米国、高速鉄道整備へ１兆円 ロスとラスベガス結ぶ [少考さん★]
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米、高速鉄道整備へ１兆円 ロスとラスベガス結ぶ：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120801015&g=int
2023年12月08日20時35分
【ワシントン時事】バイデン米政権は８日、西部カリフォルニア州ロサンゼルス近郊とネバダ州ラスベガスを結ぶ高速鉄道の新設などに総額８２億ドル（約１兆２０００億円）を投資する計画を発表した。地域経済の活性化を図るとともに、自動車から鉄道の利用を促し、地球温暖化を招く二酸化炭素（ＣＯ２）の排出抑制を目指す。
英首相、高速鉄道計画を縮小 地方交通網改善に振り向け
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023100500278&g=int
高速鉄道は、ロサンゼルス近郊のランチョクカモンガとラスベガス間の距離、２１８マイル（約３５０キロ）を２時間１０分で結ぶ。２０２８年までに整備を終え、年間１１００万人を超える旅客数を見込む。
また、カリフォルニア州中部で計画されているもう一つの高速鉄道は、最高時速２２０マイル（約３５０キロ）で運行。最終的にはサンフランシスコとロサンゼルスの都市圏をつなぐ。
（略）
※全文はソースで。 馬鹿じゃないのか
アメリカの国土の大きさなら鉄道より飛行機だろ 日本のリニア、輸出しろよ。
日本は川勝知事のおかげで出遅れ。 ロスとシスコだろ先に結ぶのは
車で4時間かかるとこを１時間で結べば飛行機と変わらん意味がある >>6
空港の待ち時間考えたらロサンゼルスから2時間10分でラスベガスは悪くない
電車の中にスロットマシンが置かれてネバダ州に入った瞬間に使えるようになる未来が見える アメリカは標準軌だからいいよな
フランス式に途中だけ高速線作れば良くて
末端部は在来線が使える >>7
それだよね
狭い日本にリニアはいらないわ
ニューヨークロサンゼルスを始めにやるべき >>4
遅すぎるな
日本なら平均230キロだから1時間32分で着く カリフォルニアの計画は中国と契約解消したばかりだけど、またやるの？ 新幹線はガチで凄いらしいな。作りと運用の精度、メンテナンス計画が中国と比にならんみたい。 ロスとニューヨークじゃないのか
ラスガベスとか そんなに人移動しないだろ？ >>4
最高速度時速250キロの車両で
通常走行は遅いみたい。 アメリカの電車が発展してないのは石油利権のせいって誰か言ってた ところでショーガールって映画のラストでさ、ベガスのダンサー生活に見切りをつけた主人公がヒッチハイク始めてLAまで何キロって道路標識が映って終わるんだけど、あれは主人公が継はハリウッドスターを目指すことを暗示してるのかな？ >>30
北海道で走ってるような汽車じゃダメなのか 専用軌道を専用電車だけが単純往復する日本式はシンプルだからね。 >>27
凄いというか、かなり特殊なんよね…
ぶっちゃけた話、新幹線事業は細長い領土を持つ日本だからこそ成立したという面は有る代物だからね
実際、日本の新幹線事業以前は日本以外の諸外国でも高速鉄道なんて正直な話、メリットがわからん、飛行機でいいじゃんって意見が強かったし、事実それは間違ってない面もあるんだ 中国に無償で新幹線技術あげたんだから
アメリカもおねだりするだろ アメリカは東海岸の方が鉄道と親和性良いだろ
西部は車で発達したから高速鉄道と繋ぐものがない 軍事費に比べればなんぼのもん
ホント、アメリカ人ってバカだよな 新幹線はお呼びじゃないだろうね。
自国産でやるんだろう。
電動車だって自国産以外は補助金つけないという
世界の御法度を堂々とやってのけたくらいだから、
外国に技術や工事を頼るとかありえない。 >>1
なんでロスのダウンタウンから20kmも離れたところを始発にするのか
高速鉄道の意味ねぇじゃん >>35
労働集約に頼ってるというのもポイントを下げているね 総額８２億ドル（約１兆２０００億円）
川勝が邪魔してなければ売り込めてたとか言ってるガイジさぁ
リニアの事業費今でも7兆円とか言ってるんだけど、
アメリカのこれに一枚噛めたとして1.2兆のうちいくらが日本に入ってきてたの？ >>43
みんな駅まで車で来るからダウンタウンじゃそんな巨大な注射場が作れないのではないか？ >>35
人口が過密な都市の発展には飛行機じゃだめでしょ。高速鉄道で都市をどんどんつなげてく。 アメリカならもっとぶっ飛んだモノを作ってほしい
大砲で飛ぶとか リニアなら30分で搭乗手続きする飛行機より
ドア・ツー・ドアで速いのに >>30
国土がデカい割に真ん中がスカスカだからじゃね
東西結ぶのに真ん中通らないといけないのでコスパ悪過ぎ いいかげんなアメリカ人は、事故と故障ですぐ使いものにならなくなる 日本の新幹線一択
結局長く使うものだから信頼性とメンテナスがモノを言うんだよな
イニシャルコストのヤスサニ目が眩んで不良鉄道入れるバカな国が多いんだよね
んで結局日本の新幹線にシドけば良かったって嘆いてる
安物買いの銭失いってやつ >>51
他のレス見る限り
始発駅が20キロも郊外 途中は砂漠 地図見たらすぐそこ
らしいので日本の新幹線建設みたいに高額にならないのでは？ アメリカには高速鉄道なんて必要ない！ロサンゼルス？バカか！w
と2chの新幹線輸出のスレで絡まれた思い出 >>49
高速鉄道作るのはいいがアメリカみたいに町と町が離れすぎてると整備拠点用意するのは大変だと思うぞ。日本はなんだかんだ要所に町なり市なりあるわけで。
まあ倒壊が使ってるリニア方式の電気食いのゴミは海外でも要らんと思うが。 どうせ計画だけでしょ
車社会のアメリカで
こんな莫大な予算かけて高速鉄道を整備することは
みんな疑問視している
だからなかなか実現しない こういうのアメリカは国産でやろうとするでしょ
米国産高速鉄道あったか知らんけど 敷かれる地帯が砂漠だから砂被害やら熱でレールが曲がったりしないか？ ロス市街じゃなくてランチョクカモンガとか言う田舎発
どうせベガスの方も郊外なんだろうな
利便性が著しく低くて誰も乗らないってパターンだ
中国のインドネシア新幹線と一緒 アメリカは鉄道が発展してないから、これでちょっとは近代化するんだろうか・・・？ アメリカの鉄道って線路がぐにゃぐにゃしてるイメージあるんだよな
高速鉄道なんかの管理やったらひっくり返る事故多発しそう 約３５０キロてほぼ東京～名古屋間だけど、低速度帯の東海道新幹線でも１時間４０分くらいなのにな >>69
名古屋終点で利便性が著しく低い日本のリニヤもそうなりそう でもカリフォルニア高速鉄道は失敗しそう
計画は縮小、補助金も打ち切られてしまった 静岡県が中国様の為にリニア開発を邪魔する理由が良くわかるな >>67
テキサスは新幹線方式だぞ。
日米で安全の考え方が違っていたけど最終的にはアメリカが特別立法で対応して落ち着いた。 >>67
アメリカに高速鉄道の技術もノウハウもない
中国鉄道はLAで頓挫した
日本の高速鉄道はテキサスですでに完成に近づいてる
もう高速鉄道は日本しかないのだよ 西海岸と東海岸をつなげるくらいやればいいのにね
どうせやるなら >>67
最近のアメリカファースト政策みると日本の物を買うようには思えないね。
プライドもすごそうだし。 自動車の売上減るから自動車業界が嫌がらせしてくるんじゃない？
あと地方航空会社も ロスとラスベガスの高速鉄道に使う電力は100%太陽光発電で賄う計画とのこと
それでバイデン政権から温暖化対策として資金獲得する事に成功した
でも正直うまくいくかどうか >>7
川勝のせいで
東京のシールドトンネルがまともに動かなくって
神奈川の用地買収は絶望的で
リニアは灯油積んでトンネル走る恐怖の乗り物で
トイレもつけられない欠陥車両で
クエンチするからすれ違いできないのか！
川勝ってなろう系のチート主人公なんだね >>82
新幹線といえどすごい時間かかりそうね
寝台車付きになるだろうな >>26
川勝はなろう系のチート主人公ではありません 今更過ぎて長距離を電車に乗るっていう感覚がないから失敗に終わるだろうな >>6
飛行機は乗るのに色々と面倒
鉄道は発車の5分前に駅に居れば良いからな
1000キロ超えたら飛行機一択だろうけど
数百キロの距離なら鉄道も選択肢に入る
東京大阪も新幹線移動選ぶ人多いだろ >>67
どうせ車両の前面に虎のオリみたいなデカくて重い防護物付けるよ
で馬鹿みたいに強力なガスタービン機関車で引っ張る動力集中方式
これがアメリカの夢なんだよとか言いつつAmtrakの二の舞を踏む
間違いない、絶対こうなるわ >>51
な、リニアなんて川勝のせいという世論工作するだけで安倍ちゃんから3兆の小遣い必要だったのにね。 安倍が売り込んでなかったか？
結局アメリカは安倍から金とっただけか >>9
ニュース遅報
>【電子版】米カリフォルニア州、高速鉄道の全線開通断念 コスト増で計画縮小
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00506044
>高速鉄道は、サンフランシスコとロサンゼルス近郊を3時間以内で結ぶ計画だった。ただ、事業計画の見直しで総事業費は約770億ドル（約8兆5000億円）に膨らみ >>82
流石に長過ぎるだろ
5000キロとか平均時速250キロでも20時間だぞ >>61
もともと車社会だからな。
それでいいのかね？
日本の感覚だと中心地に駅ほしいよな。
アメリカのことだから、広大な駐車場がある駅に雨人が車でわんさか来る運用になるんだろうけど。 >>86>>97
200km/h出さないんだろうから電化しないんじゃね？
もちろん高架化なんてしないだろうから結局>>94になるはず >>97
オバマ時代に初期路線の金は日本持ちで
リニア売りつけようとしてたけど
結局いらんわって話になった記憶 >>1
国民性がな
350kmくらいの距離は休日とかに普通に車で走るし
時短に拘る人は気軽に飛行機乗るし >>104
骨の髄まで車社会。
駅までのアクセスが車だからOK
駅の近くに1万台を駐車できる
立体駐車場を作ればよし。 人は記憶型と思考型に大別できる
＞約１兆２０００億円・・・・約３５０キロ
なんだ。この安さは？
リニアは８兆円
円安を考慮すればリニアの1/１０、1/2０の安さ 中国「わいの出番アル」
韓国「いやいや高速鉄道の起源は韓国ニダ」 小田急が新宿小田原間を延伸ではなく一度で開通させた話を聞いて昔はすごいなと思った。 安全保障から中国製は買わんから、日仏の二択じゃね？ >>67
アメリカにはない、開発する気なかった
今の時代になって高速鉄道の重要性に気付き焦っているところです
しかしながら、アメリカは都市の周辺以外は貨物だけで鉄道やっているので
ほとんどの区間は非電化でコンテナ二階建て長編成とかこれはこれで凄いことやってる アメリカの鉄道って貨物列車が主役で、旅客列車は都市と近郊結ぶ電車か地下鉄くらいしか思いつかないわ。 ＞地球温暖化を招く二酸化炭素（ＣＯ２）の排出抑制を目指す。
これ共和党政権になったら凍結か中止するパターンやん ヘイジャップ
ジャップから奪った技術を試すぜ
工費一兆円はジャップもちな 貨物の路線があるなら、おそらく標準軌だろうから、中心部まで乗り入れられるんじゃね？
非電化でもその部分だけ機関車で牽引すりゃいいんだし。 東海岸にリニア売り込んでるし西海岸もリニアやろうぜ、 >>118
長距離を鉄道で移動しようとする鉄ヲタを茶化すってシーンは向こうのドラマで見たことある ＬＡとラスベガスの間だったら
高速走行試験列車、できるなｗ
フランスの世界記録を、抜けるかもしれない
いい線路環境があっても
フランスの速度を抜けない、となったら
日本式鉄道の完敗の意味になるからなｗ >>43
アメリカの感覚では20キロとかすぐそこなのも知れん。 既存の米国の国鉄とも言える
アムラック鉄道の利用率の低さゆえの赤字体質
車輌や駅舎の老朽化と不衛生さ
一部に黒字路線はあるものの
米国人たちの鉄道への熱意の低さを見ると
間もなく退陣するであろう老人バイデンの戯言に終わるだけだろう
日本は新幹線やリニアを売り込みたいのだろうが
成功するとは思えない サンフランシスコとロサンゼルス（約600キロ）を高速鉄道で結ぶ計画が2008年に正式決定して
いまだに半分も出来ていないんだよ。
結局、予算を大幅に超過したので計画変更して途中だけ作る事になった。
東海道新幹線で言えば名古屋・京都間だけ作るようなもの。
これがアメリカ経済の実力。
日本はそれよりずっと後に着工した北陸新幹線の金沢敦賀間が3月に延伸開業する。 今円安で日本の金利も安いから、日本で借金して作るチャンスかもな。 犯罪大国のアメリカで日本見たいな新幹線は無理だろうな〜
手荷物は航空機並みに厳重に検査
車体もテロにあっても壊れない規格とかさー
テキサスは超法規で日本の新幹線走らせるようだけど
テロにあったらもろいから日本に賠償金物凄い額請求するんでしょ? 中国はシスコ-ロス間のやつでやらかしてるしもう目はないのでは？
フランスと日本の一騎討ちだと安価な分フランスに分があるかもね。 >>128
株式会社とは言え連邦政府の企業だからな
そもそも黒字化する気もないというか
貨物輸送維持のための公社 >>49
日本の人口密集箇所にあたる政令指定都市は、殆どが細長い日本の領土に沿って1列に並んでるというちょっと特殊な立地なのよ
もちろん、各都市は山脈などで遮られてるんで、線路の敷設自体は大変なんだけど、一度できてしまえば一本の路線でほぼ多くの都市をカバーできるんだ
でも、この方法は多くの大陸国家では難しい
というのも、大陸国家では複数の都市間を一筆書きで結ぶわけには行かないケースが殆どで、要はいわば、あやとりみたいな複雑な路線を作る必要が出てくる
そうなると敷設だけじゃなく、維持にかかるコストが半端なく増えてしまうんだ
それくらいならば、高速移動を敷設コストのない航空輸送でカバーして、大輸送が必要な場合は通常の鉄道や水運で行ってしまうというケースで賄えちゃうのよ 日本の議員なら20兆でスタートして最終的に100兆位に膨らませられる ガソリン車は淘汰されん
なぜかと言うと
船舶や航空機で重油軽油灯油が消費される限り
副産物としてガソリンが精製される
そのガソリンは消費されるしかない
よってガソリン車は淘汰されん sushi,tenpura,sukiyaki, and Baramaki! ロサンゼルスは車会社が強くて地下鉄計画をつぶしたことがあるらしい
だからあんなたくさん車走ってる >>129
中国が受注したやつだろそれ。
金に関しては中国の見積りが甘過ぎってのは在るんだろうけど
そもそもの計画から全然進まなくて白紙になったんじゃないっけ。 速度からすると東海岸で使ってるアセラ持ってくるんだろLA−ランチョクカモンガの区間は既存の電化で対処なんじゃね >>6
アメリカは航空シャトル便の方がアメリカらしい
あんな豪快なものは日本ごときでは真似出来ず 350キロを1.2兆円でってなると非電化路線で車両は電気式ディーゼル機関車のプッシュプル編成っていうのは想像できる
だから片道2時間10分っていうのも納得 >>132
むしろ中国と技術締結が決定してるから他に目がない
製造自体は米国企業でやらなあかんという規制があるけどな 日本で飛行機移動が普及しないのは
国土が狭いからだよ 国土が狭いから
線路引いて新幹線やリニアで移動したほうが速いから
飛行機移動は日本の場合相当距離が離れてないと旨味がない
アメリカは逆なんだよ 国土が広すぎて
新幹線移動では時間がかかりすぎるから
飛行機で移動したほうがいい アメリカは国土が広いから
あっちこっちに空港があるから便利 >>140
違う。リーマンショック後の景気対策でアメリカのオリジナルだよ。
現在、細々と建設中。順調なら2028年頃に開業できるようだ。 トラックで特攻したりするんじゃないのか
銃乱射するような奴いるのに シュワちゃん知事の時にJR東海が売り込みかけたけど
こんな踏切事故で死ぬような貧相な電車はダメというマイルールで蹴られたっけ 関連インフラを含めると
大阪万博と同じくらいの費用なんだわ アメリカは国土が広すぎるから
飛行機で移動したほうがいいよ
国土が広いからそこらじゅうにあっちこっちに
空港バンバン作れるから >>1
CO2削減なのに敷設と維持で沢山出るのにいいのか？w >>150
乗客の個人情報とか監視カメラや車内Wi-Fiからあらゆるモノ抜かれそう >>136
分散でもいいんじゃねーの？
在来線部分だけ、機関車くっつけて牽引すりゃいいんだから。
山形新幹線みたいに連結器だけ先頭・最後尾につけときゃいい。 実は日本はエアライン大国でもあるんだよ
羽田・新千歳、羽田・福岡の年間輸送量は毎年、世界のベスト５に入る
羽田・那覇、羽田・伊丹もベスト１０ぐらいのボリューム >>145
横田空域がなきゃ東京大阪間も飛行機のが有利なはず https://indianexpress.com/article/india/bullet-train-loan-rate-0-1-free-in-a-way-pm-narendra-modi-shinzo-abe-japan-india-4844198/
＞(This bullet train is a big gift to India from Japan. This entire project is getting built for free, in a way),” Modi said.
＞“In Shinzo Abe, India has found a friend no bank in the world could match,”
モディ首相
「高速鉄道は日本からの贈り物でプロジェクト全体がタダみたいなもの」
「安倍晋三という世界のどんな銀行も及ばない友人を見つけた」 >>161
そのあたり、もっと順位上じゃなかった？
いまは中国が凄いだろうから、抜かれたんだろうけど 日本列島によく似た地勢の台湾ですら日本の新幹線を丸ごと採用したわけでもないし
ごった煮 ネバダ大学銃撃事件、容疑者は６７歳の大学教授 ラスベガスと陰謀論に関心か
被害者の1人は日本人女性 3人死亡の米ラスベガスの大学で銃撃事件 >>165
日本の新幹線方式で作る米国発の高速鉄道であるテキサス新幹線がもうすぐ完成する。
これの横展開やろうから次も日本の新幹線やろう
条件があるとしたら日立か川重に米国で工場作れとかそういうのかもしれん 沿線350ｋｍねえ〜
東京ー静岡間位の距離だな。
あんまりうま味ないねえーとはＪＲ
Ｋ国だけは止めれー、ガタピシャ騒音鉄道になるぞ。
売電さん、トラブル続出でＪＲにお助けだけは止めてよねえー
どうせなら売電さん、米大陸リニア横断鉄道を進めたらどうよー？
そうなればＪＲも乗り気になるはず・・・きっと！！ >>15
日本も狭軌新幹線ことスーパー特急を実現すれば出来るよ！
僻地に高速新線を作り、都心は在来線に入る
滅びゆく衰退都市長崎とかはこれで良かったのに >>154
飛行機は1便300人。
新幹線は1便1000人だから、運べる人が違う。
ロスとベガスなら移動需要が半端ないんじゃね？ >>162
日本は国土が狭すぎるから
新幹線移動のほうが有利さ
日本で飛行機移動は相当距離が離れてないと
不利 新幹線で4時間以内の移動ならみんな新幹線使う 米国だと高架どことか動物避けのフェンスすら無さそう・・・ 中国は日本ドイツから電車、フランスから機関車方式を買ったが
結局フランスの技術はいらんかったみたいだし
アメリカは機関車方式が鉄道だと思ってるからフランスしかないだろうな >>169
>>1の記事みたらそのまま延伸して最終的にサンフランシスコまで伸ばすみたいやからそうなるとロスーサンフランシスコーラスベガスが結ばれるからまあ全然違ってくるよな Welcome to Los Angeles 2028!
You must travel for Las Vegas!
Have a good journey of New Train!
Welcome Joukyu! 確か
テキサスが日本の新幹線で、カリフォルニアが中国製新幹線の採用だっただろ >>179
カリフォルニアの中国案件はアメリカがブチ切れて破談になってる >>171
問題は値段
コロナ前の話だけど、ロスからラスベガスまで飛行機なら日本円で3000円代で行けた >>1
アメリカって鉄道はあまり有名じゃないけら
車両とか鉄道新設は外注するよね？
これは日本のチャンスでは？ 未だバスルートとかバリバリ現役のアメリカさんやからねぇ >>167
テキサス新幹線がもうすぐ開通？
資金が集まらなくてまだ着工すらしてないのにか？笑 テスラのハイパーループで作れよ！
実装実験とか今どうなってんだろう・・・ >>184
日本かフランスだろ
今はアメリカと中国は仲が悪いから >>187
そうそうぜんぜん音沙汰なしだよな。
計画だともう開業してるはずじゃなかったっけ？ >>193
日本人向けで日本語での記事だからだろw >>194
流石にアメリカでも、巡航速度175キロで走ったら捕まる アホウヨがいくらホルホルしても日本の新幹線や高速鉄道の海外輸出は絶不調で全然売れてないし（数十年やってきてインド、台湾のみ）
新幹線のある日本がぜんぜん経済発展や地方発展に寄与しておらずこの40年の経済パフォーマンスでOECD最下位というのが現実
新幹線がある日本が、一極集中が進む一方で地方衰退の一途で、高速鉄道が無い飛行機やトラック輸送メインのドイツやアメリカのほうが日本より遥かに地方が栄えていて経済パフォーマンもいいのが現実
ようは高速鉄道インフラは殆ど国や地方の経済成長と関係が無いし寄与しないし、制度のほうが遥かに重要
ドイツやアメリカと日本の違いは規制と税制
アメリカもドイツも連邦制で州に強い権限があるので、州が独自に地域の特性に合わせて規制緩和や税制変更を行えるのが地方が自立発展して栄えてる理由 【読売】岸田首相、松野官房長官を更迭へ パーティー裏金疑惑で ★4（2023.12.9 /newsplus/1702086341
>>1
責任者は安倍晋三（当時総理大臣）なのに、松野（と岸田）の責任に転嫁して記事をフカすなアベ朝鮮スパイ反日糞マズゴミカス（スガ二階高市萩生田木原、創価維新立ミン国ミン小池零倭も仲間）は >>179
アメリカが重要インフラを中国に任せる事はもはや有り得ない >>93
日本のリニアも手荷物検査あるし面倒になるだろ
新幹線もテロの対象になったら手荷物検査やるんじゃない 新幹線ってストロー効果で衰退するだけだしね
日本で一番地方都市が繁栄していたのって鉄道すら無かった江戸時代だからな
江戸時代は幕府による全国一律規制ではなく各藩が自由に地域実用に合わせて経済政策を行っていたし
藩札発行したり限定的ではあるが地方は通貨発行権まで持っていたので
今のようなどこの地方都市にいってもチェーン店と東京の劣化コピーのような同じ風景が並ぶ醜悪な金太郎飴ではなく各藩ごとに独自性のある発展をしていた >>192
リニアだって無償供与と建設費半分を日本持ちって事で売り込んでたんだから
バーターで武器やら何やらどれだけ買わされたのか分かったもんじゃないな >>192
2027年開通予定だったけどもう無理って事になってるよな
Amtrakが資金援助してくれる事になったので進むかもしれないけど
逆に総高架化の計画はまず潰して来そう
或いは信号等システムに介入してポシャらせたり >>197
あんたのような人が政治家になってくれよ
今の面子よりかなりましだろ アメリカ大陸横断鉄道、ロス⇔ニューヨーク間計画
リニアで結ぶと時速500ｋｍなら約9時間で結ばれる。
空より若干時間は掛るが安全性では世界トップレベルの
ＪＲなら間違いなし。しかも時間はピカ一の正確さだぞ。
売電さん、ぜひご検討を〜。ｗ 日本では吉村ハン万博に数千億円かけて
終了後は撤去 >>202
全く関係ないです
お前が思ってるより江戸時代は人が流動的だったんで アメリカ行ったけど、ロス空港降りたらマジ砂漠だぞあの国
地面を走る電車は無理やろ 飛行機一択だわ >>202
江戸時代は江戸いがいでは女が立小便するような世界だから今より文化格差は大きいよ >>173
700km位までの距離ならどこだろうとフライト1時間だからねえ
これ以下の距離だとただ空上がって下がるだけの時間になる
更に保安検査と空港からの移動の時間が加わるわけなので 新幹線って日本でも利権政治家が地元で票集め金を引っ張るツールとして使ってきただけで開通しても、その地域は自立発展するどころかますます中央に依存してもっと税金くれとクレクレ体質が悪化しているだけなのが実情よな
ミクロ的には駅前や駅近郊の土地の値段は上がるし土地持ってる地主や農民など一部の人間は大儲け出来るので一部の人間が私腹を肥やす為の利権誘導事業としては優れているが、地方の自立促進や地域貢献には全く無ってない
そもそも日本の地方が衰退する一方なのは、新幹線が無いからでもインフラが不足しているからでもないからな（新幹線駅や無駄に立派な高速道路がある地方もフツーに衰退している） >>209
中距離ならドアtoドアの時間と料金がどうなるかで変わる >>215
お前が立派だと思ってる高速道路も海外から見りゃ大したことないんだよ
それだけ日本人の感覚も落ちぶれた 日本は静岡クズどもの妨害せいでリニア建設が進まず
インフラ輸出も出遅れちゃうの >>220
新幹線通せば発展するとも言わんけど、四国山陰見れば、いわゆるストロー効果で新幹線通すと衰退する論も賛同できないわな
はっきり言ってどちらも関係がない 新幹線や高速道路によるストロー効果の弊害より交通が不便である事を
放置する方がはるかに有害
不便な場所には企業も進出して来ないから若者が雇用を求めて出ていき
老人だけが残る。やがては限界集落化して朽ちる。 まあ中国からシステム導入かね
アメリカとしては米国内で車両を製造してくれさえすればいいわけだから >>223
まあそりゃそうだよ
90年代まではむしろ23区からの人口流出が問題になってたんだから おい岸田
こういうのに海外支援しろよ！アメリカに恩売って鉄道車両を輸出する
機会だろうが！アメリカだぞ！他と違うから間違いなく利益でるぞｗ >>230
支援って言うか、普通に技術の売り込みとかはするだろ
そもそも、鉄道関係で日米はそこそこ古い付き合いだよ 本州四国連絡橋が出来て、四国は発展するどころか人口減少が加速している
徳島のデパートは潰れてデパート無し県になった
インフラが経済発展に寄与するってのは幻想なんだな
政治家は票と金で自分が私腹肥やせるので橋や新幹線などインフラ誘導大好きだけどな 本四架橋が無ければ今頃、四国はチベットのような僻地になってる。
本四架橋によって衰退を緩和できた。 >>211
「テキサス高速鉄道は死んだも同然」
テキサス・セントラル鉄道CEOが辞任して、希望は急速に失われつつある。
https://www.dallasnews.com/opinion/editorials/2022/06/20/high-speed-rail-is-all-but-dead-in-texas-it-didnt-have-to-be/
プロジェクトの資金調達は常に大きな難題だった。そして時が経ち、価格が300億ドル（約3.6兆円）に上るにつれ、このプロジェクトが実現する見込みがないことが次第に明らかになっていった。 インフラなけりゃ経済なんて話にならんよ
農産物つくっても運び出せるもんがなけりゃ意味ねーし
インフラ関係ないとか言ってる馬鹿は中世史から勉強しなおせばいいのに わいラスベガスからロサンゼルスまで車で移動したことあるけど沿道は95%くらいがモハベ砂漠で殺風景 断崖絶壁のグランドキャニオンまで延伸して欲しいなｗ 1兆円で新幹線が作れるって安すぎやろ
日本の便所スタジアムは、0.5兆円だぞ >>236
300億ドルは約4.4兆円だな
これはDeepLの間違い
400億ドル必要という説もある 地方・田舎に橋や新幹線などインフラが通ると学生や若者が「外（九州なら福岡etc、四国なら大阪etc、東北なら仙台etc）」に遊びに行って外を知ってしまうから、こんな田舎（地元）で一生暮らすなんて真っ平ごめんだってなって出ていくのが加速して人口流出が進むんだよな サンアンドレアス断層とロッキー山脈ぶち抜くのか
大変な工事になりそう >>243
新幹線はともかく、高速道路くらいないと工場すら出てくので仕事がなくなる >>6
計画されてるのは、高速鉄道で4時間以内の距離の大都市間だぞ。 東京名古屋くらいの距離
これで都市からカジノに遊びに行くという距離感覚
アメリカはデカいわ 都市内インフラと都市外へ物資を輸送する為の最低限のインフラは経済活動に必須だが、都市間結ぶ高規格インフラが地方に寄与するってのはトンデモなんだよな
州外へのアクセスは大昔につくられたオンボロ高速道路しかなく、長距離移動は飛行機がメインのアメリカの田舎・地方都市のほうが遥かに日本の新幹線ある都市圏より繁栄しててSP500に入るレベルの世界的企業も田舎にゴロゴロある >>241
日本より人件費が3倍以上高いのに安い理由は土地代が砂漠でタダ同然なんだろうな 高規格インフラが経済に寄与するのは既に発展している大都市で輸送量不足に陥っていて、輸送量のボトルネックを解決出来る場合のみ >>175
日本は並行カルダン式が成功してから電車方式に舵を切ったが、アメリカは流石に動力方式まで機関車方式を無理押してこなかったな。 >>249
日本は狭いので都市同士を高規格道路で結ぶだけで途中にあるド田舎の大半も自動的に恩恵受けられます
どうせ河川や海岸沿いじゃないと通せない国土
そこにしか人は集まってないし LAXからランチョクカモンガまで90kmもあるのか
東海道新幹線なら小田原から乗るような感じだな そりゃ東京中心に交通インフラ整備すりゃ一極集中するよね
アメリカはそれなりにネットワークになってるけど 日本は70年代まで既に都市圏同士は結ばれているし高速道路も整備されてる
日本が一番成長したのは池田勇人の自由貿易・自由経済路線で地方農村から都市への人口移動による産業構造転換・劇的生産性向上が起きた50〜60年代で、田中角栄が公務員公共事業（土建屋）優遇の社会主義政策と地方バラマキで高度成長を終わらせて以降は地方は自立発展するどころかクレクレの中央依存体質がますます醜くなって地方衰退する一方 >>29
日本以外の高速鉄道は、そういうのが普通なんだろ
新幹線が異常だって事で 左派のバイデン政権すらインフラ投資に積極的な時代
日本も五輪や万博だけやってる場合じゃねーよ 日本は逆に全県に空港作るなんて政策のが無駄だったな
そんなに飛行機使いまくる国民性でもないし、
ショボい地方空港にまで国際線が乗り入れるはずもなく アメリカは州によって税率や規制が自由に変えられるから一極集中が起きない
大都市の繁栄が進むと弊害緩和から大都市特有の問題を解決する為に規制強化や税徴収が必要になるし地価や人件費の高騰など問題が起こるが、
田舎はそれを逆手にとって税率を下げたり規制を減らす事や安い土地代や人件費を活用する事で起業や企業流入が増えるので発展出来るし発展する
そうやってバランスがとれる
日本は道州制ではなく永田町と霞が関官僚統制による国が東京からド田舎の過疎地まで全国一律の規制と税制を強要する中央集権なのでそのメカニズムが働かない 日本は中央集権すぎるから首都圏中心のインフラになってしまった
話が逆さま 鉄道に詳しくないんだが
中国の鉄道って大丈夫なの？
120兆円近い赤字らしいが >>264
アメリカの大企業見てても本社機能はほんと全米各地に散らばってるもんな。
ニューヨークやワシントンDCが本社って案外少ない。 ブライトラインのエクスプレスウエストかな？
もうソフトバンクは手を引いたから日本は無関係だな モータリゼーション一本槍でやった新興国はもう先進国に到達できる前に人口ボーナス終了みたいなことなってるからな
高速鉄道はその次のステージとしても、都市鉄道もない様なところは都市として行き詰まる >>266
インドネシアで中国製新幹線が運行を開始したからあれ見ているといいよ >>267
地方がなにかやるにも、どうせ官僚すら目を通さない膨大な書類を霞ヶ関に提出させたりね
完全に小学生のイジメレベルよ
まずそういうことから変えないと話にならんというか 今は国が税や許認可の権限を独占したまま金だけ差配しているから、地方が発展せずどんどん増長して「俺らの地域が発展しないのは中央の支援が足りないからだ」「もっと足りない」のクレクレだけのたかり体質になる
頑張らなくても一定の財源が保証される結果平等の交付税制度をやめて「権限は全てやるから自由にやれ ただし自分達の悪政で衰退しても救済しない」でしか地方は発展しない >>274
甘やかされてるのは地方じゃなくて東京ね
中央集権化しないと持たない都市 鉄道を自動車会社がつぶして
また鉄道つくるのか
こんなバカな国に戦争で負けたのか 350kmを2時間10分は遅いだろ
東京-新大阪の営業キロは550kmで2時間半だよ
アメリカなら力こそパワーで行けるだろ >>274
ただ、日本でそういうようなことをした場合
西九州新幹線の佐賀やリニアの静岡みたいなのが物凄いことになってもはや作れなくなるだろう 東京は今の中国と同じ
大消費地としての価値しかない市場
なにか日本のために付加価値を生み出してるわけでもなく 鉄道は人を運ぶだけじゃなくて、ノロマな戦車の高速輸送も兼ねてるんやで
ロシアの鉄道は軍用列車だからすげーぞ 公共事業やインフラ整備も、道州制など地方分権で権限と主要な内政財源を渡した上で
国債ではなくレベニューボンドや地方債を発行させて地方の財源でやらせたらいい
破綻したら自己責任になるのでイカサマB/Cではなくちゃんとまともな費用対効果を検証するようになって
利益誘導型の利権塗れ公共事業は減って元がとれるまともな投資の割合が増える >>276
時代が1周回ったというか、いまや全米各地でライトレール（高規格路面電車）や
コミュータートレイン（通勤用列車）の復活ブームみたいになってるからな。
あのロサンゼルスも結構路線が増えまくってるし。 >>282
そもそも最初から元が取れるなら民間資金でやってよ 日本自体、新幹線整備した効果についてきちんと考えなきゃならんよな
あと、国際空港と連携しない理由も
国際線旅客便と乗り継ぎで空港発の新幹線取れたら、便利だと思うんだけどな 戦後のトンキンは米に国中焼かれて農地解放されたのを機に首都圏に浪人をかき集めてできた都市だからな
横須賀が日本の政治の中枢だったし地方が衰退するのは必然だった
それを止めようとしたのが田中角栄だけど結局トンキンに人が集まる仕組みは変わらなかったな >>284
地方からなにもかも集めてるだけの巨大マーケット
戦後どころの話じゃない
江戸時代からw
関東なんてそういう地域よ >>261
米国は移民のおかげだけど人口増えてるからね
減り続けて持続不可能と言われる日本はいまだに新たな道路や鉄道つくり続けてる（鉄道は廃線もあるけど） >>291
しかし作り続けないとメンテだけじゃ技術の維持は無理だからな
アメリカは需要だけじゃなく、そこも見てる
1970年代に土木技術が消えかけたという苦い経験があるから
中国が肥大化して、またそういうことになったらシャレにならない 新幹線やリニアなど民間インフラは本来税金入れずに民間の金だけでやるべきだし
公共インフラでも利用料を徴収する有料インフラは事業目的別歳入債券でいい
今まで経済効果や地域発展など税収増で便益を担保・計算してきたインフラは（権限財源渡した上で）地方債でやらせても何ら問題無い カルフォルニアだから
まぁ新幹線のシステムが採用されることはないだろう
あとフランス製とそれを元にした韓国製も
連邦政府が嫌がっても無理やり中国製を採用か
第二次大戦の賠償金お代わりでドイツ製か
(自動車で前科あり)
日本の新幹線はテキサスみたいに
共和党が強い所じゃないと採用は難しいだろうね ロスアンゲルスとラスベガス間ってそんなに客いるのか >>215
クレクレの一局構造にしたのは
なんだろな
150年かけて改造した結果だからなあ
いやなら資産を分割して元に戻す >>262
あれは災害時の物資搬入という
大義名分があったから
仕方ない所もある >>298
ジャイアンにそんな態度じゃ
殴られてまたワンマンショーの
チケット買わされるぞ >>295
新幹線も在来線も最近新規で作られたもんは鉄道運輸機構っていう独法が保有してる
それをJRも私鉄も借りて走らせてる >>6
アホはお前じゃ
飛行機なんてガスガブラーもうどうしょうもない >>212
神奈川の用地買収は8割方了承し工期に影響はなし
当初は車両に発電器載せてたが電磁誘導で給電するので車内における問題は既にない >>304
用地買収ってメンドいところが残るから8割なんて労力からしたら半分にも満たないぞ 片側６車線の高速道路を作って自称環境に優しいBEVで良いのでは？
メーター読み250Km/h程度なら出そうだが高速域では燃費悪そうなのがちょっとね >>305
そもそも神奈川県内で用地買収が進んでなかったのは津久井の車両基地の用地だからな
本線や駅の用地なら話は進まないけど 東海道新幹線で300万人台なのに1100万！？
24時間ぶん回すのか？ >>305
開業に影響がないから工期に問題はないと知事が言ったんだろう
この手のはゴネても最後は接収もあるからな >>10
ランチョクカモンガは近郊ってレベルじゃねーよwww
LAよりオンタリオだわ 高架で作るとなると莫大な費用がかかるね。
それとも地上？踏切付きで ロス=ベガスのがロス=サンフランシスコより近いんだ
しらなかった >>317
地上だと動物と衝突しそうだな。
あと車もやばい >>274
東京が滅ぶぞ
地方の権限で人口流出を禁止したり、
農業工業製品の全てをこっちで値段決めたろか？ 新幹線はアホみたいに高コストで元がとれる需要が見込める路線が殆ど無いからアメリカのどこの地域でも採用は無理。
今後採用される見込みは絶望的だろう（インド、台湾で終わり）。
台湾新幹線の回収不可能な巨額負債と激高コストを各国は見ているし、インドも悲惨な結果になるだろうから。
新幹線でもこれなんだから、リニアなんて海外輸出出来るわけがないｗ リニアじゃないじゃん
海外に売るためにリニア作れとか言ってたバカどうすんの >>3
あの国でそんな長距離高速鉄道を維持できるわけ無いじゃん
大惨事と超巨額賠償が目に見えてるのに関わるのはバカ >>7
ほんと静岡県民のせいで国益損なってるよな… 日本式リニアで採算がとれそうな需要見込める路線って世界中探しても無い アメリカ人って言ったら長距離バスだろ？
沢木耕太郎が悲しむからバス乗っとけ >>325
未だにリニアにこだわってやろうとしてんの
日本くらいだよねｗ
さすが空母の時代に巨大戦艦作ってたアホは
伝統だわｗ >>5
まあ、そうなるな。ダンピングで落札。しかも、工事中にどんどん追加料金発生というインドネシアパターンになりそう。 日本のリニアが完成してても、採算性からこの路線含めて米国や海外での採用可能性ゼロなのに案の定国益ガーとかアホが湧いてて笑えるｗ 凍ったチキンが運転席に突き刺さるので新幹線は無理です。 >>322
川勝と静岡県民の妨害でまだ完成していないからな。この状態で売れるわけない。 貨物のコンテナが収納できるサイズの高速鉄道を開発できればいいんだけどな。
まあ、新幹線はサイズ小さすぎて、選択肢に入らんだろう。 >>6
馬鹿じゃないのか
コストと輸送力が段違いだろ >>256
福岡市の人口１７０万人まで増加へ ピークは２０４０年予測 他県からの流入続く見通し（TNCテレビ西日本） - Yahoo!ニュース
福岡市の人口が２０４０年にピークの１７０万人に達するとした新たな推計が明らかになりました。 金をつかうならラスベガス♪
稼ぎまくるぜラスベガス♪
金なんかなくてもラスベガス♪ もしリニアが現時点で部分開業してても米国や海外で採用される可能性は皆無。
新幹線でもあまりにコスト高すぎて海外でもはや相手にされてないのに
陸のコンコルドと揶揄されてる日本リニアを海外で普及させるなんで夢のまた夢 >>332
まだ静岡ガーって言ってんのw
【鉄道】リニアトンネル工事で井戸の水位が2～5ｍ前後低下 湧水量が1日500㎥→2,000㎥へと急増 長野 [あずささん★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1700823811 >>321
そもそも300〜500km位離れた数千万都市圏を高速鉄道で結んで採算が取れないなんてアホなことが起きるようなら
その国はとっくに終わっていると思った方が良い位の酷い状態 米国は西部開拓当時や
道路や自動車がまだ未発達の時代までは
需要があったが第二世界大戦後は
完全な自動車社会だろう
米国人たちが環境保護の為に
便利な自動車を手放すとはとても思えない これか
https://www.brightlinewest.com/
そういえば第二東名高速に貨物専用無人運転新幹線作る構想あったよね >>321
タイでもプラユットが新幹線採用を匂わせただけで日本は嬉ションで血税大放出
何兆円も焦げ付いてたダウェー経済特区に出資するはめになった 高速鉄道の採算がとれるかどうかは都市の人口や規模は関係無い
輸送量需要がどれだけあるかと建設や運用や維持管理のコストで決まる
いくら巨大な人口の都市と都市を高速で結んでも、需要が少なかったり建設コストや営業コストが高すぎれば採算とれない
高速でも既にある他の移動手段との比較になるので運賃は他の手段とのバランスで決まり、採算とる為の野放図な値上げは不可能だしな
アメリカで高速鉄道の話が持ち上がっては頓挫してきたのもそういった経緯がある >>6
1000-2000キロなら飛行機だけど
300-500キロはけっこう微妙なのよね
近い所は車。遠い所は飛行機
その間の箇所 ていうか車を足にしてた奴がじゃあ電車にするか、とはならんだろ 逆はあるけど >>4
全区間が埼京線並走モードだったりして
ロスベガスだったらほとんどの区間が砂漠な気がするけど モハベ砂漠の真ん中のバーストーって街のドライブインで休憩したが山がないから強風が凄かった
新幹線は風対策と砂対策が要る
貨物列車は結構な頻度で走ってた 最近イーロン・マスクのハイパーループってどうなってんの そもそもカリフォルニア高速鉄道がロサンゼルスまで到達してない時点でアレ >>6
>馬鹿じゃないのか
>アメリカの国土の大きさなら鉄道より飛行機だろ
新幹線の絶対優位圏は100-1000km
航空の優位は1000km以上のんきょり 良かったね
予算執行して発注する前に技術革新が起きた
リニアの冷却は液体ヘリウムなしで行けるようになって、車両が大幅に安くなる スフィアてU2のライブ見るためにベガス行って来たけど言われてるほど物価高くなかった
大体倍見とけばOK
ただ思ったのは円安なんじゃなくて日本が発展途上国になったということ 飛行機は乗るまでが面倒。新幹線は普通の電車感覚で乗れる。東海道新幹線は東海道線と同じぐらいの感覚で運行してるやろ 一兆lossしたのかとおもた
LAをロスって書くのやめろ >>328
まだリニアやろうとしてるのがアホなのは同意だが、
空母を軽視して大艦巨砲主義に執着してたってのは大嘘だぞ >>6
>馬鹿じゃないのか
>アメリカの国土の大きさなら鉄道より飛行機だろ
新幹線の絶対優位圏は100-1000kmの中距離区間
航空の優位圏は1000km以上の遠距離区間
なので350kmのLAーLV間は断然新幹線区間。
アメリカは勿論広いけど人口集中の東海岸BOSー NYCーPHIーDC(BOSWASH)、
西海岸SFCーLAーSDG、五大湖MILーChicagoーIndianapolisーCincinnati、
テキサスDFWーAustinーHOU辺りは全くの新幹線圏。
ChicagoーDFWでも1560kmとかだから日本で言えば
博多ー大阪ー東京ー仙台くらい。
全然余裕の範囲。
アメリカの場合は航空よりも自動車との競争だな。
200-1000km区間は新幹線総取りになるから自動車産業が妨害して来るはず。 >>345
アメリカで高速鉄道が頓挫する最大の要因は完全民間資金で建設するのを強要されてきたから
当たり前だが、巨額すぎてゼロから完全民間で作るには荷が重すぎるのである
新興国ならODAで貸しまくれるからある程度成立するが、アメリカ相手にはできない話だからな >>352
まだやってるにはやってる規模縮小して
最初のテスト施設は駐車場になってるとか
まあ一つ失敗してもへこたれない人だから
スペースXも数回打ち上げ失敗しても笑ってる人だからね
スペースXはそれなりに成果出してきてるし >>35
細くも長くもない平地だらけのフランスやドイツやスペインでも成立しているけどなw アメリカは世界一金持ちと機関投資家が多い国だから、本当に採算とれるプロジェクトだったら金出す人間はいくらでもいる
頓挫してきたのは結局、採算性や事業化の面で厳しいからだよ
米国は移動はクルマと飛行機で輸送はトラックと貨物列車が圧倒的に優位だから、高速鉄道の事業性は厳しい ジャンボジェット並な時速800〜900km出せる、超高速鉄道があればなあ 昔新幹線がアメリカの衝突安全性テストに合格しなかって記事あったよな。
そもそも専用高架とATSで衝突は想定せず、軽量化と空力で高速維持する設計思想と大型動物やトラックがガンガン通る同じ地上を長距離走る列車と全く別物だからな。 >>370
それでも高速鉄道作ろうとなったのは
CO2削減しなければならないというのが大きな要因になってる
アメリカの排出量は中国の半分以下だが、それでも2番目だし >>1
安くね？
何の意味もない東京オリンピックは3兆円やぞ 米国ってスマートな高速鉄道ってなんか似合わない。
かつてのビッグボーイやアムトラックなどを基礎として出力ある歌舞いた車両で
無いとウケないと思うよ。
発車する時に車のバーンナウトよろしく
鉄路から火花散らすぐらいの車両でなけりゃダメでしょうな。 ロサンゼルスに行ったこともないか、一度か二度
旅行程度でしか行ったことのないジャップが
ロスとか言ってるだけでもまぁまぁイラっとするが
エルエーという奴は、押せば遠隔で死ぬボタンがあるなら
躊躇なく押せる >>26
川勝は菅総理を学がないとかバカにしてたが、高卒就職した熊本県知事は渡米して働きながら4年で博士号取ったのに専業学生だった川勝は15年かかったことは何かコメントしてたっけ？ >>364
インドには15年間の返済据置からの金利0.1%の50年ローン
経済成長率からするとモディが言うとおり「タダ同然」だな
インドには他にも何兆円かジャブジャブだけど実は新幹線がらみなんじゃなかろうか アメリカの鉄道建設が停滞してる理由の１つが用地買収の難航
沿線で反対運動が起きると日本と同じかそれ以上に手間がかかる
アメリカって訴訟大国だから、すぐ裁判が終結すると思ったらそうでもないらしい
テキサス州のヒューストン・ダラス間でも１０年前から建設計画があるけど反対地主が
ずっと裁判やってて最近やっと売り渡し命令が出た
その過程で訴訟費用が膨れ上がり建設費に上乗せされる。 テキサスの計画も当初予算の3倍以上に膨れ上がるのが必至で実現が危ぶまれているんだよな >>389
どうせ日本が出すから、米国は気にしてないよ >>379
トイレの有無なんて直ぐ調べたら出てくるようなこと聞くことがナンセンス
シールドマシンも破損、修繕と続いてるが工期に影響は聞いたこともないな
あとクエンチも最近の記事で高温超電導で液体ヘリウムを使わなくてもいけるとか
ともかく全ての情報が古いのにそれを調べずに信じるのは馬鹿にされても仕方ないと 採算が怪しいから日本企業は降りたんだよな
中国様がなんとかしてくれる マスクのハイパーループって実用されないってことは完全に失敗に終わったのか？ 高速鉄道てもう日本くらいしか選択肢ないからな
他はほとんど無理だよ みんな大好きロスベガスの話題のスレ
お〜〜〜、軽く検索するとロスベガスは4件ガイシュツ。すばらしい。
でさ、要するにロスサントスとニューベガスを結ぶ鉄道が出来るんでしょ？ｗ
ゲームネタで恐縮だが、何を言ってるかわかるかｗｗｗ
余談だがゲームだからってバカにはできないぞｗ
ニューヨークとロスとワシントンDCとラスベガスと
ついでに歌舞伎町の地理はゲームで学んだねｗ
（それぞれgta4、gta5、fo3、fonv、龍が如くのことｗ
その他の街もあるにはあるが以下略ｗｗｗ）
ま、それはともかくアメリカで高速鉄道？ いいことじゃないですかｗ
なぜかスレ世論をつらつら見るといつもの自称愛国者ネトウヨどもや
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもとおぼしきいついかなるときでも
本邦の鉄道の話題のニュースを聞きつけると嬉々としてやってきて
廃線連呼する常連である皆さんが敷設前から廃線連呼しているんで答えがないｗｗｗ
あのお、これアメリカの話題って知ってますかね？ｗ 日本じゃないよ？ｗ
日本の話題だとみなさん廃線廃線とそれ以外の言葉をみんな忘れるんだけどさｗｗｗ
なぜかドヤ顔で嬉しそうに悲観論を述べるスレのﾁﾐらが自称の通りか
鉄道や軍事に一家言あるのだかなんかしりませんが（軍事関係あるか？ｗ）、
アメリカがねロスからベガスまで鉄道ひくのは諸君らの御高説ではダメなんですか？
皆さんの軍師的見解によればさｗ それが非情な砂塵舞う荒野のリアリズム？ｗｗｗ
まあロス・ラスベガス間道路には確かに砂漠ってか荒野ってか大地がございますが。
インターステイツｗｗｗ
個人的には鉄道計画、まったく無責任に「おもしれーなー」とか「すげー」とかしか
小並感な感想くらいしかないけどね、でもスレの各位はおかんむりだそうですｗ
でも、２ちょんの諸君らに本邦国内の「リニア新線っているの？」とか疑問を呈すると
皆さん歯茎をむき出しにして「リニアはすばらしいいいいいいいいい」と
謎に全員一致で涙ぐんで敬礼するんだよなｗ これもよくわからないｗｗｗ
んま、それはともかく、特に関係ない余談だがアメリカ大陸横断鉄道っていいよねｗ
これはなんというか夢があるよなあ。あの汽車が向き合っている群衆写真とか。 近場じゃないの
ニューヨークとロサンゼルスはつながないのか >>372
テキサスは専用の高架ということで特例として、バッファローと衝突しても安全なガチ重仕様を免れたんだっけ？ ロサンゼルスからラスベガス、車で行くと6時間以上
砂漠しかない風景退屈
電車も窓から見る景色は死にそうになるくらい退屈になる
まあ3時間で飛ばして行ったこともあるけど、運良かったわ ボストン〜ワシントンDCの北東回廊は、採算性に絶対の自信が持てる。
都市間を結ぶのみでもいいし、空港を挟むのもいい。 >>3
日本しかないだろ。シナはアメリカでいくつも失敗してるからもう相手にされない。 一兆円は高すぎるわ、サンアントニオ山をトンネルで貫いて最短ルートで、なおかつ単線構造で5000億くらいまでコストダウンできないか。 ロスはスペイン語でTHEにあたる言葉
なので略称ロスでは意味が通じない >>4
カリフォルニアとネバダの州境が海抜1,400mぐらいの峠
日本の新幹線の最高地点・軽井沢の1.5倍 ラスベガスは来年？からＭＬＢのアスレチックスのフランチャイズになるんだよな >>260
イタリアの新幹線も高速巡航時は300km/h超え >>406
ラス も同じだね
流石にラスベガスをラスとは誰も言わんな アメリカって航空機で移動するイメージだけど
高速鉄道導入するメリットあるかね CO2抑止はやっぱり鉄道がいいんだろ(´・ω・｀) 中国国内で大陸内を結ぶ高速鉄道に関してプラスとマイナス実証実験してくれたwww
上手くいきそうな路線だけ選択して建設するんじゃネ？ アメリカの交通インフラて何であんなだけカスなんだろ 昔円高の時一人旅しててLAからラスベガスに行くのに、グレイハウンドバスで行ったわ。薄暗い感じの長距離バスステーションがスラムっぽいし黒人とかに囲まれて、映画やゲームに出て来そうな空気感はなかなか貴重な体験だったわ 技術的な事よりも一般人が銃を買えるような国では
利益をリスクが上回るんじゃねーか？
空港のセキュリティレベルは見込めないだろうし >>416
向こうも「日本の道路はなんであんなに狭くて、家は紙細工みたいなんだろう」って思ってるよ
「しかも番地の振り方がめちゃくちゃで、ちょっとホームセンターで買った大きな物を下ろす時に道路塞ぐけど、みんな買い物したらどうやってんだ？」
みたいに思ってる >>420
お前人とちゃんと会話したことないんか
ワイはアメリカの交通インフラが発展してない事に疑問を抱いてるんやが？日本の住宅事情や道路事情なんて急に言われても困るわ 自閉症て確か空気や他人の心情が読めないから一方的に自分の言いたい事マシンガンみてえにブッパなすんやっけ
こういうのがそうなんかキモ >>413
アセラエクスプレスはそこそこ人気
整備新幹線よりちょい遅いぐらいの速度で走ってる ロスからラスベガスだとトランジットで飛行機に乗ったことある人多いと思うが、待ってる時間の方が長いイメージだよな。 >>85
おまえらジャップはそれだからダメなんだよ
隣の他人の足を引っ張るジャップ土人メンタル
しねよ >>1
アメリカの高速鉄道に関するニュースは定期的に出るな ふつうの鉄道すらまともに整備できてないのに
アメリカで新幹線は危なそう アメリカは有名な大都市でも交通機関はクルマだけで鉄道は一本もないのが
割と普通だからな
土地がいくらでもあるから可能なんだけど、エネルギー効率は著しく悪い
ロスーラスベガス程度の距離なら高速鉄道で十分な距離だし、
近場のハイウェイや航空機は二酸化炭素排出減のために鉄道に転換していくべき >>430
そもそも長距離鉄道の父はアメリカ大陸横断鉄道アムトラックなのだが？バカなの？ >>3
新幹線は日本に特化した交通機関で、海外で導入はハードル高いのよ
台湾のように技術レベルが比較的高く、システムごと導入可能なら成立するけど、
既存の鉄道の一部を高速新線にしたいとか、そういう需要には向かない
アメリカの鉄道技術は、鉄道が斜陽だったために衰えまくっていて
脱線事故も多い。何しろ、脱線を前提として車両強度を強化することが
求められてるくらいだから
そういうところでは、新幹線は維持できず、準動力集中式のTGV形式になるだろう。
準動力集中式＝フランスのTGVみたいに両端に動力車（機関車）を連結して
客車を引っ張る形式
発展途上国は故障が多いので動力車は少数に集中させる方式が向いてる
（新幹線みたいのは、走行装置が分散してるので保守が追いつかない） シベリア鉄道を敷設したのはおれたち大日本帝国の
捕虜でした アメリカは駅から目的地の交通手段が無い
これがネックなんだけどラスベガスとロスはわりとマシでどうにかなる >>436
一番のネックはアメリカでは公共交通機関は貧乏人の乗り物とされていて、
治安も良くないことだな
公共交通機関に乗るだけで変な目で見られることもあるそうだ 自宅から駅まで車、駐車場に車停めてキャリーバッグ引きずって改札、乗車、遅延当たり前の列車が走り出す
3時間半
到着、乗客大半がレンタカー借りる、長蛇の列、小一時間
オートパイロットのプライベートスペースでドア・ツー・ドア4時間半の方が早くて快適で安い >>437
全くもってその通りです
アメリカではバスタクシーついでに宅配なんてやってる底辺は移民の黒人かヒスパニック限定
明日の日本さ運転手なんてみんなグエン置換される >>6
去年成田からラスベガスにロス経由便で行ったら、トランジットで６時間ぐらいの筈の国内便が欠航して翌日の移動になり、予定が大きく狂った。
安定した中距離移動が確保されるのはメリットあるよ >>411
イタリアのは日本設計の現地生産じゃなかったっけ？ 記事だと2028年にできるって言ってるけど、今すぐ作り始めてもそんなに早くできるんかい？ >>448
トンネル掘らなくて良いし
用地買収も日本より楽なんじゃね？ >>449
ロッキー山脈とかグランドキャニオンを超えるんじゃないの？ まぁアメリカの航空会社もパイロットと管制官の
人手不足が深刻らしいからな >>340
環境のためはないが、ラスベガスやサンフランは二次交通がしっかりしてるから車よりいいかもしれないと判断したかも アメリカの鉄道技術は日本よりも60年遅れている。いまだにATS自動停止装置もないし、ロシアのシベリア鉄道は全線電化されてるのにアメリカの大陸横断鉄道はシベリア鉄道よりも距離が短いのにいまだに開業当時のまま非電化だしほんとアメリカという国は全てダサいし遅れている。 アメリカ特有のノウハウがあるから、その辺アムトラックは強いだろ。 >>441
はよ、グローバル化に加担する賄賂政治家、カルト政治家、腐敗金融機関を始末しないといけないな。 >>435
万博やオリンピックやめて、半導体やosに全投入すべきなんだよ。 自動車産業が失墜してようやく交通行政が変わったてコト？ ロスとラスベガスの間には、大きな都市は無いんじゃないのか？ 直行便ってこと？
直行便なら飛行機と競合しそうだけど採算合うの？ >>6
移動手段だけじゃなく経済効果も大きいんじゃないのかね 日本が万博で無駄金使ってる裏で先進国はコレよな
勝てるわけない >>455
そう言えば、アメリカはCO2を削減するために7MW時ものバッテリーを積んだ電池機関車を作ってしまったw
普通は架線引くのにな
‘Dramatically more powerful’: world’s first battery-electric freight train unveiled
https://amp.theguardian.com/us-news/2021/sep/16/battery-electric-freight-train-wabtec-rail-transport-emissions これこそ無駄金だと思うよ。LAのダウンタウン直結できないのに需要あるわけ無いじゃん >>445
イラン系住民地区はテヘランジェルスと言われてまんにやわ。 >>462
新幹線なんて半世紀前から走ってる日本発祥の交通インフラなんだがw
日本がダメなのは新幹線ネットワークを未だ完成させていない事。
無能財務省と国交省の責任だ。 ロスとベガスなら新幹線でも元とれそうだね
日本が受注できそう？ ゆくゆくカリフォルニア、テキサスは独立すんだろ
バイデン支持の移民が利用すっかなあw無駄無駄
こんな話乗んなよ アメリカ通の略し方
ロサンゼルス→ジェルス
サンフランシスコ→シスコ
サンノゼ→ノゼ
カリフォルニア→ルニア
ラスベガス→ベガス アメリカこそリニア鉄道通したほうがいいと思うけどな >>407
まあ、九州のやつは火山灰対策とかやってそうなんで
N700Sの場合はそういったノウハウもありそうではあるけど 【MLB】大谷翔平、名門ロサンゼルス・ドジャースと10年総額1014億円で契約合意。公式インスタグラムで発表。チームメイトは名投手・カーショー、2018年首位打者+トリプル３/主砲・ベッツ★2 [鉄チーズ烏★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1702157281/ ワシントンDC〜ニューヨーク間の高速鉄道っていつ開通するん？
アセラとかいう鈍行じゃなくて最高速度300km/hのやつ 日本でめんどくさいことしてないで、
アメリカにリニア売ってしまえばいいのに アメリカの西海岸なんて巨大地震のリスクあるんだから
素直に新幹線にしとけばいいのに 中国に高速鉄道を任せたばかりに日本に助けを求めるインドネシアの惨状
https://www.mag2.com/p/money/934842
中国に近づいてやっぱりバカを見たインドネシア 鉄道だからルートの途中にも需要がなくてはいかん
航空機じゃないんだから インドネシアの高速鉄道は中国製で時速350キロ運転してるそうな
乗り心地がとても良いらしい 乗り心地は当然普通 問題は営業成績がどうなのか 持続可能なのかってこと アメリカ東海岸はもう日本のリニア輸出がほぼ確定している。西海岸もいけるな。
訳が分からん中央リニアより先に通してしまえ。 まだ、実績も何もない 日本の超伝導リニアが
売れるわけない 中国がドイツ・トランスラピッドに頭を下げてお願いし売ってもらえた上海リニアも実績があるし、リニアにするならタレスやシーメンスも立派な競合だね >>450
JR当会が支援してるだけで、まだ実現してない
成功してなじゃんｗ
北東回廊に置いてメトロライナーという電車方式（新幹線と同様）の高速列車を
以前は知らせてたが、トラブル続出で今日では機関車列車に変更されてる
ちな線路状態が悪いので、イコライザー台車という日本では大正〜昭和一桁で採用の終わってる
化石のような台車を採用してたｗ >>490
ドイツのリニアは色々トラブル起きて開発途中放棄した代物だろ >>494
それは中国政府の言い分
ドイツの車両が陸揚げされたとたん、手のひらを返してリニア事業ごと没収したんだよ
中国と取引するときは、相手がならず者だという事を忘れちゃいかん >>495
実際の500k以上の営業するには、先ず40k以上距離ある実験線で実際テスト繰り返してないとさ
現在中国の新型リニアの実験線は2kmも無いよな >>492
アメリカは脱線した時の車両強度などという基準を設けていて、
日本はそもそも脱線させないように安全性を担保するのが基本なので
設計思想が合わないだけ
日本の新幹線は騒音規制が激しくて、それを達成するには
車両の軽量化が不可欠だからね
それ以外にも上でも言ってるけどアメリカでは脱線の可能性を前提に
イコライザー台車という骨董品台車を長年に渡って採用など
やってることが特殊なんだよ 全線高架にしないとすぐテロのターゲットになりそうでな。。 あっテキサスで建設中なのがどうなってんだろ？
ロスLAは同じ新幹線と思うが >>502
建設すらしてないはず。
金集めで苦労している。 国が大盤振る舞いで四国新幹線ができるとしても、瀬戸大橋から西に向かって松山に行くだけ。
愛媛だけが勝ってあとは負け組という現実。 >>492
テキサスのは州にN700Sで運行させるのを認めさせたんだよね
だから、州とかで対応できれば、ゴッツイ名鉄のパノラマカーどころじゃない強度を持たせなくてもできるはずではある テキサス新幹線てほんとにできるのかね？
最新のニュースが「着工に追い風か」だぜ。wwww >>477
> アメリカにリニア売ってしまえばいいのに
甲府ー品川で部分開業して世界初の実績と名誉を日本が持てばそれでもいい。
リニアは飛行機と同じ速度で走る鉄道。
広大なアメリカでこそその真価を発揮する。 >>505
> 国が大盤振る舞いで四国新幹線ができるとしても、
>瀬戸大橋から西に向かって松山に行くだけ。
> 愛媛だけが勝ってあとは負け組という現実。
瀬戸大橋ルートなんかにするからそうなんだよw
山陽新幹線に例えて言えば対岸の四国から岡山に入り、
その後3ルートに分かれる。
１広島行き
２赤穂行き
３松江行き
わざわざ需要を3つに分ける。
こんな新幹線が成功する訳がない。
四国新幹線は山陽新幹線同様、
四国主要部を一直線に結ぶ海峡ルート一択。
九州ー豊予海峡ー松山ー四国中央ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー関空ー大阪/関西ー北陸
高知には四国中央から一直線で結ぶ。 >>431
> ロスーラスベガス程度の距離なら高速鉄道で十分な距離だし、
これが怖いんでしょう、自動車や石油などの関連産業は。
500-1500km区間に新幹線が走るようになると
自動車での移動需要は半分程度になるかもしれない。
だから高速鉄道が普及するのを徹底的に潰しに掛かって来る筈。
というよりあのアメリカで未だに新幹線が走らないのもそこ。 >>511
実現性のないことを言ってもしょうがない。 >>512
日本には新幹線が出来たが、そのせいでクルマの売れ行きが落ちたなんて話は聞いたことがない。
それに電車の電気は石油で発電じゃん。
新幹線ができても、クルマ屋や石油屋は何も困りゃせん。
そもそも駅までは車で行くのに。 >>380
> 中京都のために絶対必要や
MRJでヤラかした名古屋に力を持たせてはダメ。
そもそも東海道新幹線がJR東海に独占されていなければ
整備新幹線は今ごろ第二期に取り掛かっていた筈。
→東九州、四国、山陰、羽越、奥羽、道東
9兆円をリニアに突っ込むという選択はしなかった。 >>513
最も収支が厳しいとされる豊予海峡区間がB/Cプラスの試算。
大分ー四国ー大阪/関西の海峡ルートは採算が取れる。
後は日本国政府の意思だけの問題だ。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
tps://newswitch.jp/p/10436
国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が新幹線を利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、1・20という数字が明らかになった。 >>470
静岡の知事みたいなクソ野郎がいたから東海は工期内に言ってるな >>514
車社会のアメリカで車を持たないという選択は無い。
ただ車の売れ行きは落ちなくても車の稼働率は下がる。
今まで車で行っていたところが新幹線に置き換わるのだからな。
自動車メーカーはこれを脅威に感じる。
稼働率の低下がやがて車離れを生むのではないか、
買い替え間隔が長くなるのではないか、
と考える。
石油は置き換え分だけ確実に売上が減る。
航空は置き換えの影響をより直接的に受ける。
日本は自動車普及以前に新幹線が開通した。
アメリカは車と飛行機しか無かった所に新幹線が開通する。
新幹線の脅威を過剰に増幅させ反応する。 >>505
とはいえ、それだと松山にしか利点無いから
四国はみんな、東京は飛行機あるからいいとして大阪が微妙に距離あるって難点を抱えてる
新大阪直通できるのであればスーパーはくとみたいな在来線特急でもいいのかもしれないがな >>516
それ大分市が言ってるだけじゃん。www アムトラックは一部の路線を除いて民間鉄道輸送会社のレールの上を公社であるアムトラックの車両が走ってる
レール管理する会社と車両管理する会社が違うからよく事故起こってる
専用レールでやるてのは安全性のうえからも望ましい 映画のハングオーバーの１で新郎と主人公の一行が車で行こうとしてた距離だから
アメリカ人からすると近いっちゃ近いんだよな >>524
LAからラスベガスまでドライブしたらわかるけど
延々と、ず〜〜っと荒野やで、運転してたら眠くなるくらいな
途中で目覚ましにコンビニ寄ったりするけど眠い 日本や米国の大き目の州規模なら、リニアで十分だろうけど
大陸全体規模になると、マッハ1くらい出せるハイパーループといった
リニアの次にくる超高速移動手段じゃないとなあ >>117
日本の鉄道の幹線は電化区間が多いしトンネルも多いからコンテナの二段重ねが出来ないのよね
インドで電化区間でありながらコンテナ二段重ねを実現させてる事例はあるけど
とはいえコンテナ二段重ねはアメリカが非電化だからこそやりやすいというのはあると思う >>296
カリフォルニアなどアメリカ西海岸は民主党が滅茶苦茶強いよね
元々民主党は反日政党だし日本の新幹線やリニア技術が採用されることは100%絶対ない
米国トヨタの本社がテキサスに移転したのも西海岸では民主党の地域なので思うような経営が出来ないというのが一番の理由だからな
聞いた話だが交通取締りも民主党が強い地域は厳しくて共和党が強い地域は緩いらしいな >>299
敗戦して日本にアメリカが進駐して占領した時色々日本のやり方に干渉しまくったのに(皇室ですら旧皇族が皇族の身分を追われるように干渉された)何故か中央集権制だけはそのままにしたよね
干渉しまくるなら中央集権制も止めさせて道州制に改革して欲しかったわ >>431
日本は満員電車の詰め込み可能な輸送力に依存したのは正解だったのかもな
その代わり自動車の運転技能は世界一最悪に下手糞なサンデードライバーというモンスターを生んだ副作用も発生したが >>441
長距離トラックドライバーは日本とは違い個人事業主ばかりで年収が滅茶苦茶高いけどな
日本はドライバーの個人事業が法律で禁じられてるので絶対出来ないこと >>455
その代わり非電化なのを活かしてコンテナ二段重ね方式を編み出した 大阪万博と同じ値段で作れるのか…
こっちの方がいいな >>474
N700Sを開発したJR東海に火山灰対策のノウハウは全くない
あるとしたら800系を開発したJR九州 駅を空港みたいにして荷物検査してから乗るようになるのかな？ >>1
日本から旅行に行くと割と近場のイメージだったけど結構離れてるのな >>433
踏切止めるのが前提だからな
止めてもいいかなで進めてる地域はあったと思うが 途中なにもないんだからグレイハウンドのままでいいだろ さっさとアメ公西海岸に新幹線を走らせます
立憲民主党の公約です
もう要らないよ自由民主党公明ソーカーズ 明日の香港議員選挙
中共大勝利の明日さ
６４天安門
次はおれたち大日本
さっさと逃げろ
習近平に殺されるぞ ♪ラスベガス・タイフーン それでも俺は〜(*'ω'*) >>547
どのスペックの鉄道を買うかで含みをもたせてるんだろ。 350キロの高速新線が、1兆円でできるわけがない
見積もりからはしてやる気がないのがバレバレ Railway photographers are trash あそこらへん、午後になるとすごい砂嵐になることがあるが
レールの削れが早そうだなあ 無意味な
外国人が直接国際線飛行機で行く砂漠のパチンコ街に高速鉄道ってロスアンゼルスなんて行かないギャンブル層だぞ
衰退国の一員だな 五輪 テレビ 移民頼りの衰退国 アメリカの地図見たら目と鼻の先なのに350kmもあるのか、どんだけデカイんだよ LAX<->LASは航空便64往復くらい飛んでるから高速鉄道にする価値あるよ >>566
羽田新千歳間でも50往復ちょいだからなあ、かなりの需要
成田もあるから同じぐらいってところかな
500キロないことを考えると高速鉄道引けるだけの需要は確実か ラスベガスは幕張メッセの5倍くらいあるコンベンションセンターLVCCがあるからビジネス利用も多いよ
わいもCESやNABで出張してる オマンコ野郎ふざけた政府さ
経団連の広告費で
大谷翔平ドジャース１０年契約１０１４億円
これ経団連からのスポンサード
野球なんて誰も
興味ないよ
おれたちはガチのハラキリバンザイ
サッカーワールドカップで優勝するのは誰かにしか
興味がない これキックバックで経団連に１０００億円くるね
大谷翔平でる球場にいつもキャノンの看板
おかしいね
さっちゃん
ID:eEubfvD30 >>573
250マイルだから約400km
車で3-4時間の距離 >>579
直線で大阪あたり？
それなら全然ありでしょ アメリカの新幹線なんか隣り合わせ苦痛でしかなさそう
隣に黒人数人が乗ってきたとか面倒な話多そうだし長時間移動に向いてないわ
アメリカ人は個人主義で疑心暗鬼の国だから車による自由とプライバシーある移動の方が好きそう >>233
違うよ
インフラに合わせて州制に変えるべきなんだよ
インフラによって世界は狭くなるのに
地方区分は旧体制の都道府県ではそりゃ地方は衰退になる
繋げた部分は一つの州として見れば何の問題もない
選択肢が増えウサギ小屋社会から離脱できるのに >>243
その分ビジネス的にも移動が自由になって地方への進出も視野に入るメリットもあるだろ
若者はどうせ東京や大阪などの都市に一度は出ていきたいと思うものだよ
それを人口流出とは言わないしインフラのせいでもない
むしろインフラがあれば若者じゃなくなったら地方に戻るという選択肢もある
都会に用があるときだけいつでもアクセスできるからな 自分の実家は地方だが都市に通じる高速道路の出入口付近で昔とは比べものにならないほど店ができてショッピングモールタウン化してるよ
インフラのないところにチャンスは来ない
デメリットのないところにメリットもまたないんだよ >>249
アメリカは州制度だからインフラなくても独自に発展できる
日本ではアメリカにようにはならない
ベンチャー精神が全くないし
損得で常に動く国民性だからインフラがないところで努力しようなどというパイオニア精神がないからインフラの有無が全て >>586
日本人はゼロリスクハイリターンを追い求めるからな >>582
アメリカ仕様の座席って日本と違った気がする
ググれば多分出てくるがめっちゃワイドだよ >>582
胡散臭い薬中や黒人と同席したくないから、
アメリカでは
「公共交通機関は貧乏人の乗り物」
って言われてるわけ。
ttps://getyarn.io/yarn-clip/179af10c-f7ae-40db-bae8-23e092187292 一部の過密都市を除いて鉄道やバスを使うのは基本貧乏人。
なにしろグレイハウンドバスの後部座席じゃマリファナやコカイン決めながら
目つきの怪しい連中が乗ってるんだから
身の安全を考えたら公共交通機関は躊躇する
これが公共交通機関最大のネックだね
もっと治安を良くしないと >>582
国内線に乗っても同じだろ
昔は結構米国出張してたけど、色々話しかけられて面倒なのは同じ
相手は多種多様だったよ >>400
国境もなくほぼまっすぐ飛行機で飛んで6時間以上かかる距離なので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
