「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽田空港、管制官からの「ナンバーワン」など離陸順の伝達やめる…国内全空港に対象拡大へ
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故を受け、羽田空港では８日から、管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった。
今後、対象を国内全空港に拡大する方針。航空の安全確保のための緊急対策の一環で、９日中にも正式に公表する。
読売新聞 2024/01/09 10:01
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50108/
■他ソース
羽田空港事故で安全対策 管制「ナンバーワン」当面使用停止へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240109/k10014314211000.html なにナンバーワン停止だと？
俺のナンバーワンペニスを求めて女どもは毎日奪い合いの大喧嘩さ
今日はあたいの番だよ、なにいってんだい、あたいの番だよとパンツを履く暇がなくて困った
おかげで最近は亀頭の先がカリフラワーのようになり、よりゴツくなった、セックスもつらいぜ、ワハハハハッ へーやっぱ管制に問題あったんだな
じゃなきゃ停止する必要無いものね それより羽田の殺人的過密発着を解消しようというアタマはないのか ナンバーワンにならなくてもいい
元々特別なオンリーワン >>7
またヒューマンエラーって様々な要素が交わると起きるからな 何をおいても最優先と勘違いするパイロットが出ちゃったらそりゃ無くすしかないね 複数の滑走路があるんだから
離陸専用と着陸専用に分けられないの？ いや優先順位の話じゃなくてどこどこ「まで」とか「へ」とかの英語能力が無いだけちゃうん？ かなり初期のころパイロットの話でナンバーワンは通常よく使う言葉で滑走路誤進入の原因にはならないって報道されてたはずだけど
責任の擦り付け合いの為にイメージ操作の為のリーク合戦を管制塔側と海保でやってるのかなｗ >>3
海保機へのなすり付け目的にも見える
こっちはいつも通りの用語を使ってたんですけどねー
海保さんが意味を勘違いして滑走路に入っちゃったもんですから
分かりにくかったですかねー、もう使わないようにしますよ なんだよ、自覚があるじゃないか
国土交通省管理の管制官がヤラカシタってことだろ
自殺される前に逮捕したほうがいいね、大臣もね ラインナップが海保に全く浸透してないせいで民間が割食ってて笑う ナンバーワンを離陸許可と勘違いしたでケツロンデた感じかね 今年の新語流行語が早くも続出
とうとう出たね
ナンバーワン 1番目とか2番目とかは気にはなるけど不要な情報だもんな 言う必要はなかったってこと？
でも言った方が便利なんでは？
どうなの？ 指示されたら動けばいいわけで
NO1つける必要は全くないからな 離発着両方の滑走路の使用順序を各機のディスプレイで表示できるようにできないのか
見れば一目瞭然だろ >>12
順番は本来伝えなくて良く、管制官からのサービス情報らしい 管制官側も大迷惑だなほんとどーせナンバー2とかナンバー3とかはそのままなんだろ？No.1だけやめろおおお！！！とかいう酷い通達だw >>34
滑走路進入許可まで知らなくていい
タクシーで並んでたらなんとなく察すれ 南波杏とかいうAV女優いたよな
字間違ってるかもしれん 小手先の対応で終わらすか
現場が緊張してる間しか効果ないだろ トヨタ自動車に頼んで管制の全システムをチェックしてもらったら？ そこかよ、認識のピントが現場でズレまくってるから事故起きたんじゃないか
過密ダイヤもいい加減やめたら
こんないい加減なことやってたらまた起きるべ
くわばらくわばら ホログラム使ってさ、もっとパイロットにわかりやすく表示してくれたら良いと思うんだが。 >>47
どうするGOするのCMみたいに飛行機が争い始めるな まだか？！まだか？！がうるせーからナンバーを親切で教えてる感じだろ。 >>34
もともと順番は管制官の指示にはない
サービスでやっていただけ
＞出発順を伝えることばは全国の空港で広く使われていますが、管制官の指示としてではなく、円滑な運航に役立つ情報として使われています。
＞伝達の取りやめは、羽田を含め各地の空港で実施されるということです。 ハーリアップ症候群だっけ急かされてると自分が都合の良いように解釈してミスるってやつ
そんでナンバー1を誤解して滑走路に行って事故を起こした ナンバーワンと聞いて勝手に判断するのが悪いだけで
伝えるのは情報としていいだろ >>47
酷いよなぁその辺の食い物屋でも待ち時間や番号無いと無駄な問い合わせでパニック生むのに >>28
これよな
抜本的な改善ではなく小手先の責任回避
パパに怒られるのが怖くて勉強してきた奴の思考
ほんと日本の官僚はしょーもない 微妙だ
ルールを増やせば安全になるかはさ
「カイゼン」が本当に改善か本当に微妙
事故をゼロにはできない
俯瞰的にそうすべきかどうか微妙 ＞＞１、なんか管制がアポロ１３みたいやね・・
無事管制できるか！みたいな？ いままでそれで問題がなかったってことは
今回の当事者たちがコミュ能力不足だったってことでは？ それより海保の訓練内容を調べろよ
ナンバーワンって言われたら滑走路直行する飛行技術とか他の空港でも事故起こすぞ 実際誰か1人が悪いなんてことまず無いからな
事故ってのは複数人が同時にやらかした結果起きるもので、
今は管制・海保・航空会社がそれぞれ責任回避を試みている状態
それを一つ一つの記事みてどれか１つのせいと断定して叩き散らかしてる馬鹿が多すぎてびびる >>39
You are king of kings. サンキュー事故的な感じだったのかな・・・。災害援助のための飛行機だから「ナンバーワン」と言われると普通以上に強く響いてしまいそうだから。 >>60
そしてそのサービスがイライラ回避とか効果あるのにね
具体的に言うならおまえらが焼肉きんぐ言った時の待ち番号みたいなもんや >>27
可能性があるなら停止しておく
当たり前の措置だろ
ドアが吹き飛んだ737MAXはとりあえず運航を停止しておく
同じことだ 離陸の順番、着陸の順番と分けずに滑走路使用順として
ナンバーワン、ツーって言えばいいだけじゃないかと思ったが
従来の使い方と混同して混乱するかもしれないしな
使わないのが妥当か >>1
海保の搭載機械が古すぎるってことは
闇に葬るつもりなのかな？ テロの可能性を報道させない隠蔽工作が始まっている
くだらない原因探し
テロの意思がある者には全くの無意味 海保機がタワー周波数を合わせるのが10秒早くてJAL機の着陸を知っていたら「ナンバーワン」があってもこうはならなかったんだろうな 信号機つけろって
んで信号機を操作するのは管制官にすればいい
口で無線で言っても上手く伝わらないことがあるよ
会話ってそういうもんだろ
誤解はどうしても発生する
システムで対処しないとダメ いや、世界で使われてるのに
日本だけ停止？
意味あるの？ｗ こういうスレでは海保を異常に叩く奴が頻繁に現れるけど、中国の工作員や海保／自衛隊を毛嫌いする共産党系パヨクだろうな。 緊急救援機が民間機に混じって離発着するのがKYなんだわ
異分子もいいところ 1番だから停止線超えて滑走路進入しても良いって勘違いする人が出てきちゃったからなぁ 宮本元気くんと海上保安庁がバカ過ぎたせいでルールを変えるんか？ >>86
早く届けなきゃって使命感/悪く言えばヒーロー感で焦ってるとき、
あんたが最初だよって言われてよっしゃ許可出た飛ぶぞ！って勘違いはいかにもしそうだよな は？
国交省が誤訳したのか？
交信の日本語書きおこしでは「ナンバーワン」とか「（日本語訳の）一番」とか管制側からの発言無かったけど、国交省は警察も抱える総務相（海保）側と一戦交えたいのかな？
当然、意図的ではないと思うが。 いくらなんでも離発着共用滑走路だくらいは知ってるんだろ
ナンバーワンと言われてのこのこ入るか やらかす人が１人出ると全員が守らないといけないルールが出来る
そしてルールだらけに 今後、海保機には余計な事を
一切言わないほうがいいよ
他責のネタにされるだけ >>113
海保は基本的に緊急発進で優先される
優先してないから空港は通常通りの運用 ＞管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの
＞離陸順を示す情報の伝達を取りやめた
「ナンバーワン」は離陸順と
国交省が認めたぞ
しかもｺｯｿﾘ取りやめてるぞ 歌手「オンリーワン」
プロレスラー「イチバーン！！」
国会議員「2位じゃダメなんですか？」 >>121
No2 No3は使っていいからなｗ
どうせ順番待ちなら並んでりゃわかること
ハナから要らない情報だった ナンバーワンの使用やめるってことは機長がそれ聞いて離陸していいと思ったと
言ったんだろうなあ 迷惑な海保やのぅ
電子レンジで洗った猫を乾かすアホみたいなせいで >>131
ちゃうちゃう
海上保安庁が猿並みの知能しかなくて国際ルールを理解できないから管制指示を変えるって話よ >>1
本来ナンバーワンにも意味があっただろうに、
1人のド素人のために長年の習慣をやめるみたいなもんかぁ
なんだかなぁ 誤進入の原因がナンバーワンの勘違いで確定したんだろ >>95
それが事故こ原因にはならないからね
MLAT方式で位置情報は取れるので滑走路に誤進入した際にも管制の端末には警告表示出てた筈だから。 「こんばんは。ナンバーワン（1番目）。C5上の滑走路（手前の）停止位置まで走行してください」
ローカルな「C5上の」が無ければ、滑走路進入許可に聞こえるしな >>141
間違いなくそれ
宮本元気（海上保安庁）のせいでめちゃくちゃ迷惑しとんやん ナンバーワン、ナンバーツーは絶対的な順番
ナンバーフォーとナンバーファイブとかだったらこんがらがるかもしれないから
相対的なこの機体の次というのも同時に伝えてはどうか >>140
待ってたらええやん
クリアーオブテイクオフって言われたら出発だわ >>144
つまり、学校でできない子のレベルに下げますって事だな ナンバーワン云々より
操縦士が離陸許可→離陸してくたさい
操縦士が着陸許可→着陸してください
これに合わせてマイクで拾った声で誘導灯の色も離陸カラー、着陸カラーで毎回切り替えれ
管制もモニターに誘導灯の色が出るように剃る
今回のような事故を起こさないんじゃないか？ >>133
海保機に予算出さずに海外バラマキは許容
キッシーの支持率下げるようなことはできない
そう言うこと？ ナンバーワンが犯人とのお墨付きが国交省から出ました >>3
管制用語を決めた国土交通省だろ
この記事の通り国土交通省は管制用語を決めただから
もともとの管制用語を決めてた・決められるのは国土交通省 教師「今まで何事もなくやってこれましたが、初めて理解できない子がいるのでやめます」かw 海保の機長を実名出してボロクソに誹謗中傷してた奴らが捕まるの楽しみだな 素人は口出すなって釘さしておいて、1週間かけた調査結果が、5ちゃんのジョークと同じ結果って… 廃止してもっともっとややこしい呼び名に変えるのが日本クオリティー！ 槇原敬之 西野カナ 柏原芳恵 がこのスレを注視しています 宮本元気（海上保安庁）！
おまえのせいで日本はたいへんなことになったぞ！
責任を取れや！ ＞１
えーと、国際的に統一されてる用語じゃなかったの？ ナンバーワンの前の英語が何言ってるかわからなくてとりあえず離陸準備しなきゃとあせったのかな そもそもなぜ今でも言葉でやり取りしてるんだ？
情報を伝える手段なんて他にいくらでもあるだろ え、ほんとにナンバーワンのせいだったの？
ネタで言ってるのかと思ってたのに
心の準備として順番を知っておくことは必要なのにどうすんの？ >>169
いや合ってる
そもそも1番っていう意味がない
ネクストだけで充分 順番いくつ目かと
何処まで進んで良いかは全く別の話だろ？
海保職員のオツムがサル過ぎねえか ウィー アー ザ チャンピオン
でもええやろこうなったら >>168
そのわかりにくいナンバーワンを管制用語として認めてきた国土交通省が犯人だろ 管制官は逮捕・起訴されるのかな？
なんせ5人死んでるし、10数人が負傷してるしな >>11
ちくしょー横田空域さえ、横田空域さえ使えれば！ ナンバーワンスタイルか。
蒼井そらをよく見ていたな。 今回の機長がヤバすぎただけでナンバーワン使ったとしてもこんな事故は起きんだろwww >>177
甲乙丙丁か円厘毛・・・になるのかな？w 直ぐ隣に座っている副機長も全身挫滅なら良く機長助かったな ナンバーワンと伝えていたのは真実で決定かな。
今この時に規制するのはそれが誤認の原因だったからのはず。 一人の為にルール変えるの面倒
尖閣諸島に基地を移動してもらえばok これ国際的にはどうなんだろう
日本だけナンバーワン、ナンバーツーだったのかな >>193
事実起きていない
だから使われてきたわけで >>185
マジで宮本元気くんのせいでヤバいことになったわねぇ 国交省が悪いってことは公明党が悪いってことで、結局創価学会が悪いということでよろしいかな Flightradar24（以下、フライトレーダー24）見たら、やっぱり
地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。
Ｂ滑走路22
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。
さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、
Ｂ滑走路22
２日午前２時半ごろ羽田に戻った。
だったわ
そして肝心の
午後４時４５分に、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため羽田航空基地の格納庫を出て、
の時は、RJTT13という、羽田空港の車両が、Ｂ滑走路とその周辺の草地を、
なにかを探すみたいに、小一時間以上、念入りに、ぐるぐる走り周っとる 国交省はナンバーワンが誤認の原因だと考えてるのか。 モーフィアス「おまえがワンなんだろネオ」
ネオ「ワンは禁止だって。あとこいつなんとかしろ。モーフィアス」
王さん「なんで見つかったあるかっつ！！！（絶叫）」 こいうのは万国共通じゃないの？
国によって違ったら混乱の元 【JAL機衝突 】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 1st??
ともかく、これは後回しでいいので
震災復興に注力してください 今までナンバーワンの指示で滑走路に入ってたってこと？ ナンバーワンと相手に伝えると相手をコロすことにもつながります >>189
管制官が偉そうに離陸NO1って指示してどっかんーーーんだからな >>205
ゴーアラウンドなどで年間20件ほど滑走路内の衝突を回避してる
我々が思ってるよりよくあることの模様 意味不明なのは昨年5月から滑走路前の警告灯が修理中だって話
どれだけ時間かけるつもりなのか
民間駐車場のゲートバーなら一日で設置できるだろ、とりあえずそれつけとけ いままでNo.1で奇跡的に離陸に成功していたのだろう。 ベジータさん、いつから管制官に転職してたんや、スーパー管制官にはなれなかった？ >>177
日本全国の空港でそうするみたいよ。
海外のパイロットからクレーム来そうな予感。 最近ドラゴンボール超でベジータが悟空に組み手で勝ったことを知っている者は少ない >>216
宮本元気くんが滑走路に飛び出した原因が管制の「ナンバーワン指示」だったと確定したわね 本来の英語では一番最初という意味はfirstになるはず
しかしそれだと英会話になるから日本人じゃわからんパイロットも出るだろう 混雑した病院の待合室で「あなたは1番なので診察室の前で待ってね」
といわれた患者が診察中の部屋に特攻してしまったかんじか 離陸待ちが発生してるのにナンバー1と伝えたり
滑走路進入警報を無視したり
滑走路上の目視確認を怠ったり
長時間確認をせず放置したり
かなり迂闊な管制業務だよな
一つ一つのミスは致命的にはならないけど
何個もミスが積み重なると致命的な事態に陥る典型例
人だけに依存するシステムを見直さなくてはいけないだろう 他の仕事でもそうだがルー大柴みたいに横文字使おうとするのはなんなんだろうな 滑走路に侵入センサー付けとけよ
というかGPSかなんかで常に補足してないのかよ 元管制官:
「再発防止策については、SNS上の個人が好き勝手いうのは間違っていると思います。
これまで安全を守ってきた仕組みを変えてしまうことになりかねません。
思い付きで始めるのは危険だと思います。 」 誤進入インシデントでもナンバーワンを最優先と勘違い。take offも無しで滑走路進入とか前代未聞でしょ。 ナンバーワンとかはどうでもいい、根性でヒューマンエラーは防げない
問題は信号とアラームが止まってたことやろ ヒューマンエラーのなぜなぜ分析って結局、なんでこんなこと起きんのよってことでキレイな分析にならず、
苦し紛れて強引な、インパクトだけ大きい着地点になりがち。
海保側が緊急時で慌てて変なバイアスかかったんだろうけど責めても仕方ないし、どちらかと言えば急にねじ込まれる離発着のガイドラインに限定した対策たてたらいいんでないかと思うけども >>229
警告灯もこの先見落としがあるかもだからもうゲートバーでいいと思う
わりとまじで 管制官「ナンバーワンにならなくてもいい。もっともっと特別なオンリーワン！」
これでも元気くんは勘違いしそうだなｗ た…たのむ…海上保安庁を…海上保安庁をたおしてくれ……た…のむ サ…サイヤ人の…手……で…… 緊急出動機に使っちゃダメだったのかも。
離陸に焦ってる海保だと誤認を招きやすいから。 離陸順が１番だからって滑走路に入っていいかは別だろ
役人が慌ててやってる感出すために現場引っ掻き回すなよ
また別の事故が起きるぞ 現場や下の人たちがあーした方がこーした方がと
議論やってそうなるっていうならいいと思うけど
上があーしろこーしろでとにかく従ってヤレだと
現場や下の人たちの環境が悪化するだけな気がす
下の人たちへのシワ寄せが別の事故に繋がる気も チャーチル
名著『第二次世界大戦』
戦争遂行における明確な指示系統の必要性において
日本語はコミュニケーション(指示確認)英語より劣る
我々の勝利の要因の一つ
ネイティブじゃない日本語脳ではいくら英語に置き換えても駄目だった >>253
官尊民卑の精神で宮本元気くんはやっていたんだろうなぁ
ガチで公務員は害悪だわw こう言うのて全世界で共通の用語とかになってねえんだな ナンバーワンなんかより先にアラームが管制室に鳴り響くようにしないといけないんじゃないの？ 今までも問題起きてたのか？
なんで低いレベルに合わせるんだよ
ゆとり日本ひどいな 5人も亡くなってるし海保機長でなくナンバーワンって言うた人が逮捕されるのか？
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
海上保安庁はそろそろ土下座してガソリン被って自決したほうがいい
ガチで日本国に寄生するダニ虫 >>1
ナンバーワン っていう言葉でどこまでやっていい悪いが決まってなかったとしたら驚愕
よくこれでこれまで事故がなかったね・・ (´・ω・`) >>257
ゲートバー？遮断機みたいなもん？
それがあえてないのは何か理由があると思うんだよな
空港でも滑走路以外にもあるわけだし >>199
No.1と言うのは実際に言ってる
ただ離陸順が1番よってだけで滑走路進入許可や離陸許可すっ飛ばしてイイと言う事では無いのは練習生じゃ無いんだから分かってる筈なんだけどね。 ルール的には、NO2だと間違い。
でもNO2と間違っていたら事故は起きなかった。
滑走路を使う順番そのものの付番だから。
そこに既に大きな矛盾がある。 戦争も同じだけど現場じゃなくて勉強しか出来ない使えない官僚主導でやるとこうなるんだよなwww この管制官の国籍調べたほうがいいってｗ
帰化中国人だろｗ じゃあ待機の一番目を何て言うの？
ナンバーワンやめてファースト？ スマップじゃないけどナンバーワンじゃなくてオンリーワンの方がいいよな
ナンバーワンと言われて出てったらさらに先がいてぶつけられるんじゃ そもそも何の為に何の効果があってナンバーを伝えていたのかが意味不明
必要だからあったのか？実は必要がないものだったのか？ てか、待機場所まで進め、でNO.1なら
待機番号1と言うことだろうに、、、パイロットでも勘違いするんだな ミスれば滑走路に侵入できちゃう時点でシステムの穴だろ
物理的に侵入できないようにバーつけろよ・・・ >>229
それな
人だけじゃなくてハード面の対策が放置なのほんと謎 >>282
共産党？中国工作員？
共産党？中国工作員？
共産党？中国工作員？ >>297
コールされるまでもなく
もともと特別なオンリーワンだからダメ 事故が起きた理由と疑われるである勘違いへの緊急対策はした
事故を防げなかった理由と疑われる警報見落としへの緊急対策もした
事故を防げなかったもう一つの理由と疑われる、Stop bar lightを常時運用していなかったことへの対応は？ >>227
わざわざ離陸順を繰り上げしてやったから感謝しろよな
で思いが「ナンバー1 」って言葉になったんだろうな
余計な感謝強盗などせず「着陸機が居るので誘導路で待機」
とだけ言っていれば間違いは起きなかった ナポレオンさんの名言
会議を重ねすぎると、いつの時代にも起こったことが起こる。すなわち、ついには最悪の策が採られるということである。 海保機は1時間離陸を待たされていたって話だから離陸を焦っていたんだろうね
緊急機なんだから民間機待たせて先に離陸させればいいものを いや普通に考えれと。クリヤードテイクオフってのは
「滑走路は安全。保証する。じゃあいってこい馬鹿野郎」という意味ですから
これがなければ飛びませんよ。危ないからｗ 今回の事件
君たちは離陸のナンバーワンだ
オーケー
飛行機が来たぞ！どういうことだ
それは着陸のナンバーワンだ
ドカーン 何十年続いて問題なかった慣習を海保のトンチキ人間たちのせいで改廃。
問題のすり替え方が強引すぎる There's a Mercedes-Benz parked over there.
You could have bought something like that, if you hadn't smoked for many years. >>174
ほんと捕まって欲しいわ
正月から被災地へ向かう中での事故なのに
亡くなった人達も地獄の中で生き残った機長も悲惨すぎる
よく叩けるもんだ
同じ日本人とは思えない 停止するのは言語だ
色信号で良い
高度言語は日本人には敷居が高すぎた
これは日本語が形容詞だ慣用句など感覚で何でも捉え
てしまえる事が原因だろう。
重大案件も感覚で事を済ましてしまう思考では
勘違いが起きて当然 >>298
いつまで待てばいいか分からんパイロットのストレスを解消するためのリップサービスって話をどっかで見た パイロットは何番目かもわからずひたすら待てといわれるわけか。 >>242
全くその通り
ミスがあちこちで重なると大事に成るw
誰の責任がどうのって言いすぎると、原因究明と再発防止には成らんね イッチバーーーーーーーーーーーーーーーン！ウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！ reject landing は出来なかったのか疑問
HUDで前方認識が そら1番イコール、今から飛ぶ優先順位1番なんだから滑走路入って離陸準備していいんだ
と、なるのは当たり前だろ
慣例やら常識は別で日本語的には
予約待ち1番やら滑走路空き待ち1番て言えばええだけやん もう管制官はAIでいいだろ！
一気にできないなら、段階的にでもした方がいい。
そもそもヒューマンエラーの重なりで大事故なんて愚の骨頂だ。 >>300
でもお前、そのバーにぶつかる事故が起きたら
そもそも滑走路上にそんなもん置いてるのが間違いだろ・・・
つって叩くじゃん 人が死んでるのにペットの話してる政治家とマスコミと国民がいるのだから
ここで大喜利しても許されるはず 日本だけ変えてもダメじゃね？
海外とあまりに違いがあるとパイロットが混乱するんじゃないの C1に三機待っているけどC5から横入りインターセクションデパーチャーを許可という意味です
忖度です 順番待ちの飛行機からいつなの？という質問が来るから順番を言ってたんだろうな？ >>325
トラックの運ちゃんなんて荷下ろしに1日待ってたりするんだぞ！あんまり文句言うなや！ wait at C5 as JAL Xxx is apriaching to the runway C と言えば明快なのに管制官アホ過ぎる 機長の勝手な勘違いでしょ
責任を言葉のせいにして解決か
これ安倍シンゾウ流？ 岸田ってのはこういう奴なんだよ
平気でルールを捻じ曲げる >>227
テイクオフはマジでテイクオフのとき以外使わない
つまりテイクオフは海保機には全く言っていない
テイクオフ言われていないのに勘違いするという事故 これまでもこういう対策やった感で済ませてきたから今回の惨状なんだろ >>298
おそらく「順番を繰り上げてあげたので感謝しろよ」
って言いたかったんだろう 海保のバカのお陰で、ほかの大勢が迷惑するんだな
だーーーーれも滑走路の進入許可出して無いのに「俺はナンバーワンって言われたから即飛べるからここで待つわw」
って勝手な思い込みで行動した機長を先頭にそれを何も疑わずに同調した副機長他搭乗員 事故の原因って一つじゃないしむしろ複数の要因が重なってこういう事故が起きるから原因を徹底的に追求して再発を防止しましょうというのが航空事故調査なのに
原因を1つに絞って断罪したがる低脳が多すぎるのがよくわかる >>323
そうだ、大体の日本人は縄文時代で作ってた言語の複雑さと単語数を超えて会話ができない >>239
優先順位と振り分けナンバーは違うもんな
ナンバー5が最優先になる場合もあるし 他のパイロットは
「ナンバーワン」を理解してたのに
アホ海保のせいで
ルール変更ｗ つかそもそも海保基地からもっとも離れた滑走路に行くってのがちょっとねｗ
なにをアサインしたのか管制はｗ ボランティアの炊き出しのカレーを食べただけで大騒ぎしてる。
なのに空港では１時間も待機させて商売人や観光客優先。
ルールの確認は必要かも。 飛行機の横幅とか考えても侵入を防ぐバーみたいなもんは
現実的ではないのかもしれんな
まあなんかそれがないのは明確な理由があるのは間違いない 海外の管制動画見ても片言英語でコミュニケーションが怪しいのも多いから
踏切みたいに信号と遮断機は絶対いると思うわ 整理券番号はなくてもいいとは思うわ
ここは離陸は１時間待ちとかがザラだから
待ち順を教えてたんだろうな 主語ないからな
滑走路に対してNo.1なのか航空機がNo.1なのか曖昧
相対的な位置づけを排除するには主語の明確化が一番やと思うけどな。 デキの悪い子にレベルを合わせるのが令和の日本流のやり方！ アメリカ人もナンバーワンじゃなくてイチバーンって言ってたからな
ハルク・ホーガンだけど >>355
どのスレでも誰が一番悪いかって話してる奴いるからな 日本だけナンバーワン使っていてそれを禁止するなら妥当だが
国際的に標準で使われてるなら日本だけ禁止しても無意味
海保パイロットを国際標準に合わせる必要がある >>335
なんで滑走路にバー置くんだよ
どう考えても誘導路側だろｗ >>298
すぐに順番くるからってわかるから準備しとけるやん >>332
管制官は、C5で待てまでしか言ってないんだが… >>359
そもそもこのルール変更で混乱する可能性の方が高いw 管制官の待遇改善、羽田の過密ダイヤ、警告灯は修理中
別に事故起きる前からの話だしいい機会だから改めようってならんのが不思議。
No1って言葉だけの問題でもない気がするが >>332
その「予約待ち」とか「空き待ち」がノイズで聞こえなかったらどうする？
もちろん復唱が基本だがパイロットのメンタルに問題があってそれをすっ飛ばしたらどうする？
テネリフェの事故の原因の一つはまさにこれだぞ え、こういうの国際ルールとかで決まってんじゃないの？
国毎に勝手に言い回し作っていいんだw >>1 管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった
まぁ誘導路で離陸順番待ちしてる時に前のやつをいきなり追い抜こうとしてぶつけるの
韓国の飛行機ぐらいだもんな 離陸許可を得て滑走路に入った認識なら40秒も何してたんだよ 何と無く管制に問題ある気がするけどな
指示するだけなら管制の意味ない。 >>367
担架で運ばれてく途中で発した内容聞いてないのか？ 他の管制官もいつもNo.1って言ってたのかね？
よく今まで事故らなかったな >>376
小学校の学級会レベルだとまっさきに「おれじゃねえ！こいつが悪い」って手を挙げる奴が犯人ｗ 管制官のミスがわかってあのニヤニヤ航空局局長逃げた？ >>378
デキの悪い子に合わせて！
そのお陰で日本は30年間賃金も経済も成長してないんだから！ 停止して待機してください（よし、準備できました）離陸ナンバーワンです（離陸どうぞ）
に聞こえたんだろうな 事件後に創価省のやったことって
Ｎｏ．１禁止だけか >>11
＞それより羽田の殺人的過密発着を解消しようというアタマはないのか
成田の馬鹿どものせいで 滑走路に飛行機が進入したら
管制塔にファミマの入店メロディが流れるようにしよう 離陸と着陸で滑走路をわければいいだけでは。
少なくとも離陸機は、順番間違えただけでは大事故にならない。
陸上では動くのが遅いんだから。 >>363
パイロットから見えるようにするなら
目線を合わせる高さも必要やしな >>324
ありがとう
なるほどなあ
管制業務的には必須ではないものの様に思うし色々と誤認されやすい印象だわ >>22
（‘人’）b
西洋にも星座にヌコ座なんて無いよ(笑) 細かなミスの積み重ねでドカンですか
マーフィの法則そのものですな >>298
いつ飛べるんだ？って質問風要求が頻繁にあるから最初からあんた何番目だよって伝えてる >>1
鮎川こずえ「なに？私に喧嘩売ってるの？」
川崎軟式庭球ラケット「あ？俺に喧嘩売ってるのか？」
ひやむぎ「ん？喧嘩売ってるの(´・ω・｀)？」 >>396
逃げるためのルール変更
老害マジでクソだなw >>350
共産党？中国工作員？
共産党？中国工作員？
共産党？中国工作員？
海保ヘイトが爆発してんな >>391
海難救助で最優先されることの多い海保だからこその事故なんだろな
民間航空機ならNo.1と言われても待ち時間が短くて済むぐらいのものだろうから これがバカ基準やで
バカを基準にすると規則が増えていく事象や 無線の肉声に頼るという原始的な管制方法を改めないと事故はまた起きる
航空は鉄道より100年遅れてる 国際基準に合わせてるから英語使ってる設定なのに勝手に基準変えていいのなら日本語でやり取りした方がいいんじゃないの >>399
テイクオフと誰も言っていない
復唱もテイクオフと言っていない
副機長が気づかなかった理由画わからない 馬鹿みたい
海保機は元々特別なオンリーワンなのにね >>379
すまんな言い間違えたよ
でも意味は分かるだろ >>378
ほかの海保が外国で事故起こすかもしれんしな
そこでナンバーワンを勘違いしたとか発言したら日本人の英語のダメ加減を笑われそう 混んでるレストランだって
ナンバー振り分けと優先順位は別だからな
先に四人家族がテーブル席ナンバー1で待ってたとしても
後からきたナンバー4のお一人様や座敷席のグループが先に案内される事あるし >>378
それよな。羽田で起こってることがどのくらい世界標準と比べてズレてるのか比較してくれないと妥当な再発防止策なのか判断できん
警告灯なしで航空機が滑走路へ自由に移動できるとか、管制官が画面見逃すとかどこまで当たり前なんだろうな
実際にそういうミスが起こった時の再発防止策とか紹介してほしい >>355
全文同意
名前を連呼して面白がってるような者までいるからな >>388
エンジンの出力上げて離陸準備
飛行機乗ったことないの？
みんな滑走路で停止して離陸準備するだろ >>54
>過密ダイヤもいい加減やめたら
大阪〜羽田を禁止すれば良いのにね (国際線乗り継ぎ用だけ残す)
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
離着陸共用なんだから普通に滑走路使う順番伝えれば良いと思うのは浅はかなのだろうか 機長用にフライトの掲示板を作ればいいのに。
そもそも音声だけで表示がないの？ 整理券配ると勝手に入店する人が
いるから止めるということか 国際的なルールではどうなってんの？
この手の誤認、勘違いって割と起こり得ると思うのだが
日本人の英語理解に問題がある 和製英語的？ お前一番目な、でドンドン許可されてない先まで進むバカは普通いねえんだが
国語出来ないゆとりバカはもう何やらかすか分からんな 馬鹿なナンバー1にみんなで合わせましょう……で?( ˙-˙ ) >>424
多分「俺らは能登への救援活動だから、最優先にして貰えてる！」って思考だったのだと思う >>421
まあおまえみたいに本質をずらすのはディベートのテクだとバレてるからな。わかってるよね？ｗ >>386
それをみんな理解して運用してたのに
アホ海保のせいでルール変更ｗ
アホに合わせて
ルール変更ｗ 順番でのゴタゴタがあったと思うけどな
管制が手を廻してNo.1にしましたよってのを
海保が一歩先にしてくれたと勘違いした >>414
十字架に張り付けて馬にロープで引かせて街を3周くらい走らせればいいと思うよ >>12
いらないだろ
滑走路進入許可と離陸許可だけ出せば >>433
>エンジンの出力上げて離陸準備
羽田なら混雑しているので、入って5秒で離陸開始する >>378
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
そもそも英語使うのやめろよ
英語→日本語→英語を脳内で繰り返すから人によって翻訳が変わる >>419
ルール増えすぎて現場が混乱するのがいつもの流れ
やってる感だけを演出している老害の典型ね >>190
管制官は無理やろな
禁止されていることをしたわけではないので
結果として機長の誤解を招いたが >>419
( ᐙ )「次はどれを改正してもらおうにょ」 平常時で下の環境を蔑ろにしてる限り悪化し続けるだけな気が
平常時で上が縄張り争いや私欲な限り悪化し続けるだけな気が 本来、相手が知りたいことを案内する。
機長が順番が知りたいなら聞かれなくても表示してやればいいのの、 JAL〇〇機着陸後のナンバー１って言えばいいだろ
もう一つ付け加えるなら滑走路広げて着陸は右側離陸は左側にして安全性を広げろ まぁ根本的に解決しろっつーなら
滑走路増やせ離着陸は専用レーンにしろ
て言えば終わる話だしな >>414
管制官や海保機長を悪者にしない事が出来るからいいことだろ まー 世界基準とか言う奴いるけど190か国もあるからなー
安易に海外ではとか言わんほうがいいよ。恥ずかしいからｗ 管制「ナンバーワン」
他のパイロット「了解」
アホ海保「？」 おせち食っても味しなかったろうなこの管制
前代未聞の事故だもんな
まあソープにでも行ってすっきりしてこい >>412
なるほど
親切心か恩着せがましいのか…
順番聞かれたら答えるだけにすればまだ良かったのかもなあ >>459
ふーん、滑走路前方に横断する機体があっても５秒で加速か なんで海保機が羽田から飛ぶ必要があったのか、その説明が一切ない
国土交通省は斎藤が馬鹿すぎ。いい加減に首にしろ 仮に最優先だとしても滑走路侵入は確認取らんのかと思うけどな >>465
ほんそれど正論
スッキリしてとってもグッド >>79
（‘人’）b
全世界統一のデジタル無線なんて利権で無理ゲーだよ(笑)
そもそもアメリカの警察無線がアナログなんだよ(笑) >>473
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
問題だしまくりの国土交通大臣を罷免しろよクソメガネおかしいだろ？ >>425
海保が民間より優先されるのは当然
JALを減速させるかゴーアラウンドさせれば良かった >>471
海保機を改修して最新版にすれば解決じゃね？ 滑走路目線ならNo.2やもんな
前段のやりとりによっては勘違いは充分あり得ると思うわ。 高卒が英語喋れないのでナンバーワンは禁止にします
ジャップランドｗ >>478
羽田が基地だからどこ行くにも羽田からだよ それ言ったらGood eveningとかの最初の挨拶も管制用語以外だし、Thank youとかもダメだろ。総務省の中にはうるさいやつもいるんだけどな。 >>478
羽田はもともと海保の基地
民間が後から入ってきた 震度5弱を震度5より弱いと考える奴がいるからこれも変えろや >>484
国交省が公明党の席になってから
公共交通機関がどんどん変な方向へを向っていってるんだよな。 >>478
各ニュースソースから100回近く報道されてるぞ？「羽田所属機」って まぁ２分に１機着陸しているのに
その間に離陸をねじ込むお仕事だからな そういうところじゃない
口頭伝達をいい加減電子符号化しろと言ってる Hanedaは順番教えてくれないんだぜ！？クソったれ！！いつまで待てばいいんだ！！
落ち着けよ相棒！ナンバーワン認定されちまうぞ！？
HAHAHA！！！ 世界標準じゃないなら海外の航空会社は羽田はもう使わない
基本的なことができない空港わざわざ選ぶ理由がない ナンバーワンにならなくていい
もともと特別なオンリーワン >>378
悪態をつく場合のNo.10も誤認の可能性があるから使用禁止だな。
その場合はFuckかShitを使用する事
ついでに挨拶のHi Jack!もダメ。 >>19
山手線並みに離発着させようとしたらそれは効率が悪いらしい 小麦粉はナンバーワン指定で仕入れてるのに
これからどうすんだよ >>475
「ジュリアちゃんご指名のお客様、ナンバーワンです」
と待合室で順番教えてもらって事故を思い出してEDに >>1
どんどん変更になって
管制塔「ナンバーワン、いやファースト、いやユアー甲」w これからナンバーワンて聞いたらこの事故を思い出しちまう・・・＿|￣|○ 着陸が先だ
さっさと離陸するから何とかならんか
判ったアンタを離陸一番にしたるわ
停止位置で待て
って感じなんかな？ >>504
だから、その任務につけたのは羽田機だけなのかって質問ね
救援物資を運ぶのにほかの空港所属の海保機か、自衛隊、その他は検討したのかって意味 今の日本の国語教育では
時枝博士の言語課程説を教えているのだろうか
自分と他人が同じニュアンスで言葉を使っているとは限らない
伝わる事を前提とした言語観に警鐘を鳴らしているのに
今回の事故はまさにそれが出たケースだろう 今回みたいな割り込みいると何がナンバーワンなのか曖昧だからかね >>306
日本人なら醜悪な海上保安庁と国土交通省を許さない問題やで
おまえは猿並みの知能しか無いのか？中国人クオリティなのか？ >>484
そんなことしたら自民党は創価学会の票を得られなくなるから それだけじゃなくて 海上保安庁の飛行機は全て日本語で交信することにした方がいい
機長レベルできちんと英語を把握できないし 停止線の位置も間違えるみたいだから >>516
最近はLLCや貨物機を成田に割り振ってる
足らないならもう一個滑走路作れば良い 機長の質問に答える形で返答したのかね？
単なる管制の案内ならば離陸NO1という意味しかない。
機長「（滑走路から離陸できる）順番は」
管制「ナンバーワンだよ」 >>530
日本の制空権はアメリカだよ
横田基地経由しないとダメ 今まで誰も問題起きなかったのにポンコツ機長のせいで 総務省「SNSを活用した空港通信業務改善案」
ゆとり管制「つぎの飛行機どぞ♡」
デルタ９９「おー ハニー 今日もカワイイYO!」
ゆとり管制「きもいからおまえは茨城に行きなさい。着陸禁止な」 >>1
割り込みの思い込みに何してもダメなんだけどねぇw 順番を表す時は数字じゃなくてabcdeみたいにすりゃ良いんじゃねーの >>531
尖閣にも南西諸島にも全て羽田から行く
ちょっとは調べてから書き込めよ >>363
各滑走路に着陸モードと離陸モードを設定できるようにするのが良いだろう
まずは誘導路の停止線をラインセンサーを設置して常時監視しておく
滑走路上も画像、レーダ、熱源センサーで複合監視し
AIでリスク判定を行う
着陸モードの時にセンサーに引っ掛かったらコリジョン注意報を発する
10秒以内に管制官が反応しなければコリジョン警報に移行する
管制塔に大音量アラームがな鳴り赤色回転灯が回り
離陸機に対しては機械音声で滑走路からの退避の指示
着陸機に対しては機械音声でゴーアラウンドの指示を出す
なるべく人の判断を介せず自動で行うようにするべき 地上の待ちがナンバーワンだとしても空中の待ちが着陸機がいる事と離陸はその後である事が伝わっていたのかもよく分からない
空中も2機いたのか、離陸はその間なのか2機の着陸の後なのかも分からない >>531
尖閣にも南西諸島にも全て羽田から行く
ちょっとは調べてから書き込めよ 命かかってんだから曖昧な表現やめろよな
軍なら傍受されたりとか懸念もまだわかるが民間機だぞ… No.1を利用禁止にしたらNo.1が特別の意味を持つ言葉になるから、
管制官が間違ってNo.1と言ったときの事故の確率が高くなりそうな怖さもある 根本的な問題は過密ダイヤ
・本数を減便する 営業的に難しい
・滑走路増やす コロナ前から5本目は議論されていたが、滑走路増え安と同時に発着枠も増えるだけだろう
海保機専用空港なんて無理だろ
成田、茨城、静岡に移すて運用に支障がないか
お台場に空港作ろうぜ
横田や厚木は米軍で難しいかな そもそも何故にJAL機が全焼するほどだったのか説明あった？
海保機がガソリン積んでいない？ 同一滑走路の着陸と離陸の優先順位を別にしなきゃいいんじゃないの
今何番目かはわかった方がどんだけ待つかの予測たって便利やん ナンバー1言われたし離陸許可出てないけどとりあえず滑走路入っとくかに見えるな今回の件 バイブレーターにはマジックで「よしえ」と記されていた。 >>547
本来ならば、そういうところから全部変えないといけないのだろう。 宮本元気くん（海上保安庁）って羽田空港に常駐してるはずなのに管制指示を理解できてないんやろ？
ガチでヤバくね？ >>460
>誰が逮捕されるんだ？
航空機事故では、調査と今後の改善(事故の可能性低減)が主。
航空機事故で警察が出てきて逮捕・・になるのは日本だけ。
(もちろん、機長が自殺試みて、異常な操縦とかの場合は世界中でも警察の出番になる) 海保機にも落ち度は有るだろうけど
管制が無能だから起きた事故だろ
滑走路に侵入しててエラーが出てるのに気づかないって、管制の存在意義無しだろw
とはいえ人間間違いはあるからわかりやすい信号機みたいなものを設置するのが一番 ブラボーワン
レインボースリー
とかがいい
かっこいいから 離陸でも着陸でもつかう滑走路で離陸着陸で違う順序付けをしてるってのも怖い話ではあるな 離陸順だけでナンバーを決めるから良くない
「お前が離陸する前に一機着陸するから待ってろ」が伝わらなくなる
って事？ >>557
それと離陸許可前なのは関係無い
離陸許可出てない機体が滑走路には進入してはイケナイ >>555
質問の意味理解できないならレスしなくていいよ。
今後二次災害が起きないように検証しないとダメだろ？
なんでそんなにイライラしとるんだ？ >>522
パヨクはアホ過ぎて話にならんからちゃんと筋を通してるだけ >>562
下総でいい
海上保安庁は自衛隊の基地に間借り すべき >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ ジャップどうしなんだからジャップ語でやり取りすれば防げた事故
ホントアホで間抜けだねジャップって >>584
【悲報】宮本元気くん、犬以下の知能だった ナンバーワンを勘違いしたのは百歩譲るけど
じゃあ滑走路手前の停止位置で待機しろって指示に疑問持たなかったの？
離陸許可なのに滑走路に入らず待機は矛盾してるから普通は管制官に聞き返すやろ？ これからお前何番目なって教えてもらえなくなるのか
イライラする奴出てきそう ボケーっとしてたんだろうからどんな言葉にしても滑走路に突っ込んでそう >>578
イライラ？？？
あんたの書き込みがあまりも的外れだから >>571
苦しい話だけど最悪管制が機能してないんなら空港ごと閉鎖だよ。
次の事故がいつ起きてもおかしくないっていってるようなもん 海保がNo.1しか聞き取れてなかったのがばれちゃう >>568
本来ならねw
草加なので期待してないけどw >>591
それこそ官尊民卑
ガチで海上保安庁は猿並みの知能しか無いダニ虫の巣窟なんだろう そもそも必要だからナンバーワンを使ってるのに…
変えてもそのうち問題になって、元に戻すと思うぞ >>579
知能指数が足りない右翼には左翼はアホにしか見えないんだろうね～ 海保の基地他にもってけばいいのにな。
国際便まで担うようになって容量一杯まで発着して
都心上空飛ぶルートまで使うくらい逼迫してんだしさ >>546
共産党？中国工作員？
海保ヘイトもええ加減にせいよ
文句があるなら国交省に言え おしっこ禁止ってことか！
国交省の鬼！悪魔！ヒトデナシ！ >>581
>下総でいい
下総は24時間使えない。 「NO.1にならなくてもいい もともと特別なOnly one♪」 >>603
救援物資とか補給物資のことだよ
本当に文盲だな
すぐに人に噛みつくしか能が無い奴は >>613
じゃあ 羽田空港 深夜だけ使えよ 馬鹿野郎 メーデー見ても管制官が「おまえ英語わかるか？戻れ ファック野郎」とかやってるもんな
どこの空港も大惨事紙一重でやってるかな？
世界規模でちゃんとシステム改修した方がいいと思うわ >>608
海上保安庁が予算を使いたくないから羽田空港を間借りしてるだけだもんなぁ
ガチで海上保安庁って日本に寄生するダニ虫だわ >>12
使うって言われてるけど、おれはナンバー2以降しか聞いたことがない
滑走路に一番目で待機ならホールドショートだし着陸ならクリアーツーランド
ユアナンバーワンなんて本当に使ってるのかすら。
今回は紛らわしい言い回しだったという部分をクローズアップしてるし、それが主原因だって国交省決めつけてるし、ボイスレコーダーの解析いらんやろっていう誘導がお墨付き。管制官増やしてるし、結論ありきの裁判になるだろうね。 民間機は黙ってろ！ここはナンバーワン海保の創価学会拠点である！ >>604
外国機の機長に日本語覚えさせた方が間違い起きないかもな >>571
いくらアラート機能があるとは言え、まさか離陸許可出してない機体が滑走路内に進入してるとは管制官も思いつかなかったんだろう >>11
そもそも首都圏の需要に対して空港が少ないのでは？
関西だって伊丹、関空、神戸とあるんだから関東にも羽田、成田に次ぐ空港があってしかるべき
茨城空港は関西だと南紀白浜空港みたいなものだからノーカンね
小田原あたりに作ったら新幹線からもアクセスできるしどうだろう
新規で作るとしたらもう海上空港しか無理だろうし
入間基地や厚木基地の軍民共用も民家が密集してるから厳しいだろうな >>608
非常事態にここまで派手に大惨事やらかしといて
この程度の自己検証と解決策しか出てこないんならもう大臣は首にした方がいいと思うな。 >>591
勿論、管制からの指示を勘違いした宮本と副操縦士が悪いが、空港業務を操縦士の能力に一存する状態が一番ヤバいって何故分からんのか やっぱり公務員はズレてるな
よっぽど責任の所在をうやむやにしたいようだｗ 軍用空港整備するのが一番やな
これからも災害はあるんだし え、ナンバーワンが失敗の原因だって確定したの？
海外からの調査チームの見解ってこと？ うんちしたけどお尻拭くの面倒だからそのままで出てきちゃった！大丈夫かなぁ？ 管制官がこの敵国語を使ったらどうなるでありますか？ >>625
現場保存なんかしなくていいから翌日から通常運行にしなければいけなかった もしかしてナンバーワンしか聞き取れなかったのか？
管制官「■■■■■■ナンバーワン■■■■■」
海保「ナンバーワンか。ありがとう」
こういうこと？ >>631
解析？しなくても世論が管制官のせいにしてるからそれに乗っかってるだけ。 >>619
尖閣を守ってるのが海保
嫌なら中国へいけ >>577
確かにその通りだしそれが大前提だが誤認云々が問題となっているとすれば、誤認されやすいコミュニケーションの回避としては着陸機n機の後にあなたの離陸、とセットで伝えた方が良いと思う ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なonly one >>623
宮本元気くん（海上保安庁）のキチガイ行動なんて誰にも予測できんわなぁw まあ機長がナンバーワンが離陸許可だと勘違いしました。
的な発言したんだろ。
じゃなきゃこんな対策出ない >>625
空港閉鎖してまでやるつもりはないんでしょう。儲け優先。 >>591
それこそトランスポンダーや警告灯の整備がちゃんとされていたのか
これに関しては一切報道されてないのが不思議なんだよね JALは海保に何か言ったのかね
あと怖がらせた乗客たちに ミサト：（シンジ君）は～い、ゆーあーナンバーワン
その後初号機敗走
完全にフラグ建ったよね >>638
お前がナンバーワンだ
このネタ流行りそう 元気機長はリポビタンとかをドーピングしてなかったどうか
検査しろよ >>641
だから、海保機長が「俺は能登を救いに行くんだー！」って気持ちが乗っかりすぎだったんだと俺は思う >>632
ケツ拭かない奴はナンバーツーも禁止
すなわちウンコ禁止な この国交省の通達で海保の機長が「ナンバーワン」という文言を「離陸のOKが出た！」と解釈した聞き取り調査で答えたということだ。
ナンバーワンという言葉がそれまで羽田管制塔と海保の飛行機の間で「離陸OK!」を長い間意味していたと思われる。管制塔との正式ではないが慣例として存在した言葉だったのだろう。
その慣例が今回の大事故の引き金を引いたとして国交省が使用停止にしたということ。 >>656
No.1を使わないだけで、No.2やNo.3はつかうだろ。 >>640
尖閣を守ってる？
はぁ？
中国軍の介入を許してるのも朝鮮の不法漁船侵入を放置してるのも海上保安庁だろ
てか北方領土も守れやカス なかなか難しい問題よ
関西の方の私鉄では「つぎ」と「次発」で違うからな｡ パイロットは管制官の指示通りに動かなければならない。
通常、管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。 >>631
いまのところは緊急対策
事故原因が確定していないけど、事故再発を防ぐためにできそうなことはやらないとね 悪いのは機長で決まりなのよ
んで機長みたいなアホもいるから今後はどうしようかって話さ リスク高すぎて管制官になるひと減ったな
管制官不足 >>657
そしたら玉虫色にならずに「完全に××機長が100%
アルティメイト的に反論の余地もなく悪いです」
って日本人に馴染まないだろうw >>667
いや関西では先発、次発、次々発でつぎは見かけない。 ナンバーワンという単語を使用禁止にします
これからはナンバーツーがナンバーワンの意味を持ちます
よし、解決だな！ 離着陸合わせたナンバリングにしないと危険ってこれまで誰も指摘しなかったの？ 人のやりとりの中で意志疎通の齟齬は起こるもの
しかも母国語でない
羽田だと過密状態でのやりくりがあり
更にこの件では年末年始で暗くて前日の震災のための緊急な仕事という悪条件
管制官や機長が悪いとうより
システムの改善が必要って話 こういうのって国際標準て無いの？
日本だけで勝手に決めてしまってよいのかしら >>617
>じゃあ 羽田空港 深夜だけ使えよ 馬鹿野郎
格納庫・整備スタッフをどっちに常駐させるんだよ 日本人の英語力の問題になってきて草
メーデーでどのように放送されるのか >>646
国交省には全ての交信記録があり、管制官、海保機長、JAL機長からの聴取の結果などを踏まえての結論だろ
もちろん専門家の意見も含まれてるはず。
素人が判断できる事案じゃない。 離陸順がナンバーワンなのであって、
滑走路使う順はナンバーツーなのだから
前置きがないと誤解を招くのは当然 >>675
だなぁ
機長のレベルによってどこまで噛み砕いてオーダーしないといけないか大変だもんなぁw >>669
離陸待ちなのに離陸の許可降りなくてパイロットが急がせるから順番決めてること言うの。あと、離陸機がいたらどの方角のどの距離にどの機種がいるのかも伝えるね。それが一番目だからあなたは二番目ねってことがわかる。 ナンバーワン禁止、監視パネル要員追加ときたら次はJAL側か。着陸時に超望遠カメラマンが光学で滑走路探します。 >>1
外国では日常的に使ってるんでしょ？
日本の管制だけが使用しないとなると外国の空港利用の際に日本人パイロットだけナンバーワンが耳慣れない言葉になってかえって混乱するのでは？
定型文のガラパゴス化は国際的に極めて危険だろ常考 海保だけ日本語でやりとりすればいいのに
いつだって最優先って頭にあるから
どんな言葉に変えようとやらかしそう 離陸順番に関してどう説明するんだ
No. 1No.2なくなったら >>1
ひやむぎそうめんナンバーワンってCMがうっすらと記憶にある 離陸の順番であって離陸許可とは別だろうに。
一部のアンポンタンが勘違いしただけ。 国がインバウンド政策だから発着数増えるのいい事みたいになってる風潮だけど
現場に負担が行きすぎなんじゃないの？エラー起きたときのフェイルセーフも弱いし 誰が悪いとかではなく事故の原因になりうる可能性のあるものは廃止するって事だろ >>689
そこが曖昧だから事故になる
誰が聞いても誤解されないような指示を出すべき。 >>686
英語力よりもナンバーワンを離陸準備に入れと解釈したのが原因になりそうだ
国際ではどういう意味なのかも知れるな これ海保にナンバーワンって言った後に次いでJAL機にナンバーツーを言い渡してることで海保の2人が揃って誤認識した説あるのよね
元より古い言い回しでやってたのと合わせ技
別に管制のミスではないだろうが、確かに改めるべきだわ 管制官の「ナンバーワン」という指示は、海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある 管制官、海保、地震
全部が全部 国交省
大作が死んでますます機能してねえんじゃねえのか 五毛がなんとか海保機長を悪者にしようと必死
sengoku38の件もあったっけ
今回の機長も前日は沖ノ鳥島周辺で対中パトロール任務 なんで日本の管制官ってこんなに無能なの
他の国では起きてないのに そもそも管制官は何を何を公用語にしているの？
拙い英語と日本語をちゃんぽんにした言葉で今まで大きな事故もなく通用していたことが奇跡だったよね？ ハリーアップ症候群に陥ったミス
亡くなった5人は帰らない あきれ果てる帝国海軍航空隊
深田中佐「要するに初号機と零号機とプロトタイプが混ざってるのか。アニメ脳愚かしすぎる。やっぱ乙だろ」
草薙少佐「だから甲でしょ？甘いわね。なら死になさい」
吉田飛行兵曹長「ミサトさんまだっすか？早く来て！」 災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。
「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、『ナンバーワン』と指定した可能性もある」 >>696
無線は他の飛行機も聞いてんのよ
海保がナンバーワンって言われたら自分の機は2番目以降だなーって｡ ナンバーワンを勘違いしたという事自体おかしいだろ
素人や初フライトだったわけでもないのにさｗ もしかしたら連勤の疲れがあったのかもしれん
機長は直前まで中国警戒してたんやろ？
だとしたら疲れによる認識力の低下だから問題を解決するには海保の勤務状況の改善やろ
連続で飛ぶには半日あけるとか 呼び方を変えても、単純な勘違いによるヒューマンエラーが無くなるとでも思ってるの？
国交相はバカの集まりか？
大臣は、まだ創価がやってるのか？ ナンバーワンとかツーじゃなくて待機1番とか待機2番にすりゃいいんだ
西洋かぶれもいいかげんにしとけ こんなのどうにでも意味とれるからな
管制用語は予め意味を特定している単語しか使えないようにｈしたほうがいい なんかもう去年あたりから大手企業の不祥事とか大手工場や工事事故とか頻繁で、さらに何だか初歩的っぽい大事故起きて…日本の国力本当に落ちてきてるんだね哀しくなる 従来のルール覆したか
まあわかりやすくなるのはいいことなのか 海保がミスっただけなのに、、
他の民間機（海外機含めて）では起きてないのが答えw 海保みたいなIQの低い素人も混じっていることもあるから、そうした方が良さそうということだｗ >>693
そっちはシステムの更新でカバーするでしょ
俺が懸念してるのはこの人がやらかしたから対策が取られたという日本人らしい発想されそうな気がする。
今までヒヤリハットが続いてて具体的な対策をシステムに落とし込めず、人頼りの教育で済ましてきたからね。 >>689
機長の経験が深くても浅くても、管制が出す指示は曖昧さの残らない明確なものであることが必須 >>688
ナンバーワンが滑走路使う順じゃないのは常識
飛行機に乗ったときに離陸が遅いと機長からアナウンスはいるやん
「ただいま滑走路が到着機出発機で込み合っております当機は5番目の出発と管制から指示を受けております」 >>723
その理屈だと離陸機は突撃一番か、なんか聞いた事あるな >>1
そう言う問題か？
だから誤侵入があるあるなんだろ >>727
1番 2番 ......
日本語でも同じじゃね そもそも言葉で管制するのが間違いなんだよ 変な誤解を与えるから良いことだと思うよ
あと進入せよじゃなくそこで止まれって
指示した方がわかりやすいと思う 国際標準でナンバーワンが使われてるなら
間抜けな対策だな >>695
これが原因の１つだと特定されれば外国の空港でも禁止されていくと思われ >>679
ナンバーワン(おしっこ)する時もナンバーツー(ウンコ)と言うことになるな
まさに大は小を兼ねるってやつだな >>723
( ﾟ∀ﾟ)アホ機長「大樹1番、泰樹2番？タイキって名前の奴何番か焦ってるだろうなw」 >>631
世間体的に海保に気を使ったてあげただけ
100%海保が悪いなんて言ったら気の毒だろ lineup and waitって言われてないのに入る方が悪い。
だが、民・公混じったときに紛らわしいなら止めるしかない。 訳の分からない西洋語はこの際に一掃したほうがいい
意識高い系の横文字使いだしたころから日本の凋落がはじまった ミ―、ナンバー１！タラッタランラン♪
ユー、ナンバー２！ アメリカにも原因調査の解析を依頼してるみたいだから
そのうち原因はわかるでしょ、日本はちょっと頼りなさすぎるわ >>737
航空管制ゴチャゴチャしててすごいよね
自機への指示なのか他機への指示なのかすら聞き取れない(´・ω・｀) 国際的な基準と一致してるんだろうか
日本でだけ使われてた言葉なら廃止してもいいだろうが 口は災いの元。
管制官もイチイチ言わんでも良いのにナンバー1などと言ったばかりに５人＋ワンコ2匹の生命を断つ災いをもたらした >>729
誤進入は頻繁に起きてる
でも今回は管制が滑走路の安全確保を怠った >>6
すぐ性的ネタにする奴って頭に精子が詰まってそう 番号と順番が一致して無い場合、最初から100番台とかで番号振ったりするよな。
1とか2とか1桁台だと特に誤解されるんで。 >>462
外に出ろよニート
空港に飛んでる半分は海外からの飛行機だぞ、、
恥ずかしいヤツだな >>756
連邦航空局なら全世界に改善させられるからな
国交省の事故調程度じゃこの程度しかできない >>754
横文字使うのは意識高いからではないと思うぞ
英語でしか表現できないニュアンスとか言葉の定義の範囲があるからってだけ >>735
常識とか非常識とか主観で変わる曖昧なルールじゃなくて
バカでも天才でも共通認識出来る言葉にしないとダメ >>763
いくら海外の航空機でも日本に来るからには日本語使って貰わないとなあ？ ナンバーワン
離陸する順番の１番目だが、その前に着陸機がある可能性があるってことか you are No.1!!
oh!
fauk you
oh my god! >>1
滑走路に出た時点でおわりの気もするが、
JALの着陸に気づいたとして、海保はどうやったら全員助かったの？
管制塔に連絡しても間に合わないでしょ？
飛行機ってバックできないし、エンジン全開で出発するしかなかった？ 国際基準なのに
英語出来ない日本人がアホみたいじゃん
まあ民間機のパイロットはIQ高くて英語ペラだから今までこんな事故起きてないけどw 機長のアナウンスの英語聞けばわかるけど、カタカナだぞ 電車よりはマシ程度の 意地でも日本語にしないとか、ジャップはいつまでアメ公
の犬のままなんだ？ コレで幕引きやな
所詮、公務員同士で調査してるからな
甘々対応で終わり >>717
それも勘違する現認の1つだったと思う
管制官が他の機体にも2番目、３番目と言っていた
偶然１，２，３となった
海保機ＪＡＬ７２２Ａ １番目（ナンバーワン）
着陸機ＪＡＬ１６６ ２番目
離陸機ＪＡＬ１７９ ３番目
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?）
17:45:40
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー（管制官）：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。 どうせすぐ元に戻すと思うけどね
民間機でどっちが先かがまるでわからなくなるだけだもん >>771
許可があるまで滑走路に入ってはいけません
っていう誰でも分かるルールを無視した結果なんだが 普通の民間機ならナンバーワンと聞いてもその言葉の周辺の言葉も聞く態度があって、離陸するまでの待機の順番なのか、離陸の許可なのかを正確に解釈するのだろう。
その辺の意味が不明なら「もう一度言ってくれ」とか「待機なのか？離陸のゴーサインなのか？」と聞き返す用心さをもっているだろう。
しかし緊急発進が多い海保はそもそもそういう面倒なやり取りはしないのが標準だったのだろうから「ナンバーワン」＝「離陸ok!さっさと飛べ」と理解した。
それがこの事故の原因 元パイロットが事故に関してコメントを出さなくなったのも闇の深さを感じる >>496
民間がこの規模になれば、意地はらずに海保が引くべきだったな これ日本人の英語力がーとかいう論争に発展する可能性ありますか？ 大井3等海佐「競馬方式で一斉にスタートして勝った奴が先に飛ぶってのがいいな。着陸は禁止で頼む」 >>6
アタイってw相手はニューハーフかオカマなのか？ 海外から来てる飛行機にもナンバーワンは使わないの？
待たされて順番もわからなくて外人キレそうw >>776
すぐに滑走路から外れてフェンス側にでも機体を突っ込ませたら良かったとはなる。 >>771
でも車でさえ黄色は止まれるなら止まれが常識なのに
注意して進めとか思ってる人おおいし
なんなら赤信号も進めと思ってる関西人おるし >>786
滑走路がクリアかどうか確認しないまま着陸させた結果でしょ 日本人が日本人に英語とか地獄だぞ お互い分かってないんだからw 絶対に海保側がミスを認めないという強い意思を感じる >>795
国際基準で常識なのにね
恥ずかしい国にだわ >>789
事故調査委員会の報告も出てないのに憶測でコメントするほうがパイロット失格 ナンバーワンって…何が？
こんな漠然とした一言では今回のように拡大解釈する人がいても不思議はない
さらに滑走路に侵入した時点でイレギュラーの危険ランプが点滅してたというのに
他に気を取られて？それも見落としてる管制官ってどうしちゃったの・・・ 意思疎通って重要だよね
リモートワークとかやってるお前らに言ってるんだよ！ ナンバーワンて国際的に使われてるのかな
普通ファーストじゃね >>798
黒人が英語話せると思ってるなら大間違いだぞ 管制官って国交省所属の公務員だよね？
立場的には海上保安庁より上なのに折れたのか 管制官「ナンバーワン！」
海保「俺らが一番手だ！はよ行け！」 ＮＯ１だけの問題ではない。意思疎通さえ取れていないなら
それ以外も検証し検討しなおす必要があるはず
大体、海保が他の機の存在を知らないというのに
ＮＯ１指示で動いたなど意味不明だという事 >>802
青は進め、黄色も進め、赤は気をつけて進め >>800
ガイジンPもアニメ脳で日本語を猛烈に勉強してるの多いからな。
もう全部日本語でよいのかもしれない。 >>1
まあ確かに順番を知らせる必要はない
現場が勝手に判断して前出たり引いたりする方が面倒になるし >>776
テネリフェの機長は滑走路上で 「あのバカ来やがった」 の一瞬の判断で
機体を旋回させて助かった （複数の乗客含む） マジレスすると
羽田空港は民間航空機でパンク寸前なのに海保まで居座って邪魔
これを機に海保は羽田から撤退しろ >>1 管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった
まぁ管制官の離陸機と着陸機を管制する際
手元の操作板でその離陸する順番と着陸する順番を決めて官制してるからな
Aが離陸1番その次Bが着陸して次Cが•••と
だからNo.は管制官の離着陸する航空機の官制番号なんだよな
管制官がその都度付けてる最初から決まってる番号ではない
だからそれを口に出して航空機に伝えるのを禁止にしただけ
間違えないように復唱するのは大事な事ではあるけど、それは管制官本人の問題だからな
離着陸する航空機にその番号は関係ない、航空機は並んだ順で離着陸するだけだから >>810
それ去年から故障したまま
過失の数で言えば海保よりも空港側のほうが多いな 「ナンバーワン」は廃止
代わりに「いっちばーん！」を採用 まだSMAPとか歌ってる馬鹿いるのか
Zとかもうメンバー誰がいたのかすら知らんのに。爺婆は懐メロ板でも逝けよじゃなかったら輪島行って凍死してこい ナンバーワンでミス無かったのにこの一件て変更されるの草 >>748
要するに今まで世界中で100年近く運用しても問題が無かったのにあほの公務員が一人居たせいであほの官僚政治家が日本だけのガラパゴスルールを採用して世界中を混乱に陥れる訳か それはいいとしても、今回のケースってそこ問題？
何度も羽だからフライトしてるベテランだったんでしょ
そこ間違えたとは考えづらい、なんか隠してるだろ 管制用語って、日本独自なの？！
国際標準とか、無いのかよ！！ >>753
ラインアップ アンド(∩´∀｀)∩ウエーーイ ＮＯ１だけの問題ではない。意思疎通さえ取れていないなら
それ以外も検証し検討しなおす必要があるはず
何を行き当たりばったりで対応している
大体、海保が他の機の存在を知らないというのに
ＮＯ１指示で動いたなど意味不明だという事 >>811
逆じゃね？
今までNo.1の表現で国内機海外機含めて羽田で事故起きてないのに素人の海保が勘違いで事故ったから表現わざわざ変えますーってこと あの管制官の早口下手糞英語に一因があるだろ。
ネイティブも聞きとりづらいって言ってるんだから。 管制用語って、日本独自なの？！
国際標準とか、無いのかよ！！ ナンバーワンになれたのは宮本元気くんだけ
死んだ海保はナンバーツー なんかおかしいんだよな、いつもどおり伝えて過去には問題なかったのに
間違いが怒ったのは他の要因があるとしか思えないんだが
たとえば三が日で飲酒してたとかさ 正の整数とは、1以上で小数、分数でない数です。1、2、3…のように、1を順に加えた数が正の整数です。
管制はＮＯ．１といいましたが実は偶数の中でのＮＯ．１と伝えたつもりであり今回は実は２なのでした
海保機側の解釈は整数全体のなかでのＮＯ．１と理解しましたので１と受け止めました
既に管制は奇数を含めたＮＯ．１つまり１を発行済みであり今回１を他所と重複して伝えた状態となりました。 絶対今何番目なのか聞いてくる海保いると思うが一番て伝えるなよ 世界共通じゃねえの？
日本だけそんなことしてええのか？
アメリカにすぐ元に戻せと怒られそう >>776
プロペラ機だからバックできたかもしれんがあの状況なら前進して滑走路外に突っ込むしかない。 >>841
可能性あるよね
まさか元日に大地震なんて海保側も想定外だろう可哀想に ジャパンアズナンバーワンという意味のナンバーワンな
日本人の英語はイギリス貴族英語な
お前ら土人外国人みたいな植民地奴隷英語ではないから
ナンバーワンとは最優先を意味する
お前ら植民地支配受けてた土人外国人らは欧米人から犬扱いされるの慣れてるだろう
しかし日本人は一度も植民地支配受けたことがないからな
ナンバーワンは最優先という意味だ。
奴隷英語で言えばファーストだ。1 st。
離着陸No1だ。最高司令官の岸田首相のプッシュ型被災地支援の司令を受けた発進だから離着陸全てにおいてNo1という意味だ。
しかも、滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)وヨシ！せずにまんぜん運転まさかないだろう運転して完全な停止してたスクランブル機海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機の機長や副機長は免許の資格がないから免許剥奪。 もうお笑いレベルだな
そりゃお上がこんなんじゃ事故するわ あーあ、海保の素人のせいで迷惑かけてんなあ
ナンバリングしてくれるの便利なのに >>823
早計すぎるやろ
車みたいにちっこくないんだぞ、簡単にバックとかも出来ないんだぞ 海外の空港でナンバーワンいわれた日本人パイロットが元気るまでがセット。 >>857
外に出ろよニート
飛行機って日本から海外に海外から日本に来るんだぞ
パイロットの半数は外国人 自衛隊と管制官を天秤にかけた結果は管制官が全て悪い 使用停止したことで今度は順番わからないからnot readyと返す飛行機が増えるんだろうなぁ
そして滑走路の未使用時間が増えて離陸と着陸が接近することにより逆に危なくなりGAも増えて遅延も拡大していくと 60年間羽田で死亡事故起きてないのに海保が出しゃばったせいで台無し >>3
救援物資を届ける海保を悪者にできるわけないじゃん 勘違いの原因になるならそうすべきだな
必要なものじゃないだろうし 空港を再開するのに改善点がありませんでした、といういのもおかしな話だからな
形だけでも問題を解決しましたということにしたんだろうｗ >>836
国際基準はある•••が
その空港が持つ地理的要因もあるから、その空港に沿った指示もある この言葉遊びだけで終わらせようとするのが
日本文化 世界中の優秀なPにご迷惑かけますごめんなさい
すべて海保が悪いんです No. 1で離陸しようとするバカに合わせてどうすんだよ
バカを羽田から締め出せや >>839
テネリフェの回あるよ
ようつべでも見れんじゃね >>869
管制が最終的に悪いことにはかわりないよ
間違ったら知りませんとか、管制の意味ねえよ >>876
ジャパンアズナンバーワンという意味のナンバーワンな
日本人の英語はイギリス貴族英語な
お前ら土人外国人みたいな植民地奴隷英語ではないから
ナンバーワンとは最優先を意味する
お前ら植民地支配受けてた土人外国人らは欧米人から犬扱いされるの慣れてるだろう
しかし日本人は一度も植民地支配受けたことがないからな
ナンバーワンは最優先という意味だ。
奴隷英語で言えばファーストだ。1 st。
離着陸No1だ。最高司令官の岸田首相のプッシュ型被災地支援の司令を受けた発進だから離着陸全てにおいてNo1という意味だ。
しかも、滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)وヨシ！せずにまんぜん運転まさかないだろう運転して完全な停止してたスクランブル機海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機の機長や副機長は免許の資格がないから免許剥奪。 アラート監視、ナンバーワン廃止、現場の仕事を増やす小細工ばかり。
これ管制内でナンバーワンの認識ミスがあったんじゃね？
516が先か、海保が先か 逆に離陸の予想がつかなくなるんじゃないか？
海保のレベルに合わせるのは本末転倒 これは負のスパイラルが起きそうだ
使用停止するという事は別の伝達方法になる
それを理解出来てない奴が増えて危険になるのでは >>876
36件も聞き間違えインシデントあるのに
機長個人を吊し上げしても対策ならないやん >>832
監督責任みたいなもん？
海保って国交省の外局だし you r no2 hold short runway traffic on final airbus 350 まあ、誤解を与えるような言葉は避けたほうがいいから
ナンバーワンを使わないと言うのは当然だろう 人命救助の時の海保機に使う言葉と聞いた。単なる輸送の時に使ったのは完全にミスだな。 >>881
最終的に悪いのは海保でそれはもうほぼ間違いがない
国交省の対応が先行してて、海保の音声解析がまだ出てないから
あたかも管制官が悪かったみたいなイメージができてるだけ 50年前のテネリフェで離陸という単語を出発に置き換えて使用禁止にしたけどナンバーワンなんてめっちゃ勘違いしやすい単語だな… >>884
これからは特別なOnly ONEですね 今回の変更はひとつの馬鹿機長対策ではあるが
それなら全離陸機C1からの出発を強制すべき 誤解させる用語の禁止は良いだろ
だからといって、管制塔が悪いわけではないけどな
管制塔の過失が少ないと正論を言うと支那人扱いになるのだったなｗ >>808
何かのシステムに表示されているものをそのまま読んでるんじゃないかな
123って感じでね >>67
海保機はパパどころか日本中から非難されてる ナンバーワンが実は2番目って素人には分からないけどプロなら分かってたんだろ
海保みたいな素人が居るから禁止な 海保が勘違いしたおかげで当たり前の管制指示が使えないとかアホかよ
これで確認増えたらもっと混乱するだろうが 滑走路使用順に番号振れば問題ないと思うけど、
離陸と着陸わけて数えてたら、ややこしくなるだけやろ >>784
17:46:06
JAL166: 減速160ノット、滑走路34R進入継続、JAL166、こんはんわ
17:47:23
TWR: JAL166、最低進入速度へ減速してください
JAL166:...（何か言いかけてやめる）
17:47:34
JAL131: 東京タワー、JAL131、滑走路34Rで火災発生
TWR: JAL131、地上待機してください
17:48:13
TWR: JAL166、着陸復航せよ
※JAL131はD滑走路D-1で離陸待機中の機体 それはそれとして、着陸機があることを伝えるべきだったと思う 岸田はまだ日本がナンバーワンで海外に金をばら撒く余裕があると勘違いしてるんだろうな >>904
誤解したのは海保だけだよ
むしろ離陸順告知に慣れてる民間機に混乱を生まないか >>890
え・・・まじで・・・
世界に笑われても遮断機つけたほうがいいんじゃないか
安全には変えられんし 後、滑走路の真ん中から侵入するのも止めたほうがいい。
着陸・滑走地点と被らない手前を離陸開始位置にすれば、間違っても衝突はさけられる。
運用の複雑化はNG。 >>909
60年羽田でこんな死亡事故起きてないのにな
無能のせいでグチャグチャだよ
ネトウヨの大好きな海保が 現場、現役機長＆管制官に聞き取りしてどれが一番ベターか練り上げていけよ
上から命令しただけじゃ逆に事故が増えるぞ？ Z「奴はジャンヌ相手に0:10とかいう投げキャラ界の面汚し」 >>836
すべて国際基準に準じてるよ
馬鹿は黙って引っ込んでろ ナンバーワンは駄目じゃないですか
2位じゃ駄目なんですか？ >>909
海保に責任を押し付けて管制も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ その場その場の思い付きで制度をコロコロ変えんなっつの
普通に業務回してる人間が迷惑するだろ 国内のルールも勘違いした海保が他国の空港使うなんて無理じゃね 組合員管制官がナンバーワン言うた相手がナンバーワンじゃ無かったから起きた事故だもんなぁ 「No.1という言葉で誤解が生じた」というのが既に変なのよね
そういった誤解が生じないよう「滑走路に入っていい」という意味の定型文(合言葉)が規定されているわけで
そこの確認手順をすっ飛ばしてしまうのなら何をどう言ったところで無理 飛行機を運転するのはプロだけじゃなくて
年に数回とか、何年かに１回とかの人もいるから
素人にも誤解がない言葉を使ったほうがいい 散々似たような重大インシデントで10年以上前に常時STBLつかえとか報告出てるのに何もしてないんだよ羽田は。 >>897
管制官には滑走路内での事故を防ぐ義務がある
管制官はその義務を怠った責任がある >>624
小田原入れたら、しぞーかの川勝が、ニヤリした顔で、静岡空港駅作れよと、言ってくるぞ。 >>928
現場の声なんて聞かないでしょ。みんなの自分のせいになりたくないから上の判断に任せますってなるのがおち >>923
それしたら現状のままだよ
だって今までその使い方で事故起きてないんだもん
1日に何百と離着陸してるのに
アホが勘違いしてしまった >>933
同意。
誤解する人に合わせるより、誤解するような低レベラーは羽田から分けたほうがいい。 待機の繰り上げ1番なんだよ
他になんて言えばいいんだよ 英語もできない馬鹿ジャップは飛行機の扱いなんて無理だよ・・・😭😭😭 >>944
誤解させるような発言をする組合員管制官は不要 グローバル ワン
マイナンバー ワン
ワンワン ６９ >>909
そのままにしてたら海保はいつかは必ずやらかすんだから
どっかの他の飛行機が犠牲になるじゃん >>894
日本の空港だけ使用禁止と言うガラパゴスルールはものすごく危険 てか飛行機にもっと電灯つけりゃいいんでない？ あんな目立たないもんだとは思わんかったわ
数百億の機体や運営滞る損害考えたら飛行機ビカビカさせたほうがはるかに安上がりで事故防止になるだろ 着陸機が来るからそれまで待機。
というだけのことを上手く伝達できないのは本当に無能だと思うんだよね
一番いいのは信号機設置だけど >>944
またいつ低レベルが入ってくるかは誰にもわからんしな >>943
何百だろうと1つでも起きたらダメ。
アホで片づけるヤツは進歩がない。 >>946
他に優先する機体があったのだからナンバーツー言うとけよ 悲しいかな 日本の調査はあてにならなさそう
アメリカの調査結果待つか・・・ こういうのって国際基準なんだろ？
ナンバーワンも国際的に通常使用されているんだろうから日本だけマイルール用いて停止したら混乱の元じゃね >>912
それはあるね
管制からの無線が雑音混じりで聞き取りにくい上に
管制官の滑舌が悪く早口だったら
パイロットは本当に聞き取るのに苦労するわ 待機地点の呼称も分かりにくい 「シブヤ」とか「ヨシワラ」とか
「トーヨコ」とかそういう有名な地名で示すべき 映画だとナンバーワン禁止によってさらに大事故起きるフラグ >>911
離着陸のナンバー１同士が衝突する事になるな
今までよく事故が起きてなかったと思う これまでも同様のヒヤリハットはあったけど誰かが犠牲にならないと動かない
それがジャップ体質 >>938
過去に管制官が責任を問われたのは間違った指示を出したときで、
海保が指示を理解して返事してる時点でもう海保が全部悪いよ。
アラートを注意しろとかは他の航空機との通信がある以上、できる限り注意を払うべき、
程度にしかならない。事故起こした人間が一番悪い。 >>863
いやアホか？言語の話じゃなくて内容の話やぞ
最近こういう文脈を読めないやつ増えたなあ >>953
組合員管制官が組合の指示を聞かずにセンサーのアラームに気をつけたら防げた事故 >>960
とりあえず、国際基準のNO1があるのか俺は知りたい 緊急出動というコンテキストの上での発言が
規則を無視したコンテキスト上の(機転を効かせた)発言なのか
それともコンテキストを無視して規則に則った発言なのか
聞いている相手には区別する方法がない、というのがそもそもの原因なのでは？
これについてはどうなのか？ 音声での通信は止めて、ラインで連絡することにするとか >>1
ナンバーワンコール廃止はネトウヨ ←NEW！！
. てか、なんでそれが原因と断定してんだ？
海外の目が恥ずかしいからやめてくれよ土人達 >>917
そんな情報はまったく不要
とにかく管制官の指示に従うこと
自分の頭で考えてはいけない >>978
音声はダメだよな
イラストにすればわかりやすいと思う 余計なことを言うと、それで誤解が生じたとかいちゃもんを付けられるから、
定型表現以外は一切口にしないという習慣になるだろうな 海保の責任にはしたくないってこうどなせいじはんだんかしら >>3
自衛隊機が動いた途端に
ストーップ!!!とか言ってたら事故にはなかったんちゃうの
知らんけど >>6
文体でわかる80代
おじいちゃんがネットできるようになった >>978
フライトコンピューターに文字情報で指示する実験はアメリカかどっかがやったけど
同時に機体にトラブルが起きたら指示が流れて消えてしまうということでお蔵入り >>982
指示に従ったからナンバーワンでレッツゴーになったんだぞ >>981
英語という低能糞土人用の欠陥言語を使ってることが原因やからなぁ（笑） 1下り2上がり3上がり4下り・・・
でも1が下りると
1上がり2上がり3下り・・・
ややこしいだろ >>960
官制用語に国際基準はあるけど
その空港独自の官制用語もある
今回はその空港独自の部分を禁止にしただけ 漢字の当て字は忘れたがナンバーワンって有名な暴走族があったな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 23分 0秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
