「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★2 [ばーど★]
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■羽田空港、管制官からの「ナンバーワン」など離陸順の伝達やめる…国内全空港に対象拡大へ
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故を受け、羽田空港では８日から、管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった。
今後、対象を国内全空港に拡大する方針。航空の安全確保のための緊急対策の一環で、９日中にも正式に公表する。
読売新聞 2024/01/09 10:01
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50108/
■再発防止へ、緊急対策公表 「ナンバーワン」伝達見直し―羽田衝突事故・国交省
羽田空港（東京都大田区）で起きた日本航空と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、国土交通省は９日、航空の安全・安心確保のための緊急対策を公表した。管制官が「ナンバーワン」と出発の順番を航空機に伝える運用の見直しや監視体制の強化などの内容を盛り込んでいる。
時事通信 2024年01月09日11時54分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024010900532&g=eco
前スレ
「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704764273/ アホに合わせて
ルール変更かよｗ
「元気ルール」だな ナンバーワンで事故が起こったのなら
使わなければいいじゃない
う〜ん・・・ >>624
川勝「リニアがあれば航空需要の分散が進み、混雑緩和に役に立ち、こういう事故の可能性を減らせる。
まあ、2034年以降だがな。わっはっは。」 ナンバーワン言われたら舞い上がっちゃうよなやっぱり 全部機長のせいじゃなかったから機長の自殺の心配が減った 離着陸含めて、滑走路の何番目使用で順番言うのが当然でしょうに
今までが馬鹿すぎだよ ナンバーワンの上に王座があるのがボクシングだから。これからはチャンピオンで 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税 もし、NO1禁止ならどこに書かれてる規定文を修正したのか、改定前の資料と改定後の資料を誰か添付してよ ナンバーを使わないってことかな
じゃあ次君ね・・・とか 問題そこか？
着陸機がいまから来るという情報の共有ができてないのが問題じゃないの？ www.fukuoka-navi.jp/wp-content/uploads/2020/06/027976741de0395f13e438717493ecd7.jpg >>4
ネトウヨは何でもパヨク叩きに持って行かないと気が済まないんだな 「○○の着陸がある」は（他機への）通信で通知済みだし
改めて言わなかったんだろうな 離着陸の通番なら別に問題ないと思うが
ま、やめるで改善した感は出るしな HAHAHA! そいつぁまったくナンバーテンだぜ！ｗ アルファ、ブラボー、チャーリー…みたいのにしたらいいんじゃね >>15
ほんとそう思う
最初ニュース見た時から違和感ありまくりやった >>3
ナンバーワンと言ったけど、本当はナンバーワンじゃないです！ >>1
緊急出動というコンテキストの上での発言が
規則を曲げたコンテキスト上の(機転を効かせた)発言なのか
それともコンテキストを無視して規則に則った発言なのか
聞いている相手には区別する方法がない、というのが根本の原因なのでは？
仮に管制官の指示が機転を効かせたものだったとしたら
機長「いやでも進入許可ないし」
管制「あ？なんでまだいるんだ緊急じゃなかったのかよ？」
になるだけ、それはそれで「海保機は既に離陸してると思った」なんていうインシデントの原因になったかもしれない てか海保のパイロットは今までに何百回もナンバーワンとかナンバーツーを聞かされていたんじゃないの？ フェイルセーフ、フールプルーフってのはそういうことだよ
境界知能が海保機長をやっているという前提で対策を講じないと 離陸用滑走路と着陸用滑走路を分けることはできないの？ 管制「あなたがナンバーワンです」
機長「ありがとうございます。あなたもオンリーワンです」 ディーゼルを軽油って呼ぶのもやめようぜ。かみさんの軽に給油するとき、いつかやらかしそうで自分が怖い 離陸のみの順番と滑走路の使用順番が違うことで誤認してるんだから
ナンバーワンは廃止でしょうがないのでは 管制官が｢お前がナンバーワンだ｣なんて言わなければ起こらなかった事故なんだよなあ まあ、こうやってヒューマンエラーの原因になりそうなものを削っていくしかないわなあ(´・ω・`) >>53
機長「いいえ元々特別なオンリーワンです」 エヴァンゲリオン見てたらナンバーワンは勘違いを生むって分かるだろ 安全意識が低いのが紛れ込むと
儀式的に何かを改善した事実が必要になるよな
余計な手間やルール変更が必要になり
誰かのために皆の足を引っ張ることになる >>41
チャーリーの5番で待っててねって言ったのに元気くん守れなかった 木更津空港
https://i.imgur.com/FUIF4s8.jpg
羽田の対岸、千葉木更津に空港あるの知ってる？
海保はここに移転すべき
自衛隊の基地らしいが >>51
離陸はどんどん行けるから２本あれば十分だな
問題は着陸 No.1を離陸許可と勘違いしたなら、滑走路で離陸準備なんかしないで
さっさと離陸しときゃいいんだよｗ
おじいちゃんみたいにだらだらと滑走路で止まりやがって 初動で海保を悪者にしようとしてある程度成功したが(元気くん連発してるのいるし)
どうしようもないほど管制のミスが多いから諦めたかな
JALはこんな時にOJTするなとか3人揃って見落とすなってのはあるが責任薄いし Hello,VIFAM
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8260019
C:Examine data link
A:Main trans engine
C:Confirmed,round vernirn
Com:Hello,I am VIFAM
C:OK.VIFAM,your number is 7 instrument recorder on
Com:Permission to sortie
C:Permission granted GOOD LUCK,VIFAM 7
普通につこてる そもそも順番を伝える必要があるのか？
どのみち管制塔の指示があるまで動けないのに >>30
c1に離陸待ちで3機も待機してて、海保が待たされるなっておもった筈なのにNO1でいいの？本当にいいの？マジデ？
という意味を込めて、NO1サンキューをあろうことか違うように捉えたんだろうね。
なんで滑走路に3機も待っていたのか、無線を聞いてなくても理解できるはずなのに空気が読めないばかりに3機は俺のために待ってると勘違いしたんだろう。
これは、ナンバーワンのネタが流行る。 ナンバーワンにならなくてもいい もともと特別なオンリーワン 離陸順の話で、今すぐ行っていいよて話ちゃうやろよ、相当慌ててタンやろ単に 午後のロードショーでやってた「フライト・ゲーム」と「S.W.A.T.」の中で、
「わんわんおー聞こえるか」みたいなセリフが出てくるのは知ってるｗ あなたがNo.1言われると俺なら嬉しくてガッツポーズして踊りだす C5へ行け
C5へ行きます(復唱)
C5からはみ出します
ナンバーワン関係ある？ >>2
管制とやりとりしてたのは元気じゃなくて副機長じゃなかった？ ナンバーワンにならなくてもいい〜
もともと特別なオンリーワン 着陸と離陸で滑走路分ければそもそも起こらない問題
でも羽田だとその余裕ないよなぁ ナンバーワンって単語は界隈で一般的なのかどうかによるわ
世界で見ても日本の特定の管制官しか使ってない、とかなら問題だけど
そうじゃないなら何の意味もないただの言葉狩りだよね >>92
海保機はプロペラ機じゃん
1000mもあれば十分だろ この対応を見るにマジで一番目とお前がナンバーワンだ！を誤認したんか
海保のレベル大丈夫なんか？ >>15
事故当時の管制官は着陸予定のJAL516(事故機)の次のJAL116に対して
単にナンバー2と伝えて減速を指示してる
それもナンバー1の海保にとっては引っ掛け問題だよね っていうか 離陸機は朝からずっとあるのにナンバーワンもツ―もなくね？
一度空港閉鎖でもしたのか？ 元々、通信の雑談で「君が1番だ、オメデトウ。HaHaHa」みたいのが始まりとか聞いたが ジャップ同士の英語とか地獄だぞ お互い分かってないんたまからw >>97
なんぴとたりとも俺の前は走らせねぇ、みたいな気持ちが湧いてきちゃう 口頭のやり取りの勘違いで何百人も死ぬようなシステム >>96
管制官の言い方は国際的な定型文じゃなかった。なんかの言葉が足りなかった。 >>74
国内は騙せても国外は騙せんもの
国際線止まる >>67
だから何？
初めてだろうが200回目だろうがこの言葉が事故を招いたんだよ 組合員公務員が人の命に関わる仕事に就く事はあってはならない >>1
（滑走路に出た時点でおわりの気もするが、 ）
JALの着陸に気づいたとして、海保はどうやったら全員助かったの？
管制塔に連絡しても間に合わないでしょ？
飛行機ってバックできないし、エンジン全開で出発するしかなかった？ >>42
フェイルセーフの追加はないのか？
心細すぎるな 離陸ナンバーワンって情報よりも
「JAL着陸後」っていう情報の方がはるかに大事だったな 逆だろ
どうにかして海保を守りたいという感じじゃん ナンバーワン→オンリーワン
テイクオフ→テイクアウト
に変わると思う。 滑走路の入口に信号機は無いの？
鉄道でも車でも信号機あるやん？ そもそも何だけど復唱してない時点でなんとかしろよな 航空機が安全に運行できるようにするのが管制官の仕事だろ
機長に責任押し付けるってどういうことだよ 【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気
ジャパンアズナンバーワンという意味のナンバーワンな
日本人の英語はイギリス貴族英語な
お前ら土人外国人みたいな植民地奴隷英語ではないから
ナンバーワンとは最優先を意味する
お前ら植民地支配受けてた土人外国人らは欧米人から犬扱いされるの慣れてるだろう
しかし日本人は一度も植民地支配受けたことがないからな
ナンバーワンは最優先という意味だ。
奴隷英語で言えばファーストだ。1 st。イギリスの植民地奴隷だったアメリカ人がよく使う「ファーストボール」のファーストだ。
離着陸No1だ。最高司令官の岸田首相のプッシュ型被災地支援の司令を受けた発進だから離着陸全てにおいてNo1という意味だ。
しかも、滑走路クリアm9(๑•̀ㅂ•́)وヨシ！せずにまんぜん運転まさかないだろう運転して完全な停止してたスクランブル機海保機に後ろから突っ込んだ馬鹿JAL機の機長や副機長は免許の資格がないから免許剥奪。 子供の頃頭悪くてアホやったけどネクストバッターズサークルは間違えなかったな
間違えようがなかった 着陸機がある事を教えていなかった事も問題じゃねえの？ 踏み切りや高速道路の遮断バーみたいに
物理的な障害物を設置するべきじゃないか？
ライトとかなら見落とす可能性あるけど
バー降りてたら絶対止まる お前が離陸のナンバーワンだ
だが着陸機の方が先だ
ドーン >>96
羽田ほどの過密運用で離陸順序を割り込みさせる空港は無いんじゃね？ >>137
組合の上に居る共産党辺りからの指令だろ 管制官が視認できない飛行機が滑走路に居るというのが本質的な原因でしょう 過失度
国交省航空局：50％
管制：40％
JAL：10％
海保：0％ >>82
地上側と交信してたからその辺全く知らんのでは >>72
機長がエンジン出力を上げていたところに事故が起きたと言ってたじゃん >>128
あの暗闇でJALってどうやって見分けるの？ 汚職五輪スポンサーの航空会社は五輪赤字を負担せよ
それまで一切飛行機を飛ばすな
被災地優先だ 結局ナンバーワンが原因とか
小学生がミスるレベルの話になってきたな
マジで学歴って意味ないよなw >>160
同音異義語多過ぎ問題
ポイントカードはお餅のコピペみたいなやり取りになる地獄 ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン 通常の認識はナンバーワン＝出発って思うわ
認識に温度差あるようなものを飛行場で使ったらあかんて、いくら専門用語でも ナンバーワンは…ニッポンだぁあああああ！
ニッポン！銅メダル…！ 後は通信周波数一つにしようぜ
五月蠅いだろうけどみんな把握できる >>164
混雑してて1時間も遅延してたら空港の状況ぐらい認識できてそうなんだけどな 今後はこうなるのか
機長「我々の離陸順は何番目ですか？」
管制「イッチバーン！」 民間機：常に着陸機に気を付けてる
海保：何も考えてない
原因はこれだろ >>163
他は知らんがJALに責任求めるのは無理があるだろ、エアバスにはアイサイトついてないんだし。 >>125
みんなで窓から乗り出して後ろのJAL機に気付いてもらう
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
海外の空港で、日本人クルーが滑走路誤進入を起こす未来が見える >>2
世の中アホに合わせてルールが出来るんやで
というよりアホを分からせるためにルールがある >>64
本当にその通りで、安全意識の低い管制官らが引き起こした重大な事故だったな >>56
オレはもうすぐ還暦なんでそのネタはわかるぞ！ ナンバーワン ありがとう
これが遺言ってこの国やばすぎだろ 管制官が諸悪の根源
調査が入ってからの発表された対策
監視モニター
ナンバーワン
亡くなった5名は戻ってこない 誤認とかは置いといて、離陸許可が出てないのに滑走路へ侵入はどういうことなんや
離陸許可は明確な定型文があってそれなしで滑走路に入るのは自殺行為やぞ
そんなのも知らんのか？ >>177
ハルク・ホーガンが英語にしてくれたんだよな >>2
法律もそうだぞ
アホにでも誰にでもわかるように瑕疵を消していく作業 順番何て無線聞いてりゃわかるだろ
要らん事は言わんでいい >>172
氷河期とゆとりの間はプレッシャー世代www😅 ミスったのは海保だけど
責任が大きいのは管制。
誤侵入のチェック機能が働いていない。
チェック者の責任が重いのは当たり前。 「誘導路C5で止まれ」
これでいいじゃん
滑走路手前とか地上走行だとか余計な文言入れるからこうなる 海外の空港でも「当機はただいま3番目です」とか普通にアナウンスされてるけど、それが出来なくなる？
>>145
操縦席の高さがまちまちだから物理的バーは難しい 把握できてたらダメッ！て言うだけで終わった話だよね 俺の指摘通りに改善しつつあるな
それも当然
海保のミスだからと管制に何も反省点がないわけじゃない 意味わからない言葉だよね
使おうとしてるとこ今から着陸する飛行機あるんだから
日本語のでそのまま、絶対進入禁止でいいでしょ
着陸した飛行機がきたタイミングで、それじゃ行って下さい
でいいでしょ >>161
管制官は事故発生を離陸待ちの飛行機からの通信で知ったと聞いた
海保機を視認できなかったのではなくて滑走路を視認する心理的余裕がなかったのかと >>208
瑕疵という言葉は難しくて誤解を生みます
別の表現にしてください >>216
元々は海保が行列に割り込ませろと言い出した話だよ
管制はそれなら行列の一番前に入れてやると言っただけ ルールというのはバカのためにある
みんなが利口ならルールなんていらない！
全くその通りだよな学校も会社も組織も結局バカに合わすしかない… スキーのリフトに乗る時とかタイミング合わなかったらどうしよう？ って
ドキドキするよね
混雑時の滑走路入る時もそんな感じなんだろうね >>206
どうもこうも勘違いや聞き間違えなど誤認識って話ではあるだろ。
海保以外にも誤進入が起きてるって事実があるのを前提にし、その上で海保がどうだったか？をみていく話になるんだから。 トップガンの手旗の係って憧れるよな。安い時給でやってくれる人も多いはず。手旗の人を雇おう 問題はそこじゃないぞ
現役海保機長の管制知識を今すぐ調べろ
それまで羽田使わせんな 管制に責任丸投げって
それじゃあまるで海保がアホみたいじゃないですか >>216
滑走路手前は元々言ってない
日本語で説明する時に勝手に追加されただけ あとは始めから日本語でコンタクトしろ
管制官は視力検査しろ
パイロットは復唱じゃなくて聞き返せ‼ 危うく300人燃えるとこだったからな
やらかす人に合わせないと大惨事になる >>219
完全に官制ミスだよ
海保の機長は後ろから来るJAL機の状態をどうやって把握可能だったのか？
説明してみ？ >>224
鋭いな、鼻くそほじってスマホいじってたとか寝てたなら監視カメラでバレるしな 麻原「クシテイガルバ、俺一番て言われたよな？」
クシテイガルバ正悟師「言われましたよハッキリ」
麻原「なら滑走路出るべ」
ク 「一時停止しなくていいんですか？」
麻原「かまうもんか一番だからな」
ク 「それもそうですねガハハ」
麻原「滑走路出たぞ」
衝撃音「ガツン！」 順番がわからんかったら不安やろ
郵便局や銀行でも、順番が後ろの方だったらスマホ見てて、近づいてきたらスマホ見るの止めるのに
気持ちの準備ができんやろ HALLO I'm BAIFAM.
OK BAIFAM you are No7. 40歳のおっさんが年下に見えて君よばわりされる５ちゃんどんだけ平均年齢上がっとんねんと思ったけど
考えたら事件当時30の片山ゆうちゃんと同学年くらいだから
当時のおっさんがそのまま大きくなって入れ替わってないだけだった 日本人って馬鹿ばっかり
自分はやらかさないとでも思ってんのか？ 管制用語ってその空港独自の方言みたいなのあるよな
管制終了の意味で「さよなら」って日本語で言ったり
ミスに対する危険性が大きい割には運用がいい加減 自動車の踏み間違い事故も無くせばいいのに何故やらないの 数字使えないとどうなるんや？
次、次の次みたいな？ >>240
むしろ国際的な言い回しだと機長の認識になり陥り易い。この管制官は独自の言い回ししてる。 >>230
とりあえず優先はやめて全部C1に並ばせとけって話だよな
割り込んでおいて滑走路に誤侵入するし素人みたいな機長だ >>247
組合の仕事してた（ヤミ専従という違法行為）とか組合の会報読んでた（ヤミ専従という違法行為）じゃねーの？ 全世界の空港に通達出せるのか
国内の空港だけでは意味ないぞ >>233
ようはナンバーワンって聞くと一番先に滑走路使っていいと誤認しちゃうからって事じゃない？
離陸機だけの話ならそうなんだろうけど >>253
現場猫が増えすぎてるのはある、まあ大丈夫だろとかなんとかなるとか浅はかな考えのやつのせいで大混乱とかよくある話。 交通指導員がいる横断歩道で
赤信号を無視して横断した歩行者とぶつかったクルマの運転手と止まるように言った指導員の誰が一番悪いですか？ 忙しいから手を抜いたり忘れがちになったり
現場猫になるのは工事現場ではよくある事だ
しかしこれは経済をより早く回す行為と裏表の関係にある (´・ω・｀) トバルナンバーワンっていうゲームを思い出したの
(´・ω・｀) プレーステーションのゲームだったの
(´・ω・｀) FF7無印の頃のゲームなの ナンバーワンとＪＡＬ機に着陸許可だしてる管制官やべえよ
どういうつもりかな 今までNO1と言われても侵入してなかったんだよね元気くん。災害派遣だから行ってよしと誤認したのか？ >>42
別話題でごめんだけど、
『当面』禁止って措置なのね 銀行員「あなたが一番です」
>>249「よっしゃ俺だな」
銀行員「違います、あなたは払い戻しの一番なだけです。振込のお客様が優先です」
>>249「？？？」 ナンバーワンは俺だ！？ JAL機の怒りの着陸で海保機
粉砕でスッキリｗ >>169
まぁ国際ルールだから英語なのは仕方ないけど、日本語だったら聞き違いを避けるために言い換えを行うんじゃね？
ラジオとかの株価とか公営レースの払い戻しとかの、120円ならヒトヒャクフタジュウエンみたいな。 着陸・離陸のそれぞれファースト・セカンドみたいな言い方の方がいいんかな？ >>269
指導員がボーッとしていて何も注意しなかった
のが今回の事故ですよ？ JAL機長「なんだお前らあ！」
海保機長「ナンバーワン！」
海保副機長「ナンバーワン！」
「チュドーーーン」
みたいな感じかな？ 日本語にすると連想で誤謬が生じるよ。
仮に順番を松竹梅にすると、待つ･高ぇ！･上手ぇ！で竹と梅のパイロットが調子に乗る >>1
さすがに笑うわ(´・ω・｀)
珍事そのもの 海保の英語リスニング力ではナンバーワンしか聞き取れなかったということか
ルール改善以前に問題多すぎるな 信号つけるとか人間のエラーをバックアップする仕組みを立ち上げるとかしないの？お役所のしがらみでがんじがらめなのかね >>263
管制の失敗は海保機を出禁にしてなかったことだからな
これだけのミスをしてしかも俺たちは悪くない、管制が悪いなどとメチャクチャな事を言う連中と
管制が付き合う必要はない
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>281
多分過去に「ラスト」って言葉で事故起こしてるかと 滑走路出る通路は1本にして手前に守衛さん配置すればいいでしょ 海保機のミスで終わってたら羽田管制は救われたが誤進入検知システムを無視してた事実がでた以上羽田に限らず日本の空港管制の信頼度が一気に地に落ちた。 これから順番教えないと報道してたけど
これだとパイロットがイライラしないか でも今後待機順はどんな言葉で伝達するんだろ
いの一番ときな 北風時の羽田への着陸はA滑走路が基本でC滑走路への着陸は補助的なものだった点も注意ね
海保クルーがJAL516の着陸灯を視認しても自分がナンバーワンなのだから516はA滑走路に行くものと思い込んだ可能性がある >>212
付いてるよ
昨年末から調整中で
作動していなかったけど >>291
政府はそういう認識
じゃなきゃ見張り増員したり新しいルール作らないw ＿＿＿＿
／三ミ三ミ＼
／ミミヾミ三ヾ＼
/ﾉ／^ﾞ⌒ﾞ⌒ヾミ ﾍ
ﾚ｜ ＼ヾ｜
ﾚｲ ⌒＼ ／⌒ ｜|｜
Ｖ(●ヽ ィ●)｜ﾍ/
(Y ｜ ﾚ｜
O| (＿ Oﾉ
ヽ〈―――〉 从
／＼ ￣ ／ ∧ No2じゃダメなんですか
/ )`―-′ /|｜
＼ /８ / | ＼
/｜｜ ﾟ∞∞/ ノ 日本語もまともに理解できなくなった終わったジャップ 航空管制も海上保安庁も国土交通省
どうして意志疎通ができなかったのか？
国土交通大学校は無人機の操縦だけ？、
航空保安大学校は管制官等の養成、
航空大学校は公務員のパイロット養成が目的でない？、
海上保安学校(京都府舞鶴市)宮城分校(宮城県岩沼市)北九州航空研修センター(福岡県北九州市)
なんでそんなにバラバラやねん 実際の合流する所に2人人配置したら？
旗振りやな
もちろん管制官とやりとりしてな >>296
海保の基地が羽田にあるんじゃなかったっけ？… ある意味アホでも馬鹿でも動くシステムが必要なんだろう
頭良い人から見れば本当に馬鹿馬鹿しくてやってられないかもしれないけど、緊急時で普段利用しないアホが来ることも見越したシステムの構築が今後必要 >>216
官制からの指示はTaxi to holding poinc C5
holdは止まれって意味だよ
官制はこのあと海保機からのC5到着報告を受けて離陸許可を出すために後続機のスピード調整をしてた こういうのは国際基準じゃないのか？
日本だけ勝手に変えられるん？ ナンバーワンはおそらくARRには聞こえてないんだろ
JAL機はしらずに降りてきたにちがいない 離陸No.1のナンバリングされたら滑走路に無断侵入して
takeoff言われてないのに離陸しようとする奴がいるんだもんなあ
前代未聞だからどうにもならんわ 海保が早く飛ばせろって言うから待機の1番にしただけなのに
勝手に今すぐ飛べると勘違いしたのが原因だろド素人が バカにもわかる体制作る前に日本人相手で英語使うのやめれば？ >>302
管制官の意図的なサボタージュまで考えられるからな >>303
まあ誘導路の列を見れば何となくわかるよね >>292
結構トップの意味でのイチバンではなかったことも多かったが
あれは整理券のイチバンだったのか？ 誘導路で待機する指示を海保のクルーが全員無視してるのが納得できない ・海保機がC5から離陸したいと言った
・管制がNO1でC5に行けと応えた（そこで止まれとは言わなかった）
・管制が海保機にこれから着陸機があると言わなかった
・管制が後続の機体に「離陸機があるからスピード落とせ」と言った
・海保機は予定より1時間遅れていた
・海保機は災害救援活動のためだった
海保機が誤解する要素がモリモリだな >>302
いんや普通はチェックするもんじゃないものｗ
国交省の担当者は「（事故当時に）管制官がシステムの画面を見ていたかは調査中」としつつ、
「画面を常時凝視するものではない」と話した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024010501105&g=soc 仮に「No.1」を海保機が誤解したんだとしても見直すポイントはそこじゃないよ
滑走路進入許可の確認徹底をパイロットに指導するべき
それを機械がシステム的にサポートできればなお良し な
だからNO1の言葉による
認識の違いが事故原因だったろ？ コレを批判する意味がわからん。
今回の事故は、実際には滑走路の優先使用権が無いのに、さもあるように海保機に誤認させただけだ。
少なくとも、離着陸を同じ滑走路にしている空港で使っていい言葉じゃなかった。
用語を適切運用が難しいなら、使用停止して当たり前。 >>274
思想、宗教、人間関係を調査する必要ありそう それ見ろやw
余計なこと言うからだよ
必要最低限の情報だけでいいんだよw >>334
馬鹿なの？
JAL機にゴーアラウンドって言う場面だぞ？ 関西人は日本語も英語も喋れないから公務員にするの止めとくれ >>47
そもそもブリーフィングが出せる時点で緊急ではない
緊急かどうかは海保の方が分かってないと 申請すんのは海保だぞ 海保だから日本語
次はユナイテッドだから英語
次はJALだから日本語
なんてやってると混乱するわ 国交大臣の公明枠を停止しろよ！
仏罰もなくなるだろ 待機順番のお知らせがなくなるんだな
勘違いして待機しないから
それじゃあしょうがないな わざわざ英語でやってるしこういうのって国際基準があって
それに従ってやってるもんかと思ってたけどジャパンオリジナルなん？ >>316
いや「holding position C5」で固有の場所を示す言葉でしょ
止まれとは言っていない
そこも海保機が誤解する要素の一つだと思う わかりやすく例えるとドライブスルーで一番目に並んでて店員に「あなたが一番目ですのでそこの停止線で待ってて下さい」と言われたが停止線超えて受け取り場で待機か。 事故当初のスレでも官公庁機関のパイロットたちは割込みで一番を欲しがる
ってレスがあったなー
そういう悪例はなくすって事かな No. 1なくても同じじゃね？
管制 Taxi to Holding Point
（滑走路手前の待機位置まで進め）
海保 Taxi to Holding Point
（ヨシッ！離陸許可もろた！） 早くいけ早くいけと、せっついた岸田が悪い。現場を混乱させてはいかん >>339
そんな馬鹿みたいな話が本当にあるとは誰も思わない(´・ω・｀) 国際基準なのに
アホに合わせてオリジナルルール作ったら余計事故起きるぞ
そもそも民間機は60年間も羽田でこんな事故起こしてない >>348
仁川国際空港みたいに全て韓国語にしろとでも？
↑これ国際法違反なんだけどね >>206
過去も誤進入多発しててそれで数年前から誤進入したら管制側に赤くエラー表示されるように変わったから
海保だけの問題じゃないのだと思う
管制の声は若かったしコロナ禍明けての初の年末年始で経験したことのない忙しさで不注意加速してしまったのでは
毎年そういう時期乗り切るベテランが元日午後なら少し落ち着くかな？と休みとってた所へ石川の地震が来て海保の災害支援による緊急離発着がさしこまれて…
管制が画面見てエラー気付けば防げたのではと思う 海外旅行で遊んで帰って来たやつより災害対応の俺達優先て思ったんだろ 事実一件間違いが生じてるんだ
以後誰かが同じ過ちをするかもしれない
改善するのは正しいでしょう よしえはナイスボディだったな
プレイボーイで良く抜いた >>344
管制官は海保機だけを見て他の機を見なくていいんだね スコットランド人の英語はアメリカ人に通じないし
英語だかは通じるわけではない
ここは日本だから日本語以外は禁止。日本語喋らない外国人パイロットは出禁 ジャパン・アズ・ナンバーワン終わってしまうん？？？？ まだ調査が終わる前に拙速にすぎるわ
まるでこれを全ての原因にして早く終わらそうとしてるみたい >>376
あのさ
各航空機の空港での位置関係把握出来るのは管制官だけなんだよ
アタマ悪いね、お前 1st
2nd
3rd
4th
じゃなかったのかよｗ 普通の民間機パイロットはIQも高く英語もできて優秀だからな 空気読みでダチョウ上島を目指す戦いだな
それまでの犠牲は仕方ない >>361
国交省の説明だと離着陸別で付番してるから大混乱するな
管制当人は分かった気満々だろうが >>366
実際に起きそうになってるぞ
アメリカの独自基準のせいで
日本でアメリカが勘違いして誤進入やらかしてる まあこういうのは最後の砦が管制官なんだから現場猫したらダメだわ
人間は焦れば焦るほどミスしやすくなるんだしましてや正月にこんな大震災とか未経験だったから余計にだ 管「C5（待機路）no.1な」
海保「C（滑走路）no.1 ラッキー！」
使用停止にするのも致し方なし… 誤解を生む指示はなくすのが正解やろ？
何が批判されてるのかわからん >>328
管制「先頭の方はドアの前までお進みください」
海保「ワイらどうせ先頭やし中に入ってても構へんやろ」
こんな感じ 諦めろよ。
今回の管制官の言い回しは危険だともう判断は下った。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
管制官が海保機をナンバーワンにしたことに怒ったＪＡＬ機
がブチギレて大事故が発生したｗ >>359
絶対出禁にしたほうがいいよｗ
頭おかしすぎて話できないやつじゃんｗ >>133
あったけど事故当時は点灯してなかったって >>400
誤解してるのは海保だけで海外国内機含めて今まで聞き間違いの事故起きてねーよ
素人過ぎでプロパイロットはドン引きしてるわ >>397
一番でかい飛行機にあわせると超巨大な遮断機になるぞ やっぱナンバーワンが原因じゃねーか
誰だよ全然違うとか否定したアホは 後に残るのがコレってことはそういう評価になったのか
いつか終わりが来ればいいがこうやって地道に書き続けるんだよな血で これからは大丈夫か確認しよう
「停止線で待ってたほうが良いですか？」
「大丈夫です」 >>359
まあどうしたって誤認する時はするんだけど
1％の誤認する可能性を0.5％にする作業というか
実際はもっと低いしな
変わんなくね？と思うのもしょうがない >>359
海保機がC5から離陸したい、と管制に要望していたのが誤解ポイントだな 民間機なら今まで何の問題ないのに海上保安庁機なら間違った可能性って
停止位置まで移動しろとも伝わってるのに
これだから公務員は >>359
言語って難しいね
結局相手がどう受け取ったかなんて分からんのだ(´・ω・｀) ＞「ナンバーワン」使用禁止へ
問題はそこじゃ無いだろ。
羽田空港側の問題じゃ無いのか？
＞羽田空港の停止線灯は昨年4月から、メンテナンスのために運用を停止。
＞滑走路に別の航空機が進入する事態が起きた場合、管制塔のモニター画面で
＞滑走路を黄色く点滅させる支援システムが、同空港にあることがわかった。
＞４滑走路すべてに導入され、事故当日も作動していたという。
＞「JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目、C5上の滑走路停止位置まで地上滑走してください」
最後の滑走路C5の停止位置は、滑走路上のC5の位置で停止と解釈するのじゃないか＞
誘導路で止めたかったら、誘導路のC5停止位置に蹴問いべきじゃ無いのか？
滑走路上に４０秒停止して離陸待ちして居た事を見ても、本来先に海保の機体に
離陸許可を出して陸させる米状況に以下みえない。
海保機が間違えた事に居て管制や空港そして国交用を守る為にこんな事を言い出したとしか思えない。
更に言いたくはないがJALの機長も、確認不足な面も有る。
夜間とは言え霧が出ていた訳でもなく、水戸甥は良かった。
海保機の航空灯は点灯して居たしとっくに背中には閃光を発して点滅するビーコン灯も付いている。
夜間で見づらいとは言えクリアな滑走路で見えない事はない。 長介「点呼はじめ！」
志村「デシ！」２・３・４・５・６・７・8
長介「待て待て〜！最初はイチだろ！志村お前かぁっ」
志村「元気です！」
長介「仕切り直していこう、点呼はじめ！」
志村「オレがNO1！」２・３・４・５・６・７・8
長介「ちが〜〜う！イチだよイチ！もうNO１禁止！もういい加藤が一番やれよ」
加藤「ちょっとだけよ〜♪」
ちゃんちゃん >>366
起きてるよ
アメリカでは感謝祭の衝突事故はしょっちゅうで動画がガンガン上がってる
よく死人がでないものだ デマサポ知恵遅れのクソスレだらけだな
成りすましのバカが人が書いてるように埋めまくってるが詐欺クズ掲示板だわな >>392
海外でもナンバーワンとか順番言うのは普通。
使わないガラパゴス仕様に国交省はしようとしている。
ならば羽田を国内専用に戻すか、この事例で世界的に順番廃止にするのが筋。 >>359
それな
実際のところは「離陸許可がでている」という無意識の思い込みが先にあって
そういう頭で聞いているから大概のことを離陸許可と解釈しちゃうんだろ 海外の報道も管制官に責任ある！という感じになってる？ >>357
滅茶苦茶納得した
表向きは誤認しやすいからってことだけど
実際はそういうことなんだね
今回の事故にも当てはまる事象だし
表向き誰も言わないだけで
影ではこんなことがまかり通ってたんだね >>406
それで止まっていた海保機を狙いにいったか…
神風JAL機スゲーーー >>383
C5で待っててねと言ってるのにさらに面倒見なきゃいかんのか？
おまえが通った特別クラスの先生じゃないんだよw 今まで使ってても支障無かったのに海保のバカのせいで… 例えばみんな普通に道路で信号機通りに車も乗ってるのに
アホが赤信号を青と勘違いして事故ったら
その事故った方にルール合わせるとか有り得んだろ 「予約番号1番でご案内するまでお待ちください」
「わかった！（ガラッ）」
「ひいっ、お客様、なんで入ってきたんですか！」
「だって1番って言われたから」
ガイジやんけ 今までにも誤進入はあったんで、
言い回しが悪いんだろ。 >>252
平日日中に５ｃｈしてるのは退職者と専業主婦だからな
現に今オレが使ってるのも孫からせしめた白銀色の電脳計算機だし >>1
なんだよ、和製英語なのかよ！
国際標準の管制用語とか使えよ！ >>397
誘導路の信号機を示す滑走路進入禁止の
誘導灯が赤色になる
機能は12/27より運用停止になってたようですね。
もちろんC5にも備わってたようだ。 >>375
ジャップアスペ率高いのがドンドン明るみになってワロタ
もうこれ亡国だろ 極一部のプロ除いてジャップの英語力なんてこんなもんよな
ジャップはパイロット禁止 >>408
いいえ
世界一危険な仁川国際空港なんか経由する飛行機に乗らない方が良いよ
と言っておくわ
離着陸する民間機に向かって毎日アサルトライフルをフルオート連射する警備兵も居るしね >>421
滑走路じゃないのでC5から離陸できません >>334
Holding point はholdではない >>403
ほんそれ
加えて管制官を廃止してAIに運用させるべき >>422
止まれって言ったろって誤進入止めてる事例はあるから、見てないが一番まずくて
no1は流れ弾 >>413
今回誤解がおきたってことは今後も起きる可能性あるでしょ
これ使い続けるメリットとデメリット、どっちが大きいのかね 自衛隊と民間の呼び名被らない様にしなきゃ意味ないだろ、次はナンバーツーが事故起こすぞ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 設備ならわかるけどルール変更が迅速なのは大半の人間があれわかりにくいよねって思いながら慣例でやってただけなんだろうな >>293
次郎ってなんやろ？煽りとかじゃなく本気でわからん。すまん。 しょうもない英語使わずに
「1機着陸機がありますからその後な!」って言えばいいじゃん 外国でもこの用語が原因で大事故が起きりゃルール変わるんだろうけどな
数百人は死なないとダメか ナンバーツー「ナンバーワンがやられたようだ」
ナンバースリー「やつは四天王の中で最弱」
ナンバーフォー「四天王の面汚しよ！」 >>1
鮎川こずえ「なに？私に喧嘩売ってるの？」
川崎軟式庭球ラケット「あ？俺に喧嘩売ってるのか？」
ひやむぎ「ん？喧嘩売ってるの(´・ω・｀)？」 >>452
とりあえずすぐやれるのがこれと監視パネル要員増やすぐらいしかないってことやろうね >>436
誤進入アラートを無視した管制官に言い訳を言う権利も無ければ擁護される権利も無い >>334
Holdとか上品ぶってないで
Stayの方がいいじゃね？…と思うけどな(犬かよw)
滑走路で待ってたらあんまり関係ないけどな 海保や自衛隊機のパイロットは全員ガチの精鋭
それがミスったのはシステムに問題があるんだよ
まあ２４時間で３回も羽田ー能登を往復なんてやらされたってのもあるが >>1
ナンバーワンって言われて
先に行かせてくれるっておもったのかな
海保 >>452
別にそこだ！って話ではなく、対策をいくつかするなかの一つなだけ。
責任うんぬんなどとは話がそもそも違う。 世界ナンバーワンクイズを知っている同世代の人はいないか >>400
こういう大事故の原因って複合的なことが多いからな
徹底調査して何がどう原因にあったか判明する前に原因を決めつけて対応するのは事故の本質を見逃す可能性があるし逆に混乱を招く可能性もあるしよくない いちいち確認取ってたら円滑なコミュニケーション取れないだろ
考えろよ 順番待ち一番ですと言われて
君達は勝手に入店するのかね そもそも海保側が悪いって文脈がそもそもおかしいんだよ。プレイヤーに過失があってもヒヤリハットで終わらせてインシデントにしないのが管理側やシステムの存在意義だろう。インシデントが起こってしまった時点で管理側が悪い 元気くんが今までどうしてたのかNO1と言われた時の行動 >>438
まあでも今すぐできそうな再発防止策がこれくらいしかないんだろう
たとえ今まで何十万の機体のパイロットが勘違いしてなくてもさ >>431
海保機「あれっグランド管制から聞いてないの？急ぐんだけど？」
みたいな感じか 蹴問いべき ⇒ 停止と言うべき
陸させる米状況 ⇒ 離陸させるべき状況 >>481
決めつけと言うか原因の一つを潰す、というのなら悪くないと思うが >>485
何が原因かを探っているんじゃないの？
誰が悪いかを探っているの？ ナンバーワンだのナンバーツーだのは結局は機長のイライラを鎮めるための用語だろ
無くしても困らんだろ 管制官の言い回しが悪いんだと国交省が認めて、もう改善して業務走りだしてるのに、
今尚、抵抗してる奴なんなの？w >>490
ほんっと良い迷惑だなぁ
真面目な民間機パイロットと航空会社可哀想だわ >>474
誤進入アラートを見るのは義務じゃないんだよ >>355
英語ならな
でも、管制官とパイロットの間の無線通信は英単語を使用した「管制用語」
管制用語でのこの場合はとまれの意味を内包する 本来の順序を知りたい
海保が停止線待機してJALが着陸してどいてから離陸？
それとも海保が停止線で待機して離陸した後にJALが着陸？
順番なんかなく先に来た順？ >>490
何十万が勘違いしないっていうが、誤進入自体が世界的にも発生してるからなぁ。
事故起きたしそりゃできそうな対策を入れようってのは当たり前だろ。 そこか？っていう内容だな、離陸の順番は病院の診察室入りの順番表示と同じだろ
自分の番号呼ばれる前に先生のとこ行かんだろ？
なんかもう情けないな、マスゴミの疑惑叩きに負けたのかよ国交省 >>499
＞誰が悪いかを探っているの？
それなら岸田だろ ナンバーワン禁止通達出たってことは、
ナンバーワン＝滑走路進入許可
って海上保安庁が認めたことが確定したんだな。 >>479
それな
昨日のひるおびは羽田事故特集、韓国推ししか脳のない馬鹿番組がめずらしくまじめに検証やってた
「調査と捜査は違う」
関係者が保身に走れば真実がみえなくなる
だから警察の捜査ではなく航空事故調査では断罪の面がきれいになくなる
逆に関係者が保身に走り嘘言を吐くことは許されなくなるとかなんとか 不明瞭指示とアラート見落としの管制が5割
指示無視と意味不明待機の海保が5割
というところか？ 結局教育変えるだけでシステムは見直さずw
この分野は昭和なアナログ精神論が大好きなんだな
間違いなく再発する 五毛が海保の機長を悪者にしようと必死
事件のちょっと後から関連スレで
南シナ海の海洋紛争のスレの五毛と同じやり口の書き込みがかなり見られたらもんね
今回の機長も前日は沖ノ鳥島付近で対中パトロール任務
一昔前に中国と海保でsengoku38の件があったね まず何が事故の原因だったのか国民に説明しろ
しれっとルール変えてうやむやにするな >>499
警察も動いてるから当然生贄が要る
海保の聞き間違えで副機長のせいにすると思うが >>504
義務じゃないかも知れんが見逃しは職務怠慢 ったく緊急支援おれはとくべつアホのしりぬぐいたいへんんだな。ただの予約何番目だろむしろわかったほうがいい Mo.1を使用禁止にするってことは、No.1が原因だったってこと？ >>3
あんたが1番の後に
2番じゃダメですか？
と復唱するようにすればいいのに >>502
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 ちんちんイクイクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イグッイグっ！イクイクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！でちゃうよ！うう！でるっ！でる！イクイクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イクよ？イクよ？でるでるでるーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イグっ！あっ！イグっ！あっ！もうだめでる！イクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞーーーーーーーーーーーーーっ！！！！ちんちんイクイクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イグッイグっ！イクイクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！でちゃうよ！うう！でるっ！でる！イクイクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イクよ？イクよ？でるでるでるーーーーーーーーーーーーーっ！！！！イグっ！あっ！イグっ！あっ！もうだめでる！イクイクイクーーーーーーーーーーーーーっ！！！！ｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞーーーーーーーーーーーーーっ！！！！ >>15
着陸機に対してだけ付番すればいいんだよ
離陸機は待機位置と離陸許可の明確化だな 見渡して安全か危険か判断できるのは高い場所にいる管制だけ >>497
そもそもその原因の一つかも調査するまでわからないだろ
調査が終わるまでナンバーワンって表現が適切でなかったから事故が起きたとはまだ言い切れない
ただの思い込みで動くのは混乱を招くという意味でも事故防止という観点からも決していいことではない これでやってる感出すためにルール変更した結果死人が出たら間接的にこいつらが殺したのと同じよな 皆さん、万博は諦めてないから！！よろしく！！資材元放送作家の長谷川良品さん、文春砲「松本が日本各地で合コンしてました！！！！」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [563055691]
松本人志の嫁 伊原凛は在日朝鮮人2世と判明（【速報】田村淳さん、お気持ち表明田村淳「ワイドナショーでコメントするのは腑に落ちない。サンジャポの方がいい。本当に事実無根なら記者会見して」 証言者5人になって時効も消え1988んだけ複数の証言あれば十分証拠能力になるんだが者が増えるだけ信憑性が増して裁判でも不利になる文春砲「松本が日本各地で合コンしてました！！！！
園子温もそれで松本人志「SEX上納システム」パンクブーブー黒瀬＆たむけんが小沢に続き新
しかもあっちは被害者に自殺者が出てる組織的にやってるのがやばいな
よしもと全体に飛び火するやつ
裁判知らんの？活動休止発表 管制官の言い回しが悪いんだと国交省が認めて、もう改善して業務走りだしてるのに、
今尚、抵抗してる奴なんなの？w 海保は悪くない
日本政府も悪くない
言葉が悪いか
責任転嫁すきやね ナンバーワンって聞いて滑走路まで出てったのが問題なんじゃないの？
ナンバーワン自体はおかしくなくね？ >>519
共産党から海保が悪かったように世論誘導するように指令出てるね >>504
目視も義務じゃないし
誤進入監視も義務じゃないの
全部無視したから事故 これからどんどん日本の管制運営がガラパゴス化しそうだなw 5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 なるほど、デ・ジ・キャラットのアニメOPこそ至高ということですね これって国内だけでなく世界共通のルールのはずなんだが
解釈を正しく教育する！ という話にすべきなのでは？ そういう問題か？
メンテナンス中の停止灯は早く直したほうがよいと思う 元気くん39歳でまあまあの歳だけどここにいるアラフィフのおじいちゃん達には子供だから言いたい放題だな、、、 >>536
だって一瞬のヒューマンエラー＝死亡事故の構図は変わらないからな 免許試験で、不合格になるべきパイロットに合わせて
ルールを作り変えるのか?きりが無いぞ? >>533
それだとプロトコルミスになるね
重要インシデントで局長クラスの首が飛ぶけど良いの？ ナンバーワンよりさらに上の用語を作った方がいいんじゃないの、ナンバーワンなんてただの順番やん
離陸では当然1番、着陸機を入れても1番、すべての中で1番
トップオブトップとかジョーカーとか >>535
いや、調査というか機長とかの聴き取りなどを行った結果、使用禁止にするって決めたんやろ、多分 そもそもそんな情報全く必要ないからな
なんで今までそんな情報伝えてたの？ >>533
折角いいものがあるのに活用しなかったんだよね >>525
個人的には着陸機がある事を告げなかった方が大きいと思うなぁ
先に着陸する方に離陸機ありなんて何の参考にもならない情報伝えて後に離陸する方に離陸機伝えないって良い、悪い抜きにセンス無いと思う ミサイルみたいにフォックスツー！とか言って離陸すりゃいいじゃん >>322
各国ごとにルールが違うのか？
パイロット大変だな 他国のパイロットも突然このルールに合わせられるの？ これを誤認するってことは普段からこのやり取りで離陸してたって可能性が高いのでは 抵抗してる奴は国交省に抗議の電話しろよw
管制官の言回しは正しいんだとw え？海外の言い回しに倣ってるんじゃないのか？
日本独自なわけないよな なんで、ナンバー1なんだろう。
ネクスト1じゃないのかね ナンバーワンだから最優先で管制の指示は不要って認識？
いや、ナンバーワンといわれた後にC5で止まるって復唱してるか 真相まだわからないけど、勘違いの本質ってそこじゃない気がする
「待て」ってそこだけ日本語にしてでもキツく言わないとダメなんじゃないかな >>543
VFRなら目視義務だよ。
グランドコントロールが、侵入監視しなくていいとか初めて聞いたわ。
一体どこで聞いたんだ？ >>529
着陸体制に入ってるJAL機が視認てw
素人はアホだな >>555
NO.1と聞いて勘違い、ルール無視したって認めたことになるよね >>574
重大インシデントだね
国土交通省で沢山クビが飛ぶねぇ >>565
もうすぐ離陸の順番だから、すぐに飛び立てるように
離陸準備を終わらせておいてね >>558
ほんこれ
日本語通じるんやったら日本語使えって感じ
もっと簡単な事で回避出来たよ >>562
まだ調査も終わってない調査報告も出てない段階で思い込み以外で誰がどう正確に判断できたって言うのよ
そいつはエスパーかなんかなのか >>2
副機長も勘違いしてたと言うのにおま･･･>>3 機長「俺は何番だ」
管制「答える必要はない」
今度からこのやり取りが聞けるのか 「５番の待合室に移動してください」
「わかった」
「ひいっ、お客様なんで入ってきちゃったんですか！」
「5番の待合室に移動して、そのまま歩いてここに来ました」
やっぱアスペガイジやんけ >>1
アメリカもそうだが空港内の事故がガンガン増えてきた
空港内カーナビのようなデジタル装備がいる時代になったんだろうな
アナログでの対応はまあ意味ないね
飛行中の衝突事故はTCASの指示に従えになったとたんに沈静化したし >>540
南海トラフ地震と富士山噴火が控えてるしね
羽田の過密化の一因は東京の肥大化 アレだよな
やっぱ社会って普通にいい加減だよな
どこも一緒や てか飛行機の追突であんなにすぐに爆発するの？
それも問題じゃないのか？ >>567
あのさ、人間は間違いを犯す生き物って前提で考えるべき
電車のゲートみたいに誤って滑走路入れないようにする仕組みにするべき >>588
管制はいちいちパイロットの国籍調べて使う言語変えなきゃならんのか 空港なら最悪目視とかで防げるが
レーダは画面反映に遅延ありそうだしご認識で過密なエリアでやらかすと混乱の元 ふとエヴァでユーアーナンバーワンってセリフあったの思い出した 滑舌とか悪い人とかもいるし全ての文字変えて聞き取りづらくても一瞬でわかるようにした方が良いと思う
ナンバーワン、ナンバーツーだったの？ 国際基準ではどうなってんの？
海外の無線でのやり取りを聞いてると管制官とパイロットとの間でしょっちゅう意思疎通が
上手くできなくてパイロットがキレてたりしてるんだよな 羽田とあまり縁が無い国際線とか急に変わって混乱しないのかな 判りにくいというかナンバーワンの意味が周知されて無かっただけでしょ
離着陸含めて滑走路を使う順番をナンバーで与えるとかあかんの？ >>587
で、離陸準備してたら後ろからズドーン
これが海保の言い分しゃね？ 言葉で伝えてるのが最大の原因
オールグリーンランプでも設置して
それが点灯するまで絶対に滑走路に入るなと徹底しろ No.1 No.2 No.3
↓
1st 2nd 3rd 急いては事を死損知るということか
勉強できてよかったな >>510
海外報道は海保のミスではなく空港のソフト・ハード面の不備を指摘する論調らしいのでまあ まあ間違えて入ってる事に40秒間誰も気づいてなかったのが一番の問題なのは確かだけどね 海保機「どこに向かえばいいですか？」
管制官「C5に向かってください」
海保機「C5に向かいます」
管制官「（離陸）順番１番目です（でも先に着陸機がいるから実際は２番目です）」
海保機「C5に着きました。停止灯消えてるので滑走路に向かいます」
JAL機「え、なんで滑走路に他の機体が侵入してくるの！？」
管制官「状況見落としてました。停止灯はたまたまメンテナンス中で消してました」 そんなしょうもないことで何百人もの命が危険にさらされたのか
用語は大切
誤解を生まないようシンプルに的確に >>583
管制養護がよく言ってるからな
いずれかを並行監視するから、一つを見続けることはない
これを管制養護に言わせると全てに監視義務はない >>589
完全な調査は終わってないにしろ、機長へのヒアリングは済んでいるはず
その結果、原因の一つとして判断されたってことやろ
まぁその判断が間違っているというのなら国交省にメールでもしたら良いんでない？w >>499
N速+空港では誰が悪い機と何が原因機がどちらもナンバーワンで滑走路を目指しております
なお本空港に管制官はおりません No1が誤認しやすいんじゃなくて
No1を貰うと勝手なことする航空機がこれまでも居たんじゃないかな
後から着陸機が来ることを知らなかったって海保の機長の証言もずっと違和感あった
まるで来るのを知ってたら侵入しなかったのかって
だったら最初から指示を自分裁量で曲げてたんじゃないかなと思ってたけど
実際そうだったんじゃないかな 神奈川ナンバーワン 牧
日本ナンバーワン 沢北
ナンバーワンと言われていい気がしない奴はいねえ >>1
ナンバーワンじゃなくて>>1さんって呼べばいいだけ トルコ航空が去年の9月頃に32Rの離陸後に右旋回してから左旋回するのを左旋回して怒られた事件とか防ぎようがない >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 事故直後から気になっていたけど
ナンバーワンという言葉は誤解を招きやすいと思っていた
是正するとしたら良い着眼点だと思う >>567
普通に考えてC5停止線に誘導してるんだから滑走路は他が使用中だろw
（だから管制は滑走路には誘導していない） ややこしいのは良くないよね
いつからのルールか知らんけど機体やパイロットが絶え間なく変わって行くんだからルールも変わって当然だよ
時が経てば色んなものが逆になって行くんだよ >>615
機長がholding pointを聞き取れなかったという話ならそうなるな >>392
そもそもラテン語からきておりNo.はnumero sign(numeroの頭と最後をとってno)
「番号」、ようは#1のようなもので、No.1をナンバーワンと読んでもnumber oneではない 今度は待機順がわからなくなって
事故が起きそうだな
そんな日本独自のことやっていいのか >>1
ほらあああああああ！
俺が事故当初から指摘してたのに
その時は変な粘着まで湧いてたわ これが国際ルールまたは慣習だったのならそっちも変えるべきだろう
日本は先陣を切ったと捉えるべき >>525
まだ原因特定して断定したわけじゃないが、
原因の一つである可能性があるから、とりあえず緊急的に取りやめたってだけ >>2
徹底的にアホに合わせる
それが安全確保の基本戦略 >>609
滑走路に入る前に行う準備のこと、離陸前チェックリストとか まぁ着陸指示、離陸指示で待ち行列番号付けるのはおかしいからなぁ
滑走路クリアしてないのに指示だすのはどうなんだっていう C5まで移動して待機。離陸順は一番ですが着陸機の後になります。 >>604
そもそも滑舌悪いやつは向かないだろ？管制官とか通販のオペレーターとか これまでも誤進入はあった。その都度、
ややこしい言い回しは改善してゆく。
これだけの話なのに、やたらこの過程に
対して抵抗してるアスペがいるなw
確実に千差万別する社会ルールの中で、
適応できないタイプw そういうことも必要なんだろうけど、取り合えずシステムどうにかしろよ
アラートは航空機側にも自動で表示されるとかさ
あまりにもアナログすぎだわ >>628
航空事業始まって何十年経ってるんでしょうね…
グランド全てを同等に並行監視じゃ無いだろ。
最重要なのは、滑走路侵入と航空管制への切り替えで、
これに責任無いとかありえんわ。 別にNo1という言い回しは残していいじゃん
離陸と着陸を混在させての順番じゃなくて、とにかく滑走路を使う順番でナンバリングすればいい 運転免許の筆記試験落ちた奴いたんで、
落ちた奴の答案に交通ルール合わせるわ。 >>489
中国なんかで習近平悪蓄財とか書いたら即逮捕だもんな >>9
マラソンで2番手ランナーを抜いたらトップだ！
と言う様な勘違いを誘発するわな >>611
イギリス貴族英語No.1 No.2 No.3
イギリス植民地奴隷英語1st 2nd 3rd
ジャパンアズナンバーワンという意味のナンバーワンな
日本人の英語はイギリス貴族英語な
お前ら土人外国人みたいな植民地奴隷英語ではないから
ナンバーワンとは最優先を意味する
お前ら植民地支配受けてた土人外国人らは欧米人から犬扱いされるの慣れてるだろう
しかし日本人は一度も植民地支配受けたことがないからな
ナンバーワンは最優先という意味だ。
奴隷英語で言えばファーストだ。1 st。イギリスの植民地奴隷だったアメリカ人がよく使う「ファーストボール」のファーストだ。 航空機はパイロットに安全確保を依存し過ぎだよね
鉄道は責任分担しているし、路線バスは死ぬような速度出さない
高速バスはしらね >>639
逆
FAAはとっくにガイドラインに使うなと明記してる
日本が遅れてた、あるいはFAAガイドラインを無視してた 管制「C5 1番です」
海保「C1番だな」
1番を省いたところで… >>646
羽田は国際空港
外国人パイロット乗務員わんさかいる ナンバーワンという単語だけだと誤解を招きやすいから使用不可にするのは正しい
事故の第一原因は海保機の指示無視の滑走路侵入なのは誰もが納得する最大の原因だけどね そもそも日本語か英語で
停止線で待機お願いしますじゃダメなのか >>645
羽田空港を外から見てるとほんとひっきりなしに着陸してくるからなぁ
ポンポンポンポン行かないと回らないってのもあるんだろうが >>623
事故後初期のスレで言われてたハーリーアップ症候群やろ
急かされてると自分の都合がいいよう解釈してしまう
副機長も含めてそうだったからこの問題は難しい JAL「事故があったけどいままでどうりで」
海保「事故があったけどいままでどうりで」
管制「事故があったけど昨春から停止線灯は運用休止中です」
管制「事故があったから監視要員増やします」
管制「事故があったからナンバーワン使用禁止します」 ← New！ >>656
うーん？正直順番付ける意味がなくない？ >>600
イニシャルコンタクトのとき申告又は聞き取り
ATIS の with CHARLIE みたいな感じでI am zapanese みたいにいう >>662
馬鹿のためにルールを変えてたら、きりが無いんだが? >>664
まあ、順番説明を頻繁にするから面倒しかないわな
安全になるわけでもないし >>2
管制用語なんて取り違えや聞き間違いによるインシデントが増える度に変更されて来てるだろ
人間は信用せず、間違えようの無い安全なシステムを作り上げてくのが航空管制だぞ >>630
34Rってカテゴリーの高い自動着陸装置用のレーダーがついてるところだっけ？
JAL機は自動着陸だったんかな？ >>670
そんなことより信号と車輪止めゲート設置すれば解決やろ… べジータ「がんばれカカロット…お前がナンバーワ…！」 >>634
no1よりそっちのがよっぽど大事だよ
holdするかtaxiするのかちゃんと言わないとジャップアスペは >>681
ニチバンと誤認されちゃう(´･ω･｀) >>669
海保機は指示されたと言っているのでもっと深掘りして下さい
なぜなぜは最低30回くらいやってください >>679
いや「順番みたいな、他の機を基準にした指示は出すな」というのがFAAガイドラインの記載だよ >>664
FAAはアメリカンルールだろ
ICAOが変わらないとあまり意味ない >>2
会社で仕事できない奴認定されてるだろ？お前 一番最初に滑走路にたどり着いたやつがナンバーワンだ！
機長たち「うおおおおおおお！！」 アホに合わせるなら英語でやり取りした後日本語で復唱したら？ 当初、管制官は全く悪くない。
って出てたのにねー
あれあれ こうやって，管制がわるい！って，そもそもの海保が間違えたのが
原因っていうところから目をそらそうとしてますね >>642
過度な安全設備はアホによってガムテープと洗濯バサミ紐で突破されるから
更にめんどい >>697
それでいいんだよ
2番以降は侵入禁止でいい >>693
まあでも国交省の無能役人があっさり日本政府の非を認めたのは
FAAガイドラインに記載があるからですよねw こういうのは世界共通じゃないんか？
空港ごとに異なると不味くないか？ 聞き間違えたやつがアホ！対策する必要ない！
とか主張するバカのなんて多くて嘆かわしい
鉄道やら何やら事故が起きる度に安全対策は進歩してきているのに 海外に合わせなくても良いんなら、
日本語と英語で管制官を分けた方が良いんじゃね？ >>664
あらら、管制側のシステムの問題ってはっきりしたんだね >>685
A350って夜間でも見えるカメラがついてたような気が
着陸時の航空機のレーダー運用ってどうしてんの？知らないけど、わかる？ 混雑で一時に離着陸兼用にした滑走路で、信号機がぶっ壊れてんで、口頭で細かく整理する必要があった。
コレ、そもそも管制の難易度が高いわな。 >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>656
滑走路間違えたらナンバーワンが2機存在することになるな！ >>701
事故の原因は、滑走路上に進入した誤進入機と着陸機の接触事故ですよ >>623
順番言わなきゃ言わないで待たされてる機のパイロットがイラつくから今までは言ってたんだろうな。 >>699
悪くはないけど、キチンと伝えててもこういった誤認が起きるから変えましょうねって事だと >>664
〇〇の後に、〇〇してくださいねってのが駄目なだけじゃないの?
今回の指示はC5に進め、明確で問題はない 外国便には当機は何番か聞かれそうだけど何て答えるんだろう？
ファーストセカンド？ 航空機数は右肩上がり、管制官数は右肩下がり〜日本の空を危険にさらした国交省の責任を追及せよ！
http://www.labornetjp.org/news/2024/0109kuro >>661
アメリカ英語は、イギリス英語の古語でしょ >>701
普通の会社に例えると
管制がすべてを管理して指示を出す正社員で
JALと海保が日雇いバイトだからしゃーないな 離陸のナンバーワン
着陸のナンバーワン
離陸許可待ちのナンバーワン
着陸許可待ちのナンバーワン
ゴーアラウンドのナンバーワン
JALの中の着陸待ちのナンバーワン
ANAの中の離陸待ちのナンバーワン これは、不慣れや疲労でやらかしちゃう。
アメリカ直輸入の
二重三重のファイルセーフシステムがあると
思ってたよ。 やっぱり蓮舫が正しかったんだな
能登地震といい、10年たって民主党政権が正解だったのが次々明らかになるな >>672
全然急かされてなんかいないでしょ
僅かな支援物資を運ぶだけ
急患対応でもなんでもなく
機長もこれがこの日最初のフライトで過密スケジュールでもなかった >>717
日本国内的には、「今」国がガイドラインを変更したわけだから
国交省が非を認めたことになる
なにげに日本の役人が間違いを認めるって快挙だよ モノマネすれば解決だわ…天才かよ俺
ニバンハ誰のモノマネにする？ もともと着陸、離陸順序の提供は
追加的な情報提供で、
管制の必須事項ではないんだろうしな >>728
割り込みやキャンセルがあったら順番変わるんだから伝えても意味なくね？ 海保の機長がスケジュールにあおられてたり
すぐに離陸許可もらってると本当に勘違いしてたなら滑走路のド真ん中に４０秒も停止してたことは矛盾する
実際は滑走路に入ったものの、許可されたのかどうか疑念があったんだろ
機長「あれ？滑走路入ったけどいいんだよね？」
副機長「No.1言われたんでいいんじゃないですか？」
機長「（英語で管制に聞き返すのヤダな）いいのかな？」
整備士「オッケーっすよ」
どかーん
こんな感じだろ
さっさとボイスレコーダー公開しろよ なんとくわかった気がする……
なぜ天才であるはずのオレが おまえにかなわないのか…
守りたいものがあるからだと思っていた…
守りたいという強い心が得体のしれない力を生み出しているのだと………… たしかに それもあるかもしれないが それは今のオレも おなじことだ…
オレは オレの思い通りにするために… 楽しみのために… 敵を殺すために… そしてプライドのために戦ってきた…
だが… あいつはちがう… 勝つために戦うんじゃない 絶対負けないために 限界を極め続け戦うんだ…! …だから 相手の生命を断つことに こだわりはしない…
あいつは ついにこのオレを殺しは しなかった
まるで 今のオレが ほんのすこしだけ人の心を持つようになるのがわかっていたかのように…
アタマにくるぜ…!
戦いが大好きでやさしいサイヤ人なんてよ…!!
がんばれカカロット… ミスする機長に基準を合わせてしまうと、
ミスすることが平常運転になってしまう。
東京大学の入試を全入にするような愚挙。 40秒立つのにクリアードフォーテイクオフこなきな？ まあいいんじゃないかな
国際ハブ空港から一歩退いてでも、現地の園児向け運用に重点を置くと判断した
ということだろう >>734
スゲーーー
無線を聞くだけだと、わけがわからなくなるな 無線聞いたりしてると、着陸でも離陸でもナンバーワンって言った後に We have departure とか更にトラフィックインフォ付け加えること多いな
今回も同じ滑走路に着陸機があるって言えばよかった
ナンバーワンを使用しないより、それ言った後にはトラフィックインフォメーションを付加するようにすべきだったのでは？
まあ、セルフ事故調の意見だが >>739
違うよ、ちゃんとルールがあるのにルールを勘違いした馬鹿のために人が死んだから、馬鹿でもわかるようにレベルを下げたんだろ アホの子に合わせたルール変更って思ってここ見たら、すでに言われてたわ ナンバーワン「グフッ…！ だがおれを葬ったとて、第2第3のナンバーワンがまた現れるだけよ…！ なんだ先に言ってる人いるじゃんwそれでいいだろwww 結局
「C-5からの離陸を要求」＝「優先権を要求」
だったんだろうね
海保馬鹿機長の脳内では
しかしそれでもC-5で止まらなかった件は解決しないんだよな 管制官「ナンバーワンにならなくても良い。
もともと、特別なオンリーワン。ありがとう」 てかtaxiって「移動」ってだけじゃなくて地上を走行しろって意味だろ
「そこまで行って自分は1番だから飛べるはず」
て早合点がなければどうやったって飛び立っていいって指示にはならんやろ >>746
これやと思う
じゃないと申し訳ないなんて言葉使えない >>754
＞違うよ、ちゃんとルールがあるのにルールを勘違いした馬鹿のために人が死んだから
人が死んだのは管制官のせいでしょう 夜の暗くなったときにナンバーワンっておかしくね？朝一ならわからんでもないが だからシステム変えろと
滑走路に航空機があるならそこを光らせるとかできるでしょ
暗いから起きた事故みたいだし
指示だけでは回避できるものじゃないとわかった事故だろ なんだかんだナンバーワンとか言ってるのシャップのアホ管制だけだったとか？ あれだけ何本も滑走路があったら着陸と離陸はそれぞれ専用と思ってた、どの飛行場でも離着陸併用は普通のことなの？ >>1
まあ、暫定処置の一つとしてなら禁止するのはいいけど
問題はそこじゃーないんだ、わかるよね？
問題の本質はヒューマンエラー、これは機械的なシステムでインターロックかけないと解決しないんだよ。
わかってるよね？ ナンバーワンはなんともあれだけど
ファーストだったら先に飛んでいい感あるよね
ていうか、着陸も含めた番号にすべきじゃないのこれ？
だって使う滑走路はその一つなんだから
つまりはファーストインファーストアウトでしょ
使っていたシステムの欠陥だと思う それじゃあなんですか！
メビウスワンとかに変えるんですか！ >>2
事故があったら再発防止策を出す姿勢が問われるからな
それより国際ルールではなく、国内独自ルールなのこれ？ >>765
目安時間が分かればいいけど
管制官にもわからないんじゃね？ ナンバーワンなんで
滑走路で離陸準備しろと思い込んだ。
離陸許可を40秒まってた。
自分ならここまでやらかしちゃう自信ある。
絶対航空関係者になれない。 やってる感
多目的トイレの名称変更と同じくらいのしょうもない >>763
同感
機体の動静を監視しない管制官など二束三文の価値もない >>752
同じ無線はJAL機も聴いているんだから
JAL機「えっ同じ滑走路に着陸機があるの？やべえ!ゴーアラするわ」
になって余計混乱しそう 英語使わんで日本人相手なら日本語使えばいい
緊急時は日本語やろ？ 今まで元気くんがどうしてたかじゃね？誤侵入が一度もなかったのならば。
災害派遣要請受けてるから緊急承認されてると思ったのか >>770
何やそのファーストインコースアウトみたいなの もう国交省が改善して走り出したのに、
まーーーだその改善に文句付けてるキチガイアスペ達は一体何なんだ？w >>746
海保機の通信士の役割って、どういうのだったんだろうな
管制とのやり取りは海保機の誰がやってたんだろ？ 対空監視なにやってんの！
後ろにも目を付けるんだ！ ナンバリングはほんと要らん
なぜなら毎回振り直ししなければならなくなるから
忙しいっつっといてそんな無駄やってるから事故起こすんだよ馬鹿管制官よ 急にルール変わる方が現場混乱して危ないとかないの？
今までやってたくせってなかなか直らないよね 確かに離陸順番で言うと一番目だけどw
滑走路に飛び出すバカはいないって日航の元パイロットが言ってたＷＷＷ
だって着陸機あるじゃんｗ >>778
自分宛てに言われてないなら勘違いしないでしょう 逆に手間が増えて待ち行列が増大するだろ
あと一本滑走路がほしいという流れだろか >>743
言わなきゃ言わないで
おいまだかよ、忘れてねえか？いつなのかおしえろよ、ってパイロットからせっつかれるしなぁ 90秒ごとに離着陸あるならナンバーワンな時は数秒でナンバースリーな時間も30秒くらいですぐ繰り上がってナンバーツー30秒くらいとかそんなんだったらナンバー言わなくていいね ナンバーワンを言わなくていい
もともと特別な優先枠だから離陸するわ 勘違いするやつはいるんだわ
だからこそそのケースを想定して運用するべき
この場合は、滑走路に異常があることを着陸機側に伝わるようにすることなのよ
目視できるようにすればいいだけじゃん >>796
ありがとう
じゃあ管制とのやり取りは機長か副機長か 着陸機より先に離陸するとしても、滑走路に入っていいとは言ってないやん 海外のパイロットには通用してるんだろ
やはり日本人の英語力の問題では 俺がハッキリ言ってやる
慣れない英語なんて使ってるからこんな事がおこったんだ！！！ そもそも、管制-航空機の交信で使ってる用語って世界共通だったりしないの？
日本だけ変えられるようなものなん？ >>786
先入れ先出し
スーパーで賞味期限の古いものが手前にきて新しいものが後ろにくるように品出ししてるでしょ
つまり先に入荷していたものを前にだして、先に売れるようにしてるわけ
こういうのをFIFO、ファーストインファーストアウトっていう 優先と間違われないように、順番が分かればいいんだろ？
ノブナガ・ヒデヨシ・イエヤス でいいんじゃないか？
管制「C5で待機、ノブナガ」
元気「C5了解、ノブナガ、ありがとう」 階級にこだわる組織なのになぜ
面子にはこだわりそうな決着 >>355
「to」は到達点、ゴールを指す前置詞
よってそこで止まるのが常識
間違える奴はそもそも英語が分かっていない 「海保、お前がナンバーワンだ！」
海保「ベジータ様きたー！」 >>819
FAAではとっくに使うなと言っていた
何故か羽田は使っていた >>793
海保は人命救助がメインだから優先されがちだったからじゃない？ >>797
周波数は変えるから途中から聞いて勘違いすることもあるかもね もう管制官の言い回しがややこしいと
結論付いたのに、まだ抵抗してるアスペ達w w w だね。指示ない限り動くなてことだ。動きたいときは連絡しろ。勘違いしやすいので >>771
それだとタバコの話してんのかなって思っちゃうでしょ！
イエローナンバー使えよ！！ >>819
国内の空港でも違いがあるみたいだぞ
海外の空港ではもっと話まくってるところもあるんだとか 結局国交相のやらかしが一番の原因なんでしょ
何故か日本ではちゃんと報道されないけど、海外ではバンバン報道されてるみたいやん 一位を決めるのはやめようよ
みんなで手をつないで出発、それでいいじゃない >>770
いや、そもそも滑走路進入許可出てないし… >>831
今回は指示があったと言ってるからそれでは回避できないな あまりにも基地外過ぎるものを目にし続けると人間の思考は正常ではなくなる
令和こわい(´・ω・｀) 分かりやすく日本語に訳して
「あんたが大将」にしたら良い
いっそう調子に乗るから ナンバーワンだけどC5での話だ。
Cではナンバーツーだ。
という詐欺師みたいなはなしやし ナンバーワンと言うかナンバリングは急かすしな
後続のJAL機もスピード落とせと言われたのは忘れてはいけない >>828
今回それだったな
元気が周波数切替えた直後に、着陸2番目のJALに、「減速、2番目」って通話飛んでたので
元気の中では完全に辻褄が合っていた >>830
元気 「フォックス・ワンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 ナンバーワンなら滑走路独占だと思うじゃん
事故無いように余裕持って離陸準備したんじゃない？
時間詰まってるなら管制が言ってくるだろうー
海保機にはJALの状況は伝わっていない >>1
日本人同士なのに「分かりにくい英語」を使ってるのが問題
(他機が聞くから英語が国際ルールなのは分かってるが、聞き間違いをしない伝え方はある) >>839
交差点で救急車と事故るヤツだっているし >>788
海保同士の機密事項の連絡通達だろ。
タワーとは 機長 副操縦士だろ。 ナンバーワンと
ファースト、セカンドを混同するかね
>>818
飛行機乗りや管制が英語に慣れてないって結構衝撃だったりする(´・ω・｀) >>821
歴史オンチだとヤバイだろ
「イエヤスといえば…やっぱりNo.1じゃね？」 >>778
同じ無線聞いてたら海保は滑走路前で待機してると思うだろJAL側は 結論
海保の機長云々、管制官云々の前に、羽田に海保の航空基地併設してんのが悪い 安全委員会の報告書が出るのは1年くらいかかるから、
念のため、リスクの可能性を減らしておくのは重要なこと
でもナンバーワンを勘違いだけで、離陸許可まで出てると思い込むものなんだろうか？
羽田基地で海保機が飛ぶとき、普段はどういう扱いだったのかが気になるところ
すべてをすっ飛ばした緊急離陸みたいなことが
普段からや、1/1〜2の間に多かったから、このフライトもそうだと思ってた
みたいな別の理由もあるんじゃないの >>823
機長は止まらないし、副操縦士も着いた報告してないし、最優先されてると勘違いしてたわな 普通に考えて口頭のやり取りじゃなく可視化するべきだろ >>856
わかったわかった
じゃあこれでいいだろ
ガンダム・ゼータ・ダブルゼータ
これなら世界標準だし おまえがナンバーワンだ
けど着陸機がその前に来るけどね >>852
ありがとう
やっぱり操縦者が管制と通信なんだな >>788
>>811
今さらこんなことを言ってる奴がIDを真っ赤にしてるのか
そりゃ5ちゃんねるも過疎るわ。。。 機体の名称に数字
滑走路に数字
そして離陸や着陸の順番に数字
数字使いすぎなんだよ >>840
うん
だからシステムの欠陥の話をしている
システムが着陸を含めた数字を示していれば、海保機は”ナンバーワン”ではなく”ナンバーツー”が正解だったんだから あーあ、元気は一言「自分のミスでした」と言えばよかったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこいつ海保どころか日本じゃ生きていけないだろｗｗ＼(^o^)／ もう管制官の言い回しがややこしいと
結論付いたのに、まだ抵抗してるアスペ達w w w ナンバーを振ることによって事故を減らしていたかもしれないのに
事故が起きたからと言ってナンバーやめようってなるのは軽率だがね
指差呼称してても事故は起きるから指差呼称やめようみたいなね >>866
その通り
日航機側に滑走路に海保機がいると分からせることができれば防げた >>847
その前に地上C1のDAL機に２番目 通知してんだけど。(´・ω・`) >>847
１時間遅延してて何故遅延してたのか気にしてなかったならハリーアップ症候群になってなかっただろうにね。 >>858
事故を避けるという意識が働けば
「海保機を先に飛ばさなくていいのか？我々が先に着陸するんだな？」と聞けたかもしれない
漫然と着陸を継続してしまったJAL機にもトラブル回避のチャンスはあった >>867
管制「C5へどうぞ、ガンダム」
元気「C5、了解、ガンダム、ありがとう。元気いきまーす！！」
ダメかww >>866
口頭でも必要なことを簡潔にまとめてもらえば十分じゃね 海保を激混みの羽田置かなきゃいけない理由があるのか？
自衛隊の木更津基地に間借りした方がいいじゃないの。 ナンバーツーだよな海保機
着陸機がナンバーワンで使用するんだから >>872
だよな
過疎らないように無駄にカキコするわ
と言っても昼休みが終わったからこれで終わりだけどな 国内の航空会社・海保・自衛隊などの慣習で
国際基準と比較して都合の悪い混同しそうな事例が見つかったんだろうな
日本人ってどうしてそのルール作られ・守られてるか分からないで
内輪で慣習作る奴が後を絶たないから 滑走路って離着陸共用なのか
滑走路の利用率が高いと怖いね >>1
おいおいアホなことすんなよ
今までナンバーワンを勘違いした奴なんていねえんだよ
たった1人勘違いしたからやめるって馬鹿か
もう航空機の飛行も禁止しとけや >>871
中待合室のつもりが診察室のドア開けちゃった 滑走路が暗いからだな
LEDを敷き詰めてたら誰かがいればシルエットが映って分かるだろう >>891
ジャップランド・アズ・ナンバーワンだからな カッコつけるからダメなんだよ
「オーラーイ、オーラーイ、はいストーップ！」でいい。 同僚の命をすりつぶしても現状の問題点を明らかにして将来の事故防止につなげた元気機長の偉業を讃えましょう After the lander
って付ければよかった
いや、要らないな
Hold short of RWY34R
って言うまで入らないのが普通 >>2
それが普通だぞ？
少なくとも、お前が社会でどちら側にいるか分かるレスだな。
部下に対して何でこんな事が分からないの？って経験がないんだろ？
だから、ルールを作る側じゃないと。 ナンバーワンが国際標準ならローカルルールはかえってややこしそうだけど…
現場の意見は反映されてるのでしょうか >>874
管制はC5しか発してない（C滑走路とは言ってない）からC5でNO.1が正解だぞ
>>1は勘違いするやついるからNO.1って言葉を使用禁止って話だぞ >>823
英語と言うより、英語を基にした
管制プログラミング言語みたいな
ものなのかなと思ってる 国交省の予算ケチってたツケじゃねーの？
海保機といい羽田といい >>899
国際基準だから国際基準を理解しているとは限らない
日本人は馬鹿だからその国際基準の上に独自に意味を上書きする
それが和製英語だろう？ >>865
ミサトさん手の平くるっくるだから
破で焚き付けておいてQで掌返しだから >>884
いやもう離陸機と着陸機が同じ滑走路使うなんて日常茶飯事なんだからさ
管制が「海保機は停止位置で止まってろ」って指示出してんの聞いてたとして
「あっちが先じゃなくていいのか？」なんて聞きかえさないだろ
前にも後ろにも着陸機いるんだし もういっそ
「ナンバーワン、ゲンキ」
って後にゲンキ付けるようにすればみんな緊張して再確認するんじゃねーか？
事故の記憶を風化させないことが一番効果あるよ >>875
それな
海保は世界中の恥を晒して大爆笑
腕が悪い頭も悪い、パイロット名乗るな
航空自衛隊出身者見習え >>898
着陸側がわかるようにすればいいのにな
安全ならCLEAR
危険ならDANGER
これをLEDとかで表示できるようにすればいい
色だけでもいいけど
電車とかは信号あるよね >>909
順番なんて変わるし
管制がいいというまで動いちゃダメなんですよ 航空管制なんてエリートだけが触れられるような分野で
頭の悪い土方プログラマを抱えたコーディング規約みたいになってるの笑う >>1
根本的な問題として、日本語以外が日本人パイロットには伝わらないんじゃないかってことｗｗｗｗ 海保のせいで世界中でナンバーワンが使えなくなった
そんな事ありえるのか >>919
あると思う
指示の理由が分かるから、本来は錯誤防止になる
今回は逆に錯誤させてしまったが 管制官がクソゴミポンコツってことで決着しそうだな
こんなやつとっととクビにしろよ >>875
自分が悪いで済ませたら対策できねえんだよアホが どうして許可されていない滑走路に入ったんだ
おまえはNO.1と言われたから…
今日からNO.1って言葉は禁止な 今回の管制が
「日航機着陸後」の言えば誤解しなかったと思うけど
交信っていつもあんな感じのやりとりのか？ >>927
国内の全空港って書いてあんだろ 何で世界中なんだよ かっ、勘違いしないでよねっ！
べつにアンタが一番ってわけじゃ…ないんだから…… ネットゲームのショートカットで出てくる定型文みたいなもんやぞｗ システムが気付いていながら事故になったのが一番の反省点だよなぁ
こういう事故を防止するために導入されたシステムなのに防げなかったのは
システム自体に問題があるということ
人が何とかしないと防げないなんてシステムとしておかしい
システムがJAL機を自動でゴーアラさせてもいいくらい >>925
管制官はエリートでJAL機長や海保機長は非エリートなの？ 誤認そのものの可能性を減らす取り組みはそれはそれで良くて、かつ即座に開始できる対策として悪くはないんじゃないか
その上でやっぱり人間はミスをするのでどうフォローしていくかの検討がどうなるか >>910
ああうん
だから滑走路にフォーカスした番号じゃないと意味ないよねって話をしてんの
そうしないのだったら言わないでいいじゃんっていうのは国交省が判断した通り 慣れからくる認知バイアスだろ
海保樹は運用上、割り込みが常態化する ナンバーワンじゃなくてオンリーワンを目指せっていうクソみたいな言葉 No２とコールをしていても 勝手に入っちゃダメなんだよ。
この事例なら ２番目としても進入問題は解決しない。
なぜ進入したのか 動機の部分を明らかにしないと >>1余計な改善しなくていい。バ海保の機長2人がバカだっただけ
海外のパイロット達も迷惑 英語できないのに無理して英語使うからだ
これがネイティブ同志なら「お前がNO1だ、でも着陸機が来てるからそっちが先だぞ。勘違いして滑走路に入って着陸の邪魔するなよｗ」
とかってジョーク交じりの会話もできたかもしれんのに >>919
ないかも、バスとかと違って状況によって前後しそう なんか変な方向でナーバスな対応するの
使えない上司あるあるだよなぁ 当然ワンなんて駄目ニャ
今後はナンバーニャンにするニャ 滑走路に入ってくださいと言われるまで入らないようにすれば良い >>950
お役所は（それがたとえどんなにくだらないレベルになろうとも）
再発防止策を打ったという実績が大事 >>951
そんなの勘違いで終わるよ
こういうときはあの指示がダメだったとかではなく、なぜ滑走路に入ったことを確認できなかったのかを議論すべき 「知ってるるか日本じゃナンバーワンって言っては行けないらしいぞ」
海外「へー…………なんで?」 >>928
海保にナンバーワンなんて言わなけりゃC5でずっと待ってたんでしょ
そしてそれは正しい >>7
Do you understand mr.oohira?
Do you understand?
…No
hahaha… 頭の悪さの基準て勉強ができるとかではなくて一般的な事を一般的以上にできない人のことだろ？
人殺し→武器とかを無くす わかる
薬物→根絶する わかる
税金が足りない→増税 意味不明
ナンバーワンと言ったら事故→ナンバーワンは使わない バカじゃない？
こういう斜め上のさらに斜め上の事をやるのが高学歴と言われてる連中 確かに離陸順序の告知なんか関係ないわな。誘導路の並び順だけ管制官が確認して「〇〇機、離陸の番になりました。滑走路に移動して」で済む。 >>924 混み合ってる時の着陸機が
いきなり呼ばれて｢さあ、降りろ！｣ってかｗ
それまでどこでどう待ってりゃいいんだよｗ >>956今後は世界中の空港でそんなやり取りやられそう。日本のバカ海保のせいでw >>899
国際基準のナンバ−ワンを、世界で唯一運用で間違えるのが日本人なんだから
国内の慣習に問題があったのは明らかだろう 離陸順とか伝えても離陸許可出ないと飛べないし何の意味もないのに
むしろなんで今まで使ってたのか不思議だわ 日本だけ国際基準から外れるってこと？？
そうじゃなくて海保機の対応だけ日本語にしたらいい 自分の都合のいい部分だけしか聞こえない
拡大解釈する ウリがナンバーワン にだ
・・・天才バカモンの岸田文雄より >>956
じゃあ日本に飛んでくる全ての国のパイロットが日本語しゃべれと ググると着陸待ちは番号をいうのが国際通例みたいだけど、離陸待ちは別に言わないみたいね
日本の”おもてなし”とかいうやつのせいか？？？ 海保がバカなのはよく分かったｗｗｗ
人命救助活動で大災害を引き起こしたアホ海保ｗ
元気の会見はよ＼(^o^)／ ナンバーワン商法の禁止かと思った
ナンバーワンを歌う商品は絶対買わないことにしている どうせ自衛隊のパイロットも基地と交信するのに英語だろ
日本語でいいだろ
敗戦国ってイヤだな 変えるとこそこ？
単にNumber one for landingとか言えばいいだけなんじゃ？
今回のことだって先に民間機が降りてくるからそれを待ってから離陸ですと言っときゃいいだけ
つか信号機付けりゃいいだろ >>971
管制官が指示する通りにお利口にしてろ
さもなきゃ海保機のケツを掘るハメになるぞ！
わかったら返事の最初と最後にサーを付けろ！ >>983
「ウリは白丁！穢れた生まれニダ」まで読んだ。w 登場人物おさらい
・地上管制官（グランド/GND）
エプロンから誘導路を担当。男性。JA722Aが最初に交信していた相手
・飛行場管制官（タワー/TWR）
離着陸を担当。早口の男性。最も多く登場する
・出域管制官（ディパーチャー/DEP）
離陸機の航空路への誘導を担当。女性
・日本航空516便（JAL516/JL516）
新千歳発羽田行。エアバスA350-900。34Rへ着陸した事故当該機
・海上保安値MA722（JA722A）
羽田発新潟行。ボンバルディアDHC-8-300。C-5から34Rに進入
・デルタ航空276便（DAL276/DL276）
羽田発デトロイト行。エアバスA330-200。C-1で離陸待機中
・日本航空166便（JAL166/JL166）
秋田発羽田行。ボーイング737-800。34R着陸進入中
・日本航空179便（JAL179/JL179）
羽田発山形行。エンブラエル190。C-1で離陸待機中
・日本航空131便（JAL131/JL131）
羽田発伊丹行。ボーイング767-300。D-1で離陸待機中 「現時点でC滑走路はXYが使用中である。
他の奴らは誰も使うな」
ってその都度宣言しろよ。 >>976
ほんとそれ、日本だけそんなことしたら海外のパイロットが迷惑する。海保が消えればいいだけ
そもそも海保の学校入試見たらバカでも入れそう
高卒と大卒の枠あったけど
そんな奴らが航空大学校出のパイロットらと同水準なわけないし
英語できないのはとても納得したわ >>987
それは無理
日本語理解しない機長もふつーに滑走路使うし航空無線聞いてる >>994
でも停止線表示灯消えてたし入っていいよね このスレッドは１０００を超えました。
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