【羽田事故】海保機が滑走路内に約40秒停止か [ばーど★]
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おととい、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
おととい、日本航空機が羽田空港に着陸した際、滑走路で海上保安庁の航空機と衝突し、海保機に乗っていた副機長の田原信幸さん（41）ら5人が死亡しました。
JNNのカメラには事故の直前、滑走路に向かって進む海保機が映っていました。映像では、海保機が滑走路内とみられる場所まで進み停止していて、それからおよそ40秒後、日本航空機と衝突し、大きな炎が上がりました。
国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
TBS 2024年1月4日(木) 11:56
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/2/3/680w/img_23f24b2b8c711e4607ae7f8be355bcbe380898.jpg
※関連スレ
【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704334415/
【羽田事故】海保の機長「分からない。いきなり後ろが燃えた」 JAL機に気付かずか 警視庁 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704335864/ あんな鉄の塊が凄いスピードでぶつかってきて助かるなんて、キリコぐらいの強運かよ！ 悪いのはJALではない
海保や国土交通省 岸田総理が謝罪すべき
https://www.youtube.com/live/L9PXvNzdZjc?feature=shared
民間が頑張って死者0の対応
国、政治家が日本を駄目にする これ離陸開始してたら
追いかけっこ動画として
違う意味でバズってたのに >>3
離陸許可出ている（と思い込んでいる）のに離陸しなかったのも問題だよねｗ >>1
もう色々取り繕うのは無理だって
出るもの出たらさっさと会見開いて責任認めちゃって
救難事業からは撤退したらいいよ、元々無理スジなんだから 羽田は便を増やしすぎだしイレギュラーの飛行機が対応するのは厳しいだろう 離陸許可出てるって証言なのに何で停止してんの？
停止しないと離陸できないの？ >>18
気づけるかなぁ、、、
何かアラートがかかるシステムは検討すべきかも 元気の言ってることむちゃくちゃじゃない？
・離陸許可がでた → なぜか滑走路で待機
・後ろがいきなり燃えた → 衝突に気づいてない？
・燃えたから脱出 → 自分一人だけで脱出？ >>3
やらかして嘘をついてるって事だろうな
下手すれば、その40秒の間に自分だけ機内から脱出してた可能性すらある。 そもそも滑走路内に停止するのってよくあることなの？ 海上保安庁に超過密羽田を使うのは不適格ってことで茨城空港にでも移転しなさい >>26
離陸許可が出ていたと海保の機長は言ってるじゃないの 40秒ならゴーアラウンド可能だった
管制官が目視確認怠った 停止位置を間違ったのか
離陸許可を得たと認識して滑走路と分かって進んだのか JALからしたら滑走路に大きな異物なんだが
やっぱり管制官の見落としか てっきり直進のJALに対して突然横から出てきて避けられるはずもなく事故ったのかと思ってた
これ40秒もC1に居たのなら管制も相当なミスってことになるぞ いちゃいけない所に40秒も停まってたのなら誰か気付けよ 離陸1番目 待機地点で一旦停止 スタンバイOKなら滑走路侵入 GO 海保は21年のパワハラ自殺23年3月に労災認定の事件をようやく２３年１２月に情報公開したわけだけど
なんか情報公開したくない理由あったの？
今回もそうなの？ 年末年始で増便してて、おまけに震災対応だったんだから
管制塔も対応にいっぱいいっぱいだったろ 滑走路入る前から移動してる動画あったが滑走路に40秒も停止してるようには見えないが？ 間違って踏切内で遮断器上がるの待っててそのまま電車に轢かれたってパターンと同じやんけ >>34
基本はないし何かあれば昔は機内アナウンスしてくれたよ >>1
あーJALが気付いてたら着陸やり直し出来たな
管制官も気付いてたら指示出せたな
あーあ全員やっちまったな 地震が起きなきゃこの事故は起きなかった運が悪いとしか言いようがない 飛行機って滑走路入って正面向いたらエンジン全開ですぐ飛ぶじゃん
40秒も停止してる感じはしないけどな >>4
滑走路の真ん中に待機と管制官に言われてたんだよ ニュースの映像だと途中早回ししてたからよくわからないがそんなに!?
もしや誘導路と誤認して待機のつもりだったのでは
当日3回目のフライトっていう情報もある >>34
先行機が着陸してまだ滑走中に離陸機が滑走路に入ってスタンバイするのは日常茶飯事 >>52
たしかにTBSのＮスタ映像では確認できないね 被災地に早く行かなきゃ、でアセってる緊急車両なわけで、
覆面みたいにギラギラの赤ランプを出していれば、ＪＡＬ機もわきに避けて、待ってくれたかも 海保の小型機パイロットとか落ちこぼれがやるんだろうね 離陸許可を得た → 滑走路に進入 → 離陸許可が出るまで居座り
ワケワカメ この情報が確かなら過失のない勢力が一つもなくなってくるな 今度は
40秒「も」か
他人の時間に厳しい人多すぎ >>34
滑走路に出たら、大抵すぐに加速するよね。 >>63
羽田の混雑状況で滑走路上で待機なんてさせるわけない 滑走路に侵入してからは1分近く経過している
これで管制が気付けないシステムはヤバい 管制のミスやろ停止してろって言ってたんだから
海保はその指示に従ったまででしょ 分かりやすい映像と未編集板
ウィズコロナの名無しさん 01/03(水) 21:28:05.23 ID:ffp9v8A80
海保機の動きを捉えた映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4
２分45秒あたりから滑走路へ移動
３分５秒あたりで停止
３分47秒あたりで衝突
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権
震災起きてから一日もあって民間の空港使ってこのザマ
もはやワザと事故らせただろ自民党というくらいレベル低い
自民党政権が「やった感」さえ出ればいい
民間人が事故に巻き込まれようと知ったことじゃないという思考から起きた事故
まさに平和ボケ
40秒間滑走路で待機してたの？
年末年始で過密ダイヤなのに
危険運転致死傷罪だな 40秒前じゃJAL機は機種上げしているし目視での確認は不可能だったか 仮に気づいてもどうしょうもないだろ？ バックでもするのか？ ４０秒止まってたっつってもこのタイミングで同滑走路に入ること自体おかしいんだろ？同じ滑走路上でもぶつからん位置の停止線に居れば問題ないわけ？入ったこと自体 >>32
> その40秒の間に自分だけ機内から脱出してた可能性
何それ、コワイ。 滑走路内と認識してなかったんだろうな
日本人劣化酷すぎ 海保機長は事故の瞬間の記憶は曖昧だと思うけどな
この段階であれこれ聞くと記憶の上書きが起こってしまうから回復を待ったほうがいい でもそれだと「離陸許可を貰った」って元気の証言と矛盾するよな
離陸許可貰ったんならさっさと飛び立てよ >>7
鉄の塊ではなく、主にジュラルミンやアルミの薄い円筒と樹脂だけれど。 C130ぐらいしかバックできない。
トーイングカーが必要。 しかし副機長も横にいたんだろ
誰もおかしいと思わなかったのかね 海保全員死んでたらジャックされたんじゃって思うくらい不可解 >>77
前の機体の乱気流に備えて待機させる
それ普通 >>38
アホか？自動車のうっかりミスとは違うんだよ
本人は安全な状態と認識してたんだから機長からすればなんで事故ったかわかんなくて当選 >>32
機長だけが助かった理由がその40秒間の脱出時間だった？
いくらなんでもそのシナリオだとテロになるよね
もしかしたら自殺願望とかあったのかも ４０秒もあるならJALのパイロットは十分すぎるくらい視認できたよね 突然出てきてどうしようもなくとかでなく滑走路上にいたんならJAL機も見落としだな。
まぁ無灯火だったって話しもあるからそれなら直前まで気づかないのも仕方ないけど。 事故の２分前に自衛隊機から滑走路に入ることを告げられ管制はこれ了解ってはなしなわけ？それともちょっと待てっていう話？ https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
エアライン板にあったけど、これで3:00から止まってるのが分かる
なんで止まってるのかは素人なんで分からん
管制から離陸GOでも出るの滑走路の真ん中で待ってたのか？ >>31
元気信者にこれについて聞きたいね
管制のせいにする前に海保側がおかしすぎる >>38
ウソもクソもないだろ
管制官からの指示を何らかの解釈で滑走路に出ていいと言われたと判断しない限り、滑走路には出てないだろ 停止位置間違ってたから、自分のミスを隠すために咄嗟に離陸許可出てたとか言ってるんじゃないの？不自然な点が多すぎるだろ >>95
逆噴射弥太郎事件か？ 懐かしいなぁ〜 「機長やめてください！」 >>84
管制はC5で停止（ホールド）と言っている
C5から離陸しろとは言ってない >>104
でも良かったな
全て機長が悪い世論が出来上がらないようにしっかり証言できる >>103
それを管制官とのやり取りなしにパイロットが自分で判断してやるのかよｗ え？40秒も滑走路にいたのなら、ダッシュ8は滑走路中央線に正対して離陸態勢になっていたのでは？
そこにA350が降りてきたならダッシュ8に真後ろから激突、両機ともバラバラになっていなければおかしいのでは？
ダッシュ8は幅20メートル強で小型機ではないぞ。 >>121
Ｃ５から離陸したら海に突っ込むと思うの >>18
目視では無理だろ。
別にGPSで位置確認できるシステムと要員が必要かもしれんね >>31
まだ誰が通信してたか、操縦してたかはっきりしてないから。
全部元気ひとりでしてたと思ってんの？
元気は生き証人 >>123
管制も待機しろっていってるだろ
待機場所に齟齬があるだけで >>38
嘘というか不慣れなパイロットによくある勘違いでは？
経験があまりないパイロットだと思うよ 鉄道の話だけど何年か前に川崎で終電後に回送電車が通るのを現場監督が失念して
保線用車両を側線から京浜東北の線路に進入させたら回送電車に突っ込まれた事故あったね
あれみたいな状況だったのかな…？ 滑走路を離陸用と着陸用に分けるとか
滑走路にセンサーつけて異物を常に監視できるようにするとか
なんかしら対策しないと再発するのでは >>99
この機体はジュラルミンではなく、カーボンファイバー製だそうな
そのおかげで延焼が遅れたんだと 尾翼の小さな衝突防止灯だけでは40秒前とはいえJAL機には見えないはず
繁忙期の管制官の少なさが問題になるね
こういう指摘ってyoutubeとかXである? >>103
なるほど 同じ滑走上にいてもいいのか
着陸機が着陸する地点より手前で待機するってことね？ >>115 まず自衛隊機はどこにも出てこないが、海保機のことなら、滑走路に進入するなんて伝えてないぞ 会話（無線通信）のやりとりに安全のすべてをかける今の方式はやめた方がいいね
鉄道に例えて言うと単線区間で正面衝突しないようタブレットをやりとりしてるレベルだからね 間違って入っちゃってどうしようどうしようやってたんちゃうんかい 昼だったらバッチリ見えてたろうに
今後できるだけ夜のフライトは避けるわ >>111
近くにとまってるANA機もな。
誰かが通報してれば防げた >>135
フランスもトルコも管制官の下手な英語で重大なインシデントやらかしてるんだから
聞き間違えさせた管制官が悪いんだよ 滑走路に出た瞬間に副議長が「機長止めてください」って言えば伝説 離陸許可出たので離陸しようとした→滑走路に出たらJAL機が突っ込んでくるのが見えた→停止した→機長だけ脱出→衝突
ならわりかししっくりくる
他乗務員がJAL機見えてないなら機長のトンデモ行動をただ見ることしかできなかったろうし 真ん中まで飛び出してたらJAL機全滅やったんやろな 高速道路の真ん中に突っ立ちどうぞ轢いてくださいと言ってるようなもの
管制も海保どちらももその上気に気づいていないアホ極まりないヒューマンエラー >>125
停止位置だと認識してたのなら、ぼーっと止まってたのかもね 病院で1時間待たされて優先順1番と言われたら、診療室の近くまで行くだろ?それと一緒
ようやくかぁって行ったら、後ろからきた担架に轢かれたようなもん 正直機長の精神状態を検査する必要があるのでは
疲労と被災地の光景のショックで普通じゃなかったかも 30秒近い間隔があれば、この大型滑走路全部一旦、着陸禁止ランプ付けられただろ。
それなら着陸しようとしてる機体も滑走路全部閉鎖ランプのマーカー滑走路全体に付くんだから
ゴーアラウンド出来たんじゃね？
管制のミスの非が無いって100%言い逃れ無理じゃね？ >>140
それはダメ
滑走前に待機はOKだが、そこに着陸はさせない
全然別の話 飛行機って視界悪そうだし停止位置勘違いとかあるかな、素人考えだけど。 >>125
幅よりも高さの違いがJAL機を救ったのでは？
JAL機の脚は折れてたけど、胴体で1kmほど滑って止まった >>10
たしかに40秒あったら離陸できてたしセーフだったよね
元気テロですねこれは
もう誰のがれ出来ない >>140
いい訳がないから事故になったわけで……
とは別に滑走路上での待機、それ自体はあり得る 管制官VS海保機長の責任の擦り付け合いでどっちが勝つの？ >>142
すまん海保機
＞国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。 >>147 海保機が復唱してるんだから、聞き間違いなんて起こってないんだよ >>138
FRP樹脂はプラスチックだから燃えるぞ >>125
質量差的に軽自動車と大型ダンプじゃね？
ダンプバラバラになるか？ >>32
アホか
タクシーしてんだから、機外脱出より機体動かす方がよほど早いわ。 >>165
そう思うだろ？アクロバットウルトラ論法
マスコミが言えばシンジルーで国民は海保が悪いと納得するんだよ
後に残るのは海保の不名誉な >>173
国交省が管制は悪くないって決めたから管制が勝つよ 管制塔とのやりとりは全て英語だから
聞き違いの可能性はあるだろうね。 >>173
そもそも0:100の話に持っていこうとするな >>160
今回はそれで診療室に入ろうとしたら後ろから担架がぶつかってきたようなもんだぞ
近くで止まってたならぶつかりはしなかった >>172
いいわけないかなるほど じゃあ待機する滑走路自体を間違えたってことか >>125
タッチダウンの位置に海保がいて、斜め後ろ上空からぶつかった感じだな。
A350のノーズが海保機の垂直尾翼にぶつかってると思う。 しかしこれ夜間は見えないのならばテロリストによる攻撃に対してものすごいセキュリティホールを世界的に露呈したってことになるよね
世界中の軍とかがみんな頭を抱えているのでは？ 停止線を越えて右往左往してた可能性があるってことか
でも海保機長は離陸許可をもらったと話しているから滑走路進入の意図はあったはずだからなぁ
でもそれなら滑走路に長く留まってたのもワケ分からん
軽いパニック状態にでもなってたんだろうか 副も一緒に無線きいてるはずだし
機長の理解がおかしかったらツッコみそうだけど
そういうもんではないの？ >>111
操縦室の窓から見える位置だったのかどうか
視野とか角度とか 滑走路に行っててね
って許可出たって
のが正解ちゃうか というかもう日本人に飛行機操縦無理かもしれんね
日本人は、鈍いしドジでまぬけすぎる >>165
まだ調査始まったばかりであって、何事も断定できる状況じゃない
「今のところ」って頭につけて説明･会見してるのだから、間違いではない >>188
馬鹿なのはしかたがないがちゃんと情報収集はしろよ >>194
2人ともY世代だから責任なんか考えてないで生きてる 離陸許可でてるんなら滑走路侵入できたらそのまま加速だから、停止している事実と辻褄が・・・
一度停止する作法の機長もいるけど、40秒はなぁ くそ高い機体損失するくらいなら機体に電灯めちゃくちゃ付けてせめて空港内だけでもギラギラさせたらいいのに >>174
機長は離陸許可貰ったって言ってるから
間違いじゃなくて意図的に滑走路入ってる 誘導路と滑走路聞き間違えたとかはさすがに無いだろうしな 離陸許可もらった認識はなかったんでは？
記事も二通りあるみたいだし
離陸と滑走路侵入と 昨日のスレだと滑走路に侵入までの指示は最初の管制官の担当
離陸することは別の管制官の担当と分けているのでは？ 停止線の位置間違えたか
いつも優先だったから停止したことなんてなかったとか >>150
海保は赤信号なのに
交差点に侵入して停止した状態
100:0の事故 >>194
当日二度目のフライトだから、
一度目がどういう手順で飛んだかが判明しないとなぁ >>198
そうだけど更新記録が出ちゃった以上、責任の所在についてはほぼ明らかなんだよな 画像認識AIつければ余裕じゃん
人力とかアホがやることだろ 映像見ると海保機は滑走路進入後、着陸灯（離陸時も使うヘッドライトみたいなもの）を点灯して離陸体制になってる
このあたりの操縦席内の音声記録が鍵になると思う それだけ時間があれば管制官が指導出来ただろう
何か変だぞ・・・ >>174 その交信記録の具体的内容は、"taxi to holding point C5"というもので、C5は滑走路じゃないからね。 ・えーこちら海保機 ただいマよ・ジー・・ガー・っんの、ピーガッにいる・・どうぞ
・こちら管・・ピーっがっっの件了解
こんな感じだったのかな？ >>9
そうだなみんな次の選挙は立憲共産党に投票しよう >>216
むしろそのまま離陸してればセーフだったな 世界第三位の過密空港なんだろ
インバウンドｗ推進するなら過密なんとかしろ これはもう管制官も常に二人体制でやって指示とその結果確認担当を分けないとだめだね
操縦士もふたりだから管制官もふたり
とりあえず羽田だけはそうするべき 40秒あればゴーアラウンドも余裕だし、海保機を先に離陸させる事も出来たかと
40秒間もの間、管制室の誰も気が付かなかったの？
海保機の勘違いがあったとしても、管制室もお粗末過ぎる
日本の玄関の空港がこんなお粗末なオペレーションで大丈夫？ 乗客の立場だと滑走路に出たあとすぐに滑走開始だとパイロット凄い！て感じる 離陸許可が出てる認識なら停まらず滑走に入るはず
停止して待つのは理屈に合わない
認知症か統失による幻聴で訳が分からなくなってる そもそも、無線があったら復唱すべきで、応答が無かったら再度言うわけで
４０秒もあれば >>203
takeoffって言葉以外で離陸許可出す事もその復唱する事も禁止なのに何言ってんだレベル 「40秒で離陸しな！」
って言わなかった管制官がクソだった結論 >>228
今回の海保パイロットみたいなのが飛んでたら過密も過疎も関係ないような気もする 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M >>229
管制官1人ってどこからソースが出たの？ 海保の管制とのやり取りは機長がやるものなのか？
通信士がやるってのをどこかのスレで見たけど 朝から働いて疲れていていつもなら家に帰る頃なのに🤓の見栄のために残業させられることになって判断力が鈍っていたんだろうな
🤓が余計なことをしなければ起きなかった人災だな
かわいそうに >>86
だよな政府が悪いよな
次の選挙はみんな立憲共産党に投票しよう 待機場所を勘違いしたのか
なるほどね
黄色い線引いとかなきゃダメだね C1に入ってから40秒止まるってそれ自体に疑問を感じないのかね 40秒も海保がC滑走路に止まっていたなら管制官は地上レーダーで把握しているはずでどかす指示を出すか、日航機に着陸を止める指示を出すべきだった えええええええええええええ、新事実
これは気付かない方が悪くないか？？？ 海保機長は離陸許可を貰ったって認識してたんでしょ？
40秒も有りながら離陸しなかったのなんで～？ >>230
グランドにもレーダーがあって地上にいる航空機の位置をモニターしてるはずだけど
ただ誤進入した航空機があった場合にアラートがなる機能があったかどうかは不明だが 通常なら、何があっても海保機離陸最優先。
旅客機なんか二の次、つか一生空飛び続けてろってかんじなのに
なぜかこの管制官は、先に旅客機に着陸許可した
ここがまずおかしいんだよな
間違いなく、私情絡めてるよな
あまのじゃくしてるだけってのがよくわかる
このおっさん性格歪みすぎじゃね？ >>251
お前みたいなのは必死で反応するからわざとやってるって気づけよ >>240
それ言い出したらガチでガソリンぶっかけられて皆殺しにされても文句が言えなくなるだろ
言い訳にすらなってない >>242
会見で一つの滑走路を１人が担当してると言ってた ジャンボとかが離陸する滑走路の端っこC1ならばたくさん止まってるので見てるし管制官もみてた
これが小型機で離陸距離が短くて滑走路の半分の位置C5だったからだれも見てなかったんだ
重大なセキュリティホールがみつかったわけだ ストロボやナビライトをつけないでぼーっとしてる感じだし
離陸する気はなさそう
これ見逃した管制官側も責められる >>201
滑走路に待機と指示されてたと書きこみがあったのを読んだので
実際に滑走路の真ん中に待機したんだよ
他の機長とか誰かが同じように海保は滑走路の真ん中に待機と聞いてたのかもな >>34
離陸のタイミングは機長任せで国際的にもルールないんだってさ
発進前の確認やらなんやらがあるからそのタイミングが人によって異なるからだと
発進が異なるから管制が見張っていて、着陸しないように指示を出すはず…なんだが今回それがなかった >>251
勘違いじゃないよ。
ミスリードしてるんだよ。
こう言う時は普通にある。
だからネットで情報集めるのは危険。 dhc-8-300という機体は短距離離陸出来る機体で
c5誘導路から直接滑走路に入って離陸出来る。
滑走路に留まる理由がない。 フライトシミュレーターで着陸ポイントに小型機がいるかを判断する訓練義務付けかな 羽田のシステムはやばいのが判明した
デジタルパネルで随時位置監視してるかと思いきや
そんな最新システムがなかったとは 管制官「間違ったこと言ってないしぶつかってもいっかー 面白いしー」 >>256
滑走路に入ってよし
って言われた
って記事もあるんだ >>258
意味分からん
上の旅客機にずっと旋回してろとか指示出すの？ 40秒といって管制が気づいてなかったのなら無理ゲーだろう
海保のやらかしが一番の問題だろう >>258
お前がおかしい
JALはとっくに着陸準備に入ってる
記録みてないんかい
https://i.imgur.com/dHPD77S.jpeg >>252
滑走路に入って止まるなんよくあること
そこで離陸の指示を待つ
「次はあなたの番です」という管制官の言葉を勘違いしたのかも 副議長は死んで機長は生きてるのか
ほんと僅かな差だったんだな >>112
無灯火なら滑走路上の誘導灯の列が途切れるから余計気づかないのがおかしい。 >>1
12／27から信号が消えてんだから、海保のせいだけではない。 >>270
海外は空港毎でるーるがある空港が多いけどどこも1分以内って記載だな
40秒は一応セーフになる 出てくる情報全てが海保の間抜けっぷりを示しているな
どうするのよこれ増税地震事故メガネは 40秒もあれば管制官が日航機に着陸中止の指示を出せたはず つまり着陸1分前に侵入
監視してれば防げたと叫んでた連中涙目 管制を責める人いるけど、対象機が指示位置にいるかの目視確認は
マニュアル化されてるのか？ >>280
フランスもトルコも管制官の指示で危険にさらされて
国土交通省や事故調査をした人達が管制官の不手際を誤魔化したのが今回の事故になった
国家公務員のプライドを守るために大勢の命を奪う事故がおこる 海保機だと滅多に本番がないから慣れない英語をたまに聞くと正月ボケしてたら咄嗟の聞き間違いをする
おまけに機長のみならず副議長とかその他コックピットに複数人乗ってて聞いてたはずなのに
バックアップもまったく効いてない
まあ助手席に人を乗せたら事故を防止できない例も知ってるからまあそんなものだけど
やっぱりあかんね >>274
どっこにも無いわそんなもん
グランドコントロールの一助にしてるところはあるけど C5は滑走路の真ん中でコンパクトに離陸する時に使うらしいな
通常はC1で端っこ
で着陸側はだいたい滑走路の真ん中に降りる
なのでタッチダウンと同時に直撃した
機体のサイズから考えてC1だったら当たらなかったかもな 40秒か。ということでフライトレーダーのログで、JAL機のポジションと高度と推力をチェック。
答え合わせが普通のPCでできる時代ってすごいですよねｗ >>278
横から出てきたんじゃなくてC1に居座っててケツから行かれたって話になってるわけだがどうやって視認すんの 海保の機長が勘違いしたんやろ
JAL側に死者が出なくて良かったな >>214
「コンプリート
「何をコンプリートしたんですか？
・・・ 「とんだぁ 管制何やってたんだよ
サッカー中継でも見てたのか？ >>287
それは全く関係の無い信号で
普通は使わないから27日より前からずっと消えてる
仮に運用していても今回は点灯しない a管制官 俺知らない
４０秒海保機が滑走路上で待機していた件について
b管制官 私は知らない
c管制官 俺今どうしていいか知らない
の状態でパニックになっていたのでは 滑走路で待てとは誰も言っていないのになぜか滑走路で40秒停止している。
離陸許可を得たと言っている。 海保の機を滑走路に40秒も放置してたなら、管制の責任は必至だな
公務員は解決開いて国民に謝罪しろや そもそも海保機がC5からのショートテイクオフではなくもっと手前の通常の待機ポイントで
待機していれば万一海保機が滑走路上に出てしまっていてもJAL着陸機とぶつからなかったのでは? この事故ってJALのパイロットが視認を怠ったのも原因の１つだよな
視認なしに滑走路に突っ込んでくるとかJALは恐くて乗れねぇわ 40秒も滑走路上でピカピカしてたらJALも気づきませんか? 単純に滑走路に「入っちゃった」んだと思う。キャップもコパイも、思考空白したんだろう。ゲロが出るほど走ってた交差点でも、次は右折矢印だと突っ込んで、違う赤だ、なんてことはある。乗員にとって地獄の40秒だったろうね。機長以外の犠牲者が、どこにいたのか。機外だったんじゃないかな >>63
JAL機に進入を継続せよ、と管制官が言ったのを海保の機長や副操縦士だって聴いてただろ?
滑走路で待て!!って、あっぶねーじゃん!!
と返すのがスジだろがよ!? アクシデントを政治に絡めるやつって何なの?
害悪でしかないんだけど 海上保安庁の監督不足は否めない
防衛省のトップは責任取るべき まぁでも止まってたのが不幸中の幸いっぽいな
10秒早く離陸スタートしてたらジャンボがカマ掘って大惨事だったんじゃないか C5という待機場所だと勘違いしてるのならば機体の向きは滑走路とは直行した向きになる
仮に滑走路の向きに沿って機体を整えていたのならば”C5という待機場所だと誤認”してはいないことになる
そうすると彼は離陸準備に入って指示待ちだったことになる >>299
どこにもないからって
胸張れることでもないやんかいさ >滑走路の中でおよそ40秒間停止していた
そういうことか。
ちょっとどこかがかすって引きずられたとかいうんじゃない、胴体で直撃されたんだな。
日航機に目視は無理だろうな。 >>317
君みたいな知恵遅れが乗らない方が航空会社にとっても周りのお客さんにとってもメリットが大きいと思う >>314
国家公務員様がプライドを守るために
なにがなんでも海保が悪い事にします >>312
しかも管制には
待機地点に行くと復唱しておきながら
勝手に滑走路に侵入
こんなんどうしろと 早く離陸許可出ないかなーと滑走路上で待っていたのか？ >>165
着陸禁止ランプってなんだ
どこに付いてるんだよ 滑走路の上で40秒も何してたんだ？
離陸許可が出てたんならさっさと離陸するはずだろ？
海保の機長、早くも証言破綻か ダッシュ8が40秒も滑走路にいたのなら離陸態勢と整えて滑走路のど真ん中にいたはず。
ニュース映像では、A350が接地した後に爆発が起きてる。
A350のレドームが損傷してノーズギアも折れていた。
A350のレドームとダッシュ8の尾翼の高さが一致する。
翌日朝のニュース映像では、ダッシュ8の胴体部分はそのままの形状で焼け落ちていたので、胴体は直接、A350と衝突していない。
A350のエンジンは左右とも脱落していない。
うーん、A350が10メートルも軸線を外して着陸したとは思えないし。
ダッシュ8が40秒も滑走路にいた新情報によって、衝突の状況がますます分からん。 これ、場所を間違えたとか
停止位置を越えたとか
そういうのに気付いて止まってしまってたってことか？ >>302
見えるか見えないか、で言ったら「高画質静止画像でじっくり見たら」見えたかもしれないが、着陸時の夜間のコクピットから認識できたかどうかとはまた別の話だしね 海保機が無灯火だったってのも腑に落ちない
ホンマに何がしたかったん？コイツ 無理やり国際線を羽田に詰め込んでオーバーワークなんじゃないの？
無理しないで昔みたいに成田で捌いたらよかろうって、素人は思うのねえ。
管制官は何人で羽田の管制やってるのかね。グランドとデパーチャーの連携はうまくいってるんだろね？ >>334
たしかに。
待機指示の位置を間違えたのかな
真っ暗だしライトも切れてたみたいだし >>320
記録を見ると海保が同じ周波数に来たのはJALに着陸許可が出た数秒後なんだよね
これは残念なタイミングだった 機内では 元気が勝手に滑走路に入ったから
機長やめてください
と阿鼻叫喚の40秒だったりして >>256
滑走路に入ってから管制が「テイクオフ」って言わないと駄目なんだろ
空にも航空機がぶんぶんいるんだから
だから律儀に40秒待ってた あんたが一番やで ありがとう
そういうことだから安心して離陸準備してたんやろ？
そして後ろからいきなり追突され逃げる暇もなかった。
機長はたぶん運転席から投げ出されて助かったんでは？ 考えれば考えるほどテロやな
着陸機に視認されるギリギリまで待機して着陸態勢に入った段階で侵入
JAL機はゴーアランウンド出来ず
直前に侵入する事により管制の監視を欺きJALとの連携も寸断
そして1人だけ脱出してミッション完了 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M 1分2分で気づけ
18分もかかるなんて遅すぎ
40秒あったらゴーアラできる
おまえらすげ〜な 海保機への許可出してなかった
ハッキリしちゃった。おいコラァ！ 優先順位ってもんがあるでしょうに
支援の方が先でしょ >>310
ローカル席という管制官が離着陸の許可等をする
ローカル席管制官が滑走路上の安全確認をする義務がある
そこがどうだったのかだ 羽田で40秒停止は命に関わるよ
一般人でも知ってる >>277
過密空港なら、20分待機とかはよく有る。 管制官はその後離発着の二機の管制をしてたよ
通信記録にちゃんと載ってるだろ >>336
40秒前から着陸態勢取るとかアホかよ
お母さん朝鮮人？ >>317
夜だから点灯してるランプくらいしか見えないぞ
パイロットは目はいいと思うけどそれは昼間の話 >>334
それで離陸できるなら管制官的には滑走路にさっきでたけどもう離陸してるよね、て認識になったのかも >>353
つかだね、
まさにそういうことがあったんじゃないかな。
もう「死人に口なし」だからな >>327
そうなんだ
旅客機みたいに翼の両サイド白と赤に光らないの？ しかし飛行機乗った事も無さそうな奴があーだこーだ書いてるのは笑える 40秒の間に機内で「これ、停止位置で待ってなきゃ駄目なやつじゃね？」
「なんか後ろから来てるけど」「やっべ逃げよ」という会話してた感じか >>362
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
許可出してなかったんだって >>343
停止位置よく分からないで止まったんだと思う
だからこそJAL機を視認した時に不安的中で脱出できたんだろ 一年前に国土交通労組が航空管制官の職場の実態を訴えている
政府の定員合理化によって航空局が5年間で700人の人員が削減されたため
人員・勤務体制が逼迫し航空の安全が脅かされると訴えているがこの状況は改善されているのかどうか
https://twitter.com/kokkororen/status/1493784543819489288
https://twitter.com/thejimwatkins >>344
まあ見えなきゃ特攻機みたになって死ぬだけ。今回はたまたま乗客は助かった。
死んでたら政権もJALも終了だったねｗ 停止位置を間違えてたのなら、事故後の機長の離陸許可が出ていたって証言がおかしくなる
なので停止位置を間違えていたってのはあり得ない 海保機ボンバルディアは先端と尾翼と両翼にそれぞれ違う灯を点灯させていた 海保の機長は略式で軍法会議にかけて雑に銃殺刑しかない 海保機への許可出してなかった
ハッキリしちゃった。おいコラァ！ >>331
そりゃ管制が指揮系統担ってんだから管制で制御するほかないでしょ
着陸する側になんとかしろって方が無理ある
【管制】
危険を予防するために、ある種の行動に対し、強制的に管理・制御・制限すること。 >>343
それなら40秒の間に無線なり出せてたわけで >>347
よしよし死んだろと思って嘘ついたら
機長が生きててこれはヤバいからもっと海保を叩こうという事になったのかも 滑走路をライトで色分けしたりできないのか
飛行機が着陸状態に入ってる時は赤
離陸状態に入ってる時はグリーン 滑走路に40秒もいたのなら、さすがに管制官が気づくのでは？
ますます分からん 日常的に英語を話す国際線のパイロットと管制官とは違うでしょ？海保のパイロットは。
被災地に向けて飛び立つ海保の荒鷲、とかそう言う画をとろうとして無理に羽田を使用させたのが原因かも知れない。 >>376
追突じゃないかな？
でもJAL機より小さい機体だったから乗客は助かったんだろう。 JAL機が目視せずにオートで着陸疑惑
CAとコクピットで記念撮影か？ >>365
避けられるわけがない
飛行機にぶつかったのも認識してなかっただろ >>371
お前はパイロットなの？
自称パイロットのニートが妄想や憶測で物事語るなよｗｗｗ 元日航機機長とかいう人達たくさん出てるけど、そいつらの意見なんて関係ないね
元海保機長の意見が重要
どんな危険な時も飛び立っていたし、こういう事態も過去に見聞きしたことあるだろうし
誰が悪いかわかってるはずですよ >>360
JALの機長から海保のボンＱは目視できるはず！
も加えてくれ
ターミネーターじゃねンだわ >>12
なれるよ
自衛隊も航空学生というのがある
ちなみに身体検査は防衛大学校よりも厳しい 40秒停止したら通常どうするんだろ？機長の連絡義務はなく管制官が目視で注意するのかな？ >>379
映像じゃ全く分からんけど解説図だと海保機は横からJALに突っ込まれてる
つまり海保機は滑走路に対し横向きで停止してた >>387
進入禁止の赤ランプがあったんだけど、何故か27日から運用停止とかあったな。
なぜ止めてたんだろ？ >>375
小型機体でジャンボの三分の一ぐらいだからライトも小さくてほとんど見えないらしいよ よう分からんけど、滑走路に障害物がないかセンサーを付けられへんの？
離陸、着陸で滑走路を専有中は、誘導灯の色を変えるとか。 非常時に海保がのびのび任務をこなして活躍できる空港と
国内外の一般人のビジネスと遊びでごった返して
海保が任務遂行しようにもキュウキュウ待たされて後回しにされる空港と
どっちが国民の幸せに必要と思う？ >>346
NHK映像で普通にストロボもアンコリも点灯してるし、滑走路進入後に着陸灯も点灯してる 管制官の指示が不明瞭だったんだろうな
離陸支持を出していないというのは海保機のブラックボックスを解析して機内乗務員の認識を確認しなきゃな いや専門家の意見も大事だが素人の意見も大事だぞ
視点がまるで違うからな
いやワイど素人やけど これ後ろから突っ込んだというより降りてきた飛行機で踏んだのか
その後の安定感すげーミラクルだな 海保機、画像では少し端に寄ってた？
何か色々変だね このスレだけでもデマが多すぎるが工作活動の一環なのか
聞きかじった情報を得意げに語る馬鹿なのか TVに出てる翻訳版じゃなくて、交信記録の記録を原文のまま見たいんだが？
確か管制官が海保機に「１番です」て言って
それに対して海保機が「１番ありがとう」なんて返してる
ここが非常に気になる
もちろんこれだけでは滑走路に入ったり離陸したりたらダメなんだけども
海保機側が「自分たちの離陸を１番に優先してくれている、早く離陸しなきゃ」
と勘違いしてたかも
事故直後、生き残った海保機の機長が「離陸許可はあった」と証言していのを見ても
ここら辺を誤解した可能性が高い
これ管制も適切じゃない >>411
最終的な判断はパイロットだろ
ゴーアラウンドは管制官の指示がないとできないのか？ こーれ機長が故意かもしれんなあ
普通に考えて自分だけ助かるのもおかしいし 問題は「許可出してなかった」かどうかではなくて、
海保機長が「許可出ていないことを認識してた」かどうかが問題
で、この40秒はまさにその認識が、実はあったことを示すだろうってことだ。
その供述にも関わらず、な 着陸態勢に入った時、JAL操縦席から目視可能だったか否か、管制塔から目視可能だったか否か
後はここが焦点だな
前者ならJALと管制にも多いに責任アリ >>412
それじゃC5で待機してるつもりで滑走路の上にいたわけだ
これは疲労で判断力低下してたね これ平和ボケしてる日本だから、そんなに大問題にならずに
ゆっくり検証してるけど
まじでこれがアメリカだったら管制官がテロリスト扱いされてもおかしくないよ >>345
あぁ、両機の機長は同じ滑走路を共有して使うなんて、分かっててはいても、
JALxxx便のA機長さん、お先にどうぞ～なんて事までは頭に無いんだな。 >>379
あー、離陸するか戻るか思案してたわけか >>423
機体の大きさによる安定感だろうな
小型機なら死んでた >>416
海保が毛布持って行く程度の任務で民間の邪魔をしない体制がいいと思う >>379
夜に後方上空から250km/hで来る物体を確認できるとは思えんけどね >>1
＞国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
そういうことだろうな
それなのに海保機は、許可でたとか言い張ってるし無茶苦茶さわ >>375
正面から見たらヘッドライトと赤と緑の翼端灯
後ろから見たら白点滅の翼端灯とお腹背中の赤点滅のコリジョンライト >>398
日航機は気づかなかっただけで、管制から指示あれば着陸態勢入っていてもきちんと上昇できたよ
日航機はなにも悪いことしてない >>325
そもそも通常の離陸ではなく手前のC5からの短距離離陸を宣言してたから
なので管制官からあなたはNo.１でC5で待てと言われたのでその通りにした 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M >>111
ジャンボジェットが止まってたら再離陸するけどね 何も知らんかったが想像以上にローテクな世界なのかね >>431
お前さぁ…
この手の発言は名誉毀損に当たるって分からないの？
一応、通報しとくわ >>444
そこは常に優先されてた海保からしたらどうしようもなくね >>413
もともと天候で視界の悪い時しか使ってなくて
以前にトラブった時に平時にも安全確保のため使ったらええんちゃうん
って報告書にも書かれてたのにも関わらず
視界の悪いごった返した夜間のフライト時に使おうって方針にはならんかったみたいだね >>423
ど真ん中に当たったんじゃないかな
左右どちらかにズレてたら転倒したかもしれん >>433
滑走路の真ん中に待機させられたのに
離陸の許可が出なかったから事故になった 普段の訓練もあんまり混雑する時間は
やっていなかったのか？ >>453
通報しなければ脅迫罪になるよ
一応教えておくね >>374
フライトレコーダーで機内音声は確認できるはず
今後の解析待ちかな >>370
40秒なんてすぐ目の前なのに
むしろ着陸体勢に入ってなかったら
機長が再教育されるレベル 機長は離陸許可出ていたって言っているのに離陸もせずに滑走路上で40秒も待機していたのは何でなんだ？
聴き間違えてたとしても矛盾してない？ >>422
5chがソースって言っちゃうひとですか？？？ 40秒あったならどうしてさっさと離陸しなかったの？
意味わからん。離陸許可降りてると勘違いしてたんだろ？ 仮に海保が間違ってたとして、管制官がただちに目視で確認し、JAL機に連絡して着陸中止を連絡するべきだったのでは？
管制官は見てなかったのか 40秒あるなら勘違いしたまま飛んじゃってれば事故らなかったんか >>452
ハイテクは乗っ取られたら終わりだからな
難しいところ ミスはミスなんだろうけど離陸許可が出たなどという嘘はついてはいけない。 Towerの管制官は忙しいんだよ
羽田みたいな大空港では一機や二機だけ見てるわけではない
一機に指示出したら次、次、次、みたいにひっきりなしに指示してるから
止まってろ言った飛行機が勝手に動いて滑走路に入られたらお手上げなのさ >>460
ま～だそんなこと言ってんだ？www
すげーな、厨房www 停止位置を間違えたくさいな
だんだんに情報が出てきてそこに行き着いてる
つまり海保機長は責任軽減するためワンチャン嘘ついてる そもそも衝突の方向的にはどうなん？
← ← なのか
↑ ← なのか
? ← なのか >>452
原発もそれだったよ。
福島原発の爆発事故まで放射能が電気を発生していると思いこんでたから。
結果的には単なる湯沸かし蒸気タービンだったってローテク古典機SLみたいなもんだったってこと 管制がどんな検査体制で運用しているのか知らんけど
まさか自分の指示が無視されて侵入してるとは思ってなかっただろうな >>446
完全な真っ白ではないだろけど、責任の重さを考慮してもJALは被害うけた側だよな。 いくら急いでいたとはいえ
海保機をｃ５からの発進ではなくｃ１からにするべきだった
まさに急がば回れとするべきだったね まず機長が判断ミスった
副機長も気付かなかった
管制も暗いとはいえ見えてなかった
JAL機も機長副機長共に目視できなかった
それぞれにどれだけ過失の割合があったかはともかく航空事故は複合的な要因で起こる物 その40秒は滑走路の真ん中で
品川の夜景でも眺めてたの？ >>412
完全にテロやな
海保機長が管制交信との誤認でスクランブル発進に入るなら妨害するようには止めないわな
横向きで止める理由はバリケードとして使う用途しかありえない >>436 過労でC5の位置を誤認してしまったなら、政治問題ということになるな… C5って滑走路にたいして直角だけど
海保機は45°ほど回頭し滑走路センターから少しずれている
これはどういうこと? >>472
滑走路でホールドしろって言われたと勘違いしてるからじっとしてるんだろ 混雑してる滑走路で40病も停止して何してたんだろ
普通は退くか飛び立つか行動起こすだろ
機長の行動は勘違いだけではない気がする 本人は間違ったことに気付いてないんだから
管制官しか気付けるやつおらんやん
管制官の仕事やろ >>481
← ← であることは動画で検証されてたな 暗いんだから停止線とか滑走路番号とかちゃんと
管制塔職員が行灯持って指差し指示なきゃだめなんじゃね? 保険が150億円JALに出ると報道されてるよ
国家賠償は無いな
管制官の業務上過失致死だけね >>476
いつもは優先されてたから行っていいよと言われれば俺たちだけしかいないと思ってしまったんだろう >>444
でもそれは日本語に訳した内容
実際の英会話ではC5としか言ってない
海保機はC5から離陸する予定だったのが重要
C5を管制官と海保機長が別の意味にとってた ジャンボとかは離陸に長距離必要だから滑走路の端のC1に並ぶ
実際たくさん並んでるらしい
その場合だとみんなの注視のなかだから異常事態でもすぐにわかった
そうなるとC5という地点で運用することのメリットとデメリットを比べると果たしてC5運用が必要なのかということになる
C5での監視と運航管理が現状ではほぼできてないのだからとりあえずはC1だけで離陸管理するのが対策になるよね >>488
JAL機が降りてくるのを待っとったや。
待ちの指示やからな >>474
そんなんや
離陸許可を受けたと誤認したなら
そのまま飛んでいけばいいだけ
普通の旅客機は滑走路に出たら加速してテイクオフ
大混雑の羽田で40秒以上も衝突するまで止まってるのは不自然 >>412
40秒は迷いタイムでなく完全に停止待機してたて事か。何か違うラインが地上にあったのかな >>470
すぐ離陸しろとは言われてない。なんだったら40秒後でも1時間後でも可能ということ！ >>483
離陸準備に40秒もかかるの？
それは滑走路上でおこなうものなの？ 進入禁止の赤信号とか、滑走路に取り付けとけばよかったのに。 >>442
被災地の人が苦しんでるのに？
非常事態なのに？ >>486
スピード感を持ってやらないといけないからな >>488
離陸許可待
管制のミスだな
40秒も放置してゴーアランウンドの指示もだしてない
滑走路に侵入許可だしてたんじゃないか？
音声データの改ざんの可能性もでてきた 海保機長が認知症の徘徊老人みたいなことやったんだな >>480
まる焼けの飛行機の俯瞰映像をみなよ。答えは一目瞭然。
「←←」だろね。横からみると「∠」。 >>465
心配せんでも海上保安庁にレスの内容とURL貼ってメールで通報入れといたわ 「離陸許可が出てた」
って本当に機長が言ってたの?
その発言の第一報って朝日新聞だったじゃん >>498
JALが有する損害賠償請求権が保険屋に移るだけ >>500
実際の英会話ではholding point c5と言ってるが もしもし、木村さんですか?
はい、キムです。
おひさしぶり
ひさしぶりニダ
····あんた誰?
みたいなもんか >>500
C5は誘導路上の停止位置
それを海保機長は滑走路上だと思ってた？
なにそれ >>410
１人で百億、４百億の航空機を任せるんだからな
航空学生なれても、途中でエリミネートされて飛行要員から外される厳しい世界 >>1
機長のパワハラが酷くてコパイが機長に間違っていると進言できなかったんだろ 海保機長と管制官は一生トラウマになるね。
いくら管制官は悪くないにしても「俺がもっと注意してみてれば！」みたいな自己反省はあるだろうし。
気の毒なものだ >>305
有事だよ！
いや、ここで何かスゴい翼の話は止めとこうよ。 いつの間にか出会い頭の事故じゃなくてずっとC1にいたって話になってんの？お前ら情報しっかりしろよ >>492
それなら、離陸許可は出てないって認識だよね？
元気は離陸許可出てたと言ってるから矛盾がある >>508
管制のうごきがあやしさ満載だよ
なんで40秒も放置してるのか？
なにか指示を出していて隠蔽してるんじゃないか？ >>436
でも機長は事故後の証言で離陸許可出てたって言ってるよ？
待機してたのなら矛盾してね？ >>508
知らないけど夜だから時間かかったのかもよ >>486
40分も待たされていなければね
被災地への物資補給は夜が多いみたいだね
もう一回戻ってその日のうちに３〜4回目行かなきゃだったのかな >>510
救命部隊や海難のスクランブル発信なら最優先される
この海保機はそうじゃないので
すでに1時間遅れ >>440
これは国が発表した内容？
盗聴した誰かが内容を抜粋してアップしたもの？ 40秒もあれば
管制がJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示し、
JAL機が実際にゴーアラウンドするのに十分な時間だろ >>519
だからholding point c5から離陸すると宣言してたわけでしょ？ 下手したら100人単位で死者が出てた可能性もあるんだから、再発防止出来るまで操業停止した方が良いんじゃないか？
民間で死亡災害出たら、少なくとも暫定で対策出来ないと操業出来ないぞ 海保機長がトチ狂ってるのは証言との食い違いで明らか
それとも
サプライチェーン破壊の密命を受けていた？ >>485
お前らも働いているからわかると思うが、こういうのは確認を怠っていることが主要因になる
ミスしたことそのものを攻めても意味ない
確認の手段やシステムに不具合があるか、システムはあるのに確認してないかが問題となる
だから管制は責任が重いし、軽い気持ちでやれる仕事ではない >>523
普段から待機されたことないんだからそっから行けと言われたと思ってもおかしくね つーか海保機長に重過失があるのは当たり前で
そのうえで管制はきちんとできていたのかも調査することになるでしょ
海保機長は悪くないとか言ってるのは相当な無理筋だぞ >>473
管制室から夜間にそこまではっきりと見えるものなの？ 40秒居続けてそのまま当たり前に追突されたって話だと管制の過失一気にトップに躍り出るんだが >>532
海保機長は離陸許可が出たと言ってたんじゃなくて滑走路への侵入許可が出たと言ってなかった? なんだろうこれ
普通に着陸の邪魔してない？
海保機誘導されてるのかな？
まあ解析待つしかないか まず海保機に、数分後に着陸機がいるという情報を与えなかったミス
着陸機いるくせにTaxi命令出してること（誤進入インシデントが多数あるってのに）
目視してないのに着陸機に対してクリアだと嘘言ったこと
管制官が悪い 停止線が滑走路上の灯火で乱反射してわかりにくかったのかな
点灯のある停止線だよな？ 機長は何とかゴネてどっちも悪い路線にするつもりかな？ 京急快特と踏切内にいたトラックと
似たような状況かあ
入ってはいけないところに入って
しまったトラックが今回の海保機
そこに京急快特がというのがJAL機なのかあ
京急快特の場合はちゃんと踏切に
あった停止ボタンが押され、そういう
警告がなされていたにもかかわらず
京急快特の運転士がそれに気づかな
かったのかどうかは知らないが
急ブレーキをかけなかったからトラックに
衝突で、ちゃんと決められて通りに
やっていれば衝突せずに済んだのにできなかった
今回はそんな装置もないだろうから急に海保機が
滑走路にいたのなら衝突するしかなかったかあ
まあそんなことがないように管制塔が指示し
それに従うルールだったのにそれが守れないのなら
こういう事故にならざるを得ない なんかＮＨＫの映像と矛盾してないか？
そんな停まってたようには見えなかったが >>281
日航機 = ？（着陸）
海保機 = No1（離陸）
JAL166 = No2（着陸）
JAL179 = No3（離陸）
日航機が機体がNo1じゃないのは何でなの？ 停止してる機体に突っ込んだのかよ
JALは恐ろしいのう 40分も待たないといけない理由ってなんだったんだろう 機長は完全に完成の指示に従ってた認識なわけだから
・管制の指示が誤解の余地を含むものだった
・交信状態が悪く意図した通りに伝わらなかった
・機長の認識能力自体に問題が生じていた
のどれかだよな
管制の指示は事故調が客観的に聞けばわかるだろうし
CVRで管制指示が海保機にどう聞こえてたかもわかる
このどちらでもなければ機長の病歴やら勤続疲労やらが疑われる流れ >>526
どっちかというと管制官の方が悪くね
全てが見れるとこにいるんだから 機長も何もやりたくてやったわけじゃない。
飯塚だってそう。
気の毒なものだよ。
俺達だって明日は車で人を轢き殺したり、仕事始めにフォークリフトで人を殺したりしかねんよ。
プラントを爆発させてしまったりね 機長ひとりが生き残った。
海上保安庁長官「お前ひとり生き残ってどうする。一緒に死ねばよかった。」 海保機が滑走路に誤進入した時点で管制はJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示できたはずだ 停止の40秒だけでなく、滑走路に侵入してから停止するまでに何分かかかっているだろう
侵入許可出してないと言うなら、何で気がつかなかったんか？ >>541
holding point c5は滑走路に入る手前だぞ
宣言したのはtaxi to holding point c5つまりc5地点まで進みます その日、なぜかC5停止位置が変更されていた
ホラーかよｗ 何m離れいたんだか分からんが
夜間何百m先の機体が10数mズレていたところで管制から目視で確認出来るわけがない。 >>535
同僚死んでるんだから、パニックになってるんだろ >>545
失敗学案件だな
これで官制ルールが変わるかも 人がやってる以上、現場猫はどうしても発生するよ
かと言って機械任せにすると機器トラブルが発生した時対応できなくなるから難しい 普通はこんな時間停止してないでとっとと離陸してる
離陸許可が出てると思い込み滑走路に入ってるけど
そこで離陸許可が出るのを待ってたと
認知機能が低下してるな海保の機長 >>525
まあ、40秒だからな
副機長「え？機長なんでここまで出ちゃってるんすか？」
機長「着陸許可出ただろうが」
副機長「いや、出てないですよ、まずいですよ」
機長「ああん？なにを…
ズガーン
（再現ドラマですw） >>566
昼間だったらね。
でもあんな夕方だと見れないやろ？
あと他の機の誘導もあったろうし。 >>359
この動画でコメントされてるが管制は滑走路進入路で待機と指示したつもりだったが海保機には滑走路で待機と伝わったんだろう イヤホンつけてスマホ見てた若い女が踏切の内側に立ってて電車に思いっきり轢かれた事件思い出した >>548
カーボンファイバー（炭素繊維）は3000度まで耐えられる
それを樹脂で固めたCFRP（炭素繊維許可プラスチック）は200度で燃える
まあ普通に勘違いやな 機長はもう飛行機飛ばせないかもな
海保の貴重な人材
もったいない >>579
福岡空港の件で変わってないから今回も変わらないんじゃね >>73
踏切にして、遮断機付けても防げないのかよ!? 逆噴射の時みたいに機長止めて下さい！的な騒動が記録されてたりして 滅多に飛行機が飛んでこない佐賀空港じゃないんだから
どんな指示があっても滑走路上に40秒も停止したらいかんの素人にも分かるが
やっぱりこの機長の行動はおかしいわ 海保機はミスったようだが、
管制もミスってると思うぞ
両者のミスが重なったことにより起こった事故だと思うがね
Q)羽田の管制官に問題がありそう。どうしてこんな体たらくになったの？
A)この１４年間、公明党と朝鮮民主党がずっと大臣をやっていて
まともな日本人の大臣が誰もやっていないからです
----
■国土交通大臣
２００９年 (朝鮮民主党議員５名の持ち回り)
２０１２年 太田昭宏（公明党）
２０１５年 石井啓一（公明党）
２０１９年 赤羽一嘉（公明党）
２０２１年 斉藤鉄夫（公明党）※202401現在現役
■国土交通大臣の所管
鉄道/航空/道路
海上保安庁/気象庁/観光庁 情報たくさんでてるのに小学生にも怒られるような低能レスしてる人だらけ
「おまえはバカなんだから黙ってなさい」って幼少から言われ続けて生涯を終える人だらけ 意地でも管制の責任にしたい勢力はなんなん？
国交省内で擦り合いでもしてるのか 交差点で待っててって言われたんで交差点のど真ん中で待ってたみたいな？ >>560
よくまあそんな的外れな長文書けるもんだよ
今日も学校行けごみ >>551
ないとは言わないけど割合で言ったら管制官の方が多いような気がするけどな 指示に対しての復唱があるから停止位置の認識が違っていたというオチじゃないかな >>579
てか、人が大量に死ぬ可能性あるのに人の注意に依存してるのやばすぎ
機長が無能だったで100人規模の死者が出る可能性あるんやで JALのパイロットって高速で追突事故起こすトラック運転手と同レベルなの？ >>582
そうかもしれん No.1 サンキューとか言ってるし
致命的なミス >>598
海保機はミスってると思うが、
管制の対応もミスってると思うぞ >>538
その1時間遅れも空港の都合か海保機の事情かが分かってないからなぁ
離陸の順番待ちを変えてNo. 1にしてるところから見ても海保側の事情で遅れてたんじゃないのかなぁ 着陸決断高度 を過ぎていたら もう着地するしかない。(´・ω・`)
JAL機が目視確認できたのが衝突何秒前かは分からないが 結果として衝突している以上は 決断高度を過ぎていたと思われる。 >>577
大型旅客機ならともかく
海保機はちっちゃいもんな
簡単に目視できると思ったらあかんわ >>539
国交省はなぜか日本語訳しか発表していない ニュースにふた通りあってややこしいね
どっちが本当なのか
機長はどういわはったんかな
滑走路に入る許可もらった
離陸許可もらった
離陸許可つまりいつも使ってる滑走路の出発地点で待つように？ >>594
つうか俺が彼の立場なら日常生活送れないぐらい精神が終わって錯乱状態になると思うわ。
精神科へ入院しかない >>560
京急のは赤信号の視認が角度的に難しい上に高速なため一瞬でも遅れたら間に合わないというシステム的な欠陥だった >>597
5人死んでるのが闇が深すぎる
銃殺してそう >>446
いやいや、当たりに行ったてのは海保の方
車でも高速道路を走行中、前方に飛び出して来て停止。回避に40秒しか余裕がないとしたら、避けれないよ 停止してる機体に突っ込んだならJALが悪いな
停止してれば物と同じ扱いだからJALは物に突っ込んだと言える すごいな、みんな40秒あれば色々できると考えてるんだ
おれは40秒なら指示の復唱したら過ぎちゃうわ >>604
それが世界中で常に発生してるからな
そっちのミスはむしろ軽微で当たり前
そうなったときに事故らせないようにするのが管制官の務め これと矛盾しないか？
【速報】海保の男性機長「管制官から離陸許可が出ていた」と話す 日航機と海保機の衝突事故めぐり主張食い違う
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487089
海保機側「離陸許可下りていたという認識」 JAL機との衝突事故
https://digital.asahi.com/articles/ASS134GN5S13UTIL00S.html
さっさと離陸させれば事故起こらなかった >>541 離陸宣言なんてしてないやん。交信記録では、C5まで移動するとしか言ってない 機内の乗務員の会話もボイスレコーダーで残っているから
海保機内の認識がわかるのはもうじき >>608
お前だってGPS使ったことあるだろうがあんなもの信用出来るか？
多少のズラ
いや多少のズレはあるだろうが >>607
管制側に問題あるんだったら、再発防止出来るまで操業停止すべきと思うね >>600
そんなところだろうな
時間あたり発着数が減っても、失敗しようがない管制ルールに改定されるんだろう >>258
何が優先だろうと
海保側は管制官に従わなければ事故は起き得る JAL機はさすがに目視するのも目視できても回避できるかは怪しいから
停止位置間違えた機長、間違えてる事に気付いてなかった副機長、本来の停止位置にいなかった事を見落とした管制
のトリプルチェックが機能しなかった事が致命的だった やらかしてパニックになったのかね？待機だった！とおもってもバックできねえし
逆走老人みたいにパニックになって思考停止したとか？ 現場猫案件だろ
管制官は交通整理の棒振り警備員と一緒で
幹線道路沿いの商業施設から出ょうとした車に
出てヨシって棒振って
そしたら幹線道路ぶっ飛ばしてきた自動車と
カチ当たった もし、停止位置間違ったの気付いたとして、海保機は単独ですぐにバックできるの？ >>619
思えないけど。フライトレーダーでデータ見れるんじゃね？ 海保の機長が言ったらしい離陸許可が出てたと矛盾してる気がする
離陸許可出てたのならなぜ待機してたんだろう
たぶん停止位置ミスったか間違えたっぽいなｗ アニメじゃないんだから再浮上なんか出来るわけないだろ馬鹿なのか >>557
>まず海保機に、数分後に着陸機がいるという情報を与えなかったミス
海自機との交信直前に同じ周波数でcleared to landと言ってる
>着陸機いるくせにTaxi命令出してること（誤進入インシデントが多数あるってのに）
taxi命令は滑走路に入らない移動でしか使ってはいけないつまり安全
>目視してないのに着陸機に対してクリアだと嘘言ったこと
クリアだと言ったのは海自機にtaxi to holding point言う前 こわいなこういうの 小さいところだとうちの職場こういうのいくらでもある >>619
40秒だから
海保機が誤進入して即JAL機に連絡きてたらJAL機はゴーアラウンドできたはず >>569
幸か不幸か、コクピットにいた人間が生き残ったから調査できる
通信と操縦を機長と副でどう分担してたか、操作や通信の記録は残っても「その時どう思っていたか」の部分は生きてないと調査できない
死んでたら「多分こうだったのだろう」って推測しかできないから
調査して記録に残すことで次の安全につなげることができる なんにしても急いでたんでしょう
何往復もするんでしょう この事故は昭和６０年に那覇空港で起きた自衛隊機と全日空機の滑走路上での接触事故と類似していると思うよ、エラーが起こった心理等が、この事故の事故原因の調査にも参考になるのではと思うよ、コレは個人の考えだけど >>383
ベテランはリストラ、中堅の氷河期世代はそもそもいない、英語しかできないぺーぺーが管制してたってことか 指示した位置と違うところで止まってたから40秒間間違ってても管制に責任がありませんとはならんやろ ネトウヨ的にはお国を守る海保を擁護したいのだろうが
管制もお国を守る国家公務員ですから
すべて海保が悪いってことでいいと思う サトルインキャパシテーションだっけ？疲労とかで判断力が低下する状態だったとか
地震起きてからずっと出勤しっぱなしだったとかないのかね >>649
バックなんかできんのかなあ？w
ターンしなくちゃ無理じゃねーの？w JAL機の見えなかったってのは大げさかも。
少なくともぶつかる直前には見えないのかね？
ゴーアラウンドなんか不能なところでだからどっちにしても回避無理だからなんの責任もないけど >>541
仮にそうだとしても、あんな滑走路の途中で斜めに40秒も待機してる理由が分からん >>562
もう着陸許可だして着陸態勢に入ってるからだろ
そこからNO1→の順に行く予定だったんだろう ありがとうで完全に勘違いしてたのならなんでさっさと飛び立たなかったんだろうな 機長は数週間前の夜間にもC5から離陸した経験があったのかもしれない
そうすると年末押し詰まってからC5での赤ランプによる停止線点灯が故障で消えてることで停止位置を誤認した可能性はあるかも
どちらにしてもC5での運行管理において管制官はだれも見てないことが判明したからもうC5運用はできないね
システムとしてあそこはつかってはいけない オレの職場で起きる齟齬は事務的な事だからまだいいもののやっぱ飛行場とか責任重大だな 海保の機長は海保クビになってJALに再就職するのかもな >>672
そらしゃーないわ
まとめて見たいなら
メーデーが放映されてからどうぞ
何年も先だぞ？w >>74
ってか、出発機が滑走路に入ったら、他の着陸機が間違って同じ滑走路に入って来ないようにインターロック的に、進入禁止ランプを点灯させるべきだよな。 滋賀原発でも故障発生したし
巨大地震ってのには
神様の偉大さを感じる
これから俺が指揮を執るわ >>3
どう食い違う？
「もう発進位置についていいと誤解して待機位置から滑走路に出てしまった」
「待機位置そのものを誤認していて、待機のつもりが滑走路に出てしまった」
無線会話の内容からはどっちでもありえるんじゃね？
しかもいくつかの誘導灯は故障して点灯していなかったそうじゃないか
メーデー民からすると、ああまたこういうバックボーンがあったパターンか・・・ってお馴染みのあれ 40秒なあ
ゴーアラウンドって何秒前までなら間に合うもん？ 滑走路上に４０秒もいたのにJALのおパイロット３人誰一人視認できなかった
そんなことありえるのか
再現実験しないとダメだろこれ >>190
もっともらしい事書いてるけど具体性はない感じ？ 停止してたのは40秒
その前は滑走路をノロノロ走ってた
管制官ヤバいな >>660
ソレな、そういった心理を外部プレッシャーと言うそうだけど、本来航空機の安全な運航に必要の無い外部のプレッシャーは排除する必要がある、コレは個人の考えだけど >>562
それだよ
海保機に対してNo2って言っとけば済んだこと >>648
出てヨシとは指示してない
管制は少し待てと指示したけど
海保機は待ちますと言いながら出ていって
JAL機とぶち当たった >>649
海保機はC滑走路から外れた場所に移動できるでしょ ていうか海保機は「定位置についた」とか管制に一報いれないのかねえ。
そっから機長判断でゴーだろけど、まったくどうなってるのか謎だわ。 やり過ごせたケースはいくつもあるのに、その全てが通り過ぎてしまったって感じかね。
前もって気付けば余裕で回避出来るし、最悪、着陸を2秒遅らせるだけでも回避できた。 >>1
おやおやなんかおかしいぞ
誰かが嘘ついてるな ネジ一つ落ちてても着陸不可なんだろ
航空機が40秒止まってて管制が気付かないとかガバガバすぎだろ >>688
だよね
40秒間不審者がいてもだれもきがつかないって明らかにダメなことが起きてる 海保信者くんたちの言い分によると
元気さんは「滑走路には入るなよ！絶対入るなよ！」
まで言われないと分からないペーパーさんだそうなので
それが平気でパイロットしてる海保は羽田から出て行くしかないという結論になりました。 >>688
ちなみに海保機は、GOサイン出れば即飛び立てる
40秒もあれば即飛べてたんだよな
海保機優先させときゃよかったのにな
経歴17年目で、勘違いしちゃったのかね
誘導のおっさん >>687
戦闘機みたいなんならともかく
乗客満載の旅客機にそんなん無理w 海保のミスとしても
これを回避できないシステムってのが知れ渡った
国内旅行なら新幹線みんな選ぶかもね もし間違ってても副官が気が付くからヨシ！
もし気が付かなくても官制が気が付くからヨシ！
機長がちゃんと確認するだろうからヨシ！ ネトウヨちゃんがそこまで海保を擁護する理由が理解できないわ 誰が悪いじゃなく
事故の原因究明をメインにしないと真実は見えてこない
日本の悪食風習だな
海保の勘違い、思い込み
管制塔の地上レーダーを常に見ていない可能性
事故の原因はここら辺のヒューマンエラーだろう >>619
JALは３人のパイロット全員視認してない
つまりぶつかるまで全く気づいてない
当然回避など考えもしない これって管制がJAL機の着陸後に海保に支持出ししてれば防げてない？ >>676
誤認したとしても
誘導路から滑走路という本線への侵入誤認は無理がある
道の太さが数倍違うし90℃曲がる必要があるからね 管制官との警告記録ないんでしょ？
管制官も誤進入に気づいてなかったとかザルすぎやろ 完璧なシステムが有ると思ってる人がこんなにいるとは。日本人も馬鹿になったものだ 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 >>708
元気くんが指示無視して滑走路入っちゃったのが原因なんですがそれは
しかもご丁寧に復唱までして この手の掲示板って警察や一般公務員へはボロクソ言う割に自衛隊や海保絡みだと途端に甘くなって相手の方を責めたりするよな 海保機の死んだ5人は40秒も止まってたら何でぶつけられたか分からんやろな >>709
A350の性能を知らないってことかい？ｗ >>676
でも機長は管制から滑走路への進入許可出てたって言ってるんだろ？
なら、停止位置誤った可能性はゼロだな。 >>674
離着陸に振られてるってことは滑走路を使用出来る順番なわけだろ？
これから着陸する機体があるならそれが一番目でないとおかしくない？ >>659
そのおかげで謎は残らないから今後に活かす事ができる
不幸中の幸いとはこのこと ドッチにしても海保機に気づいてたとしてももうゴーアラウンド不能なまで近づいててどっちみち無理。 >>710
管制の指示を何一つ聞いてない馬鹿がいることまでは想定出来ない。 >>713
まあ、これさ、
機長のボーンヘッド
↓
経験豊かな機長がそうなったのはなぜ？
↓
岸田の「プッシュ式」が原因
てことにすぐになるからw >>721
システムが悪い言ってる奴多いだろ
文盲か？ >>707
あと管制官とJALパイロットに俺を暗闇で見つけないのが悪いも追加 >>604
普通
そんなところで待っていて
そこから離陸オーケーの管制からの
指示が出るものなのかねえ 40秒って何もできないじゃんって思うけど
40秒もありゃ対応できるって自信満々なやつ結構いるのにビビる >>715
問われるのはエラーの起こりようのないシステムの再構築だわな >>718
だからそういう誤認は世界中でザラに発生してるものだ
理屈ではないのよ
そこで待てって言ってもみんな滑走路に入るのだ >>514
事故の瞬間止まった時計じゃないんだから
ぶつかった衝撃で動くだろうに >>713
俺も分からん。
信者の脳内では海保＝自分の架空職場になってるんだろうw ジャンボジェットはジャンボジェットだけしか使えない滑走路とかにしたほうがよくね？
海保のちっちゃいのが紛れて気付かなかったんだろ >>670
証言では気付かないままぶつかったみたい 海保のミスだよな〜
羽田に便を集約しすぎた政治の問題でもあるのかね >>674
数百人の命がかかってると思えない曖昧さ 海保機は機長以外死亡
機内でどんな会話があったのか知りようがない >>688
何かいる前提で目を凝らして見るならともかく
障害物があるかないかをパッと見で判断するから
夜間はまず見えない A「Bがちゃんと見てるだろうからヨシ!」
B「Aがちゃんと見てるだろうからヨシ!」 どっかのスレで読んだけど、普段は停止位置で停止信号が点灯するけど年末から使用してなかったって…
でもわりと管制のやり取りとか適当なコピペ貼ってあったりするしこれもガセなんかな >>634
>>359によれば管制はJAL着陸→海保機離陸の予定だったが進入路で待機が滑走路で待機と伝わってしまったんだと思う
だから
管制は離陸許可していない
海保機は離陸許可された(滑走路で待機)
ということなんだろう >>699
機長判断でゴーじゃないだろw
待機場所も離陸も全て管制の指示で動く
航空機側が勝手に判断して動くなんてあり得ない >>731
できんの？w
トライスター並みだなwww JALは途中までは自動で着陸30秒前から手動に変わるみたい
要は風とか緊急避難とかの人間での回避のためだとおもうから視認できてれば回避できたとおもう 停止線灯システムが運用停止してることを知らずに
赤ランプが出ていないことで、
滑走路進入許可が出てると誤認したとかかな？ ４０秒も海保機が滑走路上に停止していたのなら
管制官はひとまず海保機はそのままにさせ（うまく動けないかも想定）
これから着陸して来る旅客機に再着陸処置をするよう指示すべきだったが 着陸にもno1、離陸にもno1って明らかに仕組みが間違ってるよな 機長39歳と副機長41歳でダブル氷河期か
上司が無能だと部下が悲惨だ
これから氷河期のゴミどもが社会の上の立場に就き始めるからこんな事故増えるぞ >>713
> ネトウヨちゃんがそこまで海保を擁護する理由が理解できないわ
祖国の工作船を撃沈した忌まわしき海保だもんねｗ 明日は我が身。
俺達も少しの油断でクルマで人を跳ねてしまうかもよ。
元気さんの気持ち考えたら気の毒でしかない。 海上保安庁機の管制指示違反はあったかもしれないが、40秒前から滑走路に入っていたのなら、JAL機の方はまだゴーアラウンドできる場所だろ。そうなるとJAL側の悪くなるぞ。 >>651
じゃあ英語はどこにある？
今国交省に電話して確認したけどあ英語は公表していないと言われたんだけど 踏み切りで立ち往生して電車とトラックがショウトツした事故あったな しかし、岸田は裏金問題隠すためにここまでやるんだからすごいよな 海保はグランドと通信しないとか言ってるやつw
通信しとるやんw
嘘ばっかりやな >>743
日本ってそういうところがものすごい後進国だよな >>562
jal516は着陸のno1
その後のjal116にNO2も伝えてる >>731
え、エアラインでそんなんできるん？
小型プロペラならともかく
数百人乗せる機体で？？？ >>9
公務員もNHKもボロボロだよなあ
しかも公務員の尻ぬぐいは国賠で究極的には税金w メーデー!:航空機事故の真実と真相
で早く真相を知りたい >>683
そう
殺人的な過密スケジュールのせいで無数のヒヤリハットをやらかしてるのが世界中の過密空港で、
羽田もその中で非常にヤバい空港としてランキングされてるそうだ
管制官の脳と音声と目視だけでこの過密を捌ききれない事は分かっているんだから、
自動的に管理するメカニズムの補助をこれでもかと全力でぶち込まないといけない
もしくは滑走路をあと６本ぐらい増やす。まあこれは無理だわな。
海保が止まるべきラインを越えてから衝突するまで2分あった。
これを自動警報装置が検知して、滑走路中に回転灯とフラッシュ灯が激しく点灯して、着陸シークエンス中のＪＡＬに緊急ゴーアラウンド命令が出ていれば、
そこでエンジン全開＋フルフラップで、衝突位置での高度を４−５ｍ高く維持できたかもしれない。
そしたらギリギリ上をパスできた。
タラレバとか、かもしれないとかいまさら言ってもしょうがないが、
それぐらいのシステムは現在の日本の科学力で可能なんだからつけるべきだよ >>752
いやYouTube羽田に着陸するコクピットからの映像なんていくらでもあるから見てこいよ
滑走路に飛行機がいたら夜だろうと絶対気づくぞ >>742
40秒で何かしらの指示に対応出来ないなら、恐らくパイロットにはなれないやろな。 >>742
原チャの運転とエアラインの操縦を
全く同じだと本気で思ってるアタオカだらけやからね
メーデー民隔離スレ立ててくれんと話が噛み合わん >>742
だよな
海保がやらかす前提でずっとかんししてたのならともかくさｗ >>721
昭和からなんにも仕組みを変えてないとか誰も思わんやん
今はコンピューターがあるんやぞ >>748
もしかしたら保険の関係とかそんなのもあったのかな？
知っていたのと知らないのとまるで違うとか？
絶対に直前200メートルだったら見えると思うが。
もちろんもう再離陸不可だから罪は無いけど >>747
今時ジャンボジェットなんて日本にねえよ >>766
ここまで海保の犠牲者遺族の心配がまったくもなくて
事故時の状況全く把握してない元気のメンタルが心配とか見当違いな心配されてる件 >>766
警備員がミスったようなものだからな
元気に同情とかおかしい
管制官に同情したほうが論理的だし
766はふざけてるか海保を虐めてる あれ？おかしいな。c5通り過ぎてるやん。
→40秒後 何れにせよ少し位置がズレていたら、破滅的な事故になっていたかもと考えるとゾッとする >>731
何十年も前のイメージで語ってるやつ多いからな
最近の旅客機の上昇性能とか知らないんだろ >>777
できると思うよ。高度１５ｍから上げる訓練してると思う。推力もデカいしさ。 今まさに着陸してくる飛行機がいるのに滑走路直前まで行って待てっていうのは
普通のオペレーションなの？
それなら着陸してから支持出しした方が安全じゃねえ？ >>776
その予定時間を把握してんのは管制官だけ
海保機には伝わってない
伝えてない管制官がアホ
お前の離陸前に着陸1機あるよってひとこと言えば済んだこと 信号無視して交差点でぼーっとしてる様なもんじゃん
こんなん必死で擁護してるネトウヨｗｗｗ 管制「c5で待機しろ」
機長「c5から滑走路へ出て待機な」
こういう勘違いか？ 管制官が機体の位置を把握してれば着陸を中止させられることもできただろうな
地上レーダーとかで把握できてるはずだろ？ 40秒停止してたなら
管制もJALも発見できたんじゃね >>795
ほんとに政治を持ち込むことを隠さないやつはスレから出てってほしい
ノイズでしかない ANAパイロット「あれ？滑走路付近に機体がありますが着陸したら危険なのでゴーアラウンドを要請します」
ANAならこうしてたと思うわ >>688
時速300km以上出てるはずだから40秒前は4kmぐらい離れている
そこから見つけられるかだな >>801
それ
管制官が俺様カッコイイ！で余計な指示やってる >>800
え？あんたパイロットじゃないの？
15メートルって化石じみた元機長の戯言やろ？
何言ってんの？ >>733
するじゃなくて
もうしてる最中やもの
待ってろ言って
待ってますと復唱してんだから待ってろよ
順番云々の前に入っていいとOKでてから入らないと >>807
あるよ
だけど今回のは機長の重過失だ、これは起訴相当案件
交通事故で実刑食らうドライバーだって一般情状はあるよそりゃ >>801
過密空港では当り前にある現象なのでは
今後、海保機が羽田に駐機すべきなのかという問題も議論の対象になりそうだが >>759
管制からの指示なしで勝手に飛んだら
もうその機長は二度と飛行機の操縦は
できないのでは >>777
今の旅客機は空のやと曲芸飛行もするで。 >>783
管制官の仕事もAIに置き換えた方がよさそうだね >>524
航空身体検査に準じた検査をするからね
防大では飛行機に乗るとは限らないので航空身体検査は当然ない
防大行った同級生いるけど、彼曰く身体含めれば航空学生のほうが優秀と言っていた
でも無事入っても脱落する人も結構いるらしい 海保も着陸優先機があるとは認識してなかった
早く現地に物資を運びたくて自分等が優先だと
思い込んでしまった? あれれ〜おかしいぞ〜
離陸許可は下りてるって言ってるのに
なんで離陸しないんだろ〜 >>750
「C5で待ってろ！」
「C5で待ってます！」
これほど完璧な指示してるのに曖昧なとこありゅう？ >>484
だめだろ
40秒も放置していたら事故る
管制のミス
機器故障で正しく伝わってない可能性もある >>687
Ｃ滑走路が空いてるならタッチしてからでも離陸出来る
逆噴射前なら
海保を飛び越えるのは40秒じゃ厳しいな
実際は40秒もないし >>813
ひとによるんじゃね？たまたまJALクルー3名には不可能だった。正月だし
試験中だし別なこと考えてたんだろ。 >>775
日本人はなまじ器用だから、現場のスタッフの技術に依存して、メカの方を親切・安定性・操作性を上げる努力を諦めるんよ
ゼロ戦だってあの驚異的な運動性能の代償として、装甲ゼロというとんでもない設計にした
当たらなければどうという事はない。撃墜されるのはお前がヘボだからだ。
大和魂があれば敵の弾が勝手に避けていくはず。 映像見てないやつ多いな
海保機は蛍の光みたいにぼんやりしててマジで見えないから 着陸機が着地してから滑走路がクリアするまで1分はかかる
だから着地してから離陸機にTaxi命令出すので余裕なのよ C5なんてめったに使わないからだれも注視してなかった
これが事故の原因
対策はしばらくC5とかつかわずC1だけで運行管理して安全を期す
このシステムとして間違ってるところは法的に間違ってるけども運用を続けてるNHKのようなもんだね
C5っていうのはNHKとおなじ
いらないけどもなんかC1の行列が長くなるのでやってみた感がある >>18
レーダーor目視？orセンサーみたいなもんを人間の目で見続けるのは結構大変、そんな手順なんかあるんかな まずこのタイミングでc-5に入ることがおかしい
↑ここは合ってる？ >826
海保にno.1と指示したから着陸があるはずがない >>769
44分56秒から
45分19秒までの
双方の英文は公開してるから
調べてみ
すぐ出てくるよ たまたま助かっただけで本来なら乗客全員死亡だよな
日本でこんな昭和みたいな事故が起きるとは B767だが旅客機ベースの自衛隊機であるAWACSが
浜松基地航空祭で機動飛行やってくれたけど
結構機敏に動いてたぞ 誰にでもうっかりミスはあるんだよ。
機長を過度に責めるのもどうかと思うわ。
死ぬ以上の苦しみを味わうことになるよ。
遺族へ頭下げにいかないと駄目だし。
俺なら精神病院へ逃げると思う。
つうかおれも最近自殺仕掛けた経験あるし、精神科に入院すれすれまで追い詰められたことも >>744
海保の機長なんて民間機の機長より学歴も低くて経験も浅い奴ばなりだもんな
下手くそや無能がやってる可能性を考えてシステムを構築しないとね 副操縦士は離陸前チェックこなしてたんかな？
終わってたら停止線超えてる事に気づきそうではあるし。
ボイスレコーダー聞かないとわからないな。 今の高機能システムで日本の管制塔によるミスは有り得ないから
焦った海保機長のミスなんだろうけど自らミスは認めんだろうしな そもそも滑走路上の飛行機を視認できないことを
問題視しないのか？
機長 視認できなかった、
管制 それじゃあしょうがない
それでいいのか？ >>796
不思議なのは海保信者なら海保信者で
「海保の大事な仲間を何人も犠牲にして！どういうことか究明しろ」
ってならない点だよな。他のクルーや遺族が浮かばれんだろこれじゃ。 >>834
日本人は全員シャアだと勘違いしとるわ
この国のお偉いさん >>562
JAL516(JAL機)＝着陸No.1
JAL166＝着陸No.2
JA722A(海保機)＝離陸No.1
DAL276＝離陸No.2(海保機の前にC1ポイントで待機指示出された)
JAL179＝離陸No.3(海保機の後にC1ポイントで待機指示出された)
だよ >>806
滑走路侵入許可出てないからその解釈にいきつくのは無理があるんだけどねぇ
機長は意図的に滑走路へ侵入したのは間違いないな
つまりテロやな >>775
目先はともかく、根本的なところがなかなか変わらんね
今回の乗客誘導やNHKの津波報道なんかは良かったんだけど >>823
だから滑走路で待機して離陸許可出るの待ってたんじゃね？ >>844
空荷ならまだしも
乗客満載、荷物満載だぞ？w >>820
停止場所が滑走路のすぐ近くなら旅客機の着陸がズレたらぶつかるリスクがあるって事になるよな
なんか無駄に危険を増やしてる指示に思える 管制官が仕事してなかったから起きた事故だな
クビだろう、自分で辞めるかな >>836
taxiの復唱だけで滑走路に入ってはいけない >>809
40秒も前に滑走路にいたなら何らか交信するはずなんよ
たぶん40秒まえの停止はC5停止位置で
滑走路にはまだ入ってなく
そこからしばらくしてライトの加減が変わってるから
徐行して侵入してる
そうすると10秒もない >>786
気づかないから、色々な事故が起きている
メーデーのUSエアバス1493便の事故見てこい
ロサンゼルス空港だけど
ちゃんと着陸体勢から下がどう見えてるか再現実験してる 海保は毎日羽田使ってていつものダイヤで動くって仕事じゃなかったわけだろ？ 鉄道で言えば単線の路線に無線連絡だけで列車進入をコントロールしてるようなもんだな
そりゃ事故も起きるよな そもそもなんで一番混むC滑走路からこんなチビ飛ばそうとしたんや
AかDから飛んどりゃーよかったもんを短距離便やし 海保アクロバット擁護の
「海保機が滑走路に入ってから管制が着陸許可を出した」
「着陸機は海保機を視認してからゴーアラウンドできる十分な時間があった」
という根拠不明な妄想が木っ端微塵になったなw >>845
管制官の指示ミスがどうして海保のせいになって
機長が自分のせいだと悔やむ必要あるんだよ
機長は管制官を責めて亡くなった仲間にも謝罪させる側だよ >高機能システムで日本の管制塔によるミスは有り得ない
検証が必要 停止位置間違えたとか？ 元気さんのポカかなぁ アルコール検査とかしたんだろうか？ 最近は信頼できる立場でも斜め上のことがあるしねぇ >>806
酷い。。。
でも実際滑走路にいたもんな。 40秒あったら気づくだろ
3人で見てるだろ
もし気づかないのであれば免停ですわ免停 >>835
つべのライブカメラで語るのがおかしいんだよ
JAL機から見えるかどうかが問題なんだよ たしかにJALの乗客全員死んだ事故だと思って対策するべきだね
あれは助かったのは奇跡的なものでたまたま火の回りが遅くなっただけ
ふつうは全員死んでる 海保に対してno.1って言ってて、更にno.1の着陸機があることを伝えてなかったら事故るよね
これ海保が悪いじゃなくなってきてないか >>815
指示を勘違いしてたとしても
さすがに滑走路の真ん中に停止してたらいかんのは分かるだろ
緊急避難として一旦脇道に退避することもすぐできるようになってるんだし >>846
一人の飯塚さんのために自動車交通のシステムを変えようなんて声は起こらないし
これもそれを同じことになるだけ 海保機長の証言がいよいよムリ筋になってきたけどな、聞き取りだから本当のことはわからんのやで？
上司「おま何で滑走路入った？」
機長「（朦朧としながら）あ…す…すみません…着陸許可って…出たと思ったんですけど…」 機長「ちょっと止まるわ、停止線探してたら停止位置超えてしまったよ」
副機長「機長何やってるんですか？」
機長「アホ、逃げるんだよ」
副機長「聞いてないよー」 >>846
根本的にはもう飛行場分けたほうが良い
今回の海保機の迂闊ぶりを見てると、
この人たちは民間機と同じ飛行場ではとても無理だと思う
都会の電車知らない爺さんがラッシュ時の電車に乗ろうとするようなもの
信者も間接的にそう認めてるしな >>852
昼間ならともかく既に夜間だったんだし、海保は小型機だったんだし
JAL機機長に責任を押し付けようというのは無理があるぞ 国土交通省の謝罪会見まだ？
JALは被害者なのになんで被害者だけ謝ってるんだよ 海保の飛行機にとってのいつもの離陸前の待機地点は
その滑走路の離陸スタート地点と同じだった？
他の場所で待つ予定は今回なかった
とか？ >>856
待機場所ってのは全世界で誤認されてるから
それを信用して命令出してはいけない
着陸してから指令すべきだった あの爆発で機長だけ助かったのが不思議だったが40秒で自分だけ気づいて外に逃げたんじゃね？ >>811
羽田では離陸待機の機体が滑走路脇にいるのが当たり前だよ馬鹿w >>705
襲撃者は必ず叫びながら襲ってくる要人警護訓練か😅 >>862
だとしてもゴーアラウンドが出来ないとは言い切れんだろう
そのへんは機体の性能データがわかれば明らかだから
データなしで出来る出来ないを議論しても意味ない >>866
カメラを確認して40秒停止してたって言ってるのにお前は知恵遅れか？ 海外のやり取り傍受よくしてるけど、
お互いの確認作業がもっとヒツコイかも 海保の機長が事故後に言ったことはあまり当てにならないと思う
重症者としてICUに収容されているぐらいなんだから
ショックで意識が乱れている可能性は高い 勘違い極めていっそのこと飛び立ってたらワンチャン助かって
あのやらかし一覧表みたいなやつに載るだけで済んだのかしら なら着陸の40秒前には滑走路にいたんだな
もしJALの操縦士が目視できてたなら、避けられないこともないだろ? >>867
空港も機体も天候も違うのをもちだしても意味はない >>802
仮にそうだとしても管制の指示もなく滑走路に侵入して40秒も変な体制でそこで待機なんてしている理由にはならんよなぁ >>863
確かにそうだね
飛行機見に行っただけなのに自分にぶつかってきそうな錯覚に陥ってすごく怖かった 飛行機デカすぎて >>739
システムが悪いとか
わかってないだけだろ
着陸直前信号無視の対策など無い
海保の物資輸送機に緊急対応は無い
サイレンも無い
緊急ルールも無い
過密ダイヤの羽田を使うのが間違い
ダイヤは変更出来ない
民間飛行機優先、着陸優先の鉄の掟があるわけで
ほぼ定刻に着陸しようとしてる民間飛行機があるのに滑走路にいるのが大問題行為
空輸で急ぐなら自衛隊、米軍
海保は羽田使うな！が対策 ランウェイ上に航空灯つけた機が居たら降下中でも見えない？
まあ夜間じゃ近くまでこないとわからないか >>628
いや、40秒有って回避できなきゃ、駄目だろ。
地表接近警報とか、40秒も前から鳴らんし、 >>896
これなんだよなあ
あのボンＱ木っ端微塵なっとるやん？
ようあれで脱出できたなと
不自然過ぎる ４０秒も滑走路上にか
ということは４０秒以上も違法機が滑走路上にいた事を
管制は確認できなかったのか
それとも知ってても放置していたのか？
疑問だらけだ >>862
パワーは有るはず。衝突回避のためなら中の人の安全は犠牲にするやろな。 海保擁護してる奴は今のJALが民主党に立て直されたから根に持ってるだけだろ >>898
今回は滑走路内にいただろマヌケ
お前は知恵遅れか？ JALは海保機が見えなかったの？？？
あんなに大きなものが見えないようなら、鳥や石や木が滑走路に転がってても突っ込みそうで怖い 情報が少ないし、専門チームによる検証もまだだから
今の時点でどちらがどうということを言うつもりはないが
誤進入だとするなら、誤進入を検知するシステムが必要なんだろうな
誰も海保の機体（滑走路上）を視認できてなかったとすると…
機械的なシステムで補うしかないんだろう >>874
滑走路進入許可が出てたに訂正したんじゃなかった？ >>742
停止していたのが40秒だから、管制官が指示した停止位置を通過してからの移動時間も含めれば2分近くとかあったんじゃね？ >>526
管制のミスだよ
40秒もなぜ滑走路に放置した？ >>873
＞管制官の指示ミスがどうして海保のせいになって
なるほど信者の脳内では現在そういう状況なのか
このスレって認知心理学とか精神医学のケーススタディにもいいんじゃねw >>884
意見の食い違いがあるのでアレだが
(1)勝手に離陸許可が出たと勘違いした
(2)滑走路の位置を勘違いした(奥の誘導路を滑走路だと勘違いした)
(3)C5位置を滑走路内と勘違いした
ここらへんが有り得そう >>901
意味ないって、そんなあからさまな運用限界試すような発言の方が無意味だろうよwww 工事現場の信号が壊れてたようなもの
さらに警備員がミスって侵入させて
車同士の正面衝突させたようなもの >>859
海外でもいいから、第三者の専門の事故調チームを立ち上げて
徹底的に原因究明やらんからね
警察がやってる時点で話にならんのよ >>706
>>>32
>えっ
>その40秒の間って衝突する前だぞ
つまり故意に衝突させた 停止位置間違えて滑走路に出てしまったから
無理筋とわかってながら責任少なくしようと
離陸許可は出てたと元気が嘘ついているだけだとおも >>806
一致しているのはc5までタキシングすること
滑走路進入許可してないから止まるのが正しいが
明確に待てとは言ってない模様 >>837
C5からショートカットして滑走路に入るのは海保側からの要望でしょ？
これを許可したからC5での待機をせずに通過だけしてるみたいだよ 40秒じゃどうしようもないな
管制は気づけない確率のが高い >>896
当たりどころちゃうか？
車でもあるからな。 羽田みたいな過密空港で離陸機が滑走で40秒待機がまずおかしい。
緊急時くらいやろ >>853
彼らにとっては真相究明よりももっと大事なことがあるんよ
海上保安官を絶対に守るという鉄の意志が
国交省の公務員が海保に責任転嫁してるとかまで来るともう笑っちゃうよ
海上保安官だって国交省管轄の公務員だろうに たかだか40秒停止していただけで
接触事故を起こすとような運行スケージュールを組むのが間違いではないのか
たとえ臨時便で有ったとしても
もう少し余裕を持って滑走路利用できないのかね 一回事故すると1000億円近い金が飛ぶんだからTCASを改良して地上でも利用できるようにするべきだよね >>813
・滑走路を照らす照明をもっと増やす
・肉眼に頼らず、前輪についてるカメラを高性能な赤外線タイプに変えて、コックピットで着陸までずっと見れるようにしておく
・カメラ映像はスバルのアイサイトみたいな画像認識ＡＩにも解析させて、滑走路上の異物の存在をパイロットとＡＩのダブルチェック下に置く
そもそも現行では滑走路の異物についてパイロットは真剣に見てない
侵入コースが上手くいってるかどうかの誘導灯確認と計器確認がメインで、誘導灯も両サイドには点灯してるものの、滑走路の真ん中に向かって照明は照らされていない
前輪カメラ映像もコックピットで確認できるようになってるかどうかわからないし、出来ても多分見る規定になってない
滅多にない事故とはいえ、俺は飛行機側自身がちゃんと自分でこれから着陸する滑走路の状況を、接地する瞬間まで見てるべきだと思うよ 1970〜1985年生まれまでが氷河期世代だから
こいつらは氷河期だぞ
ちなみに福知山脱線事故起こしたのも氷河期世代
このゴミ世代に人の命を預かる仕事を与えるなよマジで 空路はもちろんレーダーだけど地上は目視やパイロット任せなのかな
地上も把握できてたら10秒で気づき10秒で警告し残りで最悪人だけでも >>923
滑走路上に障害物は無い、のが前提で離着陸しているんだから、無理言うな >>923
着陸のとき外見たことないか？
夜、霧雨、もっと悪い条件だってあるぞ 管制官の指示というより滑走路の安全確認をしてないこと
指示してるやつと違う管制官の分業なのだろうけど、こいつな
海保側と大ミスが2つ重なれば事故るよ >>890
映像見たけど、完全に車輪は滑走路に着地して転がってる最中にぶつかったように見えたが。
遠くのカメラで暗くてよく見えないけど >>909
そう歪んだ考えだから
気付くとか見えるとか知ったかしてるんだろ？w >>907
夜間に1km先の物体を視認できるかだなあ >>902
滑走路とみられる場所、で断定できてないぞ？盲文か？
>JNNのカメラには事故の直前、滑走路に向かって進む海保機が映っていました。映像では、海保機が滑走路内とみられる場所まで進み停止していて、それからおよそ40秒後、日本航空機と衝突し、大きな炎が上がりました。 >>918
木っ端微塵にはなってないね
完全に全てのパーツが同じ場所にある焼け跡だわ しかし、40秒だとして
仮に20秒時点で気付いたとしても
回避行動とか可能なのか… 少なくとも明るい時間だったら誰かしら気づいてゴーアラウンド余裕だったよね
暗くて気づけないとかならショートテイクオフを禁止にして衝突リスク回避するしかないな >>81
ガスの栓は閉めた、エアコン消した、って確認するように、チェックシート確認してたらやってない項目が有る事に気付いた？
そんなのは滑走路に入る前に確認を終わらしておけよ!!って話しだよな。 40秒何てふうってちょっと背伸びしてる間に過ぎてしまう
何の連絡もなしに侵入してるｓ >>896
できるわけねえだろバカ
戦闘機みたいに緊急レバーでもついてると思ってんのか 疲れていたし焦っていました
だから最優先で滑走路に誘導されると思い込んでいました
って言うなら過失だけど、
こんな事言い続ける奴が混んでる羽田にいるとか恐ろしいな バブル機長「とりまランウェイで発進準備してる機体はデカい赤色灯をぶん回す仕様にすれば安くあがるんじゃね？（鼻ホジ）」 センサーで飛行機の存在を拾って画面を赤くするとか点滅させるくらいすぐできそうだけどね >>927
C5ポイントへの移動指示から衝突までが2分だからそれはない
「C5ポイントへの移動」までは通常のプロセスなわけで、少なくともそこにいくらか時間はかかってる 「ｃ５ （を出たところ） で待機しろ」
って解釈したって事？ 飛行機は車や電車みたいにバック出来ないみたいだし
停止位置間違えたのに気付いたら一目散に機長逃げて助かったん？ >>930
いたら駄目な場所に40秒もいたのに管制官は気づかなかったのかね？ >>944
JAL機が着陸態勢に入ってから海保機が侵入したんやで
ダイヤとかそういう事じゃない
テロや >>961
見えてる方にとってゴーアラウンドは余裕だろうけどな >>939
つか、まるまる40秒使えたとしても（実際には気付くまでの時間も必要）、その時間で、管制官が何か出来たとは思えないね。
ミサイル常備してて、ボタン一つで海保機を跡形もなく吹き飛ばせる、とかでもない限りwww >>943
死んだおじさんたちだって海保の仲間だろ
何で機長責めないんだ
パイロットが上級海保で整備員は下級海保とか？w >>919
夜中で距離もあるから視認は難しかったのかも
それに羽田みたいな過密空港なら忙しいだろうからそこまでチェックは出来んのかも
まさか指示を無視して滑走路に侵入する航空機がいるとは思わんだろうし 着陸支障なしという用語自体滑走路上に障害物なしという意味だからな 40秒どころか動画では3分20秒以上居たよ。滑走路内に。 >>917
そこに入ってきたのに気づくのに十数秒はかかりそうな気がする JAL機は滑走路の海保機が見えなかったの？
あんあに大きなものが目視できないようなら、滑走路に自動車が停まってても突っ込むよな。 管制官は2機だけ見てるわけじゃなくて、上空の待機中の機体ともコンタクトしてるから
まず気づかないんじゃないかな。羽田の過密な空域をどうにかするか、海保とか緊急時
対応する機体は別空港に分けるとかしない限り、ミスは出るよ。秒単位のスケジュール
まわしてるんだからなぁ
だから基本航空機の機長もしくは、副機長の申告が大事になる 機長「ちょっと止まるわ、停止線探してたら停止位置超えてしまったよ」
副機長「機長何やってるんですか？」
機長「アホ、逃げるんだよ」
副機長「聞いてないよー」 >>938
そうなんだ
海保としては特別にC5から侵入できるという意味でC5のキーワードをつかってたんだ
それなら離陸認可されたととんちんかんなことを機長が言ってた意味が通るね なんかアナログすぎない？
滑走路上になんかあったら着陸許可出ないようになるとか
着陸許可出てたら滑走路上に出れない・出てたら自動で警告出るとかなってないのかしら >>983
交通整理のお巡りさん感覚だろ
メガホンで危ないですよそこの車出てって言えばいいという程度のw >>990
そもそも旅客機減らせ
元々は海保の基地だろ このスレッドは１０００を超えました。
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