたんだからもう市の職員の責任だよな 利用者が請求書について発行者に問い合わせて間違いがないことを確認した上でサービス利用してて、２年後に
「やっぱりあれ間違えてたから過去に遡って払ってね」
で通用する民間企業なんてあるんだろうか 勝手に多額の金を振り込んで犯罪を誘発した公務員もいたよな
派遣が絡んでるのかもしれないが、最終的には派遣を使うと決めた人間が責任を取って辞職しないとダメだわな
何もペナルティが無いと何回も繰り返されるからね
いつも「派遣がやりました。派遣をクビにしましたので安心してください」
こればっかりだからな
安心なんかできるかよ。どうせまた新しい派遣を使うだけだからな。 金額間違えて合ってるか確認しても合ってるって言われたんだから
二重にミスしてるよな
それにしても分割払いで5000円しか払えないってのもなぁ このくらいの金額だったら市長や所属長が責任を取る形で払うって、ってことにできないのか？ これサブスク月300円で10本までビデオ見放題って
言われたから10本を上限で映画を見てたら数年してから
いきなり「月上限3本まででした。毎月7本余分に映画見てますね。
差額の7本分を来月までに払ってください」って言われてるようなもんだよ
認められるわけがない 富裕層には優しく弱者には冷徹、ナチス維新らしいね。
こいつらが権力をにぎるとこうなる。 >>218
利用者ぱ月3本までと気づいた上で利用してた >>1
過大支給＝多くお金をもらってる 何かに使い込んだのか？ パチンコか？ 外食か？
ガキ３人もおんのに６６万円が返せないのか
児童扶養手当＝毎月４３０７０円の税金をプレゼント(奇数月にまとめて支給)
児童手当＝毎月１００００円〜１５０００円の税金をプレゼント（数ヶ月に１回まとめて支給）
子供１０万円 税金投入
子供５万円 税金投入
子供にまた税金投入
子供にま〜た税金投入
子供に旅行費の税金投入
子供に毎月２〜３万円の税金投入
子供のいる家庭に米１０kｇ
子供５万円 ←これは貧困子供世帯だけのやつ
一部の地域の子供は税金で贅沢三昧の海外旅行
一部の子供にま〜た給付(税金投入)
追加で３兆円の税金投入
子供世帯支援で子供にまた税金投入
子供にまた税金投入
児童手当アップ ←NEW 放課後デイの使用料金が上限の37200円だから
この人は年収890万円以上の世帯
65万くらい返せるでしょうけど
役所の対応、態度がよっぽど悪かったとかで
意固地になってんだろうな 万博を止めれば経費が浮くからそれで穴埋めすれば良いよ。
さすがに1回払いは無いわな。 >>221
前は３本だったけど間違ってない？って何度も確認して間違いないって言われたら借りるでしょ
そしたら何年かしてからやっぱり間違えてたから7本×月数分の料金を払えって言われて納得できる？ これを許すと、市役所は合法的に人を殺すことができる
なんの過大表現はない、人を意図的に殺すことができる >>229
利用者は3本までってことを理解してるから何度も確認した
分かっていながら不正に利用するのはアウトでは？ >>79
そうだなぁ。スーパーが開店直後に半額シール貼り出して、後から定価との差額金返せって言ってるようなもんだもんなぁ。 障害者に手厚く配りすぎなんよ
ナマポと年金と非課税給付と全部重複するからな
そこらのワープアより裕福な生活しとるよ 3人の子供を育てられてるってことは上級やな
まあとりあえず言われた通り返納しろ
そのあと担当した公務員と賠償を巡って折り合いをつけろ 万博やる余裕はあるんだから50万くらい何とかしてやれよ >>224
テレビで記者と家の中で話をしていたけど、所得水準が高い人の家（部屋）には見えなかったわ
世帯所得は高いが、一番稼いでる人と何かしらの理由で生活スタイルも財布も別なんじゃないかと思ったんよ >>1
過大給付で振り込まれたコロナ給付金を移し替えた
山口県の無職と同じやんゴネる奴は死刑で良し 元々は自腹金額が3万7千円程は自腹だったのに、自腹金額が4600円に変更になったと、市役所に出向いて確認すると、間違ってないと言われたわけだろ。こう言うのは毎年確認があるのに、3年経過してから急に文書で払って下さい、は一般的な会社では有り得ない。 気持ちはわかるが、算定方法も基準も公開されてるんだから、違うのわかってるわけで。
レジで間違ったお釣りを貰ってると何かの罪に問われる可能性あるっていうのと同じじゃね？ ギリギリで生活してたら60万とか50万とか払えるかよ
ミスした職員が払えよ >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ 一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為によるミス」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で〜すｗｗｗｗｗ 「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の満額保障賞与に福利厚生その他優遇制度がお手盛り過ぎない？」
「いや公務員は初任給と基本給が安いから」
「そうかそれなら納得だわ」
「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の昇給も賞与も維持したまま増税っておかしくない？」
「いや日本の公務員は外国と比べて人数少ないらしいから（外国と比較して国土が狭く集約されてるからってだけ）」
「そうかそれなら納得だわ」
「税金寄生の寄生虫ゴキブリ公務員の業務内容や成果や生産性効率性等々と収入が余りにも乖離し過ぎてない？」
「いや公務員は初任給と基本給が安いし外国より人員少ないから」
「そうかそれなら納得だわ」
「そもそもが民間準拠も何も実際の民間平均年収と寄生虫ゴキブリ公務員の給与福利厚生その他待遇が乖離し過ぎてない？」
「いやそれは民間サンが安過ぎるだけだから。もっと言えば貧困国は年収１００万以下とかザラだから」
「そうかそれなら納得だわ」
「雇用統計、障害者雇用状況、国交省の統計データ。。。捏造データだらけの根拠の上に設定されてる寄生虫ゴキブリ公務員給与おかしくない？」
「いや意図的な捏造じゃなくてあくまで単純ミスだから」
「そうかそれなら納得だわ」
朝三暮四の猿以下の脳味噌壊死したロボトミー民間サンのお陰で寄生虫ゴキブリ公務員は今後も安心安全！！
さ、済んだ事は済んだ事！
士気が下がる（笑）から、職員が萎縮する（笑）から、
当然寄生虫ゴキブリ公務員個人単位では一切責任もペナルティも追及しないし今後も給与ボーナス完全保障！！
今後は全力をもって誠心誠意事後処理（笑）および再発防止対策（笑）に努めますｗｗｗ
当然、昼夜を惜しんで時間外勤務当たり前で責任意識をもって事に当たりますｗｗｗ
さあ！！今後はしっかり前を見据えて公益の為にポジティブに！！
再発防止（笑）の為の報告書作成や反省会（爆）、
この経験を今後に活かす（笑）為の勉強会（爆）、
時間外業務が捗るぞ〜〜〜〜！！！！！ ローン破綻、休業補償、今後の減収、廃業失業、最悪自殺一家心中・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償１００％ｗｗｗ
おまけに今後は！！インフラ老朽化対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ！
民間企業や国内産業や個人がどうなろうが公務員の生活だけは税金で保障されてるから今後も安心安全！！
今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
人生破綻した人も居るだろうにその災害被害を利用して利権化して税金くすねる寄生虫ゴキブリ公務員の人間性が美し過ぎるｗｗｗ この人の場合自閉症の娘がもはや頻繁にデイを利用することを当たり前と認識してることだよ
今から突然通う回数減らそうねと言っても理解できるわけがない あー、これあったな
被害者面してるけど経緯を見れば100%市のミスを確信しつつも言質引き出すような確認の仕方してるだけ
つまり、言質取ったから後でバレても訴求して払えとはならんやろというすけべ心が見え見えのやつね
ここまでは99.9%確定で基本的に同情する理由がない
ここから先は各人のセンスやな
ズルいやり方だとしても合ってると言い切った以上役所負担で終わらせるべき！
最初からミスだと分かってた以上は払う責任あり！
どちらも正解なんよ こんなのAIがやれば間違いは起きない。
日頃、公務員を増やせと言っているのは反維新。
人が業務をする以上ヒューマンエラーは起きます。
それを批判するのであれば業務のデジタル化やAI化に賛同するべきだ。事務作業なんて人がやる必要ない。 行政というのは中立公平なサービス提供が義務づけられている。この問題は、行政側のミスなので行政側が100%悪いが、利用したサービス分は払って貰わないと他と不公平が生じてしまう。分割払いができるということなので、そこはいくらずつにするか交渉できるはず。 >>257
まともな契約なら後から請求金額の変更は認められない。
既に支払いも済ませて終了した取引でこんな請求はあり得ない。
行政だけがこんな後から請求ができるのはおかしいねｗ
しかも原因が完全に行政側のミスでｗ
請求するならミスをした職員にするべき。 こんなもん市長が被れや
65万月5万ずつ報酬返納で一年一ヶ月でいけるやろ ミスした担当部署が悪いけど
余裕で払える所得があるから減額で支払いを求めているんだろな 住民が市に賠償請求して
市が担当者に賠償請求して
担当者が訴訟保険で支払えばええんちゃうの？
担当者が住民からの問い合わせを隠ぺいしてたなら保険に請求して通るか知らんけど 何度も問い合わせしてるのにこれは酷い
降格なり減給なり責任取らせるべき 本人：１
市側の担当：２
市側の係長：４
市側の課長：４
市側の部長：４
市長：８
位の負担割合だろ、返還するとしても。 >>201
うろ覚えだが横浜だったかの学校では教師たちが払っていたような。 >>3
確かに役所からもらい過ぎだよ往復ビンタを
1発くらい殴り返しても許容範囲だろな 千葉の市川は市のミスだから不問になったみたいだけど
市民に身を切らせる改革やってる大阪維新だと許してくれないのか >>263
というかこの人1人じゃなくて後77人位いるらしいからね
請求されてる人 >>1
返還は計算間違った部署と利用者が再三確認したのに間違った利用料を案内し続けた部署がすればいいのに >>120
77人分もミスってたのか
ミスした担当部署が補填してどうにかできる額じゃなくなったから利用者に責任押し付けることにしたのかな 補助金補助金言ってる奴は何なの？
別に利用者に補助金出す制度でも何でもない
月の上限負担額を市が誤ったって事だろ 確認したときに問題無いとした職員を詐欺で訴えたら？ この人、金額違うって間違いじゃないかってわざわざ確認したんだよね
それなのにこの仕打ち それより大阪市プレミアムプレミアム商品券の当選通知が来ないんだが
12月から使えるんだよな確か
俺外れたの？ >>287
せやなこれが浪速の人情や
やっぱり吉村はんについていけば間違いないで >>283
アホの職員が間違ってないて言うので安心して使ったら
金返せ こんなの大阪市の職員全員の減給で賄えよ
おめーらのミスだろ 裁判起こされるまで無視すりゃええやろ
この件実況してyoutubeで稼いでもええんちゃうか これ、普通に考えたら返還請求なんてできないだろ
たとえば家賃6万円の部屋に住んでたら2年後の更新時に「家賃8万円の間違いでした。差額の48万円すぐに払って下さい」って大家に言われるようなもん これ請求されてる人役所に金額間違ってませんかって念押しで聞いたのに役所が(過払い金含めた額で)間違ってない旨の返答してたんだよな酷すぎる 数年間77人も間違い請求して
役所の責任者は責任とったのか これが認められるならエステ業界もやるな、20回2万円です→20万円の間違いでした支払って下さい >>44
お前がな
プールの水を出しっぱなしにした教諭とかは何人かで折半して払ってたぞ？
アホな奴ほど上から目線で間違った指摘をするの、どうにかならんのか？ 市のミスが原因で私は過去に間違いないか何度も問い合わせていた
突然一ヶ月後に一括で返せと言われて精神的に苦痛を受けたって100万ぐらい分取れそうだな 結構な金持ちやったと思うけど65万払えは納得行かないのはわかる 詫び出して自弁としか思えないが
恥知らずな自治体だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
