【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 [ばーど★]
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羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。
海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
管制官は衝突まで海保機が滑走路上にいることに気付いていなかったとみられており、運輸安全委員会や警視庁が詳しい経緯を調べる。
国交省によると、07年9〜11月、大阪、関西、中部の空港で航空機が滑走路に誤進入する事案が相次いで発生。
対策検討会議で議論し、08年3月の取りまとめで管制官の人的ミスを防ぐためのバックアップとして「滑走路占有監視支援機能」の整備を進めることが盛り込まれた。
羽田では4本の滑走路全てで11年3月までに運用を始めた。
国交省は「事故当時、実際に海保機の位置が特定され、注意喚起表示が出ていたかどうかは事故調査で明らかにされることになる」と説明している。
1/5(金) 10:26 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
https://static.sanyonews.jp/image/article/786x590/c/9/d/b/c9db2db5a0f26f5d19f591552cf8b65b_1.jpg 自分が辞めて何か解決するのか。辞めて解決するならいつでも辞めてやる 画面に出るのか？
それでゴーアラウンド指令出さないって、最悪の過失だな 管制画面がまっ黃黃に点滅して、海保機が赤く点灯
それを見落としていたと言うこと？ >>1
点滅は見逃すわ
40秒で気づいて知らせろは無理があるな
海保が悪いの一択 逮捕者が海保機長だけじゃなく、管制官にまで広がりそうってこと？ 海保機は感知できるセンサーが付いていない機体
だからシステム上でも感知できていないと思われ 管制の指示聞き違いで滑走路に侵入した海保と
それを見逃し警告しなかった管制のダブル過失って事？ これはヤバイな😓
管制官2人と管理職の3人体制？なんやろ
もしそうならそれだけ見続けるスタッフが必要になる🤔 ばれる嘘ついたって後からボロボロでてくる
どうせ言い訳のオンパレードだろうが事故が起きた事実は消えないよ アラートなのに点滅だけなんか？
音ならんと気づかんだろ… >>18
それADS-Bってやつでしょ
記事のシステムはそれなの？ >>1
明らかになる前に
そうであってほしいという願望を垂れ流すんじゃねえよ無能が やっぱりこういうシステムあるんだね
滑走路全体が黄色、侵入した機体が赤にビカビカ光って「他の調整で気づけなかったです～」
これ言い訳になる？ 管制のシステム入れたエンジニアが休み返上で解析してるのかな？
機能があるのを知っていて見落としたのか機能そのものの存在を知らなかったのか、どっちだろう システムは修理中だから使ってなかったよ
そもそも悪天候時にしか使わないシステム >>20
だね
滑走路に誤侵入するとモニタに該当滑走路が黄色く点滅表示されて、航空機が赤く点滅表示されるのを見ていなかった 管制が緊急でゴーアラウンド指示していれば防げたということか
やっちまったな 管制官2人で担当してたんだよな海保
2人が人間じゃなく現場猫だったというオチかw >>18
それはスレで散々言われてたからそこははっきりしてもらいたいよね
物証は燃えちゃったけどｗ 二人の馬鹿が原因
どちらかがまともだったら防げたのかもしれない >>28
WARNING WARNING
ビービービー
ｵｰﾙﾋﾛﾕｷ >>25
位置情報が荒いのしかなかったらしいから
悪いのは海保だろう ほらこんな余計な機能つけるから逆に注意力が失われて事故が起こるんだよ やはり管制側のミスだったか
警告灯に気づいて双方に警告しておけば避けられた 過失
海保40
管制30
JAL30
だな
一方がミスしても補完できなかったから
ほぼ同罪だカス 発動するとゴーアラ指示しなきゃいかんけど誤検知するから運用してないと聞いたけどな ここまで海保のグダグダが続くと機長、副操縦士の飲酒を疑うよね なんにしても事故調査官の正月休みすら消し飛ばしてるからな うーんパイロット有識者は多いけど
管制官有識者は少ないですね🤔 海保機長「なんか離陸OKって言われたのかな？。。よし！」
管制官「なんか画面ピコピコしてるな。。よし！」
日航機長「なんか暗くてよく見えないな。。よし！」 海上保安庁vs日本航空vs羽田空港の三つ巴の争いになってきたな >>18
の癖してミスリードを誘い込むそうか省の謎の公表 管制官は現場猫じゃなくちゃんと仕事する人いれてください！！ 海保と管制がやらかしてJALが被害を被ったってのが結論になりそうだね 再発防止じゃ無くて犯人捜し主体な感じは日本っぽいのかな？ 地震のことが心配だったのかもしれん
俺が管制官だったらスマホでN+見ながらやる自身あるし >>42
気付いてすぐジャンボと交信して状況とゴーアラウンドの指示だして残り10〜20秒ぐらいでジャンボの機長が操作してもおそらく間に合わんだろｗ >>59
機材がないかの滑走路視認はパイロットの基本 管制官は一人は20年超のベテラン
一人は17年
こんなことあるんか
これも滑走路のストップバーライトみたいに使用不能になってたとか？ 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん 管制「あーなんかいつも光ってるやつがまた光ってるけど何だっけ、まーいいかw」
ドカーーン >>34
なるわけがない
まず緊急でゴーアラウンド >>24
深田恭子の管制官ドラマでは、なんかあったら5人くらいでモニター見てたぞ まあ管制官はAIになるわそのうちヒューマンエラーとか防ぎようないし。 このシステムが正常に作動してたかも疑わないとな
色々おかしい事になってきた 管制官のミスもあった可能性が出てきたのか
もし気づいていれば、メリーゴーランド指示が
間に合って犠牲者が出ることはなかったと 過密過ぎる滑走路の運用ってのが背景だろ
それもちゃんと見直さないとな カルトそーか公明が隠蔽するだろｗ
さっさとカルト兄弟の自公を消去法で真っ先に消去しろよ愚民どもｗｗ 国交省は情報を小出しせず全て公表しろよ
隠蔽体質は良くない その注意喚起って記録に残って後から参照できるんだろうか？
残って無いと、注意喚起が出てない（システムの問題）のか、管制官が見落とした（ヒューマンエラー）のかの切り分けが不可能になって困った事になるよな 海保機とJAL機のサイズ感ってどんな感じ？
2つを並べた比較画像的なものってある？ 目視の件で海保が勝ち誇ってるが、違反しているのは海保も同じだからなｗ そもそも海保の機体にレーダーに反応するセンサー付いてないだろ そもそも目視で海保機見失ってるのが最大の過失
次にシステムでアラート出してるのに無視とか
管制官は何してたんだよ
これもう殺人だわ >>18
これだから事故当時は反応してなかったんだろうな どうでもいいけどさ、
「優秀な海保の職員が殉職されたのは残念でなりません」みたいなコメントをよく見るんだが、
なんでそこまで海保を神格化するの？
っていうか会ったことも話したことも良く知りもしない人達を何で無条件に加点できるの？ だからさ、どこかに責任押し付けてスッキリ終わりにしようなんて子供の論理やってちゃダメなんだよ
再発が起きないように徹底的に可能性潰さなきゃダメなのが航空事故対策ってものなの
この場合なら注意喚起機能が目立たない物じゃなかったか、音による喚起もあったのかとか管制官の働き方に問題はなかったかとかまで洗うのが当然 Jアラートレベルのシステムだったら点滅した時には終わってるやん 福島マーク1と同じ顛末になりそう
五重の防御が空論だった >>90
すでに羽田のキャパは超えているから中部と関西に振り分けないと
そのうち都心で航空機墜落なんて事になる >>96
大型トラックと軽自動車くらいサイズが違うJALからしたら小さな白い塊にしか見えない上空からは。 管制官と機長がやらかしたって話やな
JALマジでもらい事故すぎる その設備は昨年度末から故障していたのでは？
そもそも海保機が旧型のトランスポンダを積んでいたのが問題なんだし ヒューマンエラーだけじゃんくハードにも問題あったのか？ >>89
気付いても間に合わないんじゃね？
Jアラート鳴ってもミサイル飛んで来てたらどうしようもないのと同じな気がする >>96
バイデンジュニア（10インチ）と
朝鮮人平均（9センチ）の違いぐらい >>99
まあだからこそ可能性の話をしてるんだろうなｗ
>>1を見ても、ひょっとしたら、ぐらいのニュアンスだし >>104
フランスの偉い人たちが調査にくるらしいけど、そういうとこまで調べてくれるんかね？ >>104
犯人探しと原因究明は同じだわ。
ヒューマンエラーなんだから犯人探しするに決まってるだろ、、、 >>75
間に合わない
機体をフルパワーにしてもタイムラグがあったりして、すぐには揚力を得られない >>75
ゴーアラウンドの指示なんて
JAL516ゴーアラウンドJAL516ゴーアラウンド
だけだぞ
パイロットの方はそれ聞こえた瞬間からゴーアラウンド操作始めるし
詳細はあとからだよ 昨日までテレビで説明してた「元機長の航空評論家」とか「元日航機パイロット」とかは何だったのか？
そんな事全く言ってなかったが。
「音声交信が総てで、各機体にセンサーはあるが海保機にはついてない」みたいな事しか言ってなかったよな。 天候は問題無いし機体も異常なかったしテロでも無いただのヒューマンエラー
なら犯人探しは当たり前 管制室にも監視カメラ複数あるだろ そのうち検証される 海保機がその検出システムに引っ掛からなかった可能性は？ 注意喚起しても見てなきゃしょうがないな
人間なんてお前らみたいな出来損ないばっかりなんだから
注意喚起だけじゃなく回避までシステムにやらせた方がいいな JAL機は寝てたんか？
保守車両とか見つける義務があるぞ エラーコード調べてる間に時間切れだわ
はよAI化せえ ちゃんと機能してなかったとしたらメーカーの責任やな >>128
現に当該機が衝突炎上した後の着陸機にはゴーアラウンドの指示出しているしね >>89
そうそう
日航機と海保機どちらも仲良く滑走路でグルグル回って
ってそんなワケあるかい！ 最優先のNo.1で海保に指示出してて、民間機をゴーアラさせない管制酷すぎ。
常識的に考えて、緊急物資輸送>正月帰省でしょ。 なんか点滅してるけど 海保機は停止位置で待機させてるし誤報だろｗｗｗｗ >>122
犯人探して叩いてスッキリしたいだけの奴が多すぎるじゃん
その先の対策の話してんの
そもそも航空事故においては犯人一人って決めつけられることは少ない
ちょっとしたシステムの改善点は無数にある 「被災地に向かう途中だった」って余計な情報だよな。
秋葉原で刃物振り回した女も「被災地に向かう途中だった」って言えば同情されるのか？ 始まるな日本のお家芸である責任の擦り合いと薄め合い 調査したり検証するだけ無駄だよ
9.11と同じでCG映像と爆破だ
乗った乗客だのなんだのもクライシスアクターか学会員だよ >>103
現場で命を張って仕事している人だからでしょ >>120
ロールスロイスがからんでるのでイギリスも来るよ＼(＾o＾)／ 海保、管制、JALそれぞれのミスが同時に重なった不幸な事故
多くの人間の命を預かる職業は常に責任と重圧がかかって大変そうに思うけど
実際の現場は毎日の積み重ねで慣れてしまって、他の職業に比べて特別に集中力を使っている訳でもないんだな 因みにこのアラートを出すのも人間
所沢管制のアルバイトがライブカメラを24時間
3交代で注視してる ADS-B未搭載機はMLATにリアルタイムで表示されんのとちゃうの？知らんけど あーソフトの不具合かも
Ctrl+Alt+Delでちゃんと時々再起動してなかったんじゃないか 連帯責任という軍事組織連帯を改悪モディファイしたアカのシステムでは
2番目と3番目10番目の共犯者が主犯よりも重罪になる可能性がある。 何だちゃんとアラート機能装備されてたんか？
仮にそれが機能していなかったor見逃してた
どちらにしても国交省管理下組織の問題で
今回の事故に繋がった訳か？ >>1
点滅だけじゃなくて
緊急地震速報みたいな心臓に響くアラーム鳴らせば？ >>1
それに加えて海保機は古くてGPSが機能していなかったとか12月27日に警告灯が壊れていてそのまま直さずにいたとか色んな情報が国内外から出てるな 管制官が一番悪いが指示を聞き間違えたもしくは勘違いした元気くんも責任ある
JALパイロットはただの被害者
おそらくこういう結論になる。 そりゃいくつもの事故防止装置があるはずやろ、全部見逃したから事故になったんや >>123
余裕
滑走路に差し掛かったあとでもゴーアラウンド出来てるってのに
その手前でやれりゃ回避は余裕 管制官とかパイロットとか
こんなリスクのある仕事に就きたく無いね 結論:日本人の知的水準の劣化
海外航空機は日本の空港使うの嫌だろうなぁ
「ジャップの仕事なんて信用できない。本当に着陸して大丈夫なのか？？」 >>148
二人でも三人でも見つけりゃいいんだよ
システム云々で誤魔化さないで さて、あれほどJALも管制も悪くないって言ってた大臣、どーすんの？
宗教党、宗教派閥を排除しないとあかんよな >>120
エアバス関係者だから管制塔のほうはノータッチでしょ ちょっとしたことで離陸遅延させるクセに重大事故やらかすんだから本当に面白いな(笑) やっぱそういう機能あるはずだよな
他にも隠してることあるだろ、リアルタイムで飛行機の動き監視できるシステムとか ぎりぎりでも翼端灯見えたら回避行動取れるからな
正確には
管制官 ヨシ！
海保機 ヨシ！
日航機 ヨシ！
これで起きた事故だね >>62
まあ、そういう事なよな
過失割合はそれぞれだけど >>144
海保を特別扱いしないのは上からの指示だろ
羽田の金儲け優先主義が引き起こした事故 >>173
だから見つけた先にシステムがあるの
犯人探しの目的化は思考停止や感情論を生む >>165
それ思った
車はキー車内忘れでも音が鳴るのにな けたたましく警報音が鳴り、管制室内の照明が真っ赤な点滅になるくらいなロボットアニメレベルの警告システムがあれば回避できたな。 地方空港ならともかく羽田の管制は世界屈指の忙しさだからな
注意喚起表示だけでは忙殺されてる管制官は見逃すんじゃね
警告音出したり、大々的に目立つドギツイ警告表示にした方が良いと思う 日本人の知的水準の劣化が問題なら
よりシステムに依存しないといけないのに
頭の悪い日本人はすぐ精神論に走るからな やっぱりヒューマンエラーは何重チェックしてても起きる時は起きるんだね だからその正確な位置がわかるADS-B載せてないゴミ機体を海保が使ってて
正確な位置が分からない以上(MLATでおおよそ分かる)
アラート出しようがないだろ？？
ま出てたか調べる訳だが そもそも載せてないゴミ機体は羽田使うなと 国交省的には管制側は指示済み、勘違いした海保が悪いってことで外局に責任を押し付けたいんだろ
そうしないと国交省の官僚様のキャリアに傷がつくだろ！ 別記事では、海保機は滑走路上に40秒間も停止していたとかでスレ立ってるな 管制って事故るまで気付かなかったわムーブしてるから
その機能が切ってたか何かで働いてなかった線が濃厚だな モードSトランスポンダというのを積んでたと言われてるな
比較的古い機体だし
>海外では民間機にADS-Bの搭載を義務化しているところも多いのですが、日本ではまだ義務化はされていません。そのため、国際線の多くはこのデータを受信できますが、国内線の比較的古い機体や小型のプロペラ機、ヘリコプターなどは搭載されていないものが多く、そういった機体の航跡データを得ることはできません。 >>54
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>54
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 ここまで来ると海保機の機長と副操縦士の飲酒を疑うよね まだ何も分かってないのに大喜びで攻撃を始めるおじさんたち ミスを起こしたやつを免許取り上げて締め出すだけ
こんな幼稚な失敗のために優れたシステムを変える必要もない >>149
海保がJAL機を狙撃しながら滑走路に侵入していたら同じ評価だったろうね >>193
どっちかっつうと管制官もJALも全部悪くて日本人はどこの組織も全部悪いみたいな総悪人に仕立てあげたがるやつのほうがチョンくせえけどなｗ 小出し小出しやなー
調査報告書が出てから判断しよう 羽田も海保もしょっぼい装備ですねとしかいいようが・・・ 指示誤認で誤進入やらかした奴より管制が悪いはないわ >>200
なんや管制ノセイダーが初めて報われそうだったのに
結局海保になってしまうんか >>189
学校の火災報知器のベルとかいつも鳴っててみんな気にも止めないだろ >>199
だからAI導入急いでるんだよどの国も
もう人間の仕事無くなる一本だわこれじゃあ、、、 >>195
ジャップにそういうのを作らせると、1日5回10回鳴るような糞システムが出来上がるんだわ。
で、2ヶ月もしないうちに誰も見向きもしなくなる。
どうでもいいメールにまで 【重要】 をつけてくるヤツがハブられるのと同じ。 >>62
正常性バイアスの現場猫は誰の心にも潜んでるからな 両機を1人のタワー管制官が担当してて
その人が着陸してくるJAL機目視しようとして
他のところを見てなかった可能性がある的な？ 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん >>217
誤侵入してすぐに気が付けば間に合うけど、タッチダウン寸前までいったら無理だぞ 誤動作が多いからシステム切ってたというのは現場ではよくある >>1 関連ソース追加
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
羽田空港で起きた日本航空と海上保安庁の航空機どうしの衝突炎上事故で、担当した管制官は海上保安庁の航空機に滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの状況について「別の航空機の調整などがあったため、意識していなかった」と話していることがわかりました。
滑走路への進入には気がつかなかったということで、国の運輸安全委員会が当時の詳しい状況を調べています。
以下全文はソース先で
NHK 2024年1月5日 5時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html 海保のパイロットが滑走路に侵入したのが悪い。
管制の責任じゃないでしょ 管制官が確認できないほど過密にしている羽田空港が元凶
これは誰も異論が無いところ 誤進入は日常茶飯事
そこに着陸させるから事故る
管制が悪いことには変わりない >>157
出来事は順番に起こってるんだから同時ではないでしょ。
話の便宜上管制にもJALにもミスがあったと仮定するとして
まず海保機のミスが無ければ管制のミスもJALのミスも起こりようがないんだから 国交省はADS-Bを義務化してたんだけど
海保は義務化されてなかった
だからいつまでも古いやつ使って羽田の一般市民を常に危険にさらしていた >>13
であるならば、ジェイコム株式誤発注事故みたいやな >>212
5chには選りすぐりの迷探偵が揃ってるの知ってて言ってるだろw 一番大きなミスをしたのが管制なのは確定だな
次に海保機長
ただ管制が止める事が出来た事故だから
管制の責任は重大だな 日本だけがAI化に反対して能力の低い人間が管制する未来 >>226
うるさいので警報音も赤ランプ点滅も消しましたヨシ！ >>170
過失割合は少ないけど見落とした以上は完全な被害者ではないんよ >>238
でも他の航空機は安全に業務をこなしてる
海保のミスを管制に責任転嫁する方がどうがしてるよ 空港は国交省の管轄
国交省って代々公明党員が独占してるよね
今の斉藤鉄夫大臣も公明党員だし
教祖が死んだんだしマスコミもそろそろ忖度やめてちゃんと報道したら？
>>1
画面が点滅していただけなのか、
赤色に点滅で
しかも警告音も出ていたはずだ。
警告音の機能は、
無いのか。
つまらないシステムを
つくっているからだな。
>>187
昨日「管制官は絶対だあ」「宮本元気の子守りなどしていられるかい」
「素人が浅知恵で言うな」と息巻いていた奴、どこへ行った？
あれが管制官のお仲間なら、頭が悪いくせに頑固などうしようもない
連中だわ。 >>236
ヒューマンエラーは必ず起こるものとしてセーフティーネットを何重かにかけておくことは必要なことなのでは？ 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん これ日本国内の組織同士の問題だからまだ内々の話し程度で済んでるけど
他国の航空機を巻き込んでこの問題起こしてたら
それこそ国際紛争ネタクラスの問題になるぞ >>240
なら最初のミスだけで事故発生するか？
違うでしょ 目視ミスは事実だが、現実問題として赤信号無視を想定して運転している奴はいないので
大した過失はない、海保の過失が圧倒的にでかいとなる ネトフリの終わらない週末になってｷﾀ━(ToT)━!
ログ見たらすぐにわかるだろ
サイバーテロされてないかすぐ調べろよ
航空機の大量クラッシュとかしゃれにならん >>208
着陸時は機種を上げるから目視で滑走路上の障害物を視認するのは難しい。
※テレビでコメントしてた元パイロット談 >>260
アホか？
３６５日の仕事に正月なんてねーよ 検知していればって書いてあるから実際に作動していたかわからん記事だな 海保の機長をひどい誹謗中傷してた奴らは覚悟しとけよ
通報しまくってるからな
1人の人間を叩いて死に追いやるようなクズ共は捕まれ >>247
管制官がアラートを確認する暇の無いほど過密にしている羽田空港が元凶
これは誰も異論が無いところ 逆にミスがあきらかな海保機をそこまで無理やりかばう方がおかしい
なんで？ コーヒーでも飲んでくつろいでたんだろう
あんまり詮索するなよ誰だってミスはするだろ？ これで過失割合1対9やな
１は海保とjalで分ける 滑走路機体侵入のアラートシステムあったのに
海保の機体はシステム切ってたって、
ますます海保悪いになるじゃねえか！ >>261
なにいってんだ？この馬鹿
管制を無視した海保が絶対的に事故原因なのは確かだろうが
管制を無視した奴まで管制のせいにすんな >>278
庇っているのではない
根本原因を追及しているのだ JALパイロットは目視しないのか？
あと目視っていうか車みたくシステムで障害物判定できないのか？ ADS-Bを載せない古い機体を使い続ける海保が、最新の機材を前提とする羽田空港にお邪魔してまさにアラートも上がらないようなお邪魔していた可能性が高い
ADS-B載せてない機体の正確な位置は分からないだろ だいたいで検知する >>234
本当の犯人はシステムの開発会社のソフトの下請けのプログラマーだったか これも目視だけ？
けたたましくアラーム音鳴るとかしないのかよ
まさかイベントログみたいなのも残らないとか？ 海保も国交省管轄だしどこに責任を持っていくかの争いになってんのなぁ
機長と管制官の身が心配だね >>75
ゴーアラウンドなんて認識したら1秒以内にできます
着陸という行動にゴーアラウンドへの即時対応が内包されてますからね 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長、止めれなかった副操縦士
海保ヤバくね
免許返納しろよ >>264
海保機長の過失は大きいだろうけど、管制官やJAL機にも過失を負わせようとするかもな >>276
脅してるのはおまえだろ？
通報しようか？事実を言ってるだけでしょうに。
海保の飛行機、
何だそれは。
後ろから当てられて
炎上を始めるまで
わからなかったのか。
ジェット戦闘機だったら、
追尾ミサイルが出現と同時に
赤色ランプと警告音が出るわ。
やっぱな
前テレビで日本の飛行場はこの手の人為的ミスはおきる物と仮定してる
だからシステムで人為的ミスおきても防げる仕組みなってるってどやってたもんな
ただそれ活用する人がまたミスしたら意味ないな この管制官クビにしろよ
またやかすぞ、てか警報機鳴らせ >>288
無駄に海外にはばら撒く岸田
防衛より機材だろ >>282
そう
今の運用ではいつか必ず起こっていた事故が今回起きただけ >>240
瞬間ではなくひとつの事故としての「同時」だと話の流れで解るやろアスペ >>103
海保の方々が中国や北朝鮮の領海侵犯から日本を守ってくださってるから イレギュラーな海保機を最優先させるのがベストだった
着陸機はすべてゴーアラウンドさせとけばよかったのだ
管制がバカ >>273
盆正月でも有給取る人増えて出れる人数減ったりしないのか
…関係者の人？ 管制のミス＝国交省のミス
海保のミス＝国交省のミス
どちらが悪かろうが国交省が悪いという悲しい事件
空港の設備の問題でも羽田の所有者国交省という 羽田はそんないい加減な管制してるんだな。やっぱり飛行機は危険だな。 自動車のほうがよっぽど今は安全だな
前に車が入れば回避できる ってかこれを機に海保は羽田空港使うの辞めなよ
日本でトップクラスに忙しい空港なのに もちろん海保のミスは大きいがだからこそなぜ聞き違いや行き違いが起きたのか、こうすればそれを防げたのでは？
侵入した後も各機体や管制のシステムでチェックできたのでは？ その場合システムが正しい運用されてたのか？ と幾重にも改善策を考えなければいけない
誰々が悪いって感情論にこだわってると幅広い思考が止まりがち 今後、再発防止策として「管制官は離着陸前にチェックリストを手書きで記入」みたいな糞ルールが導入されるに100アルゼンチンペソ。 俺は管制の過失が1番大きいとずっと言ってたがここの馬鹿どもは全く理解してなかった
管制が誤認させる指示を出した、海保が勘違いしたってのは許せるとして警告ランプを見落としてとのはかなりの重過失になるぞ
メーデーではよく警告灯は点灯してなかったってパイロットや管制官が証言する事故があるがログを調べると必ず点灯してたって結論が出る
故障例はゼロ
管制の職務を鑑みれば勘違いの海保よりも責任は重くなるな 国交省は「事故当時、実際に海保機の位置が特定され、注意喚起表示が出ていたかどうかは事故調査で明らかにされることになる」と説明している。
海保機がシステムに対応してなくて表示無しだったのか、どちらにしろ管制官見てないから表示が出てたのかどうかはログみないとわからんのだろう。 肝心な問いに作動しないのがこの手のシステム
人が決められたことをやりキチガイは排除する
これを徹底しないと事故は起こる >>247
アラートが出てたとわかったわけじゃないからな
「他の作業してた」という画面に警報出るから気づくんだよ こんな話じゃねーか？
「管制システムこないだバージョンアップしたんですが動作確認テスト漏れてました」 事故から凄いスレ伸びてて滑走路の停止灯みたいなのが停止してたってのは見たが、これは初めて見たw トランスポンダ使ってなくても管制で検知できる仕組みなの？ トイレットペーパーを自費で用意して
お代わりも禁止されるような国だぞ
ADS-Bに金を掛けるわけもない
原始人が石ころでタッチ決済の地下鉄にのるようなもの >>309
そんなことはできない上からの圧力があったはず 海保機にはその装置が付いてなかったとかじゃなかったっけ？
だから正確な位置が管制からは分からないんだと思ってた こうなるとアホの海保機長が生き残ってるのは
貴重だね。きっと上部責任者は何で全員死ななかっ
たんだと苦虫を噛み潰している事だろう。
消されない様に見張っときなさいよ >>295
普通に個人を弄ぶかのような誹謗中傷が沢山あるからな >>122
犯人は一人じゃ無いし片方だけでも無い。
偶然多くの過失が重なって大事故になったって事だろ。
下手すれば羽田の管制システムに欠陥があるかもしれないし、当時の人員配置に問題があるかもしれない。それがわかってて放置してたかもしれない。
そもそも今回のプッシュ輸送作戦に無理があって、海保がそれに答える能力があったのかも分からない。 >>286
事故の責任の所在を明確にすることこそ
今後の事故防止に役立つんじゃないの？今出てる証拠だと管制にミスはないよ >>77
トラポンがオフでも反応するのか気になるね 鉄道には
踏切に障害物検知装置
区画に列車がいたら自動で赤にする閉塞信号
信号見落としたらATSで強制停止
30年以上前からある
レーダーだの画像差分認識使えば技術的には何の難しくもない >>201
2枚目はA滑走路方向だね
C滑走路は反対側で第一ターミナルビル・道路・第二ターミナルビルを越えた先だから遠いことは遠いな 全員の過失が重なった結果の事故かな。まあ、普段通りで事故なんかないからと、安心して
惰性で仕事をやる事は他の現場でも良くある事だしな
しかし、飛行機の場合は大事故になるのだから、１つ１つ戦場のつもりで仕事をして
貰いたいもんだね >>1
こりゃ国交省内部の本省派閥と海保派閥の責任の擦り付け合いが始まりそうだな ミス見落とし重なりまくりか。
現場猫を何匹飼ってたんだ？ 指示した？説明した？ミスするほうが悪い？
どう考えても現場猫だろ管制官 誤侵入した海保機が10,000%悪いのに
国交省は管制官に責任取らせ首吊らせようとしてるわけ？ｗ で、
待機ヨシ！を復唱した機長が滑走路に出ていくのを横で見ていた海保の副操縦士は何してたわけ？
まさか副操縦士も、待機ヨシ！かぁ？ 放水による消火活動が行われるなか、機内から次々と逃げ出す乗客。撮影した女性は脱出後、機長とみられる男性とこんな話をしたといいます。
乗客
「家族が『どうしちゃったんですか？』って聞いたら、『急に横から小さな影が出てきた』って言っていた。『着陸態勢に入って、前方には何も視界を遮るものがなかった』。それで『その後の瞬間に急に白い影が出てきた』と言っていた」 ほら、大概の致命的な事故の真の犯人はソフトの開発者なんだよ
銀行の送金トラブル然り
病院のシステムのウィルス感染然り
全部人力に戻せよ
あいつら金儲けのためにいらんもんまで自動化自動化騒いで余計に問題起こすから 管制官だってたまには事故が見てみたかった。とかだと思う。
管制官だって精神やられておかしくなった人間がいてもおかしくない。
管制塔で管制官が事故見てほくそえんでいる姿が目に浮かぶな。
今はそんな奴がたくさんいる。
電車で4人切り付けた女とか昨日いただろ。その女みたいなやつが管制官やってんだよ。今の時代は。 バカの行動は想定できない
夜の幹線道路に酔ってフラフラ出て来た歩行者がいたら避けられる自信があるか？って話よ
管制塔と海保機のやり取りで「待機場所に進んでください」「待機場所に進みます」って言ってんだから、指示も待たず、宣言もせずに滑走路に入って来るなんて想定外
通常の業務は「そんなバカはおらんだろ」で回ってるもんだ
何で、海保機みたいな
忙しくて
臭いモノとヒトを
国際空港にまで入れたのだ。
そもそもここが間違い。
そういうのは
その辺の地方空港へ行かせれば、
いいだろ。
お前ら馬鹿だから教えてあげるけど、
人間のやることって、一人だとミスが多い、
で二人で確認するとミスが激減する、
で三人で確認するとミスが激増する。
要するに、「みんなが監視してるんだから、大丈夫だろう」で自分は監視しない。 滑走路に30メートルの物体があるのに気付かなかったと抜かしカミカゼ特攻したJALのパイロットはある意味凄いわ >>333
なおさらそういう機をとっとと離陸させとくべき
着陸させた管制が一番間抜け センサーやシステムがないほうが不自然ではある
なぜそれが機能しなかったのか？ですわ
アラートが出てなかったのか、欠陥や不具合あったのか
クソ使えないので無視が状態化してたのか、単純に見落としたのか等々... 海保の機長は人間誰しもやってしまう勘違い
JALの機長と管制は職務怠慢 着陸OKしたら何か爆発した
俺は見てない
知らない
海保が悪い 管制官が海保に指示を出して海保は滑走路に進入
これが海保のミスなら管制官は戻るように指示を出さないとおかしい
ところが海保が進入して衝突するまでの二分間管制官が何をしていたのか国交省は情報を出していない 羽田の造りがそもそも無理あるやろ
後付で滑走路増やしてさ >>267
あとに続くのは全部事故の回避が出来たかもしれないに関わる事なので事故そのものは海保機のミス以外に起こりようがないでしょ 管制官もパイロットもだらだら漫然とルーチンワークしてんだな
もう怖くて飛行機なんて乗れない >>309
ただの物資輸送機だろ。特別扱いはおかしい 海保もジャップ
管制もジャップ
JALもジャップ
ソフト開発者もジャップ
ジャップってひょっとして・・・？ 管制官は凄いんです～ハードな業務で脳が疲れるから過酷でスペシャリストしかできないんですぅ～
みたいな持ち上げかたしてるけど
どう考えたって大量の人命あずかる仕事でやっていいシステムじゃないよなアレって
管制塔で数人で回すの システムを設計、発注、導入評価、検収したのだれや？ 機械は壊れてなければウソはつかない
けっきょく機械化してもヒューマンエラーは
無くせないと言うことなのか どのタイミングアラームが作動したんだよ
正直30秒前とかだったら気付いても間に合わんだろ >>278
こういう事故って誰のミスって限定するのは無理だよ
ヒューマンエラーでこんな事故にならないように何重にも対策されてるのに今回それが全てスルーされた
だから介海保の機長はじめ乗員、管制の担当者、空港のハードの面、JALのパイロット、などなど全てに責任がある ストップバーライトを常時使えば会話と二重チェックできてミスも減るだろうになんでやらない
電気代かかるからか どうせしょっちゅう点滅していて役に立ってなかったんだろ >>364
現場猫案件…
仕事にならないから切っちゃってたってやつかもなぁw そら普通はそれくらいのシステムはあるわな
目視だけとかいつの時代だよとｗ >>321
ネトウヨがどう頑張ってアルティメット擁護しようと過失が1番大きいのは海保機だよ
そこは間違いない >>361
当時海保に2人の管制官が担当してましたとさw
だいたいが、
海保機などで
国際空港での
英語での
管制指示などが
理解できるわけがないわ。
海保機は、
辞書を引きながら
しゃべっていたのでは
あるまいな。
今朝のテレ朝では元機長2人が解説してたけど、誤進入を防ぐ方法は復唱で現状それしかないと言ってた
他にシステムとしてあったんだな
元管制官のゲストはいないから元機長も知らなかったのだろう >>378
俺のエラーでいつも嫁に
指導されとるわ 相変わらず
カイホワワルクナイー
を唱えてる工作員がいるな
税金泥棒め。 >>1
最初の会見では一切の情報すら出さなかったのに
何で突然に123便の時みたいに情報の小出しを始めたのかな？
あの時は事故が起きれば必ず出て来る事故を善悪でしか判断しない人と
思い込みや妄想で発言するコメンテーターやテレビ報道とその番組で大混乱したのに•••
関係者への誹謗中傷といった暴言で
政府•政治家からの指摘や命令でもあったのかな？
政府の地震災害対応が後手後手対応なのを誤魔化す為に
自衛隊の災害派遣増員も72時間経ってからだしな 悪いのは海保なんだろうけど聞き間違いか勘違いだろ、それ防ぐのなんもないのか？ やっぱあるよなw
素人の俺ですら最初にそういう機能無いの？って思ったくらいだし 何重もの人のチェックとシステムチェックとがあって果たしてそれをすり抜けるかという話 どの職場でもあると思うけど、効率を優先するがあまり
マニュアルを省いたとかあるんかね・・・ >>278
海保に責任おっかぶせて終わらせるのは簡単だけど、それじゃ今後も同じ事故が起きるよ
なぜヒューマンエラーが起きたか、安全システムがおかしくなかったか、検証して活かさないと >>389
元機長っても何年前の知識で話してるかわからんからな。 >>378
誰が誰がというよりそっちの解釈のほうが教訓として今後に活かすなら建設的だよな 発進機ありますと言われて注視せずに着陸したJAL機もおかしいんだよな
新米パイロットがいた情報は事実なのかね？ >>365
勘違いの方が職務怠慢だろうに
通報しようか？ 軍司的には黒幕
真司的には闇のナンバー2
フィクサーの危機感がこのスレに現れTEL 管制官にだけは絶対なりたくないよな
全ての職業で一番コスパが悪いかも
こんな犯罪級の馬鹿パイロットの過失まで転嫁されるかもしれんなんてマトモな精神じゃ務まらんだろ
政治家の秘書より嫌だわ >>377
数秒で管制官がジャンボ機長に交信してゴーアラウンド指示だして、1秒でジャンボは着陸から再び浮上を完了させるから5秒あれば防げたっていうのがここの迷探偵の主張だぞ 今朝のモーニングショーの元管制官はそんなこと逝ってなかったぞ？ 正月なのに勤務、しかも激務やってらんねぇ
先輩 なんかアラートでますよ
いつもの誤報だろ
ここじゃ過密過ぎてあてになんねーんだよ
確認しなくていいんすかね?
はぁ めんどくせーなぁ
あっ
あっ 【羽田事故】日航パイロット「着陸態勢に入って前方には何も視界を遮るものがなかった。急に白い影が出てきた」と乗客に話す
乗客に話す
真っ先に 乗客に話す
いの一番に 乗客に話す >>396
現場でよくいる典型的な無能な上司と部下のやりとり 登場人物全員日本人
言い逃れできんぞ
劣化を反省せよ まぁ、極論を言えば、災害支援に海保を使わないで自衛隊使っていれば事故は起きなかったんだけどな 勘違いや間違いはどうしてもあるからな。それを防ぐのが管制の役割だが、、機能しなかったね >>340
誤認は海保にあったのは明白なんだからその責任は取らせればよい
誤認があったときに回避するようなシステムを組むことを無視してきた責任も海保以外に問われないと同様の事故は絶対に防げない >>403
今朝のは一人は若くてその人が立ってメインで話てた 管制官擁護派のデマ戦略
・夜間で滑走路は見えなかった
・海保機はC5に止まる指示を無視した
・海保機は突然、JAL機の前に飛び出した
・管制官に滑走路を監視する義務は無い
・JAL機が注視して着陸やり直しをしていれば防げた 海保機に最新のトランスポンダーを積んでいなかったという話とリンクするのかな これで羽田は危険な空港だと世間に周知
今後の改善に期待だな ここで空港管制側を執拗に擁護してる奴って
海保機長個人だけに責任を擦り付けて幕引きにするシナリオを描いている国交省の手先やろな >>1
やっぱ日本の教育は間違っていたんだと思うよ。
コレからの日本では、
「なんか気づいちゃったけど、空気読んでヨシっ！」
的な無責任事故が多発すると思う。
「与圧隔壁に亀裂があるけど空気読んでヨシっ！」
「ビルの鉄骨に亀裂があるけど空気読んでヨシっ！」
「トンネルのコンクリートがシャバシャバだけど空気読んでヨシっ！」
「電車の土台のボルトが欠損してるけど空気読んでヨシっ！」
「アレもヨシっ！」
「コレもヨシっ！」
「人命が掛かっていてもお構いなしにヨシっ！」
「空気読んで全部ヨシっ！」
正しいか間違っているかなんて関係ない。
空気さえ読めればそれで良い。
そんな風潮の所為で、日本は文字通り崩壊する。 >>406
そんな空港なら尚更だな
海保は別の空港に移動した方がいい >>410
JALゴーアラすべき論者無理筋過ぎて好き 警告音とか鳴らないの？
表示だけなら見逃すこともあるだろうし >>415
今後は海保も尖閣ででかい顔できないですな >>278
ヒューマンエラーは100％起こるのに
重大事故を一人のミスで起こしてしまう環境は非常に問題あるため根本的な原因は環境であることと
良く知らんが大変そうな海の警察が正月早々被災地支援に向かうというシチュエーションで
海保機長にだけ責任問うのは可哀想じゃないか？直すべきは1人がミスしてもフォローできる環境作りではないか？という心理が働いてる >>402
海保の責任は追及せずに管制に濡れ衣着せることが正しいとでも？
先に海保の責任を追及するのが先でしょ そもそも緊急時すぐにでも動く必要のある海保が超過密空港の羽田にいることがオカシイ
クッソヒマな空港なんかいくらでもあんだろ >>413
脱出した人がたまたま機長と一緒になったから何が起きたのか聞いたのをミスリードさせようするな屑が 音がならないと気づかない
爆音でアラーム鳴ればみんなえっ？？？
ってなるのにな さすがにネットでは管制官経験者まではいなくて出てこなかった情報か >>430
成田を国際線用にすべき
羽田は国内線オンリーにすればいい >>416
ほんとそういう意思を感じるｗ
海保だけじゃ飽き足らず、ここの組織もここの組織もあらゆる組織、ひいては日本人が全員悪い
みたいな方向に持っていきたがる勢力がいるｗ 海保に責任ないとは言えないやろ
停止位置間違えましたすみませんでした、って言う話だけど こういうのでよくあるのが、誤アラームが多いんで無視した、スイッチを切ってた >>278
海保はうっかりミス
管制官は怠慢
犯罪なのはどちらだと思う？ そもそも管制官もヒューマンエラー前提で複数人が状況確認出来るようにしておくのが正常な思考だわな
これは当事者だけでなく上の責任問題になるやつやで 日本には現場猫がいくらでもいる、、、
だからビッグモーターやダイハツみたいにいずれ地に落ちるわ 今日も羽田便が減っているから、ずっとこれぐらいの便数にしておけばいいんだよ
もともとそれぐらいの設計なんだから
今日の便数から増やすな >>439
しぞーかがいいんじゃないかね
あそこ暇そうだし 管制官と薬剤師は真っ先にAIに置き換えた方がいいな 導入時にきちんと機能説明されてなかったんだろ
システム屋はいらん機能までつけまくって金をもらったらそれで終わり
結局それが一番の事故原因になってしまうという本末転倒の自体に
このスレにも自動化自動化騒いでるお子ちゃま多いしな >>0375
そりゃ日本の大企業 NTT DATA とかも絡んでそうじゃないか？
いろんなシステムと連携してるから外国も含め、他も名だたる企業がいっぱいでしょう >>440
事故から数日しか経ってなくて原因も解明されてないのに犯人探ししてる方が馬鹿で滑稽だよ
大人しく調査が終わるまで待ってろよカス共 >>1
でも海保機のような古い機体は検知できないってオチじゃないの？ >>443
死人が出るまで予防対策なんかしないのがジャップ仕草。 >>347
調査するのは事故調だからそっから独立した組織だぞ テレビ番組で、元管制官の人がでていて説明わかりやすかったけど、
このシステムのことは話してなかったな >>426
結局海保の装備を予算ケチって新しくしてなかったのも今回の事故を回避できなかった原因なのかもな
誰だよ予算ケチってた馬鹿は エアバス一人勝ち！機体追加発注ｱｼﾞｬｽ データも取れてウハウハ まあこういう大事故の原因は一つじゃなく悪い状況が重なって起こるのだろうからな >>390
急病人とかならたとえ数分でも早く出発させる意味はあると思うけど、夕刻に出発する物資輸送機はそこまでの意義はない。どうせ当日は目的空港で下ろすところまでで、本格的に現地で陸送するのは明朝からだし。 JALというか機体としては脱出時にコクピットとCAの連絡がつかなくなったのが大問題だよね
下半分をぶつけたとはいえ、あっさり連絡系統が壊れるのは怖すぎるよ >>402
おっかぶせててのがおかしいでしょ。そこが起点なんだから
それ無視してたらなにをしたってそれこそ同じ事が起こるだけやん。
臭いニオイは元から絶たなきゃダメてやつ テネリフェ空港の衝突事故調べてみ
似たような事故が50年近く前に起こってる >>146
ターンアラウンドさせるために着陸機にも自動で警告しないと駄目だな 航空局のハゲ局長のクビと将来がニワカに危うくなってきたなwww 管制官2割
海保3割
国交省5割
責任の割合はこんな感じでいいよ 不幸中の幸いで民間人に犠牲が出なかったんだから
個人への責任追及はどうでもいいわ
それよりも改善に力を入れる方が大事 >>421
それは海保の責任を追及したあとでしょ？
まるで海保ではなく管制に責任があるようなレッテル貼りは印象操作の部類だよ >>368
離陸準備中のJL179のC-1への誘導と、JL516に続いて着陸進入中のJL166への減速指示 >>454
そこはどっちもだろｗ
うっかりミスは無罪なんて世の中おそろしすぎんだろ >>462
しかし人間はカッチリが嫌いなのだ
例外プログラムを走らすと言うヒューマンエラーを
起こす マスコミはどうして今までこれを報道しなかったんだ
取材力無さ過ぎね？ 今後の事故防止の為あらゆる過失は全て表に出して改善に繋げて欲しい でもまあ
今まで散々ヒヤリハット起きてるのに全然活かされてない
管制塔もクソだから対応してた当事者の名前を出しなよ
海保の機長の名前だけ出してるんじゃねえよ 実名云々が叩かれてるけど公務員の慣例でやった海保幹部が悪いわ
JALは本来なら全員脱出生還は賞賛されるけど事故調査終わるまで機長どころかCAまで一切出てない >>471
やらしいね
知ってるくせに
話さなかったんだね >>3
大事故の原因ってそんなもんだ
小さなミスが幾つも偶然重なって起きる
大抵の場合は誰かが途中で気づいて大惨事に至らずに済んでるだけ
たからインシデント=ヒヤリハット報告の情報共有は大事 海保機は発信器を付けていないから、ディスプレイに表示されないのではないのか？ >>405
避難誘導のことにとどまらずパイロットまで賞賛されだしてて気持ち悪かったわ >>402
>海保に責任おっかぶせて終わらせるのは簡単だけど、それじゃ今後も同じ事故が起きるよ
起きねーよ。海保が責任とって羽田を出ていけば原因がなくなるんだから、二度とこんなアホな事故は起きなくなるよ。
エアラインのパイロットと海保のパイロットの偏差値にどれだけ差があるか知らないの？ >>284
もっと冷静になろう。誰も宮本が悪くないとは言っていない。「管制サイド」にも
問題があったのでは」と言っているだけ。そういう視点が今後の再発防止に
つながるんだよ。もし管制官の中にも頭が人並みの人間がいたら、そう判断する
だろう。 >>480
間違えるやつはかならず出るのに「お前が間違えたれ責任取れ！」で終わらせる君みたいのが一番たち悪いな そらそやな
ゲーセンのフライトシミュレーターでしょっちゅう隣の滑走路に降りてたけど画面全体の赤や青の点滅に警告音、Go around! Go around!とかクソやかましいすんげえ危機感煽りまくりになるのに、
モノホンの管制塔の表示がなんもなし笑とかありえんわな >>480
海保が悪いのは前提として、ヒューマンエラーとしては勘違いがどうしてもあるから対策重ねるんだよ。
別に海保が悪くないではない。管制側も注意が必要だし対策する必要があるだけ。 ビルの警備室モニターみたいに滑走路4本画面が並んでて、一つが黄色く点滅してたら後ろに待機してる管制官が気が付きそんなもんだが、その管制画面は2人が立ってる前にあるもんなんかな >>3
原因がひとつってことはないだろうからな
いくつものフェイルセーフが用意されてるであろう中で起こったんだから >>447
業務上の守秘義務で離職後もSNSに書き込み禁止だろう
自称パイロットはほとんどがシミュレーター愛好家じゃね >>1
忙しすぎるんだろ
国際線は成田へ
LCCは静岡と茨城へ
これで解決だよ 信号機って海外の空港にもあるんか？
ニューヨークとかロサンゼルスとかヒースローとかは超過密空港で有名だけど 滑走路に入ると注意喚起では遅くて、
停止線を超えたら注意喚起、滑走路に入ったら警告やろ >>487
俺は管制官の責任を問うのは酷だと思っている
元凶は管制官が確認できる暇を与えないほど過密にしている羽田空港の責任者 >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>454
ランプ見逃しがうっかりミスじゃないのは何故？
人間なんだからヒューマンエラーはあるだろ >>1
そら、そうだろ。
人的ミス一個で大惨事って、そんなシステム、中国の新幹線くらいだろ。 ADS-Bは同型機では義務化されている
日米欧全部ね
海保だけが唯一その例外として(民間機じゃないから)つけなくても誰からも怒られなかった
そのくせ民間機と一緒の滑走路使うというｗｗｗ 原因よく分からんまま対応策も打たずに飛行機飛んでるの怖くない？ >>498
わかる
CAの評価とパイロットの評価は別なんだよな >>1
うむ、そのくらい装備してフツーだぞ
真相は、数年後に事故調の官報に掲載とかカンベンな
民放はタワーに突撃して真相を抉れ！ >>494
自分の所に非が無いんだから社員を守るのは普通の事だぞ
海保や管制官は公務員、公の人なの 他にも警告だらけであっちもこっちもピカピカ光ってるから麻痺してたんだよ 間違えるような人間を入れないように運転免許のシステムが作られている
ダメな奴は免許を剥奪して地上勤務になる
生命があったんだから元気にデスクワークで働けばいいじゃないかｗ >>504
じゃあなんで管制ばかりせめるんだよ
まるで海保より管制の責任のような印象操作はやめよ >>505
海鳥とかにも反応して黄色く点灯するから
またかとスルーしていた方に1000点 管制官は海保機が滑走路に侵入した４０秒の間に、事故に関わってない上空の２機と通信してたらしいから、気付かなかったのかもな。
っていうか、この程度の凡ミスで人が大量に死ぬシステムがヤバすぎるね…
ホットケーキを同時に大量に焼いて１枚でも焦がしたら人が死ぬような仕組みじゃん。 >>18
それだとむしろ管制官は安全だという方向に思い込みが強まってしまうな うっかりとか怠慢とかなんか差があんの？
ほんとカルトは言葉遊びすきだな >>472
増税を渋ってる国民だよ！
増税するとクソメガネとか言うしなｗ 停止線間違えた書き込んでる人いるけど
それなら海保機の前方が破壊されてると思うんだけど
海保機の後部が破壊されてるんだし滑走路のど真ん中以上に居たことになるから
停止線を間違えたは流石にありえなくない？ ヨシッ！じゃないわ確認しろよ確認！数秒もかからないだろ忙しいなんて言い訳だドアホ。 航空機のパイロットにアンケートとって過去に一度でも誤侵入した経験ありますかと聞いて欲しい
恐らく多少は経験してる人いると思うな それが事故に至らんのは管制の方でチェックしてたからでしょ
海保側のミスだろうけどそれで全部押し付けるのは酷な気がする 体制の問題かと >>513
忙しかった。が責任から回避される理由にはならないからなぁ。度合いとしては今回の事例としてみれば管制側の責任割合は低いが。
過去には管制官が忙しくて滑走路上の確認忘れてたって事例もあるんだし。 海保や自衛隊は、相手に位置を知られるとマズいこともあるのでは？
だから管制塔には自動で位置が通知されない >>407
勘違いは職務怠慢とは違うな
通報してくれよ 海保装備が古いのは予算回しても票につながりにくいから
巡視船もボロボロらしいね ＞注意喚起表示
バカじゃねえの？
空港では最大級のヤバイ状況じゃん。
画面を真っ赤にしてアラームを鳴らすのが
相当な事態だわ。
どこがシステムを設計したんだろね。 でも絶対間に合わないタイミングってあるんでしょう？ 国際線も羽田に集約しろが国是だったじゃん
今更羽田の過密が悪いなんて言われても、政策として過密にしたんだから対策も合わせてやっておけよと 誰かに責任おっかぶせて
こいつのうっかりミスが悪い死ね
それで終わりかこの事故の教訓は？
アホでしょ だから いつも言ってるだろ
システムからは人間を排除しろって 滑走路に指示なく侵入してて知らせるシステムないのかと思ってたらあるじゃねーか
見逃すって管制何してたんだ 海保機長が業務上過失致死傷に問われて幕引きじゃまた起きるだろ
管制官の業務が繁忙すぎたとか空港の安全設備や古い機体の見直しとかいろいろあんだろと >>550
ADS-Bを載せていない以上 古い機体の正確な位置はわからん MLATでは誤差が出る 踏切の非常ボタンと同じで
直前で警告が出ても遅いわ ＞管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性
さすがに滑走路全体が点滅したら気付かないってのは有り得ない フェイルセーフの意味勘違いしてる人多いな
壊れた時に安全な方に遷移するだぞ >>531
海保が管制指示と違う行動で進入したのが悪い、その時に管制側はどうしてた？ってなるのは普通だろ。 >>513
管制官個人ではなく、管制官の管理者の問題 >>546
だったら羽田使うんじゃねえよって話になるな
あと夜間に発進させようとした奴にも問題がある 管制官と誘導路担当が通常1人ずついるほか、補佐役の複数の管制官がおり、管制塔では約15人体制で対応
こんだけいても見逃すんだから過密が原因か >>547
他のパイロットが海保みたいに勘違いするのかよ
社会が成立しないよ >>552
D滑走路建設したんだから大丈夫だろってのが偉いさんの考え 過去の航空事故を学んでる人と学んでない人との間で噛み合わないんだよね
5chだし後者の方が多数派なのかもしれんけど、そのへんの車の事故の感覚でコイツが悪いから責任とれみたいな思考にすぐいきがち
しかし航空事故の場合は第三者的な事故調や海外の組織も絡むから各方面を徹底的、包括的に洗っていくのが普通
その結果あちこちにシステムや運用の不備が見つかることがほとんど 専門家も口が重いしなんかまだ色々隠してるよ123便と同じ状況、、、 >>276
そうだよな、宮本元気くんが可哀想だよなw >>484
過密ダイヤの羽田空港に無理やり海保機をねじ込んだ政治家の責任 >>534
下手なたとえはしないほうがいい
自分が馬鹿だと宣伝してまわるようなもの >>538
なんか怪しい感じはある。
海保は今まで無視して飛んでたか、羽田管制と暗黙の裏ルールが存在してた可能性がある。 >>553
誰のせいとかいうより原因究明しないと今後も対処出来ないじゃん 映画だと管制官がコーヒー飲みながら談笑している横でモニター画面が人知れず警告を発している絵だな 管制官のミスって言った奴ら謝れって言った奴ら謝れって言った奴謝れ！！ >>545
いや、過密を放置している人間の責任が一番重い
例えばエンジンをレッドゾーンで回し続けて、いま回っているからこのまま永遠に回り続けると思い込んでいるのと同じこと どっちも怠慢だろ
馬鹿な機長を感知できなかった無能って感じか 青葉くんが失敗したのは社会のシステムが悪いとか言い逃れしても通用しないのと同じだよ
なんでもかんでもシステムのせいと言ってしまえば、悪人を逮捕できなくなる このシステム去年壊れて放置したまま運営してたみたいだよ >>520
まあおそらくこれが原因だろ
管制官は一時的に海保機が古いことを忘れて支援システムの情報だけでクリアの判断してしまったんだと思うよ
海保は羽田使うなら装備を新しくしろってことだな
出来ないなら夜間発着禁止か茨城空港辺りに引っ越したほうが良いね 羽田は国内線のみ
国際線は成田
この時代に戻せよ
管制もキャパオーバーだろう
(´・ω・`) >>577
交信記録の音声を公開しない時点で隠ぺいしているのは明らかでしょ おれたちは優秀だっていう変なプライドあるだろ
管制の半分ぐらいはAI導入したほうがいいよ ＞画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある
録音されたCAの絶叫で中止喚起しろよ >>574
してるだろ。勘違いによる誤進入は今回以外にも発生してるし。
よくある事例であり、今回は対応が間に合わなかった。いつかは起きる状況だった。 ネトウヨが全力で管制官叩きにシフトしてて笑えるな
昨日までどっちもどっちだから事故起きないように考えようみたいなこと言ってたやんけ >>462
AIですら想定してなかった事態が起こると思考停止するからな
「エッジケース」で思考停止も、完全自動運転は結局無理か
コンピューターと人工知能（ＡＩ）を使えば、人のミスによる事故を劇的に減らせるというのが、ＡＶ開発の前提となっている。
ところが、落とし穴があった。人より安全に運転できるＡＶを製造するのは極めて困難なのだ。
その理由は単純で、自動運転ソフトウエアには、人間のように迅速にリスクを評価する能力が欠如しているということだ。とりわけ「エッジケース」と呼ばれる想定外の出来事に遭遇した際に思考停止してしまう。
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2QE0FN/ >>1
だったら、
自動で、機械音声のゴーアラウンド指令を出すシステムにしとけよ。 >>574
勘違いと確認を怠るのとは別なんだよ
1つの勘違いで事故にならないように確認しないと >>584
だから天候も問題無い機体も問題無いからヒューマンエラーなんだよ誰が悪い？になるのは至極当然 ちょっと変だと思ったのは交信に所々RWY05（D滑走路）で待機中のJL131のものが混じってるところ
周波数も担当管制官も異なるため、同一の書き起こしに出てくることは通常ない
最後の火災通報は34Rの管制官に向けたものなのでJL131が周波数変えて連絡した可能性もあるが
その前の管制からJL131への指示が何で混じってるのか。このあたりも調査ではっきりするのを期待してる >>577
なにが同じなんだよ
陰謀論のやつは黙ってろ >>588
過密状況含めて対策が必要って話にしかならんよ。 >>567
まず海保のミスを追及するべきでしょ？
どうしてちゃんと指示をした管制官が見てないことの方が海保より悪いみたいな言い方をするのかと
悪くもない人に責任を押し付けるべきじゃないよ 羽田じゃないけど昔空港で滑走路に別の機体が進入しているからとゴーアラウンドされた。
管制指示なのか機長判断なのかわからないけど、着陸体勢で滑走路に入ったのに降りないまま急上昇。
滑走路への誤進入自体は結構あると思う。 >>574
航空会社の民間機でも滑走路誤進入は今まで起きてんだよ事故に至らなかっただけで ちなみにワクチン後遺症による
ケアレスミスはまだまだ出てくるだろう
しかも原因が不明とされるため、
本人の認識不足、判断力能力を批判されてしまう
まさに呪いである でもちょっとメンテの人が立ち入っただけで反応して鬱陶しいから切ってた笑とかだろ ヒューマンエラーを防げないシステムが問題とか騒いでたバカ出てこいよ 誰かに責任おっかぶせて
「こいつが悪い」って喚いて溜飲下げるだけ
で腐った体制はそのまま
何の生産性もないな システム乗ってないアナログ航空機は専用滑走路に隔離し、かつ、混雑する空港は使わないほうがいいな
一色他にするとシステム乗せてる側に被害影響 >>555
情強！こんなのあるんだ
C滑走路では検出率100％って書いてある >>608
おまい、中学生なのか？あまりにも幼すぎるわ >>600
思考停止したらそれを人間に伝えるだけだよ 【ハインリッヒの法則】
重大事故は小さなミスの積み重ねによって引き起こされるという労働災害の法則 >>1
これ本当なら管制官のミスだな、事故調査の結果出てないのに国交省が慌てて浸入許可は出てないとか海保機長に責任押し付けるようなこと言ったのも大臣が反日の草加だからなのな。 管制官が悪いみたいな空気壊してごめん
海保にADS-BがあればJALの計器にはこのように表示されてたはず
https://i.imgur.com/xmmkazU.jpg >>597
CAの絶叫なんて興奮してびんびんになるので対処できなくなる。 >>240
それを言うなら地震が来なければ事故もなかった 俺も昔、侵入防止システムを設置したことがあるけど
・海鳥
・たぬきやネコ、野犬
・濃い霧
でしょっちゅうアラーム鳴るから
またかと誰も警備室は反応しなくなっていた 元旦から働かされてる連中はぺーぺーなんだろうから仕方がないな 「隣の人がチェックしたからヨシ！」
隣の人「隣の人がチェックしたからヨシ！」 >>564
Jアラートの方がもっと分かりやすいだろ。
あんなもん鳴ったからて何もどうにもならない 誰かが悪い！から何故その人がミスをしたか？まではいかないと本来の原因究明にならないのはある。 >>576
別に航空関係でなくても、建設とか製造とかで現場を知っていればシステムを整えるのが当たり前のことなんだけどね
現場を知らない頭でっかちが犯人探しに熱中している印象だが、第二次産業就労者が減っている影響かねえ >>615
ひとりに責任おっかぶせてるわけじゃないよ
ひとりの責任がここまで大きな問題になるのは事実でしょ？
事故の検証ってそういうものじゃない？感情論は邪魔だよ >>525
JAL（日本航空）が５ｃｈに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>475
これだよね
どこかの誰かの指示通り兎に角海保を擁護して管制かJALに責任を擦り付ける事しかできないアホウヨには理解できないようだけどw > 国交省によると、07年9～11月、大阪、関西、中部の空港で航空機が滑走路に誤進入する事案が相次いで発生。
普通に考えて怖すぎる >>630
Wチェックってあまりミス防げないよねｗ >>3
JAL以外全てアウトだろ
特に国交省は大臣含めて全入れ替えでいいよ インバウンド需要のために羽田を国際空港にした弊害だろ しかしさ、あまりに属人化させすぎや
もうちょっと電脳化笑させとけやそろそろクルマも自動運転やいうてる時代になにしとんねん >>624
羽田利用する航空機は海保なども含めてADS-B義務化すべきだ
載せていないなら地方空港へ ソーラーパネルの敷地侵入検知も強風で草が揺れては発報、動物が入れば発報でだーれも相手しなくなった。まあ安いシステムはあかんね。 >>636
dappi使って野党中傷のネット工作してた自民党w Jアラートって「血税で無駄仕事やってまーす」っていう警報のことだろ？ 海保機の旧式トラポンじゃ、管制画面に座標送る機能は無い
仮に ADS-B搭載してれば、JAL機も管制の指示待たずにゴーアラウンドやってたんじゃね？ >>577
それで言うならすべての事故調査で公開されないしすべてが疑惑だな >>608
ヒューマンエラーは間違ってないか確認する体制を確保して防ぐものなので、管制側のチェック体制がどうなってたか？の追及は必ず入る。 >>580
管制官の見逃しはヒューマンエラーだろう。
海保の機長の勘違いは完全な過失だな ミス多過ぎ
起こるべくして起きただけか
根本的に本数減らせよ >>18
センサー付いてない物は検知できないとか全く意味ないだろｗ なぜ海保のパイロットの名前を公開した
まだ詳細がわからないのに
すでにひどいことを言ってる奴らが大勢いるぞ 管制官の不祥事が明るみになってきてるな
衝突原因の調査対象となりうる別の要因の一つに、停止線灯がある。停止線灯は操縦士が誤って滑走路に侵入するのを防ぐもので、公表されている記録によると、事故当時に運用停止中だった可能性がある。
操縦士向けの通知ではＣ１～Ｃ１４の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年１２月２５日に最初に出され、その後も継続中となっている。
https://www.cnn.co.jp/world/35213412.html >>574
いや、それは矮小化出し後付けの言い訳だ。機長や機体に何らかの異常が発生して
r/wに誤進入することも十分あり得るし、空港の中は多数の車両が走り回っている
からそれが誤進入することもあるだろう。 >>54
JALは0
お情けで5/100がせいぜい それでも今日も明日もあさってもこれまで通りの体制で飛行機飛ばしてます笑 >>617
あーごめんトランスポンダ切ってた説もあるから
それなら機能しないわ🤔 何十年も前から映画や漫画でもずっとネタにされてるよね
混雑した空港上空でのパイロット達と管制官のやり取りって 人為的ミスが重ならないと事故はおきないようなってるって言ってたからな
海保と管制両方のミスが重なったんだな >>104
“ハドソン川の奇跡“の機長ですら
バードストライクはともかくすぐ近くの空港に着陸させられたんじゃないか？と事故調査委員会で詰められたんだよな
ゲーム感覚のフライトシュミレーターだと空港に着陸成功しちゃうから >>624
海保のボンバルディア機にはその器機は搭載されてない、多分予算付かんからそのまま運用してたんじゃね、民間航空会社じゃあり得んことだけどな。 >>639
そうなんだよ
ハードウェア的に何とかしないと 海保が慣れない空港じゃなくて地元の羽田でやらかしたのが実は最大重要ポイントだぞ。
なんか高速SAのトイレ前の緊急車輪スペースにDQNカーが乗りつけるみたいに、
海保はC5から滑走路上に乗りつけるのが黙認されてた可能性捨てきれない。 どこかでヒューマンエラーを止められるシステムにしてなかったのが悪い CNNのニュースを見てきた
CNNでは、停止線を赤のライトで知らせる信号機が7日間も使えない状態になっていたのを最も疑問視していた
それから、航空アナリストが出てきて、管制官の指示の内容がわかりにくくて相手方に誤解をおこさせるような言い方だと言っていたよ
普通は「そこで待機しろ」みたいに、もっとクリアに指示するって でもこれに反論できる奴おるん？w
3 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/04(木)
21:04:05.31 ID:lqNrmhuE0
管制は
付きっきりでずっと
宮本元気の子守をしなきゃいけないのか？
元気だけだよ？
こんな事故起こしてるの そりゃ誰かのミスをフォローする仕組みになってるはず 羽田の混雑、更に言えば東京一極集中の問題にまで行き着くなら傾聴に値する
それを管制官が悪いーっで喚いて終わりにするってほんとアホだな >>624
野良猫にもそのADS-B義務付けないとな 何かこの事件の関連スレは頭のイカレたレスをしてる奴が多いな…
海保機長が指示を勘違い・誤認をしてたのなら海保機長の説明はおかしくない
誤認なら交信記録と突合すれば海保側の過失であることが分かるんだろう
だとすれば衝突の主要因は海保側にあるということになる
海保機長が嘘をついているかどうかに関わらずな
そもそも自分も死ぬかも知れなかったんだから機長が嘘をつく意味が分らない
本当にそう思ってた（勘違いしてた）ということなんだろうよ
その結果事故が起きたのなら海保側に重大な過失があるのは変わらない
勿論、管制側の過失を含めて捜査されるし、捜査もそういう風に進んでるだろ 悪い事は重なるからな
今回も悪い事に悪い事が重なった
取り敢えず羽田空港はお祓いしとけよ >>63
JAL無双だろ
英仏が調査に来る以上国交省はもうお終い 骨髄反射で海保機長を叩いてる奴はもはや人間じゃない >>478
海保>管制>>>JAL(無過失) ぐらい
まぁ日本のマスコミ・司法制度は、高速道路走行中に突然陸橋から飛び降り自殺してきた方をヒットすると・・有罪にしちゃうからなぁ。
大昔の羽田の旧B滑走路に夜間着陸する際にコックピット越しで滑走路を見たことはありますが、かなり良く見えます。たぶん3km手前ぐらいでJAL機長目視でゴーアラウンドは・・できたのかもしれない。 そもそも海保が民間空港使ってるとは大半の人間は知らなかっただろうな >>624
せっかくエアバスが衝突回避の機能付けてるのに 今回は海保の機体が古すぎて対応できなかったというオチ
耐火災でもエアバスは良くやったし
海保さんのアシストがあれば 誰も犠牲にならなくて済んだだろう なにこれ
次々に新しい情報が・・・俺たちはどこに向かってるんだよ（笑）
真田さん「そんなこともあろうかと、あらかじめ・・・」 あったんかい！ >>621
だから置き換えは無理
管制官の労力を減らす補助としてのAI導入なら良いが
それでも結局、今回と同じような事になるのは想像できる >>550
そのシステム開発時にダブルチェックはしてたのか
ダブルチェックのダブルチェックは
さらにそのダブルチェックは
きりがないな
性能が向上したコンピューターのリソースを消費してる95%がセキュリティーソフトだという、そして性能が上がるたびにシステムが複雑化してさらにセキュリティーリスクが高まりより複雑なセキュリティーソフトが必要になりそれを動かすためにより高性能なコンピューターを、という悪循環
それと同じ
自動化自動化とアホみたいに繰り返してるやつはちょっとは考えような >>615
そうなんだよな、西洋式の法律ができて、責任追及なかり。
本来の日本の縄文式で、思いやりのある、戦いのない社会をめざそう。 事故当初から航空マニアみたいのが通ぶって偉そうな書き込みしまくってたくせに、
この記事出るまでこんな基本的な事実すら指摘した奴いなかったよな そら誤侵入自体は完全に防げるもんじゃないからな
一番の問題は指示間違い誤侵入あった際の感知警告システムが穴だらけだった点 >>647
そのゴミ自民党と同類なのがいまのJAL。
JAL（日本航空）が５ｃｈに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>680
まあ、一義的には機長の大チョンボだよ
機長はそういうもんだ
責任が重い
そのために高い年収保証されてんだからさ >>638
アジアゲートウェイ構想の最中でしたね
で、この構想を打ち出したのは第一次安○内閣
いろいろ繋がってきますね彼は >>71
海保と管制は国交省を巻き込むしかダメージコントロールする術はないね
むしろこの際内輪で争えw ダイハード並みの大脱出の英雄が日本では極悪犯みたい
な扱いはおかしいニダｗ >>676
日航機が着陸する情報を
海保側に通達してないとニュースでてんぞ
現場猫 ヨシッ！！ >>671
その了見ではまた別の大事故がそのうち起こるのは確実 管制官は他のことやってて海保に着陸情報伝えてなかったのか >>0628
ひでーな、典型的な運用ミス、システムが機能していないから賠償案件ですよ！ >>666
違法操業する中国漁船「トランスポンダを見ていれば海保が近づくのがわかるんですね」 本当にそうなっていたとして、管制官が気がつかないわけがねーだろ。
海保機が対応していなかったんだろう。
ていうか、不確実な情報出すなよ。
アホが量産されてるだろーが。 JAL機が滑走路を視認してれば起きなかった事故だよな 何か変な陰謀論を流してる奴は深田とかいう女ネトウヨなのか？
こういうのホントどうにかならんもんかね >>130
この人たち、車で例えれば、元タクシー運転手がの信号機の構造についてコメントするようなもんだろ
ほとんど専門外で素人そのもの
CAといい、知ったかぶりばかりの出しゃばりが多い業界だな 管制は「クッソ忙しくて見逃した」って言い訳するのは明らか
こういう時は他の離陸待ちの機長に誤進入を指摘してもらうしかない
C5ではなくC1の列に並ばせて離陸させていたら事故にはならなかっただろうな エアバス社が改善するとしたら
このスクリーンに他機の情報を出せるようにするとかですかね？
この画面よく知らないので詳しい人教えて
https://i.imgur.com/VNP3bi6.jpg >>670
地上管制の女性の指示があやふやでそのまま航空管制に投げちゃったのも悪いね
とにかく海保が重過失犯しているのは間違いないけど、管制側も酷いのよ そんなのより絶対に超えられないものすごいデカいタイヤ止めがいいと思う STBLは修理中
ADS-Bは非搭載
トランスポンダ切ってたならMLATは鳴らない
この記事はMLATだと思われ
トランスポンダなしなら管制官はセーフで義務化しろコース😡
ありなら管制官やベーので人員増やしてくださいコース😓 >>572
>海保は羽田から出ていけ
関東で24時間態勢の空港は羽田だけ、海難救助は夜間は無し=死んで下さい、ならokかな (横田・厚木は24時間態勢の管制なので厚木に引っ越しはあるかも) こういうことが起こると社会システムが悪い、死刑は廃止すべきって意見がでるけど
結局どう考えても個人が悪いに決まってるっていう結論で終わるだけだろｗ 対策はあったのに管制が機能してなかったのか
今後はもっと対策強化していかないと 管制官も大変だなと思うわ。
映像で見た事ある位のイメージでしか言えないけど、次々と飛来する航空機に常に目を光らせつつ出航する航空機への指示のタイミングとかも見つつ、突発的な問題が入ってきたら直ぐに臨機応変に最大限最良の判断で素早く各航空機に指示を出したり、
管制官の人数そのものも足りて余裕無いとだめだよな。
現状そこら辺どうなのかね、
プレッシャーかなりキツそうな仕事だよな。 機械任せになると今度は機械のエラーやメンテナンスの手間が複雑化して一周回って人に戻るんだけど、複雑化したものを急に単純には戻せないからあんまり複雑化しないでほしい
機械を作って機械を操作するのは結局人だし、結局エラーやミスは起こるんだからさ 海操縦士：勘違いして大きい滑走路にでる
海副操縦：指摘せず
JA操縦士：目視せず着陸
JA副操縦士：目視せず着陸
管制官：目視、アラート確認せず
誰か一人でも気づいてれば防げたかもな
まあ夜だから目視しにくかったり忙しかったりするだろうが >着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていた
これ飛行機にも装備すべきだな >>668
そういうバックボーンもありそうだよなあ 優先されて当然という空気がありそう >>714
あんたの感想はいいからｗ 「とにかく」以降はおまえの感想ｗ >>599
なんか新たな情報により状況が変わればまた元に戻りますから大丈夫 管制官が見てないと指示してないのに滑走路に入っちゃうのかよ
海保に問題があるのは事実 これはキッシーがC-5に張り付いて手旗信号で陣頭指揮を取るべき案件
せっかく作業服着てるんだし、
そもそもキッシーがプッシュで物資運べて言ったのが発端やろ？ >>673
管制官は続々入ってくる着陸機の間に離陸機をねじ込むのが仕事、超過密でミスが許されないような環境だったから事故が起きた、何割かの便を成田に差し替えるしか問題の解決方法はないだろうな、人はミスを犯すものだとして想定しなきゃね。 JAL機は視認もしないで滑走路に突っ込んでくるのか？ 海保には付いてないって何なん
軍用だから秘匿特権みたいな事？ 再発防止策でアラーム音を大きく
接近するだけで警報を鳴らす
みたいな事やって
実運用でアラームだらけになって麻痺してまた事故を起こす
これが日本式ｗｗｗ 死ね死ね死ね死ね死ねゴミクズ地獄へ堕ちろ
カナイサダ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 管制官が行った航空機への指示がその通りに行われていることを確認することが前提で安全性を担保してるんだって
誘導路上には滑走路への侵入を制止するランプ表示があるが管制官が目視で確認しているのでその点灯を止めていたんだってさ
なんで管制官が確認しなかったかが問題だ >>1
国交省は創価学会の利権だから、国交省が有利になるための世論工作を創価学会挙げて仕掛けてくるぞ
それは十分に頭に入れて「関係者」の話を読み解かないといけない 管制官と元気機長の史上最低の連係プレー
大谷と山本由伸の黄金コンビと対局の
うんこコンビだな まいばすけっと亀戸2丁目の若い女死ね
まいばすけっと亀戸2丁目の若い女死ね
首にしろバーカゴミクズ野郎バーカバーカ
コイツウンコ食ってたwwwwwクソババア言語障害死ねボケクソババアクソババアきもい死ねバーカゴミクズクソババア
まいばすけっと亀戸2丁目の若い女死ね
まいばすけっと亀戸2丁目の若い女死ね
首にしろバーカゴミクズ野郎バーカバーカ
コイツウンコ食ってたwwwwwクソババア言語障害死ねボケクソババアクソババアきもい死ねバーカゴミクズクソババア こんな基本的なシステムに関する知識すらない匿名のバカが事情通みたいな顔して必死で事故原因を論じてたなんてアホらしい。
この先まだ色々な事実がでてくるやろ 航空機の着陸伝えなかった可能性あるみたいだぞ
だから機長も急に爆発したと思ってそう言ってたんだろ >>732
そうそう
問題の本質をスルーしてはいけない
何で復唱したことと行動に矛盾があったのか、機長は説明義務がある >>734
もう、関東上空はキャパ無いから関西か中部に振り分けないと 俺が働いている工場
生産効率が落ちるので
エリアセンサー止めて作業しよう 管制官と機長は有罪確定だろ エリートが二人共無職か 操縦士と副操縦士いるんだろ
何で海保側は副操縦士も気づかなかったんだろ
２人とも間違えるなんてあるのか？ 米軍基地の滑走路使わせてもらえてれば
こんな事にはなってないはず
つまりアメリカのせい コミュ力だのうるせえけど、内実、職場の雰囲気わるいんだろうな 真田さん
「こんなこともあろうかと、管制画面が点滅して警告するように改良しておいた」
でも使わないと衝突しちゃいます・・・ 誰が悪いとかじゃなく日本人全員が悪い
これからもみんなで考える問題
これで解決 >>707
不自然に持ち上げられてるのが薄気味悪いんだよな
パイロットを誉めるのは違うだろと >>736
そうだよ、自分はここに居ます言うマヌケな国境警備隊が何処にいるw やらかすまで自分が現場猫だったなんて気が付かないもの つまり
一番悪いのは安倍晋三
ってことで合ってる？ >>701
それなら海保、管制、両方に過失があったんだろう
俺も事故の初期から「色んなミスが重なってしまったんだろう」と書いてたが
そういうことなんだろうな、残念だが 「管制画面が点滅していた可能性」×
「管制画面が点滅してなかった可能性」〇 >>718
車じゃないんだから、ミスが大事故に繋がらない仕組みが必要なわけ
わかってるとは思うけど いつかは起きた事故で改善されなきゃまた起きる事故だな 誤進入見抜くのが管制官最大の仕事だろ
特別手当渡しとけ 海保機機長
日航機機長
管制官
実は全員メクラでした！笑 に期待 >>717
茨城空港なら少なくとも緊急出動は24時間じゃね？
百里基地がまさか夜間お休みはしてないよね
太平洋にも近いから海保向きだろ？ 海保の機長元気くんは4年経験つんで今回は2回目のフライトだった
これで経験浅いとか勘違いはあまりにも陳腐 >>730
あやふやなままぶん投げるのが正しいとでもいうのか？
地上管制がいい加減なことしたから余計に航空管制に負担かけているんだぞ こんなもん、本当に安全に運行させるなら極端な話、幼稚園児でも理解出来るくらい何もかもわかりやすいように工夫しないといけんわ。
何なら、
管制官「チューリップの看板の所まで進んで止まっててね～」
機長「押～忍、」
管制官「良いって言ったら滑走路に入ってええよ～」
機長「押～忍、」
みたいな。 海保機は民航機じゃないからビーコンが積んでないんでは？ >>671
これ酷いな
もはや事故なんかどうでもよくて完全に面白がってるじゃん そもそも、成田がしっかり土地確保して巨大空港になってればこんな過密になってなかった？ どんな結果が出ても驚かんが、政治的理由で結果が歪められるのだけは避けてくれ 聞き間違いによる侵入って良くあるからやっぱりそういう機能あるよね あとはこの疑問だな↓
停止線表示灯は誰が何の目的で切ってたの？
ここ 2023年12月27日 滑走路の警告灯が壊れる
2024年1月1日 能登半島地震発生
2024年1月2日 被災地に救援物資を届ける海保機がJALと衝突（警告灯は壊れたまま） 赤上げて白下げないで黒上げない
おはようございます… >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 事故の最終責任は管制官にあると元管制官が言ってたよ >>640
JALも脱出開始まで6分半ってのがヤバすぎる
日本人やばすぎwww この程度のシステムじゃ
いつかは事故起きると考えて対策しないと
今まで綱渡りが上手くいっていただけで… 自衛隊機だの海保機なんてのは特別な存在で、レーダーとかでも別扱いだろ？
通常の警報が役に立たなかった可能性は十分にある とにかく安全が確認出来るまで全国の飛行場を止めるべき
原発より人殺しの飛行機は廃止の方向で検討するべき >>203
岸田も人気取りしたいなら国交省大掃除すりゃいいのにな
どうせ総理続投はむりだし、選挙区は創価いなくても盤石だし、もはや怖いものないだろ www >>776
海保機に突っ込んだJALが叩かれないのはおかしいと思うわ いろいろ不運が重なった出来事だと思うけど
でもCNNの報道を聞く限り、羽田空港がいちばん悪いんじゃね？
でも現場にいた管制官も忙殺されていたのだろうと同情を感じる
大元の原因は羽田をこんな過密状態にしたまま放置した政府だと思う >>17
証拠が全て。責任転嫁なんて無駄だし不可能。
なので管制官と海保機長の2人が業務上過失致死罪で逮捕かな。 >>670
今回のことがなくても別件事故起こりそうな環境だったんだね >>688
なんで無理なんだよ
だったら飛行機のオートパイロットはなんなんだっての
規則に従ってるコントロールされてる環境とイレギュラーが多発する自動車の自動運転を同列に考えてるオマエが単純にバカ ど素人が考えてもこのくらいの機能は有るとわかるし、無かったらおかしいと思うわな。
完全に人為的なミスだろうがアメリカ映画とかで管制塔のシーンあるけどミスなんか起きない体制だよね >>499
こう言う馬鹿がいるから日本は劣化する
問題は海保でなくて管制にあるのは明らか
システムも人間も >>772
たしかに。故障もするしハッキングもされるからな。そういう時代。 >>762
空域での航空機が多すぎて余裕が無いのよ
だから羽田の直近の成田じゃ解決にはならない 停止線の警告灯の故障が直されて無かったってのとはまた別の話か？
なんか年末年始に飛行機に乗るのが怖くなってくるな
クリスマスケーキも酷い状況で作られてるのがこないだ判明したばかりだが >>761
だからそのためにライセンス訓練やってるし、それでダメな奴は排除しているんだよ
それでなんの問題もない、実際にJALは容赦ない海保機つぶしで乗客を守り抜いた 警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず >>768
対策必要な地域としちゃ東京湾の対応が遅れる地域はダメじゃないか？
混雑するからこそ事故起きやすいだろうし。 >>727
それは分らない。執行猶予の可能性はある、弁護士の腕次第。 >>748
それやって外人が怪我したわうちの工場w
現場猫すぎるこんなんいくらでもありそう 証拠が出ちゃった？
憶測だけでJAL叩いてた連中は反省してね 「最近発生した滑走路への誤進入の事案と航空局の対応について」の資料
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf
>>659
上のやつ見れば、JAL側も目視で回避できるよ RIMCAS (Runway Incursion Monitoring and Collision Avoidance System)
今回のこの画面ってこれだと思うけどやはり公開されてないね。 >>788
小麦やパソコンの部品やスマートフォンが輸入できなくなってみんなが生活できなくなるけどいいの？ だから
現場ネコなんだよ
管制塔
JAL
海保
みんながよく確認しないで、ヨシッ！としたからおきた事故
だから人間は信用ならない >>784
事故が起きないように交通整理してるのが管制官だからな、何故こうなったかは隠蔽せずにちゃんと捜査してほしいわ。 @
今、航空機のニュース見てるけど、管制官してたのが懐かしい笑
taxi to holding point C5で復唱のときにNO1って聞いて違和感なかったんかなあ笑
後は着陸指示出す前に滑走路見とけよ笑
ワイワイ遊んでたんかな笑 >>759
俺もそう言ってたけど
ここの馬鹿共はとにかく海保の機長を叩いて貶めたいクズなんだよ
しかも出さなくていい本名まで出してな >>779
管制官が目視確認するから点灯を停止した上で年末整備で12月27日から使えなかった >>776
客が避ける
観光客にとって交通アクセスと周辺の賑わいって大事よ
いつの間にか国際空港まで兼ねた羽田が無理をしすぎているのは確かだし >>715
数mの壁みたいなの作ってみたら今度はそれに激突するんじゃないかなぁ >>14
そんな言い訳が社会で通用するわけねーだろ。
働いたこと無い何でも先生と親のせいにして言い訳してる糞学生かお前は。 >>716
STBLて信号機の役割してたんだな
そこに古い海保の機体を入れたと
これは起こるべくして起きたとしか >>250
ナースステーションで入院患者が動く度にピーピー鳴る心電図のモニターアラームがうるさくてオフにしてたら心臓発作起こしてるのに気づかなくて死にました…みたいな話だな >>670
FAAでも視程1200フィートで使うって書いてあるんだが
おま国でも使ってないじゃん >>756
それなら管制悪くないな
民間と同じ滑走路使うからこんな事になるんやろなぁ >>792
羽田空港をやっている国交省が悪いのよ
ある意味人災 市役所の係員がモニター画面に「この人はDV被害者！注意！印刷注意！」と点滅したのに「うるさいなあ」と無視
そのまま印刷し、DV加害者に被害者の情報をプリントして渡していた事件があったな
調査に対して「画面を見ても、なにも思わなかった ただ、ああそうかと」
管制官も同じことをやったんだろうか つかアラート出るのは当たり前だよな
そういう仕様にしとかなきゃテロされたらどうすんだって話だわ
やっぱりヒューマンエラーか どれ？
１、エロサイトを見てシコってた
２、ソシャゲのガチャを必死に回してた
３、VTuberの配信でスパチャしてなんとか読んでもらおうとしてた
４、女に別れ話を持ち出され、LINEで説得に必死だった
５、寝てた 日本に空港はムリや
Googleに売り飛ばして管理してもらったほうがたぶん安全やで
…それともテスラに売るか？笑 そもそも飛行機は温暖化の諸悪
原発より危険な飛行機は廃炉にしろ とりあえず誰が責任取るか決めないか？
俺もニュース観てて不安になったし早く補償してほしい >>806
で？
離陸自体をオートにしろとか誰も言ってないんだが そりゃこれ位のセンサーあるわな
管制が気付かんと意味ないけど
同時に自動で着陸機に知らせる機能も追加した方が良いな
パイロットが気付かんと意味ないけど >>676 >>701
>日航機が着陸する情報を
>海保側に通達してないとニュースでてんぞ
それって日航機も大きな手落ちをしてるじゃん
日航機の機長は何をしていたの？
日航機の機長ってベテラン？
どこのニュース？自分で確かめてきたい >>1 >>809
Dappiを5chに投入して野党批判工作してきた自民党と同類なのがいまのJAL。
JAL（日本航空）が５ｃｈに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>17
草
うまくレスバして立ち回れるのは誰だ?! まったく無知なんだが
滑走路に侵入する前に信号機やら
道路に表示灯やらつけられないもんなんかね
障害物がダメなら地面につけるとかさ〜 >>777
詳細な調査結果出るときには俺らは事故そのものを忘れてるよ おやおや、また風向きが変わってきちゃったのかな
そもそも海保機がその辺うろついてるんだからJAL機に着陸許可出すなよ あーあ無駄に燃料燃やしてさらに地球を温暖化しちまったじゃねーかこれどーすんだよ？ >>812
コメがあるから大丈夫だ。スマホなんて電池切れたら文鎮にもならん。 >>817
船だと時間がかかるよ
沖縄とか北海道の飯を日本中に届けられなくなるよ？ 空港で一人がミスしたら大惨事になるわけないと思ってたらやっぱりか >>806
自動車も加速機能は一切ないな
オートドライブもその時踏み込んだアクセル開度から
それをマックスとして速度維持するだけ >>835
事故の原因調査が完了するまで確定しない
お前の個人で決めつけてんなよ 警視庁「あはははは、バカどもが踊ってる。踊ってる。」 >>802
ダメな奴を排除した後でも人間は必ずミスをするから、それでも大事故は回避する仕組みを作らないといけないわけ
わかっているとは思うけど 混雑する羽田の年末年始に誘導路から滑走路への進入禁止の点灯を使えないようにしていたというのがお役所仕事だよね
年末整備は慣例だからってさ >>841
マジ？普通そういうのってするんじゃないの？ あの管制官、聞くからにY世代の無責任な感じしてたわ >>844
管制官が信号みたいに指示するからいらないらしい あ、コイツただのバカだ >>817
ID:7j8/Dr5n0 [7/8]
これ >>718
機長に悪意あったなら別だが
機長のヒューマンエラーなら個人が悪いは結論にならないよ
ヒューマンエラーへの対策万全にして安全確保するのが結論 おれが級長だったなら
みんな達を公邸に集めて体操座りさせとくな >>670
それはSTBLで日本では通常義務化されてない
有効視界600m以外で義務 昨日のテレビで、海保の航空機にはその機能が付いてないとか言ってたけど。
衝突回避の機能も付いてないって言ってた ほほう、つまり管制も悪いと？
１００%元気だけどな🤣
目視とか無理。許可とってんだろ馬鹿が すげーな
管制画面に「衝突アラーム」がピカピカ出ているのに、無視して着陸を続行
これが航空管制なのか >>756
いや民間の飛行場使う以上 機材として載せてませんは無いだろ 警察だって拳銃の安全装置ぐらい掛けるだろ パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら飛行機を飛ばす資格すら無いレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず 自衛隊以外のプッシュ式支援を無理に突っ込んだのが一因なら
安全に運用できるよう仕組みを万全にしてから支援をすべきだったのでは
無理な命令を現場に押し付けてもなあ >>844
羽田のは悪天候時など視界不良のときには作動する
ただし該当場所のは故障中 航空関連に限らず対策しようにも
対策する為の環境を作る為の対策がな状態だしなあ
現場や下が平時で既にギリギリな状況でまわしてるところに
政治家なり上連中なりが対策だあれやれこれやれじゃ
既にギリギリなものが崩壊するだけにもなりかねんしなあ >>869
そんなポンコツしかないのかよ！完全に安倍のせいじゃん >>835
個人に押し付けられるような責任じゃないぞ、原因を調べて再発防止にはどんな方法を取るべきか論議してほしい。 イギリスのニュースで解説者が信号機が青なら進むだけと言ってたけど日本は複雑なんだな JAL機に搭乗したらカミカゼアタックやりそうだから二度と乗らない そもそもエラーが起きた場合に速やかに対策するのが管制、正にそれが管理のお仕事なわけで。そのエラーを発見できてませんでしたは流石に厳しい。もちろん誤進入が問題点だがそれ見落とした管理側も問題。ぶっちゃけヒューマンエラーって人間が起こすから重要な判断は人間を介在させない方が良いかもしれんね。 >>857
だからそんな神様を探すことに大した意味はないよ
それこそ現実逃避にすぎない >>881
とにかく日本の全ての空港を廃炉にするべきだよな >>844
そういう物はあったけど12/27からのメンテナンス期間で使用不可だったって何回もさんざん既出。
よりにもよって年末年始にメンテナンスするのもどうかと思うけど「おれの名案すごくね？」みたいなお前の既出事項を無視した物言いもクソ >>845
バケツでウラン運んで臨界させちゃうくらいだからな
現場は優秀って言うけ精神論でなんとかやってるからシステム化での対処が苦手なんだよ >>858
ほんとそのお役所仕事はまずいな
年末こそ機能するように間に合わせて整備するもんだな普通 >>841
いまやってたよ
日テレNEWSか?
最新の情報なんじゃないかな 芥川の藪の中だな
海保機機長、JAL機機長、管制塔の
どれを信じていいのか >>797
海保に恨みでもあるんだろう
盗撮で懲戒解雇されたとか >>863
日本のあちこちの港が狭いから
大型船がたくさんきても入りきれないよ
あなたは空港や港の仕事をしたことあるの？ >>813
ヘリと飛行機を地域分けるってなら確かに。 >>881
海保の機体が激混みの羽田を基地にしてるのがそもそもマズい そもそも格好つけて羽田で国際専業やってるのが馬鹿なのね。
昔通りに成田にやらせとけばよかったのさ。田舎者知事の仕業か国交かねえｗ >>169
回避してもゴーアラウンドで万一都内や横浜上空フラフラさせたらどうなるかとか考えるとなぁ。
結果論でもJAL機体と海保機体と5人で済ませただけで良かったと思うしか無いだろうね。 人間が介在するとトラブルが起こるからAIにやらせるべきだな 関係ないけど急に腹痛とかの場合どうすんだ
我慢してると意識もうろうになるぞ
予備の人はいるんか？ 鳥が飛び込んだとかで誤作動し、その後スイッチオフにしたみたいな話じゃね
人が張り付いて確認してる場合、こういった機能が邪魔に感じる展開はよくある 元気くんは残念ながらかなり立場悪くなる
だけど担当した管制官も責任十分あるな つうか今までテレビで専門家と称するやつらが多数出てきていろいろ解説してたが、
一人もこのアラームについて言わなかった。専門家のくせに誰も知らねーのかよ >>877
だから軍民共有飛行場では軍用機に対する注意喚起は当たり前
世界的に見てもそうだ、軍用機が離陸する時はJAL機は上空旋回しとれ言う >>848
海保が不慣れなことくらい管制も知ってただろうになあ
普段は海保とのやり取りほとんどねーだろ
つまり海保はあまり離着陸してねーんだから提携に扱えや
人もペットも死んだだろ どうみても海保が１００悪いですねありがとうございました 技術的には解決出来るのに
とかげの尻尾用の責任担当として立ってるようなもんだな管制官って >>870
見えてれば防げたんだろうよ
明るい昼間には既に何度もヒヤリハットしていた可能性はあるわけ 点滅だろうが、アラート鳴らそうが、
管制官は自分は手前で待てと言ったのだから、
きっと誤報だろうとしか思わなさそう。思い込みは怖い。 日本は様々なところでレベル低下している。
その象徴的な事故 >>900
港をひろげろ
とにかく飛行機は原発より危険
一旦止めるのが日本の常識 >>785
まあそんなもんでは？
不測の事態なのだから、5分くらいはかかるだろう。 >>1
なんかさっきたまたまニュース見てたら、管制官が海保機側に着陸機があること知らせてなかった、みたいなこと言ってたが、このことかな？
知らせる義務があったかどうかは知らんけど、普通に考えりゃ知らせないと危険極まりないわな。
まして、そんな装置まであったとなりゃ、知らせる義務があったと理解するのが自然かね。 >>897
着陸する機体が待ってる機体に直接お知らせしなきゃいけないっていう義務もあるの？ とりあえず海保側は、日航機が着陸してくる情報はしらなかった
現場ネコ ヨシッ！ >>903
羽田は国交省管轄だからな
民間が利用させてもらってるだけ 結局は人災で１００億を超える機体の損がと２万人の利用客に迷惑をかける >>866
JALは無罪確定してる
「動いてる飛行機ならまだしも、停まってる場合はライトの明かりも小さいし、他の照明が明るすぎて飛行機に気付くのは無理」
って有識者小林が表明してるから 羽田管制「待機！」
海保機長「待機ヨシ！」
副操縦士「待機ヨシ！」
これで勝手に滑走路入ってきたのに
管制に責任ある言ってる奴は、どうゆう脳の構造してんの？ >>892
いや別に神様とかいう大袈裟な話じゃないから
思考停止せずに改善を続けていくことが肝心 衝突の警告アラームを無視しているようでは
この国はオシマイだろ（笑） >>898
真っ暗で見えないところに飛行機が入って行ったから
国が悪い 羽田空港でこれまで大規模な事故が起きなかったのが不思議なくらい ネトウヨ
管制も悪いイイイイイイイイイイイイ
元気セーフ！！ >>894
そしてその装置は悪天候でしか使わないからメンテしてなくても当日は使われてないのも散々既出 管制が激務（しかも繁忙期）なのは理解するがちゃんと原因究明して再発防止対策しろよ
人命が絡むんだから 国が疲弊するとこういう事故が増えるって銀河英雄伝説でも言ってたよね日本終わってる そういや早くから海保機とJAL機のパイロットの証言は出ているが、管制官の証言はまだ見ないな >>891
まぁだーれも責任取らないで終わりならいい加減な仕事しそうだしな
そういうのはAIに投げたほうがよほど真面目にさぼらず仕事してくれそう >>923
いや、知らせねえと不味いだろｗ 馬鹿なの？ｗ 可能性とか管制官が気付かなかったなら点滅しなかったんだろ
金だけ取られてイザという時に役立たないクソシステムで >>885
安倍のせいだし、それを盲目的に支持した百田尚樹、有本香、上念司たちのせいだね >>911
現場で働いてない奴の言ってることは信用しなくて良いよ 管制官室のカメラ映像あれば本当かどうかすぐわかるよね この件はどうすっ転んでも100%人災だわね
たくさん回避策あったもの >>904
成田か大阪あたりから飛んでればねえ
そっちからは別部隊が行ったのかもしれんが
羽田からってさあ
銀座からお取り寄せみたいな >>930
停止位置を見逃すという最悪の思考停止をしていたのが海保なんだけどな
結局悪いやつを叩くという結論は同じだったねｗ >>941
ああ、だからかん口令か
これはだいぶアカンやつだろ 管制官が一転して俵に追い詰められている感がなくもない。
まあ一番責任があるのは、インバウンドとやらのために増便を重ねて来た
航空行政だが、残念ながらその法的責任を問う仕組みはない。彼らはアッラーに
裁きを受けるしかない。 どっかの小説かラノベに国力の弱体化は公共システム不全に現れるってあったな
人不足で景気も悪く、管制や海保の装置に不備があり教育も行き届かず >>929
管制「にも」落ち度があったんじゃね？って話しかしてないと思うぞ。みんな。 海保機長の宮本元気さん…
下手したらその辺の芸能人より知名度上がるなw >>883
管制官が目視することになっていたので使う必要が無いと元管制官が言っていた やべ
国土交通省の落ち度やん
これ全ての管制が疑わしくなってくるぞ。信用できなくなったな>>1 もうトンキン上空の管制は全部アメリカ様にやってもらえよ >>924
着陸機に他機の情報を伝えることはあるけど離陸機には言ってるイメージないよね。
こんな感じの情報が不足してたって言いたいのだろうけど
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.expect departure after one arrival 5 mile airbus 350. 元気？元気かよ？
エアバス代と海保大丈夫と飛行機とめた代と５人代な
🤓 >>906
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>928
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 銀行のATMを正月にメンテで停止してて、で機械の内部が冷えちゃって、カードが出てこないトラブルが起きたらしい。
もうね、日本人どうしちゃったのよ 車の運転でも停止線肥えたり横断歩道も止まらない
こんなバカの集まりだから、これからも事故は起こる。 今回は関係者全員少しずつ責任があって全員可哀想に思う 抽象的な話だけど
全部国交省下の組織で固められて外部の空気が入って来ない環境で
延々と運用し続けてるのが問題の根底にあるんじゃないかと思うけどね
他の交通機関の運行安全部門との交流とか出向とかで他所の考え方を
知ったり導入出来ないか考えたりする機会を作った方がいいんじゃないかと思うけどね トランスポンダ無しソース以下らしい
詳しくないけどフライトレーダー24に写らないと鳴らないもんってのが正しいなら無理かも😑
296 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/05(金) 11:49:12.33 ID:klvjrCEU0
>>284
海保機に最新のトランスポーダーが乗ってなかったというソースはフライトレーダー24のXのポストだったはず
フライトレーダー24にも海保機の機影は映ってないからね 日本の飛行機は杜撰
とにかく全国の空港を止めるべき
日本人に飛行機は無理だった >>929
伝え方がちゃんと伝わってなかったんだから再度支持出さなきゃダメなんだよ >>898
JAL機の責任比率は低いな
オーパイ切ってた様だけど指示通りに着陸した
見えなかったのは重い責任トえないでしょ
個人的には障害物感知センサーも無いの？とは思う >>943
そういう趣旨の話をしてるつもりなのだが、通じないってことはオレの伝え方に何か問題があるのかもしれんなｗ 管制官トイレ行ってたんじゃね
さすがに携帯弄って画面から目を逸らせてないとアラート出ても
気付かんやろ >>963
羽田も海保も国交省だからどう転んでも落ち度しかないｗ >>960
どっちかというと
朝鮮人だろ。落ちてる原因が。 >>954
そういうミスを復唱だけで防ごうとすることに無理があるということを理解しないと そんなとこまで人件費ケチってたのか
終わってる国だわ >>686
成田24時間運用しない限り何やっても厳しいと思う 人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず 空港で働いたことあるけど
寸法から何から何までアメリカの俺様ルールだった >>841
それは管制塔のお仕事だから、JAL機の後に着陸しようとしてた166便には離陸機があると知らせてたからな、当然海保機もこの無線聞いてるからJAL機の存在知らなかったら早く離陸しないと勘違いして浸入しちゃったのかもな、その場合でも管制塔に確認取らなかったのは問題だけどな。 事故発生時の管制官チーム全員、管制官ドラマを観て勉強し直しだな。 羽田空港を運営している民間会社は国交省の天下り先だから不祥事連発だな >>818
俺も事故当時〜今の時点でどちらか一方を叩きまくってるのは理解できん
まだ詳細な検証結果も出てないし、情報が少ないのに
そもそも俺は事故で誰かを叩くということを普段からしないからな…
名前に関しては公務員で機長という立場だから発表があるのは仕方がないが
鬼の首を取ったように叩きまくってるネット民には本当に辟易する >>844
今後の対策としてはあり得るだろうけど少なくともこの事故に関してはなんの抑止力にもならなかっただろうな。
なんせ止まってろと言われたのを離陸許可と思ったらしいんだから。
それらがあってもそれを勘違いされたら一瞬にして無意味にされてしまう >>961
とにかく危険なんだから一度全部止めるのは日本の常識
原発より危険な飛行機を飛ばすな このスレッドは１０００を超えました。
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