羽田空港事故 管制官「日航機に進入許可、海保機は滑走路手前まで走行」 [ばーど★]
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2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、管制官からは日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことがわかりました。
国の運輸安全委員会は、3日から本格的な調査を始め管制官とのやりとりなど、当時の詳しい状況を調べることにしています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が、羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、海上保安庁の羽田航空基地に所属する固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
海上保安庁の航空機には6人が乗っていましたが、
▽副機長の田原信幸さん（41）
▽通信士の石田貴紀さん（27）
▽探索レーダー士の帯刀航さん（39）
▽整備士の宇野誠人さん（47）
▽整備員の加藤重亮さん（56）の5人が死亡しました。
▽機長の宮本元気さん（39）も重傷だということです。
一方、日本航空によりますと、516便には乗客乗員合わせて379人が乗っていて、3か所の非常脱出口から全員が機体の外に避難しましたが14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
この事故で、国土交通省が確認したところ、事故の前、管制官からは、
▽日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、
▽海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示が出ていたことが国土交通省関係者への取材でわかりました。
また、日本航空は、乗員から聞き取った内容だとしたうえで、「管制からの着陸許可を認識し、復唱したあと、進入、着陸操作を実施した」と発表しています。
国の運輸安全委員会は、航空事故調査官6人を派遣して、3日から本格的な調査を始め、管制官とのやりとりなど当時の詳しい状況を調べることにしています。
■エアバス 専門家を日本に派遣 “調査を技術的な観点から支援”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/K10014307511_2401030407_0103041836_02_03.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/K10014307511_2401030516_0103051812_02_05.jpg
以下全文はソース先で
NHK 2024年1月3日 7時51分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html
※関連スレ
日航が会見 「着陸許可出ていた」「海保機の存在視認できず」 ★3 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704230651/ Live ATCのアーカイブで
・JAL516着陸許可復唱
・海保機へC5へのタキング
は確認できるからこの報道内容は正しい 機長が何か勘違いしたにしても副機長もいるんじゃないの？ プッシュ型とか抜かして海保を焦らせたメガネがおったな 若い世代の結婚を徹底的に妨害してやる！！ｗｗｗ
氷河期世代を放置して自分たちだけ幸せになろうとするなんてだめに決まってんだろｗｗｗｗ 災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権
いないほうがまだまし どうも生き残った海保機長の過失責任になりそうだな…… 機長だけ真っ先に脱出して生き残るとかｗ
羽田沖墜落事故の片桐機長みたいだな～ｗｗ >>7
海保機が「手前」を「侵入」と勘違いしたか、操作ミスで侵入したかになるよな
機長への聞き取りで明らかになるだろうが >>14
救援物資届けに行こうとしてたんだろ
新年早々仕事させられ事故死とか
家族の人は辛いだろうな 海保機長「こっちは震災援助のために休日出勤してんだから民間機は配慮してくれないと」 機長だけはなんか事故ること予想してたから早く脱出行動できたんじゃねえのか？ >>34
でも日航アタックを避けられなかったんだよ？ 滑走路上に機体があるなら自動で警告とか無いのかよ
アナログすぎる 今日はあと15時間以上ある・・・
どこから何が襲ってくるかわからん
油断するなよお前ら🦍 >>41
お前、羽田空港で働いたことあるの？
はい論破 羽田の機体はもともと人命救助用で
物資輸送するような機体でもチームでもないらしいじゃん
激混みの羽田から無理やり駆り出す必要なかった 123便のようにまともにボイスレコーダー出さないよ多分ｗ あれか、幹線道路走ってると脇道から出てきて、道路に頭突っ込むやつか
それかいつもと違って荷物満載で、エンジン吹かさないと動き出さなくて、かつブレーキもきかなかった、みたいなやつか
海保って自衛隊と違って輸送任務に慣れてなさそうだしね >>21
エアバスの機体の欠陥が事故の原因じゃないことの証明 海保が管制の指示に違反して滑走路に入ったことになるね。では、何故違反したのか？ >>43
レールの上しか走れない鉄道はATSで管理されてるというのにね 管制官のチャーリー1とチャーリー5の発音が微妙（チャーリーファンみたいに言ってる）
↓
海保反復なし
↓
管制官反復なしをスルー
確認不足の現場猫案件かな これ、機長は生き残ったほうが地獄になるやつだったりするんか…？
何ともなぁ… >>43
海外では導入されてるが
日本では導入せず目視管理みたいだね 管制の言い方が聞き間違いが起こりやすい言い回しってレスもあったけどどうなんだろうな
滑走路手前で待機を滑走路に入って待機と勘違いしちゃう可能性のある言い方してたって
これなら管制官は待機と言いましたと答えるが海保のパイロットは滑走路に入れと言われた答えるだろ
これはもっと深く交信記録を調べないと結論は出せんな いつまで声だけでやりとりしてるの？画面に指示表示させるとかいくらでもやりようあるでしょ なんか左翼が陰謀論に混じって海保攻撃してるのが気味悪い >>49
普段は優先的に許可もらってたから
待機位置で停止せずにいつもの癖でそのまま進んじゃったとかかなあ… >>49
というかすぐに飛び立てないなら人命救助にならなくね？羽田を基地にしていること自体が誤りのような 一極集中し過ぎた結果
通常あり得ないミスが起きてしまったのかね
東京はこれからもっと酷くなるだろうな 海保が悪い
快速電車が通る踏切に勝手に入ったようなもん
防ぎようが無い
止まれの指示を無視してまさか入るとは誰も思わない
>>20
まさか無視して入ってるとは思わないよ
だって止まれって言ったんだもんw
復唱が基本ルールで、復唱されなくて確認しない管制が悪いって意見があるが、
実はその基本ルールは機長によっては形骸化されてたので復唱されない事は珍しくない
ってオチなら管制だけで無く各航空会社が悪いと思う 車でもキッチリ一時停止しないでノロノロ出てくる奴多いよな あぁ、アクセルとブレーキを間違えて滑走路に入っちゃたんかな まあさすがに原因はほぼ特定されているんだろうけどさ 日本の空港だけ特殊な管制システムにしても
外国の航空機は対応できないからね >>61
こういうのって定型句ないもんなのかね
統一するべきだと思うけど 管制との無線やりとりの動画
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
Tokyo Twr: JA722A, No.1 Taxi to Holding Point C-1(C4 or C5? Ambiguous.)
→JA722A (Japan Coast Guard DHC8-Q300/MA722 "Mizunagi") did not respond...
誘導路の待機ポイントまで行けと指示された海保機は、反応無し >>67
夕方になると練馬の空に飛行機の行列が出来ているよ >>61
パイロットって管制官の指示を復唱するんじゃなかったっけ？間違いならそこで判明しそう ゲーム画面のような分かり易く、ディスプレイ表示で視認性上げるとか改善しないのか？ >>65
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ まぁ見とけよ
誰も責任取ることなく有耶無耶なまま終わらせるから 日本人同士の場合は日本語でやりとりした方が良いんじゃないの？英語がいくら出来るようになったって、母国語とは全然違うよ。 海保は羽田のグランドは使用しないから
普通は海保機からいきなり
Tokyo tower, JA722A, Request to taxi.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、離陸するため誘導せよ
で、タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
で、タワーから日航機に
Japan air 516, GO around >>17
もし本当ならつらいなぁ
自分のせいで仲間なくなって
旅客機１台おしゃかにして、空港にとんでもないダメージあたえて
４００名近い人たちの命を危険にさらしてしまった
強く生きてほしい
ほんとにこの人だけの過失なんだろうか？ どう考えても海保機長のミスの可能性が高くなってきたな 勘違いとかもあったろうけど、仲間5人死なせた責任は重いな。この機長のせいだしな。そのうち自殺しそう >>69
ああ、それはあるかも
民間機より軍用機優先の所が多いし 自動車の自損事故でも、同乗者全員死亡だが運転手だけ生存
というのは、かなり気まずいだろうからなあ
海保の機長さん、メンタル崩壊しちゃうかも 海保が違反したとして、
1.管制の指示を聞き間違えた
2.管制の指示を誤解した
3.そもそも管制の指示に従うつもりがなかった 海保機の操縦ミスが判明したみたいだし機長だけは奇跡的に助かってるから事故の解明は早そうだな >>77
全世界共通のATS的な装備を開発しないとダメだね
空港に一定の基準を設けて、それを装備できない飛行機は閑散とした空港しか離発着出来ないようにする これは誰の責任になるの？
氏名も役職も公表されてしまっていて遺族も辛いな >>92
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ >>86
ボンバルディQ300だからそんなに小さくはないぞ >>106
海保の機長と管制官じゃ？
機長の責任が一番だろう 人間は体調などで誰でもミスはする
そのミスをもう片方がカバーできないと事故が起きる
言ったことを復唱させて、その復唱が聞こえなかったら何度でも言わせて、理解を一致させて行動させることが必要 管制官
「自分は、日航機には進入許可、海保機には滑走路手前まで走行するよう指示した」
でも海保機は滑走路に進入したんだろう
なんで「ちょっと待て」と日航機に警告しなかったのか
海保機にも「おまえの勘違いだ、滑走路出るな」とか指示するべきじゃなかったの？ >>72
止まれの指示も複数ある
さっきも書いたけど手前で待機か中で待機か
管制官が待機と言いましたと答えてるから海保が悪いと結論を出すのは浅すぎる
まぁ最終的には海保のヒューマンエラーだと自分も思うがヒューマンエラーを誘発する言動が管制側にもあった可能性はまだ否定できない >>82
管制官からTaxi to holding point C5 滑走路手前のC5で待機せよと命じられてたのに
海上保安庁機の機長が勝手に滑走路に侵入していた事が判明でJALは完全に被害者
https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3 生き残った機長は刑事責任問われてクビになるのかな
生き残ったけど針のむしろだな
亡くなった搭乗員のご遺族からの恨みも買うだろうし >>113
必ず自分の指示を復唱させるみたいだが、海保機が復唱しないのを放置してたんでしょ >>67
アメリカ基地のせいだから返してもらおうぜ 羽田の管制官って昔
管制中に先輩と後輩で「これでいいんです！」「バカ、よく見ろ！だめだ！」と言い争いになって
飛行中の日航機と全日空機がお互い真正面から相手の機影が見える位置に接近
あわや空中衝突という不祥事を起こしてたよな 全ての空港に「目視以外」方法で確認するシステムを構築すべき 機長は存命なうえ名前も出ている
ミスは誰にでもあるけどこんなにも大きな事故に繋がってしまう仕事
これを教訓に二度と怒らないよう対策してほしい 海保機だって機長の横にコパイ座ってんでしょ
二人揃ってボーッとしてたのかね >>103
管制からの無線って機長だけが聞こえてるのかな？
同乗してた通信士とかも聴いてたら二人そろって聞き間違いなんて中々無いと思う
3の可能性も普通にあると思う googleマップで多分事故になった辺りの航空写真見たら、右の翼エンジンが無い航空機が映ってるんだけど >>1
馬鹿な俺でもわかるよw
着陸許可出さなきゃ着陸出来ないからなwww どっちにしてもJAL機は完全な被害者だな
乗客全員無事でほんとよかったわ >>72
たしかに
管制塔の仕事は無線で指示するだけだからな
指示聞き間違って侵入したりとかまでは責任とれんよ
指示が的確な以上、あとは各自の自己責任 海上保安庁が臨時便だし
おかしな動きしてたんだと思う >>112
その対処は>>103,116を特定してから1だったら効果あると思うが、2,3,4だと逆効果じゃないかな >>39
「フライトレコーダー」だろ
しかも開示の義務などない "taxi to holding point"を"Position and Hold"と勘違いしたという説はどうなのだろうか・・・ 飛行機ってすっごく燃えやすいんだね、難燃性とかの素材使ってないんかな？ 正月の緊急出動だったけどまさかお酒が入ってたということはないよね？信じてるよ
信じてるよ 反対見ながら頭出してくるおばちゃんみたいな感じか？ 滑走路誤侵入かな？
タッチダウン間近のエアバス機を視認出来なかったのか 機長と副機長の二人で確認するやろ
こりゃよしっ！が発動したな >>79
一応は聞き間違いが起こりやすい言い回しは使わない方向でやってるらしいが詳しい人の話を聞いてると推奨レベルって感じで強制力はないみたいなんだよな
管制のワードって統一するなら世界的に一斉に統一しないといけないから難しい面があるのかもしれない >>115
滑走路手前まで走行指示らしいじゃん
これの聞き間違えor無視
だと思うけど
https://i.imgur.com/aTh7WYJ.jpg >>80
下にこういうコメントがあるけど？
＞受信状態はかなり悪いです。受信機は空港から遠く離れた場所にある必要があります。
＞海上保安庁の航空機からの無線は全くありません。したがって、沿岸警備隊からの「応答なし」は、
＞必ずしもリードバックがなかったことを意味するものではありません。当局からの公式録音が必要です。 機長は死刑でいいやろ
車のアクセルとブレーキ間違えて親子轢き殺すより酷い 管制（英語）のルールはよくわからんのだけど待機して欲しいならHOLDが先頭にくるべきなんじゃないのけ？ これって地震ための臨時なのかな
だとしたら地震がなければこんな2次被害もおきなかったのに 海保機長が復唱しなかったのなら
着陸しないようすべきでは jalはパイロットも空港慣れてるし
降りるだけだろ
海保がおかしなところにいたんだと思う 無線のやり取りはマニアが録音してるから
長いこと隠してることは出来ないよね
無線を聞くのは合法だしね
（YouTubeとかに晒すのは違法） >>156
彼らの働きは大きい
政府の隠蔽を阻止するからね >>58
聞き間違いでC1に行ってたら事故は起こってないのよねぇ
聞き間違えてほしかった >>152
管制官は復唱を聞く必要がない。いずれにしろ録音されているだろうし しかし滑走路への進入路に信号みたいな標識無いの？信号と地面のLEDと
着陸開始機が居たらバカでもわかるように赤信号出せば？青が出ない限り絶対に進入禁止を法律にしとけばいいのに 衝突する瞬間
海上保安庁の飛行機が前進してるように見えたな 海保も早いとこ記者会見したほうが良いと思うが、、、 >>20
NHKの津波みたいに
「下がれ海保！今すぐ下がれ！日航機が来てるぞ！今すぐ下がれ！」ぐらい言えば >>82
このスレを読む限り復唱は形骸化してるっぽいな >>151
管制官の指示と違って、滑走路に誤進入した場合
管制官はどう対応するべきか、マニュアルがあるはずじゃないのかな
しかも管制官は「誤進入を確認できなかった」と報道されてたし
これじゃ言ったら言いっ放しになりかねないなあ ぶつかった位置をC5あたりと言ったら
「バーカ、C1だよ」とクソレスしてきたおマヌケさん。息してる？
羽田と成田は民間機専用にしろよ
公務員機は茨城空港を根城にしろ 旅客機は管制指示の滑走路に着陸するだけだからな
海保のほうは臨時便なので、いつもと違う手順、
管制官の言うことをよく聞いてないと事故になるパターン
なので海保機のミスというのは最初からわかること >>176
400億くらいするやろ
海保に請求しよう 海保の責任なら補償は税金使わず
海保の連帯責任で減給ボーナスカットで対応しろ
国民の税金使うな >>143
それめちゃくちゃありえるな。
1日はみんな正月で普段よりもめちゃくちゃ飲むからな。
おそらく勤務が決まったのは当日の朝とかだろうから、
夜中の2-3時まで飲んでて、翌朝緊急招集の場合だと確実に酒が残るわ。
民間と違ってアルコールチェックをどれだけちゃんとしてるかわからんしな。 海保機が指示復唱しないのに放任してたら
滑走路に飛び出してクラッシュか
JAL機は管制の指示通り着陸入ったら暗闇に海保機が居るなんて
完全に想定外、よく90秒で乗客脱出させきったな >>131
原口さんまだGoogleマップ見てるんですか >>115
中で待機だと
海保機長の何かが爆発した
自分は逃げた
と合致する
そして元機長の解説での
離陸前待機中の離陸機がまだ離陸していないのに着陸してしまった可能性
というのにも合致する ってか海保機は衝突防止灯もつけてないし
電気系統故障か自殺か新手のテロだろ こんなミスする奴らが日本守れるはずねーよな
さっさと日本省にでもなったほうが良い つかさ
今乗用車でもバックで近くに障害物あるとアラーム鳴るし、追越車線で車近づいてくるとミラーに警告ライトつくやん。航空機にもつけろよ。 >>151
俺が書いたレスを最初から読んでくれれば管制官が滑走路で待機と言ったと主張してるわけではないと理解してもらえると思うが >>175
めっちゃチンコデカそうな鼻してたオッサンか 管制でおいおいあかんあかんとかないんか
ふらふら入られたら困るやん 海保機と管制のコミュニケーションエラーか
やるせないな
管制って癖のある英語使ってるから、間違えるのも分からないでもないけど 管制（国交省）vs 海保（国交省）
さあ、ファイト 本来なら海保機が滑走路に侵入してる時点で警告出すはずだがその点がどうなってたかだな
海保が悪いとは言え管制塔も危険な状況を認識して通達してないといけないから争点はそこだろうな >>124
空域管制と空港管制をごっちゃにしてないか？ >>170
管制官が確認しなければ、事故が多発するよ 岸田が指示したプッシュ支援が悪いとは言わんが、現場で死亡事故が起きてしまった以上、責任者である岸田が辞表提出するのが筋やね。
それともどこかのヤクの運び屋太郎みたいに訴訟チラつかせて国民を脅すかw？ クルマにたとえるのは無理がある、という批判覚悟で言うと、交通量ある飛ばせるイナカのバイパスで、信号無視したワンボックスが、流れにあわせて飛ばしてきた大型観光バスにぶつかった、っていう感じか？ >>189
普通は衝突防止灯が点滅してるから存在に気づかないことなんてあり得んわ 機長は名前からワンパク系の子だったのかな
こんな事になると不謹慎な響きだ 復唱義務と確認義務を怠った結果の大惨事だろ
JALも少しは悪い 日航機は前部ギア、左メインギアが大破
これは海保機がちょっとはみ出した程度ではなく
滑走路のど真ん中にいたことを示したいる
少しはみ出したなら左エンジンに激突しているし
その方が胴体着陸は難しくなっただろう >>90
慣れでやらなかったのかな？
ハードで止まるような機構作るのがベストな気がする >>203
まあ言いっぱなしで滑走路付近の状況などしらん！忙しいんだ！で華麗に回避だろうな あの大爆発から機長だけが脱出できた謎を追求してくれｗ 海保が普段は使っていないから滑走路の事がわからなくて間違えたんだろ
jalは仕事で毎日飛んでるんだし 管制官が故意に海保機進入を許可した可能性も十分ある 機長の勘違いは副機長が指摘して修正するのが普通
上司にモノが言えない職場環境で事故るのがメーデーでよくあるパターン
海保ならパワハラあって当然だし隠蔽も上手いだろ 管制官、海保パイロット、JALパイロット
皆が正月ボケしてたんでしょ。各々の誰かがしっかりしてたら回避できたはず。 >>175
会見開いても原因は事故調が入って調べるからここで明らかになんてならないよ ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png 明らかに管制塔のミス。海保にC1待機を命じたのなら、海保に指示を復唱させ、待機を確認した上でJAL機に着陸許可を出すべき。待機指示だけして実際には制御できていない粗末な管制。 ぶっちゃけ原因究明なんてとっくに終わってるだろ？
映像も音声もしっかり記録残ってるわけで、どこのミスかなんて一目瞭然なはずだよな
なのにズルズル引き延ばそうとするのは不信感しか生まないからやめりゃいいのに >>228
日本では報じないけど
レーザー照射問題も原因はこれだからな
日本の自衛隊が韓国軍の英語を全く聞き取れない＆自衛隊の英語の発音めちゃくちゃ
在日米軍は自衛隊の英語力向上を諦めて
十年以上前から自分たちが日本語覚えるようにして誤認事故が減ったからな 誤侵入してたら管制官が警告しないの？
各航空機の位置は管制塔が把握してそうだが…
警告したけど間に合わなかったのかな >>18
滑走路に侵入したり、真っ先に逃げ出したり
この機長は大丈夫かと思う >>143
去年、沖縄で落ちた陸上自衛隊のヘリは海上飛行時に必須の緊急フロートを装着していなかった故にすぐに沈んで全員死亡
自衛隊や警察の現場で隊規が緩んでいる線は普通に想定される自体 >>191
おそらく
管制「手前で待機」
海保「滑走路で待機」
こんな感じ何だと思う
じゃなんでこういう勘違いが生まれたのかを考えると管制の言い方と海保の復唱の有無が重視されるのではないかと そもそも羽田みたいにひっきりなしに飛行機が着陸してくる空港で
滑走路上で離陸待機って言われたと勘違いするやついるか？
そんなとこで待機してたら着陸機が降りて来れない事位わかるだろう じゃあ海保のミス？
なんで聞き間違えるんや
日本語通じるなら日本語でやり取りせいよ よく分からんのやけど
なんで飛行機の指示って英語なん？
ワイら日本人は日本語の方が直感的に理解しやすいと思うんやけど >>222
着陸はレーダー誘導着陸だしな
普通に考えりゃ間違いようがない
唯一あったのは許可出てないのに降りたパターンだけど許可下りてるし 機体の壊れ方がテネリフェ空港ジャンボ機衝突事故に似てる。
突っ込んだ側が離陸と着陸で違うけど、被さるように相手機体胴体をえぐってる。
son of a bitch is coming! >>220
後ろからオカマ掘られた形なら機首部分に居た人の生存確率が一番高い気がする 海保機がライトつけてなかたってマジか？
そりゃJALのパイロットは見えないよな >>223
管制官がシナの工作員
もしくはシナの電磁波攻撃で管制塔の機器が狂ってた可能性もあるな 日航機の乗客もPTSDになるだろうな
少なくとも飛行機恐怖症 夜間に遮断器降りてる踏切に無灯火で入り込んで電車に追突みてえな理解できない事故に思える いまだに聞き間違えによるヒューマンエラーで人命落とすとか駄目でしょ >>209
『メーデー』の時代が近いのは管制がらみだらけよ。 海保は羽田のグランドは使用しないから
普通は海保機からいきなり
Tokyo tower, JA722A, Request to taxi.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、離陸するため誘導せよ
で、タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
で、タワーから日航機に
Japan air 516, GO around
こちらタワー管制、JAL516便、ゴーアラウンド
日航機から
GO around, Japan air 516
で、タワーから
JA722A, Line up and Cleared for take off Runway 34R
で、海保機から
Cleared for take off Runway 34R, JA722A, Thank You! >>46
もうここまで来ると毎日何か起こりそうな気がしてくる。
祟りを畏れて北野天満宮や安井金比羅宮で祀る気持ちがわかった気がするわ。
とりあえず安倍野神社建立して安倍を鎮魂しないとダメかもわからんね。 >>224
副機長が操縦してたかもしれん
機長がすぐに逃げ出すことができたのも操縦していなかったから
って思ってる 国交省「ほら棄権でしょ。羽田の滑走路あと２本増やしますね」 激混み羽田の夜間は今以上に滑走路を明るく照らすことはできないものか １日２日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。
https://imgur.com/IcThaMC >>27
無駄死に、犬死に
しかも日本国に迷惑をかけて >>240
海保機長は「機体が爆発した」と報告している
誤侵入は考えていないだろ >>253
いやいやいやwww
大爆発しとるやんwwwwwwwww 日本人は基本日本語しかわらないと思えと
日本人同士なら英語でやり取りすんな もしかしたら、海保機長は英語分からなかったんじゃ？ 海上保安庁職員が巡視船内で自殺 上官のパワハラを認定 沖縄
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8a851faafc2cd9a38ef4097b6a455c7753bf59b
「いますぐ救援物資！ あーもう十分も遅延だぞ、教育教育教育、死刑死刑」
みたいなパワハラ圧を上司筋からかけられていたせいで、現場が正常な判断力を奪われていた可能性もちゃんと調査してほしい >>271
5chとはいえ、よくこういうこと書けるよな >>242
羽田を利用したことあるなら分かるけど滑走路で一旦停止して許可が出てから離陸は羽田でも普通にやってる離陸だろ
滑走路に入ったらさっさと離陸ってわけじゃない 海保は基地がメインだから
臨時で滑走路の使用がわからなくて間違えたんだろ
自衛隊とか質落ちてるし >>181
管制官の言う事を無視した場合なんて想定されてるのかね
目視で確認しか方法無くない？
止まれって言った飛行機が本当に止まってるかなんて目視で確認しないだろうし
>>196
あぁ意味分かった
英語でやりとりしてるからそういう日本語の解釈間違いは起き得なそうだけどね
通信記録一字一句の詳しい解析判断が必要なのは違いない >>223
私たちは地震対応で仕事大変なのに、呑気に北海道旅行してたの許さないー
とかか？ >>269
過密すぎんだよ
東京上空見たことないのか？ >>245
別に決まってないよ
日本語でもいい
ロシアではロシア語使いまくってる >>245
海外の飛行機の離着陸、外国人機長もいるだろう
言語を変更していたら混乱の元 メーデー化したら番組の締めは乗客を脱出させた乗員への称賛で終わる >>275
「あー、ここからは日本語で結構ですから」 その信号無視したワンボックスが緊急車両だったら
管制の絶対権力は揺るぎないんだけど、地震の緊急対応でそれが揺らぐ空気があった
年末年始の待機列からの横入りインターセクション離陸 >>194
飛行機は車のように簡単に止まったり曲がったりできない
だから空港の状態を把握できる管制官の指示が必要 >>46
今日はカミナリか親父の襲来に備えましょう。 韓国語では停止と進入が同じハングル表記삽입
管制官か海保パイがチョーセン系だったのか？ >>228
>これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
>昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
さらに管制官が用いた「No.1」という単語が「自分たちが最優先で離発着できる」という誤解を海保に与えたんだろうな
表面的には海保の聞き間違いなんだろうがシステムに重大な問題があると思う >>281
確かに羽田の滑走路で1分くらい待つときあるよな
理由は知らないけどさ >>223
まじでそれとか遠隔操作疑うくらい
不思議な事故 >>268
岸田「横田基地も邪魔だからなくしてもらいますかね、でもそうなるとシナロシアの猛威に晒されるから…コレは改憲が必要だ！」 ＪAＬ機は目視で海保機を確認できたはずでは？
侵入許可がでたから 俺は正しい理論なのか？
車で言うと右折車が無理な右折侵入してきて
十分止まれる時間と距離があったもぶつけてくる
直進車多いよな 正月休みで海外ドラマばかり観てるせいかこの事故も本当は誰かを消そうとしたのかそれとも本当の目的は他にあってそれから目を逸らさせるための演出なのではだとか何かの陰謀なのではと勘繰ってしまう。 >>13
海保機「総理の指示通り、待たずに滑走路にプッシュしました」 この過密運営の正月に無理やり臨時の海保機を捩じ込んだ人は誰なんだ？ １日２日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。
https://imgur.com/IcThaMC 英語のリスニング不足で勘違いしたんやろ
滑走路の前で待てを滑走路で待てと勘違いしたみたいな >>18
https://i.imgur.com/MUQKb9K.jpeg
海保機は消火してこういう状態で木っ端微塵
衝突直後から炎に包まれてるから救出や捜索は無理でしょ
機体のペイントからすると先端なので機長脱出できたのは奇跡だな >>289
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ 無線で管制官が正月での飲み食いや気分で聞き取りにくいアナウンスをしてしまった？ >>288
そうだなw
裏金脱税を国会議員がするんだからwww 海保 ちょっと進んでみたｗ
ＪＡＬ ちょ真ん中にちっちゃい飛行機居るがなワーーー どうやって機長だけ脱出したの？
機長は管制官の指示を勘違いを無視(勘違い？)して滑走路上に出る
↓
機長は滑走路に出ちゃった事に気づいて焦る
｢あっやべぇ｣｢戻れないし早く通り過ぎなきゃ｣
↓
ｽﾄﾞｰｰｰｰｰﾝ
↓
気づいてたので他の5人と違い素早く反応ができたので脱出
こうか？ この事故で便数に規制かかるかもしれんな
過密が事故原因の一つなのは明白
航空会社の業績に関わるけど人命第一だから仕方ない >>281
それって前に離陸の飛行機がいる時に待ってるんだろ
C-1って滑走路のど真ん中あたりなのに
前に離陸の飛行機もいないのにそんなとこから滑走路に出て待ってるっておかしいと思わないかね？
だって着陸してくる飛行機の邪魔になるだろうよ >>286
さらには米軍に飛行禁止されて、難度数段上がるからな 機械はかならず故障がある
人は必ずミスをする
このどっちを取るかだね 海保機が滑走路の端で滑走路めいいっぱい使ったてたら、JAL機が海保機
の真上をスルー出来て、重大インシデントで結果オーライだったのにね。 >>188
地震は25時間前だったけど深刻な被害が分かってきたのは翌朝だから1日の夜は飲んじゃってたかもなあ
ベロベロでなくても管制塔の指示を履行でないならアウト
抜けてたと信じたいが >>194
TCASついてるだろ
地上で働くかは知らんけど >>194
鉄道でいう閉塞信号みたいなのがないのが不思議だわな、考えてみれば。 増税高級すき焼きメガネが「物資輸送はプッシュ型で」と言ってたら
プッシュされてしまった 海保機が滑走路にまで進入してしまったのが原因か・・ 管制官が復唱未確認
管制官が海保機への日航機着陸未案内
この2点をスルーして100%海保の責任にすると確定
昨日の会見で海保も隣に座ってたのにのほほ～んとこうされることを気づきもせず笑 >>284
着陸機が来る滑走路上と周りを監視してないというのもなあ
異物や侵入がないか常時監視してるべきじゃないの
指示出しとけばあとは知らんではまずいのでは。
モニター何個かで専門の職員数人で見てればわかる程度のものでしょうに >>317
国際線の外国人パイロットが
嫌がるんだよな
羽田空港 >>314
定期便同士ならともかく、片一方は災害の臨時便なんでやらないんじゃない？ あと少し3者が確認を密にすることは出来なかったのかな？
誰か一人（1箇所）の責任にするという発想だと事故は再発する 海保のせいにしてる奴は反日の在日とみなすが良いのか 聞き間違いが無いように復唱するルールなのに怠った事が一番問題。
機長は偉いんだという意識がこういう事故を起こした。 「どーんといこうや！」
「機長！やめてください！！」 管制官の英語がコックニー訛りやスコットランド訛りで聞き取れなかった可能性もあるな >>313
なんとなくそんな感じしちゃうよな。何故機長だけ逃げられたのやら、と >>235
機体バラバラで機外放出されたのかもしれないし、そんな事言ってあげるなよ。 羽田の新ルートとかいつか事故起きるんじゃないかって
いつも下から不安になりながら見てるわ 傍聴は合法だけど内容を漏らすのは違法なんじゃなかったっけ？
航空無線ならセーフなの？ >>91
声だけで日本人かどうかわかるわけないやん
それとも羽田離発着の航空機の機長が何人か全部チェックさせるんか？w >>195
機体が地上のどこにあるかを知るなんて技術は、難しくも無いと思うんだがな
後進地域はともかくも中先進地域なら問題無いと思うし
何故それが実装されないのかが分からないけど 過失割合
海保：管制：JAL ＝ 8:2:0
くらいになるかな >>323
横断があるような滑走路にはRWSLというシステムが付いてる。 昔より離発着増えてるのに旧システムで運用してるのかな
名鉄みたいな一ホームで4線乱入みたいな感じで 岸田は雲隠れしそうだな
もういっぺんプッシュ型言うてみい >>316
前に離陸機がいないはどこソース？
初めて聞いた話だけど >>316
C1は一番南だぞ「C滑走路」の「1」
ぶつかったのはC5 また隠蔽か増税メガネはｗ
過密だからだろ？何を運ぼうと新潟まで急がせた？ >>334
それはネタで言ってんだよな？
頭おかしいわ >>267
副機長の操縦ミスだとしても、責任は機長にあるのだろう >>21
全焼に至ったプロセスとか確認するんじゃね
次の開発のための有意なデータが集まる >>17
海保機(数十億円)
空港修理費(数十億円)
JAL機(数百億円)
旅行者数十万人の補償(数十億円)
死んだ隊員5名への慰謝料
怪我人17名への慰謝料
1人じゃ払いきれない 海保「まだ滑走路を走行中」
管制「日航はC-5に着陸スタンバイ」
日航「了解。C-5に着陸体勢」
海保「あのバカ来やがった！」 機長「よく聞き取れなかったけど滑走路って言ってたから侵入してヨシ！」
管制「復唱ないけど自分はちゃんと言ったからヨシ！」 離陸時に上に向けて自機の存在を知らせるサーチライトみたいなものがあれば衝突は避けられそうなのに >>332
臨時便があるだけで事故っちゃうんでしょ？
夜間の便数は減らす方向で動かざるを得ないよ
再発防止策に組み込まなければ次は400人全員氏ぬ 岸田文雄みたいな負の人間が指示してたから悪循環が重なったんだろうなってのは思った
申し訳ないが 仮に機長が聞き間違えか解釈違えを起こしたとして
それを是正できるシステムになってないもんなの？
こんな大事故に繋がりうる場が個人の能力や判断次第って怖すぎるやろ ミスしちゃって大きな損失を出したけど、税金でカバーするから懐は痛まないよ
民間企業だったら会社潰れて路頭に迷うけど、絶対そんなことはないよ 下手くそな英語のやりとりじゃたまには聞き間違いや勘違いはあるだろう
21世紀に無線なんかでアナログな管制してるのがあかん >>236
民間では実際飲んでた案件なんかもあったからな
酒でなくても慣れや緩みはどこかで関与してるかもな 逃げたつうより火だるまで転げ出てきたって感じじゃねえの JAL機の犬猫心配してたヤフコメ民がとてもウザかったよ。 >>340
それなら機長はどうやって事故を通報できたのか。 >>340
それならJALのほうもあらかじめなんかあったのかなって思う >>345
簡単だよな。許可が出てない飛行機には信号赤とかゲートが開かないとかふつうに車でもやってるわけで 高速道路の追突事故で運転手が車外に放り出されるパターンあるけど
海保の機長が脱出できたのもこのパターンじゃないか？ 羽田の海保機ってことは、恐らく能登の救援に出動してた特殊救難隊の機体だろうな。
恐らく何度も往復してたことだろう。
亡くなられた隊員の方々のご冥福を心からお祈りする。 >>336
間違いをなくすのに復唱を採用しているのに
管制官が復唱を未確認って
人災を誘発しているとしか言いようがない >>336
出回ってる録音には入ってなかっただけじゃ無いの？あんな発音の英語を早口で言われて復唱しないとか怖過ぎるでしょ お前ら空港の離発着管制ゲーをやってみろ。
最低２時間は事故無しでなww >>235
機長が操縦していたとは限らない
副機長が勘違い操縦してて機長がおかしいといち早く気付いたのかもしれんぞい >>350
これもなんとなくだが、能登の被災地支援でいい格好したかった官邸の無理な命令の線もあるよな >>313
飛行機って周りに比較対象物がないからスゲーゆっくりに見えるけど
着陸時点でも時速200km/hくらい出てるらしいからなw
高速道路でポルシェにオカマ掘られるようなもん
反応できる人間はいない
予め衝突される事を予期していたか
強化人間でもなければw 海保側が羽田に慣れてなくて、停止位置を間違えて飛び出してたってことは無いのかな？
それが原因だと、GPSで位置情報を管制官が把握出来るようにしないと次の事故は防げないな >>362
そんな事出来たらすでにやってるやろ
管制が全ての頂点 茨城空港(百里飛行場）は空自の縄張りなんだろう？
海保は静岡空港に行けばいいじゃないか。
羽田は混雑しすぎ >>378
海外の例があるから
可能性はゼロじゃないんだよな >>303
可能性は無いとは言えん
まず積んでるのが本当に支援物資だったのかってところから疑わしい 管制官が早口で聞き取りにくいって航空機マニアの感想があったから
完全に聞き取れてなかった可能性で
聞き直しやらをしようにも連続して無線のやり取りをしていてできなかった？
多くの航空機の離発着で時間に追われて動いているので、多分これで合ってると滑走路待機に入ってしまった？
無線で早口で聞き取りにくいとか動いている側からしたらこんな迷惑な無線指示無いからな
どうなんだろうな 視界がどうだか知らんけど
ＪＡＬも日常のルーティンで見ていなかったのかもね
まさか滑走路にちっちゃい飛行機居るとは・・・・・ >>61
滑走路の手前で待機は
Hold short of Runway 34R
滑走路に進入して待機は
Line up and wait
という
聞き間違いがないように管制指示の言い回しは全世界共通でこのように決まってる 海保側のミスなのかもしれんけど
滑走路手前で止まってください、で指示終わりなら管制官のミスでもあると思う >>360
日航「あのバカいやがった！」
管制「手前で待機しろって言ったろなんでいるんだよお前！」 >>390
普通にゲートか信号つけとけばいいのでは？許可出てない飛行機は赤で侵入禁止と >>349
それでもやり繰りできたから感覚が麻痺してる部分はあると思う
何事も起こらなければ危険が常態化しちゃうのはそこらの工場でもよくある話だよね 何処に問題かあっても国土交通省の責任だよねー
国土交通大臣は出てきて会見ひらかねーのかよ >>363
便数という羽田に限ったことじゃなく、どの空港でも通じるものに再発防止策を求めた方がよい
チラホラ書いてる人居るけど、鉄道のATS
のようなものを取り入れるとか 海保の機長は交通規則を守らず死亡者を出したので市原刑務所へ >>360
バカが考える航空管制ってこんな感じなのか。 >>239
保険がまず払って、保険会社が海保に請求→税金 海保の責任→防衛省の責任→防衛大臣罷免
JALの責任→国土交通省の責任→国土交通大臣罷免
いずれにせよ大臣が責任を取れ >>313
予測だが副機長席側の上部にJAL機の前輪が衝突
機長は衝撃で草地に吹き飛ぶ
機長本人は爆発だと思っていたようだし脱出云々は伝令用語だと思う >>372
電波法って、金銭的に悪用しない限りセーフになっている M氏の拡大自殺は無いよな…
前例があるだけに一応は調査されるかもしれない >>1
いや、まあ、海保が大問題だけど
管制官、何してんの？羽田、地上レーダー無いの？
無いなら仕方ないけど、有ったら誤進入を指摘すんのも
管制官の仕事だろ。
JALもさあ、着陸に使う滑走路に障害物や他機がないか確認するのは着陸側の義務だろ。
海保機、視認し辛い色でもしてたのかな？
まあ、でも海保が大問題だよなぁ。 >>128
機長も副機長も無線は聞いている
そもそも交信はどちらが担当していたのか（普通は2人のうち今操縦しない方が無線を担当する） >>327
海保が復唱してないのに警告しない管制に問題ありそう
聞こえないことは当たり前だから復唱させて確認するのに 救援物資が木っ端微塵になったから今日もプッシュいくぞ！ >>281
滑走路に入った後離陸するまではパイロット任せだろ。管制は滑走路上で一時待機とか離陸しろとかいちいち指示しない。遅いことがあるのはそのパイロットが遅いだけ。 海保は羽田のグランドは使用しないから
普通は海保機からいきなり
Tokyo tower, JA722A, Request to taxi.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、離陸するため誘導せよ
で、タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
で、タワーから日航機に
Japan air 516, GO around
Japan air 116, GO around
日航機から
GO around, Japan air 516
GO around, Japan air 116
で、タワーから
JA722A, Line up and Cleared for take off Runway 34R
で、海保機から
Cleared for take off Runway 34R, JA722A, Thank You! 地震の影響が
地味に響いてるな
臨時便無ければ起きなかった事故 >>204
東京ACC関東南Cセクターの管制官二人だったわ
羽田さんごめん
お詫びして訂正 力関係で事故原因割合を出すんだろうな
管制４：海保4：JAL2 ぐらいで >>91
世界中のパイロットと交信するのに、指揮命令系統で言語を２つ以上使うとかありえないよ 海保に慣れてない事を無理矢理させた岸田が悪い
自分の手柄にしようとしてたんだろうな
マスゴミもそこ突っ込めよ 海保の機長はアクセルとブレーキ間違えちゃったのかな 飛行機側からすればファイナル入ってると滑走路上の機体に目視で気付けるはずだが
暗くなったら見逃すのか 最近の飛行機はライト類暗いの多い
あとPが気付けばすぐ様ゴーアランで復行出来たのにな 海保サイドは羽田空港所属とはいえどほとんど飛ぶ機会なくて慣れてなかったとか
緊急フライトだから他の便より最優先されると思い込んでたとか
なにかしらあるのかもなあとは >>313
着陸時は時速250キロだから
新幹線のぞみが線路上の人間見つけてブレーキ踏むようなもの ヒューマンエラーは必ず起こるな
信じられるのはAIだけ >>432
JALもJALでなにやっても無敵だからな 空港って行った事あんまりないけど
なんで車や電車は信号機があるのに飛行機は信号がないのだろう
いやあるのかな 滑走路使用許可トークンみたいなのを管制官が航空機に発行できる仕組みとか作れないんかね
そのトークンは複数存在できず受け取らない限り滑走路進入禁止みたいに 少し滑走路にはみだしてたのか？
海保によると、同日午後５時５５分ごろ、海保の航空機（ＭＡ７２２）の機長から、羽田航空基地あてに「滑走路上で機体が爆発した。自分は脱出した。そのほかの乗員については不明」との通報があったという。
国交省によると、ＪＡＬ機がＣ滑走路に南側から着陸をしようとした際、向かって左側の滑走路上に海保機があった。
衝突後、ＪＡＬ機はＣ滑走路を進んだ後に停止し、炎上した。
https://i.imgur.com/b9bZ85P.jpg 管制官ガキここまで来ていいやろ的に指示したってこと？
それとも海保が勝手に侵入まで決めたってこと？
どっちのせいか、ちゃんと書けよ >>377
放り出されたら死ぬわ普通w
下はアスファルトだぞw >>178
黙れ無知
飛行機はどの機体もバック走行出来ない
バック走行は牽引車両が押す かんせきみすなんさややねねえまの？これはあきらかにかんせきかんのみすだろうしやつがつぼけしてたんさゃねえの？かんこつくくこうかうかんせきてかしわがにちあけてからやれよあぶねえからどうさしょうがつそうそうからやつてらんねえよつてぶつるついあなかまらきやあきやきやしごたしてたんだろ 衝突してもJAL機は滑走路から外れず着陸できて良かったな 今動画で観てきたけど海上保安庁の飛行機は滑走路のど真ん中で焼けてたで。 日航セーフか
海保の機長が生きてるし各種記録からとっくに白黒は付いてるべ >>1
通信士の石田貴紀(27)
この人の責任だろ？
まぁ…
27歳って、まだ初心者だったんだな 海保も人材不足、適材適所なんてもう無理。
管制の指示すら守らず一目散に逃げ出す機長 能登支援とかで普段やんないことするからこうなるんだよ >>360
>C-5に着陸スタンバイ
C5に着陸ってｗ
管制はオーバーランさせる気かよ タラレバですが、海保機機長がインターセクションディパーチャーを選択しなかったら滑走路上の端にいても日航機は衝突回避出来たかも？ 管制官 「JA722A No.1 Taxi to Holding Point C-1」
海保機長「なに？わかんね、いいや行こ」
日航機 「なんでそこに居るんだよ！」
ドカーーン
海保機長「やべー！熱ちぃ！お前らじゃあの」
海保同僚「機長、、嘘だよな、、、」
こんな感じ？ 海保機は離陸順位1位であることを知らされていたからな
そして日航機着陸を管制官から未案内
短距離で離陸できるから混み合う端のC-1でなく滑走路中間のC-5へ誘導される
1時間前から離陸準備に入り移動中
次飛べるんだからと出てきちゃう心理は無理もない >>451
世界標準にしないといけないことだよ
ムリやろ >>401
まあ、それでも聞き間違えあるんだけどね。
結局は確認がどうだったか？にはなるだろ。 本当は
キショダが火の玉となってとか
言霊飛ばしたから招いたんやで
安倍以上にバラマキ疫病 ①管制官の誘導ミス
②海保のうっかり侵入ミス
どっちかでしょう >>432
ねーよｗ
管制1：海保9：JAL0 だわ 航空無線ジャックして海保機に許可出した誰かがいるんじゃね
となると海保機にしか届かないように機体のすぐ近くから発信されてるはず
つまり内部の犯行の可能性が高い どさくさに紛れて岸田さんの文句言ってる奴って安倍信者だろ 車ですら自動探知が働いて自動ブレーキがあるのに、事故ったら甚大な被害になる飛行機には探知システムついてないの？
JAL｢前方に異物探知｣
JAL｢着陸をやり直します｣
海保｢助かった｣ >>94
これ指示通りやって事故ったの？
taxi holding pointて待機場所まで進め意味だよね あとはもう元気君の回復待ちか
正直お亡くなりになった方が良いのではという感じだな やっぱ在日米軍が関東上空の航空管制権を持ってるのが
事故の原因でしょ？
はやく国民運動にして日本に取り戻さないとダメだよ 今日は羽田は１００便ぐらい欠航だってｗ
さすがキングボンビーだな 聞き間違え
計器の数字の読み間違え
見落とし
ヒューマンの限界よ >>267
そもそも副機長なんていたのかね
6人しか乗ってないのからして
パイロット席の部分（前方）だけ比較的損傷少なくて脱出できたのでは？ ＞＞441
AIもエラーだしまくってるで
海外の無人タクシーなんて問題ありまくりだし
ただ、海外の考え方って
賠償金＜人件費ってなったら
普通に削ってくる 今回の件を契機に英語教育にチカラをいれるべきだな
いつまでガラパゴスを誇りに思ってるんだよ日本は >>224
海上保安庁は国土交通省
羽田空港は国土交通省
飛行機が延々と燃え続けていたのはまさかの燃して隠滅？ 機長ばっか言われてるけど管制官との通信って一般的に副機長がやるもんじゃないの？ >>404
海保が滑走路の途中から滑走路に出ようとしていたけど
端に駐機していたんならjalは海保の機体飛び越えて着陸するから
衝突は無いんだよな～
でもこれでも滑走路に侵入してしまってるんでダメ!になるんだが
衝突するよりマシなんだよねー
今回は多数の民間機が順番で離陸待っていたんで
このままではかなり時間またされる
物資運ぶ緊急な状況下であるから滑走路の途中から出ようとしたんだろうな ・taxi and holding、No.1と言われた
・行ったら誰も待ってないので、そのまま滑走路侵入
（taxiだし1番って言われたから海保は間違ったとは全く思ってない）
せめて右見てりゃとも思うけど、侵入時JALはまだ遠いのでランディングライトは見えてないはず >>468
機長は着陸機に気づいて自分が間違った事に気づいたんだろ
それで自分だけ一目散に逃げ出して助かったとしか思えない 管制官自殺しないか見張っとけ
これ自分の身に置き換えたらきっついわ そもそも正月に海外旅行なんてしなくていいんだよなあ
日本の空は植民地で米軍に支配されてんだから、常に他の空港開けておけよな たしかに羽田離陸はいったん止めるな。ローリングは経験ないなあ。 慣れてない海保機なんだから管制もゆっくり喋ってやれよ >>193
不審船博物館いつか見に行きたいわ
あいつら小銃だけじゃなくRPGも撃ってきたよね
あれは威嚇だったのか外れたのか 地震の二次災害だよなこれ
あわてた海保が誤って侵入したんだろう
過失ある方が死んでるから別に問題ないんちゃう？
不幸中の幸いだよ >>433
いやいや
フランスでは国際線でもフランス機にたいしてはフランス語やろ
それに緊急時は母国機なら母国語で話は普通にする >>450
機長席以外、A350に踏み潰されたんだぞ ペイロードの少ない飛行機で何を運んでたんだ？
そもそも物資輸送は海保の仕事じゃないだろ
海保は海保で仕事あんのに
誰が指示したんだこれ？ ホームドア出来てホームから線路へは素で行けなくなった >>418
ダウト、通信の秘匿は金銭有無関わらず保証されている
勝手に航空無線を第三者に公開するのは違法
震えて眠れ 茨城空港(百里飛行場）は空自の縄張りなんだろう？
海保は静岡空港に行けばいいじゃないか。
羽田は混雑しすぎ だから、管制は海保機とJAL機の位置を把握していたはずだって
仮に海保機が誤った位置に進んでも管制は即海保機とJAL機にそのことを連絡できたはずだ 管制がJAL機に着陸許可出してるのは海保機には聞こえない分からないものなの？ >>493
これって横田空域だけ米軍が飛ぶみたいに勘違いしてる奴いそうだな
違うぞ
日本の空はどこを飛んでもいいのが米軍機だ
米軍機や米国政府機が飛んでたら敬礼して待機するのが日本の航空機 それにしてもあの段階で首相にあんなコメント出させた秘書官はバカだろ？
そのまま読んだ首相もだが
海保搭乗員は相手のある衝突事故の当事者なんだし
おまけに海保は航空行政の監督官庁でもある国交省の外局だよ？
あの段階で手放しで称賛してどうするよ？
まずは厳粛に哀悼云々だけ言えば良かっただけ
ついで原因究明と安全性確保が急務とでも言えば良かった
ポイント稼ぐことしか頭にないからあんな美辞麗句並べてて墓穴掘るんだよ なんというか海保の機長さん助かって良かったけど
今後の事考えると地獄だよね
機長に副操縦士もいるのに聞き間違える？
それとも前に出過ぎちゃったとか？ アクセルとブレーキの踏み間違えを防ぐ決定打が無いように、
こちらのフェイルセーフにも超えられない壁があるのだな。 >>477
着陸用の滑走路を緊急で離陸可能にしたんだから離陸優先度1位が海保機なのは当たり前だけど 救援物資を被災地に届けることすらできないのかよ岸田 国家公務員が民間人３００人を殺しかねないミスを犯した
国家の政権を担当している自民党の最大派閥があれだから
これは仕方がないな >>1
要はまた警察が嘘をついて国民を騙そうとしてるってこと？ 宮本元気機長は実刑判決を免れないだろうな 何年ぐらい食らうだろう >>399
緊急時だからといって
無茶でもやれ！！といってやらされると
事故起きやすいからね
ネットとかで吠えて煽っているのも問題やろうね
煽っているのは、無知でなく誰かが諭しても論調変えないし
一遍逮捕して公開取り調べでどんな人なのか全国の皆さんに
ご紹介した方がいいと思うｗ 海保機長のミスっぽいな
侵入に気付かなかった管制官も過失ありそうだが >>351
前のレスあたりの更新記録で離陸1番目ですよみたいなレス見たよ
というか離陸する飛行機がこれ含めて他にもいたならJAL機に着陸しろって言うわけないでしょ >>19
管制官と機長、創価だったらマジワロエナイ・・・ >>259
もう飛行機乗らない人が出てくるだろうなぁ 船で言えば、本船と小型船の衝突に似てる
着陸態勢に入ったJAL機は、前に何が居ても避けられない本船
海保機は、直前でも回避行動ができる小型船の状態
海保機の異様な動きに対して、管制官がSTOP！を叫ぶしかなかったな >>492
脱出出来た海保機長とかw
糞メガネとかwww 海保機やらかしたな
C5で待てなのに復唱もせず離陸一番を早とちりしてノコノコ滑走路まで出たところに
後ろからJAL561が着陸
詫びても詫び切れないだろ
海保トップは何らかの処分が必要でしょ >>450
JAL激突→即爆発
映像で見るとこうだったから、機長がシートベルトをしてなくて激突で吹き飛ばされて機体の外に飛び出したんじゃないかな 岸田も支援早くやれとか煽りまくった責任もあるやろ
現場はもう半ば混乱状態なんじゃないの
国交大臣も「今日中に滑走路使えるようなしろ」とか頭おかしいし 英語が中卒レベルの俺からしたら
クリアーとテイクオフランウェイ34Rで
34Rから離陸していいんかーって思うな。
俺と同じレベルのやつがまさかパイロットやってるってことはないよね？
で、タワーから
JA722A, Line up and Cleared for take off Runway 34R
で、海保機から
Cleared for take off Runway 34R, JA722A, Thank You! >>545
海保機長は立派な死を選ぶからムショには入らない >>224
機長より副機長の方が5歳ほど年上だったような記憶だけど 単純な疑問だが、なぜ、離着陸で滑走路を分けないの？
スペースの問題？ 海保機長の自殺に巻き込まれた隊員かわいそうすぎる。。。 管制塔はもうAI制御にしなよ
人間にいつまでコントロールさせてるのよ >>534
そんなしょうもない揚げ足取りして何の意味あるんだ？ 本当は
岸田総理「火の玉になる」決意表明 解散「先を考える余裕はない」(2023年12月13日)
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キショダが火の玉となってとか
言霊飛ばしたから招いたんやで
安倍以上にバラマキ疫病 滑走路の端と違う。海保の燃えた残骸は真ん中にあったよ。 管制官 止まれ
海保 ちょっと何言ってるかわかんないです >>8
パトカーよろしく
いつもの如く公道上で謎ムーブカマしたって、落ち？ >>522
JALは大損だな
機体の価格以上に信頼を失ってしまった
何がどうあれ事故を回避するのが機長の責務
JALにはその能力が足りてない >>563
正月休んでんのによ～
とか言ってそう
新年はパーティー控えてるし >>401
管制もやらかしとる
洒落にならない現場猫案件だと思う >>523
防衛相 有事に海上保安庁を指揮 連携は新たな段階へ
2023年05月15日 (月)
統制要領は、海上保安庁を防衛大臣の指揮下に入れる際の具体的な手順や自衛隊との役割分担を定めたもので、今回、概要のみが公表されました。
海上保安庁は通常、国土交通大臣の指揮下にあります。自衛隊法ではその海上保安庁を、他国から武力攻撃を受けた際には自衛隊を指揮する防衛大臣の指揮下に組み込むことができます。
統制要領では閣議決定を経て、防衛大臣は海上保安庁長官を通じて指揮することが定められました。
指揮命令系統は一本化されますが、海上保安庁の任務は、住民の避難や人命救助などで、自衛隊による防衛の任務を肩代わりするものではありません。 >>561
隣に居た副機長が死んでるのに良く助かったよなあ
放り出されて当たりどころが良かったのか >>532
分かったから海保機が途中から左に逃げてる メーデー化するのは確実
主人公はエアバスから派遣された専門家 >>557
だって岸田文雄がプッシュ運送言うんだもん！
急いで跳ばなきゃ！ってなるやろ 国土交通省内の問題だから原因分かるまで羽田閉鎖しねーとまずくね
国土交通大臣でてこいやー （；´Д｀）ハｱハア 英語？
あーぁ、気取ったせいでこのざまだよ これ原因が海保側にあったら、今後の対応如何では
海外の航空会社の便数とかに影響出てしまうのでは？ >>201
> 管制（国交省）vs 海保（国交省）
大臣の指示（管制）vs国交省外局公務員（機長）の判断なら管制の勝ちしか無い >>500
英語苦手だからなぁ
以前もパイロットが管制官のHold short of Runwayという指示をLine up and waitと聞き間違えて滑走路に誤侵入したケースがあった
管制官も英語の復唱を聞き間違えしてたから、もうどうしようもない >>570
自衛隊2関しては岸田が法改正で可能にしたという説を見たが 入るなって言ってるのに責任追及されたらかわいそうだろ 飛行機の離着陸が無限にあるんだから無線が混戦してたんじゃね？
それでお互い違う相手と交信してたとか >>401
あーやっぱり決まった指示があるんだ
なんでこの管制官は使わなかったの 指示なんて録音されてるだろうし
ウソついてなかったらほぼ10割で海保が悪い感じなのか
そして機長だけ生きてるっていう… やりとりはなるべく日本語でやった方が良いよ。関わってる人すべてがアメリカのドラマを字幕なしで一発ですべて理解できるとか
そういうレベルならともかく、よく使われる英語表現を丸暗記して反応してるだけなんだから。母国語とは安全性が桁違い。 日航機は衝突回避で右にラダー踏んだのかな？ でもその先は海だし、左は誘導路に離陸待ちの機材があっようだ 海保の機長に比べて日航機の機長はヒーローだな
直前まで通常モードで来て着陸直前のトラブルに対応して胴体着陸を成功させたんだからな 東日本大震災の時にこんな人災無かったからな
衝撃だよ >>583
君みたいな気の狂った人が乗らなくなったらメリットだと思うけど 管制は海保機の位置を把握していたのか疑問だな
俺は管制に問題があったように思えるけどね >>561
トヨタ車じゃあるまいし
そんなもんあるかー
シートベルト着用し、人間が外へ飛ばされた事故は、ノア >>557
会見で隊員への弔いの言葉を言ってたよ
気持ちはわかるが加害者側なんだからダメだよな 慣れてないプッシュ型の逆噴射ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 管制官の英語が癖のある英語の発音で
聞き間違いた可能性は？ >>335
海保機の話? なら映像から付いてたのを確認した人いたぞ昨日 >>547
管制官は事故が起きないように整理する指示を出すどこまでが責任じゃないの
指示を無視されて事故が起きたのならどうしようもない
当時の管制官がやたら聞き取りづらかったり早口だったりみたいなことが事実なら責任あるだろうけど 手前まで走行か、この指示がどうだったかだね
日航機が来るから滑走路には進入禁止でその場で停止とかのほうが良かったかも
管制のことなんて詳しくわからないけど
海保も支援のためにすぐ飛びたかったんだろうけどなぁ
悲しい事故すぎる >>34
レンズで下見ながらヨーソローって言うんでしょ 機長だけが着陸機に気がついて防御姿勢取ってたんだろう。
何も知らん他の隊員は身構えられなかった。 >>8
一つのヒューマンエラーでこんな大事故になるのは海保だけの責任ではないと思う。 >>586
ねぇよ
羽田以上にガンガンコンディショナルクリアランス出してる 滑走路上だけに着目すれば出会い頭の事故でも無いようだ
海保機の鼻先にJAL機が当たったのなら翼かエンジンが先に当たる
海保機が航空灯やストロボをつけないまま滑走路へ侵入し
中央で離陸直前段階だったのかも
そしてJAL機のノーズ部分が衝突という感じですかね カミカゼアタックの精神を受け継いでるな、時代遅れだけど メーデーってまだやってんの？
空中衝突して管制官が遺族に○されるのを
10年以上前にニコニコで見た記憶 （；´Д｀）ハｱハア なんで日本語でやらないんですか？
たぶんこんな英語じゃあ聞いてないと思うよ？ 当事者の管制官と海保の機長は見張っておかないとな
真相はこの二人が大半を握ってるわ 飛行機の離着陸がいまだに人の手なのがどういうことだと思う >>615
言う事聞かない馬鹿は誰も制御出来ないw >>220
脱出ってより機体バラバラで爆発してたまたま外に投げ出されて助かったんじゃね？
後ろからだから後部の座席に居た人たちは即死だろうが、操縦席ならありえる >>507
管制官の指示がhold short of runway,in C5 等であれば誤解はなかったんだよね？ お前ら感情と妄想のままに勝手にストーリー作って中傷しまくってると、そのうちプロバイダーとか裁判所とか弁護士からお手紙くるぞ コロナ後遺症の短期記憶障害、度忘れのひどいやつで海保側のパイロットが管制官の指示を覚えてなかったとかか 宮本元気機長
元気なのに重傷
プギャ～ハッハッハッハッハッハッハッハッ >>625
ついてたなら
JAL機が存在に気づかないのは過失だな >>583
JALは国から損害賠償払われるから痛くない
次は何買おうかエアバスの新型機カタログ眺めてるだろ >>417
津波の影響や津波で港湾の設備がどうなっているか分からないし
あとは漂流物。あとは新たに津波が来る可能性もあるし
東日本大震災でも海からの支援がすぐにできなかったのは、こんなところ >>507
緊急物資輸送だから、自分がC5に着くまでに、タワーが民間機をゴーアラウンドさせるだろうと思ったのかもね 岸田が海保機をプッシュしたようなもの
そして火の玉に・・ 離陸したらすぐシートベルト外すけど、
この事件からシートベルトは完全に止まるまでつけるようにするよ
お前らもな？ まあ管制の失態と思う
人はミスするものだしフェイルセーフする役割を果たせなかった >>601
文字に起こすと間違えねーよｗ で一笑されて終わりだけど
実際は聞き間違える事がそれなりの件数発生してそうだね 何で日本の空港なのに管制は英語なの？
戦争に負けたから？ 伝わってないなら日本語でも伝えろよ
最低限(早口英語)のことはしました、あとは知りません、勝手に移動しています
やっぱり衝突しました
こんなの職業通念的に許されるわけないだろ
通知文出したからOKじゃすまねえんだよ アホくさい事故
信号機つけろよ
暗視カメラ付けて見て確認しろよ
いくらでも方法あるだろうに 海上保安庁が災害地への支援の為ってよく分からんな
過去の災害でも海上保安庁がそんなことしてたっけ？
そもそも海上保安庁なら船で行けよ 機長だけ生き残るとか機長怪しいだろ
テロ組織のメンバーか宗教組織のメンバーっだろな
それか安倍派の支持者
身内調査を徹底してほうがいいい >>660
訓練って大事なんだな
うちのマンションの避難訓練は酷いが 管制塔「あ、海保さん、C5で付け待ちしといて。JALが着陸した後にC滑走路からの離陸許可出すから。石川行きで急いでるのは分かってるけど。お疲れさま」
海保「了解。急な出動で大変だけど頑張って飛ぶよ」
こんな感じで日本語でOKにしろよ 飛行機こそ完全自動運転にすればいいと思うがな
バックアップとして二人座っとけば そもそも衝突防止灯は衝突直前の映像からは全く確認できんが なんか早速美談にしようとしてる気持ち悪いやつらがいるな
無能海保が400人殺人未遂したのに何が英雄だよ
頭おかしいのか？ 疑うの心苦しいが
海保機の機長があの大爆発で無事ってのが気になる。。。
コックピットにいてありえるか？ >>565
復唱する、または求めてたら海保機が滑走路内待機しようとしてたの分かるでしょ
これは管制と海保お互いのミス >>587
＞自衛隊による防衛の任務を肩代わりするものではありません。
でも実質の海上の国境線を守ってるのは
海上自衛隊でなく海上保安庁なんだよな
国境線まもってるのだから
指揮系統は一本化できないものなの？
海外じゃ沿岸警備隊は警察でなく軍管轄の国大石 （；´Д｀）ハｱハア カッコ悪いからって理由で
わざわざ英語にして
人を危険に晒して
そのほうがよっぽどカッコ悪いだろ
気取ってんじゃねぇぞカスが
日本語でやれ
安全確認くらい日本語でやれ 海保側がやらかしたんだとしても
やらかす人も中にはいるだろうに
即事故に繋がるってそんな安全確保できてないもんなのかと衝撃 死傷者が少ないので、メーデー案件には、ならんやろ(´･ω･｀)
BEA・・あっ！ とりあえず全員の命は無事だったみたいだが
荷物とかはどうなるの？全部燃えた？
手元に持ってるのはスマホとか財布ぐらいだろうし >>661
優先権が有ろうがなかろうが管制指示無視して勝手に滑走路に進入して言い訳がない 管制官が英語で指示して英語がよく分からない海保機の機長がミスしたのが真相
逆噴射家族 一歩間違えれば大惨事になるやりとりが、聞き取りづらい音声の上に発音も微妙な外国語でなされているという恐怖。
母国語でやるべきだよ。 >>662
過失割合50-50ならお互い様で終わるよ 乗客もだけど機長が助かったのが凄いというか奇跡的
どうぶつかったんだろ >>299
あれよ
陸上のトラック競技で選手が精神統一してタイミングここだ！となってから走り出すやつ >>634
一つじゃないだろ
復唱しない、照明灯つけない、滑走路確認しないetc 機長が生きてるのは逆にラッキーなのかな
死人に口なし状態は避けられるし 皆さん既にYoutubeで聞いてる通りの交信内容ですよ
海保機が止まってない
管制官も復唱を督促しなかった
夜間なので視認できず
何よりも着陸機が来たことを理解してない海保機長の第一声
機が爆発した！
いゃあんた追突されてんだよ >>672
楽天の社内みたい
公用語を英語にしたから日本人だけの会議でも日本人しかいないのに英語で喋ってんだろ？ >>662
いや、気を失った分の補填で大損だよ
A350よりキャパ大きい飛行機が無いけどもうかなり予約は入れちゃってるでしょ そういや火の玉になって取り組むとか言ってた奴がいたな やめてくださいキャプテン！
的な音声が録音されてるんで表に出せないんでしょうか ヒューマンエラーのなくし方をAIに聞いたほうが対策として良さそう >>693
日本語って曖昧だから
余計に事故起こりそう >>538
元旦に地震で駅に新幹線に乗り継いででも来たのか？取り残されたおっさんが何度も繰り返しNHKに映ってたが
字幕は｢初詣に来たんですけど取り残されちゃって…｣
なんだが実際何回聞いても｢酒飲んでたんですけど…｣なんだよ
なんかおかしいぞ
🏺辺りのテロじゃないか うまく着陸して乗客乗員無事逃したJALクルーは英雄だよな
もっと海外メディアみたいに称えるべき 急遽出動と正月というタイミングが最初から不利で気の毒なんだよ、
そこを管制他は配慮してくれてたらなあ 敵に見つからないように目立たない色の機体だと、夜は尚更見えないだろうな。知らんけど。 よくこんなシステムで今までやってこれたな
二重三重に安全対策がされてるんだと思ってたわ
原発の時と一緒 >>608
管制の定型のやり取りと日常会話の区別付かないアホの意見は話にならない >>600
もしかして機長か殉職職員に学会員がいたら >>633
管制・国交省（創価） VS 海保・国交省（創価）
ファイティン >>647
1メートルは一命とるだぞ
下は頑丈なコンクリ
考えにくいやろなあ 寝不足のやつがいるだけで事故が起きるような
余裕の無いスケジュールなんだな 事故の原因の機長だけが生き残ってるのがな
死刑にしろよ 心理面からいくと、
海保機への日航機着陸未案内が致命的ここで管制官から日航機着陸を案内されてればその着陸を見届けるまで絶対に滑走路へ出ない
一方の日航機へは海保機離陸の案内は管制官からされている >>672
米軍が情報を即時に把握できるように英語にしたらしい。 各国入り乱れて飛んでくるのに
日本機だけ日本語とかできるわけないやん >>675
能登大地震→人工地震
JAL事故→テロ組織
あーこわいねー(棒読み) たぶん英語の聞き間違いで管制官とのコミュニケーションエラーが原因
ただ、管制官側には目視で対象機の動きを察知してストップ掛けられる
ような仕組みとしてのダブルチェックが必要だろ 海保側が日本語も英語も通じないグンマーだったんだろうな。 >>698
点滅灯だから
管制官は、目視していない 海保機が誤った位置に進んだとしたら管制はそのことを海保機に即無線連絡するはずだろ
管制は海保機の位置を把握しているはずだから
JAL機にも連絡してゴーアラウンドの指示をしたはずだ >>618
夕方に渋滞の車列に大型トラックが突っ込み多重衝突事故炎上 >>689
この管制官の発音は外国人でも聴き取りに難儀してたよ 海保機の人は状況把握してるのかな
400人乗りの旅客機とぶつかったって知ってるかな
通報時は爆発したとしか思ってなかったみたいだけど 無線板の住人も、管制官が日航に着陸許可だしたのは
受信してたみたい。そのあと２分は何も聞こえなかったとか
レスしてたかな >>608
あちこちの国の航空機が発着するわけだし
英語で統一は仕方ないやろ >>651
だと思う
正月+地震シフトで管制が年輩だったかな、と >>703
心配も何もあの状態なら全部燃えてるでしょ
ちょうど火葬できて良かったとかいう話も出てる >>693
外国人含む全パイロットに理解できないといけないので英語以外ありえない 滑走路での接触事故を起こさないための管制。他のいかなる人為的ミスがあろうが、事故が起これば責任は管制塔にある。 >>695
軽自動車のオフセット衝突事故みたいなもんじゃね
座ってる場所がたまたま良かった 重度の火傷がどれぐらいなんだろうな
青葉ぐらいだと、手の皮膚が縮んで指が後ろにそって動かせないとかでしょ
実刑になっても服役できない >>732
国内便でもパイロットが日本人とは限らないしね オバマが広島訪問した時、羽田で離陸中の飛行機が燃えて間一髪だったな。
そういうタイミングでそういう事が偶然起きるって妙だよな。 離陸の順番1位だが（先に着陸機来るから）C5待機地点で待っとけ
（1番なら滑空路出ててもいいよな、？）
心の声復唱しろや （；´Д｀）ハｱハア 英語が分からないの恥ずかしいって理由で
分かったふりしてるやつがいたんじゃない？ 聞き間違い対策で復唱の徹底、デジタル対策も導入
災害対策用、緊急の機体を優先
海保機の所属が羽田のままでいいのか
このあたりかな >>730
ここが報告書に明記されるかどうかが結構キモ >>733
世の中には信じられないようなことが起こってるんだよ
おこちゃまにはわからない >>738
地上レーダー無いし
実際の位置は把握できない 要するに、日航はなんも悪くないもらい事故だったって事でいい？ 他スレで、管制業務は国交省
海保は国交省の外局
JALの監督官庁も国交省
だから今のうちに国交省を叩くべき
そうしないと調査するのも国交省の運輸安全委員会だからお手盛りになってしまう
と書いたら、エアバスのお膝元のフランスも調査に入れるべき、フランスはエアバスの本社があるだけじゃなくカルト嫌いだからってレスがあった
それを読んで俺は、そうかそうかと納得した >>500
というか、管制官のアクセント自体がおかしいんだよな
聞いただけで、日本人がしゃべってるのが丸わかりになるレベルで
H3打ち上げの英語アナウンスの時も思ったけど、日本人ってみんな似たような間違った発音をしてて、日本の英語教育の限界を感じる… >>734
飛行機が「どこ」にいるのか確認出来るMAPが必要 岸田「プッシュ型やプッシュ型！早よしろ、海保使えるだろ、ん？そんな事した事ない？やれよ、俺の支持率がかかってるんだ、従わないなら更迭するぞ」 憶測で機長を非難するのは良くない
ただもし本当に英語が伝わっていなかったのなら滑走路を走行する資格はない
完全な人災 >>646
五輪やインバウンドの客は滑走路フル活用しなきゃ捌けないからって
2020年辺りから新ルートで離発着するようになって
都心の上空バンバン飛んでるな ASDEは、航空機の形状を確認できるほど解像度が高いため、視界不良の際などに管制官はASDEの画面を見て航空機の位置を確認します。
管制官見てたけど警告間に合わなかったのか？ 大地震の二次被害みたいなもんだし
地震のせいにしたらいいよもうｗ >>766
まぁ諸悪の根源って意味では間違って無い まさか２０２４年にもなって管制指示を誤認して滑走路に侵入し離陸準備するボンクラ機長がいるとはなあ・・・ >>774
こういう馬鹿って定期的に出てくるのなんなの？ >>395
それは陰謀論者の考えw
可能性が100%なんて存在しないから
決めつけないで、様々な可能性を考えるのは必要なことだけど
可能性の低いのを選択するのはどうかな 羽田は混んでいるのになぜ海保を緊急発進させたの増税メガネは？ 今朝まで事故知らんかった。
元旦地震
2日航空機事故
これじゃあ毎年恒例の餅喉詰まり事故が出る暇無いじゃん！！ 誘導路に滑走路に入っていいかどうかの信号とか付けられないのかな? まぁパイロットにしろ管制官にしろ、ちょっとミスったら数百人死ぬってマジで凄いわ
責任感ヤバ過ぎて想像も出来ん仕事だ・・・ cleard for takeoff
hold short of runway
どうやっても聞き間違える要素はないわな >>769
今の所だと落ち度は一切ないからな
地上のカメラあり管制塔のデータ諸々あってこれだし >>738
前にも外国で同じ指示無視が原因の大事故があったみたいだけど、基本管制官は復唱までさせたらあとは知らんで良いみたいだな
指示通り動いてるか見てないし、着陸態勢の滑走路付近を監視もしてない >>712
火だるまにしようとあそこまでやって脅かしたんじゃないのか
子供に叱られちゃって >>769
今んとこはそう
管制の指示通りに着陸しただけだからな 意味が分からん
なんで海保？
輸送なんか海上自衛隊がやればいいだけだろ？
陸上自衛隊だって輸送機があるし。
海保に頼む理由は何だよ？ 普段から海保もこんなに細かく指示聞いて飛んでるの？
JAL機のほうはいろんな空港で臨機応変にやってて英語も堪能だろうけど、海保は例えば訓練でもゆとりもってやっててここまでギチギチの中で飛んだことなかったとかないのかな >>772
管制は目視とgpsで航空機の位置を把握してるだろ >>781
だよねえ
見たら39歳だってゆとり世代か？ >>730
なんで着陸する機体がある事伝えないのに着陸機には教えたんだろ >>741
ネイティブならニュアンス的になんとなく分かるレベルだろう
英語学習者同士の我流発音ほど危険なものはない >>714
そう考えると太平洋戦争での夜間戦闘機操縦士がヒロポン使ってたのも理解できる JAL機の乗客全員無事は、機体の当たり所がよかっただけだな
衝突の仕方次第では、完全爆発でほとんど全員死亡もあり得た >>715
世界中で共通なんだから日本だけの話ではないぞ
お正月の羽田みたいなパンパンのスケジュールの中に
支持率の為に何でもかんでも投入すれば良いと考えた
アホ総理と創価大臣がいることが海外との違い これって当たり所がまだよかっただけの話でしょ海保は亡くなったけど・・海保機胴体にもろ突っ込んでたらどうだったのよ 海保が進入が奥まる間のパニック凄かったんかな
イレギュラーが起きたときのパニックって恐ろしいもんな >>741
（；´Д｀）ハｱハア 英語の発音できない管制と
英語をヒアリングできない軍人
利害が一致したワケか
機能してないな >>401
自分が昨日読んだスレにこういうのがあってさ
多分これ航空無線マニアのSNSの転載だと思うけど内容が
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5に聞こえる
これって今は廃止されたTaxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしい
みたいな内容だったんだよね
内容は決まってるはその通りだと思うけど実際になんて伝えたのかは今後の調査を待たないとダメなんじゃないかということな 機長のミスをカバーするのが副機長の役目
これが機能しないのは機長のパワハラで副機長が委縮してる場合 着陸時の滑走路に障害物があったら避けきれないぜ、
速度が出てるから止まれないし避けようとしたら横転するし これは指示が悪くね？手前で待機とか言わなかったんか？ 着陸する滑走路の真横で待機してるの良く見るけど
アレってちょっと間違えたら大惨事だといつも思う 海保が原因なんだろうけど海保も副機長いて他にも4人もいたのに
不思議だ >>769
誰もJALが悪いと言わない
地雷を踏みたくない人は、自然とJALを避けている
立憲民主党が押している企業だから >>742
真後ろからの衝突だったら爆発って言ってることも理解できるな。 こんな言った言わないで
出入りすんのがたまげるな。
一方通行とか信号みたいな
仕組みありきの管制だと思ってた ＞海上保安庁の航空機に対しては滑走路手前まで走行するよう指示
どうして滑走路に出ていたのか？ 空港はレーダー使って、全機内のモニターに空港内や周辺域にいる飛行機のリアルタイムの位置が映るようにしないと
あと、目視だけじゃなくてレーダーで滑走路上の障害物が見えるようにしたり、夜間でも昼間のように明るく見えるように照明を増やしたり 航空法規は全部アメリカが決めてんだよね
高度がフィートとかめんどくサイ >>794
カルト宗教縛りは本当に辞める気ないんかな自民党
国交省管轄で問題起きすぎだと思うんだが 以前から思ってるけど物理的に侵入できない仕組み必要だぢょな
例えば踏切みたいなもの作れよ 海保機は「C5」から進入し日航機と衝突 「管制」は適切？指示の聞き違え？国交省は「確認中」に止める
https://www.fnn.jp/articles/-/637824
海保機の右側の損傷が激しければ、滑走路に出ようとしていた時にJAL機にぶつかったのだろう
機長は脱出というよりも、機外に放り出されたイメージかな？ 機長が自分のミスだと真っ先に気づいたから速攻で自分だけ脱出してんの草 >>748
ならもっとゆっくり発音だな
発音自体は間違っていてもそれなら
聞き取れる可能性は上がる >>665
海難救助専門だから普段のクセで急いで侵入してると思う
車でも「だろう」運転はNGなのに >>761
あの管制システムは怖すぎだとは思った
昭和から変わってないらしいね >>766
いやまじでこれよ
貨物輸送なんざ仕事じゃ無い海保を正月無理矢理飛ばして、それは海難の為に置いとけよと >>703
それは自業自得
ペットホテルに預けて旅行すりゃ良いのに
旅先でも出先やホテルや飯屋が制限されるし、ペットも不慣れな土地でストレス
特に飛行機移動は超ストレスMAX
慣れたペットホテルを作ってそこに預けるのがベスト
1番はペットを飼ったら旅行を諦めること
俺は今の子たちを飼い始めてからもう18年泊まりの旅行には行ってない
子供たちも泊まりは修学旅行や卒業旅行だけで家族旅行はしてない ここまでの大事故に至らなかった事例も過去にあったんだろうな
ハインリッヒの法則ってやつ >>671
管制との通信は英語か母国語と定められてるので、日本機との交信は別に日本語でも良いんだけど
交信は周辺航空機パイロットへの情報提供の意味もあるからな
地方空港ならともかく国際空港ともなると英語になると思う
緊急時には双方の負担を減らすため日本語のみの通信になる場合もある >>771
日本の英語教育は英会話重視でなくの
英語の設備の取り扱い説明書が読める
構文に力いれてるから
これは別に悪いことではない
英会話重視にすると、間違いなく
知識人が海外に流失するから
イギリスはそれで何十年も苦労してるからね >>359
個人で責任賠償とかになるなら職業パイロットを目指す奴は居なくなる >>395
実際はどんな任務を帯びていたのか
ワクワクするよなw JAL側も自身に非が無いの確信してるから早々に「正常に着陸した」と言ってるわけで
あとは国交省内部での責任の擦り付け合いだろね >>797
それぞれに任務があるんだよ
お前の脳の方が訳わからんぞ そんなアナログなシステムになっていることに震撼した
これからは離陸から着陸までずっとビクビクしていなきゃならんのか >>449
昔からそういう運用だったから、じゃないの。未だにフィートだしｗ また公務員の重大ミスで血税が使われちまうな
一流企業ですらデータ捏造と改竄
政権与党の中心派閥ですら組織的裏金作り
終わってるわこの国 >>769
最終的に「どっちもどっち」にもっていって責任の所在を曖昧にするだろうから、いくらか悪く言われそう 国交省航空局内では、原因究明よりも
外局の海保の誰のクビを差し出させるか鳩首
してんだろうな
高級官僚は責任をとる人を決めてからのその地位や役職に応じた責任体制のストーリーを作って
実際の事件事故の発生プロセスとをする合わせる
岸田がパフォーマンスのために海保に無理をさせた結果の事故だろう
岸田が悪い 上から出発急がされてたんだろうな
それで途中が抜けてしまった感 >>427
違う
あくまで離陸許可を出すのは管制官
滑走路に入って良い＝離陸しなさいではないよ >>25
海上保安庁の航空機が焦っていて滑走路に侵入してしまったのかも >>853
お前が英語と思ってるそれ英語じゃないんだよ？
わかったか？ >>811
管制は海保機が滑走路上にいるとは思ってなかった
海保機は勘違いで滑走路待機してよいと言われたと思ってた >>831
機長が逃げたのなら、A350前輪に潰されているよ 英語が英語がとか言ってる素人いるけど話してる内容は定型文ばかりだから聞き間違えなんて普通はありえない
野球でいえばキャッチャーがサイン送るようなもの
日々操縦していないパイロットだと間違えるのかもしれないけどな >>830
国交相だからどうやったら隠蔽できるか考えてると思うな 現時点ですでにいろいろおかしな点が山盛りだな。
例によって「陰謀論の嵐」になる予感w
例）新年早々前代未聞の重大災害＆事故発生。規模のわりに犠牲者が軽微というのも気になる。
これは某国からの警告で「クソジャップはつべこべ文句言わないで従え」という最凶悪なメッセージにちがいない。
世論工作員の出現パターンがエビデンスとなるｗ >>824
もうちょっとなんか機械化目指すべきだと思うわ
昭和からほとんど変わってないとかあかんすぎる 滑走路の手前で止まっているかどうかって管制官側で確認できないの？ 海上保安庁職員は二階級特退だな
管制の指示を聞き間違えたり聞き漏らしたりすること自体がミスであり、事故の規模が大きすぎる
これでお咎めなしは有り得ない 管制の認識違いだったら怖いな
ヒューマンエラーはゼロにできないからいつか必ず再発する
フェールセーフのシステムが必要 >>234
管制から滑走路が見えない時があるから羽田空港とか大規模空港には地上レーダーがある（グランド席の仕事）
羽田なら滑走路手前で待機と指示する管制官はグラウンド、着陸許可や滑走路進入許可・離陸許可はタワーの仕事 海上保安庁に能登地震支援物資を依頼したのはどこですか >>714
海保にそんな任務無いから
白地にブルーのラインの普通の塗装だよ
それより東日本大震災で仙台空港で唯一生き延びた奇跡の機体だったのに… 支援物資を一刻も早くという思いで
救急車気分だったのかも知れん。
JALも空気読めやと。 >>741
草
よくあのレベルで、外人パイロットが間違えて事故らないなと感心するよな
休日だから即戦力じゃない補欠を担当に入れたんだろうか？ フランス、ドイツ、ロシア、中国なんかでは英語と母国語両方使って航空管制してる。
日本も日本語でやれるところはやった方が良いよ。 なんであんな時間に救援物資はこぶんた？
遅すぎだろー現地に着いたらあたり真っ暗やぞ
午前中に輸送しなかったのはなんでや？
駅伝が 権力の犬やってる海保が民間人より自分たちが優先されると思い込んだ >>864
まだテロ説は残ってると思うわ
奇跡的に旅客機が無事だっただけで
全員死ぬ確率のほうが高かった >>813
人手不足で古い人を応援に呼んでたんやろか？ 何かの調子が悪くて Hold short runway xx が聞き取れなかったんだ
アメリカの空港では、機長が侵入機が来ないことを確かめて侵入することが記載されている。
管制官の責だと責めることはしなくて、機長の裁量にまかせてる。
JAL機の前の車輪にぶつからなくてよかったわ。当たっていたらと思うとゾーとする。 羽田って地上レーダーあるだろ、さすがに。
普通に監視してゴーアラ指示出来てればよかったのにねぇ >>11
暗いから前に出ることあり得る
管制が指示すべきは動くなだろ 管制 海保機、今なら行けるから離陸せよ
海保機 了解。
管制 もう飛んだだろ、日航機着陸せよ
日航機 了解。
海保機 あれ？あれ？あれ？（もたつく）、ただ、そんなに早く降りてこないだろう、落ち着いてゆっくりやろう
日航機 なんで、いんの？滑走路に
管制 はい、一仕事終わった。さあ、次の指示、次、次
海保機 なんで、そんなに早く降りてくんの？マジで過密すぎるだろうがああああああああ 公務員のポカで下手すりゃ400人位丸焼きになってた重大事故
レコーダーは残ってんだし報告早く出してくれ 英語の話なんだけど
下手でも勇気を出して恥ずかしがらずに英語話そう
とか言う人いるけど
日本の航空管制官やパイロットが使ってる
超日本語アクセントイントネーションの英語を海外で使うなよｗ
あれめちゃくちゃバカにされとるし
あれを恥ずかしがらずに使うバカどものせいで
「日本人は英語が下手」って宣伝してるようなものだからさｗ >>748
どの国のパイロットか分からないわけないだろw
国際線でも母国機に母国語でやりとりする国は実際あるんだわ
何がありえないだよw JALの過失ならスレ乱立ぶっ叩き祭なのに
海保の過失濃厚だから5ちゃんもXもえらいおとなしいのな 人件費ケチってるからじゃないの？
デフレが長引くと人件費を削減しなければならず、事故が増えるのでは？ >>877
聞き取れないなら事故だらけにならないと…www >>372
傍受は電波法的にも問題無いだろ？
アマ無線の免許を取るために勉強した時点ではそうだった
それに、電波を受信するのを取り締まる事は技術的にも不可能だし
もちろん通信内容を悪用したら罪になる 自衛隊がカスなのは低学歴を集めて税金で食わせてるから
さっさと民間組織にしろ >>877
こんなのが理由になるかよw
早口だと思ったら聞き返せよ
言い直して貰えよ
それをせずに誤認した奴が悪い >>19
録音も残ってるのにそんなことするはずない GT「JA722A No.1 Taxi to Holding Point C-1」
(離陸順は1位、C1まで進み待機せよ)
ガイジの脳内「あ？聞こえね、ホルポンってなんだよ」 >>797
事故ったから許される理由を探してそれに落ち着いた説 そもそも正月という一年で一番混雑する羽田に
なんで海保の飛行機がウロチョロしてるのかって話
バイデンが「なんでも協力する」と言ってくれてるんだから
被
そういう機転が全く利かないのが岸田の最大の欠点 >>887
航空機で飛ばすようなものって医薬品とかなのかな >>663
なるほど
津波の時は海保は役立たず事ね
だったら航空自衛隊やらに頼めばよかったのに
飛行機で行くなら >>807
です。
滑走路外れて横転でもしてたら脱出もままならない。 今後、捜査が進み機長が日航機を巻き込んで拡大自殺を図ったとか判明したら嫌だな‥ >>741
そう言えば成田の管制だったか外国のパイロットと口論してた動画をかなり昔に見たな
お前の言ってる英語わかんねえよみたいに管制官が怒られてた 管制動画を見てると、またもに英語が喋れてない管制官やパイロットが普通にいるな どうやら航空機の世界は管制の指示を無視したらどうすんのがないようだから土人運用なんだろう >>871
ワンツーワン言ってしまうような奴だと
ネイティブか日本語英語学習者以外は分からない可能性が高い
分かると言っても脳内補正してあげて分かってあげられる、のレベルだからな JALがシロなら、海保か管制が悪い
どっちも公務員なんだから補償は税金使わず
公務員の連帯責任で減給、ボーナスカットで対応しろ
国民の税金使うなよ 事故が起きるごとに
再発防止の名目で予算要求をして焼け太るのが敏腕行政マン まあ自衛隊が低学歴なのは認めるわ
英語理解できるとは思えない 着陸離陸の違いはあるけど
テネリフェで言うKLM＝海保、パンナム＝JALなポジションな感じ？ バカにもわかるように滑走路手前に物理的に駅ホームにあるようなホームドア付けるしかないよしょっちゅうぶっ潰されたりしそうだが >>818
離陸待ち航空機が誤って滑走路に進入したら管制が着陸態勢の航空機にゴーアラウンドの指示を出すだろうね
それで接触は回避 個人攻撃、責任追及は絶対にやめろ。hold short聞き間違いだろうが、line upの指示間違いだろうが、航空管制官はなぜ管制塔から外を見ていながらして衝突することに気が付かなかったのか？の一点で航空管制官を責める論調が広がるだろうけど、事故は個人の独断で起こせるもんじゃないから。 JALの前方不注意とプッシュ支援物資機の認知症と
岸田首相の正月なのに無理やり支援物資届けようとするプッシュが原因。 >>847
着陸態勢に入った飛行機が出たら滑走路と滑走路付近に侵入車などがないか着陸完了まで監視してる専門の職員がいないのに驚いた
何人かでモニター見てれば良いだけなのに
忙しい、お金がないからかなあ >>901
まずネトウヨ説を疑ったが
多分違うかもしれないよなぁ >>908
職務怠慢だよな
この議長は普段から問題があったんだろう
この事件のみならず徹底的に日頃の業務から洗い直さないといけない
どこでどんなやらかしをしてるのか分かったもんじゃないからな >>689
数字の発音とかが日本語英語すぎて逆に聞き取りにくいね
復唱する相手側の方がネイティブで呼応しあってるの聞くとNOVAのレッスンみたい
いや管制官なんてすごいエリートだけどさ、管制の指示は日本人でええから最後に伝える英語力はやっぱり特化した人であるべきかもと思った
若い声だしまだ不慣れだったのかもしれない JAL機がゴーアラしてない
海保機を視認した時には着陸決定スピードまで落ちていていた
海保機は無灯火だった可能性 日本が買ったものだしアメリカなんか無視して、緊急事態だからオスプレイで物資運べばよかったのにな >>890
所詮SNS情報ですから確定ではない点はお忘れなく…
ただこういう情報もあるから交信記録を調べてから結論は出した方が良いってことで >>914
被災地に向かう飛行機の離発着は
米軍基地を使わせてもらうよう
岸田が交渉すればよかった
と書いたつもりでしたが
消えました
失礼しました 素人考えだけど
管制官に頼らずに、離発着できるシステムって可能なのかな？
少ないヒューマンエラーで
多大な犠牲者が出る可能性とか怖すぎる >>906
漏らすなとか異常に文句ってるのがいるが、コレ、事業者側が事案化した例がゼロで
黙認されてるのね。部外者がヤメレと文句言う筋合いはないのさｗ 誘導路から滑走路に出る手前に遮断器でも置いとくか？しかし、故障して下がらなかったらトーイングカー使うしかないし… まあここにいるやつで管制官より賢いやつなんていないけどな はじめの報道聞いた時、
海保って飛行機乗るんだ？って
思ったし この事を事故直後からSNSで指摘してた無線マニア凄すぎ >>304
総理の指示なら国土交通大臣の指示（管制官は国土交通大臣の指示を代行している）より優先だな 海自と海保の区別もついてない低学歴から飛行機詳しい人までいろいろいるな 海保のミスなら、機長はお前らに晒されてバッシングされて自殺というパターン >>829
信号機でもいいよね
でも誤作動を考えたら言葉しかないのかな 海保が国交省でも、横田とか使えなかったのかな
羽田、正月で離着陸が満杯状態だったみたいだし
緊急で無理に枠に入れたのが遠因なんじゃないかな >>914
自分のリーダーシップを世間にアピールだ!
って思ったんでしょ
周りが全く見えていない人間だから NHKまで地震も航空事故の放送もやめて
クソドラマ流しはじめて 何かテレビ終わってるなって思った >>945
マジでそう思う
こいつの人生全部、○○だろう
○○だと思った
って人生だったんだろうなw 去年はビッグモーターとかジャニーズ、今年はこれで500人ぐらい
犠牲者出して国民の関心を向ける予定だったのだろう。
誰が？なんのために？ を議論しないとな。 テレビ何処も情報流してねえ
地震や大事故起きてんのに光源氏のドラマなんか放映してるNHK無能すぎだろ… 今までもヒヤリとギリギリセーフだった事とかあるんだろうなあ >>958
いつか遠い将来、特定の空港でなら可能になるかもね 発展途上国の日本人が飛行機飛ばすのは100年早いわって案件だな
視界不良での事故は他国でもあるようだが、視界良好でこんな惨事は例がないとか
恥ずかしいな 空港の夜間の滑走路ってロビーから見るとライトがめちゃくちゃ並んでてカオス 政府の災害対策本部に決まってんやん
それ以外の誰が海自にねじ込むんだよ しかし元気さんが重症と言うよく分からない事態になってしまったな 管制官そう言っているから、ヨシ！
滑走路に2機はいないハズだから、ヨシ！
復唱したから、ヨシ！ >>958
無理ですw
機械化出来ない仕事は沢山ありますwww >>958
無理やろ
滑走路に自分の機以外が「ない」状態が前提だからな 同国人同士の場合は母国語で会話してる空港は世界中にたくさんある。
日本語が使える場合は積極的に日本語にしていくべき。安全性が全く違う。 >>965
そりゃまあ海上を確認するのに飛行機使ったりはするでしょ 大本営発表で管制が全部悪かったと言われることはなさそうかな >>878
こういうなくなり方して二階級特進はないよ 二階級特進はバラまかない このスレッドは１０００を超えました。
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