【羽田事故】海保機が滑走路内に約40秒停止か ★2 [ばーど★]
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おととい、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
おととい、日本航空機が羽田空港に着陸した際、滑走路で海上保安庁の航空機と衝突し、海保機に乗っていた副機長の田原信幸さん（41）ら5人が死亡しました。
JNNのカメラには事故の直前、滑走路に向かって進む海保機が映っていました。映像では、海保機が滑走路内とみられる場所まで進み停止していて、それからおよそ40秒後、日本航空機と衝突し、大きな炎が上がりました。
国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
TBS 2024年1月4日(木) 11:56
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/2/3/680w/img_23f24b2b8c711e4607ae7f8be355bcbe380898.jpg
※関連スレ
【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704334415/
【羽田事故】海保の機長「分からない。いきなり後ろが燃えた」 JAL機に気付かずか 警視庁 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704335864/
【羽田事故】着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704340337/ 自分が辞めて何か解決するのか。辞めて解決するならいつでも辞めてやる
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権
震災起きてから一日もあって民間の空港使ってこのザマ
もはやワザと事故らせただろ自民党というくらいレベル低い
自民党政権が「やった感」さえ出ればいい
民間人が事故に巻き込まれようと知ったことじゃないという思考から起きた事故
まさに平和ボケ
岸田内閣の誰が海保に指示出したのかが重要
これ完全に管制塔の職員の怠慢だろう
なんで目視で確認して、すぐにジャンボジェット機にゴーアラウンドを指示しなかったんだよ！
何のため管制塔があるんだよ！ 離陸許可をもらった（と思ってた）のに離陸しなかった？
妙だな 管制官が海保機が滑走路上にいることを発見できなかったことが過失にあたるのか教えてエロい人 これランダムに繰り返すだけで取調べ必勝じゃけ？
意味のない質問だよ
これはずいぶん辛口だ
自分が辞めて何か解決するのか。辞めて解決するならいつでも辞めてやる
そんなに興奮しないで下さい
くだらない質問で終わっちゃったねまた 機長は管制から滑走路進入許可出てたって言ってるんだから、停止位置間違えたはあり得ない。 >>4
それな
自衛隊の大型ヘリを飛ばせば済むんだよ >>5
そりゃ発発進までに時間がかかるからだろ
管制塔の指示が完全におかしかったことを意味する
管制塔が目視でも確認してない怠慢！ >>1
もう飽きた
寝るわ
おまえら正月🎍なんだからそろそろ寝ろよ 緊急事態に対応できない海保や自衛隊に日本を守れるのか？ >>5
離陸前チェックとかやってたんじゃない?、エンジンよしっ、ラダーよしっ >>5
管制からの離陸許可を待ってたのと違うやろか？ >>10
管制官は業務上過失致死になるよ
何のため管制塔があるんだよ。しかも目の前だからな。事故が起こったところはこいつは見てなかったんだよ おそらくナンバー１いわれたから、特別に優先して離陸させて
貰えると勘違いしたんだろうな。過密な滑走路の中で譲られて
一番先に離陸させてくれるんだから、早く離陸しなければと
う気持が沸いてしまって、あせりの気持が生じ、判断を誤ら
る一因になってしまったのかも知れないね。 すまない…
俺の時間停止能力を別の事に使っていたので間に合わなかったんだ やっぱ誘導路出口にも監視員を配置すべきじゃないの？
管制官一人で全部見てるの無理でしょ 40秒もいたのに、なんで管制官気が付かなったのか？
管制官の怠慢でもあるよね。 >>1
スマン、こんな状況だからこそ言わせてくれ
今日ワイの誕生日なんや・・・ 「憑依によって心を読んだり操る裏社会」に憑りつかれたら（脳をハッキングされたら）、
思い込みみたいになって復唱してるけど場所を間違えたりしやすい。
特に疲れている時や寝ぼけている時などは防ぐことが難しい。（甘く見ていると危険。）
政府や国交省は早くこれを公表してこの裏社会を取り締まるべきだよ。 輪島の家屋火災
羽田の航空機火災
メガネが火の玉がどうたらこうたら 予言か？ >>7
機長は初めからそんなこと言ってない
「滑走路への進入許可を得たと認識していた」 じゃあ次からは海保機は赤ちゃんなので、管制も民間機もそのつもりで彼らを見守りつつ運行してくださいというルールを作ってやろうぜｗ >>28
４０秒しかだろ
そしてたとえきづいても４０秒じゃ無理だね >>13
しかも管制官の録音が改ざんされたってことか？
管制塔の職員が結構やばいやつだったんだな？ 疲れ切っちゃってる人がぼーっとやっちまいそうな感じもするけど
副操縦士もいるしなあ…
一体どういうことなんだろうか 飛行機でも当たり屋とかいるんだな、でも海保がそんな事していいのかよ 機長「ちょっと止まるわ、停止線探してたら停止位置超えてしまったよ」
副機長「機長何やってるんですか？」
機長「アホ、逃げるんだよ」
副機長「聞いてないよー」 この記事が2023年
羽田出発のトルコ機、誤って都心上空を飛行…東京タワー・築地場外市場・月島駅など経て東京湾へ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231006-OYT1T50067/ 国策で管制に嵌められたんだろうな
あとはボイスレコーダーの一部を消去するだけの簡単なお仕事 >>14
海保が存在感示そうとして無理な出動計画でも立てたんじゃないか
>>15
無理、そもそも40秒じゃ何もできない
だって結果的に管制官騙してんだから もう海保機専用で使える飛行場確保したれよ
民間と混ぜるなよ ひどいな
時間かかりすぎだろ
海上保安庁は飛んだ面汚しだな
飛んでないけど お前のせい！いやお前のせい！！いやいやお前のせい…
埒が明かないので揉み消します >>25
いつもナンバー1ナンバー2ナンバー3と言われているから勘違いしようがない。 2つの記事と今回の事故で管制官がミスをしてる事がわかる 管制官が100％悪い
海保機に対して、今JAL機が着陸するから一緒に見ようぜ！とか言うだけで事故は防げた
オナニー管制のせい >>24
素晴らしいなwww
いつぞやの安倍晋三の
「もちろん、森羅万象全てが私の責任です」
を思い出させるなw
安倍晋三のは、少なくとも皮肉（反語表現）だったがwww 5人の目があっても気づかず
そんなことあるんか
あったから衝突してるんだけど てかふつうセンサーが働くらしいけど
羽田が整備ケチったらしいな 元気機長はクビかそれとも僻地の内勤に左遷か
このまま羽田勤務なんてことないよね？ >>44
コックピットの会話は知りたいよね。本当の事は公開されないかも知れないけど 待機位置と停止位置を間違え
スタートも遅いとか
何ならできるんですか海上保安庁
日本に迷惑かけすぎ いずれにせよ機長を永久豚箱でいいと思うわ
滑走路で立ち往生とか指示されたとしても危険なのは5歳でも分かる >>36
次は「○○、○○で待機せよ、滑走路には入るな、絶対に入るな」
→「滑走路と連呼されたので入って事故っちゃいました、管制のせいです」
ここまで見えた 自殺かよ
高速道路に侵入してぼーっと突っ立ってるようなもんだろ 海保側のパイロットの健康状態次第なところもあるな
勤務時間が２０時間超えてたり、前日の睡眠時間が極端に短い場合
意識が低下してた可能性もあるし いまだに管制官を叩こうとしてる奴がいるのか
海保はそんなに救いようのない無能で要介護な連中なのか？ >>56
滑走路に入る許可を出してないんだから、そんな注意は必要ない
勝手に入った海保機が悪い ドラレコ付けよう
音声だけでなく内外の映像記録必要よな C5での利用を海保のほうからなぜか申請されたらしい
つまり特別な運用を申し出てきたわけだ
ここにもしかしたら事故の遠因となる海保のほうの傲慢な特権的な思い込みがあったのかもしれないね
おれは特別機で特別な扱いをしてもらうべきだからだれも使わないC5を俺だけが使う
おれは常に一番前に並んですぐに飛び出せるとかね
もしかしたらC5はだれも使わないところだから離陸が早くなるとか思い込みがあった可能性があるね
そして災害救助だしスケジュールもおしてるからC5をつかうという裏技をおれは知ってるからつかって仕事をこなすとかおもってたのかも
そういうC5に対するなにかの思い込みがあってのかも 40秒前はC5の停止位置だろ
8秒前に微妙に移動してる
機体サイズ的に10mくらい動いとる コロナ脳で聞き間違い
ワクチン脳で聞き間違い
偽電波による誘導
陰謀説好きホイホイ 年末年始で離発着機が増えたのに人手不足でそこまで確認できなかったとかあるんかね これは管制官も悪いな。機長と一緒に懲役になるかな？
詳しい人おしえて。 >>43
自衛隊員でも銃乱射するし総理大臣でも公文書改竄するし 侵入直後に管制が気づいていれば ｊALにたっちゃんごーさせられたかもしれないね 実際に管制の指示に従っているか確認ができないなら
欠陥のシステムじゃねえの
復唱で理解していると判断するのはおかしい さっきのニュースだと管制官は海保に指示した後はすぐ別機とやり取りして海保機は注視してなかった可能性とか言ってたな 滑走路に機体の居る居ないは、センサで簡単に検出できるやろ。
人間系のみに頼っていることがおかしい。
確率が低かったとしても、人は間違うんやで。
10000分の1だとしても、10000回離発着すれば、1回は起きることとなる。 滑走路に機体の居る居ないは、センサで簡単に検出できるやろ。
人間系のみに頼っていることがおかしい。
確率が低かったとしても、人は間違うんやで。
10000分の1だとしても、10000回離発着すれば、1回は起きることとなる。 >>28
明らかにこれは管制官の怠慢
管制官の目の前で事故が起こってるから見ていて注意をするべきだった
目視する仕事をやらなかった
この管制官は何か頭おかしいやつだぞ？ 海保機「滑走路停止位置C5まで進みます」と
応えたと言われてるから、海保機側は
滑走の内部のC5出口周辺で停止して
指示を待ちます
と意思表示してたのかもよ？ 停止線間違っちゃったの？
この海保、羽田空港使うの初めてかな >>10
管制官から確認が可能だったのかが焦点
目視は無理
海保のトランスポンダがついていなかったようなので確認できない
場面監視レーダーは誤差もある
認知してたのに回避行動してなかったら
過失になるが認知できたかどうか >>71
管制官が無能で救いようのないということだろそれは 国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
海保擁護「管制が悪い！海保機長悪くない！」
この理屈がさっぱりわからん >>93
羽田空港には海保の基地も同居してるからそれはない >>48
それがいいだろう
対岸のどっかに移転してもらおう
だって信者くんたちの言い分だと海保だけ特別仕様にしないと事故るというのだから 管制が離陸滑走路に海保機が侵入てしたのを認識出来ないというのが最大の問題やな。 海保機「滑走路停止位置C5まで進みます」と
応えたと言われてるから、海保機側は
滑走の内部のC5出口周辺で停止して
指示を待ちます
と意思表示してたのかもよ？ JALのセールが見送られたじゃねえかふざけんなよ海保 赤信号です
赤信号ですと2回復唱した後に
赤信号に突っ込んでいくやつをどうしろっていうんだよw >>81
俺の交通違反を注意してくれなかった他人が悪いといわれても、ガキの言い訳にしかならない
まぁせいぜい足掻けばいいさ 管制官の過失というより夜間に確認できないシステムの問題な気がする >>69
まあ、海保機長の供述への真偽への問いとしては、それでいいんだけどもねw
但し、ホントに離陸して、空中でニアミスしてたら誰一人助からなかった可能性は極めて高い 着陸寸前の滑走路を管制官が目視確認してないことのほうが驚き でも滑走路で40秒も止まってたらJALも回避出来るよな？ >>52
3分間以上何も見ていなかったってことだろ?
やっぱ、管制官の怠慢、ミスじゃん。 2003年のF1イギリスGPでレース中に突然コースに乱入してきたニートと同じだなw
あっちは幸い事故にはならなかったが >>52
やっぱり、c5で待機をc5から滑走路へ出て待機と勘違いして滑走路で待機して、離陸許可が出るの待ってたんだろうな。 さっさと離陸指示出せよ、民間はとろいなー
とか言ってフライングしたのでは >>28
認知してから40秒ならなんとかなるが
誤進入から40秒で対処はだいぶ難しい パイロットなんてエリートコースなのに
そのエリートでこの英語力って… >>88
こんなんむりやんｗ
もうすでに着陸寸前に突撃してるｗ これって海保が悪かったとして飛行機その他諸々の損害は誰がどう払うの 誤進入は稀に良くあるやつだろ
普通は着陸機のパイロットが視認してゴーアラウンドする
視認できなかったっていってるけどなんでだろうな？
海保機のランプついてなかった？ >>88
滑走路の真ん中に待機という指示通りにしてたんだな 生成AIのおかげで音声の証拠は簡単にねつ造できる
123便の頃みたいに何か月もかける必要はない 海保機側から「滑走路に誤進入した。緊急事態だ」とでも言ってくれば、管制も対応したろうけど、沈黙されちゃあなあ。救援、ラッシュ、着陸機と、さまざまな想いが去来する、いやな時間だったろうなあ >>116
着陸だそ？w
それも乗客荷物満載の？w
あのさ、着陸ってのは、飛行技術のなかで一番難しいってくらいも知らないの？w >>106
日本語で考えるなとあれほど書かれたのに学習能力ゼロですか？ 海保機のミスが原因の様ですね。
ただ、管制も海保機のミスを正せなかった過失があり、JAL機も海保機を回避できなかった過失があると思う。
ただ、こんなやり方では事故は起こるよね。
電車のATSみたいな装置が必要。 侵入してもすぐには気付かれないわけでしょ。
だから間違って滑走路入ったのに気付いてるけど、すぐに離陸許可出たらバレないからバックレようとしたんじゃねーかな。 【JAL機衝突】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 >>100
交差点内で、俺の方が先に停車しているんだから、突っ込んでくるなよ、という理屈だろう。 >>88
早送り関係ないじゃん！もはやJAL機を目視してから
タイミング合わせたかのような…恐ろしす 管制「停止線まで進んでいいよ」
海保「わかった、停止線まで進む」
このやり取りで事故って
海保ってアホなの？ >>92
夜間で滑走路の中間に止まる、中型機の後ろ姿を
着陸前に目視してゴーアラウンドしろって無理じゃね?
できるって言ってるパイロット居るの? >>18
ゴーアラかける間もなければ、あの減速を見るとすでに着陸はしていた感じだしね。 >>103
視認難しいから復唱了解の言葉を信用するしかないのだが
復唱了解したうえで全く違う行動をしているからどうにもならない。
こんな人間が機長やっていいのかね？ Live動画でも拡大してようやく幾つか光ってるこれかな？程度で機体ははっきりしない
目視は難しい
やっぱセンサーか何か必要 つまり管制は少なくとも40秒は目を離していたことになるな >>124
目視する→JAL機に警告を発する→JAL機が着陸復行する
には時間足りないよな他の機にだって指示出ししてるんだし 離陸するつもりなのに40秒も停止してたのかって話になる >>81
この記事のどこを見てそう判断した？
操縦士は複合過失だと過失の立証が難しいし起訴されないけど、
今回は重過失で起訴されておかしくない事例だが。
というか理屈から言えば民事で求償されてもおかしくない。そんなことしないけどな。 50 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 12:18:09.94 ID:HwCkatb20
☆「誰の責任か」より『何が原因か』→『どうすれば再発しないか』→『どのような対策の費用対効果が大きいか』が重要
①なぜ海保機が滑走路に侵入したのか？
→海保機ボイレコ解析､海保機長聴取､海保機機長副機長の勤務状況確認
(聴取解析結果によってはシステムとして)
→STBL常時運用､滑走路/誘導路の物理遮断システム､パイロット勤務時間規則変更等の費用対効果検証
②なぜ管制は海保機の滑走路侵入に数十秒間気づかなかったのか？
→管制官聴取､管制オペ検証
(聴取検証結果によってはシステムとして)
→滑走路赤外線モニタリング＆AIフィルター＆自動アラート､空港内タワー管制機位置モニタリング＆アラート､各管制官の役割分担＆オペ変更等の費用対効果検証
③日航機はなぜ海保機の滑走路侵入に数十秒間気づかなかったのか？
→A350機のC34R着陸シミュ検証､日航機機長副機長聴取
→滑走路赤外線モニタリング＆AIフィルター＆自動アラート､着陸オペ変更等の費用対効果検証
〇その上で費用対効果の高い物を順次導入すべき。
を考えよう。 >>52
全然判らんわ。
ただ、何遍見てもJALに犠牲者がいなかったのは凄いわ。 >>100
間違って認識してるの教えられないの？
滑走路に40秒もいて管制官も気付かないのかな >>100
日本人の脳みそでは難しいかもしれないが
この事故の前にフランスもトルコも事故を起こしそうになってる
それは管制官が悪いから JAL機の着陸態勢の方がはやいなこれは
そのあとに前に出てるだろ 管制塔って塔の上から望遠鏡で滑走路やらを目視してんじゃないの？
目視しないのなら塔はいらんわな
地下室かリモートでやれば良い 羽田は過密過ぎるし、首都地震も懸念されるから、埼玉新聞の記事に書いてる。内陸の空港が必要だな。 >>142
だよな
管制があやしさ満載だよ
滑走路に侵入して40秒も放置 いや早送り自体は大した問題じゃないだろ
大体の位置関係分かれよ >>138
侵入防止の表示灯はあるけど年末に停止したままだったんだと
で、表示灯が消えてると侵入ヨシの意味なんだと 管制官が5分間前に気が付いていたら、
海保きに、さがれ、はみでてるって、指示できたよな。 管制からもJAL機からも見えなくて、海保機は交信せず勝手に離陸準備してるって状況が分からん
離陸許可出てたって思い込まないよね普通 海保の他の乗組員も異常に気づかないのか 海保機が何らかの錯誤で滑走路に進入したのは分かった
だったら疑問は2つ
管制がJAL機に指示を出し着陸を遅らせ先に海保機を離陸させる
もしくは海保機に停止線まで戻らせる。事が出来るのかは分からないが
これが出来なかったのかな エラーが蓄積するタイミングでドン
惨事を作る情報工学ってあるんかな・・ 海保ってのはそんなに手取り足取りで教えなきゃいけない組織なんかw 管制官から見えないという検証結果が出ると夜間運用を認める立場の人の責任になるが
保身で管制官に被せてにげるだろなー。
現場がんばれ見えません今までも常には見てませんって言ってしまえ 機長「離陸おK」
副機長「止めろよ！おkじゃねーよ？手前で待機って言われなかった？」
機長「離陸おKって言ってたよね？あっ！飛行機来てるわ、逃げよ」という感じか >>86
30秒に1機の許可を出す様な時間帯なら当たり前だろ 海保機の機首方位はわかってないのか
滑走路をふさぐ形で停止してたなら自分がどこにいたのかわからなかった可能性がある
機首が滑走路の離陸方位を向いてたならもう離陸する気だったんだろうな >C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
C5で止まれ
これでいいじゃん >>151
たとえて言えば
生徒「保健室行きたい」
先生「許可する、ただ保健の先生に連絡させるように」
10分後にパンツ泥棒住居侵入で逮捕
これで先生の監督責任がなってないみたいな話だからなw 40秒が長いか短いか。いきなりテレビが40秒ブラックアウトしたらどう思うかってことか。
それともカップ麺できあがり残り40秒とかｗ >>28
管制官って地上監視しようがなくね？
目視出来たのか？ >>173
故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて
２分前に向かう報告段階だから５分前に気づけることはありえないな 滑走路侵入許可出していないのなら、滑走路に無許可侵入した時点で管制塔にアラートなりアラーム鳴るシステム付いてないんか？ 夜中にレーダーに映らない不法侵入物いてもそうなるなんて恐ろしすぎる 機長は名前出てるのに管制官は名前出ないのはなぜなの？
こういうところに隠ぺいの糸を感じるわ。 管制塔の記録は誰でも聞けるようにネット上にあって、それによると海保期に滑走路外で留まれって指示があったって管制塔マニアが言ってたやん 管制官は忙しかったんやと思う。海保機の機長は勘違いしたんやと思う。 >>177
錯誤じゃない可能性もあるよ
流石じゃないからそのままにした メーデーはここが重要なポイントになるだろう「滑走路上で40秒も止まってるぞ いったい何をしてたんだ」 >>146
それは管制の指示を復唱しただけであって
意図が伝わったかどうかは定かではない >>138
少しでも管制が悪いと書くと否定されるのがこのスレ >>146
海保はこの後
『停止線まで進みましたという』通信を送らないといけない
しかし何故か無言
だから管制も確認が遅れた
何で無言だったのか？
故意に侵入してテロ起こすつもりだったからとしか説明がつかない 機長も馬鹿だし管制官も馬鹿だしJALパイロットも馬鹿だし
バカしかいねー 誘導路出口に 「着陸機が来まーす 白線の内側にお下がりくださーい」
とかいう自動音声装置つけりゃいいんじゃね
すべては電車のシステムをマネする事で解決するぞ >>88
その動画は早回しになってるから、海保機は滑走路のど真ん中で前を向いて数十秒は停止してると思われる >>196
無理です
指示出して復唱までされた管制官が
それでも疑って吉四六さんみたいにずーっと見張ってれば知らんけどね >>156
目視自体が厳しい
そのへんに居るのはわかっても滑走路の中なのか外なのかまではわからん
レーダーとかで拾えてたら当然伝えてるからそのへんも拾ってなかったんだろ >>1
ってことはだよ、JALからもちゃんと見えてたってことになるわな >>10
過失割合と言うのがある
名古屋空港の中華航空機事故が中々具体的だ
中華航空、エアバス、名古屋空港の過失割合について判決に詳細に書かれている >>129
A350代350億は保険でカバーってNHKで言ってたけど
保険屋は当然過失のある海保、その親分たるワークニセーフに
請求するよね…海保の英語力欠如で増税か… 誰を責めるとか皆したくないんでしょ
それよりこのシステムじゃまたいずれって感じで >>196
海保機のランプがついてれば望遠鏡で見えるだろ >>196
目視出来なけりゃ地上用のレーダーがある
視認する必要はあるんだろ >>28
管制官を責めるつもりはないが違法とはいえ40秒も
滑走路に海保機が居たという事は管制官に突入態勢のＪＡＬ機に
再着陸指示を取らせる状況にあったかどうかだがね
正直に教えてもらいたいが それにしても滑走路上にあんなにでかい障害物が40秒ってアラームも鳴らないの？
よく今まで事故がなかったね >>172
そんなわけないだろ
故障で入っちまうから逆だろ
許可で色が変わるで、基本は進入禁止だろ 海保機の乗組員は、誰一人きちんと英語を聞き取れなかったの？ 副機長も違和感は感じつつも先輩の言う事だし、とりあえず黙っておこうとかそういう和やかな職場だったのかな いきなり燃えたとあるけど、トラブルで動かなかったのかな？ >>177
とりあえず海保機が戻るのは物理的に無理
JAL機にゴーアラウンドさせるしかない 最初海保10他0くらいだと思ってたのが海保5管制4JAL1位になってきたな印象 事故の原因になりそうなことがたくさんあり過ぎ、
今までこのような事故がなかったことが奇跡だよ。
起こるべきして起こった事故だろ。 一体なにやってんの？？？
急病にでもなかったのか？？？ >>172
管制指示が第一だし、天候不良の時しか使わないからそんな誤解をする余地はない 海保が間違ったにせよ滑走路上に４０秒いたとすると、JALは高度800FTぐらいにいた事になる、JALが目視確認も出来てない、ディスプレイには他機のイエロー表示がされているから、ゴーアラウンドして回避できたのでは。。 >>229
よしんば、そうだとしても、「停止しな」ではないんだがwww >>208
海保に責任をおしつけて幕引きする国交省のシナリオじゃないか？
管制が悪くない擁護が湧いてくるよな
しかし、管制はいろいろ怪しすぎる
なぜ、滑走路に侵入して40秒も放置したのか •JAL 滑走路上の自衛隊機目視できず
•管制 滑走路上の自衛隊機目視できず
•海保 勘違いして勝手に滑走路上に侵入(根本原因)
•空港 信号停止(夜に目視が効いてないことが明らかなので夜間は信号つけたらいいのに)
やべえなこれ4者でエラーが重なってる
ついでに、消防車少なすぎ JAL機のレドームの傷から真後ろから突っ込んだんじゃないかと思ってたから、
やっぱりなぁ、という印象。
小型機だから後方乱気流を考慮し間隔取ってたとかかね？ 機長は離陸許可出たと言ってるらしいが、離陸許可出た後は管制から指示なく自分の判断で離陸スタートしていいのかな？ >>195
危険回避の話とすれば、40秒は相当長い部類やと思うよ。 >>207
意図ってそのままの意味だろｗ
管制の指示を
どう理解したら滑走路内に侵入しろになるんだよ 他スレにも書いたが海保機の残骸位置、誘導路C4B付近にないか？ >>162
>>88見ろよ
気付けないわ
管制官は目視確認しないし、地上のどこに航空機や整備車両いるかなんて把握しようがない 英語ができなさすぎて増税する国ニッポン！
なんのギャグだよ… >>208
何で管制官が悪いと思うの？
これで悪いなら管制官の仕事なんか誰もできないよ。 >>146
だからそんなインシデントはザラに発生してる
それはミスるなと言っても通用しないくらいにな
ミスして当たり前
それなのに着陸寸前でそんな指示出すのが悪い
着地してからでも十分間に合うこと >>207
小学校ならともかくエキスパートしかいない世界でそれを言うのは間違い 岸田の点数を上げるため急いだんだろうな・・・
搭乗者は機長に命を預けている・・・
１月３日は平穏だったのが不思議ｗ 海猿「飛ばねぇサルはタダの海猿(サル)だ。」
飛ぶ前にチュドーーン。 ＪＡＬにタッチャンゴーさせるのは時間的に無理。
まずは、海保にもっと後ろに下がれの指示をすべきだった。 >>230
御用はいつも最優先で離着陸だから
あんまりきにせんかったのだろうな それじゃ彼の行動に対して合理的な結論を求めると自殺の可能性あるのかもしれないね >>199
そんなのむりやろー
滑走路にはひっきりなしにいろんな航空機が出入りするんだからな
AIの自動運転が完全無事故実用化できるくらいになったらやれるかもな >>233
あのままゴーアラウンドしていたら全滅だったな ここまで来ると海保機長は復唱で管制官と違うことを言ったはず
音声記録を聴かせろ 1番目。ありがとう ガチで勘違いしてそうなコレが最後の… >>206
メーデーってナショジオの番組かあ。あれに出てくる日本人役の俳優が胡散臭すぎて笑っちゃうのね。
日本語も超絶へんてこだし。改善してもらいたいけどまあ無理だろうなw >>208
今の所海自の責任を示唆する証拠しか出てないな
むしろ復唱があったのに間違ってた点で驚きあきれてる >>222
目で追っててもいつの間にか消えるレベルで視認困難 >>88
これで海保の光が見えてるけど今までの動画だと見えてなかったのなんなんだろって話
早送りなのは見りゃ分かるだろ 動画だと停止してる時間は20秒くらいじゃね？侵入してから40秒って感じだった気が。まぁ、あまり重要じゃないか。
あの動きは完全にあそこをC-5と勘違いしとるよな。 >>209
テロの可能性はあるわな
機長以外の隊員がすべて死んでるのもおかしい >>245
40秒も放置してるのは管制が滑走路への侵入を指示してたんではないか？
音声データが改ざんされてないか検証が必要だな TCASを滑走路上でも使えるように改良すればいいよね 目視確認がマニュアル化されているのかで管制の責任も変わるな
ヒューマンエラーを検知できないシステムなのが一番の問題だけど >>226
JALから見たらまさに「あのバカ来やがった」なんだろうけど
見えなかったみたいだからね たまたま失敗しただけなのに自己責任にされちゃうんだから
世知辛い正月だよな 最初 No１だったのはC1待機中の DAL機
海保機がC5から横入りして優先離陸するからNo１になって DAL機にNo２を宣告している。
ナンバーワン ナンバーツーは 離陸の順位 >>5
手前で待機の指示を滑走路上で待機と間違えたんじゃないの？ >>102
対岸なら陸自の木更津駐屯地に1800m滑走路があるから間借りすればいいね
海保だから内陸の空港じゃなくて海に近いとこの方が都合がいいんだろうし 事実と原因解明のため罪に問わない的な何かがあった気がする >>222
>>223
いやいや、空の監視で精一杯だろ
空港って広いんだぞ
目視確認なんて無理だし、整備車両と航空機をセンサーやレーダーでどう区別するんだよ >>190
もう自動音声でいいよな？
細かい指示以外は >>244
そんな馬鹿の面倒を見てる暇はないのがあの時間の問題 文句があるなら羽田の発着台数を制限してから言え >>245
ヒューマンエラーならヒューマンエラーでいいんだが
離陸許可が出たなどという嘘をつくことが許せない。 管制官の情報が一切出てないのがFAな気もする
あからさまに上級国民の統制 40秒もあれば、飛行機を滑走路上から
どかして回避出来たやん JALはよく滑走路逸れななかったな
へたしたら2機3機巻き込んで火だるまになってたかもしれん >>217
映像を拡大して厳密に見ても「滑走路と思われる」としか言えない
明確には映像でもよく分からない >>52
早送り動画で位置関係把握して
2:50あたりで滑走路侵入ってわかるから >>275
事故直後の映像だと炎上するまで海保機の位置すらわからんかったよね 衝突の瞬間 40秒停止命令を出し、衝突させるよう仕向けた
https://i.imgur.com/ixSDv2L.png
明らかな故意 >>256
羽田とか常に離着陸してんのに
着陸寸前もクソもないだろ >>269
今回は
指示聞くほうが指示を無視して行動したんだから
指示の問題ではない
カンセイがーという奴ほどバカ >>256
まあ、それが、あり得ないような強行ダイヤwだったとしても
いいけどさ？w
じゃあ、なんでそんな強行ダイヤになってんの？
って話にしかならんわなwww >>253
公表済みだから、もう確実に海保側が悪いね
着陸の許可が出てたとか、もう撤回無理やん 交信音声を聞いたけど聞き取りにくい雑な英語だな
メーデーで流れる交信のほうが聞き取りやすいくらい >>206
メーデー的には
「管制官はC5ポイントに行けと指示を出してパイロットも復唱してる、なのになぜパイロットはC5を通り過ぎて滑走路まで行ったんだ？」だろ
そんでJAL機が回避動作できたかは後でフライトシミュレーターで実験 >>278
機長はベテランらしいからな
仮に聞き間違ったとしても滑走路で立ち往生するとか考えにくい たかだか4本の滑走路管理できないってどうなの
鉄道とか見習いな 出動した救急車を見てて思うのは安全確認の大変さ。
全ての自動車が停止している補償がないとまともに進めない。
そういう状況を見てると、管制が最初に指示を出した時点で全飛行機停止状態がベスト。
着陸する飛行機がゼロじゃないと大変と思う。
空港にいる機長は上空の飛行機を把握しづらいだろうから。
そういうシステムじゃないみたいだけど。 >>260
離陸をno.1で優先させるために滑走路の途中から出してるもんなぁ...。きちんと後ろに並んでたら当たる位置じゃなかった >>275
タキシング中は前方と翼だけついてて、後方灯が直前までついてなかったと言う噂 衝突地点の灯火が海保機の物だとすると確かに数十秒停止したままになってるね >>260
ゴーアラウンドは余裕でできたはず
管制が海保機の誤進入にすぐ気付いてJAL機に連絡していらたJAL機は余裕でゴーアラウンドできたはず >>266
「乗客どもよ、いまこそ我の華麗なる着陸を見よ」って感じで集中しているから
多分全然見えてない、見ようともしていないｗ >>249
誤進入してから40秒ならその後に認知にかかる時間がある
誤進入を認知できたのか？ >>282
ANA「JALさんも馬鹿でしょ。うちらならこんなヘマはないチャーリーｗ」 >>321
自由民主主義の勝利www
じゃないの？w ミスをした人にはこっぴどく後で叱れば良いことで
事故が起きないように最善の指示を出すべきだった
この場合、JAL機への着陸中止の指示だろ まあ陰謀があるなら結論ありきで情報出すんだろうな
海保のミスで終わりそう >>245
5者だな。
お前も海保と自衛隊を混同してる。 とりあえず海保は羽田撤退で調布と厚木と茨城に移転すりゃいいよ
ついでにゴミ客しかいないLCCと南朝鮮便も成田と茨城に追放で そもそも40秒も前に着いててなんで交信しないんだ？
しかも衝突防止灯なんで光ってないの？
色々おかしくね？ >>320
無理だよ
最終着陸態勢に入っているんだから >>290
話す単語はたかが知れているので、AIでの2重チェックで良い。
オッケーグーグル C5でタクシー。 事故後の映像で日航のヘッドがくつきりと凹んでいるのを見た
つまり海保機は滑走ライン上でブレーキをかけ、そこに完全に真後ろから日航機がピンポイントで突っ込んでいるらしい
左右どちらかにずれて衝突していたら、JAL機はバランスを失い転倒し大惨事になっていた >>279
改ざんできるような時間なかったろ
それにそんなのはバレるし
改善するリスクのほうが圧倒的に高い
大犯罪になる
現実的ではない妄想過ぎる 民間航空機パイロットなら
100％有り得ない事故だな
経験不足の海保パイロットの誤認識しかない もし地上レーダーで確認できるというなら、そこから自動でアラートを鳴らすようなシステムは組めるだろうし、そういう危機対処を怠っていた可能性 海保はもうすぐ着陸する機体がある事は知ってたんだろうか
もうすぐ着陸する機体があるので待機でみたいなやりとりができる仕様なら
事故は起こらなかったんだろうな >>244
ならもう面倒だからどっかに移転しろ
元気も江戸から所払いで許してやる
霞ヶ浦に好きなだけおかま掘られてろ １月３日は平穏だったためSTBLを羽田空港がｃ５で運用停止してたとしても
それはそれでやむを得なかった >>289
なら空港面探知レーダーは何のためにあるんだ？
国交省のホームページによると
空港地表面の航空機の動きを監視し、それら交通の安全を図るためとあるが >>205
海保機をそのままにするのは良いとしてだったらJAL機に着陸を遅らせる指示を出さないとダメだよな >>231
副操縦士確か機長より年上だった気がするけどな 海保大学校卒業のエリートでこれだぞ
海の安全守るために外国船舶と折衝してる保安官の英語は…
お察ししないとなの？専門の通訳おるん？ 自明救助のときは待機なしで優先的に飛ばしてもらえるから、停止線に止まるのを忘れてしまった 着陸態勢をとっている機体がある滑走路に侵入したときに、発動するセンサー着ければいいのに。
そんな難しいことなのかな。 夜の目視は限界がある。あの映像見て滑走路入ってるって見えた人いないでしょ >>316
いや あれは小型飛行機だからって部分もでかい
距離要らんしな 交信終了2分後に衝突だよ
交信終了して滑走路に侵入し1キロ直進して40秒停止してたら後ろからドン
こんなの管制の責任が一番大きいわ 分かりやすい未編集映像
２分45秒あたりから滑走路へ移動
３分５秒あたりで滑走路で停止
３分47秒あたりで衝突
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY だと思ったよ
離陸するにしても停止してたのはおかしいもんな
つまり停止位置のC5ってのを、滑走路のど真ん中と勘違いしてたってわけだ
で、海保よ 離陸許可出てたとかほざいてたぼんくら出てこいよ
ウソつきコームインがよ >>337
これには同感。海保パイロット問題やろうな >>324
これから侵入する滑走路を視認してたはずのJALパイロットなら認知してただろうな
視認してたらな 17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。
（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
17:47:00 頃
衝突 >>317
滑走路に侵入する際は後方灯も付けるのが義務になったのにな
USAIRは無駄死に >>287
本当これだけのことやらかしたんだから出てってもらいたいよ
無駄金も使うしふざけんなって感じ 海難救助など緊急離陸事態なら 問答無用の クリアフォーテイクオフを宣言され JAL機にもゴーアラウンドを宣告しただろう。
ナンバーワン宣告 の時点で 通常時の離陸と同じ と理解できてないと 機長失格だろ。(´・ω・`) >>333
ゴーアラウンドがどんなか知らんようだな
ユーチューブでゴーアラウンドの動画見てこい 海保機はわざと滑走路で止まり着陸場所を封鎖する狙いでもあったのか 海上保安学校て偏差値45ほどの大学校だよな
実質は偏差値30台でも入ってるだろうし飛行機の操縦はやめて船までにしておくできでは >>335
当たりどころが良かったと言う意味では運が良かったなぁ。ほんと、歴史に残る大惨事になるとこだった 機長のせいとは思わないし言わないが何でここまで情報出てるのに管制の責任と管制官の仕事やったことない人間が言えるのかが理解できない。 誤侵入の対策はC5からの侵入を禁止して全てC1にすべき >>320
すぐって言っても何秒かかかり、そこから連絡を取るのに数秒かかり、それを把握してゴーアラに移行するにも数秒かかるんじゃない？ 離陸するときってアンチコリジョンランプどうするんだろうな >>260
飛行機って自力でバックは無理じゃなかったっけ >>33
その通りに言ったのなら
どうにでも逃げられるような言い方だなあ
かなり曖昧だともいえるような 最終的に全部口頭チェックでやってるのがアホ過ぎるだろ
口頭チェックに加えて滑走路に信号でも設置しとけ >>346
さすがにそんな英語でもないしなあw
そもそも管制とのやり取りなんて、バイト用語みたいなもんで、英語云々の問題以前にテンプレなんだがw 深田萌ライブみてきた。ここもだけど、海自になすりつけ工作多いな〜隠蔽、濡れ衣酷い世の中だわ、、時間あったら深田萌ライブみて認識を深めてくれたまえ、諸君 >>293
誤認しただけで嘘はついてないだろ
そもそも機長は離陸許可ではなく
滑走路への進入許可がでたと認識してたと言ってて
実際に滑走路でしばらく停止してたわけ >>364
決断高度以下なら タッチダウンするぞ。 >>206
ありそうで草(笑)
誤進入した原因
待機していた原因
管制塔の対応
JAL側の対応と視界
ここら辺はやってくれそう >>316
途中から移動だと停止場所がわかりづらいのかね？ >>359
たまにライトツケずに夜間走ってる車あるよな。俺もたまにやってたわ。運転向いてない >>375
公表された音声では、もともと離陸許可は降りてない 2019年7月に発生したアシアナ航空の那覇空港での
滑走路誤進入の重大インシデントとかあったんだから
もし勘違いだったとしてもそういうことが実際に起こってるんだから
何も対策してなかったのがもうねぇ
2022年度の航空事故や重大インシデントの発生状況
航空事故は8件、航空事故につながりかねない「重大インシデント」は3件、
安全上のトラブルは1095件
もうねぇ 停止位置間違いもあるな40秒も滑走路の真ん中で止まるとかw 海保機の機長 死刑だろ
なにやってんのこのクソバカ >>287
それならいっそ自衛隊に最初から任せれば良かっただろう
最大の疑問は『岸田はなぜ自衛隊動かさなかったの？』って事 >>371
視認できないならゴーアラウンドを要請するばすだろ
目隠し着陸とか罰ゲームでもやってたんか？ 40秒あるならさっさと離陸しろや
そうすれば訓告ぐらいで済んだだろうに 誘導に従えない英語もわからない海保ちゃんは羽田から出てくヨロシ
専用の基地から日本語で管制してもらえば間違えないアル >>353
あんたの指示分かりましたよって管制官だましてて何言ってんの？
結果的にだまされてた管制官に何を気づけと？
しかも目視できない暗さでわずかな時間でどう対処しろと？
ほんとに羽田から即刻出てけよ >>390
むしろ離陸しちまったほうがぶつからなかったかもな
この４０秒の間に ナンバーワンというのは離陸だけのことなのかね？
それとも着陸を含めて一番目なのか？ >>390
機長だけだな
そういってるのは
通信記憶には存在しないが >>384
離陸許可が出たと言っている。
ニュース読めよ。 300人以上亡くなってても全くおかしくない事故だった
5人で済んだのは超幸運
生き残った機長はどうか知らんが・・・ 完全停止？滑走路侵入したら旅客機ならノンストップじゃない？ >>300
そうじゃなくて、管制「離陸OK」 → パイロット「離陸OK了解しました」 → その後は管制の指示はもうなくて後はパイロットは自分の判断で離陸スタートしていいのか？ 滑走路で一キロ進んで40秒停止がありえん。
わざと当たりに行ったんかよ。 FR24でダッシュ8にADS-B付いてない(この機材では普通)って書いてあったけど、あれって管制が地上の位置把握するのに使ったりするものなの？ もしもの話しをすれば海保がC1を利用しておなじことをしたとする
その場合は並んでる後続機体からいくつも注意がだされて事故は起こらなかった
これについてはみんな同意するともう 人力での夜間の目視は不可能として、空港に誤侵入を検知する警告や
JAL機側に障害物を検知するレーダー的なものもないのか？ >>391
機長は離陸許可あったと思ってたらしいぞ >>368
それどころか事故の関係者全員消されるかも >>333
4キロさきだからな
ゴーアランウンドは可能
管制ミスだよ >>404
低空で接触なんかしたら、誰一人助からんよ？www 海保機は緊急で離陸最優先にして貰えたから
まさか他の飛行機がくるはずないし全てにおいて最優先だと思い込んで臨機応変()に勝手に滑走路入ったんじゃないかね JALの機長が目視できない暗さなら、海保の機長もできなかったはず。 >>301
まあ、おフランスのエアバス社とBEAの目、
管制官と海保機長の交信記録、コックピットボイスレコーダーの音声データがあるから仮にお上が隠蔽改竄しようとしても今回は絶対無理 >>389
いちいち切らずにずっとオートに入れてたらいいわね… >>357
仮に視認できても避けられない距離は存在する
視認できりゃ防げるなら鉄道事故の殆どが無くなるだろ >>367
じゃあ
海保機が滑走路にいた時間は
もっと長かったとかか？ センターがバックホームするときに
ピッチャーがマウンドでケツを上げて待機しているのににている。 >>284
DALがNo2になってるソースどこ？
上がってるテキスト見ると重複した番号が無いから滑走路の使用順じゃないの？ >>358
滑走路って単語を勝手に付け足すなよ
34Rって単語どこにあるんだよ >>371
天候悪化で滑走路が視認できない場合はゴーアラウンド要請して滑走路が視認できて、はじめて着陸するんだぞ 海保機は滑走路の端からでなく、途中からの滑走路進入だから、お互いに見ずらかったのでは … そもそも論として海保がC5利用を言い出したのはなぜか？ 海保の機長もあれだけど
管制はその40秒間何やってたの
40秒って結構長いよな 管制はうしろにさらに2人いるて聞いたけど
そいつらは何してたん？ >>402
信者くんたちは
「滑走路に入ってはならないまで言わないと指示が分からないから ⇒逆にもっと危険
操縦士は悪くない管制官の責任だ」という
だったら特殊学級的なところでやってもらうしかないという結論になるな >>381
決まりきったバイト英語すらあやしい部隊ってヤバない？
尖閣の中国船舶とどうやってやりとりしてるんだかな
布に漢字書いて弾幕にしてるんかと 管制官
今、滑走路にきて止まってるんやが
後の後方機が来たら危ないっよね
管制官：はよそこどけよ
ボケナス >>420
いや管制もそのうごきをとめてないから管制と海保ともに優先の認識があった可能性がある
JALにあやまって着陸許可をだしたままにした 海保機が誤進入かは一先ず置いておいて管制が気付いて両機に何らかの指示を出す事は難しかったの？
他の機の対応に忙殺されて気が付かなかったとかそもそも夜間で目視による確認が出来ないとか
色々あるよな 今日から管制塔に2人増員して
ラジオ聞きながら飛行機を監視して間違えて行動している飛行機に正しい支持や会費公道をとらせる監視員を置けばいい
忙しくて中止していられなかったとか 管制塔の怠慢 C5の待機位置を利用した経験はあったのだろうか
そもそも場所が待機位置がわからないと間違う
C5の停止線や標識等があるの？
初めて利用する人でも迷子にならないような仕組みにはなっていたのか？
疑問点が多い >>14
オスプレイは何してたんだろう？
飛行停止のまま？ >>236
海猿ブームで浮かれて調子に乗ってるナアナア仕事
元気だけでなく海保全体がそんな体質
どうせ燃やすならJALでなくて中国朝鮮ロシアの船燃やせよ
迷惑行為以外に何やっているのかわからない海保なんて解体だな
領海の守りは海自に任せればいい >>355
海保機長はC5待機が今回初めてだったのだろうか？
初見殺し？ >>408
それはその報道が間違い
今日のニュース読めよ >>418
時系列見てこい
先にJALに着陸体制取らせているんだよ
40秒の余裕なんてない JALのパイロットはぶつかるまで全く気付いてなかったけどな ぶつかるまで認識出来てなかった感じするで。
あっ！って気づいたらオーバーランしてでもチョイ前に着陸をズラすくらいのテクは有るはず。 勝手に滑走路に入ったら
爆発するような装置を付けて欲しい(´・ω・｀) >>437
たぶん馬鹿な上が無謀な計画立てたんだろ
大臣から何でもいいからやれと言われたか海保の点数稼ぎか知らんが
元気くんだけの責任ではないと思うよ、３割くらいは海保の責任だな
どっちにしても海保側が全面的に悪いが >>411
勝手にとんじゃだめだよ
この3段階があると思う
位置につけ→C5に行け
よーい→滑走路進入許可
ドン→離陸許可(cleared for takeoffという離陸時にしか使われない定型文) >>453
そういう動きしとるもんな
離陸するのにぽけーっと待ってるぼんくらは居ない >>70
>意識が低下してた可能性もある
それな、今回は過剰な労働による疲労が原因やろ 今回の問題とは別に、侵入しても誰も気づかずシステムもないは割とおかしい。
使途が侵入したら赤いランプつくみたいなのやれよ >>1
「最近発生した滑走路への誤進入の事案と航空局の対応について」の資料
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
19/10/20のなんて完全に今回のケースと同じ
近代化して抜本的にシステム変えないと、アナログな復唱のみではヒューマンエラーは防ぐには限界がきてるってことだね >>420
救助の時なら最優先で当然かも。でも今回は小規模な輸送なんだよね >>416
音声で「滑走路停止位置に向かう」って海保機側が答えて終わりだから、思ってただけなんだよな 野鳥観察みたいに目視で監視する人達も雇った方が良いのでは？羽田空港規模で数人増やしても大した影響ないやろ >>415
侵入アラームは無かった
上空から地上に対するレーダーは機能上無理 機長を自殺させねえようにしねえといけねえんだが
ベルトも取り上げず、スーツとネクタイも渡して
トイレにも誰もついていかねえ展開で >>23
待機位置から離陸位置へ移動するにはそこで一回指示がないといけない
勘違いしてそれをすっ飛ばしていきなり離陸位置まで行ってしまったか、
待機位置のつもりが場所を間違えて離陸位置にまで行ってしまったか、
そのどっちか
直後の機長の供述だと、「離陸位置についていたらいきなり爆発した」 って言ってるんだっけ？
それなら前者だろうが・・・
直前の復唱もし忘れてるし、管制もそれを促す事を忘れてる
過密で忙しすぎるのに、人間の注意力だけに依存して１００％の仕事を24時間365日ずっと行うのはむりぽ >>10
https://www.mlit.go.jp/koku/atc/work.html
飛行場管制業務
空港にある管制塔から目視で航空機を捉え、離着陸の許可、飛行場面の走行経路の指示などを出します。
空港を中心に約９ｋｍ圏内の空域を担当します。 離陸する滑走路をJALが着陸したという事故なの？
事故ったということはナンバーワンというのが単なる離陸の順位なわけだ。 >>391
機長の認識の話だろ
機長は離陸許可が出たと思っていたんだから 空港カメラ映像もぶつかった瞬間の爆発は見えるけど、
何にぶつかったかまでは全然分からん
夜間での滑走路上の状態視認って本当できんのな… あとの情報の方が正しいかも怪しいワナ
あらゆる情報交錯が起こりうる未曾有な事態 >>453
C5位置を間違えたなら、離陸許可が出てたという機長の証言がおかしくなる >>453
羽田がホームグラウンドなのに把握できてなかったのかねえ 5人もそこで何してたの？
もうそろそろ突っ込むんじゃねえの？
何ちんたらしとんねん 注意喚起できなかったのか。
これに尽きるは、最悪を想定して対策してるとおもってたが。
福島原発の件もあるけど。 もしかしたら海保がC5という短い距離で離陸する訓練をするために利用した可能性ある？ それにしてもこんなでかい機体を操縦するのってどんな感覚なんだろう
手足の延長という感覚があるのかゲームのように間接的な感じなのかな >>285
待機なら滑走路の手前。
滑走路は離発着で混雑しているから、滑走路に侵入したら速攻で離陸するのが普通。
着陸した場合もすぐに移動して滑走路を開ける。
滑走路で止まっていると事故を誘発するにきまっている。 >>394
４０秒も停止させられこの時点で海保機も
「何やってんだ管制は」とパニック状態になっていたのであろう
この状態を管制官は確認できなかったに尽きる 海保機長には滑走路に侵入していいって天の声が聞こえたんだよ
前から頭に電波を流されていたらしい >>450
結構いて野良で今回出してた
厳密に言うと法に触れるから小出しだがな >>454
聖域になってる職場ってだいたいこういうミス犯すよな
人間って恐ろしいもので外部の目がないと数か月で劣化する
たぶん調査委が海保内部のヒアリングしたら滅茶苦茶な資料出てくるよ 管制官「C-5に行け」
海保機「C-5に行く」
海保機「離陸許可が出ていた」
つまり海保機の機長はC-5が滑走路であると思っていた？
こんなんが機長とかダメだよぉ〜
アホが機長とかダメだよぉ〜
危ないよぉ〜 >>457
パイロットの証言に関するニュースは離陸許可以外出てないよ
どれのこと？ 停止位置間違えたみたいだね
飛行機はバックできるの？ 高度500FTで普通は滑走路上の海保機、小型機は見えてるね。滑走路には１機のルールだからJALにはTCAS表示されていたはず。そこで気づけば十分回避は間に合う。 >>474
自ﾀﾋしてくれた方が都合がいい役人が多いやろなぁ >>448
誤侵入を発見できるマニュアルかシステムがあったか無かったによる
無かったとしたら完全に欠陥だと思う これは管制官もヤバいな
なんのために地上監視レーダーを導入してるのかわからん >>458
矛盾してるだろ
なぜ40秒もそのままにした？
JALに着陸許可
海保に優先離陸
JALにゴーアランウンド出すのを失念
えい、ままよ
だな >>411
そうだぞ
誘導路上でクリアドフォーテイクオフって言われたら曲がってから止まったりせずそのまま加速して離陸する >>472
そういう任務こそ、カメラと動体認識プログラムの出番なんだぜ 正副二名で安全を確認して操縦してるんだから
海保が滑走路を塞いだのは
間違いなどではなく
それが目的
そして事故後は侵入指示は出ていたという
海保機長のウソ
海保の意図を隠すようにウソをついた意味よ
テロ以外の何がある 羽田空港の発着数は「容量いっぱいで使われていた」 国交省会見
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/36ad09b7a23a913efd92991fcc195ccf28ed0033
同省の平岡成哲航空局長は羽田空港の発着数について「羽田は日本で一番忙しい空港。当日は容量いっぱいで使われていた」と説明。「スケジュールに無理があったのか」との記者の質問には「スケジュール管理は管制機関で適切に組んでいる。特に問題があったとは認識していない」と強調した。【内橋寿明、遠山和宏】 >>481
音声で滑走路停止位置で止まれ、という指示に滑走路停止位置に向かうと答えてる訳で、思っていた事と自ら答えてる事と、完全に矛盾してるって話だわ 海保機にはトランスポンチがついてなかった、滑走路の警告灯が壊れてた、
国土交通省の怠慢、糞役人のせいだよ・・。 管制「停止位置で待ってね」
元気くん「停止位置で止まります。」
元気くん 停止位置で止まらず侵入 JAL機と衝突 元気くん以外5人死亡
元気くんファン「管制ガ‐ JALガ-」
えぇなんか怖いんだが 全員薬でもやってんのか 40秒も待機してるんだから
それでも分からないのか管制官 とりあえず
海保の機長を逮捕したら？
話はそれからでしょ >>494
全員で酒盛りしてて酔っ払ってたんじゃね？ >>277
動いているライトが3:02当たりで止まって40秒後にそこで爆発しいるからライトは海保機くさいね >>497
C5を滑走路だと思ってた説が一番しっくりくるな 今JAL機が着陸するからその後離陸してね
これで無事故で済んだ話
無能管制官がオナニー管制するからこうなる
着陸が一番危険なのに滑走路脇まで進めて待機させることすらも危険なことなんだよ
着陸させてから進めろっての 海保パイロットが低能過ぎたで終わり
指示も分からない自分がどこに居るかもわからないなんて猫に操縦させた方がマシだろう ４０秒停止してる時の心情
機長「ちょっと止まるわ、停止線探してたら停止位置超えてしまったよ」
副機長「機長何やってるんですか？」
機長「アホ、逃げるんだよ」
副機長「聞いてないよー」 >>52
3分間以上何も見ていなかったってことだろ?
やっぱ、管制官の怠慢、ミスじゃん。
はやく、管制官を逮捕しろよ！証拠隠滅するぞ！ >>478
違う
羽田にはabcdの四つ滑走路があって風向き的にBは不使用
aが着陸cが離陸専用で運用してたが足りないんでcは発着陸運用してた >>453
自分たちの所属基地なのに位置呼称間違えるのは困る >>484
今日離陸していい許可が出ていたという意味で言ったのでは
事故現場で意識失う前の瀕死の状態で誰かに話したことだし曖昧な聴き取りだろ 踏切の中に、悠然と入っていく
仲間の中ではボスみたいな立場のバッファローに
１００ｋｍ／ｈ以上で貨物列車が入ってくる
牛は「なんだてめえ？」と微動だにしない
道を譲らないｗｗ
その数秒後
線路内に、ひき肉みたいなものがｗｗ >>490
訓練は無いな。C5の使用が誰の判断だったのかは気になるところだけど 滑走路侵入以前に待機線を超えた時点でアラート発砲、緊急オペレーション発動だな
腐れスパイ帰化政治家・官僚は地獄へ落ちろ >>464
海保機にcleared for takeoffは発せられてないよね？
それなのに海保機長は離陸許可得たと証言
滑走路上でcleared for takeoffを待ってた？
それだと離陸許可得てない
全然分からない やっぱ文字起こしじゃ細かいニュアンス分からないんだよなぁ
日航機墜落の時も最初文字起こしで「どーんと行こうや」が報道されて機長犯人説出たくらいだし、文字起こし報道するなら生音声もセットが必須 >>508
いままでのアナログを基本としつつ、補助でデジタルを使うと言う運用は出来そうだよな。聖域みたいな感じで考えてるのかな 40秒気だ付けないってことは
もう一生気が付けないよな
管制官どうなってんだよ まず40秒が長いのか長いのなら他の平均はどのくらいなのかそこ書いてくれよ >>187
何が当たり前なの？
本来なら指示通りか視認するんだけど？ >>431
管制塔で プラスチックの札で離陸順位並べてるの見たことないか?
アレがまさに 離陸順位だよ。 停止線に気づかずに侵入しちゃって、離陸許可もねーしどーする？
ちょっと前進してみたけど、進み過ぎたら距離足りなくなるから止まるか。仕方ねーわ。
40秒後→ 海保の機長のせいで
めちゃくちゃだな
さっさと逮捕してほしいわ
テロリストめ ヒューマンエラーを防ぐように自動化できたら良いのにね >>491
戦闘機ならともかく旅客機なんてあんま難しくないだろ >>518
その間に海保の機長が管制に伝えるべきだったのでは？
止まった場所が誘導路だと思っていたなら無理だが 機長の頭の中では「離陸許可が出たから離陸許可が出るまで滑走路上で待機」だったんだろ 離陸許可が出てたら、はよ飛べよ
ボンクラ
機長1人生還
こりゃ裁判でどうなるやら
助からなかった方が良かったね
どっかの映画みたいな裁判あったけど >>5
本来は停止のシグナル灯があったらしいが
12/27から運用停止してたとか >>497
アホというか、惰性だろうな
とくに一番問題なのがスケジュール
>>10
立証が極めて難しい、通常は。2001年のは例外的ケース。
で、今回は複合過失だとしても海自がダントツで大きいのは争いがない
これは起訴まで行く案件。不起訴だったら検審が起訴相当議決出しそう。 海上保安庁は木更津飛行場にでも移転したほうがいろいろ幸せになれるのではないだろうか 離陸許可が出てると言いながら滑走路上で40秒も待機
意味が分からないよ 海保機長の第一報が「滑走路上で機体が爆発した」だから滑走路上にいるっていう認識はあったんだろ。
爆発した後改めて見たら滑走路上だったってことか？ >>472
https://www.mlit.go.jp/koku/atc/work.html
飛行場管制業務
空港にある管制塔から目視で航空機を捉え、離着陸の許可、飛行場面の走行経路の指示などを出します。
空港を中心に約９ｋｍ圏内の空域を担当します。 >>519
ICUの中で生死の淵を彷徨ってるから逮捕なんか無理 そもそも侵入許可が出てない段階で離陸許可が下りる事はない
この海保機は独自の判断で滑走路に侵入してテロ行為に及んだという事以外よく分からん 管制が目視で確認しろと言ってる奴は頭が悪い
そうなるとどれだけの時間滑走路を見ないといけないか考えろ >>354
つまりこの機長はC5地点と勘違いした滑走路上で待機してたらJALにオカマされたんやなｗ
冗談みたいな事故やな 管制塔のミスって方が他国的には嫌だろうね
まだ個人のせいなら仕方ないかってなるけど 40秒放置した管制官が悪いな
わざととしか思えないレベルだな >>52
海保機が完全に停止したのが、3:00辺りかと。その後、3:49で接触してる。 >>548
飛行機も無人機にしないとだめだけどねｗ 時系列
(1)JALに最終着陸態勢を取らせる(着陸許可)
↓
(2)海保に最終待機位置C5へ向かうことを指示(離陸許可は出ていない)
↓
(3)他の機体への誘導指示
何ら管制におかしなことはない
あくまでもおかしいのは
勝手に行動した海保
また着陸許可を出してから海保を誘導しているので
ゴーアラウンドするまでの時間はほとんどなかったと考えられる >>529
普段使ってないから間違えました、が一番しっくりくるな
はやくごめんなさいしちゃえばいいのにね、どんどんことが大きくなる前に
・・・海保はまだ嘘をつきとおすつもりのようだがｗ 40秒って気付いて危ねえぞって言っても
お互い避けられるか結構怪しいラインじゃない？
どうなんすか飛行機に詳しい人 >>448
無理やろ。忙しいと２分間隔で離着陸してるってことは、
一つの飛行機に指示出したら、すぐさま別の飛行機の指示ってのを繰り返さないと回らない。
プロ同士のやり取りだから、
待機ポイントに行くよう指示した機体が滑走路に突入してくるなんて事態は想定してないだろうし。 直前に海保機が飛び出したんじゃないし、管制の責任大きいな
システムの改善が必要だし、国交大臣も責任を取って辞任 空港って怖い場所なんだな
一人の人間の判断ミスで400人の命と
350億が飛ぶのかよ 機長レベルの優秀な人間なら停止位置で止まれと指示をすれば必ず止まってくれる
→ヒューマンエラーは必ず起こる >>497
JALとかの旅客機の機長と比べたらあらゆる面で格下だから仕方ない いやあすげえなよく助かったわなあ
5名で済んだって思ってしまうなこのレベルは申し訳ない >>524
今までに使ったことなかった新人かな
常駐している空港ならその間違いは考えにくいが >>398
>>434
滑走路の視認と滑走路上の航空機の視認は全くの別物 ゴーアラウンド
足下げてフラップ着陸たいせいエンジン絞る→
管制からランウェイに航空機ありの報、ゴーアラを決断→
そのまま低空でランウェイ上をパスして直進後舵きって緩やかに上昇→
客に土下座アナウンスして小噺を披露する だあーッ！
元気ですか―ー！
元気があれば何でもできる！
逝けばわかるさ！
冥土のメイド喫茶で少年たちの太ももを触ってる
ジャニーさんに猪木がビンタ食らわせつつ叫ぶ >>511
わりとまじでそういう処分でいい
どれだけの国益を損なったことやら JAL機長は障害物の進入目視してからゴーアラウンド出来なかったのかという落ち度があるし
管制は自衛隊機の動きの異常に気づかなかったという落ち度があるし
自衛隊機は許可降りてないのに滑走路入ってるという落ち度がある
CAだけ満点対応で全員生存で脱出させた >>550
やべっ間違えて出ちゃったとか騒いでたなら
さすがに生死の瀬戸際で嘘つかんだろうしな
素で間違えてたんだろう
もし嘘ついてたら情状極めて悪質だがそんなことはなかろう 間違えたのは海保かもしれんけど
悪いのは管制じゃね？
臨機応変に対応できなかったというか >>524
ナイナイ
羽田は海保の基地だしC5は緊急時にはよく使う場所って話
機長も飛行時間3000時間超えるベテラン
そんな事知らんはずはない こりゃ死刑かもしれないね
ガソリンぶっかけ男と同じで この離着陸システムは日本単独で決められるものではないよ どっちも選べないジレンマだけど
JALの方が横転したりその場で前転していたりしたら大惨事だったな。
着陸後とはいっても本当に降りた直後だろ、映像見る限りはもう紙一重だと思う
原型保って停止したということが奇跡だな。 JALなんか生かしておくからこんなことになる
潰せばよかった なんでトランスちょんぼが搭載されてなかったことを問題にしないんだオマエラ・・。 >>406
認知できなければ回避性がなかったということ >>136
滑走路に飛行機いないか目視で確認するやろ >>474
交信記録全文公開されてるから読んできなよ 海保のミスは明らかだな。
管制は危機対応の責務があったかどうかが次の問題。
電車みたいに、滑走路が埋まってたら着陸できない自動制御できないものなのか？ 先輩が鳥目（夜盲症）でな。
昔忘年会の後、車で送ってもらったんだが、
交差点の真ん中で停車。
クラクション鳴らし倒しながら直進車が
横をすり抜けていったわ。
ぶつかったら死んでたね。 物証は機長が離陸許可が出ていたという証言とは矛盾するか
この証言だけが謎だわ 誰か一人の責任って事故では無さそうだな
停止位置間違えた時のセーフティネットあるのかどうか知らんけど
JALもなんらかの落ち度あるかもしれん >>570
今回は正月の臨時便があったから管制の負荷は色んな意味でそれ以上だぞ >>498
今日の読売の一部
機長「滑走路への進入許可を得たと認識していた」と海保側に説明したことも判明。
運輸安全委員会「海保機側が管制官の指示を取り違えた可能性も視野に調査する」 緊急の支援物資を輸送するために待機順位を無視して最優先離陸。
管制が一位離陸の許可を出した。
そういう状況なのに指示後に離陸する飛行機があるというのが謎の状況。
素人的にはだけど。 >>562
その前に無線で着陸許可出てる機体があるの聞いてるはずだしいろいろおかしい
なんで滑走路上に止まっているのか 国際線も飛び交う激混みのC滑走路に割り込むこと自体どうかと思うわ
短距離のクソチビ機体は他の滑走路から飛んどれ
ってか何往復もしてたならクソ混み羽田じゃなくて違う空港で荷役しろや
トキョメトロポリタンいんばらぎエアポートがあっぺよ 滑走路への侵入許可は宇宙から海保機長の脳へ直接 電波で
送られる、フライトレコーダーには録音されない >>415
対地レーダーはあってもATSみたいなものはないな
勿論踏切もない
高度な統合航法システムは軍事機密なんじゃね
Bｰ52のスクランブル発進とかすごいからな >>525
俺の後輩も「○○さんがもっとちゃんと指導してくれたら、私もミスをしなかったのに」って逆ギレするよ。
最近の人って自分の不勉強、不注意、準備不足をぜんぶ他人のせいにするよね。
そんなだからいつまでも成長せずに同じ失敗を繰り返すんだよ。
俺はお前の母親じゃないっつーの。 >>450,495
無線を傍受できるって事は無線に割り込んで成り済まし出来るって事？ 敵味方にマーカーが付いて表示されるＦＰＳやってるわけじゃない
ゲームの戦闘機と違って、リアルの大型旅客機の操縦は、操作→機体挙動への反映までかなり時間かかる
海保がライン超えて指示外の挙動を示し始めてから衝突まで２分だが、この時点でＪＡＬも管制も即座に気が付けというのは無理だし、
実際に回避のための緊急ゴーアラウンド命令が出て操作しても間に合ったかどうかはわからん
見てれば余裕だったろとか、そういうのは素人の勝手な感想にすぎない 管制官の指示と違う動きをしてたのなら管制官が注意すればいいだけの話だった
オーダーしっぱなしとか無いわ
管制官酷すぎる 許可も無いのに滑走路に侵入した点だけでも不法占拠に等しい次元の違う重過失 40秒放置してた管制官が悪いだろ
よく考えろよ40秒もあったんだよ 海保は悪くないんだよ管制官はフランスにもトルコにもミスをさせてるし
海保にもミスをさせたのは管制官なんだよ >>215
なら滑走路に正体不明の自動車が停まってても確認のしようがないな。
自動車じゃなくても大型の鳥とかいくらでも事故の原因になりそうな障害物はある。 >>456
滑走路と誘導路の境界にホールディングポジションマーキングがあるから間違えるはずはない
滑走路だと思って滑走路で停止してる 訂正
緊急の支援物資を輸送するために待機順位を無視して最優先離陸。
管制が一位離陸の許可を出した。
そういう状況なのに指示後に【着陸する】飛行機があるというのが謎の状況。
素人的にはだけど >>586
酒でも飲んでたのか？ｗ
それともよっぽど焦ってたのか
なんか隠してそうなんだよな、明らかに嘘ついてる感じだし >>504
ほんコレ
地上監視レーダーなんて管制官は見てないん
だろうな（ちゅうか今回は見逃しやろ）
海保機の位置を確認しようと認識していれば
事故は防げた可能性あるな 航空機ってバックできないんだっけ？
行き過ぎちゃって、仕方がないから、そこで次の指示を待ってたとか 離陸許可が出ていたの言葉だけでは
滑走路で離陸しようとしていたとは判断できない
離陸するために待機場所で待機していた場合でも離陸１番をもらっているから
機長は離陸許可は出ていると表現する
今回のケースでは機長が待機場所を間違えていたように思える >>563
管制のミスとかわかりにくい指示とかは良くあることだよ
ちょっとおかしいと思ったパイロットが確認したりして間違いに気づいたりする
逆もあるので双方向のコミュニケーションが大事なんだよ 離陸許可出てるのに40秒止まるバカはいない
あるとすれば機体の異常だけ >>587
機長は全身やけどらしいが、生命に別状はないのか？
心配というより、青葉同様刑事責任を負うために生きていてもらわないと困る しかしなあ
恐らく間違ったであろう機長だけが脱出出来てる
これはどういう運命の意図か ただのヒューマンエラーで片付けると
こんな事故また起こるで
どうやったらヒューマンエラーが起きても事故を回避できるか考えないと
この技術が色々出てる時代に
ただの無線の聞き間違い一つで
大事故が起きる状況が怖いわ(´；ω；｀) 機長が離陸許可が出たと思い込んで進入したけど
周りが、手前で停止じゃないの？と機体を止めさせてる間にぶつけられたとしか思えん ４０秒あれば、ラピュタに行く支度ができるというのに なるほどこれは名探偵コナンみたいにとけたかも
C1だとみんなが並んでるからそれに続いてるので惰性で並んでたからC1が待機場所だという認識がそもそもなかった
C5だとだれもいないのでそのまま滑走路に入った
単純にこれだとおもう >>431
更に言うと
海保機が先着してれば C1からの離陸になっていて 海保機の後ろにDAL機が並ぶ形になる。
しかし DAL機がC1に先着してたから 海保機をC5から横入りして ショートテイクオフの形で上げることになった。 >>569
仮にゴーアラウンドは無理でも、前もって判ったのなら、衝突回避に飛び越えて着陸位は余裕で出来ると思う。
パイロットって腕前凄いからな。 >>511
こういうキチガイも今すぐ全員死んでくれねえかな 機長（39）は2017年2月から同型機の機長を務めていて、
＞2019年4月から羽田航空基地に所属し、
機長として4年11か月の経験があるということです。
羽田に4年半居たんだから
侵入路や停止線を間違えるとは思えないんだけど >>623
ふむふむ、噛みついてるわけじゃないけど
ずいぶん曖昧な感じで成り立っていたんですね >>607
今回の場合は単にボーっとしてただけだろう
教えるのはある程度親切に教えてやったほうが良い
ここ見てると間違えそうになるが、別に機長は逆切れしてるわけじゃなく、
働いたこともない信者が逆切れしてるだけだから >>583
どうなんだろ？
・発着便に対して人が足りなかった
・夜で目視し難かった
・思い込みによるケアレスミス
色々と想像はできるけど事故調査委員会の判断待ちじゃないかな >>582
それでも離陸許可が出ていたという証言だけは全てと矛盾するんだよね >>613
40秒じゃなくて動いてる時間を入れると2分あったんだよ
完全に管制官が悪いわ 海保機が「滑走路への進入許可受けた」という主張と矛盾してるじゃんか 滑走路の真ん中にいたんじゃなかったのか
停止位置間違えるような作りはこわいね （１番だし許可でたんやろ）
（1番目の待ちって言ったし待ってるやろ）
（ヨシっ）☓２！ >>631
それならぽけーっと待ってるはずがないんだよなあ
もっと焦るだろ 仮に侵入許可と離陸許可出ていたとしても、40秒ほど止まっていたのは何故？
その前に離陸する機がいて順番待ちしていたのでもなさそうだし
海保がいうところの離陸許可出てたのなら、さっさと飛べば衝突は避けられたよね？ ただの信号機なら管制官なんていらないんだよ
こういう時のために人が存在しているのに
40秒も何してたの >>611
移動中まで注視してろと?他の仕事できないじゃん >>630
自動車だって事故は起こるしそうなったら、そいつの免許を取り上げるだけ
致命的に向いてない人もいるから、別の仕事をすればいいさ 飛行機の真後ろからJALがぶつかったから機長が助かったわけか ちょっと聞き間違えたとか勘違いだけで
数百人死ぬのに
何で無線だけの交信で制御してるんだ >>196
暗闇でも見える暗視スコープ(双眼鏡)がある >>354
衝突直後でも駐機中のANA機の前をのんびると歩く作業員の姿を見ると、意外と異変に気付かないもんなんだな
まあ、すぐ近くでエンジン回している機体がいるから、爆発音にも気づけないか 機長に過失あったことを認めたがらないやつおって草
認めると死ぬんか？www 管制だけじゃなくて海保の航空機では無理でもJAL機なら例えば滑走路の異常を探知するシステムでもあれば良いのにな
人間なんだから必ずヒューマンエラーは起こるべ >>602
ちょっと違う
JALは着陸指示が出てた(これが最優先)
管制は海保機にC-5誘導路に待機命令
離陸機の優先順位は1番目だからこの後滑走路に侵入してフライトする予定だった 「犯人探し」よりは「事実解明と確実な事後策の
策定」を優先すべきなのでしょうけどね。
海保機側に原因があろうと、ソレを予見して
回避策を取れなかった事実は変わらないので
しょうから。(第一、このレベルの意思疎通の
齟齬で、最悪、両機の乗客乗員が全滅してた
可能性すらあるワケでしょうしね？)
乗員が全滅したり、乗客の証言や証拠(撮影した
映像など)が無ければ、何故事故が起きたかすら
分からずじまいだったのかもですからね？
そして何より、ソノ場合、管制側の理解のみで
事故原因が断定されて終わりとなる懸念すら
ある。(まだ齟齬の有無やその状況が特定された
ワケでは無いケド、それだと同種の事故が今後
再発しない保証も無いてなるのかも知れません
からね？)
米国や欧州なとの場合、当事者への訴追免除を
して、事故調やらが徹底的に調査する(訴追の
可能性があると、事故に不都合な証言をしない
可能性があるため)とかやるのでしょうケド。
日本の場合、特に羽田や成田の様な過密かつ、
複雑な誘導路侵入路の絡む管制をする状況も
あって、完全にエラーを回避する管制システム
てのは難しいのかも知れませんが、それでも
潜在的とは言えリスクを放置して良いワケでも
無いのでしょうからね。 >>629
真後ろから当たったなら先頭の操縦席の生存率が高い。隣の席の副操縦士は駄目だったみたいだけどさ >>644
離陸許可が出てたのにぽけーットしてたのは証言と行動が食い違うからな
言ってることとやってることが矛盾している
何かを隠してるよ >>648
管制官は
海保の「C5で待つ」の復唱を確認しているわけだが？ 機長も副機長もどうして離陸態勢に入るだけの確証得るにいたったか
通信記録だけでなくクルーと管制官の会話まで突き合わせしないと
なにが起きたかわかりそうにないな >>592
数秒前でも回避は出来たと思う。オーバーランとかするだろうけど。 着陸寸前なのに地上管制レーダーを誰一人監視してなかった管制塔職員って
全員クビでいいんじゃね？
一番基本的な安全確認でしょ 停止線位置を間違えた海保に間違えてる事を管制塔が指示しろって言っても、生産ラインでここに手を突っ込むなよって指示されてる場所に手を突っ込む従業員がいたら、どうしたらええんや… >>651
小さいとはいえ航空機でそんな俊敏に動けるか？
着陸機が迫ってるのに気づいて、40秒で脱出準備をしてたんじゃないか？ 警告灯が故障した滑走路を平気で運用、トランスポンザのついてない海保期まで飛ばす度胸、
北朝鮮やシナもびっくりの土人国家だよな・・。ばらまく金はいくらでもあるのに糞メガネは何してたんだ・・。 もうこれは踏切のようなハタから見たら幼稚な機械や
流行りのAIに管理してもらわねば、何度でも起こりうる これ昼間なら海保機が着陸してくるJAL機に気が付いて進入を取り止める事とか可能だったの？ >>662
おまえが監視しとけ
空港内常に目視確認とか無理 一方的に言い切る人は個人的な恨みでもあるのかと思ってしまうほど言い切るね 今度から現場に交通誘導員でも配置しておけばどうよｗ >>601
これが意味わからんのよな
指示の取り違えなら何故滑走路上で40秒も待機していたのか
未確認だが斜めに駐機してたんじゃないかって話もあるし 年末年始の過密ダイヤが地震で崩れててんやわんや
事故は起こるべきして起きたんだろ >>620
現存機はバック出来ない
ただし緊急の場合、前進左折してランオフエリア
の草地に退避させることは可能やと思う 海保機長が離陸許可が出ていたと思ってたならそのまま離陸していれば事故にはならなかったくさいｗ >>646
C5入り口と停止位置、事故位置はめっちゃ近いから
それはウソだぞ マジで現場猫の世界が羽田空港で起きるとかそりゃダイハツもああなるw >>665
単に海保が自衛隊の派生物だと認識して無意味な擁護してるだけだろ
管制に従わないで事故起こしたやつに管制が追加で管制しなかったのが悪いなんて爆笑レベルの盗人猛々しい理論だわｗ >>611
人減らしすぎなんろうなあ。国交をまともにしないとダメだろね。
いろいろやらかしてるし。知床とかも悲惨だったしなあ。
管制官を5倍くらいにしてワイワイやったらいいのさｗ どう考えてもC5待機を無視して突っ込んだか、気づかず通り過ぎてしまったかの２択だわ。
それ以外は機体の故障とテロしか思いつかん >>656
イザとなりゃ中の人のケガは承知でやるはず。
それに着陸時はシートベルトしてるしな。 >>676
海保機が指示された停止線の位置を間違えた >>601
これと矛盾してるわけか
自分でも何言ってるかわからないのだろうな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/amp/k10014307511000.html
海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。 つか管制の仕事みたいなものってマニュアル通りに上手く捌けばいいだけだから
AIのが上手くやれる業種筆頭なんだよね
さっさと技術進歩してくれね〜かなってやつ 管制官もウイスキー飲んでたのかな
何のための管制官なんだ >>620
機能的にはできる
だたジェット機だと異物吸い込みリスクが激増するから基本禁止だと思う >>630
難聴者がパイロットやらんでええやろ
他の仕事やれよ >>663
次々と明らかになる情報をつなげると管制官が悪かったと判断できる 夕闇と被災地と支援物資の事で頭一杯で停止位置間違えたか >>639
まあ復唱無かったあたりからも、この時何かしら注意力が逸れていたんだよ
停止線を間違えたのではなくて、もう離陸位置にまで行っていいと勘違いした
たぶんあの40秒の間に計器最終チェックして、エンジンフルパワーにする寸前だったのだろう
そこまではもう確定で良いと思う
問題は、ＪＡＬや管制や副長がこのヒューマンエラーを誰一人カバーできなかったということだ
誰のせいという話ではなく、こいつら全員、後出しジャンケンになるけどもうちょっと未然に対策できたよね？っていう 管制塔は目視しなかった？
ゴウ-アランドウして
めでたしだったのに 駅で言えば、1番ホームに電車来るってのに
1番線線路内を誰も確認してないっちゅうことだ 旅客機が過密でピークだから
海上保安庁の飛行機がいることあり得ん
米軍基地か航空自衛隊基地を使うべきだ >>586
しかし状況がそれを物語っている
羽田の滑走路上で40秒待機するって他にあるのかい？
待機した滑走路上をC5地点だと勘違いしていた以外に停止していた動機とは何？ さすがに今回の事故で
何かしらの新たなシステム入れるだろうな 離陸の１位を離陸許可と表現するのはおかしいことなのだろうか？ 理由は明確
海保のパイロットの管制からの無線通信誤認 まー過密なスケジュールで運用していればいつかは起きた事故なのかもな
個人的には海保のミスに思えるがそれでも防げた可能性はあったようにも思えなくもない残念な事故 ちゃんとウインカー出してなかったんだろ
こういうやつは運転免許証返納させろ！ ASDEというレーダーは高解像で地上の機影まではっきりわかる
今までのこういう衝突事故の結果開発されたものなのに
使う人間がアレだと役に立たない >>622
これだな
離陸許可が出ていたと言った機長のうわ言は文字通りではなく意味が違う
かつ本人はC5で待機してたつもり >>657
信者によると指示を出した管制官はその後も注視を続けて「制」さないとならないそうだ
大変だな >>629
海保の機体の後部部分に衝突したからでは。
だから前部にいる機長は助かった。
そこから着陸するJALの機体は見づらい位置に停止していたというのは推測できる。
だからこそ、別の人間が移動を指示する必要があったのかも。 オレ思ったんだけど
誘導路上に
誘導員を置いてパイロットに確認させたらよくね？
あの卓球のラケットを爆光LEDにすりゃ
夜でも見やすいと思う(´・ω・｀) 池沼機長を機長に選んでた上も悪いんだよな
ちゃんと普段から認知テストとかやってれば 設置直前に風で機体の挙動が乱れてもソコから飛んで復航するのになんで数分前で復航できないと思うんよ
速度が落ちる着地後が厳しいのはわかるけどさ >>702
管制官はアルコール等のチェックされてるだろ
ハドソン川の奇跡ではそうだった 俺の感覚だと着地して徐行運転のスピードまで減速するのに10秒
40秒前ってかなり遠くを飛んでるだろ アナログならアナログで、ポイントポイントに誘導整理の人員を立たせておいたほうがええんとちゃう？ >>656
そのまま真っすぐ高度維持して直進だからアクロバットどころじゃないどんくささだろうね。 でもこういう事故があって死人出ている以上、
指示した飛行機が予定通りの行動取っているか監視する必要はあるだろうね。
管制側の監視人員増やすかシステムを増強するか >>665
空港内で管制官は神だからな
神の指示に従って事故になったら神が悪いんだよ ベテランパイロットが常駐の空港で
そんな初歩的なミスをするものかな…
何か違和感が凄い 事故の2分前に自分で停止位置向かうと言ってるしぶっちゃけ停止位置を間違えたしかなくね？
離陸許可だのは思わず言い訳しちゃっただけだと思うけどなぁ 管制官て海保機だけ担当しているわけじゃないだろ
なんで付きっきりで面倒見なきゃいけないのよ 海保機の残骸って滑走路の中央線のすぐ横に
線に平行してあるよね
真後ろに衝突したらもっと散らばりそうだけど 管制官なんじゃね。正月で帰省客と海外帰国機で忙しくて、日航機
優先で、海保機の小さな双発レシプロ機のボンバルディア機の誘導をおざな
りにした訳だ。海保羽田の適当な官制誘導に慣れてないのもあっただろ。
両方悪いんだよ。交通事故と同じだからな。 >>629
脱出と言うか吹き飛ばれたんだろ
全身火傷負ってるんだから C滑走路を交通整理する管制官は1人でも、サポートするスタッフはたくさんいるだろ。
レーダーで監視してるスタッフなど。
双眼鏡で滑走路やその周辺を監視してるスタッフもいるはず。
でなければ管制塔の存在意義がない。
何のために高い塔に管制司令部があるんだ？ >>639
自分の庭は間違えんわな
滑走路侵入が目的と見て間違いないな もし、着陸機も見えてる、しまった入っちまった。どうしよう、となったら、滑走路横断して海か芝生に突っ込むしかないか。
あのタイミングで復行と言われても、JAL機が無事だったかはビミョーだ。奇跡の脱出すらできなかった可能性もある。タイミングで発生したけど奇跡に救われたんだよ >>727
羽田にそういう光でわからせろシステムはある。
年末からメンテに入ってたというネットの書き込みはみた >>736
指示には従ってないだろｗ 従ったつもりなのかもしれんがｗ
そもそもC5で待機出来てないんだよなあ >>709
復唱あった。アマチュア無線では海保機の交信を拾えてなかっただけ JALからしたら
着陸許可した滑走路に
障害物の侵入を許すなよ
100パー管制塔が悪いだろ 羽田は超過密だからな
一機着陸したかと思ったらもう次の飛行機が迫っているし
これを人力で捌くのは大変だよ 滑走路に動物や物落ちてただけでも大問題なのに、航空機気付かないとか全く意味がわからない。 さっきのニュースだと管制官は海保に指示した後はすぐ別機とやり取りして海保機は注視してなかった可能性とか言ってたな
これは答えだな！
管制官の怠慢！ >>657
今どきタクシー会社や白タクでもGPSで正確な位置把握してコントロールしてんだよ
システムが無いなら目で確認するのがあたりまえやろ
管制官が仕事サボって怠るから大事故になったんだろ つまりJALパイロット側からすると夜間の中を機首上げた状態で40秒の間に視認した上で対応しなければならなかったわけだ
どう考えても無理だろ >>339
羽田に4年半いたっつっても実際の飛行経験が月に何件くらいあったのかはわかんないじゃん
多分民間機のパイロットに比べたら相当少ないはず >>734
いずれにせよ羽田はこのままの運用では済まないね >>689
それが本当ならレコーダー見れば確認は簡単
離陸許可が出された機体には管制から風向、風力等のデータが報告される
機長の偽証言もう確認されてる頃でしょうね >>698
別に矛盾してないし、意図的に嘘ついてるわけでもない
機長は管制の待機位置で待てという通信を聞いて、離陸の許可が出たと勘違いした
管制側は離陸許可を出してない
機長は離陸許可出たと思った どんだけ優秀なエリートでも疲れで判断が鈍るし
言いたくないが意図的だとしても周りが即座に反応できるナニかを >>601
機長の証言はどっちが正しいんや？
滑走路への侵入の許可が出ていたor離陸許可出ていた
どちらかで全然状況変わってくるぞw >>586
緊急時にC5をよく使うっていうのがデマ
なんで近いA,Bを使わずにCを使うんだよアホか >>561
見る担当がいるんじゃないの?
ハッピーフライトって言う映画では2人でやってたで。 >>737
映像と今までの通信記録見ると
明らかに海保機のミス 夜間で見通しも悪く混雑する空港
海保はそんな状況ってなれてるのかな
羽田側は毎日のようにこなしてるけど >>746
JALが視認できたとしても衝突したほうが良かった可能性すらあるからな >>636
交信記録を読むとJAL179が先に到着してNo3を割り振られているように見えるが
DAL276は事故時にはまだ移動中のはず
離陸と着陸で別のナンバーが当てられてるなら、離陸No2がいないことになる >>661
文字を入力したりするより早いし確実って元機長のおじいちゃんが言ってたけど
現代の技術なら自動で音声認識できるし画像解析だってできるし、前時代的な感覚でアナログ至上主義にやってるだけかも 半数以上が老人の地域だから悩ましいなこれ
今、生きた所で家の建て替えが出来なきゃホームレスで一生仮設プレハブに居座る事になるからな
石川県の年齢別人口分布図見たら復興は無理だな
復興ってもなぁ
元に戻るなんて無理だし
道路整備しても住人は社会復帰して出直すような年齢違うし
半数以上もの老人を公費で仮設プレハブで死ぬまで養えるかって言ったら厳しいだろ？
死んだほうがマシなんだよなぁ
石川県の半数が60歳以上だったら
全部死んだら凄い金額の年金支給が無くなるんだよなぁ 機長の認識は離陸許可はでていただから、滑走路に出ること自体は理解できるけど
離陸するにはそのあと何かの許可が必要なのかな。４０秒の停止してた理由は何なの？ やはり俺がいないとだめなのか？
誰が元旦から仕事なんだよ
こんなのくじ引きで決めるのか？ >>637
まだJAL機は回避出来たってバカが居着いているのか
着陸直前ではフレアしているからJAL機から海保機は視認出来ない
グライドスロープへ乗って滑走路へ進入中では衝突60秒前まではまだ海保機は滑走路上に進入していない
夜間で最終着陸段階のフレアをかける前の僅かな時間で海保機に気付いて着陸復行かけるなんて不可能だ 管制塔は指示だけだして後はほったらかしかよ
責任感無さすぎてまた同じ事故起こるんじゃないだろうか >>670
10秒おきに記憶がすり替わる病気とかではなければそれしか考えられないよね
責任逃れから咄嗟に嘘を付いたと考えるのが今のところ妥当だと思う >>758
内科のお医者さんが患者の食事のメニューまで考えろとか
刑事の弁護士が無罪勝ち取った被告人の再就職先まで世話しろと言ってるような暴論w >>737
それよ
仮にもベテランがって点が多すぎる
故意としか思えん これ読むと、空港内では、航空機の離発着時のみレーダー監視で、空港内を航空機が移動するのは目視で監視している、と読めるんだけど？
今回のケースだと、海保の航空機の空港内での移動は管制官の目視監視だけ？
管制の取り組み - 羽田空港のこれから - 国土交通省
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/archive/column/control.html
2種の管制シミュレーター
空には「航空路」と呼ばれる航空機の通り道が存在します。主に東行きが1000フィートの奇数倍の高度を、西行きが偶数倍の高度を飛ぶなど、すれ違う航空機が空中で接触しないよう数多くのルールが決められています。そのルール通りに航空機が飛行しているかを監視すること等により、安全な飛行が確実に行われるように、管制官がレーダーや目視によって、管制業務を行っています。
「ターミナル・レーダー管制」では、空港から出発・到着する航空機をレーダーで監視し、飛行経路や高度等の管制指示を発出しています。「飛行場管制」では、管制塔から目視等で航空機の位置を確認し、滑走路や離着陸の順番や時機等の管制指示を発出しています。着陸の場合は「ターミナル・レーダー管制」から「飛行場管制」へ、離陸の際は、これと逆に「飛行場管制」から「ターミナル・レーダー管制」へと管制業務が受け継がれていきます。 滑走路に障害物がないかどうかを確認するのは基本の基だろ >>639
だとしたら何が問題だったのか意味がわからなくないか？
しょっちゅう利用してて、意味もわかっていて、C5で待機せず滑走路のど真ん中に出たのか？
もはやパンチドランカーかヤクでもやってないと無理じゃんｗｗｗ 結局最終責任は俯瞰して全体に指示出す司令塔の管制官 着陸する飛行機がいるのに滑走路に停止しても気付く機会がないとは。
なんかそのシステムの方がドン引き。 なるべく早く離陸しなきゃいけないのは当然だけど
この40秒に関してはとやかく言わない
何にしても管制の指示が聞きづらかったのかもしれないけど
復唱しておいて滑走路に入っちゃうってところが最大のイミフ
自爆テロなのかこれって感じだよね >>758
国交省は管制じゃなく海保機のミスだと言ってる
国交省にクレームでも入れろ >>736
今回は事故は管制の指示通りにできてなかったからなｗ >>757
海保には2人担当してたんだが？
2人とも海保が停止位置超えたの見落としたんか？？ >>611
何十も管制すべき機体があるのに待機中の一機一機まで
常時監視できるわけないだろ
管制官がこの海保機専属だと思ってるのか？ アホやな
海保機もそうだがもう物資はじゃんじゃん送ってるよ
震災が起きた当日や翌日に
一度地震が起きると数ヶ月も数年も復興に時間がかかる
長期的な物資支援の予算をとってる感じですな 地震の予算はまだこれからさらに取る 被災地がきちんと復興できるように
震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or....k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 >>657
https://www.mlit.go.jp/koku/atc/work.html
飛行場管制業務
空港にある管制塔から目視で航空機を捉え、離着陸の許可、飛行場面の走行経路の指示などを出します。
空港を中心に約９ｋｍ圏内の空域を担当します。 >>766
離陸許可は出ていた、私はまちがっていればいないと書けばok？ >>766
悪くなくても謝罪するのが日本の処世術だしな 死人のせいにするのが得意なのが
腐れスパイ政治家・官僚だ!
生き残った操縦士が殺されないことを願う
日航123便を思い出せ! >>685
マーシャラーは自動化でいいんじゃないの >>477ほかレスくれたエロい人ありがとう
業務範囲だから責任は問われるってことね。 今後視認性を上げる対策が求められるだろうな
昼間ならどこかで気付けて大丈夫そうじゃん 管制官「C-5に行け」
海保機「C-5に行く」
海保機「離陸許可が出ていた」
機長と副機長のアルコール検査はしたのかな？
副機長は死んでるから無理か。
お屠蘇飲み過ぎてC-5の停止位置が分からんかったんじゃないの？
ミスのレベルがシラフとは思えない。 >>758
サボったっていうにはあまりに過酷なスケジュールだぞ
世界中の過密空港でこういうヒヤリハットが頻発してる
今回はそれが重なって実際に事故になった >>767
マジか
それもデマだったか
もうデマ情報ばかりで何が本当なのやら >>780
人間は信じたいものを信じるのじゃよ
だからネットは馬鹿はやってはならんのだ
文字の専門資料をきちんと読める人のみネットを使える それじゃ事故防止対策としてC1とかC5の位置を20ｍ後方に移してバカでもわかるように待機場所って明記しないといけないね 管制官が海保機がC5で待ってる確認を怠ったから大事故になったんだろ
管制官は何やってんだよ >>736
従ったことにしてて草
事実捻じ曲げないと死ぬんか？wwwww 正月ボケしたマヌケの連鎖やろコレ
誰が責任とるの？物理的な損失だけでもとんでもねぇ額やろ。上の上、天下りのその上まで責任とれや >>790
なんらかのシステムあるべきだよな
二重三重の安全システム作って欲しいわ(´・ω・｀) 信じられない、あり得ないという人が多いが、人間はミスを犯すもの・・・という
前提であらゆる防止策を考えておくしかないと思う。
例えば管制システムにAI判定を導入して滑走路上で、航空機や車両等との
衝突が予測された場合は、管制官や当該機に緊急警告を発するような
システムを緊急に導入すべきと思う。 現状ではジジイが絶対にブレーキ踏んでたって言ってるレベルにしか見えないなｗ
ま、記録はしっかり残ってるしどっちが悪いかはすぐに分かるさ >>770
状況的にはそれ以外の解釈が難しい、
と言うか事実そうなんだろうけどね
機体故障なら当然パイロット側から管制に連絡入れるだろうし cleared for take-offって決まり文句がなけりゃ滑走路内に侵入しないってのはテネリフェからの決まりごとなんじゃなかったのか？ 海保機長の発言は、
許可が出たと認識したので滑走路に入った（が、入ってから違うことに気づいた）
の可能性もあるよね。今のとこ。 酒でも飲んでたんじゃねぇの？実際３が日で休みだしさ
そんで金沢地震で蜂の巣つついて緊急とかなってベロンベロンで発進しようとしたとか
絶対なんか隠してるよ >>795
頭悪いバカ
重要な滑走路上だけ見てりゃ済むこと >>88
この動画5倍速以上、かなりの速さで再生されてるでしょ
なら40秒であってそうな気がする >>794
見てなかったんだろう？
この2人がマジで怪しいわ
早く警察が取り調べした方がいい？ >>715
いつもは海保でも出してるというか出さないと海保も飛ばないの？ >>795
飛行場やめてください
こんな言い訳怖すぎます 海保機長 事故直後「離陸許可を得ていた」、ICU内で国交省のヒアリング「管制官から滑走路への進入許可を受けた上で進入した」
行動からいって事故直後の「離陸許可を得ていた」が間違いで実際は「管制官から滑走路への進入許可を受けた上で進入した」ので滑走路上で離陸許可を待っていたということだろう。 まぁ
管制に唯一の落ち度があるとするならば
並行滑走路としてA滑走路があるのだから
A→離陸専用、C→着陸専用
という運用をなぜしていなかったのか、
という点ぐらいだな
滑走路別にしておけば
バカはある程度防げる 飛行時間が何時間以上ならベテランといえますか？
5000時間なら立派なベテランでしょう
なお事故率が高いのは3000～8000時間のパイロットです >>731
ざっくり計算で2分で9キロ手前、
40秒で3キロ手前あたりだと思う。 >>806
十分というかA滑走路も3000mあるから十分過ぎるんだが とっとと海保がボイレコ差し出せば終わるレベルだろこれ >>795
ゲームと漫画しか知らない世間知らずの子供がイキって滅茶苦茶な批判するのが次から次へと止まらんのよなあ 一つの滑走路を離陸と着陸で兼用するのは危ないな
管制官の集中力が半減される >>824
Holdなんとかかんとか、って言われたら絶対に滑走路入らないよなｗ >>825
着陸寸前にそんな指示出すのが無かったからな
着陸させてからやるもんだ
管制官がバカ >>810
アホが後先考えずに発信しそれを見たアホが拡散するネット社会の弊害 >>795
次に滑走路入る予定の飛行機監視しないとかあり得んだろ
完全に管制官のサボり 今回はJALに落ち度は無いと思う。
管制が一番悪い >>763
なら40秒どうして待機？離陸許可って2回出すのか？ 海保「グランドさんやC5から離陸したいんやが」
グランド「了解タワーと繋いで離陸せい」
海保「タワーさんや今誘導路にいるんやが」
タワー「君はNo.1だC5行け」
海保「1番サンキュー」滑走路へ
じゅどーん >>826
間違えたなら管制に直ぐ報告して回避行動とるよな
何もしてないから、テロとしか言いようがない >>819
あらゆる防止策をとったところで
事故は起こる
今回のように待機するばしょに待機せず
赤信号に道路の真ん中に出てれば必ず事故はおきる とりあえず海保の機長は
これから毎月毎月郵便局に行って
遺族にお金を送るべき(´・ω・｀) >>535
あ、そういうことか
普通はTakeoffの許可が出ればその後の指示とかないはずなのでパイロットの自己判断で飛んでも良いはず
海保が何故滑走路で待ってたのかは謎なのだ… 停止位置の誤認？
管制塔から目視出来ないとか？
踏切付けろ。 >>6
まさにこれ
世論誘導のため情報小出しにしてたがコントロールできなかった高校生活 待機場所じゃダメ
休憩所にしたらリラックスできる
心に余裕も出来る
それかJAL機にミサイル搭載しろ
じゃまな機体はミサイルで排除
M3ミサイル C5でホールド（待機しろ）って交信で言われて、C5でホールドを復唱してるのに、
ノコノコ滑走路に出ていっちゃうって何なの？
現場猫かよ この速さなら言える。
昨日買い物から帰って来たら、向かいの家の小学５年生の女の子が家に入れなくてションボリしてたんだ。どうやら親が帰って来なくて家に入れなかったらしい。
車を駐車場に入れてから玄関入る前にその子に『こんにちわ』って声をかけたら見事にシカトしやがった… Ｏrz
おいおい、さっきまで可愛い顔してコッチ見てたくせしてコンチクショー！！ これモニタで実際に衝突見てたやついるんだよな？
トラウマだな >>795
それは無理では。
だからナンバーワンという管理の仕方をしてそう。
一番阻止すべきはスピードが出てる滑走路内での事故。
離陸ナンバーワンの機体だけ厳重にチェックしとけばいいシステムのはず。
それ以外は脇に停止して待ってて厳重な管理をせずに。 >>780
認識出来ないなら回避しようがないって意味やで わからん
海保機の機長は離陸まんまんで滑走路に(誤って)入ったが、右にJAL機を確認したため停止し、リカバリしようとしたが
間に合わなかった。 >>88
それ数倍加速だから
ちゃんと等倍で、衝突の3分前からの動画あるからそれ見てからモノ言え >>709
そうそう 位置取りの間違いじゃあなく 指示の聞き間違いとか思い込みで
侵入を正しい行動だと思っていたんだと思うんだ
注意力散漫 はその通りだと思う これ空港でつかってる車両をテロリストがつかって滑走路の半分ぐらいの位置に爆弾積み込んで止めてもだれも視認できないってことだからね 管制官は滑走路上に障害物が無いことを確認した上で航空機に離着陸許可を発出する義務がある
ただし夜間は見えにくいのも事実
この辺をどう評価するかだな 今後は海保機は最優先の運用にしてやらないと危険だな >>826
報道では何か知らんがいきなり機体後部燃えたって言ってる >>120
なるほど、それで同じ場所で40秒後にぶつかられたわけか >>805
昼間なら自衛隊機変な位置にいるのもっと前から気付いてJAL機が着陸取り消してただろうな >>805
そこを責任の所在とするとパイロットは間違い放題のままになるな >>852
タワーからNo1って言われたら、そりゃ滑走路行くわな >>865
後に着陸予定だったJAL166便の無線が涙声になってたよ >>850
みんなの落ち度だよ。俺は過失相殺的な考え方したら海保がダンチでやらかしたと思うけど
これに関してはシステムの欠陥ということで、対策を考えていかなきゃいけない 海保機内でどうなってたかはブラックボックス次第だね 少なくとも今後は海自の滑走路の使用禁止
JALの見事な対応により乗客乗員全員が助けられたので
テロとしては失敗
このまま海自を滑走にアクセスできる状態にしておけば再度テロが行われる可能性がある >>809
過密スケジュールかどうかは知らん
仮に過密スケジュールが原因なら管制官側の全面的な責任になるよ
過労運転と同じ そこ右ね
おっけー、右な（ハンドルを左に）
えぇ…
こんな感じ >>838
なんで出ーへんのかねー
今日は平日なのにねー >>858
いろんなケースを考えても最後は海保の機長の言動の矛盾に辿りつくのよ >>866
脳筋だろし叩かれたら5倍返しでガチ殴り返してきそうなのが海猿団でしょうなｗ >>52
ぎゃくに言うとJALからも見えるだろって言う奴は
この映像でどの光が海保の物なのかを逆再生しないで
最初から当てろって言ってるんだろ？これ以上の距離感だぞ
無理っすわ 進入するの見て停止してるの見たら
うわーって驚愕すぎるな 本当に分からん事故だ
40秒って相当長い時間だと思うんだよな >>817
お客様は神様じゃない嫌なら空港使うなとかやりだすよ
ゆとり教育ヤバすぎだろ >>686
なぜだかは知らんが機長は滑走路で待機という認識だったんだろ
動画見ると実際に滑走路でしっかり停止してる >>861
☓ 高校生活
◯ 国交省
なんで... 丸山元気機長は先に離陸と思ってそこまで出たってこと？
でもそっから40秒も待つ理由がわからんな。
出たらすぐ離陸したくなるじゃん。実際あとから来たJALと接触したんだし ていうか
羽田の過密状態もあきらかに良くない
もっと千葉とか群馬に割り振るように
空港を作るべき >>457
機長の言ってることが変わってる可能性もある >>848
海保は悪かっくなかったって情報公開するか、海保が悪かったけどこのように対策しますって説明するかしないと海保利用はダメやろ
省庁は民間に対して原因の報告、再発防止策の報告をしないと許さんって言っとるのに、自分達で起こしたのはなあなあにしそうやしな。 こんな小さな飛行機が羽田のこの滑走路を使うってことに違和感もあるな。
もっと短い滑走路で十分なんじゃないのか？ こんな小さな飛行機が羽田のこの滑走路を使うってことに違和感もあるな。
もっと短い滑走路で十分なんじゃないのか？ 警告灯の壊れた夜の滑走路にトランスポンザのついてない海保機を入れた管制官の
殺人行為・・。 >>869
離陸滑走路は必ず管制からの指示が合ってから入るだろ
滑走路内で離陸許可待ちなんて有り得ない >>885
過失だとしたら素直にだすとは思えんけどな、自殺してでも証拠隠滅しそう システム上だと、やっぱ侵入しても誰も気付かないのはやばいな
前は踏切つけろと思ってたげと物体を感知して知らせないと駄目だ。上であるようなテロ対策も含めて >>849
じゃあね、千葉県に行ってそこでオリジナル管制してあげてください
「ボク、だめでちゅよ滑走路の手前で止まるの、分かった？」
って5分でも10分でもやさしく指示出してあげて
羽田からはさようなら >>873
そりゃ夜間の状態でそんなすぐ目視で発見できないだろ
なんでできると思ったんだ? >>808
ナンバー1の指示を離陸OKと思ったんじゃないか
海保機は民間機より優先順位が高いから、ナンバー1と言われたら次は俺の番だと思ったとか。 それでまったく気づかなかったとかやっぱ
日航機もおかしいな
HUDのせいか？ >>1
管制官が滑走路前で待機って言ったのを、滑走路内で待機と勘違いしたんか。 >>858
準備出来次第勝手に離陸開始してＯＫだとしても、一回定位置で止まって、何十秒かしてから加速開始するんじゃねえか？
俺が乗る調布飛行場の双発プロペラ機はいつもそんな感じだぞ
タキシングでダラーっと円運動のまま続けて直線離陸加速ってのは多分経験にない 元気機長は自分の過失認めていないしサイコキネシスだよ＼(^o^)／ >>902
アメリカのせいだろ
横田基地があるから羽田ルートがあんなことになってる そもそも海保が羽田みたいな過密空港を使うこと自体無理がある
仮に使うとしたら夜中に勝手に離陸しろだろ 管制官「ヨシ！」
元気くん「ヨシ！」
JALパイロット「ヨシ！」
羽田空港でやるなw >>609
聞けるのとその周波数で出せるのは別物だが
ラジオやテレビをなんだと思ってるんだ 待機場所手前に３箇所ぐらい合図をやり取りするチェックポイントは欲しい
最初の箇所で止まらなければ２箇所目で警報が出て
それでも止まらなければ遮断ゲートが降りるぐらいにして滑走路は守られるべき >>887
その理屈だと正月の過密の中に被災地支援の海保機ぶち込んだ奴が悪いことになるけど >>857
若いやつにさせるのは公務員だからだろうな。 海保機は民間機の離発着を待たせて優先的に離陸出来る
今回の場合も民間の離陸待機機の順番を超えて一番離陸の権利を
貰ってる、おそらく海保機長は着陸機より先に離陸出来るものと
勘違いしたものと思われる、管制官も着陸機を先に降ろす事を
伝えなかった事はいささか言葉足らずだった気がするが。 C5で待機のはずがはみ出た。
そのミスを隠すために離陸許可が出たという嘘をついた。
そういうことだろ。 >>795
空港内で待機したり移動している航空機も全部レーダーで監視しているものと思ってたんだけど、目視なのか？
で、目視も航空機の数が多すぎてできていなかったと
夜で暗いのもあるだろうし
欠陥システムじゃん JAL機がゴーアラやタッチアンドゴーやったら海保機の尾翼にぶつけたあと墜落でさらに悲惨なことになってたとおもう
半分以上は死んでたな >>831
滑走路侵入も離陸も管制官の指示がなきゃしちゃだめ
というか空港内を移動するのもすべて管制官の指示が必要
海保機だからとか緊急機だからとか省かれることなんてない 着陸しないで下さい
待機旋回してくださいって言ってるのに
わかった言いながら降りてくるやついたら
下にいるやつをそうそう回避させれない防げないのと同じ
何重に対処方法をほどこそうと
致命的な部分が破綻してるからな >>917
そんな勘違いがあり得るかね
素人じゃあるまいし 自衛隊機の機長は休み返上でいきなり出動になって寝不足とか
そういう方向でのミスを誘発する要因はまぁあっただろうな ５ちゃんねる運輸安全委員会にCVRデータを渡せばすぐに真相が明らかに >>904
海保が資料隠蔽して内部からリークされる未来まであるから困る。
ほんとにやりそうな組織ではあるな。 >>899
まあ、管制のクリアードフォーテイクオフを待っていたわけねｗ 緊急車両にナンバーワン指示を出す時点ですべての離着陸を停止しとけばよかった。
海保の機長に着陸する飛行機を監視して移動させるのは酷な気がする。
地上という位置的にも難しいはず。 >>882
「Ｃ５へtaxiしろ」がどうやったら「滑走路に入って離陸しろ」または「滑走路で待て」になるのか 無線士いたし、無能政治屋から圧力あったんじゃね？急げってさ >>899
元気「離陸許可は出ていた」
おまえ「元気は滑走路で待機と思った」 >>915
それはその通り
今離陸待ちの飛行機で１番優先ですとは伝えられた
しかし
１番だから滑走路に入ってOKとは言ってない 後ろから押してもらってロケットスタート決めたかった説 滑走路に飛行機がいるのに警告が出ない管制システムってすごいよな・・。 てっきり出会い頭事故かと思ったが
そうじゃねえみてえだな
ボンバルディアのほうの衝突防止灯もやっぱついてないっぽいし
謎 >>763
>機長は管制の待機位置で待てという通信を聞いて、離陸の許可が出たと勘違いした
どうやったら勘違いするの？
管制との通信って決まった用語でやりとりするもんでしょ
用語がわからんのならそもそも機長にはなれないのでは 一番悪いのは海保だろ
管制が早く気づいて教えてやればよかったかもしれないが
おんぶにだっこにもほどがあるｗ 岸田のやってる感アピールで小さい飛行機で羽田と北陸何往復もさせたのが悪いわ >>723
いまはMLATってシステムなんだってよ。
ADS-B非搭載機だと地上での位置を補足しづらいのかな？管制に従ってれば問題は無いはずなんだけども 「ガコっという衝撃音が…」羽田空港で航空機同士が接触か 一部滑走路で運航停止(2023年6月10日)
https://www.youtube.com/watch?v=bj_WfYUOacI
昨年にこんな事故やったばかり、他にも
羽田空港及び周辺での事故・重大インシデント
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/haneda_airport/hikouroute/jikojuudaiinnsidennto.html
2018年10月27日 他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み（個人 岡山航空）（
2019年06月15日 他の航空機が使用中の滑走路に着陸を試みた事態（スカイマーク,全日本空輸）
2019年11月30日 他の航空機が使用中の滑走路に着陸を試みた事態（ピーチ・アビエーション）
最近でもこれだけの類似例があり、事故は防げたものの、いずれ起きる事が今起きただけな感
羽田の管制能力には問題があるだろう 羽田がホームの海保機が40秒も待機してる理由が無いと思うんだよな
それを管制はどう観てたんだろうか 調査も終わってないのに擁護も非難もできるわけないと思うがね １つ教えてやろう。
滑走路は フルで使うもの。だからC滑走路では 全機がC1を目指して誘導路を列をなしている。
そこで 優先的に離陸順位１位にする場合 C5から横入りして ショートテイクオフする形になった。それは海保ではよくあることだろう。
ただ 今回の任務がそこまで緊急性があったのかは 情況からして疑問が残る。
ナンバーワンは離陸順位であって 特権ではない。
緊急離陸ならば 着陸機にはゴーアラウンドを指示し 離陸機にはクリアードフォーテイクオフ を宣言する。 機長さん、あまりにお粗末過ぎます
名前が元気くんだしなぁ 海保の機長がデカいミスしたことはほぼ確定で、あとはまた同じような機長が出てきた時にどう防ぐかだね >>915
だろうね
都合よく彼の頭の中では誤変換されたんだとおもう >>898
思い込みって何？JAL側としては視認できなかったっていうことなら思い込みじゃないし。
俺は客観的に見て、管制と海保の間の問題だとは思うけどね。 ４０秒止まってなかったら正面衝突してたんではないか？ >>938
なぜ自衛隊？
わからんなら黙っとけよー 管制から海保ＪＡＬに事故回避の為の無線は無かったと管制の怠慢の証拠がしっかり残ってるのでね
管制は忙しい！全部見れるわけないだろ！では危険なので空港閉鎖しなきゃからんのですがその責任の所在は？ >>945
監視しねーよ。
管制官の言う事を全部聞くだけ。飛べと言われたら即飛ぶ 空港内の航空機と車両の区別なんて、航空機からは自らレーダーか何かを出して位置を知らせる仕組みにすれば簡単にできそうだけどな？ いや管制システムは待機線を越えてところで緊急発砲・オペレーションに移行だろ >>909
素人は黙れ
滑走路に入って離陸許可待ちは普通にあるからな >>915
新人じゃないんだからNo.1の意味は知っていただろ >>887
全面的ではないが、それなりに責任はある。間違いなく。
比率はこれから裁判で決まる。 >>959
というか世界あちこちで起きてる事象だからな
海外の注目度高いのはそういうこと この機長は、３９歳だが
須藤元気は、４５歳だからなあｗ
昭和５０年代で、息子に元気と命名する親は
たぶん当時、２０代前半か、１０代かな？ｗ
元気寿司ができたのは平成初頭
猪木が、元気ですか！！と言うようになったのは
たぶん昭和５０年代だが
しかし、「元気」は猪木本人の発案ではない
当時ものすごく借金をしていた猪木のところに
毎日８９３の取り立てが自宅に来て
玄関の戸を思いっきり叩いて、こう言う
「猪木さん、元気ですか！！♬」
これが、起源だといわれるｗｗ >>293
それな
離陸許可が出たって勝手に解釈してるやん
日本語出来ないやつやんか >>940
公務員は腐ってるからなー。メンツを気にする。中国と変わらんな笑 >>887
過密運転なら無茶なフライトスケジュール組んだ海保が100パー悪いじゃん
何で正月にって話になるが >>1
海保機長の過失か…
副機長も管制官の指示を聞いていたはずやが
よう言うわんかったんか？ >>918
誘導路から滑走路に入ってそのまま離陸ってパターンもある 管制官か機長か、ていう議論になっているけど、
国土交通省東京航空局か海上保安庁か、ていう話よね。 >>923
ヤッベ、間違って侵入しちまった…
管制に報告しようかなー
それともこのまま飛んじまうか…で逡巡していた…？ >>959
だろ？
だから誤進入ってのはあって当たり前だと思わなきゃいけない
着陸させてから走行開始でよかった
わざわざ滑走路わきの危険地域まで進めさせる必要性はゼロだったのだ
次の着陸まで30分もあったんだからね >>909
当日は滑走路侵入禁止の赤シグナルが消えていた。
赤シグナルが消えてる=侵入OKだからそのまま疑うことなく滑走路に侵入して離陸許可を待っていた。 >>984
俺は離陸許可が出たって思ったんだ！だから出たんだ・・・！
精神病院だなｗ >>887
その場合、まず問われるべきは、「なぜそんな過密スケジュールになったのか？なぜそんなものを強行することになったのか？」
だねｗｗｗ
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