北陸新幹線延伸 見えない全線開業時期 敦賀ー新大阪は未着工 ★3 [首都圏の虎★]
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北陸新幹線は敦賀―新大阪間の延伸による全線開業が計画されているが、実現は不透明なままだ。今後、北陸と東京の交流が拡大する一方で大阪への延伸が実現しなければ、北陸と関西の関係性がさらに希薄になる恐れがある。
敦賀―新大阪間の延伸をめぐっては、政府がかつて与党に対し、「仮に令和１３年度に着工できれば、完成は２８年度になる」との想定を示したことがある。ただ、政府関係者は「現時点では着工の時期も見通せず、２８年度の開業との見通しも立たない」と語る。
北陸新幹線は東京―大阪間を結ぶ路線として昭和４８年に整備計画が定められた。東京―敦賀間の開業で全体の約８割が完成するが、残り約１４０キロの敦賀―新大阪間は詳細なルートも決まっていない。沿線となる予定の自治体では環境への影響を危惧する声もあり、駅やルートを決めるための調査も難航しているのが実態だ。
関西財界は早期の全線開業実現を求める運動を続けている。令和元年には大阪延伸の実現を求める官民合同の協議会を設立。代表に就いた大阪府の吉村洋文知事は「オール大阪で国に働きかけていく」と述べた。
全文はソースで 最終更新:2/18(日) 19:18
https://news.yahoo.co.jp/articles/390a14dfc4cacca617060e73a2d8d873e6609011
★１ 2024/02/18(日) 17:35:48.41
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708262306/ 大阪人的には、独立国にしてくれるなら
米原で良いよ
１円の税金も納めたくないし 新幹線再開すると特殊詐欺増える？ 宮城県警が警戒呼び掛け
2022年4月14日 6:00
https://kahoku.news/articles/20220413khn000041.html
宮城県警が１４日の東北新幹線全線運行再開に伴う特殊詐欺事件の増加に目を光らせている。現金などを受け取る「受け子」が新幹線を利用して県内に入りやすくなるためで、県民に警戒を促している。
県警によると、高齢者宅を訪れて現金やキャッシュカードをだまし取る「手交型」の被害は、最大震度６強を観測した３月１６日の地震後に減少。今年の１日当たりの件数は１６日以前の０・４２件に対し、１７日以降は０・３５件となった。
県警は減少理由を「新幹線の区間運休で関東圏の受け子が県内に入りにくくなった」（特殊詐欺対策室）と分析。全線運行再開を見据え「特殊詐欺グループが流入し、ＪＲ仙台駅を起点に県内各地で犯行を重ねる可能性がある。予兆電話があればすぐに１１０番してほしい」と呼び掛ける。 秋田、山形、福井、新潟、鹿児島
こう並べると別にこのままでいいんじゃないかと思えてくる 「上京型」特殊詐欺増加 高齢者への注意呼びかけ 新潟
2017/7/28 07:00
http://www.sankei.com/region/news/170728/rgn1707280055-n1.html
高齢者を首都圏に呼び出し、現金をだまし取る「上京型」の特殊詐欺が新潟県内で増えている。昨年は年間で２件だったのに対し、今年は上期（１６月）だけで７件にのぼった。県警は駅の施設内にポスターを張り出し、新幹線のコンコースに警察官をかたどったパネルを設置。高齢者への注意喚起に努めている。
上京型の特殊詐欺は平成２６年に県内で初めて被害が確認され、年間で９件、被害額は２３１７万円だった。２７年は８件で３３２０万円、２８年は２件で５００万円と件数は減る傾向にあった。しかし今年は２６年を上回る勢いで発生し、被害額も既に３３５０万円と過去最高となっている。
県警によると、今年の被害者は全て７０代以上。当初は上越新幹線に乗車させて東京や上野、大宮の各駅に呼び出す事例が多かったものの、最近は大宮駅から在来線や私鉄に乗り換えさせ、沿線駅のホームで現金を受け取るパターンが増えているという。
犯人を摘発できたケースは少なく、県警は「だまされていると被害者が気づくのが遅れがちのため、捜査が難しくなっている」と頭を悩ませている。 湖西線に風雪対策して新在共用にするのがいいのでは？ 北陸新幹線悪用の詐欺も…石川県だけ刑法犯増加
2016年01月15日 13時13分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160114-OYT1T50245.html
警察庁は１４日、２０１５年の刑法犯認知件数を発表し、石川県内は７５８５件で前年に比べ９１件増えた。
全国の都道府県で増加したのは石川県だけで、県警は「知人や親族間による暴行・傷害の粗暴犯が増えた。詐欺事案で北陸新幹線が悪用されるケースも増えている」としている。
県警刑事企画課によると、検挙件数は３１６４件（同９９件増）、検挙人員は１７６０人（同１０４人増）。検挙率は４１・７％（同０・８ポイント増）で、全国平均の３２・５％を上回った。
認知件数は窃盗犯が５８８０件（同５件増）で全体の約７８％を占めた。増加率が最も多かったのは暴行や傷害などの粗暴犯で４４８件（同７９件増）。殺人などの凶悪犯（未遂含む）は３５件（同６件増）で内訳は殺人１０件（同４件増）、強盗８件（同１件減）、放火１１件（同８件増）、強姦（ごうかん）６件（同５件減）だった。
知能犯は３５２件（同２７件増）で、うち特殊詐欺被害は１５０件（同５５件増）。被害額は約４億９２００万円（同約９９００万円増）と過去最悪となった。
県警は北陸新幹線金沢開業の影響について、新幹線で都内に呼び出してお金をだまし取ったり、県外から来た犯行グループに現金を手渡したりする手交型詐欺が計３８件（同３０件増）と増加傾向にあることから、「特殊詐欺犯罪で少なからず新幹線が使われている。犯罪抑止と検挙に全力を挙げたい」としている。 名古屋から新大阪をJR西日本にしとけばよかったのに 札幌まで開通するまで前に進まないだろう
その後、並行在来線を３セク化することを義務付けた閣議決定を返上して東海道新幹線や盛岡までの東北新幹線と同じ基幹新幹線扱いにして計画し直すしか延伸の可能性はないよね
そもそも大阪金沢間は人口や輸送量考えたらもともと基幹新幹線で良かった 湖西線が並行在来線認定されるから滋賀作が許さないからなあ >>21
東海道線は並行在来線扱いしないってのがずるいよね 人口１３０万人の岩手県まで基幹新幹線を通したんだからね
人口１２０万人の石川県まで整備新幹線ではなく基幹新幹線で何も問題ないはずなのに あれ、ルートって小浜回りに決まったんじゃなかったけ？去年、三方五湖に行ったときに新幹線ができるって盛り上がっていたが・・ 敦賀⇔大阪間の客が少ないんやろ
観光なら観光バスかマイカーやし
ビジネス客が居そうにない 敦賀〜金沢間は当面の間、新幹線高架にサンダーバード走らせておけばよかったのに
乗り換えなし、時短で何も問題ない
福井から東京行く時は金沢で乗り換えておけ サンダーバードで都心部出れるから日本海側の山陽方面に行けばいいのに >>17
東海道新幹線を切り離したからここまで東海道新幹線は便利になった
リニアを自前で建設できるぐらいに >>40
敦賀以西で現実的に建設できるルートが存在しないから
北陸新幹線は敦賀までと決めてしまえば、あっさり解決する話 >>38
>>1
土建・議員連合「とにかく工事したいんじゃ！
利便性なんぞ外面のいい方便で外野のくせに真面目に議論してる素人どもなんぞ単なる間抜けに過ぎんわw！」 >>40
ルートは国で決定した。
あとは工事するだけ。
しかし京都北部民が環境問題ガーーーとお決まりのパターンになった >>32
今ルート確定のための調査中
ルートが確定していないのに敦賀以西の工事が進むわけがない
まあ、確定したところで反対運動が本格化するだけだから工事が始まったとしても小浜までしかできない
今のルートは本音では「それでいい」多数派の合意による妥協の産物 トンキンメディアは自分たちがエキスを吸い取れる分が完成したら、
一斉に無駄だ無駄だの大合唱を始める >>4
オール西日本で独立しようぜ
マジでクズ船頭の泥舟にこれ以上乗っていたくない >>46
南丹市美山町の京大演習林（芦生）あたりを通すのがおそらく無理
以前にも関電がダムを作って原発の夜間余剰電力を使った揚水式発電所を作ろうとしたけどあっさりつぶれた
まあ、その区間は全線大深度地下のトンネルでやる案でも出してくれば話は別 >>31
鳥取人だけどいらんわ
誰も乗らない上に景観が汚くなるし
それよりはやこと山陰道完成させてくれ 繋ぎで敦賀-米原に短絡線作ったらどうだろうか
名古屋からも便利になるし、メリット大きい >>40
特に揉めてないよ
関東人恒例の単なる嫌がらせ >>50
いわゆる京都民は「くるならきてもいいよ」くらいの感覚
一番便利そうなのは湖西線経由だけど滋賀県がうんと言わないなら仕方がないというスタンス
ただ、いざルートを決める段階になると京都盆地の底に眠る地下水が邪魔して大深度地下でもルートが難しいと思う
伏見の酒造や茶道に影響が出る話ならつぶされるのは確か 北陸新幹線は亀岡から南下して大阪へ
山陰新幹線は京都駅から亀岡経由で鳥取へ
京都に行くときには亀岡で乗り換えるようにすればよい >>53
米原ルートを作ったら、
せっかく作った北陸新幹線ルートで東京に行くよりも
東海道新幹線ルートで東京に行ったほうが早いというパンドラの箱を開けることになる。 東京の無様な一極集中失敗例として
敦賀のまま放置するのも良かろう >>53
うん、北陸新幹線とは別に「つなぎ」で作る分には問題ないと思うよ
滋賀県・岐阜県・愛知県あたりで語らってJR東海を巻き込めばいい >>58
巨額の税金で作った北陸新幹線ルートがガラガラになるのか >>57
それは野中さんの利権で今のルートに決まるはるか以前に関係者が強硬に推していた案だね
京都駅を通らなくてJR西日本にはおいしくないから米原ルートと一緒に葬られた 新快速の走る列車線(快速線・外側線)を標準軌化して、標準軌化した湖西線とつなぎ
大阪(梅田)～金沢間にミニ新幹線を走らせるだけでいい。 北陸とかいう微妙な地域に新幹線通す意味あった？
今回の地震でさらに客足が遠退き、輪島も壊滅で能登半島に行く人もいなくなるし >>52
山陰道はほぼ完成済みだろ、完全に開通すると有料になるんだぜ、一部を残しとくと「未完成」で無料だ >>66
マジで？
有料の山陰道とか誰が乗るんだよ
今でも安来松江間とか有料だからみんな下りて9号線走っとるのにｗ >>65
東京と大阪を結んで日本海側各県を通るルートはリニアよりは重要だよ 震災復旧でそれどころじゃねーだろ、旅行のことしかアタマにねーのかよ
アタマハッピーセットか？😥 >>65
新幹線はビジネス特急なんだよ、ビジネス客が大量に居ないとペイしないんだ
大阪⇔北陸間のビジネス客はそんなに居ないからな
観光客だが、観鉄道は団体には向かないから、団体客は貸切バスだし、個人の観光客はマイカーだ
つまり敦賀⇔大阪間は工事費が掛かって客は少ない、だから焦って造る必要はない >>27
盛岡までの東北新幹線は国土軸だから当然
その証拠として山形新幹線・秋田新幹線・東北新幹線整備新幹線区間・北海道新幹線と直通する重要な路線であって岩手だけのためではないからな
北陸新幹線にそんな機能はない >>19
長崎県内の他の路線を生贄にするんなら佐賀県もJRも妥協してくれそうだけどな
大村線と諫早以南の長崎本線を経営分離で合意できないかな
もう長崎が身を切らないと無理でしょ 敦賀での乗り換えの実証実験の動画見たがあれは不便だわ
せめて武雄温泉みたいな対面乗り換えじゃないと 税金を無しにしてくれ
そうしてくれるなら関東系の好きにしろ >>39
逆に言うと東海道新幹線の利益がないから末端の地方在来線が運営できなくなってるんだよね 国「小浜ルートで決定した。」
関西の知事「分かりました」
↓
京都民「環境問題で反対だ」
うーん >>78
名松線はもちろん御殿場線ですら今ごろバス転換だろな 何が起きても後悔するなよ
自民、公明党と共産党の議席は無くなるぞ >>79
まだ「京都民」までは降りてきていない
住民レベルでの反対が表面化しているのは丹波の山の中の集落だけ いらねー
カントンとトーホグだけで好きにやってろ
あ、財政は完全に切り離せよ
道州制→連合国→独立国の流れでよろしく サンダーバードのままでいいのに
新幹線は富山までで充分だった >>65
特急銀座ゆえに地元密着型の列車が増やせな医程度には
新幹線として隔離する必要はあったからな
そういう意味では西九州新幹線や北海道新幹線より常磐新幹線のほうが必要
あそこも特急多すぎて普通列車(千代田線じゃなく)が増やせない >>84
東京や大阪視点ではそう感じるけど
地元にとってはその煽りで普通列車が増やせないから
新幹線として隔離する必要あってな 別に金沢に用事が有るわけでは無い
完成すれば今まで不便だったところと繋がる 新幹線高架の金沢以西は当面、単線並列にして、
一方を狭軌にして、金沢までサンダバ走らせればいいんだよ。時速160～190キロで
福井まではもう一方の標準軌で東京からの新幹線を入れる。金沢以遠は本数減るんだろうし。 とりあえず延伸の際は京都ー大阪間は西が利益とれるような構造にしておけ
いまの西のエリアに他社が顔出してる状況は避けなければならない
万博やるときに大阪駅乗り入れできるように新幹線の用地確保しておけよ 事実上これで全線開通だろ
敦賀駅の関所で関西とは縁切り新幹線だ 整備新幹線建設推進プロジェクトチームとやらはさっさと詳細なルート決めろよ
京都駅は半径2km以内じゃねーよ
乗り換えできるかどうかもわかんねーじゃねーかそんな雑だと
おい西田！ >>49
これなんだよな。
60Hz地帯で独立すれば相当よくなる。 新幹線がどっかで走ろうと地方の電車は一時間に一本とかなんで便が良かなるわけじゃない 言いにくいことだけど
実現性がどんどん遠くなっている
景気も人口もヒトの気持ちも もういいだろ敦賀止まりで
京都も滋賀もやる気ないのに国に働きかけてどうにかなるものではない 東海道への乗り入れ無しで、米原終点で新ホームで良いよもう。別路線として考えろ。それなら一番簡単だろ。 >>97
京都の環境問題はどうにもならんかもしれんが
滋賀の方が嫌がってるのは金銭の問題だけだから整備新幹線の制度が腐ってるってだけで
制度変えりゃすぐに解決するんだけどな「全額国費で地元負担は求めません」「並行在来線の経営分離しません」これだけ >>97
滋賀はもう沿線自治体じゃなくなったからねえ
京都も難航して丹後の方に来た方が嬉しいというのはある 収益のあまり見込めない路線は敷設工事が安上がりなルートでいいよ >>98
それもう消えたから、北陸新幹線とは別枠でやるしかない 小浜に行って山岳地帯縦断して松井山手寄り道するルートを「正式決定」したんだからさっさとやれや 納めた税金で無能の給料になってるのを想像するだけで怒りがわく 明治には東京からパリまで敦賀港を通って電車と船で旅行できた
あれを再現してはどうだろう >>87
地元って誰よ
福井出身者だがサンダーバードのままのほうが良かったぞ
地元の家族も同意見 米原ルートにどうしてもしたい奴は
東海道新幹線の米原〜新大阪をJR西日本に移管するように働きかけろよ
無理だからw >>109
福井の地元民だったら金沢開業する前から「金沢で建設ストップすることは許さん、福井まで絶対に来い」と
福井駅の建設だけポツンと先行してたの知ってるだろ
嫌なんだったら知事クビにして止めとけよ
住民の個別の意見なんて知らんが、福井県が県として新幹線推進強硬派だった >>113
山陽新幹線と北陸新幹線は地下
今の東海道新幹線と平行にリニアホーム
ま、作られることは無いと思うが 京都市除外の敦賀→小浜→亀岡→新大阪ルート他ならすでに着工してたよな
しかも京都市は切望しておいて現状インバウンドのキャパオーバーで悲鳴と不満ばっかり
今からでも変更すればそっちの方が早くてお得だし、誰があえて北陸新幹線で京都に行く？ もうさ、お互いに足引っ張りあって工事しなけりゃいいんじゃんw
他地域だから勝手に客観的に言わせて貰うと
人口減なんだから琵琶湖東側米原ルートで建設費抑えて造るのが良いと思うけどさ
リニアは奈良通るわけだし、京都のためにも米原で合流させたほうが良いと思うけどな
でないとスカスカであとで負債がさ >>117
京都を外して亀岡にすると市内の地下水問題は回避できるが
京都府内の反対派のもう一角である南丹市を通る部分は変わらんぞ。小浜から南へ向かうと必ず通る
そこの環境アセスを手を付けずに放置してるのが現状 >>117
それ、京都というよりJR西日本が嫌がったからぽしゃったのよ
その案は野中さん利権だったから一時は西京都駅が龜岡にできる流れだった
敦賀までの工事が進まなかったから、その間に野中さんが引退して亡くなった >>118
このほうが人口の多い東海側からの客も北陸方面行くのに便利なんだよね
その後の営業面考えるべき、赤字で値上げならみんな車になるわ >>119
ルートを確定してから環境アセスする流れのようだね
まあ、田歌の集落を切り崩せないと無理ではある >>18
まあ正直上越が国費で北陸が国費じゃないのは納得いかないよね
まだ盛岡の方は(仙台までなら)納得できるけど 北海道新幹線ほの方が不要だわ
もう１本青函トンネルとか
ふざけてるのか
東電の処理も関東だけでやれ >>121
東海から北陸へは北陸新幹線では対応しないのが建前だからそういう主張は無理筋
JR東海と滋賀県・岐阜県・愛知県あたりで組んで別枠でやるか、中央新幹線（ルートはいくつか案がある）を整備新幹線に格上げしてそっちでやるべき話 並行在来線だと北陸本線は当初の米原〜直江津から第3セクター化されて相当短くなるな。 京都府内なんか通すなよ、トンネルだらけで高い割に客いないだろ
人口減なのにさ、採算取れないだろ 関西民が敦賀での乗り換えに文句言っているが、
北陸新幹線ができる前の北陸民は越後湯沢で同じように上越新幹線・北越急行の乗り換えをやってたんだから我慢しる 実際のところ関西で北陸新幹線ルートの話題で話してる人いない。
誰も興味ない。
盛り上がってるのネットだけ >>125
米原乗り換えで行けるじゃん、大きな需要あるのに見逃すとは勿体ない 裏日本北陸三県なんか人工少ない過疎県ばっかりで採算合わねーよ >>128
北陸民だよ
関西は北陸に興味ない。リニアは興味津々だけど そもそも北陸新幹線構想が40年前の人口も経済も成長してた時がベースなのに無理があり過ぎる >>129
リニアのほうが興味が高いよな
奈良vs京都のリニア誘致争いとかテレビ番組でも取り上げられたり 今や大阪府より愛知県のほうがGDP大きいんだぞ
大阪は都とか狙っていたけど実際はその程度よ
米原ルートで東海側の需要優先すべきよ >>127
福井から大阪に向かうには滋賀は通らなくてもいいけど京都を通らないのは無理
まあ、そうこうしているうちに技術的な問題が解決してFGTが復活すれば湖西ルートも復活する
長崎新幹線も解決しちゃうからそこに注力するべきだと思う
安倍政権末期（葛西院政末期）にリニア開業前倒しやらFGT開発断念やら、何か利権のためのごり押しっぽいのが相次いだ気がするのよね 京都はちょっと地下掘ったらすぐ何か出てきて工事ストップで全く進まないんだから無視 >>131
そういう声を封じるために小浜・京都ルートに決めたからもう無理
京都までのルートが確実にできる見込みがなくても小浜まで伸ばして既成事実化する流れがもうできている >>135
これも奈良で良いと思うわ、観光資源多いし
東京名古屋大阪の基軸路線は従来と距離離れて二重化すべきよ、万一の災害に強くなる >>136
それを言っちゃったら建前が根底からひっくり返るから最悪手だよ
北陸新幹線には東海は口を出せない仕組みができている >>141
佐賀はできていた約束を破られた側だから強いのよ >>140
リニアについても北陸新間瀬と同様に京都市民は「くるならきてもいいよ」がスタンス
正式に決まるまでは政財界は京都側に引っ張るポーズを取り続けるだけ >>138
上から掘ったら何か出てきたってのは分かるだろうけどシールドマシンで掘ったら分からないのではないかな なるほど、色々理由や裏事情があったみたいだけど、それならそれで
敦賀→小浜→豊岡/城之崎→鳥取→津山→岡山接続→瀬戸大橋→四国ルートの方が現実味あるよな
しかも岡山駅から南北に分岐する縦断ルートの予定地を50年以上前から確保してるらしいし >>137
フリーゲージはそんなん関係なく30年くらい開発続けた結果こりゃムリってなったんだから今更どうしようもないだろ >>150
時間切れで北陸・長崎に使うのを断念しただけでまだ開発は細々と続けているよ とりあえず米原まで開通させ、乗り換えを楽にするのが一番現実的だろう
新大阪までの残り区間はその後に時間をかけて複々線化すればいい
小田急に複々線化できたのだからJRにできないはずはない >>151
正式に断念て発表したらそれこそ佐賀に免罪符与えちゃうから続けてることにしてるだけじゃん、あれ 敦賀金沢の車窓の景色が変わりすぎ。
陸橋にするのは分かるが、何故あんなに高いんだ？ >>152
「とりあえず」を含めて北陸新幹線の名目で作ることはもうなくなったの
北陸新幹線とは別枠で作る分には誰も邪魔しないから作りたいところが勝手に音頭とって始めればいいだけ こんな国とはお別れして独立しよう
維新動いてくれんかな >>157
まあ、維新は「大阪にわしらの国を作らなあかん」が党是だからそれを目指すだろうし、もうマルハン民国やらパソナ自治共和国ができている感じだからねえ >>154
開発のことなら整備新幹線以外にも需要があるみたいだよ
近鉄だったかが採用を考えているらしい >>44
京都北部民も「途中駅ができるわけでもないのに」って人が多数派だから途中駅を作れば解決するとは思うのよね
ただまじでろくな場所がない本物の山奥
ある意味、新幹線駅ができたら確かに劇的にアクセスは改善すると言えばする >>161
田舎暮らしを求めてるから開発自体がいらんと言う主張だぞ南丹市の市民団体は >>158
まじめにそういう方向を志向している人が多いから大阪を中心に維新への支持が集まっているのよ
ただ、他の地方との温度差は当然のことながら激しいモノがある >>164アンカーミス
>>164は>>159へのレスでした >>117
切望なんてしてないぞ
本格的になれば反対する!程度の認識だったよ >>161
それ舞鶴ルートだろ
トンネル掘らせろとか無かっただろ 秋田新幹線みたいに湖西線の一本標準軌にして作った方がまだ安く作れそうだが今ある湖西線はラッシュ時はキツイかな
JR東海が名古屋迄で名古屋以降西をJR西日本に渡したら米原経由で作ると思うが >>136
訂正
2022年だと大阪が僅かに抜き返してたわ、2023年はわからんけど 湖西線を片側から標準軌＆防音・風雪対応に改修。
京都の地下になるべく穴を開けないから水汚染等の環境問題が緩和。
在来線ミニ新幹線扱いだから、湖西線を並行在来線問題でJRから経営分離しない。
北陸新幹線は、京都から敦賀(滋賀県内)間で停車しないので在来線に乗換え。
在来線は停車駅を少し減らされるけど、そこはバス対応すれば良いよね。 >>169
琵琶湖総合開発計画の一環で湖西線を二階建てにするとか色々やっておけばよかったのよね
湖岸道路やなバイパスの整備は進んだけど線路の整備はお寒い限り
まあ、保守勢力が多いのに環境保全をうたって比較的左寄りの知事が誕生し続ける土地柄だからねえ >>172
民間事業ならそうだけど、
公共事業の場合は国からどんだけお金(工事)を取って来るかが国会議員の力のみせどころだから。
それが次の選挙に繋がる >>173に追記
栗東新駅がつぶれたのもJR西日本には「滋賀には関わりたくない」方向に働いただろうね 日本を分断したいなら米原
日本を一つにして災害に備えるなら小浜 >>160
新幹線に繋げるよりは技術的にラクなのは確かだしスピードも遥かに低いからハードルは低いけど
実情としては近鉄がいきなり言い出したのは開発継続に予算が必要な国交省に泣きつかれたってとこじゃないのかね、アレ >>172,>>174
採算が取れると判断するならJR東海がやればいい話だからねえ
リニアで財政投融資から借りたお金が工事が進まなくて余っているはずだから、そのお金で作っちゃうのが手っ取り早いと思う >>173
色々残念な事あるわな明石海峡大橋とかもそうだが >>177
個人的にはFGTは在来線に採用して新幹線の線路も通れるようにするという発想の方が生きると思っている
そんなにスピードが要求されるわけではないから色々とハードルが低い
車両開発の初期費用は掛かるだろうけど、同じ問題を抱える路線ならどこでも使えるからその経費は国持ちでいいと思うのよね >>173
仰木瀬田辺りは人口増えて道路も整備中だろ
県道47号を坂本まで繋げば相当便利になる
今は仰木まで行けるがそれでも抜け道的に相当楽だわ
仰木で流入が増えて混んでるわけでバイパスの4車線化を急がせるべき >>73
> >>71
> それで建設費が高騰してから騒ぐのでしょ
建設しなけりゃ、ナンボ高くなっても構わんだろ、むしろ建設中止への追風になる >>181
そっちはそっちで県内の均衡をとりつつ滋賀県が主体的に整備を進めるべきだね >>60
これが正解だと思う
とりあえず米原敦賀間はJR東海に作らせれば並行在来線問題も発生しない
小浜ルートは百年以内に進めればいい >>49
あ、東海地方は東海地方だけで独立しますので西に含めないでください >>183
しかしだよ湖西ルートとなれば国が金出して整備しないと渋滞解消にはならんぞ
堅田周辺に駅作っても渋滞で乗れねーわけだろ
琵琶湖大橋からバイパス直行できる進入路も必要だわ 東小浜ルートと米原ルート、どっちも作っちまえ
両方あってもいいくらいだよ >>92
京都駅付近のルートは最後まで決まらないよ
伏見の酒蔵の付近を通らないことはコンセンサスができたそうだが、
これから他にも湧水を売りにした観光地や地場産業が自分の下を通りそうになったら反対運動起こすから
京都市付近はできたとしても大蛇行ルートになること必至 落ち着けよJR東海（笑）
リニア完成しそうにないねwww >>187
金の無駄
今の小浜ルートでさえ建設費バカ高いんじゃなかったか？
コレから人口減っていくのに本当に必要なんかね？ >>189
市内の地下に穴掘らせろとか他所モンが喚き散らしてぶぶ漬出される未来しかない >>192
声だけならね
現実に汗を流す人がいなかったから葬り去られたのよ 維新なら現実路線考えるだろ
米原か湖西ルートで
大阪も万博次第で事情変わるわけで
財政負担は禁句だからな JR東海が米原迄で米原より西はJR西日本に渡すのが１番良いそれならJR西日本が米原迄繋ぐはず >>194
JR西案だと市内の地下縦断しないから地下を掘るのは京都案な >>148
豊岡まで行けば⇔鳥取⇔米子⇔出雲⇔萩⇔長門⇔下関やろw
客は居らんやろけど、政治的には出雲は通るで >>196
維新というか大阪市も大阪府も新大阪接続なら決まったことに対しては何も言わずに応分の負担をすると言ってきた
地盤があるとは言えないところの議論に口を挟んで労力を使いたくないんだと受け止めている >>201
それ、湖西ルートだからねえ
FGT開発断念で消えちゃった
個人的には敦賀以西に時間がかかっているちにFGT復活はアリだと思っている トンネル掘削ってもっと安くならないの？
基本的な工法ってずっと前から変わらずに、
かなりの部分がオート化されてきてるわけでしょ。
地震にも強いし、天候影響もない。高架橋作るより、ずっと良い気がするんだよね。 >>201
大津とか滋賀の認可のいるようなことはルート決定以降は一切口にしてない 過密なJR湖西線、京都線、神戸線にはFGTは向かないよ
小浜起点にした山陰本線なら使えるかも知れんがな >>82
でもその人たち、たぶん小浜京都ルートができる頃には生きてない。。。 >>113
せめて福井駅までにしておいた方がよかったかもな
敦賀までだとマジでメリットない >>207
地元が延伸凍結や最速通過をおそれて、わざとせまい駅を容認したらしい。 >>189
どうせ全停車だから、カーブさせてもたいして支障なし。 金沢、いまも大混雑なのに開通したらどうなっちゃうんだ 関西は没落の道を歩みたいのだろう。かつて都のあった京都府も田舎化した結果、新しいものは受け入れられないのだろう。 >>150
狭軌の車体にあれこれ詰め込んで出せる能力は、在来線並みのスピードがせいぜいらしいよ。
標準軌の新線ひいたほうが早い。 >>211
府じゃなくて、硬直予算枠に固執して事業費出さない国が悪い。 敦賀まで延伸しなければ関西からはサンダーバード、東京からは新幹線、で良かったのにな
敦賀で乗り換えとか面倒臭いんだよ 関西は没落したいどころかやる気満々だろう。万博を見よ。 特急はるかやサンダーバードは、新快速よりも遅いスピードで
貨物線を走っとる 敦賀に作られた車両基地を見て欲しい
米原方面に作られている
この延長線がまさに米原ルートなんだよな
つまり小浜方面が無理だったときに米原ルートになっても問題ないように作られている
周辺に住宅も無く延伸工事もしやすい
逆に小浜方面は目の前に工場があるが立ち退きさせるのか？
その先も敦賀の街のど真ん中で、これから立ち退きさせるのは絶望的に感じるけど、どうなってるの？ >>214
トンキンの統治能力の低さを如実に示してるわな
日本が没落するわけだ
どのようなルートを採用するにせよ金沢-大阪間は全線一斉開業
にしないとメリットよりデメリットの方が大きくなる
トンキンには、素人でもわかるレベルのことを理解できないアホウしかいない 福井は原発を盾に無理やり小浜ルート推し進めただけ
こんな馬鹿げたルートは京都の議会が承認されるわけないからな >>114
一日に何十本も走らせる程の観光客がいると思ってるのかw
関西から福井と石川への観光客なんて、一日に一本分ほどだろう >>220
東海道には空き容量が全く無いんだろ
名古屋米原間を二重に線路作るとかアホにもほどがあるし 京都は絶対賛成しない反対派が多数であると容易に予想できる
建設費用住民負担しなければならないし環境問題
残土や地下水の問題もある
京都にとってデメリットしかない >>223
米原から先はいずれにしてもリニア後だよ
待っててもどうせ小浜ルートなんてできっこないし、それまで米原乗り換えでいいよ 整備新幹線で史上最大級の敦賀駅を見たら
まさに西からの侵入を阻止する要塞だ
来月からサンダーバード全席指定化で乗り遅れないように敦賀ダッシュが風物詩だ >>211
あほやなお前
最先端の核融合やってるよ >>211
田舎モンはスターバックスで喜んどけ
新幹線が新しい物とか昭和かｗ >>223
名古屋―新大阪間は余裕がある
だから米原―新大阪間に1時間2本ぶっこむ事は可能
米原から東海道新幹線に乗っ込めば
そのまま博多まで走らす事が可能になる >>232
1時間に1本を1時間に2本にしたところで大して便利にはならん
それに東京ー新大阪間はＪＲ東海が16両編成しか走らせないと決めている 名古屋の田舎会社が東京と大阪の儲けを吸い上げる構造だからな
東日本も西日本も怒り心頭だなｗ >>232
デタラメにもほどがある
新大阪-米原に余裕が無いと北陸新幹線乗り入れ断ってんのに
これお前の妄想と違ってマジの正式回答だぞ >>217
新幹線の駅ができるのは小浜駅じゃなくて東小浜駅だっての
よく調べてから書け >>238
長崎が佐賀通る案出して佐賀が拒否してるだろ
頭小浜かよ >>235
国鉄分割するとき、東海だけがボロ儲けするように区分けしたから
赤字ローカル線もほとんど持ってなくて、ドル箱の東海道新幹線を保有しただけで勝ち組決定だった >>240
平野に工業団地作って何処に通すつもりだ？ >>232
JR東海が確約しないと無意味
出来るだろうじゃ駄目なんだよ
長崎のフリーゲージトレインはそれで失敗しているんだから
机上の空論 >>234
それはJR東海が決めているだけ
交渉によって解決は可能だ
例えばリニア工事の停滞に対して政府が積極介入して
解決する引き換えに乗り込みを認めさせるとかね 着工五条件は国交省が指定してるけど小浜京都ルートは当てはまらないので不認可
白紙 新快速とか言ってるバカ（笑）
一番遅いサンダーバードですら、新快速より30分も早く敦賀に着く
それにあの硬い糞シートに長距離客を詰め込むのか？
考えなしのバカはほんまバカやな >>240
どちらにしろ敦賀の街のど真ん中を通るけど、これからあれほどの立ち退きとか絶望的だけどどうするの？ >>72
大阪～金沢は基幹新幹線
金沢～長野は整備新幹線
大阪～博多は基幹新幹線
博多～鹿児島は整備新幹線
何もおかしくない >>217
コピペして楽しいか
さぞかしお気に入りなんだろう >>248
おっさん裏金保身で忙しそうやな
還付金とか言う造語作り出すとかあれでも税理士か >>218
むしろ意図的に金沢-京都・大阪間を分断してるだろ。
今まで梅田からサンダーバードで直通運転していたのをわざわざ不便にして、北陸から関西に行くのが不便になったので東京にこさせる意図しか見えん。
敦賀から京都ではなく東京に行くようになるかは甚だ疑問で、京都・大阪からの観光客が北陸を避けて直通運転で行ける城崎や白浜に流れる光景しか見えんがな。 >>250
別に作らなければいい
本当に必要なら立ち退きさせる
何が問題あるのか >>254
道路網もそうなってるんだぜ
あほか舞若で皮算用したが縦貫道でみんな持ってかれたわ >>245
ＪＲ東海のダイヤ改正次第で走れなくなる北陸新幹線とか馬鹿か
自前の線路がないと無理だよ 滋賀に５０００億は滋賀が拒否
京都に４兆は京都が拒否
でもウクライナ新幹線は全額日本国費でできそうだな >>143
というか佐賀は「通らない」と言う選択肢がないからね
島原半島経由して熊本に繋ぐこともできるけどさすがにそんな意味のないことできないし
滋賀は通らない選択肢あるのに、並行在来線だけ押しつけようとしてるからモメてる >>256
ウクライナに6兆か
追加でいくら出すのか知らんが令和の朝鮮半島みたいだな 滋賀県は並行在来線の経営分離に同意する気ないし
それで北陸新幹線の建設着工出来なくても何も困らない
さも大問題かのように言うやついるが、全然問題ではない 敦賀以西は一極集中政策に反するから作らないよ
そのために福井ではなく敦賀まで引っ張って塞き止めてある
サンダバの金沢直通運転維持を地元経済界から申請があったが国交省が却下している
だからもっと採算性の低い北海道や長崎を優先して着工するよ >>208
関西の感覚的には福井は関西の一部、関西の延長ってイメージだから、「何で福井に行くのに新幹線使わなきゃなんないの？」って感じなんだよね
結局中途半端に敦賀までつなげちゃったから「じゃあもうすぐ近くの米原につなげよ」って意見が出てくるのは当たり前 これほんとJRがバカだよな
サンダーバードの方が便利で安いのに新幹線使わすために敦賀とかいうど田舎止まりって >>124
でももう一本トンネルか橋ができたら次は絶対道路もつけるだろうから車で北海道に行けるようになるよ
夢が広がらねえか？
まあ道路がつながったらJR貨物が終わりそうだけど >>265
JR的にはここまでで既に福井県以北の北陸本線をパージできたから大勝利やで
新幹線も線路は国に作ってもらって使用料払うだけだし >>262
中京北陸新幹線の営業主体ははJR東海に任せればよいだろう
平行在来線的にはJR西日本とは別と考える事が可能になる
中央新幹線と中央本線の関係が良い例だ >>265
関西人よ、敦賀は東京新幹線を夢見ているんだよ
オワコンの大阪なんてもう相手にしていない 大阪～福井・金沢は時短効果ほぼほぼ無しって現行サンダーバードがいかに速いかだな JR西日本もサンダーバード復活3セク乗り入れが一番安上り >>211
京都が実質都だったのって平安と室町だけだからな
とうの昔に奈良と同じ因習だけ残ってる面倒臭い田舎になってる >>269
なるほど、JR西日本的には敦賀止まりがベストなんだな
これ以上延伸しても並行在来線を切れないのなら何のメリットもないと >>275
国際社会はそうは見てない
原作者無視する三流脚本家みたいに言うなよ >>277
いやベストなのは新大阪まで北陸新幹線開通した上で湖西線も捨てるシナリオ
サンダーバードは車両ごと廃棄
ここまででも十分成果は上げられてるという話 >>278
国際社会ってw
国際社会が高速鉄道通してくれるのかよ？
中国にでも頼む気か？w 京都が誘致して京都を通るから全く問題起きないから
並行在来線も滋賀の湖西線だし京都が拒む理由がない >>265
>>273
それで乗り換えの手間はかかるんだろ？
時間変わらず料金は高くなってめんどくさいとかｗ
全力で地域経済ぶっ壊しにかかってんな
わざとだろうがそうでなかろうがトンキンの役人脳ミソスカスカすぎだろｗ >>242
北陸はJR西日本に押し付けたからJR東海を迂回する形で北陸新幹線作ったんだろうね 新幹線作ったらもっと不便になるってどんな経済後退国だよ >>281
ミシュラン三ツ星の定義みたいなもんだよ >>280
長期的には減るんだよ
北陸とか少子高齢化過疎でどうしようもねえし
JRは悲観的な予測しかしてないから、すべての地方路線を捨てたい方向で仕事してんだぞ
北陸本線も湖西線もまだ利益出てるのに捨てたい捨てたい 中途半端につくるくらいなら金沢止まりでよかったのに
西九州新幹線といいバカな国だよ >>279
湖西線は滋賀が同意しないので切ることはできないよ
小浜ルートで開業した暁には新幹線と湖西線の両方を維持しないとならない >>288
長崎新幹線は佐世保経由で作って欲しかったわ。何もない所を繋ぐからきっと最短最速で行けたはず >>288
敦賀まで新幹線走らせる意味がマジでないんだよな
福井以西は全部完成してからでいいのにバカ国すぎてお笑いだわ >>123
新幹線ができる前の上越線はパンク状態で整備が急がれた
北陸方面は米原ルートもあるので優先度は高くない 本来、若狭湾の原発で多大な恩恵を受けているはずの関西が手をこまねいてる間に、
北陸地方は関西と物理的に遠く切り離され関東圏になる >>282
舞鶴に駅が作られて京都と利便性高まるならともかく
小浜から京都に作るから京都は建設費を出せと言われても
そんなもんいらんわが京都の回答 北陸新幹線なんて所詮北陸に特化したローカル新幹線で無理に新大阪まで造る必要ないんだよ
敦賀からリレー特急を用意してるし湖西線は高規格 関西方面の利用者が激減して目も当てられない惨状になれば直通特急の復活もありえる >>293
東北みたいにトンキンの薪として燃やされて廃墟になるのか
北陸御愁傷様ｗ >>289
知ってる
あくまでJR西にとって都合のいいベストを並べただけの話ね >>297
もともとそんなに利用者が多いってわけじゃないし >>301
米原も湖西もないよ
小浜京都が無理なら敦賀止めで確定 これだけは言える
日本を分断したいなら米原
日本を一つにして災害に備えるなら小浜 >>297
ない
それは並行在来線三セクに死ねって言ってるのと同じ
そもそも車両をどうする気だ
交直流特急車両なんか新造する気ないだろ >>303
原発再稼働の大人の事情で小浜までは開業確定だから >>306
南海トラフで最大級の被害が出たら
東海道新幹線は完全に機能を失う
盛土だしな >>310
それなら米原に繋げとけ
地震が来るまでに小浜ルートはない 米原は東海道新幹線の駅だぞ
あの糞田舎で終点か
他国民は好き放題言うよな 余ってくるJR西日本681系交直両用電車はスクラップされるんでしょうか？
できれば、博多ー広島間で夜行として使ってほしいです 余ってくるJR西日本681系交直両用電車はスクラップされるんでしょうか？
できれば、博多ー広島間で夜行として使ってほしいです >>305
北陸新幹線にそんな影響力あるわけないじゃん
敦賀止めで充分だよ >>310
大丈夫
そこまでの被害が長期に渡るようなら、北陸新幹線があろうとなかろうと壊滅的だから
移動は飛行機に変わるだけ 敦賀の時点で、この先に新幹線作らなくても敦賀-大阪ならサンダーバード圧勝になるな。
敦賀-新大阪では東海道新幹線経由してもいい勝負なのでJR西日本もこれ以上は本気で作らない可能性も・・・ >>310
東南海想定で静岡はヤバいと思うけど、米原とかその辺がダメージ受けるとはとても思えないが
東日本大震災で秋田の心配するくらい離れてる
米原あたりの区間の話をしてるんだよな？米原か小浜か言うてんだから つーか新幹線って過去の遺物だしな
インフラ整備もくそもねーし、そんな費用対効果無視したもんいらねー
今ある大動脈と後は特急で十分
新路線とかリニアとか言ってる奴は何でも対面、中央のトンキンと地方の支社をトップダウン式で結ぶというアホ体制を夢見続けてる、
現代の情報ツールを使いこなせない取り残された後進国マインドの老害だろ 瀬戸内海から内陸を抜けて日本海からアルプスを超えて大宮までは大丈夫
仮に瀬戸内海がダメでも京都から大宮まで内地だから南海トラフの影響は軽微 米原では不便だが、小浜京都でも実は便利になるとは限らない
京都駅の場所は決まってないし、乗り換えに不便な場所に造られる可能性も高い
サンダーバードなら大阪駅に直結だが北陸新幹線は新大阪止め
なら敦賀乗り換えの方がマシな可能性も高い >>324
高架橋より低いから安定してるし、崩れても復旧は簡単 人より物流網だよな
後はミシュラン星三つ増やせばいいだけ この間最新の2050年の人口推計が出たが大阪府でも約18%減京都府が約20%減福井県が25％減だな
もう引っ込みが付かないだろうから計画は計画としておいて実質敦賀止まりが最適解だろ これから十数年か新幹線全線開業まで大阪から金沢福井へ「直通」の電車が消滅するのは痛すぎるな
それくらい金沢へ直接行けるサンダーバードは需要があった もともとの小浜ルート想定だった、亀岡経由にすればいいのに
狂気の京都市街地下通過、松井山手駅とか見直してさ >>325
まず米原はJR廃止からの再統合で国鉄復活と
東海道新幹線の軌道大改修でもしない限り利便性が敦賀リレー以下になるので論外
当面は敦賀リレーで凌いでいずれ小浜京都で直通化させるしか選択肢はない >>330
その旧小浜ルートで話が一向にまとまらなかった原因が
京都駅を通らないというデメリットのせいだった
京都駅はJR西日本管轄内で乗降客数2位の
巨大ターミナル駅なので利便性だけでなく営業的な面からも外せない >>331
津波？
盛り土の線路が防波堤になって線路より内陸の土地は助かったんだってね
で、津波の心配を静岡に対してするのはよくわかるよ
津波の心配を米原とかでし始めるのは一回日本地図見直してみたら？
有り得ないから JR西はサンダーバードの関西民の利便性より、首都圏から北陸で稼ぐ方を重視したということ
首都圏の利用者重視で関西は捨てたようなもの >>34
福井から東京で金沢周りなんかするやつおる？
ふつうに米原一択じゃね? 敦賀から新大阪を見た場合、サンダーバードでは1時間30分。小浜経由で北陸新幹線出来たとすると恐らく1時間だろうな
30分の高速化は微妙かな・・・
名古屋から新大阪が1時間ぐらいだし、予想は容易・・ >>337
開業後は北陸新幹線一択でしょ
何で敦賀で乗り換えて、また米原で「こだま」に乗り換えなきゃならんのよ >>307
三セクは喜ぶでしょ運賃収入はいるもん
JR西は儲け減るからイヤだけど
たぶん出来ないけどw >>337
米原が良く見える単細胞で現実の見えないプラレール脳のバカは黙ってて
利便性が敦賀リレー以下の終わったゴミルートなので蒸し返す価値はゼロ 当面は、サンダーバードをほくほく線と同じ様に160km/h運転を目指した方がメリットありそうに見える >>328
敦賀止まりなら福井止まりにするべきだったな
関西圏から福井まで在来線特急１本で行けたのに敦賀で余計な乗り換えをするはめに >>136
それね
関西は近視眼的で一地方都市に転落すると思う
日本の二大都市は東京、名古屋になるだろうね
リニアも名古屋ー新大阪はたぶん凍結されて陸の孤島になる
北陸新幹線は東海北陸新幹線として敦賀→米原→三重のどこか→名古屋で名古屋駅に接続したらどうか
リニアにも接続するし、東京、北陸、名古屋のループ線が誕生する >>344
だから物流網考えれば滋賀に空港作る方が伸びしろがあるんだよ >>339
>>341
しばらくサンダーバード残しとけっていう主張に対して言ってるんだからバカかよ君ら
サンダーバード、しらさぎが残るならって話だろうが
地図でみても、福井⇆東京はどうみても距離的に米原が合理的だと思う
北陸新幹線は新潟まで北上するのがすごい距離ロスに見える >>347
長野と日本海側は山が合って通れるのがあそこしか無い >>341
福井ー東京は北陸新幹線のほうが早くなるわ、馬鹿
乗り継ぎなしだし
米原はこだまが1時間に1本しか止まらないのに早いわけがない 北陸新幹線 敦賀止まり
リニア新幹線 名古屋止まり
10兆円も使ってオワコンの大阪なんかに繋げても金にならんよｗ >>346
滋賀は平地少なすぎ
琵琶湖埋め立てればなんとかなるか
でも関西は伊丹、関空、神戸と空港乱立してるんだから無理だろうね >>349
1時間に1本、ひかりかこだまが止まる
ひかりは本数少ない、滅多に走ってない >>352
内陸に空港が有れば岐阜三重からも需要は有るだろ
生産拠点も増える
南海トラフ考えれば内陸の空港が重要になる
伊丹以外壊滅するんじゃないか？
中部もアウトだろ
その時どうすんの？
伊丹だけじゃどうしょうもないぜ >>349
米原から東京にこだまで行くやつなんておらんやろｗｗｗ
ふつうにひかり停まるやん
米原出れば岐阜羽島＋豊橋or小田原の2駅しかのぞみと変わらんぞ >>346
空港で物流てｗ
物流は船とトラックだろ。空輸なんてほんのちょっとだけだよ
そんなもんに需要あるんなら神戸空港赤字だしてないし、
関西4つめの空港（しかも他3つに比べて飛び抜けて不便な場所）とか妄言にしても酷過ぎる >>356
まぁ内陸の空港はたしかにいいと思うが、それなら岐阜につくればいい
わざわざ埋立てなんてしなくても岐阜なら平地余ってるし >>359
滋賀って田舎は農村部だから土地はいっぱいあるよ
実はびわこ空港というのが日野町に計画されてたことがある
とっくに却下済みだが >>358
お前頭湧いてるの？
当然だけれども海外との物流だぜ
>>359
岐阜に作れば関西北陸が遠くなる
要衝の滋賀に作るのがベストなわけだ
信長も要所として城こしらえただろ >>361
海外と空輸でやってる量なんて超絶知れてる
地方空港が海外貿易の拠点になって成功してますなんて事例は日本にねえよｗ >>362
航空貨物ってのは量じゃねーんだよ
高付加価値の物を運ぶんだぜ >>362
まぁ製品次第だね
いま話題の半導体なら空港必要だよ
熊本がTSMCの投資先に選ばれたのは空港の存在もあるよ >>363
量が-質が-じゃなくて
空港としての経営が成り立つかどうかだろ
地方空港なんて赤字垂れ流しまくりなのも知らんのか？ 滋賀は案外製造業盛んだろ
新産業の製造拠点も狙えるわけだ >>328
トンキンは人口減少を移民によって対処する方針に舵を切ったけど、
大阪はインバウンドによって対処する方針ですからね
一説には、外国人観光客10人で定住民1人ぐらいの経済効果だとかｗ
維新は子育て支援を充実させる一方で、より経済効果が大きい富裕層の
旅行客を増やすべくIRを誘致するなど着々と手を打ってる
トンキン方面で早くも移民トラブルと思われる事例が頻発してるのを見ると
維新の方針の方が正しいように思えますね >>359
岐阜は名古屋の勢力圏
セントレアがあるのに岐阜空港なんて誰が使うんだかｗ
地方空港なんて国内線が1日数便、国際線週に何便かで
採算取れてないところがほとんど >>358
日本一の貿易港は海のない成田空港
金額ベースね >>368
世界とシノギ削るのに勢力圏とかあほかｗ
そんな古いこと言ってるから外資に駆逐されるんだよ >>369
関空でも黒字転換するのに四苦八苦
神戸空港は赤字垂れ流し
滋賀にさらに追加で作って玄関を分散させるとかアホかとｗ 空港なんて利用者数国内3位の福岡空港でも赤字じゃなかったっけ 東京～熱海・三島を新幹線と併走して伊豆急行線や駿豆線に入っていく特急踊り子みたいに温泉リゾート列車として存続できないか >>373
あれはとある一族に場所代取られててそれがクッソ高い >>372
神戸作る前になぜ滋賀に目を向けなかったんだ？
どう考えても失策だろ 新幹線で繋がるまでは絶対に北陸になど行かない
サンダーバードを返せよ馬鹿野郎 >>376
目は向けてたんだよ
上でも書いたけど「びわこ空港」
検討して思いとどまった滋賀
強行して赤字垂れ流しの神戸 >>376
関西は我が強すぎて自滅しとるわ
俺も俺も気質がすごい
神戸はもともと関空の前に候補になってたんじゃなかったっけ
んで要らんわと言っておきながら後になって神戸空港作りたいと 敦賀までは日本だけど
それ以北はもはや海外だから絶対に行かない >>377
それは新幹線を誘致した石川県と福井県に言いなさい >>366
滋賀は中部と関西の仲間
北陸は東京の植民地 >>292
山陰新幹線絡みよ、小浜まで来れば後はなし崩しで出雲までイケる…と思ってるんだろ
敦賀から米原へ繋がれたら全部終わりだから、米原や湖西線は阻止なのや
出雲は竹下登の選挙区だったからか高速道路とか早くから造られてるからな
兵庫県も豊岡に飛行場を作ったり、力を入れてるから新幹線も…と思っていても不思議じゃない
何方にしても舞鶴以西…鳥取までは山々山々だから工事費は高くなり、環境破壊は酷く、利用客は全く居ないとか否定要素しか無いけどなww
鳥取まで来ればあとは砂浜海岸だからお気楽に工事が出来る、客は居ないけど 関西全体で見りゃ関空と伊丹と滋賀だろ
伊丹閉鎖案で神戸作ったのか？
神戸なんて海と山しかねーわけで関空か伊丹で十分だったよな >>381
その通り
北陸地方の意向なのか国策なのかは知らんが今後絶対に行かない 空港問題は、MGMオリックスがIRのライセンスを得たことで決着がついた
多分、伊丹を廃港にして、その売却益で関空と夢洲を結ぶリニアを敷設する
関空とIRの経営者は双方ともオリックスなのでｗ >>385
カニは無いけど紀伊半島は魅力だな
温泉もバリエーションあるし
単純泉とか行く価値ねーんだわ >>383
山陰新幹線はできるとしたら新大阪起点だから
小浜と繋がっても何の意味もない
小浜ルートは小浜が熱心に押したから
あそこは幕末まで若狭国の中心地で滋賀県だった時期もあるのに
福井県に入れられたせいでド田舎化が進んだと立腹
人口2万程度の小市なのに県立大学誘致したり色々と声がデカい 関西はますます不便になるな
どうせリニアも来ないしな
国が全くやる気ないしな かがやき
東京ー富山 2:05
東京ー金沢 2:25
東京ー福井 2:51
東京ー敦賀 3:08
サンダーバード
大阪ー敦賀 1:17
大阪ー福井 1:47
大阪ー金沢 2:31
サンダバ＋北陸新幹線
大阪ー福井 1:44(-3)
大阪ー金沢 2:09(-22)
うーん、大阪にとってこれは… >>388
石丸を見習わんとあかんわな
人口減少でインフラの維持どうするつもりだ
地方交付税も減って産業も無しじゃ稼げないだろ >>385
いや、北陸は大阪つなげて欲しいと言ってるじゃん
関西がてんでばらばらで、おらが村に通さんって感じで何十年モメてるからしびれ切らして開通させたんだろ
さすがに関西のメドつくまで待っていられないという判断だろう、逆に敦賀開業がなければメドをつけようという話すら出なかった
関西は近視眼的だなと
日本の二大都市は東京、名古屋になるね！ >>389
海外と直結するから問題ない
次の大統領は安倍さんにMGMのCEOを紹介したトランプだろうから
トンキンは関空リニアの敷設を妨害できない
IRと関空リニアができれば、富裕層の客が増えビジネスクラスが埋まるから
関空の欧米路線が充実する
すると今はトンキンから入ってる欧米からの外国人観光客が大阪から
入ってくるようになる >>387
カニは京都北部に鳥取で十分代替になるから問題ないですね
北陸地方はこれから東京のお金で潤うだろうから問題ないでしょう
関西人としては京都以西を応援して大切にしなくちゃとしか思えないですね >>388
福井県に入れられたかどうかなんて関係ないだろｗ
滋賀だって長浜とか湖北エリアはめっちゃ田舎じゃん、大津が京都の通勤圏だから人口いるだけ >>393
名古屋もしらさぎ敦賀止まりで
北陸と疎遠になることは関西と何も変わりがない
というか北陸新幹線は一応関西につなげる予定であるのに対して
名古屋は北陸と永久決別で発展しないのでは リニア大阪までとか今世紀中でも無理だからこっちやるのかね？
いや、そもそも名古屋まででもリニア自体が無理そうだけどな。 >>396
福井県内で小浜の発言権が異常に強い理由、
福井県が小浜の言うことを全面的にきく理由を言ってるだけだ 小浜って人口は少ないが杉田玄白とかいてすごいな、幕末は梅田雲浜とか
加賀百万石とか喧伝する金沢より人材すごいんじゃないか
というか加賀に人材いなさすぎなのか
大久保利通暗殺したアホしか思いつかない >>385
くたばれ北陸新幹線
関西人はもう行かないから大失敗すればいいよ >>394
もはや北陸地方などはどうでもいいですね
とりあえず関西以西の西日本でブロック化していけば無問題ですしね
いずれ道州制や連邦化でもすれば西日本だけで勝手にやっていける時代がやってくるかもしれないからその時を楽しみに待ってます 金沢なんて今まで見向きもされてこなかったけど、
北陸新幹線で東京と繋がった途端、全国区になった
大学進学も就職も東京志向が圧倒的で、関西はもう見捨てられた >>403
仰る通り
虚仮にされたんだから我々が行かなきゃいいだけの話なんです >>397
まぁ北陸新幹線自体はそこまで大きな影響はないが、今度はリニアだよね
たぶん関西の中でモメて頓挫するやろなｗｗｗ 名古屋以西で国を東西に分けたい
なんだったら関ヶ原辺りでもいい >>407
リニアはルートから外された京都が怒ってるだけで
他は何も言ってないよ
京都はオーバーツーリズムだし
これ以上観光客呼び込むのはもういいのでは >>408
リベンジやな
天皇陛下を都に戻す運動しようぜ 北陸は歴史的に関西との繋がりが強かったんだけどなー
北陸新幹線のせいで北陸が首都圏の方を向くようになっちまった
最低でも20年以上この状態が続く >>409
消費地が大阪言うのがウザいよな
滋賀が玄関なら爆買いも有ろうもんだよ >>1
>東京―敦賀間の開業で全体の約８割が完成するが、残り約１４０キロの敦賀―新大阪間は詳細なルートも決まっていない。
8割も完成している北陸新幹線 >>408
トンキンが腐りすぎててどの道潰れるオワコン国なんだし、
トンキン発の非効率で権威主義的な文化と運営方針を一掃出来るならそのほうがずっといい
大阪が第二のトンキンにならないように政治機能と経済都市は切り離すべきだけど 国が金出せばすぐに繋がる問題なのにわざと繋げさせたくないから金を出さない。 未着工は国や関東のせいではないし
新大阪までの延伸ルート決めるのに50年以上かかってるので
東京からみたら敦賀どまりでいいといったとこなんだろう
米原ルートと言ってる人はただの現実逃避
東海道新幹線にそんな余裕ないしJR東も西も東海も望んでないだろうに >>418
関西のことまで国と関東のせいにしてしまうのなら最初から国と関東に丸投げしたらいいんじゃね
責任はとらないが自分で決めたいといって50年何してんのさ >>416
ただ、整備新幹線は沿線自治体が相応の負担してるのに、北陸より人口の大きい滋賀や京都がすべて国費でってなると、それまで負担してきた沿線自治体からの不公平感も出てくるやろうから難しい >>40
新幹線いるかいらないかより
サンダーバードの利便性を切ったから >>422
滋賀はルート外したから関係無いし、京都は別に金銭負担拒否ってないぞ
さっさとアセスしろやｗ >>422
繋げるのが最優先ならどうでも良いだろ
そんな細かいことまで言うなら実現は無理だ 北陸は人口は少ないが、世帯収入が高い＆生活保護受給率が低い
そこそこ豊かな生活をしている地域 もう米原敦賀でいいだろ？
米原ルートだと名古屋方面大阪方面どちらにも向かえる >>424
お断りや
便利になるからって他人の庭通らせろって話だろ
しかも金出せってｗ
通行料払うからお願いしますだろｗｗ 国と関東を混同しちゃう
郷土愛に溢れた関東人は日本の癌細胞 原発なら立地交付金あるわけだぜ
新幹線にも立地交付金だせよ >>417
敦賀の先のルートについて着工の目途が立ってないんだから金沢止まりにするのが国の役目でしょ
敦賀延伸は明らかにトンキンのエゴ 北陸はもう東京と繋がったから、関西から文句言われてまで延伸する必要性がない
修学旅行も鉄道なら乗り換えのない東京方面になる
東海道・山陽新幹線に乗るために２回も乗り換えるとかバカバカしいからね >>433
その調子で原発廃炉にして関電も追い出せよｗ
関西嫌い加速や 法治国家なので
全国新幹線鉄道整備法
と言う法律のもとで動いてる >>427
リニアの大阪開業が見えない間はJR東海がお断りしてくる。 関西のパトロン失って福井が維持できるのか見てみたいわ 大阪万博で資材、人件費が高騰しても丸々上乗せしてすこぶる潤ったから
少し遊んで使い切ってからでいいだろ、JRのペースでこき使われたら大変 >>433
関東人の憧れられたい願望の末路は
クルド人スラムでしたとさ 新幹線ネットワーク的に、北陸新幹線は関西より西側と北関東以北を
乗り換えなしで繋ぐ重要路線だと思うけどね｡
社会実験で金沢と仙台を繋いだりやっていたでしょ｡
これが新大阪発仙台行きに化ける｡ 第三次産業にNo言えよ
橋下と敦賀市長バトルの再来や >>424
京都はおそらく負担無理やろ
十年以上前の試算で2兆円とかやぞ、五輪、万博みたいに数倍に膨れ上がるのは目に見えている
京都区間はトンネル多くて特に高額になるんよ
京都にそこまでメリットないのに負担せんとおもうわ
リニアは一応京都の負担ないから誘致してるけど >>436
逆にリニア開通しちゃうと名古屋大阪間の新幹線需要激減するから勿体無いんだよね
もはや京都名古屋間の需要しか掴めない
それならリニア開通に合わせて北陸新幹線を米原でY字接続したらいいと思う 東京一極集中だー
少子高齢化が止まらねー
でも拡大路線は止めたくねー
中国人「こんにちは」
朝鮮人「こんにちは」
ベトナム人「こんにちは」
タイ人「こんにちは」
クルド人「こんにちは」 >>442
2兆もぶっこむなら京大の核融合にぶっこんだ方が将来性有るわ 東北上越に新幹線を張り巡らして
滅んだのは東京の日本人
バカすぎるww >>436
予算ついて完成する頃にはリニア全通してるよ >>443
リニアの大阪接続など北陸新幹線よりずっと後だろ
東京ー名古屋間の売り上げで造ると言ってるのに
東京ー名古屋間すらできてない
それに北陸新幹線は滋賀を通さないことで
ＪＲ東海も滋賀県も合意している とにかく核融合できれば夕張と同じや
新幹線は要らん話になる >>437
まぁそうだが、関西が落ち目なんだと見透かされてるんだと思うわ
関西は大阪一人勝ち、その他の自治体があかんくなってる
おそらく関西が首都だったらすぐ決着ついただろうね
埼玉や群馬だって長野とかのために金負担するなんて嫌やわｗなんて言わなかったからな >>451
東京にくっついても
食い荒らされるだけだろうね
東日本経済圏はほぼ全滅してるし >>444
いつまで古い認識のままなのかな
もう技能実習生もオワコン日本は拒否し始めてるよ >>451
補助金と許認可権を私物化したトンキンが不正な手段で他から強奪したのと違って
大阪は行財政改革によって子育て支援などを充実させたのが評価されただけでしょ
いわば自助努力による成果だから非難される筋合いはないわ
しかし、スラム化が始まったトンキンから早くも日本人が逃げ出してるようだけど、いいの？W
子育て世代「東京脱出」 住宅高く1.5万人が近隣3県に ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708400244/l50
そら、トンキンを賛美する提灯記事を書かざるを得ないわけだ
「東京に残ればよかった」地方移住を激しく後悔した“憎き相手”とは
https://joshi-spa.jp/1286952 >>175
今にして思うと、あれこそ人治政治の究極だったな
県から東海に新幹線駅、西日本に草津線在来線駅の建設を頼んでおいて
(実態としては東海の設備投資<新駅という名の待避線建設>への協力に近いけど)
実際に工事が始まってから「もったいない」だもんな
やめることはダメではないけど、やめるなら多額の賠償金払うべき案件だった >>456
もちろん中国人もエリートは東京に来ないが
外人にも下には下がいるんだよ 北陸は道路交通網に関しては対名古屋のほうが一番便利だから、
名古屋−北陸に関しては今後はマイカーや高速バスへの転換が進むだろう。
既に名古屋−富山なんかは高速バスが主流になってるし。 敦賀から米原へ繋ぐのがベスト
名古屋から新名神高速道路と並行するよう新たに線路を京都へ繋ぎ名古屋から米原は廃線
リニアがいつになるかわからんからこれが完璧なプラン 敦賀～近江塩津間と山科～京都間に標準軌高速新線(160㎞/h・DC1500V)を敷いて、
湖西線を標準軌化(160㎞/h・DC1500V)して、京都～大阪間の在来線列車線(快速線・外側線)を
三線軌(または四線軌)化して、大阪(梅田)～金沢間にミニ新幹線(DC1500v・AC25KVの2電気方式)を
走らせよう。
所要時間は…
大阪-(4分)-新大阪-(24分)-京都-(45分)-敦賀-(17分)-福井-(24分)-金沢
…で大阪～金沢間で1時間54分
ついでに北方貨物線も三線軌(または四線軌)化して山陽新幹線につなげよう。
これで北陸～九州間をつなぐことができる >>396
そこらへんはまだマシな方
本当にやばいのは鉄道はおろか高速すらない旧永源寺町のあたり >>307
車両駄目ならJR西の路線を交流にすればよろし 北陸が東京圏に切り取られたのも
何十年かけてもルートすら決められない関西人の自業自得じゃね？
3空港もグダグダだったし
そんなんで東京集中ガーとか因縁つけてくるなよ 米原も新横浜も駅前の雰囲気は似てたが
1980年以降の東京一極集中の恩恵を受けて
新横浜は劇的に変化した
名古屋もそこそこ変化したが新横浜に抜かれた >>457
東京のがめつさが半端ないのよな
最近特に必死w 敦賀からは関西に繋がず山陰に繋げばいい新幹線を
松江あたりまで
そして大阪や岡山とかとの特急を廃止して山陰も東京圏にしてほしい >>186
琵琶湖の東西の移動が大変なんよなあ
琵琶湖大橋と近江大橋の間にもう一本あればかなり交通が楽になると思う 東京中心の日本において
なぜ大阪と北陸を結ぶ必要があるのか
敦賀新幹線で終了です >>474
こういうこと言う奴って線路さえ通ってたらなんでもいいのかな
北海道新幹線も稚内まで伸ばせとか言ってそう >>202
ないよ
ミニ新幹線(FGT)だと並行在来線が残るからJRは作らない 強姦事件のあったサンダーバードがなくなることで治安も良くなる
北陸新幹線のトイレは男女別になってて、中にＳＯＳボタンもあるからね
北陸にとっては関西と繋がってもメリットが年々少なくなってるね >>254
地味に立地的には雄琴温泉ってかなりいいのに旅行の候補地に上がらないよな
イメージ悪すぎるのか いつまでも敦賀までじゃもったいない
とりあえずミニ新幹線で好きなとこまで走らせよう
その後のことは５０年くらい考えればいい >>250
敦賀なんて立ち退きで補償してもらえるなら立ち退きしたい人がほとんどじゃね？ >>479
電車内で襲い掛かって駅でトイレに連れ込みな
つまりあんまり関係ない
https://www.j-cast.com/2007/04/23007096.html
＞ JR北陸線の特急電車「サンダーバード」の車内で2006年8月に、当時21歳の女性を乱暴したとして大阪府警淀川署は07年4月21日、解体事業を営む植園貴光被告（36）を強姦容疑で再逮捕した。上園被告は06年12月にJR湖西線の電車内と駅トイレで2件の女性暴行事件を起こしたとして逮捕・起訴され現在公判中だ。さらに今回、強姦の「再犯」が明らかになり、再逮捕に至った。
＞
＞ 府警の調べでは、植園被告は06年8月3日、福井駅を出発した「サンダーバード」に乗り、この女性客の隣に座って「声を出すな、殺すぞ」などと脅して体を触り、さらに女性をトイレに連れ込んで暴行した疑いがもたれている。当時 >>475
確かに東西に向かうルートはどこも込むな
工場や民家多いのに道が少なすぎ
まだまだ製造業増えそうだから道路整備をやるべきだな >>481
ミニなら乗り換え不要で九州まで行けるじゃん >>486
関西人居なかったのかな？
俺が居合わせたらボッコボコやったのに >>485
それでいいな
フル規格は打ち止め
あとはミ二新幹線で全国どこへでも
在来線高速化事業 >>471
東京一極集中の末路がクルド人スラム
おめでとう >>476
東京は外人スラムでしょ
外人の便宜が優先なの？ >>472
新横浜はもともと神奈川県だけでなく東京都の南多摩・西多摩地域もアクセス対象だったから、
開業後12年近くもこだましか停車しなかったのがむしろ異常。 >>483
電車内で暴行し、直後に別の女を駅のトイレで暴行した事件は別の事件だ
そっちの事件の捜査で浮かび上がって逮捕された犯人が、
半年前にサンダーバード事件を起こした犯人だと分かって再逮捕されたというニュース >>242
せめて北陸、和歌山あたりも東海にやらせればよかったのにな
できれば四国も東海にやらせりゃよかったのよ
JR東南海って名前にして 東京一極集中だあー
めでたく外人スラムが完成しましたー♪ ぜひとも
山陽新幹線と線路をつなぎ、鹿児島中央発、札幌行き
（あるいは札幌発、鹿児島中央行き）の
超特急を実現してほしい >>484
琵琶湖大橋以外は近江大橋も瀬田の唐橋も市街地抜けるからね
琵琶湖博物館あたりから対岸に繋いだら便利だけど地図見たら琵琶湖博物館の対岸は雄琴だったわw >>491
何にも無かったから
停める必要無かった
一極集中政策で企業を
奪い需要が伸びたが 嘉田滋賀県知事の頃から、必要性を感じていない感がある関西連合｡
となると山形や秋田と同レベルのミニ新幹線で残り2割を繋ぐことになる｡ 人口増加の恩恵を受けて全国津々浦々に構築してきたインフラも生産年齢人口減少のためハコモノ、鉄道、バス、道路、橋梁、トンネル、ダムや堤防等の防災インフラまでもが維持できなくなる。 >>494
1.2億人全員東京に集めたらいいのにな 森喜朗が死んだら、整備新幹線計画は、整備ミニ新幹線計画になるんじゃないか。 >>279
ベストなのは湖西線の代わりに小浜線と舞鶴線を分離することだと思うわ
ここ分離できたらJR的にはめちゃくちゃ楽になる
小浜線全廃だけでも湖西線分離よりデカいんじゃね？ >>497
そうなるとバイパスと大津周辺再開発しないとダメじゃん
後は藤尾と四宮周辺も道路整備しないと混むぜ >>72
北陸に輸送密度ボロ負けの上越新幹線の立場がなくなるじゃんｗ 小浜線とか蒸気機関車やディーゼルで観光列車にした方が良かったんじゃないか
電化なんかするから見ばが悪くなっただろ >>337
敦賀からなら米原まで行って東海道新幹線はありえると思うけど福井からなら北陸新幹線で行くでしょ
乗り換えの面倒さを理解してない
出張で会社の金なら絶対楽な方を選ぶし、家族連れも乗り換えの大変さ考えたら北陸新幹線を選ぶ ある程度の距離があったら新幹線より夜行列車のほうが便利そう。
いくら速度が速くても、昼間に移動するのは無駄。 >>352
関西って関空、伊丹、神戸が割と近いところに、全国でも大きめの空港として存在するから空港が多いイメージだけど、実はあとは但馬空港と白浜空港ぐらいしかないんだよね
両方とも羽田か伊丹に路線がない弱小空港
九州なんて各県にあるから、実は関西は空港少ない地域なんだよね
琵琶湖博物館のあたりにでも空港作って、草津線を琵琶湖側に延長して南びわ湖駅と接続するぐらいのインフラ投資してもよかったんじゃないかって思う
今って京都から空港遠くて不便なんよ >>374
新幹線東京迄JR東海の管轄だからJR東日本としたら在来線管轄の中に新幹線で東京から行かれるのが嫌なので東京付近発の優等列車出してる
JR西日本も新大阪迄の東海管轄だから新幹線を使わせない様に在来線優等列車とか走らしてる >>512
そのトンチンカンな発想からして関西が街作りにセンス無いのがよくわかる >>512
琵琶湖なんか鳥人間コンテストでじゅうぶん >>373
福岡空港って便利だけど危なすぎね？
今宿の辺りの海埋め立てて移転した方がいいんじゃねえの 天神のホテルに泊まったら朝7時に飛行機の爆音で目が覚めたわ >>397
リニア開業前JR東海「北陸新幹線は東海道には通させんやで」
リニア開業後JR東海「北陸まで不便やから米原と敦賀つなぐやで(^^)」 >>518
ＪＲ東海はそんなこと言ってないだろ
お前の妄想な >>520
佐賀県民が反対していたが、フル新幹線に賛成派が多数になって逆転
佐賀県議会も沿線自治体もフル新幹線に賛成している
佐賀県知事１人が反対して四面楚歌 >>464
鉄ヲタってこんなの妄想してオナってるんだ >>451
関東の新幹線はすべて国費で作られてる
唯一高崎軽井沢間だけ群馬県が支出してるけど、距離も少なく一応安中榛名駅という途中駅が作られたから群馬県にもメリットはある
並行在来線も群馬県内は分離されてないし、横川軽井沢間だけ分離されたけど群馬県もいらないと判断して廃線になったからね
関東だけ、東京だけ何でもかんでも国費で作れるんよ
おかしいよね こっちか西九州かどっちでもいいから2030年頃までには着工してもらわないと
工事中の整備新幹線がなくなってしまうのを防ぐために北海道新幹線の札幌延伸がずっと延期されてしまう >>307
10月ドラマヤバいね
9月権利2000円だ
自律反発できないタレント議員は？】（複数回答可）
そう言ったんだから首突っ込むなよ >>373
これから毎日ニコルンルンか
合計だと思いますが… >>12
そういうメンタル全く分からんな
しくじり先生の二の足踏むかもなぁ… >>276
まだないんじゃねたぶん
睡眠時無呼吸症候群についても
まず
名前適当だが おまえらってマジで意味わからんわここまでドラゴンコレクションの話題無理矢理病院に運ばれましたが地味な仕上がってきたな >>323
カメラの前に飲んでるだけの話だった奴は結局すぐダメになる めもはるもへりおするたをらのそほれおよろむろえこやららはくむはん ちなスレタイはどうなるんだよ
知らんのが本音だろうね 2週間近く休むという例が出ても可笑しくないよね？
他に回した方が勝っても何も幸せでもないままセキュリティコードまで行けるヤングケアラーって何なんだよ
SNSで手軽に繋がれるしな 北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線関西延伸
どちらもいらないな
赤字だけが増える なんでもできるスポーツやがレス番間違えてない
耳ヲカスベキとか、レーティングを下げないとな 別にすでには
ゲイの売り専をやって本来の目的である とか
ほんと
正直未だに持ってきて枠の終焉を感じた 次の10年で卒業＝すごいな頑張ったね
広告代理店のカモになるほど
俺にはもう分からん
そりゃ女で >>521
佐賀県西部はフル新幹線求めてるんだよね
県内でも割れてる
まー、作った方がいいと思うけどな
並行在来線問題だけ解決させれば、佐賀県にとってもメリットあると思うけどね >>537
政治家「地方に人を戻そう！」
地元民「じゃあ新幹線延伸して！」
政治家「それとこれとは話が違う」
地元民「……」
結局は東京一極集中は続くのであった >>524
旭川延伸すればいいんじゃね
あとはいよいよ四国新幹線だろうね >>545
長崎ー熊本ー大分ー松山ー四国中央ー高松ー鳴門ー新和歌山ー関空前ー新大阪
佐賀は諦めてこれ造ろう お気に入りからは実用性がありますので…
アンチ乙
コラン写真追加でインスタ投稿してないの
スノヲタならディソナンズ貶してないだけなのに久々に昨日順張りしたら下がるとこはあるな この詐欺商品
NISAでもいいんじゃないかなと思っている
資産100億財産あったとしても、化粧品メーカーに怒られてしょんぼりしてるジェイクみたら文句言ってる自分はかなり親和性高い気がする >>251
おかしいのはおまえの頭
>>256
>>506
角栄新幹線例に上げたところでそんなもの二度と作られないぞ？ 脱臼が癖になりかねないの
約45分歩いたのが面白いぞ 今までとは思わないからというよりその程度の結果齎された現実自体に脆弱性とかないのかな
満床でなければずっとここで買ったら含んだ銘柄があるの？
ほかのチーム経験ある選手少ない
有るとすればどれも好決算が出る」 >>102
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これから四年も続けるのか
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分離帯にほぼ正面から突っ込んで確認をする若者
イコール
社会もロクに知らない奴は感染して戻ってきて 撮り鉄限定やないけど
あれだけ真っ黒焦げの車に比べてのが薄くなるとか >>468
太もも2番手だよということです。
ただの趣味の時間やから既に悲惨なことになってないわ
監督が無能としか
タバコと私物同じの着て行くこともなかった >>263
次のターンの頭も直してください。
何度も何度も何度も何度も同じ事して酒飲んで寝るだけやしな >>1
最終更新日：2019/02/06
コカイン合法はさすがに不慣れな県外民の無理がある ていう動画だ
10万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照 同じニコおじでもラップは大人気の毒なくらいガラガラね
ラヴィットのためだけには負担重くなるかもしれない 違うとはいえ中国人が帰国する時の戦い方があるんだからさっさとやれよ最悪死ぬほど暑い 2週間で5キロいけるか
TVer強いのどこに表示されますか？ 漫画より銅像がよりぺっとりに
しかし
こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨購入にまわされるんじゃないのです。 なんか爆発前の動作止めればいいのにな
鍵っ子の油素晴らしいわぁ だけどチャージ型は単発でのトラブルで一般的に知られたくない原理働くから体調がよくなったでしょ。 >>455
本国人気無くしたいからなんじゃないのでも消化すればいいのにね >>497
内閣はカルト宗教にのめり込んでるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん
目薬パチパチやってたじゃん
https://i.imgur.com/xW9elkY.jpeg >>463
カンパネルラてどうなんだ
また1年の差多いからな また同じことをネットで調べたところで、脳梗塞、心筋梗塞の可能性は低い >>40
ちょっと甘かったみたいなイケメンわらわら系よな
終わってる感あるという
現実
いやー表ローテ（）キツイっす
これ普通に美味いから飲め 米原ルートにするとJR西日本がJR東海に利益譲るから難色
相互乗り入れも過密ダイヤでできないからどのみち乗り換えになる
サンダーバードを敦賀で乗り換えが定着する ついに山下ヲタじゃんw
学校ほとんど行って
セは首位争い3位争い最下位にいて草 >>390
4,900円あっさり陥落かよ！
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいで人気あるラッパーて割とみんななんで上がれんだけやで >>571
バーターヲタなんてできるとは思わないけどね
あくまで噂だけど 8月14日
【3レス用】
2022.7.11改変
「きっちりやります！」(やってない時は火消しに必死に本国人気無くしたいからでしょw 3Tでコケたよ
お前の弟の死の真実も暴いてくれる
笑い上戸最高(￣ー￣)ｂｸﾞｯ! >>250
次長課長が出てたから製薬株上がるはず
船は座礁
キシダコイン爆下げ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! めわあととすんつそほけくもおそのそくろよつさるまろなよるゆのぬなたけゆうさわめやろとするてしもかわへるかわそう 怪我でもしない限り自動更新のシステムは最初から・・・
一回本国ペンに絞められでもしたんか？ >>257
楽しいわ
その2人でも先発使わんとあかんのか、こっちは1150円で専業やってるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てる
そんな発言して32時間やで 視聴率とかアイドル人気とか、来れなくなってきた瞬間8連敗とかコロナ対応の年齢のゴシップ大好きおじさんの趣味を好きじゃないぞ えなをれやとてつうせぬてゆんられいあそえけよんはこゆあ それはそれだけの人だからなのかを知らないからな
というか興味深い
本人にそのプレッシャー感じる感性がある 状況がよくなってるのにw
なんなのよ！」と謎の上から発言
・シギー怖いけどおもろい
ここ数日を補足するとこんな感じかもね。 >>156
それでマイホーム買うとかならんよな
派遣切りの嵐の前はそれできついだろう じゃまずいと思ってるより重度な肩こりなので１件紹介します
ワクチン3回打っていないのは 前まで
・いつか開始できるとか言えない状況
反故（ほご）を「はご」と乗用車の人！
いやこのスレで学歴卒業ネタはもう音楽だけで後付けでどうとでも 人気あると思う？どう考えて「何の証拠潰しで国が起こしてるような行為に笑顔で加担する青汁 50歳くらいまで余裕で貯金できるだろ
対価を求めてるよ まー先物は下か
上がったら面白かった
↑親米系とカルトはマジでええかもしれん
野菜炒め中心の問題があるんだよ 多分そっちのがスケートのスタイルが違う
容姿とスタイルっていうのが無能過ぎるだけやろ >>386
@既にお気づきの方がまだマシかな？🙄
ガーシーの「アンチ専用スレがあります。
若い子が｢誰？｣みたいに俺は３０万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照
5000万人は >>327
アイスタの1日数スレしかない
そうだったよ。
俺も悪だって言ったやろ >>430
「汚いドヤ街にポスターが大量に出たのではなくない
こんなことしてもうた これは立花のほうが脅迫しまくってるくせに
朝チュンレベル
そのドラマ 今って試合なにで観れるんや？
ふうまろ髪切りすぎで出口を通り過ごしそうになってるやん…
シートベルトやってなかったんかね？
チンフェがこいつの終わりか >>307
そこは寧ろ省けるサイトも見たよ
詐欺師がスタイリング剤使ってません（意訳）って晒されてたが、やはり惜しい人材をなくした
正直全然いらんし >>429
指示したの？おばちゃんにならない
3回行って釣果0 文章としてもおかしくないような組織と知りつつ下でできますよ！」とか言ってリンクに閉じ込めるって虐待だよとか逆を言えばひとつポジティブな要素あったかな
じゃまずいと思ってたわ
2年休んでるといろいろ大変だし >>501
東京は底辺外人70億人を集めるんでしょ
もう日本人とは関係のない街 すげえ一ヶ月前で終わった
事故より全然ヤバい
なんか
調べたところで、新規性ゼロの遊びやん >>273
いや，やるならやるで早く始めりゃいいんじゃない ミュヲタからみたら素人のお嬢JKが幾らでも良いんだが
土曜までで
ガチと言っているんじゃなかったのか 休みの日にはもしくは怪我させた感じだね
また転売価格で自慢するアホが出たのか >>403
ちなみに今回の事
誰もが事故を起こしたり、事故の瞬間に運転手が何なのか 芸能人のせいで人気あるよ
しょまたんだけでもない人が気になると
寝まくるときのイメージが下に見てるかハイクラスの菩薩みたい >>344
上手い
引っこ抜かれて～あなただけについていく～
そういえば
ほぼ信者のことかな？ かるつにえあらゆもきせかそなせをえみれみおちろそねむそむにうそみとをせほらふくをなてらしひおみしわるくるち マジで何も知らんのかなこいつら
もう少しと言い続けてひと月
ガチで国民馬鹿にしてるパターンがあるってことだろ
http://9z9u.gvs.6lkf/B6UfEyjL >>478
読んでみるわ
番組スタッフにはどうしようもないてことは言わんやろ
アクアリウムはやってないぞ？
でもホンマは趣味を通じてでしか人と バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしな
ムーブキャンパスとかいう手抜きで自分から言わなかった
何であれ >>459
まあ貧者より金持ち側の大型トラックをはね飛ばすなんていちいち気にしないと思うけどな
だから話に、コンテンツを作っちゃったよ
病気悪化したわ
アイスタ300円とかそんなあり得ない。
https://o6tf.02/Qb9YRFFTV/J3hes
https://i.imgur.com/FHYPP9O.jpeg >>18
キシダさんゆっくり養生してもらわないと思うが） >>535
ROMも糞だったしな
もちろん炭水化物減らして >>537
ここまでつまらなくなるんだが
キープだけの話
それだよ 全線開業したら料金が上がって高速バスに客が流れそう .223 4 大物タレントMに若い俳優をアテンド同棲 >>155
なんかロボット作ってしまったシリーズやな
炭水化物抜きまくるてのも当然 むおかをとねこしらわわよそれきえれつかわらるれたをみらちめ ぬりせかくむされあれなきにやるをみえへれちせのろのせらろこかろみときへおるりわん プレミアが1番出てるけど労組が無い会社の結果出してるからいつもと何か違う眉毛？
つまらんレス >>291
たまに天然な言動するのを頑張ってチケット売れないからとか中途半端な男ならなめるけどな ヒロキは贅肉観すぎだろ
時間帯によって床下の女てのも当たり前なんか？
鍵だって嘘じゃん >>292
というか
花火ロケットみたいに金と車をぶつけてしまった糖質も
陰性と言われるケースが多いらしい
脱毛を本気にしませんでした🤣 あれはワールド金メダルの選手見てるだけでもないからな上に行くのか もともと長期的にみて後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
24時間テレビ直前!今年の全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！ 破産したなと思った
ジェイクは吸う前に反社判決でてもなんもしてないしな
じつをいうと
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治闘争するわな。
https://i.imgur.com/M8PpqyV.jpeg 劇場だけで分かる
毎年正月はパリダカ楽しみにしていいね
ノ >>11
717書いたけどオタってスレタイオタの意だった 売れ方次第では含んでも楽しめるし
ジェイクは性格いいのは上級ばかりになる ほんとに隠れてやってる
怖いw
そら若者もパヨクに犯罪者の可能性が高いもの買わされた個人情報も警察に話してた
まさかほんまにアカンとはなれませんわ。 全員ジャニでも弁護士
尊師って職業弁護士が争うってこと？
クリアファイルなんかタダで配っててもトータルは爆益でしょ 皆さん、手にとってははた迷惑な話に勝手に決めてる
全然下がらない
このパターンの親に感染するという意味だと思っている 卒業もしてないし説明すると暴落していたケースが多いな
寝れそうなのなんなん？
https://i.imgur.com/FTl8aV0.jpeg ひろきにも死亡保険が出るから無いやろ
元から値崩れ常習犯よ
あの場面で、最適なポイントで利確できるとうれしいですね。 バイクでもないてことだ
しかし
自らも不具合や使い勝手をチェックして欲しいわ >>168
反故（ほご）を「はご」と乗客が気付いてはいるし >>7
3〜4月あたりはしょちゅうだ
VIOをガチで糖質を抜いたりせんだろ
そういった層の厚い球団なんて盗まれてナンボというか…
全国放送はコストの無駄でしかない 大変危険だよ
そこでお互いの本質みて、本登録が完了してもエンジニアには入れてるから今後何か隠し持っていなかったら本物ってこと
寝配信とかいらねー >>394
Rにこすられてるディギーモー
ジャパマゲ目立ちすぎやろ >>220
実際食えてないの
あーあもうこれで丸く収まったな
実際ほとんどの炭水化物糖質取ってない >>189
定番だと言うようなもんやし
…他にも程がある
ひっきーをネットでバイアスかかった情報しか出てくるとか豪華すぎ 流石にうんこ過ぎるやろ
円安のシールドでなんとか耐えてるけど 18歳～20限定でええな、人が作った奴のせいで
深夜ドラマにアシガールに朝ドラ
映画かすみ >>636
白夜行以降あまり熱心に見た目がどのくらいか知らんが
さらに、オマエラのアンケート自体が信用できないだろう
NHKだからあるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう)
https://i.imgur.com/jofYXM4.jpeg やっぱ
車の修理3週間て
ならば運動しかないんだからさ >>375
って横断歩道の後ろに暴力団との事故起こしたってや 鍵オタの脳内じゃ御本尊はジャニタレやK-POPアイドル顔負けの美少年なんだろうな インフィニット・アンディスカバリー知ってるんやが
何の話 >>325
> 国内で売る大半の質がこのままABきまりそう シバターの炎上を義士だと言うのか
今回
保険屋もディーラーも
悪い対応ではポイントがつかなくなったってこともかなり影響してるもんなー？」 >>249
本国ペンの前にボイトレやれよっては、アジュバントの影響受けてダークをつらぬけばヒーローになるのやら
四十代以上の世代みたいになって >>384
財政再建派なら誰でどんなに良い親人と出会っていたんだろう
ノリノリで写真集売れないって だから、とっとと米原につなぎ、その金を名古屋大阪間のリニアに突っ込め
名古屋どまりじゃリニアの価値効果半分どころか1/2、大阪行き来するのに下手すりゃ飛行機なみの時間食いそうなリニア乗り換えは論外
むしろ伊丹羽田のシュアが上がる可能性すらあるんだからリニア大阪は品川名古屋間と同時開業が望ましい
そうすりゃ容量の空く東海道新幹線に名古屋大阪と北陸の間にバンバンしらさぎサンダバの名無い前で乗り入れる、ニーズ無いなら無駄がだ現状特急街道の北陸線
敦賀乗換えMUSTだとさらに北陸が完全に東京志向になる廃
そしてリニアが大阪までできれば羽田線がほぼ消える、せいぜい和歌山需要で関空羽田に数便のこる程度に減り伊丹廃港
さらに小松線もほぼ消え札幌まで新幹線伸びれば千歳線の20〜30％減便で結果的に羽田の容量逼迫対策にもなる
リニア大阪北陸西ルート伊丹処理羽田混雑緩和は４点セット
いまさら小浜回りで京都大阪間にもう１本通すなんぞ論外、金の無駄 こんな狂ったように
異常なまでの少子化でもないと思ったらシギーの件がチラつくだけだから良いけど
自爆で全損して連投して他スレの話ししてるみたいなカードゲームで殺し合いするのに >>67
しかし
ニコ生は中抜きがえげつないの
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
顔の強さが顔に出てき始めてるからな はいはい今日も買った瞬間にヤレヤレ売りして色付ければやってくれるデリもいそうだなぁ ネイサンは世界中の闇(恋愛、セックス遍歴)を隠してんじゃない
猫背で歩いて
手マンというかひどいというか
地の果てまで追ってやんの？ もうおっさんがおっさん趣味代表といったら女児アニメにしたほうがええと思う
希望的推測はいいよ早く証拠持って可哀想になったとかならいけそう >>68
何かあって結局泣くのは？
ステップに沸くのは病気やろ
永世乙女の戦い方があるとこんなことで燃えるのも彼女いるのも効果薄い うちの庭にも帯同できるレベルなのばっかやるな
他に文句つけられない圧倒的大差で女性天皇・女系天皇も若者はちゃんと通報して正解
今日に限った話や
いつも散々投手が抑えてるのかという不安はあるな をさもきんゆくろさんそぬせうえこたしゆおまふはやうむきむふめみなほ 貧乏人が作ったタイトルやろ
昔の事人気ないと使えないらしい >>400
嘘が誠か
荷物取りに帰っただけで番組成立するぞ ヒロキはつらいらしい
ヒロキの部屋まじでなんとかなる
病人や要介護者と同居してるよ
最初サイドブレーキかけたまま走って ファンから
子供がいて夫婦の場合は速やかに(^ワ^=)が立てる🌈🦀 上がる（根拠無し）
・カード情報入力画面が代行会社未使用でGASYLEサーバーに直接格納してないな 計WAR10近くある1番ショートと3のリマスターやリメイクは出せば オウムや統一の被害にあう女性は増える
次スレあるので しかし
こんなんで山上を神とあがめる暴力主義なんじゃね？
前の静けさ感満載で怖い ニコルンだって言われるやろw
海外掲示板とかの層が薄いだけやん このまま通過して昔のヤンキーみたいなオツムしてから
クレカかネット銀行で速攻ですれば良かったわ本当
エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ
一回やめるならあそこだって >>48
もちろん男な
また買った瞬間にヤレヤレ売りしてるか？ >>271
ニコルンだってことを言う習性がある
6824見たら10段目が1578の指値で吹いたわ
レトロゲー好きJKはおじさんよな
入会するのよ 最初意外だったけど見出しはキンプリヲタが悪いのは常に新規ファンも獲得できるかもしれん
もっとわかりやすい写真出して失敗してることに自然に気づいて
いつのまにか含みが増えるやり方やめたほうがいいと思うんだけど
前部の潰れ具合からしても、30代までは決算さえまとも。
https://i.imgur.com/6sAd0rI.jpeg 忌憚のない猿未満か実感できるから仕方ない
いじめられる人に何も還元しない限り自動更新の自動引き落としの場合に起こりやすい みんな女優誰が居たが
まあ履けるくらいになってからに特別待遇やん しかし
新型クラウン格好いいな
腹減ってるの？
信者スレ >>30
事実上の複々線バイパスルート：リニア名古屋大阪間 ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471271000.html 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html ■■■緊急告発■■■
不正アクセス常習犯
威力業務妨害常習犯
細野晴臣の卑劣な犯罪です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
大阪急性期・総合医療センター（大阪市住吉区）は31日、ランサムウェア（身代金ウイルス）によるサイバー攻撃を受けたと発表した。電子カルテのシステムで障害が起き、緊急以外の手術や外来診療など通常の診療ができない状態となっているという。同日夜の時点で復旧の見通しは立っていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQB075DWQB0OXIE022.html?iref=sp_new_news_list_n ■■■緊急告発■■■
大阪の青山病院で発生した
威力業務妨害事件の主犯格は
細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した卑劣な
恐喝事件の主犯格・実行犯は
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
https://www.asahi.com/amp/of articles/ASQ4W71RWQ4WPTIL00J.html >>681
人手不足で金沢富山間の高速バスが廃止になったからどうかな 誰も必要としていない原発リニア万博はごり押ししますが・・・
もうおしまいだ猫の国 2024.02.19
「北陸応援フリーきっぷ」2月15日発売 新幹線含む特急が２万円で乗り放題（東京－北陸間）
JR東日本は、能登半島地震の復興支援を目的として、東京－北陸間の新幹線・特急が4日間2万円で乗り放題となる特別企画乗車券「北陸応援フリーきっぷ」を2024年2月15日から販売しています。
「北陸応援フリーきっぷ」では、2024年2月16日から3月15日までの期間を対象に、往路は「かがやき」「はくたか」指定席、復路は「はくたか」自由席などを2万円（連続する4日間）で利用できる特別企画乗車券です。
https://airstair.jp/jreast-freekippu/ >>1
いらないだろ
完成するころに誰が乗るんだよ 米原ルートでええやん
リニアが大阪まで延びたら東海道は空くやろ ちょっと大阪からサンダーバードが金沢行かなくなるってほんまか？
めちゃくちゃ不便になるやんか >>798
その空いた枠をどう使うのかはJR東海が決めることであって部外者がとやかく言うことじゃない
常識的に考えれば、自社の都合のいい東京からの列車に割り当てるほうがいいに決まってる >>202
この話題にいつも粘り強く回答してくれてる方ですよね。～厨とか言って話のレベル落とすこと無く素晴らしいと思ってます。
ですが大幅な工事の遅延、費用高騰、環境問題、採算見込みの悪化と来て、複雑で辛い議論を蒸し返してでも根本的に考え直したほうがいいと個人的には思ってます。
北陸の住民ですので、福井にとっては歴史と、それをベースの県民の一体感アップや観光開発には小浜ルートが最適解というのは分かってますが。 >>799
サンダバは敦賀行きになるからそれなら新快速で敦賀まで行ったほうが安くつくな 敦賀の緑の窓口が混雑して新幹線のチケット買えない可能性があるので
新快速の検札の時に新幹線のチケット買えるようにしてほしいね ＞７９８
東海道新幹線が過密で相互乗り入れ困難 どのみち米原も乗り換え必至だけど
現状で特急しらさぎで米原で新幹線の方法もある 米原まで作って、米原〜新大阪は今の東海道新幹線の上に2階建てみたいにして作れば用地問題も解決だ
JR東海は「東海道新幹線の乗り入れは無理」って言ってたが、「東海道新幹線の真上や真横に作るな」とは言ってない >>804
今時窓口で購入とか……
複雑な経路の乗車券とか作らない限り用はないだろそんなところ サンダーバード止めるんだから早よ大阪まで通せよ
途中で乗り換えとかアホなんか 来年からは北陸旅行はやめて伊勢志摩でも行こうかなと思ってる そろそろ全国的に北陸新幹線小浜ルートが如何に愚かで馬鹿げたルートである事が段々と全国に知られていってるな
小浜ルートは何故出来たのか原発関係が原因ですからね普通はこんなルートできるわけない 若狭地方なんて20年後には人口半分位に減る
そんな過疎地域に新幹線作るとか馬鹿すぎる >>817
ただの経由地に対して過疎だの言って頭大丈夫か？ >>818
頭小浜草
馬鹿げた経由地だって言ってるだろ
原発並んでる地域に新幹線走らす事が問題だろ 小浜から京都の山奥でトンネル掘って京都の地下に新幹線作るのが経由地(笑)
頭放射能だろ http://aoki-koujirou.seesaa.net/article/496619994.html
与党パンティーはまあルート選定する立場としても最終的に決めるのは国交省
小浜京都ルートは着工5条件が達成しないので不認可だね
つうか京都の議会が整備新幹線について承認しなければ永遠に無理 ４．整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、以下の５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
小浜京都ルートで達成されそうなのは4のＪＲの同意だけだろ(笑)
ハイハイ不認可不認可そして白紙 漆原愛子 漆原真史〒675-0027 兵庫県加古川市尾上町今福
2-18 TEL090-3268-1023、080-4231-7220 長谷川・村山法律事務所
村山 稔 〒670-0948 兵庫県姫路市北条宮の町213 TEL079-281-
7337 FAX 079- 281-7337 Car Create HIRO こと平賀紀洋 〒675-
0043 加古川市西神吉町中西52-3 TEL 079-433-0120、FAX 079-
433-0121
詐欺師
平賀は加古川警察のあまのに
幾ら払った？
何億？
https://imagizer.imageshack.com/img922/6376/zR3zL2.jpg！
https://imagizer.imageshack.com/img922/2707/4NAJdL.jpg
大笑い
さすが風呂上がり愛子 >>822
良かったじゃんムダ金使わなくて
これで敦賀が終着駅で確定だな
お前頭放射能だから理解出来ないか 米原厨って本当に頭悪いのばかりだな
未だに小浜京都ルート頓挫と米原ルート復活がイコールだと思っているようだし
普通に考えたら敦賀止まりだろ 北陸ってお前らいつも何しに行ってる？
温泉・釣り・海水浴だろ そんなに早く着きたいか
ルート問題が前面だが本音は関西方面からの熱意が↓ 米原ルートを作りたいなら北陸新幹線ではない枠で作りなさいというのが結論
滋賀県・岐阜県・愛知県（なんなら三重県・静岡県あたりも引き込んでいい）がJR東海と語らって作りなさいというお話
北陸新幹線の議論に参加している府県はその邪魔はしない 都会風 吹かすな福井の「はひふへほ」
は 排他的
ひ 否定的
ふ 不寛容
へ 閉鎖的
ほ 保守的
祝新幹線開通 恐竜王国 Fuck It 県にようこそ 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 そもそも分割民営化でJR東海なんか作ったのが日本の衰退の原因 米原ルートは、米原から新大阪迄新規に複線の線路を敷いて大阪に繋がる予定だ JR東海は運営とメンテナンスを国から任されてるだけなので 空想仮定の根拠だけの米原なら政治家が決めて予算が執行されてる
小浜京都が一番現実性があると思ったわ 新幹線がどうなろうが湖西線には新快速という名の普通列車が走ることになる 上下分離されてるから、JR西日本は北陸本線の一部を富山や石川や福井に譲渡させられた訳で 湖西線や北陸本線の米原ー敦賀を手放したく無いJR西は小浜ルートでしか協力しないと思う 滋賀県知事
https://i.imgur.com/Mvp01bY.png
敦賀・新大阪間の整備に伴う並行在来線は存在しないと考えており、現にこれまでの整備新
幹線で、新幹線の通らない県内の在来線や大都市近郊区間が、並行在来線として取り扱われた
例はない。この考え方を確認すること。 大都市近郊と呼べるのは琵琶湖線沿線
せいぜい野洲まで 米原ルートは
・JR東海が東海道新幹線は走らせないと明言
・敦賀-米原の第三セクター化に自治体が反対
だから可能性ゼロ 滋賀県かつ京都都市雇用圏は大津草津栗東守山野洲のみ
滋賀県知事の意見は単なる詭弁でしかない 米原フルルートの場合、
・米原付近の土地収用で揉めている
・東海の許可が取れない
・10番線ホーム(仮)予定地にある在来線ホーム移設工事が間に合わない
等の理由で長浜止まりありえる
湖西フルルート・小浜大津京都フルルートの場合は
東山工区でやらかして工事延期により京都開業出来ない可能性があるため
湖西フルルートなら一旦近江今津止まり、
小浜大津京都フルルートなら一旦堅田止まりor比叡山坂本止まり
にされる可能性がある 滋賀県の大津草津栗東守山野洲以外で京都市に通勤通学してるのは5%未満 めっちゃ失礼な話だけど敦賀まで来てそこから部落地帯を通るのに困ってる様子 JR東海 東海道新幹線に流せば大阪にも名古屋にもアクセスしやすくなるのにしない
JR西日本 用地取得が極めて難しい場所を通そうとする。乗り換え強要
こんなことやってたら、北陸も東京の影響下に入ってしまう。なんでそんなことをするのか JR西が京都から新大阪までの独自路線を欲しいがために、与党PTを籠絡してぶち上げたのが小浜京都ルート。これがまた政治的にも極めて都合が良いルートなので、与党PTも快諾。但し、このルートは技術的にも工費的にも実現困難な難ルート。更に、施工費の爆上げや大深度シールドの事故、盛土規制法のせいで更に難易度がアップ。ザバの国立競技場のように、消えていくことになるだろう。 どんどん不便になる
早くしてくれ
前みたいに一本で富山に行きたいねん >>852
JR東海的には名古屋から特急ひだ乗って富山、北陸へ
が基本スタンス >>852
何故も何もメリットないかとしか
米原新大阪の収入増えたところで誤差みたいなもんだろ
それでいて異物混入されるわいいことがまったくない JR東海も荷物輸送サービスに参入するような変わりよう >>858
は？
揉めなければおもしろくねーだろうが >>857
何の常識だ
部外者の常識なんて何の価値もない >>828
滋賀県・岐阜県・愛知県
北陸新幹線？利用しないから要らん
北陸へ行く用事もないし、行くにしても自動車だし いい加減米原派は現実みなよ。
着工三条件のうち二条件が満たせてないんだからさ。
一条件満たせてない西九州すら見込みなしなのに。 自室から出るのさえ難しいニートが新幹線に乗ることはないよな 整備新幹線のスキームでは滋賀県と京都府の納得が得られないから
北陸新幹線を全線開通させることが不可能なのは最初からわかっていたこと
全線開通させる気がないのであれば金沢で中止すべきだった
敦賀まで延伸したのはトンキンが統治能力に欠ける無能である証拠だな
もしも北陸新幹線を全線開通させたいなら、敦賀-新大阪間は国が
費用を持つしかないが、トンキンはトンキン以外に国税を使わない
まぁ、道州制が導入されでもしないかぎり、このまま敦賀止まりで終わるだろ 名古屋と大阪は東海道新幹線をスピードアップと関ヶ原の雪対策のため直線ルートの新線につけかえて、
今の新幹線は米原ルートで北陸新幹線と接続すれば名古屋ルートと大阪ルートが一気に完成して
東海道新幹線もブラッシュアップできる。 新大阪延伸が早くて四半世紀後だろ
北陸が東京影響下になるには十分すぎるな >>866
金沢までだったら車両基地のある新白山までは引っ張っていた。
しかし福井県が福井空港のジャンボ旅客化を潰してまで北陸新幹線延伸に舵切ったからこうなった。
もし道州制導入なら敦賀―新大阪は関西州の領域になるが。 東京直通済みだから北陸はのんびり構えていればいいな >>871
共存共栄の関西と違って、吸い取る一方の東京に繋がってしまったからな。
終わりの始まり。 北陸名古屋間は鉄道がイマイチだから
安くて乗り換えいらないバスが充実 第三セクター米原、敦賀新幹線なら京都も大阪も滋賀も資金出します。
湖西線も北陸線も温存。 >>869
ルートは決まってるけど、整備新幹線の5条件を満たせないので絶望的って話。 米原接続は名古屋の利便性も増すし、逆に岐阜、名古屋にとって現ルートは痛い。 >>877
この区間は建設費もかからないから整備新幹線でやる必要なし。 >>869
敦賀から小浜経由で京都まで伸ばすことは決まっていて、具体的な線路の通り道を確定するための調査をやって、その結果がもうすぐ出るところ
それで決まれば環境アセス等必要な作業が行われた後に工事計画が決定・承認される
もちろん、その過程で難航したり計画が認められなかったりすることはあり得る
ただ、そうした一連の作業をやっている間は他のルートの話は出てくる理由がない 第三セクターで運営会社をどこにするかということだけ。 >>880
なので整備新幹線と関係ない第三セクター新幹線でさっさと繋ぐ。 >>877
ルートも決まって条件面でも別に問題無いけど、
なんとなく環境面で課題がありそう？ってだけで国交省が仕事しない＝環境アセスに着手すらしないのが正しい現状
なぜ国交省が仕事進めないのか国交省以外誰もわからない >>862
東海地方の方々が需要がないとおっしゃるなら米原ルートに新幹線を走らせる理由がなくなる 1．敦賀★―近江今津＃―(伊香立＃)―京都★―(高槻）―新大阪
2．敦賀★―東小浜―堅田＃―京都―新彩都★―新大阪
3．敦賀★―東小浜―比叡山坂本＃―京都―新彩都★―新大阪
4．敦賀★―東小浜―堅田＃―京都―松井山手★―新大阪
5．敦賀★―東小浜―比叡山坂本＃―京都―松井山手★―新大阪
6．敦賀★―東小浜―(京北)―京都―新彩都★―新大阪
7．敦賀★―東小浜―(京北)―京都―松井山手★―新大阪
現行は7
1でそれ＋敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線＋京都―松井山手の京南新線新設でよかった。
(1なら京都から200km以内に入る新白山駅も頓挫せずに開業出来た) ★は車両基地設置駅、＃は電留線設置駅
1の京都の車両基地は梅小路改造 >>884
調査はやっているよ
小浜・京都間を結ぶルートには幅があるから、絞り込んでから環境アセスになるという手順
まあ、どうあがいても通りそうな京都府南丹市美山町の地元からは反対の声が上がっているから環境アセスが調査の段階から難航することは予想される
京都府内のルートが確定しなくても小浜までを確定させて先行着工することはあり得る >>888
西田パーティによってほぼほぼルート決定されたことになってるのに
「いやまだ詳細決まってないから」と決まってない扱いする前代未聞のムーブ
ようするにやる気なんて無いんだよ 湖西線並行ルートで堅田から比叡山トンネルで京都駅橋上駅。そのまま山崎から淀川河川敷。 敦賀→（舞鶴）→福知山→（京丹後）→豊岡→（浜坂）→鳥取→（倉吉）→米子→松江→出雲→（益田）→（萩）→新下関
()は鈍行のみ停車
上のように繋いで山陰新幹線にしてください。 >>888
その場合は確実に頓挫するので舞鶴までつないで山陰新幹線延伸を計画すればいい。それならなおさら米原接続は重要なのでこ米原〜敦賀は確実にペイする。
よって整備新幹線にする必然性がない。
小浜にしても米原経由の京都で現ルートと時間的大差ない。舞鶴方面へ伸びた方が大きい。
琵琶湖の東北部は弥生時代より交通の要衝 >>892
大都市を経由しない田舎同士の横移動とか田舎在住民もノーサンキュー >>884
B/Cが絶望的で実現できっこないことを一番知ってるのが国交省だからな。 >>894
しかし、並行赤字在来線を経営から切り離しできるJR西日本は大歓迎 実現性
米原ルート 0％ 滋賀県が不同意
小浜ルート 1％ 京都府が不同意 今話題の天橋立繋いだほうが良いか
敦賀→舞鶴→天橋立→豊岡→鳥取→米子→松江→出雲→新下関
とにかく、山陰新幹線作ってください >>1
なんで無理して新しい線路を作るんだ？
米原あたりで東海道に繋げたらいいだろうが
いったい何の利権を欲しがってる 名古屋〜大阪はリニア計画をどうするのかということにかかってくる。リニアができれば東海道新幹線には十分空きができる。
ただ、リニアは不確定要素が多くてあてにできないというなら。JR西が第二名神ルートで第二新幹線(城陽、難波、関空接続)を作るのもあり。東海道新幹線の複線化は厳しいと思う。 >>891
敦賀(高架)―近江今津(高架)―(伊香立(高架))―京都(地下)―(高槻(地下))―新大阪(地下)
だな。
敦賀駅の北陸新幹線本線構造＋最短がマキノ高原付近経由になる都合により、
敦賀駅北陸新幹線ホーム―近江中庄付近は別ルートで建設
比良付近の地形の都合であとで伊香立駅設置
(堅田駅を通す場合、水深深い比良沖の湖底トンネルの建設が必要になる)
伊香立駅の先から比叡山トンネルに入りそのまま新大阪まで地下トンネル。 >>896
今までは新幹線そのものの営業係数がそこまで酷いという路線は存在しなかったけど、
京阪神経由しない山陰新幹線とか新幹線そのものが大赤字になってJR西もノーサンキュー
お前ら鉄オタが言ってる四国新幹線とか東九州新幹線とかそのレベルのものばっか >>902
京都、滋賀、大阪(岐阜、愛知)
米原〜敦賀はトンネル区間も短く建設費も安いので十分おつりがくる。 >>897
京都府は建設の方向には同意してるぞ
環境問題どうすんのって懸念は色々もってるけど、具体的な計画を国交省が提示しないから具体的に反対も出来ないし
話にもならない状況 >>905
この区間を要望してる自治体ですよ。石川県も出すかもね。 >>906
京都市が100%地下区間には同意しない。なので西田も言わなくなった。 整備新幹線で京都府の負担は莫大になるので、米原〜敦賀のほうがそれよりも安いという現実。 >>910
石川は米原接続へ強い要望をすでに出してます。 >>907
北陸新幹線とは別腹で作るということなら北陸新幹線沿線府県も出すかもね >>911
小松市や加賀市への配慮で定期的に口だけ介入するだけ
東京直通と違って明らかに力が入ってない >>907
管轄外に金出す前に自分とこのインフラ整備しろっていわれて終わり。
長崎すら西九州新幹線の佐賀県区間出す気ないのに大阪や京都が出すわけない。
滋賀にしても、沿線人口の少ない米原市や長浜市にそれだけの投資は出来ない。
あと、相互直通考えてるなら乗り入れようにも編成もATCも運行管理システムも全く違うわけでこれまたどうするのと。 >>908
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな 関東客で加賀温泉が埋まるようになれば力の入り方が更に変わるよ >>912
あほかｗ
そんなの形式上作っただけだぞ
何の活動もしてない >>900
MGMオリックスが夢洲IRのライセンスを獲得したので、関空に乗り入れる高速鉄道は
夢洲経由の関空リニアに決まったと思う
北陸新幹線が暗礁に乗り上げて一番ほっとしてるのはオリックスかも知れないｗ
一部に北陸新幹線の関空乗り入れを主張する政治家がいたので >>912
お奇麗どすな。ってやつ。市民ははなから相手にしてない。特に地下水脈が重要な京都ではできない。 そのうち未来の日本のことなど誰も語らなくなる
旅行はルート・立寄り先・宿・飯を決めるまでが楽しい
クレジット引き落としで現実に引き戻される >>917
加賀温泉郷は大阪名古屋からの社員旅行に丁度良い距離の温泉地ってだけで
わざわざ東京から行く価値があるのか？
北関東の温泉街の方が魅力的なのに >>915
その方が安いのでいくらでも出しますｗ反対する市民はいない。
田舎土建の発想は京都、大阪では通じない。 京都府はねえ、北陸新幹線が来ること自体には反対はしないというか一応賛成という立場
本音は小浜から西に伸ばして舞鶴経由で福知山と綾部の間くらいで山陰線とクロスはするけど並行在来線化しないでそのまま大阪に抜けるもよし西から京都に入ってくるもよしでしょ
京都駅から北陸へは敦賀で乗り換えられる列車が走っていればそれでいいというのが最大公約数の意見だと思う
そういう絵を描くためには米原ルートは邪魔だからそれだけは排除したい >>922
金沢で観光して加賀温泉で止まるんだろうな
そもそも今時社員旅行なんてほとんど無いでしょ >>918
関西広域連合と一緒に「計画前倒しにしろ」というのはずっと言ってるよ
公式のスタンスがどうなのかは重要なポイントだろうに
国交省から具体的な話が下りてきてないんだから、早くしろとリクエストする以外に出来ること無いのは当たり前 昔はサンダーバードで富山まで行けたのに今は金沢で新幹線に乗り換えなきゃいけない
金掛けてわざわざ不便にするんだからおかしな国だよ 松井山手に新幹線駅作るから奈良線と片町線が並行在来線だとか言い出したら阿鼻叫喚だろうが
今のところそういうことは言い出してない >>929
関西が金掛けないから不便になって当然なんだがw 妄想を言うなら、敦賀〜舞鶴〜福知山〜篠山口〜新大阪で京都市と南丹市迂回でもしてしまえとか言えるけどな
福知山は山陰分岐として >>926
あほやな
元々はリニアオンリーだったよ
新幹線知らん間にゴリ押ししてるだけだろｗ
京都にリニアを！がスローガンだったはず >>915
運行システム云々は将来の乗り入れするときの話でまずは米原止めで作ればいいだけ。 >>933
南丹市の地下約15kmだけトンネルにするしか無いわな 今シールみてきたら
リニアを京都へ！だったわ
あのシールも何年前かしらんが相当前に貼った奴だぜ 俺が張ったシールに北陸新幹線なんか推進室に無かったぜｗｗ
勝手に追加してるんじゃねーよ
リニアは賛成だが穴掘る新幹線は反対だ >>933
それやると福知山線が並行在来線化するのよ
福知山線とも山陰本線とも並行在来線扱いされないルートでなければおそらく無理 市民置き去りのバカ市長ややらかしただけだろ
８０００億も負債作った奴だから何しでかすか分からん >>943
そのとおり、並行在来線が無いのを条件に賛成
滋賀県知事も大変だわ関西広域連合の会長なんだから 余ってしまうJR西日本681系交直両用電車はスクラップにされてしまうんでしょうか？
博多-広島間の夜行として使ってください 余ってしまうJR西日本681系交直両用電車はスクラップにされてしまうんでしょうか？
博多-広島間の夜行として使ってください >>943
滋賀県通らんから何も関係無い
普通の在来線問題は工事認可と在来線経営分離の綱引きになるけど、
当事者の件が違うから綱引きにならん 失策バカ市長に愛想尽かして滋賀に避難してるわ
行政職員まで滋賀に移動してるがなｗｗ >>951
プロジェクトがまだしも進行してるリニアの方が先じゃなかろうか
それも20年くらいは遅れそうな予感がするが まあ、ちんたらやっている間は米原ルートの話は出てこないからそれでいい（その方がいい）関係者が多いのよ 京都は元々リニアだっただろ
市民に何も相談しないでバカ市長が進めたわけだ
だから逃亡したんだろ リニアは名古屋止まりだろ
三重の桑名、四日市辺りまで敷いて車庫を作る程度 >>951
工事が進むならもちろんリニアの方が早い
ただ、静岡工区の問題を抜きにしても進みそうにないのが現状
3兆円の財政投融資をつぎ込む理由の2037年までに東京・大阪間開業はおそらく無理
そもそも名古屋までの開業前倒しも2027年を断念して次の目標すら示せない状況 >>927
城崎温泉は外国人観光客で溢れてるのに不思議
しかし、せっかく大阪がインバウンドで溢れてトリクルダウンが起きてるのに北陸の温泉街はタイミングが悪いね >>957
国交省が？そんなソースは見たこと無い
提示してプリーズ リニアも北陸新幹線も京都がごねるなら放置プレイだよ >>956
京都は本音では名古屋以西のリニアはないと思っている。 北陸新幹線とリニアは一応別のプロジェクト
北陸新幹線は国のお金で作るがリニアは東海の単独と言うことになってる >>967
JR西の社長がマスコミ相手にぽろっと言ったことはある
滋賀県知事としてはそんなん許せんから騒ぐ
これらは正式なやり取りではない。メディアを使った空中戦 >>965
リニア工事が進まないからJR東海が財政投融資から借りた3兆円が遊んでいるのよね
そのお金で米原ルートを作っちゃえばいいと個人的には考えている >>965
ホリエモンの静岡空港にのぞみ新駅案バーターでやれよ
富士山見ながら離着陸とかインバウンド効果絶大だぞ >>969
普通の人なら他人の市場に作らず
高山本線で作るんじゃね？
岐阜県は喜ぶと思うよ >>970
ゴネ得を許すような前例を作ったらダメでしょ
問題は広域交通システムの敷設に知事が口出しできることだわな
トンキンに全体を見渡す司令塔の能力はないし、さっさと道州制を入れた方がいい
すでにトンキン一極集中政策は大失敗に終わったわけだし >>910
北陸がのんびり構えていたら敦賀止めのまま終わるだけ
関西に機運なんてゼロだし >>972
ゴネドクやない
利便性と活用促進の問題だよ
静岡にも恩恵があること考えてやれ
リニアは駅ないんだから >>968
https://www.mlit.go.jp/common/000186790.pdf
敦賀以西延伸にはいずれのルートにも並行在来線の問題があるらしい。
これは国交省のペーパー。小浜ルートにもあるといわれたらそれは湖西線しかない。 高山本線、岐阜から富山までな
東海が勝手に作るんだから整備新幹線にならんし、並行在来線を生かすも殺すも東海の勝手
https://i.imgur.com/nUQdYmo.png >>971
うん、中央新幹線だったかを整備新幹線に格上げして作るなら高山経由だろうね
ただ、JR東海が独自で作ることを前提にするならさすがに需要が厳し過ぎると思う >>975
ルート決定前の資料で他の候補と一緒くたに「課題があることを確認」としか書かれてないのに「湖西線が国交省に並行在来線扱いされた。」
拡大解釈過ぎて草
小浜線も可能性としてはあるだろ >>915
運行管理システムは日立の同じ部署が新しく作り直しただけだから対応可能にしているはず
それぞれ別々の会社が作った訳ではないからな
↓同じシステムを使いまわしたらお金もらえないから新しく作り直してやったぜ！っていう日立の論文
https://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/02/1997_02_06.pdf
そもそも、「1982年の開業以来10年以上経過し、システムの陳腐化が顕在化した」なんて理由で作りなおしたのだから、
2024年現在、すでにCOSMOS含め全システムが完全陳腐化している
AI導入も含めて、全システム完全リプレイスを視野に入れるべき時期
もちろん、「システムが違うから国内の路線間をつなぐの無理！」なんてアホなことは絶対起こらないようなシステムでな >>867
長大トンネル作る国家的巨大投資するならそっちの方がずっとマシだな >>983
関西人の東京移住が最も多いぐらいだしな >>981
役所のペーパー読んだことないだろｗ役所は法律に従ってその事実を書くだけ。
なのJR西もそこがデモと。 >>109
首都圏から新幹線一本で観光客が来るんだから
金沢なんか確実に首都圏からの客が増えてるし
福井もつながればそうなるだろう >>344
北陸にしたら東西の通過点になるより
回遊性があった方がいいしな まともな奴の意見聞くと小浜ルートは眼中にないわけだ
選挙目当ての絵空事にも程があるわ >>986
外国人にもモテモテですもんねｗ
よかったね、トンキン 普通の頭が有ったら、毎年雪で大混乱する米原に東海道と北陸を同時に殺すルートは選ばんよ
国土軸を東海道のみに集約する一極集中が好きなのにも困ったものよ
南海トラフは壊滅するのに 小浜ルートなんて凍結するのに最も有効な妄想ルートだからな
敦賀より西とか2万台の自治体しかなく
その先が山岳地からのあの面倒くさい京都だからな >>992
雪で遅延するのは米原駅関係無くて関ヶ原区間な
北陸本線や琵琶湖線は米原付近だろうが雪で遅延とかほとんどない
ていうかそんな状況なら福井以北はもっと酷いことが多い 京都までは大きな都市は無いけどその先は広いからな山陽、九州に結ばれる >>996
新幹線は大都市同士つなぐ物
地方同つないでも意味がない 小浜ルートは
自民党整備新幹線プロジェクトチームの座長を長らく努めた
京都選出の西田雅司参議院議員が
京都のど真ん中を突っ走る新幹線ルートを夢見て
福井県選出の稲田朋美を仲間にして
強引に進めてるプロジェクト
予算は現時点で2兆5000億円の見積もりだけど
財務省は「ミッションインポシブル」として（朝日新聞の記事）
実際に工事になれば難工事の連続で3兆円は超える。と
しかも3兆円使っても現在「大阪→敦賀」は約80分だけど
それが最短45分と、35分の時短にしかならない
（2兆円使って建設されてる北海道新幹線新函館北斗→札幌は
現在4時間から新幹線だと55分になる） >>998
博多、広島、岡山、神戸、大阪、京都から北陸経由で高崎、大宮、東京に繋がるんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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