「滑走路誤進入」過去事例を分析 大半はヒューマンエラーで発生…衝突防いだ最後の砦は「ゴーアラウンド」 [ばーど★]
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2日に羽田空港で発生した、日本航空（JAL）516便と海上保安庁機の衝突事故は、事故原因をめぐって管制記録の公開・検証が始まっている。事故の直接の原因は、同一の滑走路にJAL機と海保機が同時に進入したためと推認され、管制記録の分析と当事者の聞き取りが今後さらに進められるものとみられる。こうした「滑走路誤進入」の過去の記録を調べてみると、ヒューマンエラーによる“ヒヤリハット”の事案が起きていたことが改めて明らかになった。（取材・文＝大宮高史）
事故では炎上したJAL機から乗客367人、乗員12人が全員脱出した一方で、海保機乗員5人が死亡した。
3日に管制と事故機の交信記録が公開され、国交省は海保機に滑走路への進入許可が出ていなかったと明かした。空港管制はJAL516便に対しては滑走路への着陸許可を出しており、516便（エアバスA350）の乗員は着陸許可を復唱して着陸を試みたと、JALの聞き取り調査に答えている。脱出した海保機機長は管制より離陸許可が出たと認識していたと報じられているが、何らかの原因でJAL516便の着陸許可が出ていた滑走路に、海保機が進入したことが衝突につながったとみられる。
公開された管制と当該機の交信記録では、午後5時43分2秒に管制がJAL516便へ滑走路への進入許可と天候を伝え、516便は指示を復唱。45分11秒に管制は海保機（JA722A）に、（滑走路手前のC5誘導路にある）C5上の滑走路停止位置まで地上走行の指示を出し、海保機は「滑走路停止位置C5に向かう」と返答している。
本事故で衝突した原因は調査中だが、こうした「滑走路誤進入」は、航空重大インシデントとして発生するたびに、運輸安全委員会の調査がなされている。同委員会のサイトでは報告書を調べることができ、2007年から22年までの16年間で32件が記録されている。小型機同士のものや、航空機ではなく車両が進入した事例もあるが、中〜大型民間機が絡む主なものでも2010年代には以下7件が発生している。
○19年7月21日 那覇空港で日本トランスオーシャン航空機（ボーイング737−800）が着陸予定の滑走路にアシアナ航空機171便（エアバスA321）が誤進入
○17年2月14日 成田空港でタイ・エアアジアX607便（エアバスA330）が誘導路停止線を越えてチャイナエアライン機（エアバスA330）が着陸予定の滑走路に進入
○13年9月10日 関西国際空港でANA141便（ボーイング767）への着陸許可が出ていた滑走路に朝日航洋のベル430型ヘリコプターが進入
○12年7月8日 福岡空港で日本エアコミューター3635便（ボンバルディアDHC−8型）が、セスナ172型機が着陸予定の滑走路に誤進入
○12年7月5日 那覇空港で中国東方航空2046便（エアバスA319）が滑走路手前の待機線を越え、試験運行中のエアアジア・ジャパンのエアバスA320が進入中の滑走路へ進出
○11年10月12日 関西国際空港を離陸予定のハワイアン航空450便（ボーイング767）が、管制官の待機指示を誤認してANA貨物便（ボーイング767）への着陸許可が出ていた滑走路に進入
○10年12月26日 福岡空港でエアプサン141便（ボーイング737−400）が滑走路待機指示を誤認し、JAL3530便（JALエクスプレス所属ボーイング737−400）への着陸許可が出ていた滑走路に進入
いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。出発機が誘導路を越えて滑走路に入った経緯は報告書で分析されているが、いずれも交信の過程でのヒューマンエラーによるものと指摘されている。発生時間帯は昼間のものが多いものの、17年2月14日の成田空港と、11年10月12日の関西国際空港の事例のように夜間帯でも起きている。
JAL516便と海保機が衝突に至るまでに、管制と乗員がどのような認識を持っていたか、また管制・JAL機とも海保機の滑走路進入に気づかないまま着陸に至った経緯を調べることが、事故原因の突き止めと再発防止の鍵になるものと考えられる。
1/4(木) 15:43 ENCOUNT
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
※関連スレ
【羽田事故】着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704340337/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/Q2ApA2R.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い これは管制官が誤進入に気付かなかったのが悪い、と言いたい記事やね >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>5
むしろ位置情報システム搭載してなかったのが海補機だが >>4
着陸と入ってきたタイミング的に余裕はないぞ 映像見ても突然なにかにぶつかったように見えたし
目視なら見えても機体の角度あげて死角に入ってからカメラで見ても分かりづらい感じだったのかもな 国交省発表通信記録とLiveATCの音声比較
https://www.youtube.com/watch?v=5-YNzNn2VjI
不一致のところがありますよ 国交省さん 国交省発表通信記録とLiveATCの音声比較
https://www.youtube.com/watch?v=5-YNzNn2VjI
不一致のところがありますよ 国交省さん 今回の管制官は見てなかったらしいな？
→正月元日だから業務怠慢？
ゴーアラウンド言ってくれたなら防げたかもな C5で待機しているはずのJA 722
いつのまにか
誰にも気がつかれることなく
ランウェイに進入
誰か気がついていれば
って皆さま思いますか？
それともタワー管制官の指示なしで
勝手にランウェイ進入したJA 722が
原因だから仕方ないって思う？ >>19
安倍さんが800人削減してくれたおかげやね😊 なんか紛らわしいんだよ
「誘導路C5で止まれ」じゃダメなん？
もっと簡潔な言葉にしたほうがいい >>1
これわざと日本の大手2社がミスした事案省いてない？最近貼られてた表はJALの同様のミスもたくさんあったがな 管制官は不測の事態から乗客乗員を守る責務がある。
海保機の性善説に丸投げした管制官の責任は大きい 管制塔から目視はしません
そもそも滑走路全エリア見えんし
ディスプレイト゚無線が基本 安全率を少なく取り過ぎ
混みすぎなんだわ、普段事故らないのが職人技 侵入してしまった海保機長のミスだけでなく
海保機の滑走路侵入に気づかなかった管制のヒューマンエラーも 昼間なら気づけば、40秒あればゴーアラウンドできたんかな >>22
滑走路に進入したのを全く確認出来ない管制システムがヤバイ。
飛行機の離発着が会話だけの性善説で成り立ってる。 自分で指示した後、目視確認をしなかった？
何してたのかね？トイレとかか？ >>26
それはホントにそう、
世界各国の過密空港がほぼ人力管制で稀にしか事故が起きてないのは本当に超人的 >>19
自民党が人員削減したせいで余裕がないんだよ >>13
理由は誰からも視認が可能だから
たとえばご侵入した海保自身が気付く
たとえば後続で待機中の機長が気付く
たとえば管制がモニター越しに気付く
最後の最後は離陸体制に入っていた日航機自身が滑走路上の異常に気付いて自分の判断でゴーアラウンドを行う >>25
>韓国・アシアナ機着陸失敗はなぜ起きた？ 広島空港での事故から１年
事故は、昨年４月１４日午後８時５分ごろに発生。
ソウル発のアシアナ航空１６２便エアバスＡ３２０型機（乗客７３人、乗員８人）が着陸に失敗、滑走路から大きく外れて停止した。
低空で進入した機体は、滑走路手前約３２５メートルにある着陸誘導用の計器着陸装置（ＩＬＳ）のアンテナ（高さ６・４メートル）に衝突。ＩＬＳは大破し、機材も左右のエンジンや主翼などが大きく損傷した。
夜間は管制官が目視できない交通インフラってヤバくない？ 羽田は誤進入をなくせ
ゴーアラウンドとかパイロットの機転に頼るな DH（Decision Height）過ぎる前に滑走路開けとけ 海保は40秒間も滑走路に止まってた
それだけあれば管制がJAL機にゴーアラウンド指示できたかも？
過去似たようなミスたくさん起きてるけど全て管制から指示だして事故防いでる たぶんjalの機長は一応見えてたんじゃないか?
全く見えないということがあるのか
見えてておそらく危ねーぞ(ｵﾗｵﾗ)みたいな感じでギリギリかすってやろうと思ってしくじったとかないだろうか >>30
空港に接近すると警報が鳴りまくり
オオカミ少年になる ゴーアラウンドで回避わけであって…
ってことなのか？
ギリギリセーフみたいなw >>35
オレも日航機パイロット側の管制誘導丸投げによる油断慢心は有ったと思う。 航空事故なのに警察がすぐ捜査始めてるのって故意の可能性あるからなのか 海保が一番目
これが事故の一つの要因
停止線超えたが大きな要因
どこに止まっているか確認しずらい 事故の原因
頻繁に離着陸が多い これはしかたないよね。 今回は JALは視認できなかた
管制は見ていなかった
さて誰がゴーアラウンドさせるん？ となると解決策がシステム化されるまで飛行機禁止やね 10年代は復唱してないからおきてない
今回のは復唱するようになってからおきてる
ぜんぜん別問題 >>49
>ストップバーライト（STBL）
管制指示の聞き間違い等による滑走路誤侵入事故を防止する信号機のようなもの
羽田の事故で海保機が進入した「C5」にも設置されていたが、12月27日から運用停止中だった
STBL停止中なので管制官が誘導に細心の注意を払う必要が有ったが、
それを怠った結果の事故
ttps://i.imgur.com/HBVHnfD.jpg
ttps://i.imgur.com/y8WxdoU.jpg 国交省発表通信記録とLiveATCの音声比較
https://www.youtube.com/watch?v=5-YNzNn2VjI
不一致のところがありますよ 国交省さん 管制のアホが一番とか言うから
海保 「イッチバーーーーーーーーーン！ウィーーーーーーー！！！」ってなるやろ >>47
でも車の運転ではよくあるじゃん、事故ったらめんどくさいのにわざとギリギリかすって相手の運転に抗議するやつ >>49
停止位置のランプは？
運用を止めてた空港が第一要因かと 他の空港ではちゃんと回避できてるのね
トンキンクオリティやばくね？
この板にもあの事故は防げないとかいう馬鹿が大勢いるし やっぱりパイロットが夜間の着陸時に滑走路に障害物があるかどうか確認できないって普通じゃないよな
俺はパイロットも無能だと思ってるけどそれ言うとなぜか叩かれる 本当に全く見えなかったのならJAL機長の視力も疑問だな >>53
悪天候時しか使わないので
誘導はいつもどおりです >>58
年に1日つくかどうかの灯火の有無なんて関係ない >>53
やっぱ管制官の責任もあるよな
伝わってなければ指示は意味がない ４０秒も停止してる海保機がいるのに着陸するとか
変だとは思った 誤進入対策終わるまで閉鎖にすべきでね
安全と目先の金どっちをとるんだよ−
国交大臣の更迭まだかよ だから暗視カメラEFVSの開発しろよ！
夜間で見えませんでしたをこのまま放置すんな
ビジネスジェットには装備が始まってんだから国交省が早く認可しろ もしかしてJAL機が引き返せない所で海保機がわざと進入してたりする？ ゴーアラウンドしてたら引っ掛けて全員死亡だろ
道路に猫が飛び出してるのが見えたら直進した方が生き延びる確率は高いのと同じ >>68
着地してから機体上げても間に合わんからでは >>62
>修理中の信号機は
過去の重大インシデントの対策として
夜間運用されていました
説アリ 情報の中心人物は管制官な
目視可能なのも管制官
指示だけじゃ管制官の仕事してるとは言えない 何の指示も出ないままに海保は停まってたんだろうな。。。
早く離陸させてくれよと思いながら 誤進入してから全く海保機から連絡ないことに管制は不審を抱かなかったのかな? 不審思っても間に合わない可能性高いけどな システム化したけどイレギュラーは人が判断する
管制システムは誤進入を認識してたけど人がエラー見てなかった
たぶんこんなんでしょ >>31
それはその通りだとは思う。
ましかし、100%安全になっちゃうと人類は手を抜くから
多少圧があった方がいいとも思う。
３００人死んでも人類的には損耗率はppmやろ >>1
カナリア諸島でも滑走路上の事故があったけど、何故、改善されないのか。 >>75
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。
一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。
B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。 脳内管制官に離陸許可出されて滑走路に入ったのに
滑走もせず衝突防止灯も点けてないんだろ
管制塔から2キロ先の豆粒のような無灯火飛行機に気付ける訳がない >>79
日本は地上だと幻惑するから点けるなってのが慣習になってるっておやっどが言ってた。
ガラパゴスだって。 副機長が無能なのも敗因だよな。
海保の上下関係だと副機長がものを言いにくい体質の可能性もあるかもしれない 10:0みたいな問題じゃなくて
散々似たような事例が発生してその対策もしてるのになぜ発生したのかが焦点になる
誰だって死にたくてやってるわけじゃないんだから >>85
無灯火だったという確定情報でも出てたのか？
生憎、目にしたことはないが。
夜間にこれから離陸しようと滑走路に進入してる航空機が、標識灯を点灯していないというのはちょっと信じられんのだが。 海保機長のテロだろ、そんな都合よく1人だけ脱出とかよ もちろん100%安全が望ましいけど、今回は能登半島地震に急遽プッシュ型支援の指示が出たわけで、これを防ぐために平時に手続き増やすのもどうかと思うけどね >>49
海保機が滑走路に入ったのが直接原因。
管制官が滑走路上の確認と回避（ゴーアラウンド）指示しなかったのが間接原因。
もし、JAL機側がアプローチ時に滑走路上の異常に気づいていたら、ゴーアラウンドしなかったのも間接原因。
管制官が忙しすぎる、海保も忙しかった、人力でなく自動異常検知のシステムが機能しないのも間接原因。 >>84
どこに夜間運用しろって書いてある？
予防策の一つになるとしか書いてない
単なる提言であって実運用は悪天候での運用としてる 誰だよ海保機長が数十年に一度のバカとかいってたやつ
誤侵入など日常茶飯事レベルじゃないか
結局 今回の管制官が無能だっただけということが確定したね。 やっぱり最後はゴーアラウンドだよな
今回は本当に運が良かった ゴーアラウンドって車輪が着くギリギリの高さまで可能なもんなの？ >>55
スケルチのせいで弱い電波潰されてるしなんともねぇ ご侵入とか ありえないとか言っている人いるけど
過去事例なら
空港間違えて着陸とか、滑走路間違えたとか有るから
滑走路ご侵入で、管制官に怒られまくっても入ろうとしたとかも 米であった
日本でも、中国機なら普通に管制官無視で、離陸着陸とか年１回程度有る記憶なんだがｗ >>31
確かに。通話してるパイロット本人が気づいてない重大な勘違いやミスを全く検知できないな
巷の工場や工事現場で頻繁に発生してるインシデントと同じ
確認の声出しだけがルーチンワーク化し、それで確認したつもりになってる
相手が適当に復唱してれば確認出来てると思い込んでる >>94
国土交通省が今後の事故対策として、ストップバーの夜間運用を提言してる訳で、
国土交通省の指示に従って羽田が常時使用していたと見るのが妥当ではないかな？
もし使用してないとしたら羽田は事故を未然に防ぐ対策を怠ってるという事になる。 >>98
接地してもゴーアラウンド続けられるよ
その場合タッチアンドゴーと呼ばれたりする >>97
異常事態だから回避行動してるけど、回避行動に意味があるのかはわからんなこれ >>83
副操縦士「そんな進入で大丈夫ですか？」
機長「大丈夫だ、問題ない」
という話を聞かない機長がいるとどうしようもない
教訓すら頭から飛んでるんだから >>31
>滑走路に進入したのを全く確認出来ない管制システムがヤバイ。
管制官は管制塔から目視可能だから
確認出来ないシステムでは無いよ >>107
それだと管制官は目視してたのに海保機に警告しなかった事になるのか… >>102
提言してるのは事故調
それを国交省及び航空局が検討した結果STBLの運用はそのままにしてRWSLの開発と整備を行うことにしたんだよ 俺も青信号なのに赤信号側から突っ込まれた経験あるから基本的に他人の確認は信じない主義だけどな >>103
今回接地してすぐ当たったからタッチして轢いてアラウンドして機体空中分解するすごい結果になるな 物理的に停める手段
（信号や踏切的な）が無いとどうしても起きそう >>62
今回機能してたら防げれた
悪天候時とか限定しないで光量増やして常時機能させるべきだろ >>110
つまり国交省と航空局が事故調の提言を無視してSTBLを夜間使用しなかった
事が招いた悲劇という事になるね >>89
情報はともかく、なぜ灯りに気が付かなかったのかと
海保側が止まっていたのが、結構滑走路中央よりなのが気になった
これから離陸するなら、滑走路の端から付近だろうと思ってた
その位置ならぶつかるの防げた可能性もあったのかも
いや、たまたま見た新聞？の図のぶつかった位置がそう見えたからなんだが youtubeで羽田の夜間着陸動画見てると海自機が見えなかったっていうのは無理がありそうな気がする
海自機が灯火類全部消してたなら見えないのはわかるけど >>119
着陸機長&クルーが夜間滑走路の目視出来無いと言う事は、
開港以来、飛行機は障害物を常時巻き込みながら着陸してる事になるよね。 ここまでありながら
物体が迫るセンサーを義務化もしなければ
聞けば海保機は震災の復活機で管制のレーダーに映すための機器も積んでない＝把握されてなかった、そうじゃないか
いまだにこんな死と隣り合わせな仕組み >>85
B29はタバコの光が見えたって有名な話じゃないのか？
経験がないから本当かどうかは知らんがｗ >>124
使ってたら事故を未然に防げた訳だから影響あった >>126
健全でも使ってないんだから止まってたかどうか関係ないじゃん >>124
今回機能してたら海保の勘違いを抑止できたんじゃないの？ >>126
そもそも滑走路に入っていいと思ったのなら停止しないよな常考 >>128
運用されるような悪天候じゃないから何も変わらない 結局は思い込みが原因で事故が起こるんだよな
もう人だけで事故防止は無理 >>127
福岡空港でも誤進入インシデントが発生してるんだから、
健全も糞もない。
羽田でたまたま発生しなかっただけ ミスも問題だけど
海保側のオンボロ航空機に問題がある
今の航空機で搭載してる位置情報とかも送受信出来ない
20年以上前の機体だし 多分海自の機長の勘違いが濃厚。
これ機長だけ助かっても地獄だろ。
被疑者死亡で送検が出来ない。 LiDARを滑走路や誘導路に配置してATSのように異常進入時に自動的に警報を発報して即時各航空機に伝える仕組みぐらい作っとくべきだったな >>132
滑走路に侵入許可なのに赤信号なんですけど？
って管制に問い合わせると思うが >>134
STBLはRVR600以下で運用すると定められていて
当日は5000以上の好天だったんだから使用されないぞ これだけ類似事例が発生してて、ぜんぶ管制官が気付いたから事故を回避出来ただけ
重大インシデントがこれだけ発生してても根本的対策が取られてないからこうなる 管制は見てたが暗くて見えなかったじゃなく、
そもそも見ていなかったなら
問題ありやな >>138
>重大インシデント調査事例（航空）
平成22年12月26日
福岡空港の滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
当日の福岡の天気は曇り 旅客機の操縦士の視力に問題があったとか？
毎回視力検査しないよね？ >>144
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。
もし日本の空港がSTBLの夜間使用を怠っていた場合、
国交省&航空局&日本の空港管理者がICAOの国際条約を無視して運営していた事になる。 地震がなかったら起きてない事故。
地震が一番悪い。 >>109
システムでは管制塔から目視可能
管制官が目視してたかは不明
管制官は確認出来ていないとニュースになってたけど
事故調の調査結果待ちだね >>146
馬鹿みたいにアナログだよな
FAXがーとか言ってる場合かよ >>136
機長も申し訳ないって言ってる様だけど、機長として申し訳ないのか、自分のミスを申し訳ないと言ってるのか、どっちなんだろうなあ >>150
ICAOのどこにも夜間運用しろなんて書いてないから
日本のどこにもそんな運用してる空港はないし、世界中でもそんな運用してる国はないと思うわ >>31
これな
鉄道に例えて言うと明治時代の鉄道黎明期と大して変わらないことをやってる＞航空管制 管制塔から問題の滑走路が
どんな風に見えるのか
公開されてないよね？
確認もせずに何をしていたのか
気になるよね >>156
>滑走路誤進入は、いかなる視程や気象条件においても起こる可能性がある
この中に夜間も含まれるだろ。 >>159
だから推奨でしかないから設置する義務もないし低指定以外で運用する義務もない なんかこれからも起こりそうな事故やね
夜間発着便は避けた方がいいのかね？ 復唱してるのにヒューマンエラーもクソもねえだろw
ただのテロだろ ようするに空港、管制塔としては「誤進入しています退避してください」の警告をしなければならなかった？ 防ぎようが無かった案件みたいだな
管制も気付かず、パイロットも視認できずの死角にハマったんだな >>163
警告したって遅いから、速やかに離陸させるか着陸を回避させるか、だ 管制塔って何人体制？
ここは人員削減しちゃだめでしょ >>119
海自機が見えるはずなかろうに
羽田だぞ？ 岩国じゃあるめえし 管制官はパイロットみたいなエリートじゃないよ
居酒屋バイトと変わらないよ >>166
羽田管制は常時15人体制だとニュースで見たよ 距離があったり飛行機が速かったりで他のやり方にはできないんかね
無線で駐車場の案内してる警備員みたいな仕組み >>163
その責任の所在を曖昧なまま今日までやってきたのが航空管制 羽田を離着陸する飛行機は管制塔でレーダーで確認できるが、海保機は古くてリンクする装置が付いてなかったらしい
なので目視すると言っても数分おきに飛行機来るからたまたま見逃してゴーアラウンドまでいかなかったんだろう 待機させることがテンキューなの？
お経の唱え過ぎやろお前 つまり海保が原因としても、見ていない対応できなかった管制とJAL機長もアウトか。 やはり管制は公務員にやらせたらダメなんじゃ？
一般的に公務員はテキトーに仕事やるよね？
身分保証されてるからさ
いわゆるお役所仕事 >>149
最初から空港が大爆発でもしてない限り視認は不可能だよ >>1
ヒューマンエラーの内容が問題なんだが。
そこの分析はないのか？ >>57
お前がそうなんだろｗ
基地外は他人も基地外だと思ってるってなｗ >>156
何度もいうが、今回 STBLが機能してたら海保機が異常を認識できたんじゃないの？？
夜間運用すれば防げたんじゃないの素人でも疑問に思うのだが。 >>169
15人か．．．誰も気が付かなかったのか
問題なしという思い込みだったのかね >>162
勘違いしてたら意味ないじゃん
滑走路への侵入がOKか否かの確認をする仕組みじゃないと >>53
悪天候の時に使う物だよ、それ
間違った情報の拡散止めなはれ >>178
調査報告書出るのは何か月も後だろ。
お前らの野次馬の為に不確定情報なんか出てこねーよ。
憶測騙ってる自称航空専門家やらパイロットＯＢやらが
風説デマを流布するのを取り締まれよ。 管制はたまたま確認忘れたのなら
気が緩んでたんだな
お正月だからかな >>155
仲間が死んじまったことにだろ？まだ状況がよくわかってないんじゃね？ 14年何もしとらんかったってことだよな国土交通省
パーティーと裏金勘定だけするクソゴミども >>149
着陸体制に入ったら機首上がるから機体真下は見えない >>181
STBLが止まっていなくても視程が600以下ではないので運用されません
なのでそのタラレバに意味はありません 一番の原因は日本人同士なのに英語でやり取りしてる事
お互い聞き取れねーけど適当に返事してるだけって気づけ 平均年収
パイロット１６９４万円
警察官７２２万円
海上保安官６７５万円
消防士６３６万円
管制官５８６万円 ID:jxDbdqoh0
こいつヤバいな
ツィッターにテメーの主張を書いて揉まれてこい まだ海保機のフライトレコーダーが公開されてないよね
何か隠してる？ >>189
ぶつかる40秒前からそこにいたんなら
着陸機からは丸見え なんか有耶無耶に終わりそうやね
誰も責任取らず、有効な対策も取られずで…。
なにせ、公務員が公務員を調査するんでしょ？
事故調査委員会って。 刑事ドラマあるある
犯人「おれは悪くない」
刑事「オマエ誰？ちょっと署までこい」 誤侵入したら、自動的に管制官や着陸機にアラート送る
システムなんて簡単にできそうだけどな。
人は勘違いやミスする生き物なんだから、なんで作らないの？ 衝突の40秒前に滑走路に入ったみたいだな
昼間ならJAL機から視認出来てただろう 事故起きてから○○しておけば〜って連中は自分がアホの自覚持て 管制が指示出しても機長の報告が間違っているからどうにもならない 夜間離発着の便は
なるべく避ける
これが庶民の対策だわ 日本人には日本語で
いまから滑走路に他の飛行機はいってくっから
滑走路に絶対はいってくんなよ！って言え そもそも
目で滑走路を確認するのは
初歩も初歩だろ >>200
NHKで専門家に夜間なのと機体が普通のより小さいから発見し辛かったんじゃって言われてたな >>160
航空安全推進連絡会議
2023/04
>空港全般
Stop Aiming Lightsを日本独自の航空灯
火として新たに設定すること。
過去、航空機尾部と航空機翼端が接触した事例は、誘導路の設置基準と航空機が適切に停止する位置が必ずしも整合していないことに起因する。
また、滑走路誤進入防止の面でも有効な航空灯火であ
る。
適切な停止位置をパイロットに知らしめる視覚援助施設として、Stop Aiming Lightsを日本独自の航空灯火として新たに設定すること。
今後、日本のような狭隘な空港における安全性向上に寄与する有効な航空灯火として、ICAO Annex14への採用を呼びかけることが望ましい。（海外一部空港でも同様の航空灯火が設置されている）←ココ
東京国際空港
LVP運用時における停止位置標識の明確化とStop Bar Lightsの点灯
Stop Bar LightsはRVR600m以下の気象条件で点灯させる運用となっているが、LVP運用時に
おいて点灯させる運用に変更すること。
福岡空港
LVP運用時における停止位置標識の明確化とStop Bar Lightsの点灯
Lまた、Stop Bar LightsはRVR600m以下の気象条件で点灯させる運用となっているが、LVP運用時に
おいて点灯させる運用に変更すること。
小松空港
Stop Aiming Lightsの設置
滑走路誤進入防止の観点から、Stop Aiming LightsやRunway Guard Lights等の設置を行うこと。 同情的なBBCに比べ米メディアは割と辛辣に日本の糞管制とブラックな職場環境をつついてるな
NBCかCNNだかは「考えられないマヌケな事故」みたいなきっついニュアンス
もちろん乗客全員脱出は素晴らしいが…と前置きした上で >>207
一部空港でも〜の時点で必須じゃないじゃん 指示しといて
最後まで確認しない？
事実なら
やっつけ仕事すぎるだろ
これだから公務員は…。 滑走路誤進入は「重大インシデント」で
「ヒヤリハット」扱いしてはいけない 国交省の主な仕事は箱物に金をばらまいて威張ること
運用面のしょぼい話に興味はない
ライトなんかで儲からないし >>184
>●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予防策の一つと考えられる。 >>210
確認するのは機長で正確に報告すればいい >>213
なり得る
としか言ってないから
義務ではないし推奨として明示されてるわけでもない >>215
JALって一回倒産してるよね？
あんまり乗りたいと思わない いっぱんの信号機は無数にあるから儲け話になる
空港の飛行機専用信号みたいなのは、ニッチすぎて政治家も官僚も興味ない 最後まで目視確認しないなら
あんな高い場所にいる意味ないよな？
やってる感出す為に高い建造物用意してるのか？ 俺の使わなくなったスマホを羽田にプレゼントしよう
監視カメラとして使えるんだ🤗 今回のまとめ
管制「Cleared to land ！」
JAL「おっしゃああああ！」 >>217
貴方はSTBLの夜間常時運用に反対なの？
ICAOも事故調もJFASも事故を未然に防ぐ為に常時使用を提言してるけど 管制官も外務省が育てれば
あんなやっつけ仕事にはならなさそう >>173
航空管制に使われるレーダーは所謂二次レーダーというものであり、航空機側がレーダー波を受信すると自動的に
自機の緒元を返信するトランスポンダを前提に成り立ってる
トラポン発信してない空中対象は機便名やら正確な高度や速度を受信出来ないので単なるレーダーリターンとしてしか探知出来ない
ざっくりとした速度情報や高度情報はレーダーのみでも得られるが
防空レーダーも合わせて緒元不明の空中対象を監視するレーダーは一次レーダーと呼ばれる
おそらく海保機はそのトラポンのバージョンが古かったかして地上でのレーダー運用に対応したものではなかったのではないかな？ >>197
有耶無耶には終わらんよ
下手したら国交大臣(政治家)のクビが飛ぶ案件だから政治家の方から文句が出る >>226
この機体は捜索救難もやるんじゃまいか？トラポンが古いって？ｗ 元パイロットが今回の条件なら余裕でゴーアラウンドできたはずと証言してるんだが。 道路も国交省が作ったら、交通規制は総務省（警察）に丸投げ
通信関係も総務省に丸投げ？ 離発着で滑走路分けよう。
羽田は滑走路４本追加ね。 管理が解っていないKYを
現場にやらして
責任逃れ！
それが「露見した」だけ！
ミニマム脳みそな現場猫雑魚管理者は
全員熨斗つけてクビにしろやｗｗｗ ありえん事故よな
海保の機長が悪いだけで起こる事故じゃない 夜でも侵入を視認できるくらい滑走路の照明を増設するしかないか >>224
そいつはアホだからSTBLがなんで開発されたのかを知らないと思う。
ではなんでSTBLが開発されたのか？
米国でほぼ今回と同様の事故で多数の犠牲者を出したからだ（91年ロス国際空港事故）
ニコ動で「メーデー ストリップ」で検索すれば顛末が視聴できる。 >>230
この機体って東日本大震災で流され唯一残って修理したやつでしょ
それに支援物資のピストン輸送が任務のはず >>18
管制からJA 722への支持
オレにはこう聞こえるけど
good evening number one taxi to hold point Charlie five
コレで何故ランウェイに進入したのか
やはり意味分からない >>240
クルーの構成も海保での本来の任務も支援輸送とはかけ離れてるけど如何？ｗ >>231
さっきのNHKは元機長は無理てニュアンスだったけど、ソースはどこ？
初日のなんもわかってない状況のイキリ元機長が余裕でできる発言とかじゃないよな？ どっかのスレで、進入しちゃったならそのままさっさと離陸してしまえば重大インシデントで済んだかもね、ってのがあったな
結果論だけど >>244
なんて名前の元機長さんでしょうかｗ まあ調べてみるかｗ taxi to behind the gate of runway and waitではダメなのか 超忙しかったのか、慣れて形骸化してしまったの知らんけど、指差し呼称は大事だよな 昼間だったらJALのパイロットが目視で気が付いてタッチアンドゴーみたいな感じでギリ避けられたかもしれんな。 ゴーアラウンドすべきだろうが、機長がマンネリとボーっとしていると滑走路の異常に気付かず激突するんだろうな。 >>1
JAL機のパイロットについて何も情報がないね
どういう飛行経験があった人物なのか へー 小林宏之氏がゴーアラウンドはこの状況で難しいってNHKで言ってるわけか。なかなか面白いですねｗ >>253
指示した管制官もね
何歳なのか男か女かも
何で海保だけ？ タワーは声からすると若い男でしょ
グランドは女だった 本来すべき？目視確認しないのなら
あんな高い建造物もいらないし、
単なる管制官ごっこをやってた
って事になるよね？
キッザニア羽田って事？ >>217
一応運用費用の割には軽減効果あるからな。
空港使用料から予算引っ張るしかないから、
お金と上っ面だけ計算してる人が嫌がる。（※当然ダメな例です。そもそも経営法務会計に置いてはいけない人材。） >>195
メーデー的には真水に漬かってる段階だから解析はこれからだと思う >>218
何のためだと思ってんだ？
まさか道路工事現場付近で身勝手な運転して事故りそうな車のブレーキを、
ガードマンがなぜか踏めるとでも思ってる
とか言うオチじゃねぇだろうな？ｗｗｗ LiDARで自動検知とか今は低コストでできるから
管制タワーみたいに儲からない
鳥を検知して嫌になって運用停止までありそう >>261
メーデー的には生存率50％以下の事故らしいし、番組にしたくないケースでしょうなｗ
日本航空の奇跡とか言いたくないだろうしｗ >>2
C5でなく、C1ならJALも気づいたし回避できたかもしれない。 number one taxi の語句だけで
おまえ機が離陸最優先＝さっさと滑走路進入しろ
と解釈したのではないかな >>265
メーデー民お馴染みのジョン・コックスとかが今回の件コメントしてるし作りやすいんじゃないかなぁとか思ってたりする >>240
空港使うのは解ってるのに
トラポンの更新はケチる たぁ
い い 度 胸 だ ！ｗｗｗ//∇//（※悪い度胸です。）
＠何か、人災の状況証拠ばっかし固まっていってしまいますねぇ。 ＝ｗ＝ゞ 煽り抜きで、これはひどいｗ 元日航機長の話では、今回の海保機避けるためのゴーアラウンドするには高度１５ｍ以上の地点で始める必要あるとのこと JA722A (, This is ) Tokyo tower (,) Good evening No.1 (,) Taxi to holding point Charlie five (behind the runway).
カッコ内が省略されてて、お経みたいにしか聴こえない >>12
でもJAL機がランターンあったらゴーアラウンドできてたろ 過去に散々誤侵入があるのになぜ対策を取らなかったのか？
まず責任者を処分しろ。
次に対策を取れ。
滑走路に信号機を設置しろ。
自動センサーで滑走路上に障害物があれば赤、何も無ければ青。
この程度の装置なら極めて廉価ですぐ設置できる。
例えば今回のケースでは海保機が滑走路に入った時点（衝突1分前）に信号が赤になる。
その時点でJAL機は1km以上手前におり余裕で着陸回避ができる。
信号機による衝突対策は自動車でも電車でも行なわれており
極めて信頼性が高く効果も確実。 飛行機だと引っかかる柱を省略したいのかな
LiDARを地上付近において上方検知する感じか
霧によって感度自動補正できないとダメだね 今どこのどんな機体がいて、このままでは危険だとかコンピュータが判断して指示警告を出すとかくらいできなかったのかねえ >>237
強い光は逆光の陰がどこかしらに出来てしまう
機体の衝突防止灯と
ランディングライトで地面を照らしてれば
気づけたはずなんだけど
なんか付いてないのか劣化してるのか
遠くから視認しにくくなってた🤔 >>271
高度１５ｍでも急上昇したら尻餅つきそうだけどなぁ
日航機の機長に海保機を視認しろ、急上昇して事故を回避しろ、というのは無理な注文というもんだ
管制からの通信が入らなければ無理だよ 空港のハイテク化と管制官のリストラとかセットで計画されてそう >>279
先進国の空港にだって付いてないんだから現時点では難しいんだろう >>3
いや、ちょっと買い物に行ったが
ライトついていない
方向指示器出していない
信号守っていない
停車線守っていない
飛行機よりよっぽどひどい
毎日一人は死んでるだろう車のほうがひどいわ >>271
滑走路端の通過は50ftで通過するのが一般的だからギリギリの発見でも回避可能
問題は海保機を当時発見可能だったのかどうか 思い込みが凄かったらSTBLあっても止まらない可能性はあるが、さすがに目の前赤信号並んでれば立ち止まるぐらいはするやろうな。 >>286
可能なわけないでしょ
エンジンが出力を出すのにはエンジンを吹かしても燃焼室に燃料を供給して燃焼、そのエネルギーを
タービンの回転運動に変えるのに数秒はかかるから高度をロスするんだよ
50ftで開始したら通常のゴーアラウンドはできるけど今回のケースなら海保機に接触して
滑走路に死体が散乱する事態になってたよ >>287
STBLはぜんぜん関係ないライトだから今回の事故とは全く因果関係は無いな ドローンのリモートIDとか、１秒ごとに位置情報と機体速度と時刻とID発信してるのに
有人飛行機のがお粗末・・・ 管制官も海保機の滑走路進入に気付かなかった、と聞いて驚いたが、
飛行機っていまだに、無線での人的誘導だけなのか？？？しかも変な英語で
AIや信号機で２重３重の安全制御が働いてると思ってた。
車ですらアイサイトの時代なんだから、AIが滑走路に障害物を感知したら飛行機に赤信号を送り、受信した機の高度を自動的に戻すぐらいの安全制御装置は難しくないだろうに >>289
いやいや福岡の滑走路誤侵入重大インシデントでSTBL有効だから常時使えよって報告書でてるよ。 >>285
夜中なんか信号を信じたらダメだぞ。
青だからって左右確認せず交差点に侵入したら赤信号ガン無視の暴走車が目の前を駆け抜けていたり普通にあるから 滑走路誤進入に誰も気付かなくても今どの便が滑走路・誘導路上に居るかってのわかる様にサポートする設備ないものか
羽田の管制業務って処理しきれなくなりかねない程の数の飛行機を取り扱ってるだろか？当時はどの位の処理量だったんだろ？
処理量多くなったら出した指示・許可に対する復唱の確認も難しい程に忙しくなるんだろうか？
逆に航空無線使う業界って管制から出された指示・許可を再確認しずらい風通しの悪い業界なんだろか？
わからないことばかりだ >>53
> STBL停止中なので管制官が誘導に細心の注意を払う必要が有ったが、
> それを怠った結果の事故
システムの不具合や不足を人が補うのはダメじゃん
基本中の基本 >>282
あくまで旅客機の特性と状況を踏まえた条件での１５ｍです
元機長よりあなたの方が経験も実績も上ならあなたが正しいでしょう そんなにヒューマンエラーが起きるんだったら
管制を人間がやるというのを止めてAI化を考えるべきだ
研究が必要かも知れないがAI化は可能だと思う ゴーアラウンドできなかったJALにも過失があるってことか >>294
夜に限らず左右確認してから進入を心がけてるよ >>301
しなかったじゃなくて出来なかったなら仕方なくね？ 原因なんてどうでもいいんだよ！じゃあオマエラ明日から飛行機使わないのか？できないだろ！
400人近いのが奇跡の生還とか言っても
それが逆に400人死亡であったとしても飛行機を使わないという選択肢はありえない
つまらない責任転嫁はやめろ
我々は文明社会を捨てるわけにはいかないのだ
これは原発も同じ
原発のない日本はただ衰退と老衰を待つのみだ
繁栄と若さを保つためには原発は不可避なんだ >>304
行ける範囲は新幹線
飛行機は、滑走路が狭い、少ないか
過密空港か確認して
発着が昼のだけにする >>303
それ言い出すと三者みんなそうだしな
有事は海保機が優先されると思って侵入したらダメと知らなかった
管制官は侵入した時にJALに伝える義務を知らなかった
侵入した場合に極力、旋回して回避すべきなのを知らなかった
みんな故意じゃなくて過失なのは同じなんよ 千反田えるですこの度は…
家にいるときでなくても不法侵入私物窃盗はやめてください… 当たり前だが離陸機と着陸機の動線を分ける必要がある 管制も気付かないヘボ、JAL機長副長も気付かないヘボ
進入してしまった海保もヘボい。
3重のヘボいが重なった運が悪かった出来事だ。
乗客に犠牲者が出なかった事がっ救いだ >>196
アスファルトにやや緑のダークグレーで夜間とかだったら
見える自信ないなｗｗｗ（迷彩掛かってしまう。）
黒い車も夜間運行禁止にしようぜ？ｗｗｗ
（車メーカー、これには激おこｗ） ヒューマンエラーで人がタヒぬから
再発防止のために緊張感を持って職務にあたる旨を指導徹底します
じゃあダメなんだよ >>311
> 再発防止のために緊張感を持って職務にあたる旨を指導徹底します
うちの職場これなんだよなぁ
こっちは金もらって仕事してるんでそういうのが必要なのは分かる
でもシステム側でもエラー対策してくれよ >>309
滑走路の非常灯が年末に点かなくなってて修理予定だったり、他には海保機に位置情報が取り付けてなかったり、危機回避のためのメカが取り付けてなかったり国交省とか他にも色々落ち度があったみたい >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ ミスが起こりにくい様に抜本的に対策しろや
へﾉ ﾉ みんなが言ってる様に信号機や遮断機を付ろ
ω ノ うっかりミスで爆発炎上とかアホか
> JALはゴーアラウンドできなかったとこに過失は無いのか
早く気づいてゴーアラウンドしてたら衝突を回避できてたかもしれない
ゴーアラウンドの練習してなかったのか 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
国交省さん 発表と少し違いませんか
17:42:29 ground→海保：hold short charlie
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13 ground→海保：continue charlie 5
17:44:53 ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13 海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制 runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13 管制→JL166 go around 海保機LED切れたてたのか?
出来ついてるの見えると思うけど >>318
オレにはこう聞こえるけど
good evening number one taxi to hold point Charlie five C1ならエンジンふかしてゴーアラウンド出来たかもしれない。
C5だとすでに高度も下がり、相当減速されているので再加速は間に合わん。
JAL機にも思い込みがあったんだろう。
たいていの離陸が行われるC1からの侵入は警戒していても、滅多にないC5からの侵入はまさか無いと先入観があったんじゃないかな。 【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
管制から離陸許可が出ているのでは
17:42:29 ground→海保：hold short charlie(shorfは手前の意味 手前で止まれ)
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13 ground→海保：continue charlie 5
17:44:53 ground→海保：contact tower 124.35(124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してくださいのこと
(離陸してくださいの意味)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13 海保→管制：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制 runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13 管制→JL166 go around ゴーアラウンドというと名古屋空港中華航空墜落事故を思い出してしまう こら飛行機なんて乗るもんじゃないな
これではいつか起きるだろ 管制が気が付かないってことはトラポン非搭載確定
日本で報道されていない情報
・羽田の警告灯が12/27に壊れてそのままになっていた
→警告灯が壊れたまま運用していた。
→本来なら管制が警告灯を点灯してＪＡＬ機が回避するのが通常の運用
→修理のメドが建っていない
・誤侵入した海保機に警告をするのが管制の役目だが、管制はそのような警告は一切しなかった。
・海保機にトランスポンダを未導入のまま運用していた、トランスポンダがあればＪＡＬ機は海保機が滑走路にある事に気が付きこの事故は防げた。
・警告灯が故障のまま運用させていた。
・海保機にトランスポンダを載せるのをケチった。
以上二点から売国奴自民と国交省大臣ポスト歴任した公明が100％悪いで確定 ゴーアランドしたらテネリフェのKLMみたいに墜落炎上全員死亡もあっただろ コミュ障には音声でのやりとりが不安に思えて仕方がない >>329
>コミュ障には音声でのやりとりが不安に思えて仕方がない
なるほどな
そうかそれで
納得した 昭和60年に那覇空港で起きた自衛隊MU-2と民間機B747の接触事故が今回の状況と類似していると思うよ、コレは個人の考えだけど なんか上空から見たときに一目であー飛行機あそこにいるわって分かるようにできんのか
動いてるのには対応できんでも今回みたいに止まってるのは回避できるだろうに 日航機を擁護してた連中どうよ
専門家がこぞって今回の回避方法としてゴーアラを持ち出して来たぞ
見えるわけがないとかゴーアラウンドなんて不可能とか逆に大事故になるとかヌカしてたが
その素人妄想でこれの感想を述べたまえ 昨日は海保機がいきなり横から出て来て日航機の進路をふさいだとかの妄想を主張して完全論破されてたし
今日はゴーアラウンドなんて現実的にあり得ないって主張も否定されたな
連日論破されて日航機の重大過失がどんどん増えて行く気分はどうだい？ 海保機の機長だけが悪い から
だんだん風向きが変わりつつあるな
JALも #ありがとうJAL キャンペーンやりまくって同情誘ってたけど >>185
今回の話ではなく、この記事について言ってるんだが。
分析したって言ってるから。
頭に血が上ってちゃんと読み取れてないようだな。 凡ミスひとつで重大事故にならないような仕組にしとかないといけない
人は必ずどっかでミスをするもの ・JAL機がゴーアラウンドしていれば事故は回避できた
・海保機が停止位置を守っていれば事故は回避できた
・管制官が滑走路上の誤進入した海保機に気付いていれば事故は回避できた
フェイルセーフがこの3つしか無いというのが最大の問題
のどかな田舎の空港ならまだしも、羽田空港みたいに秒刻みで離発着する空港では
このフェイルセーフが3つ同時に破られるのは時間の問題だった
今回の事故は起こるべくして起きた事故
そしてフェイルセーフの種類や数を増やさなければ
数年後にまた同じような事故が羽田で起きる つべで国内便が空港の保安用？自動車を滑走路の先の方に見つけてゴーアラウンドする動画見たことあるな
昼間だった 異例の速さはATC羽田空港管制官音声バレで国民周知★滑走路で管制官と海保人為ミス
YouTube
@japan2010art 海保機が進入許可を数分待てば済む話なのに大型旅客機に着陸復行しろってネットの日本人はバカじゃね？
その数分を惜しむほどの緊急事態じゃねえだろうがよ 国交省さん音声を公開して下さい。 ATSと違っていますよ
【管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
管制から離陸許可が出ているのでは
17:42:29 ground→海保：hold short charlie(shorfは手前の意味 手前で止まれ)
17:43:13 管制→JL516：continue approach 34R
17:44:13 ground→海保：continue charlie 5(チャリーに入ってください)
17:44:53 ground→海保：contact tower 124.35 (124.35はコールサイン)
離陸の準備ができ次第タワーと話してください
(離陸してくださいの意味)
17:45:00 JL516→管制：clear to land 34R
17:45:13 海保→ground：good evening number 1 taxi for departure from charlie 5
チャーリーから出発します(滑走路上の5の位置から離陸します)
17:45:24 管制→JL131 runway 05 at delta 2 line up and wait
JL131→管制 runway 05 at delta 2 line up and wait japan air
131
17:45:54 管制→ JL166 good evening #2 on 34R,winds are 320 at 8 you have a departure reduce speed to 160
JL166 reduce 160 34R continue approach japan air 166, good evening
17:47:00 衝突
17:47:34 JL131→管制we have fire on runway 34R
管制→JL131 hold on ground
17:48:13 管制→JL166 go around 管制官も見てれば分かるからな
多分スマホのエロ動画に熱中してたんだと思う 生きるも死ぬも全て泰山府君の思し召しあなかしこあなかしこ >>1
> 着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。
別名 ぐるりんぱ フジがモンペアにいわされた子供の業務妨害を嬉々として放送し出したな。国賊だよ。 JALの前方不注意が原因とは言え、ゴーアラウンドできた思うがな これ、ヒヤリハットが沢山あるね
ポンコツシステムだわ
指示出しておいて目視確認忘れたとか
事実なら話にならん 夜間、暗いのは視界悪くて良くないから
もっと照明焚いて
明るくできないのかね？
最近は高校の野球場でも
LEDかなんかの照明で昼間みたいに明るいじゃん ゴーアラウンドしてたら
離陸開始した海保機との衝突地点が
ちょっと先になるだけで
もっと酷いことになってたかもな 日本の職場にはもっと落ち着きが要るんじゃないかなぁ これは、、、例の元JAL機長の評論家、合ってるのか
「350なら着陸灯でも海保機を視認できた」
「高さ20 mでゴーアラ余裕」
「突っ込むなんておかしいんだって」 管制 滑走路を見てないんで指示なし
JAL 夜間で見辛い
海保 なんでいるんだ まぁ滑走路上に40秒も海保機が居たって時点で
何で管制塔はそれを認識出来なかったのか
って話になるよな 英語でのやり取り止めたら？
幼稚園のお遊戯会じゃないんだから。 >>1
ANAは誤進入しないのな
やはりJALは税金の無駄 これまでの誤進入のケースでは、着陸機の機長がゴーアラで大惨事を防いだのに、なんでJAL機長はノーブレーキで突っ込んだのか？
これまでの機長「いかん、ゴーアラ！」
今回のJAL機長「見えないから、突っ込め！」 JALも元々は半官半民
公務員はやはりいい加減な仕事するのかね？
いわゆるお役所仕事って奴 >>374
これはJAL機長が前を見てたらゴーアラウンドできてたわ 確かホテルニュージャパンの火災の翌日に羽田で逆噴射事故が起きた記憶がある。災難は連続するものだな >>377
JAL機が前を見てこういうゴーアラウンドの操縦をしてれば重大インシデント終わってたかもしれん
https://youtu.be/U2czb0l7zs0?t=58
JAL機が見えなかったって言ってる以上前を見てない自白してるわけでしゃーない JALに着陸許可出した後
海保機が40秒も滑走路上にいたのに
待避の指示もなし、ゴーアラウドの指示もなし
管制が1番悪い。で結論出た？ >>359
LEDって眩しい割に暗い気がする
パーーーっと視野が明るくならん
クリアに見えにくい
空港ではどうか知らんけど
舞台でもイルミネーションでも車のライトでも
景気の悪いどんより暗ーい沈滞した発光しかできてない 今回のJAL機長に限って、ゴーアラせずに突っ込んで大惨事
「海保機が見えなかった」
でもこれまで他の機長はみんなゴーアラで回避してるんだよね
見えないなんて通用するのか >>380
そのとおりで滑走路の状況を把握せずに
きっとちゃんと指示通り動いてくれてるはずだ
で仕事してる管制官が一番悪いね >>382
でかい飛行機でもっと手前だったら見えたかも >>380
こんなクソ明るいライトに気付かない機長なのだとしたら
相当ヤバいぞ
https://i.imgur.com/2MSulKO.png
海保機が急いで滑走路から出て行けば何も起こらなかった。 >>1
機長さんが勘違いしたのが原因なのは明らかだが
管制官の言い回しが勘違いを招いたのも確かで
さらに管制官が海保機の動きに注意していれば
ゴーアラウンドで事故を回避でき得たわけか
「関東人は地方と比べて手抜きでいい加減」なのは
常識だけど飲食店や商店だけでなく空港までコレか JALの機長も見てなかった可能性あるな
やはり一回倒産した会社はダメか
倒産するには倒産する理由がある。 >>345
いや逆にここまでシンプルに磨き抜かれたシステムでないとミッションクリティカルな現実世界での運用は行えないんだなと感心したわ
動作がおかしければ一度再起動してみて、で済む世界とは違うしな >>388
JAL機はASDBを積んでるので、位置がモニターで把握できたらしいが
海保機は古い機体なのでそういうのを積んでおらず
管制のモニターには映らないそうだ >>391
だとしたら本来なら
より慎重に目視確認を徹底するはずなんだけどね。
小型トラックでさえ左折時に助手席に人がいるなら目視安全確認するというのに。 >>391
なるほど。あの暗さだと管制官からは海保機の視認も難しそうではある。 JALさんからは海保機はみえなかったんなら管制が気づいてJALさんにゴーアラウンドしてもらうしかなかったってこと？ >>393
事前にわかってるから、工事現場の危険予知（KY）みたく「どうやって確認するか」、あらかじめ確認してるはずだろうなあ
そういう話はリークされないから、放置した可能性もあるのか 管制官の指示に従って動くようなもんだろうから
JAL機長だってゆったりたっぷりの〜んびりの
ホテル三日月みたいな気分だったんじゃないか こんな記事出すから勘違いしてた馬鹿がゴーアラウンド誤用すんだよ >>367
管制：ティターンズ
JAL：ネオ・ジオン
海保：エゥーゴ 羽田の夜間着陸の操縦席視点
https://youtu.be/O_QxTxLTvac
滑走路の光が良く見えるよね
ここで注目してほしいのは、全ての光は光りっぱなしで点滅してない >>399
お前みたいな馬鹿はゴーアラウンドを使わないでね？
馬鹿はすぐ引用したがるけど馬鹿には無理なんだよ？ 位置情報も細かく出てるんだしAIにやってもらったほうがいいね B737NG vs. A320neo/ceoの夜間のライトを後方から見たようす
https://www.youtube.com/watch?v=apiD-YMJnoY&t=162s
どちらもぴっかぴっか点滅してる
これはカッコつけてピカピカ点滅させてるわけじゃない >>401
定番な信号機や遮断機の常備稼働で十分防げると思う。 JAL機長は他の機長から言われるんだろうな
「例の大惨事、滑走路に別の機があるのに、ゴーアラしないで突っ込んだのは君か」
「前代未聞だよ、俺たちみんなゴーアラで回避してるのに」 ああいう現場で働く人間
民間だとガチモンの高能力者、一流の人間
しかしそこにコネ採用の可能性がある人間が滞在となれば目を離してはいけない
何をしでかすかわからない
幼児が道路脇を歩く場合、目を離してはいけない、突然、トンボを追いかけ車道に走り出すかもしれない
言葉数を多く、日本語と英語ダブルで意志疎通
民間じゃないからって馬鹿にしてるな？とぶち切れられるかもしれないが仕方ない
人命優先
ベテラン管制官なら常時監視すべき対象だと長年の勘で対応できたはずだ、無念の極みでしかない
人と猫が焼け死んでしまった
パソコンやスマホや財布にカード類もすべて焼失 バカ「着陸態勢に入ればヘッドアップするので滑走路は死角で良く見えない」
実際はずーっと良く見えてる 航空機の技術とメカニズムの裏側〜航空機の灯火
https://news.mynavi.jp/techplus/article/aero_tech-97/
時々「アンコリ」と略すことがあるが、正式にはアンチ・コリジョン・ライト(anti-collision light)、日本語では衝突防止灯という。胴体の上下に取り付けてある赤色の灯火で、これは他の灯火と違って、閃光灯、つまり点滅する灯火である。
衝突防止灯〜あなたを安全に保ち、見られるようにする（英文）
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2023/june/flight-training-magazine/what-am-i-anticollision-lights
見ること、そして見られることが必要であり、それが航空機の衝突防止灯の目的です。
衝突防止灯は連邦航空規則 91.205(b) に基づく必須装備であり、衝突防止灯を装備した航空機は、例外を除いて運航中に点灯しなければなりません。
なので、点滅する光のない滑走路上>>399にピカピカっしたものがあったらそれは滑走路に他の飛行機がいる可能性大の異常事態ってことがだれにでもわかるようになってる
私たちの飛行機はここにいるよと見てもらうためのライト>>402なので暗くて見えないなんてことはない 改善しろ改善
改善といえばトヨタや！
ダイハツバカヤロ 日本にはたくさんの空港があるのに
羽田に集中しすぎ。 多分これからも
何も改善されずに運営されるやろな
阿吽の呼吸で
今回も誰も責任取らないやろね
逮捕される人いないやろ？
これが今の日本 ２分に３機が離着陸する羽田の今の航空管制に無理があるんじゃないかな
過去に無数にあった誤進入では着陸機のゴーアラで回避してきたけど今回ついにJAL機が突っ込んだ・・・
たぶん惨事が起こるのは時間の問題だった
仮にJAL機が回避したとしても、後日別の機が突っ込んでいた、と考えるのが合理的 未来から見たら、そりゃ人間がやってたら危ねえだろって話なんだろうな 結局あれか、小さなヒヤリハットの330あるなら一つの大きな災害になるのが証明されたわけだ
ハインリッヒの法則だっけか 何にも改善されず
今日も大混雑の羽田は運営されてるよね GPSで常に位置をシステムで監視してれば誤侵入なんて簡単に検出できそうだけど
人力頼りはどう考えても筋悪だろ >>417
GPSはさすがに咄嗟の事故対策にゃ向かない
車でも結構ワープするじゃん。みちびきなんかは精度が全然高いっぽいけど
んでも限られた飛行場だけの話なんだから、航空機と空港側とで専用の電波測位作りゃいいんだよな
戦闘機みたいにそこまで重さにシビアな話じゃないんだし
>>414
ほんとそうなんだろうなあ
奴隷が柱回してるみたいなイメージになんだろうw 地上レーダーはあるしAI活用の時代なんだから管制員の目視だけでなくカメラ映像で自動検知くらいは高精度で可能
空港は航空機同士の衝突が最も致命的な事故なんだからバックアップシステムは何重も配備してほしい これだけ事例があって人の手で何とか回避してたって
ほんとに対策大丈夫だったの？ >>421
大丈夫じゃなかったんじゃないかな
少なくともあの空港では >>420
日本の場合はハッキングされるとテロの温床になりかねんからなあ 管制官が目視確認するのは着陸許可出す時だけ
そっから先は機長の仕事
だから夜間や濃霧時ほどヘマが多い
地上レーダー見る暇ないほど忙しかったのだろう
事故が起きても改善されないクソ業界 【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704419038/
両機に指示だけ出して
あとは知らんぷり？ ボソボソノイズまみれで聞き取りにくい、ジャパナイズド英語
で口頭確認・・・これって第一次世界大戦ですかね？
100年間、同じ方法で事故でまくってるのに、科学技術を
使わないんですかね・・・
（後進国の田舎や孤島の小さな空港など仕方ないけどね） >>427
勝手に傍受した通信を正式なものと勘違いされても >>415
比率は統計的なもので、ジャンルで違ってくるんだけど
1つのアクシデントの裏には
29のインシデントがあって(そこそこの数のヤバいがある)
300のヒヤリハットがある(たくさんのヨシ！がある) >>413
同意。てか皆安全神話を盲信してあまり気にしてないから乗れるけど
こういう実態を理解してしまったら怖くてあまり飛行機とか乗れないんでわ 羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
管制官「他の航空機の調整で海保機意識せず」 羽田航空機衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/102341745193a59ac6395b51af470fca0b79edba
羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が海保機に対して滑走路手前まで走行するよう指示を出した後について、「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」と話していることがわかりました。 >>326
これが本当ならあまりにもダメ過ぎる。
必要な金を使わずに甚大な被害をもたらしたのだから。
本件に限らず同じようなことが各地でありそう。
もっと糾弾すべきだな。 >>413
今回のニュース見てて俺もそう思った。
しかも今回のようなケースを防ぐフェイルセーフが復唱だと。ヒューマンエラーをカバーするのがヒューマンなんて、安全対策を適当にやってるとしか思えん。 深田恭子の管制官のドラマ見た時もなんて間違いが起こりそうな世界なんだと痛感したわ
あんなんあかんやろ >>431
それな
しかも最後のフェイルセーフが片言英語による復唱とか戦前よりも退化してるし
もう今回の事故を機に飛行機を使うことは無いわ 人の判断による限りダブルチェックもフェールセーフも怪しいんよな
正常性バイアスもかかる
人命に関わる事だしなんかしら機械的な補助はできないのかね 根本的な事故構造はチェルノブイリみたいなのと同じようなもんだな
全てが絡み合って起きてる事故 >>439
穴の空いた板を重ねて、上からパチンコ玉を落として下まで抜けたら事故になる
事故らないのは
穴の位置がずれてる
穴の空いてない板がある
穴のないところに玉を落としている
穴が玉より小さい 青いランプを知ってるか？
赤いランプを知ってるか？ >>15
liveATCって通信がダブルと録音出来て無いとか、スケルチの関係か頭が切れてたり。
だから参考程度にしかならんよ。 >>15
liveATCの録音データで比較って時点で何にも解ってない人 正直こういう危険性今まで放置してたの？
今まで運が良かっただけ >>444
可能な対策はしてたけど根本的な解決には至らない >>445
特に視認がきかない夜はメクラ状態だから極めて危険だわな
仮にこれを防ぐ何らかの方法、システムや装置などが今後されるならば
結局事実上放置してた、って事になる >>444
むしろ日々の運行本数で考えれば
普通に最終安全確認怠って滑走路へ進入して行く方が完全にアタオカなわけで…。
進入角度的に着陸決行中のJAL機が見えたはずだぞ。
普通に
『あれ？あの航空機、着陸決行中じゃね？』と思って管制官へ確認取るものだろ。 正月の混雑の羽田という非定常な状態の中で
大地震対応の飛行機を飛び立たせるという
緊急ミッションが重なった中で起こった事故じゃないかな >>447
レスする番号間違えてるぞお前は
危険性放置してたことは変わらん
> むしろ日々の運行本数で考えれば
> 普通に最終安全確認怠って滑走路へ進入して行く方が完全にアタオカなわけで…。
そうだとして、それが何か？そういう頭がオカシイことをやっても防げるようにするのが、対策とか
システムとか安全装置なんですよｗ馬鹿なの？
お前はつまり、何が言いたいの？そういう事を防ぐ努力などする必要はないし、
対策やシステムや安全装置などを考える必要もない、って事ですか？
今後もこういう事がないようにしましょう、の声掛けだけで終わらせるべきだと？頭がおかしいの？ コロナ騒ぎで連休中の移動が減っていたわけだが
発着便の本数的には近年の中ではかなり増えた状況じゃないか >>384
いや目で見ればわかるのにそのまま着陸した日航機機長の方が問題かと コロナ騒ぎで空港関係の人材が他所に異動したりしたが
それを戻している状況だよなあ >>445
「ゲートを付けろ」と言われてたのにやってないだろ
やることやってないんだよ >>449
そもそも論として
そんなアタオカをパイロット採用するなよって話 >>456
> そもそも論として
> そんなアタオカをパイロット採用するなよって話
ほう、対策は？そもそもそんな事が現実的にできるの？
できたとして問題はないの？それに突然おかしくなる人だっているよねｗ
それに、お前極めて頭が悪いようだけど、そもそもそれをやるってことは
それはつまり、対策なわけですがねｗそれをしてこなかったわけだし、それを今後やろうって話だよね？
それを話してもいけないとか、頭がおかしいよ、あんたはｗ 自分らがいかい脆いモノの上で生きてるかってのがよく分かるよな
お気に入りのスマホも車も中はぐだぐだで絶妙のバランスで動いてるのかもしれんね JALパイロット、管制官、海保機長が現場猫だったから起きた事故 >>455
やってるよ
無限に金があるわけじゃないから順次な 基本的に空港上空を一度パスしてからアプローチすることに
したらいいね >>458
お前だって突然頭おかしくなるかもしれないんだけど、
何か対策とってもらっているの？ >>463
> お前だって突然頭おかしくなるかもしれないんだけど、
それに何の意味があるのか意味不明。自分が頭のおかしいキチガイだと証明したいのかな？
> 何か対策とってもらっているの？
いいえ？それで？ >>463
てかおまえよ、人の話に逃げて答えずに質問で返すとかどうしてそんなに馬鹿なの？
採用するなとか、政府がそういう事を念頭に何かをするとは思えないが、そこは置いておいて
仮にそうすべきだったとして、つまりは今までそれをしなかった、危険性を放置してた、と言うことだろうが？
完全に俺の言う通りなのに、お前は頭がおかしすぎて意味不明なんですがね？ 物理的に防げたら離着陸時の障害物になって返って危険やろ >>461
羽田なんて日本で最大の到着数で、滑走路は4本しかないのに順次って意味わからんな >>473
だから何で密度が日本一の羽田が後回しなんだよ
最優先だろが 人間ってつくづく使えないな
全部AIがやってくれる世の中が理想だな >>477
乗り物運転している人なら
たとえ信号機が青だったとしても
交差する道路側をチラ見確認しますわ。
つまり、故意に滑走路進入したのは間違いないと思われ。
そして滑走路上で40秒間待機ですか…闇深過ぎますね…。 警報装置があり警告していたのに管制官がそれ
に気づかなかった。これメーカーでも装置で
エラーメッセージ出てるのに気づかなかった
無視してクレーム品流出してしまいました
というのと同じだからね。
対策は警報装置の警告時に警報鳴らす、他の
システムの画面に警報が入るようにして管制官
に認識させることしかない。 >>477
車で警報器鳴ってない踏み切り渡る時も
一時停止して左右確認するのと同じ。
警報器が故障してる可能性もないことはない
から。うちの会社だと構内の鉄道のメンテが
クソだから機関車来てるのに警報器鳴りません
的な故障がよくあるから「視認しない奴は
死人になる！」という冗談半分の警句がある
しw >>479
つまり、プリウス爺さんは悪くなくて
あんな運転してしまう可能性を計算に入れて
誤操作対策しなかったメーカーが悪い…と言っているのと同じなんですね？ww
何かを隠したくて必死過ぎますよ、あなた。
今回の事故はヤラセ事故だと指摘する動画もアップされてきましたもんね。 >>480
それならやっぱり海保機の機長が圧倒的に落ち度あるだろ。
何でそこを頑なに責めないわけ？ >>444
つハインリッヒの法則
これに至るまでの要因は多々あったが事故や
ヒヤリにならなかったから見過ごされてきた。
今回は条件や状況が偶然重なって起きてしま
った。 >>483
管制は空港で事故が起きないよう細心の注意を払う必要がある
旅客機は多数の乗客の命を預かっている
どちらも事故を回避するための努力を今回は行っていない
特に旅客機は着陸時OJT中の副操縦士が操縦かんを握ってたため本人は着陸のことしか考えられなかったであろうしキャプテンも副操縦士の操縦に気を取られ滑走路上の状態を見落としていたと考えられる >>483
そう海保の機長が左右確認せず滑走路に入ったのが悪い。あと機長も航空無線とか聞いてるはずなのにいま滑走路にJAL機がアプローチしてきてるのは分かったはず。 昨年12月27日から故障と言われてるストップライト（滑走路警告灯）
（昨年4月から停止の別のライトについては日本でも
報道されたがそれで誤魔化そうとしてる可能性すらある）
あと海保機のトランスポンダ(GPS)が旧式だったことも
（これは大きな影響は無いとも言われてるが、
新式ならJAL機からも直接検知可能とも言われてる）
何れもとっくに米紙で報道されてるのに何故か日本じゃ報道されてない >>479
警報装置が発報してたんならその情報の運用の問題だわな。
今回も結局、警報自体補助情報の一つでしかなかったようだが、
これだけ誤侵入がいろんな空港でおきてるのに、ルール上の扱いが低かったのが不思議ではある。
割と発報しまくってオオカミが出たぞ的な警報だった？ JALのゴーアラウンドで事故が回避できたかもしれないってだけで
JALに事故の責任は全くない >>487
乗り物運転している人なら
当たり前にやる行動(安全確認)をやらなかったからに決まっているじゃん。
何でそこまで至れり尽くせり護ってやらなきゃならないんだ？
厳しい試験突破してきたパイロットだぞ。
もはや故意に滑走路へ進入したのが濃厚と言わざるを得ない状況証拠も集まっている。 >もはや故意に滑走路へ進入したのが濃厚と言わざるを得ない状況証拠も集まっている。
故意だという具体例を挙げてみて 滑走路に近づいたら必ずゴーアラウンドをするようにすれば、
滑走路での事故は無くなる。しかしそれでは問題が転嫁された
だけである。
回れクルクル回れ、回れ楽しく、回れ皆で回れ、ゴーアラウンド。 事故の大半はヨシ！で発生
ゴーアラウンドでヨシ！は防げない
管制官にツッコミ入れる人材が必要 自動車ですら自分が悪くなくても事故に巻き込まれれば注意義務違反を取られるのに
パイロットが見落としたのをまったく無罪とかありえないだろ 13年〜17年に事例がないのは何か画期的な変更があったんだろうか? >>482
たぶん副操縦士としての経験が500時間とかあるからOJTじゃないし >>494
君は誰かからの指示があったら
どんなに危険が迫っている状況下にあっても
その指示に従うのかい？
(実際には管制官からの滑走路進入指示は無かったわけだが)
さっき自転車乗っていたけど、
視界良好な場所ならやっぱり無意識に
先ず交差点から少し離れている位置で
交差する道路状況を確認。
そして交差点進入前に再度安全確認して交差点進入するわ。
どんな乗り物であろうとコレが当たり前の行動なんだよ。
じゃあ、今回の海保機機長はどうだったの？
交差点内でずっと止まっているか？普通。 緊縮財政で人員削減した財務省の責任か。
まぁ国民も公務員が多過ぎると騙されてるから、人員削減には事故が起きなければ賛成してただろうな。
人が死んで削減してはいけない人員もあるんだと初めて分かる。ただ亡くなってからでは遅いんで、やはり管制官の人員削減はしてはいけなかった。 何度も事故やニアミス起こすから
地上レーダー、信号機、警報装置つけるようになったのに
結局最終確認は人力任せだから今回みたいなことになる
改めない限り、これからも濃霧と夜間に事故起こり続けるよ ここで中央労働災害防止協会がしゃしゃり出てきて、航空業界全体にKYT運動を義務付けたら神。 海保機の誤進入が事故のきっかけを作ったのは間違いないが
ヒューマンエラーによる誤進入は今後も起きるだろ
管制官の落ち度などはさんざんマスコミやネット上で報じられているが
最終回避行動を取らなかったＪＡＬ機は無罪放免のような世論誘導が気になる
羽田夜間着陸の動画を色々見たが、着陸１分前には滑走路上の
障害物は認識できそうだ、小型セスナ程度なら見落としもあるかもしれないが
全長３０ｍ以上のボンバルディア（しかも塗装は白）を見落とした過失は大きい
マスコミもこの話題は元JALのパイロットを呼んでサラっと終わらせている
奇跡の脱出劇の惑わされずに真実を追求する姿勢が求められる >>510
見落としたわけじゃなく復行出来なかっただけだろ >>508
最後の最後まで機械任せの方が
大量人殺し事故起こるリスク高まるの解らんの？ こいつらが原因究明できる訳でも無い上に、誰かの責任と思わせる記事
それで儲ける最低のクズプレスだな >>510
見落としたって決めつけているけど、なぜそれが正しいと言えるの？
見えなかったかもしれない、夜間で見えない可能性が高いのに、何の根拠もない自分の思い込みで、見落としたのが悪いと言ってるのは、滑走路への進入許可を得たと言ってる海保の機長と同じだわ 見落としではないという根拠もまた然り
JALの言い分を鵜呑みにして真実を見落とす恐れ大
>>502
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1558767.html
>A350は通常2名の運航乗務員で運航可能だが、516便ではOJTのため3名が乗務しており、着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという。 これに関してはタイミングの問題がほぼ全てだろ。
間に合えばGAできるしできなければ衝突。 ヒューマンエラーが防げないのなら
今後もこなな事故が起きるって事じゃん >>518
そう
無能がやってはいけない職種なんだよ
無能を採用してるのが糞
野球の審判で、ボールをストライクって判定してるアホと同じなんだよ >>516
二人でディスプレイばっかり見てたんやろな
自衛隊で訓練中に事故起こすのも大体このパターン >>1
いやいや
あるあるを放置してたのが１番悪い >>518
99.9％のパイロットは
こんなテロ行為みたいなミス?は起こさないんだよ。 >>522
しつこいバカだな
機体トラブルで交信も出来ず操作もできず滑走路に侵入してしまうこともある
管制官が滑走路見れば事故にならないのだよ 繁忙時、大空港にはゴーアラウンド指示專門の人間配置すること >> 2007年から22年までの16年間で32件が記録されている
半年に一回のペースで起きてんのかいw 接地直前で気付いてゴーアラウンドしてもタイムラグで
タッチアンドゴーになる
それだと主脚で引っ掛けて損傷したまま離陸することになるので
主脚損傷で胴体着陸か最悪墜落の可能性も否定できない JAL機は海保機に気付かないまま着陸衝突したんだけど
白いものが横切ったという話は後付けとしか思えない JALはゴーアラウンドに間に合わないからそのまま着陸を強行したと言ってるの？ 海保が着陸機を知らなかったというのが一番問題だと思うわ。その通達が管制のマニュアルに無いのであればそこは絶対に改善した方がいいだろ >>523
ホントにお馬鹿なんですね、君は。
そんな事態に陥ったら
自らの意志で行動するのが当たり前なんですわ。
ひたすら指示待ち人間の君には到底理解出来ないのでしょうけど？ >>529
レイアウト的に海保機がJAL機の存在するに気付かないわけないんですよ ①管制官から滑走路進入しても良いと許可下りていたけど、
どうもJAL機は既に着陸敢行している様に見えるので滑走路へは進入せず停止線で待機した←わかる
②既に着陸敢行しているJAL機が見えたけど、
管制官から滑走路進入の許可下りたので
躊躇せず滑走路へ進入した←理解不能
普通なら管制官へ着陸敢行中のJAL機の存在について再確認するよな。
まぁ、実際には海保機には滑走路進入許可すらされていなかったわけだが…。 >>529
海保機が滑走路進入前に右を確認してたらJAL機の明るい着陸灯が視認できたと思うよ。 >>522
> 99.9％のパイロットは
その考え方は危険な。
事故を防ぐとかリスク管理ってのは確率が低いだけで誰もが起こす、という考え方をしないといけない
人間は誰でもミスをする、絶対大丈夫、ってのはないという考え方をしないと事故をなくすことはできない
原発事故でも何でもそうだ。個人の資質や責任に押し付けて、何もしない、ってのはありえないし
そういう考え方ができないからそういうのは無くならない ３日前に起きた、ホンダのレブル250が勝手に走り出した事件と違って
飛行機は徹底的にメカ不良を少なくしようとはしているからな
レブル250はやばい
キーも刺さってない
スタンドを立てている(バイクはスタンドを立てているとエンジンがかからない)
誰も乗ってない
風も吹いてない
エンジンを強制的に止めるはずのキルスイッチも利かない
この状態でいきなりエンジンかかって前に走り出した映像が出た >>535
物事には順番ってものがあるんだよ。
何か安全対策施すとして
明日からそれを運用出来るのか？
そんな事よりも今は
事故原因突き止めるのが最重要課題だろうが。
何としても海保の責任を軽くしようと
必死に責任転嫁しまくっているけど
滑走路へ進入して40秒間も滑走路上で待機した海保機が断トツで落ち度ある事は
どう足掻いても覆せないんだよ。 >>535
おっしゃる通り。
その場で危険だと思えても、じゃあそれを避ける判断が100%正しい結果になるかと言うと
そういうわけではないからな。 >>537
じゃあ海保のせいにして解決なの？違うだろうが。
この手のヒューマンエラーは今まで幾度となく起きてる。
防ぎようが無い以上システムに頼るべきであるのは明らかだ。
そしてそのためのシステムもある。
なのに管制官はそのシステムをきちんと見てなかったんだろ？
この状況なら管制官も十二分に悪いと言わねばならない。 >>538
滑走路へ進入しなければ何事も起こらなかったわけですけど、おわかり？
全てはコレに尽きるんですよ！ 交通事故もそうだけどどちら側も使えない奴が出会ったとき発生する >>537
>物事には順番ってものがあるんだよ。
それ関係ない。俺は資質に全て問題を押し付けるのは危険という当たり前の正論を言っただけ
> 事故原因突き止めるのが最重要課題だろうが。
別にそれを否定した覚えはないしそもそも事故原因を突き止めるのは対策を立てるためだろうが
真相や原因を知って何もしない、と言うなら原因突き止める必要はあまりない
単に犯人や責任を法的に裁くだけの意味しかないね、安全面においては全く意味はない >>330
鉄道は鉄道で、ATSがキンコンキンコンうるさいからと、スイッチ切って追突したりしてるけどな。 >>540
誤進入は日常茶飯事ですが？
今回世界初事故をやらかしたのは管制だよね >>516
OJTというが3人いるってのは機長昇格試験だぞ。そもそも横に機長資格ありの操縦士が横に座っていて、『アイハブ』のコールだけで交代できるんだからまったく問題ない。 >>526
下手に引っかけて復航したら横転した可能性もあったし >>526
下手に引っかけて復航したら横転した可能性もあったし >>529
海保がJAL見つけるほうが簡単だろうな。JALから海保は光源がたくさんあるからちと難しくなる >>545
それ言うなら
海保機が滑走路から出て行けば良かっただけじゃん。
てか、俺のスマホがアンダーコントロールされてきたわw
マジで共産圏国と何ら変わらなくなってきた猫の国。 個人への責任追求合戦に終始し、その個人への怒りを持っても何の実りも無いので止めるべき。
JR福知山線脱線事故の時に国民はちゃんとJRの過密労働に対して怒りのを持てた。
あの再現を望む。 信号つけないといけないところ（滑走路への侵入口）に信号つけない空港施設側の責任がいちばん大きい。
子供でもわかること。
自分の好きな方が不利とみると「どっちもどっち論」に逃げるのが
反日ヘイト主義者のクセ
空港管制は無線なので過密の不便も
聞き間違いもある。
でも、走路使用者は
Runway 手前の Holding point で待機。
管制からの侵入許可を待つ。
管制の許可で待機機が復唱後、侵入。
これは管制の指示というより
離陸時のセオリーであり羽田のルール。
この方式で誤進入があるのか？
管制システム以外は信頼性に欠ける。
所詮、信号機や交通ルールに従わない
なら事故は起きる。 凄いハチャメチャ論全開している海保関係者みたいなのがワラワラ沸いているな。
コイツらの論理で行くと
プリウス爺さんよりもプリウスや暴走止められなかった道路上の安全対策の方に問題があるって事だよな？w 管制システムでは誤侵入が何件も起きているというのがこのスレの主題。
ならばそれを補うシステムなり対策が必要。これかあれかの二択ではない。
空港に責任はなかったことにしたい連中が話のすりかえに必死w ヒューマンエラーの原因は
海保機の割り込み優遇許可だろうね。
お調子こいて無許可走路侵入もした。
海保機は着陸中の走路に割り込んで
離陸出来るほど発進が早いのか？ >>553
付いてたらしいじゃん
４月から故障中らしいが >>559
割り込みでなくても順番変えるのは普通
特に着陸などは飛行機ごとに速度が違うから低速機より先に高速機を着陸させたり >>546
昇進試験ということは同乗している2人のパイロットの目は滑走路ではなく副操縦士の一挙手一投足に向けられてたということだな
滑走路上の海保機を見逃すべくして見逃したということか こんなに眩しいライトを見逃して
滑走路へ進入した海保機。
ライトの配置からJAL機の向き・動きは
一目瞭然なのにもかかわらず…
https://i.imgur.com/iFFUsQt.png >>552
あれこそ運転士の無能を組織に擦り付けた例だろw
制限速度の倍で急カーブに進入するのは単なる馬鹿 >>564
そこに至るまでの問題があったわけで
今回もストップバーライトの運用停止とか見る限り同じような背景ありそう >>564
もう決着した話。
直接の原因は保安装置の設置不十分とJR西日本の列車運行体制。 >>566
見りゃわかるんだから問題ねーよ
ポカが重なった結果でしかない >>567
単なる無謀運転だろw
保安装置は基準満たしてんだから >>570
お前が元気関係者であることだけは決着したなｗ >>570
何の結論だよw
ATSは全国の全路線にあるわけじゃないぞ？ 滑走路に40秒も留まることは通常ではあり得ないということだから管制官のミスだな 滑走路への侵入の禁止時はランプとかで夜でも目立つ色であたり一面に照射すれば良さそう >>578
人間はミスをするからそれだと防げない。 >>579
ミスではなく意図的に高速度で進入しているのだから無謀運転だろw >>532
そんなことないだろ一分前に海保機は滑走路に進入してるからその時ＪＡＬ機を目視できたとしても光の点ぐらいにしかみえんぞ。ましてや着陸機の存在も知らされておらず離陸する気ならなおさらだ あと1−2分JAL156が到着が遅ければ、海保は離陸できてたかも
しれない。海保の頭の中では次に到着するのがJAL166便で
それは管制がゆっくり遅らせてやってこいと指示しているので、
時間的余裕は確保されたのだと勝手に理解した。
まさかその前にJAL156便が到着する予定だとは知らなかった
可能性がある。 >>580
ハリーアップ症候群に陥ってしまい冷静な判断が出来なかった事、会社から時間の遅れを叱責される事を恐れるがあまりにスピードを上げたと考えられる。 福知山の事故は経営・運営が悪いで終わってんだから
ここで運転手が悪いとか言ってもしゃあないだろ >>536
あれエンジンかかってなくてセルだけが勝手に回りだしたみたいだよ。
電気系トラブルでセルモーター用のリレースイッチの誤作動みたいだよ。 >>584
そうだね。
あの時はマスコミはしっかり仕事した。
今回も国交省、財務省の責任を把握して、
ちゃんと安全対策の予算回すようにして欲しい。 今回の件、もっとマスコミはストップバーライトなどの
システム運営不備を追及するべきだよな ジャル機「ミテマセンデシタ」
管制「ミテマセンデシタ」 >>584
ならお前はこのスレに書き込む必要ないなw >>587
そもそもマスコミには、そういう専門知識がない
専門家が指摘しないと問題に気が付かないだろう
ところで羽田空港にはマスコミの格納庫が
あるそうなんだが、国交省が気分を害すると
マスコミは空港を利用できなくなるのかな？ >>588
厳しい労務体制があった。これも事件後に見直された。
無謀運転に至った原因があった。 福知山線事故調べると昭和の島国土人国家システムをヒシヒシと感じる >>9
ちゃんと指示通りに動いてるか確認するまでが管制官の仕事 >>595
確かに下手糞に免許与えて乗務続けさせる人情システムは問題だな 警告モニターが管制官の前一つだけしかないわけないし
管制官自体のミスをカバーする為に管制官以外も何重にチェックはしてる
管制官が４０秒見逃しても管制塔や地上作業員全員が見逃してるわけないのよな
気が付いていたが管制に連絡する体制に不備があったことをつつくべき 管制官もシミュレーターでトレーニングをもっとしたら良いだろう。
喋ってAIに聞かせてみてそれがなんと認識されるかで誤認識
される傾向があるならば、声質だとか発音だとか抑揚だとか
言葉の間隔だとか、声の高さだとか、そういうのをモデル
となる音声に近づけるように訓練したらええ。
アナウンサーや声優のようなボイストレーニングが要るのじゃ
ないかな。また、管制プロトコルで指令の方法が定められて
いないような事態をいろいろ想定して、それに対応してなんと
いって伝えるかを予め訓練しておくとか。
実際の管制を模したシミュレーター＋AIでゲームのような感じで
やれば、死人が出ずに練習できるだろう。既にあるのかもしれない。
管制官の免許は国際免許だろうか、それとも国内ローカル免許か。 >>598
運転手が下手なんじゃなくて会社が追い込んだの
これはもう調査して判明してる事なんで君の頭の中の妄想は要らないよ >>597
福知山線事故の原因に関しては、ネットでいくらでも検索引っ掛けるよ。まずは自分で調べてみれば良いよ。時間を取り戻す回復運転は日常茶飯事らしいよ。 管制もスケジュールありきの安全度外視だったのだ
日勤教育が怖くてな 今後の捜査の焦点は、なぜ日航機の運ちゃんが
赤々と光っていた障害物に気づかなかった
のかな（り） >>581
どこにお住まいの方なのか知らないけど、
夜の東京湾上空には金星(光度マイナス4等)よりも明るい光体(航空機)が飛び交っていますよ。
自分の位置から5km前後は離れている距離でもね。
それよりも遥かに近距離で
遥かに明るいライトに気付かなかった？無いわw
ちゃんとC5停止線で一旦停止していたなら尚更の事。
コクピット内なら右側からJAL機の眩いライト光が射し込んで来るはず。
https://i.imgur.com/EFjqYdx.jpg
気付かないわけがないし、
それでも滑走路へ進入して行ったのであれば
それはもう故意だったとみなされても仕方ないわ。 >>606
100cdの滑走路灯が30m間隔で埋まってるから埋もれるんだよ 滑走路等要らんよな
そのかわり路面全体照らせよ
路面だけ照らして他所へは光漏らさない照明手段あるでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
