人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実 （パソコンの大先生） ★2 [少考さん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実｜まいどなニュース
https://maidonanews.jp/article/15176845
2024.02.26(Mon)
中将 タカノリ
求人の困難を物語る投稿がSNS上で大きな注目を集めている。
「『人を雇います。大学出てる人～』これで成人人口の50%が脱落します。この感覚は覚えておきましょう。『パソコン使える人～』今度はなんと60%くらい脱落します。特定のソフトの利用経験まで含めるともっと減ります。この感覚も覚えておいてください。」と投稿したのは伊藤祐策（パソコンの大先生）さん（@ito_yusaku）。
午前11:25 · 2024年2月15日
https://x.com/ito_yusaku/status/1757954327220781347
大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人はわずか全体のわずか20％になってしまうという驚愕の事実。求人する側に立つ機会は少ないかもしれないが、こういった視点は社会を正確にとらえる上で非常に重要だろう。
伊藤さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します。これが現実です。」
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
など数々の驚きの声、共感の声が寄せられている。
投稿した人に聞いた
伊藤さんに話を聞いた。
ーー今回の投稿の背景を。
伊藤：ある属性をもった人の周囲には同じ属性を持った人が偏る傾向があり、自分の肌感覚は世の中の実態と大きく乖離していることが多いので注意しましょうねというお話がツイートの趣旨です。たとえば大卒の人が入るような会社は採用の段階で大卒で固められているので、周囲の人の大卒率はほぼ100%になりますが、統計が示す実態では50%なんですよ、というお話です。
そしてさらに、錯覚した自分の肌感覚をもとに色々な物事を決めてしまうと大失敗をしてしまうので、客観的なデータを下調べしておくことは大事ですよというメッセージも込められています。
ーー求人、採用について感じていることは。
伊藤：日本の失業率は主要国の中でも特段に低い水準を長年維持していますが、（略）
※全文はソースで
※前スレ (★1 2024/02/26(月) 21:34:28.23)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708950868/ パソコン使える大卒氷河期無職おじさん「俺は上澄みだから年収2000万の価値がある」
企業「タダでもいらないむしろ負債」 α世代はChromebook使ってるからきっと大丈夫だね！ 企業内ではかなり優秀だけど管理職じゃないから800行かないわ…悲しい パソコンを使えるなんて曖昧な条件出すクソ会社。
会社が理解してないの丸分かり >>2
パソコンが使えたところでおっさんってだけで人生詰むんだよな >>4
ウチの子Chromebookだな
そろそろPC渡さないと… パソコン大先生って言葉もそろそろ死語になってほしい 彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 大学卒でPCを使えるが20%
へﾉ ﾉ スマホのせいではなく
ω ノ 只々貧乏なだけや
> >>8
田舎は人手不足だからおっさんは歓迎されるぞ
年寄りは流石にほしくないけど うちの所長、資格をいっぱい持っていて
頭イイはずなのに、
昨日までの３連休で、今日はその間に溜まった
仕事（下請けで土曜出勤の会社がある）を
今日、オイラが２日分の仕事を今日１日だけで
こなそうと必死になってやっていたのに、
その所長が「仕事が遅い！なんでこんなに遅い
んだ！口応えするな！」と怒り狂っていた。
記憶力は良いのに、判断力が病気。 PC使えるってどうせオナニー専用機かせいぜいプラスワープロだろ
マクロもプログラムもできないでPC使えるとか言うなよ 掲示板に何か書いている人はパソコンを使える人でしょうか？ >>8
ところが今はゆとり以下の若い世代が無能すぎるのとそもそも氷河期ホワイトカラー正社員って数が少ないから氷河期ホワイトカラー正社員40代おじさんは年収増の転職が余裕なのよ Wordを使いこなせる人は尊敬する
あれはめっちゃイライラする事になって自分には無理だわ 儲かってる会社に入って
分かってても、わからんと言って
誰かにやってもらって
テキトーに仕事してるのがいいんだよ
そうありたいもんだ 何よりもう転職活動とかめんどくさすぎる
自分の仕事効率化させてめっちゃ楽してるから給料はなんかもう諦めてるわ >>13
田舎はまず給料低すぎて人間やめなければならん PC使えないと起業できないのは確かで、その点で上澄みではあった
これからの高卒は全員使えそうだけどな >>19
おせっかい機能を全てオフにする事がスタートライン パソコンの大先生ってどうでもいいことに執着して生産性が低いから嫌われるんだよね
バッドノウハウと「奥が深い症候群」
http://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html >>3
簡単な関数とせめてテーブルに変換ぐらいは使えてほしい >>21
すっごく高効率に頑張ってるけど800程度だから普通にやった方が得ではある みなさんの職場にもかつてない方達が配属されてくるのでお楽しみに どうりでPC使えない若いのが多いと思った
感覚的には８割くらい使えるんだろうと思ってたら… C++でグラフィックスAPI使ってフレームワーク作ったりRUSTでQUICライブラリ使ってサーバークライアント作ったりできるけど高卒だから書類選考落ちる
大学行っとけは理屈じゃないんだよな TOEIC満点と英検1級は最低限欲しいよね
あとは医師免許持ってりゃなお良し >>14
ちゃんと二日かかると事前にネゴシエーションしないのが悪い >>23
ゲーミング需要でスマホ・タブレットから回帰してるとか噂は聞くけどな 鉄に打たれた刻印を俺が手書きで読み取って、
手書きで書類に記入して、
それを事務員がパソコンに入力する、
という作業があるんだが、女子事務員、その入力速度が
恐ろしく早い。とても真似できない。俺も、この文章は
パソコン使って入力しているんだけども。 >>21
暇があるなら次は投資で金増やすだけだな
勉強し放題で羨ましい 今後は日常で使うプログラムなんて
AIにお願いできて
書いてもらったコード読めれば十分 >>31
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 底辺程PCを持っていないからな
へﾉ ﾉ 年齢問わず
ω ノ
> >>22
うん、低い、大抵みんな低い
でも暮らせる、仕事はチンタラ、そんな世界が田舎
俺は田舎暮らしが気楽でいい >>32
実績あるなら高卒でも採用されると思うぞ。 config.sysには自信があります!
コンベンショナル620kはいけます! >>23
ほぼほぼ使えない
使えるのはスマホ程度では ソフトの使い方程度ならすぐにできるようになるだろう
問題は設定やトラブルの自己解決ができないことだろう >>32
余程高望みしてるかアピールの仕方が悪いだけな気がする >>42
田舎というか関西ですら遅すぎる…
競争力無さすぎるだろ…関西 >大学出てる人
これもどのレベルの大学なのか曖昧だな(´・ω・`) >>35
このレベルの老害なら打ち合わせ内容すら忘れてるよ >>3
20世紀末あたりの一太郎の柔軟過ぎる罫線機能を
融通が利かないMS Officeで無理に何とかしようとした結果だろうな パソコンじゃないと出来ない業務が削られていくだけ
chatGPTとスマホの組み合わせが最強になっていく あとは体脂肪率5%未満
5%以上は自己管理能力が欠如してるから、まともな仕事はできない 多少地頭良さそうなやつに教えればいいだろ
頭悪いな パソコンを使えるってのは判断が難しいね
俺は自分の仕事をAWKやPerlなんかのスクリプト言語を使ってやってるけど
MSのオフィスとかあやしいもんだしＴｅａｍｓでとか言われるとチンプンカンプンだわ
たぶん俺はかなり使えないやつの部類になるだろうな >>36
情報の授業あるらしいからプログラミングとか習うだろ
自作できるPCオタクよりスキルあるかもしれない 大学出てるとかパソコン使えるとかどうでもいいだろ？
仕事ができるかが問題だ。
て言うかパソコン使えるってナニ？？
しすあど募集なのかな？ 身の回りのことはスマホ1つで事足りるもんな
肉体労働奴隷ではなくデスクワーク奴隷になりたいのなら必須だとは思うが >>50
二日かかる案件をJIRAで提示すりゃ一目瞭然 >>46
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ それは基本
へﾉ ﾉ 最初から色々と活用できるかどうか
ω ノ
> うちの会社でパソコン使えない新人は聞いたこと無い。
本当に使えない人そんなにいるのか？ 駒澤大学でデータ系パソコンを使える大学教授を募集してて高度な計算が使えるやつがいなくて教育者になりたかった女が雇われたニュース見たわ
いわゆるリケジョでしたな
大学でこれだよw >>44
懐かしい
600以上開けないと動かないゲームがあって四苦八苦してた思い出 パソコン使えるって、ただの事務員さんだよね
パートのおばちゃんやん 高校偏差値58の自称進学校出身非正規低年収おじさん「俺は高卒だけど進学校だからそのへんの偏差値50ぐらいの大学よりレベル上だから」 >>30 定年まであと数年（３年？）なので、
それまで待てば、相手は消えていなくなる
ので、仕方なく我慢することにしたよ >>56
教えるのってノーコードプログラミングじゃね？ まぁLINEに使われてる時点でジャップは終わってるよねニダアルｗ >>32
なんかすごそうだな、もうソケットとかやりたくねぇｗ
QUICってよくわからんけど今ならhttp3で結構いけたりするんじゃないの？ >>61
mac端末だと結構ね
brewコマンド知らないとかなら居る
windowsはよほどじゃない限り
書いてて思ったが、て事はwindowsのがOSとして優れているって
事なのかも IT系だけど時間単価3500円だと新人しかこない PCにIPアドレス設定する方法も知らなくて倒れそうになる 派遣元が3割くらい引いて本人の手元には2400円くらいしかいかないからなのかな >>68
偏差値75未満は高校とは言わない
幼稚園かな >>8
詰まずにおっさんにまでなれてるなら十分だろう (´・ω・`) パソコン先生と言えばお前ら。でも無職 >>61
簡単なハッキングができないと使えるとは言えんよ それより
「学歴不問」
「かんたんな仕事です」
「初心者さん大歓迎」
「親切・丁寧に指導します」
「明るくフレンドリーな職場です」
とかうたってる会社のほうが胡散臭いわ
キチンと条件を明示する会社のほうが信用できる >>67
パソコン使えますか
だとそういう話だろうなぁ
事務員か営業かPC使う用事がある技術職か
プログラミングもサバもネットワークだの普通関係ないわな 高齢者がパソコンを使えない問題はあると思うけど若い人なら教えれば別に
みんながみんな専門レベルの知識が必要という訳でもないし >>83
それはアレだわ
低単価で客先派遣で突っ込むだけ
で待ってるのは雑用・テスター、うんこ製造機 VPS借りて鯖建ててrep2でこのスレ見てるけど、そんなスキルを重要視する会社はないだろうな
一応同じ鯖でNextcloudも使ってるが >>83
それは信用できる（騙されないという意味で） >>52
chatGPTって、使えるのか？
ラインでchatGPTが一応使えるので、いろいろ
試して質問して返答させたが、もう・・・
絶望的な間違い返答をしてきたぞ。毎回のように。 >>65
言い方悪いけど、人に雇われたいと思ってるから800しか稼げないんだよ
自分の価値を他人に決めさせないための努力をしないと >>62
大学の研究で南極で越冬隊を経験しててオーロラの光（色彩）の計算や大気の「ゆらぎ」の計算を論文にした経験があった VBAレベルでもプログラム出来るって言っていいのかな 理系学部でも四年になってWindows初めて触りましたって奴が結構な割合でおるからな
4月になるとパソコン教室からスタート
エンターキーがわかりません！
マウスホイールって何ですか！
そんなのがパイソン教えてください！って言ってくる地獄 >>87
もうPC使えない高齢者なんか存在しないぞ… そもそも人生にやる気のある人なんて２割か３割だぞ。
残りの７割８割はテキトーに生きてる。
だから誰でも頑張れば社会の上位３割に入るのは意外に簡単。
でも行動しないんだけどね、興味もないしなんとなく平穏に生活できたら良いだけ。
そんな人間が大半。 >>99
ハッキングできる事務員は雇いたくないなぁw >>100
嘱託職員って現役バリバリのプログラマだからな… >>83
学生の時にそんな条件のバイトに応募してら出会系のサクラだったわ >>98
まあ考え方は身につくからそこで言語のコードに拒否反応が出るか出ないか
俺は他人のコードに拒否反応出る >>24
なんでMicrosoftは最近あんなに馬鹿になったんだ？ パソコン使えないやつは昔からいるじゃん
スマホのせいだみたいな論調もおかしいと思う 今時のパソコンは誰でも使えるようにはできている
すぐに覚えるだろうよ
プログラムとかは簡単にはいかんだろうけど >>95
普通はMacだ
Windows使いで外部資金を億単位で取ってる研究者はまれ >>94
プログラムだからな
環境とか用途が違うだけだよ
プログラムなんてVBA組めりゃJavaでもpythonでも行けるだろ >>83
ハロワを通さず、直接募集の広告をあげている
仕事は、たいていろくでもない。
応募者も履歴書を出したくないやつが応募する
のかもしれないが。
ハロワですらインチキ募集満載なのにそれ以下 >>101
社会の上位3割は簡単だけど上位1割に入らないと厳しくね？ 東京と田舎では違う・・・
田舎では公務員ぐらい(教員・自治体職員)しか大卒がいないが、東京ではほとんど大卒 >>78
IT系じゃないけど派遣頼んだらずぶの素人来て
「何の為に高い金払って1から教えなきゃいけないんだ？」と思った事がある
派遣業は中抜きするのならその辺ちゃんとやってほしい(´・ω・`) 新しく出たOSが熟成するまで待つ人はパソコンを使える人？ パソコンを使えるとは、どのレベルを要求しているのか？ >>117
そこに勝てなきゃグローバルで勝てないだろ…何言ってんだ 逆に言えばパソコン使えなくてもなんとかなる仕事で世の中溢れてるっちゅーことじゃないの Z世代はPCに届いたメールを何でもかんでも開くのやめて欲しい。
「Amazonアカウント停止にお知らせ」とか明らかに怪しいモノでもとにかく開いて入ってるリンクを全部クリックしてるｗ パソコンが会社に導入されたばかりの頃は頭が柔らかい20代が急速に身につけて年配の上司に教えてた
そして今は年取ったそいつらが20代にパソコンを教えているという >>124
Applestore用に色々面倒くさいよな…
確かに需要はある >>119
タイピングができれば十分。業務で使う個別のソフトの使い方は、事前に知ってる人などいない。 >>79
世の中というか、身近な人間の
半数は偏差値５０以下なんだぜ。 >>56
子供の時からプログラミングできる様にするという発想は良いけど、教材チラ見したが、あんなんでプログラミング出来る様になるか甚だ疑問だね。
推進してる文科省、多分プログラミングなんてやった事もない奴らが推進してんだろう。 このご時世にパソコン使えないって、境界知能と判定されても文句言えないわな
そんな馬鹿、まともな企業は雇わない まあ、VBSでウィルス作ってたレベルじゃ危なくてしょうがないな >>116
無理無理
SES企業の社長なんて今や営業上がりが大半だもん
hello worldすら出来ない幹部が会社やってんだぜ
どうやって教えろと
スキル盛って客先突っ込むから、あとは自力で頑張れってだけだわ
普通なら怒るけど人の良い客だと教育しちゃうからな
SES企業は笑いが止まらんでしょ >>122
一応聞くが、会社のパソコンのメールじゃないよな？ 今の若いモンは全部スマホで出来るからなあ
ネット繋ぐのにPCが必要だった時代はイヤイヤでも使うしかなかったが >>129
それ気になるのだけど偏差値50未満ってどこで生きてるの？ >>128 その意見に賛成。
パソコン使える、というのは
タイピングできる、だけでいい。 memeコインとか作ってる奴おらんの？
日本に住んでなかったらscamコイン作りまくるんだけどな 何でWindowsも知らんお前がパイソン？って聞いたら最近は就活で使えるか聞かれるらしいね
もう使えるって言っちゃいました！とか悪びれもしないでいうから
正直に謝りなさいって言ったら不服そうだったわ
こんなやつ雇ったら駄目だわ プログラムはおろかマクロも組めない
もちろんパワポ職人でもない
事務職としての再就職は絶望的だわ アメリカとか先端のとこでも日系とか少ないし
元々は先端にいたのに基本無理なんだよゲームにしろなんにしろ >>136
企業のPCにそんなもの届く訳ないだろ… 氷河期世代の大卒
簿記2級、オフィスマスター、ITパスあるけど誰かやとってくれ >>131
やったポーズのためだもんそりゃ
ダンスとかも社交ではなくヒップホップやろ？ >>94
必要なのはロジカル思考が出来るかだから、言語は一つ知ってれば他のはだいたいすぐ覚えられる 婚活でも同じ。
身長170以上が50%で大卒が50%だとすると
身長170以上で大卒だと25%になる。 機械に強くて修理までこなせるけどタイピングは指一本とかのパターンは
「パソコン使える人」なのだろうか
というか、結構前から義務教育でもPC導入してるんじゃないの？ >>144
だとしたら個人の責任だし関わる必要なし パソコンを使えるってどの程度のことを言ってるのん？ OSの名前が１年毎に変わるのを順番に覚えている人はパソコンを使える人？ >>86
本当に酷い 基本情報持ってるのに何で知らないの？ってなるし知らないことも自主的に調べないから調べ方から全部教える必要があって全然育たない
でも上層部は短期間で育てろ 手順書標準化しろしか言わなくて切れそう >>138 おまえの母親か父親
または兄弟にいるだろ。
偏差値は相対的な評価だから、
全員が高偏差値にはならない。 >>131
大丈夫学校行ったら小一バリバリプログラミングしてて目ん玉飛び出たわ… >>131
義務教育のプログラミング教育必修化って内容馬鹿にしてるよな
教育向けのゲームと教育用の独自言語
海外のプログラミング教育の用に
若い内からPythonやらせれば良いのに・・・・・
多分、文科省の設定レベルが低すぎるんだろうな
小学生の頃、BASICでゲーム作ったりした経験から言うと
子供なら教えれば覚えるは 素人はなぜか「パソコンやスマホを使いこなす」ことにこだわるからな
たかが道具なんだからこんな与太記事に煽られて右往左往することないのにｗ >>150
一口にパソコンと言ってもソフト、ハードが分かれるからな…まあ一般的にパソコン使えるって言うとソフト系の技能があるってことだとは思うが 現場でバリバリ使ってる人でもプログラマから見れば非効率で酷いものだったりするけど、素人事務員同士ならその方が見やすかったりもする。
触ったことありますレベルの新人に現場特化のやり方教える方がうまく回る。 >>156
高校のへんさちだと六十未満が居ない…親戚でも…高卒がそもそも居ない 実際、だめな人でも運用できる組織体制が作れるマネージャーの給料が上がるのか、下っ端でも給料高くなる代わりに中間管理職
の給料が相対的にさがるのかどっちなんだろうね。前者なら格差社会になるんだろうけど。 >>131
英語とかもそうだよな
「私は、少年です」とか「これは、ペンです」とか
見ればわかるやろって
あれじゃ、喋れるようにならないよ 割合でやったらこんなもんだろうな
オラクル使える人、英検1級レベルの人とかか
悲惨な割合では？ 「得意なソフトはありますか？」
「ゴチャンネルです」
「………。次の方どうぞ」 ただ漠然と「パソコンが使える人」としか説明しないような企業もよくないよ Pythonは高トラフィックの環境には向かないからな
GoとPython両方やっとけと >>169
Pythonだと思う。
勝手にゲーム作って遊んでたぞ >>74
国内企業だとUDP通信の利用自体が完全NG多くてまだその時じゃないみたい 難しいことをやってればカッコイイとかまさか本気で思ってない？w
毎日テキトーよ普通 俺のスペック
大卒
情報処理技術者試験オールコンプリート
VBAやGASなどで趣味のプログラミング
他に会計士・社労士等の資格あり
しかしながらIT系はもちろん事務職ですら悉く門前払い
やむなく介護や警備職を転々としているわ >>155
基本情報とか勉強長すぎて飽きるから持ってないわ… フロッピーディスク使えますと言ったらパソコン使える人？ >>142
事務職は普通プログラミングなんて必要ないぞ
パワポも事務職じゃあんまり聞かない >>116
高い金払えば
1ヶ月で使えるようになる
未経験者を売って貰えるはずだけど
報告連絡相談が出来て
性格の良い無能は高い
性格が良くて働き者の無能はかなり高い
性格が良くて働き者の有能は何故か安いけど精神を病む >>180
UnityとC#じゃないんやな…優秀だわ 富士通のエンジニアが組んだステムとか見てると日本はダメになるわって絶望するね >>177
だから俺の周りに一切存在しないんだわ…
新卒も最近MARCHすら怪しいし >>142
今は、電子帳簿保存法のお陰で、領収証をスキャナで読み込むだけの簡単な事務職もあるよ。 >>184
そりゃお前さんが人を見下してニチャってしるからか
ガチの天才で凡人と波長が合わないからかもな >>193
UNITYで作ってるんじゃないんだわ…
マジで凄いぞ
小5の算数やってた 30年で毎日進歩なんかしていたら死ぬやろ
働いてないんか？ >>170 あなたを混ぜれば、全員の平均が
偏差値５０になるね。 >>145
うーん…
流石に資格とは言い難いし経験活かして就職したらいいんでないかな ハード、OS、アプリ、せめて
これらを理解して、どのように動作しているか
理解していないとパソコン使えるとは認めない
ある特定のアプリが使える というのは
パソコン使えるというのとは違う タッチタイピングは出来て当たり前だと思う
それでパソコンの熟練度としては3％くらいだな >>116
せめて基本的なビジネススキルだけでも教育しろよって思うよね… 人材斡旋会社なくなってほしい 企業側も正社員雇ってちゃんと育てないと先細りしかしないと思う 目先のコストだけ考えてるから現場は酷いことになってる >>155
そりゃ泣きながらコンフル作るかスプシにまとめるしかないねｗ
ま俗人化させないためにもベーシックな手段ではあるかと スマホやタブレットのせいでパソコン触らないやつも増えてるらしいな
タッチタイピングすら出来ない >>200
一部の天才児の話じゃなきゃ俺らがやばいな >>16
以前の職場の取引先の人(30代)は「2チャンネルはまとめサイトで見てます。カキコとかしません」って言ってたから
ここにカキコしてるだけでもパソコンは使えてる方だと思うわ 俺も小２でBASICでゲーム作って遊んでたが
本をコピーしてただけ >>195
同期で入った１０人が全員偏差値６０以上でも、３年後には２人くらい偏差値５０切ってる気がする。 >>210
基本俗人化するしかないわな…
多様性だわ
スペシャリスト量産出来るわけないだろ… パソコンを使えるって言葉は幅が広すぎるんだけどおそらくExcel・Word・パワポあたりだろうかね (-_-;)y-~
人口の何割、他人と比較とか前時代的やな。
パソコン使えるものにしたら、使えない奴なんか関わることがほとんどないからなぁ。 >>190 そりゃ、手書き卒論は
文字が汚くて
教授が読みたがらないからな。
ＰＣで清書しろや パソコン出来ない子は多い
スマホで充分事足りるらしい >>216
まあウチprime100企業だし致し方無し >>184
会計士社労士なんて不足してるんだから余裕で士業できるだろ
田舎なんて後継者不足だらけだぞ、事務所と客セットで引き継げるぞ まず、小さな頃からパソコンをさわることがスタートラインでしょ
プログラミングは無理でもせめてマイクラで遊んでくれと・・・・・ 大卒でパソコン使えないっていないだろ。
レポートはどうしてるんだよ。
今どき手書きしてるとは思えんが。 大学で必須とかPCゲームの流行とかもあって
昔よりはるかにパソコン使えるやつ増えてると思うけどな
多くを望みすぎじゃんじゃないか じゃあうちの2歳の孫が最近iPadのロックを開けるため
ワシの親指を端末にペタしろと言ってくるのは何なん >>199
いま何でもできる人っていなくなっちゃったよね… >>215
同じ
スプライト系の描画処理意味わからんかった >>225
マイクラはSwitchで娘が遊んでる
保育園児 >>215
でも、それやってれば
自分でデバッグや改造出来るようになるし
そこから自作も・・・・・ >>227
うちの弟みたいにゲームは入ってるけどオフィスは入ってないみたいな人は多そう >>184
大量資格保持者は、どこも採用した後に痛い目にあった経験有るから、業界的に警戒されてる。
元々、文科省と大学教授ら、実務なんてやった事無い人たちが空理空論で的外れな資格作ったから、IT黎明期に有った国家資格とか、現場で一ミリも役立たないのが多かったたのもある。流石に今は批判出て、資格もだいぶマシになって来てるけどね。 >>142
事務職ならワードとエクセルで十分だろ
パワポなんて簡単だし 社内のセキュリティに自身がある、或いは大した技術のない企業なら中国人の大卒雇っとけ
優秀なの多いから つか、ほぼ全員大学行く位のイメージがあったわ
50％なのね
パソコンはまあそのくらいだろうって気はするけど >>101
でもマウンティングと足引っ張りには情熱を注ぐ >>233
よし
そこからPCへ誘導だ！
英才教育頑張れｗ スマホしか使えない無能が増えてるよな
IT後進国どころか衰退国だよ 僕は大卒で、Excelのvlookupが使えます。 >>240 遠回しに医学部卒業と自慢かもしれんな。
まいりました。あなたは秀才。 >>36
その方が良いよね
スマホの爆発的普及でかえって文明が停滞してる気もする
PCを伸ばした方が有益な気がするんだけどね どんな人が欲しいのか、ハッキリしてるなら
最初から、必要なソフトを使った形で
何か提出させればいいんだよ
そうすれば、変なのはこねーだろうが
「PC使える人」とか
募集する方がアフォだろ >>247
ゆくゆくはJava版modあり、そして制作側へ… 氷河期のころは優秀な人選び放題だったけど
いまはそうじゃないからな
まあしゃあないわ >>247
お絵描き好きだからお絵描きツール与えようかと…
まあそこから動かすとか初めたら楽しいかもね
俺ゲームクリエイター何で >>242
そうか？
中国人のくせに、オレが「子、曰わく」て中国語で語りかけてもキョトンとされたぞ。 パソコンの先生って近所のおばさんらに言われたら免許皆伝 >>235
それがさ
当時MSXでさ
ディスクなんてなかったのよ
テープレコーダがあれば保存出来たのかも
ゲームをやりたい一心で、毎回プログラミングしてたw
途中で嫌になっちゃったけど >>223
そういう企業でも、就活が人生の目的で入ってからは何も勉強しないようなタイプを２割位は掴まされるやろ。 (-_-;)y-~
でも、パソコン使えても、パソコン使って何するかって壁があるで。
俺は絵も描けないし音楽もできんから、パソコンで競馬ってことになってるし。 それなりの企業の情シスという名のIT用務員やってたけどびっくりする奴ほんとにいるよ
月に1回はマウスが動かないので見てくれ→コード抜けてるで呼ばれてた
会社でエロサイト見る中年多すぎ問題。ロリ好きは少数だと思ってたけど結構多くて引いたなぁ。。 >>256
一流グラフィッカー目指させて素材を提供してもらうんや 英語と数学脳の時点でハードル高いんだわ
後家庭用ゲーム王国だったのも今となってはマイナスだよな😂 >>15
キーボード叩けて、WORD、エクセル、メールなどに文章書ければ問題ないよ
あとのプラスアルファは自分の仕事に役立つことできるかだけ
50代以上って仕事始めて初めでワープロでキーボード触って覺えて、そのうちにパソコンがどんどん増えて独学で色々覚えた人沢山いるから
それで基本的なことは困ってないから >>260
最近ジョブ型全盛だから生き残れなくなってるな…特に出来なくなった50代はすぐ消える >>253
そもそも雇う側がどういうスキル持ちが必要なのか分かってないケースもある 8.6 % の花粉がすでに飛んだ。残りあと 91.4 % ！
【花粉】 残りあと何％？ アバウトな花粉情報
↓ ↓ ↓
https://seesaawiki.jp/cocone-extra-lessons/d/mirror ワイもパソコンバリバリ使って5chに書き込みしてるけど
使えるってこと良いのか >>255
現場要員も簡単に集まらないぐらい労働者有利だからな
この辺の時代の変化に気が付いてないジジイは多い パソコンが使えない大卒と
パソコンが使える中卒を比較すると
後者の方が使い勝手が良い 現場で必要になってから覚えたってぜんぜん間に合うと思うが
トップレベルの企業の場合は知らん そもそも老眼になってきて
パソコンの画面がみづらい。 >>1
『分からないことを自力で検索できる人』
これ出来ない人うちの会社でも結構いるけど、一般的にも多いんだね
ちょっとくらい調べてから質問して欲しいなあとよく思う >>261
大量のデータ処理と確率計算か。すごく本格的に使ってるやんｗ >>260
因みにウチゆとり世代は殆ど死滅してる悟り世代はそれなりに優秀だから期待出来る >>270
スマホで布団に入ってが
正規の使い方なのでだめです >>273
そうだよな
それくらい教えてやれよって思うが
賃金安いくせに求めすぎ 大卒でパソコン使えない人って
大学で何を専攻してたんだろう (-_-;)y-~
俺は、2015年ぐらいから老害相手にパソコンできると言わないことにしてる。
言うと、アホの老害からお前が(ほぼ無賃金で)やってくれと言われそうだから。 >>282
ソシャゲは弾けたな…
まあ普通にゲーム作れば良いよ >>253
それでも面接がうまいだけの性格がやべーひとは弾けない >>276
これしっかりできる人がそんな曖昧な条件を出す企業に就職するかな 何が出来たらスレタイのパソコン使えますって言えるんや >>267
「PC欲しいんだけど、何買ったらいいのかわからん」に
通じるものがあるな
ダメじゃんｗ >>272
パソコン使えない大卒はホワイトカラーとして何するんだろう
ホワイトカラーでPC使わない仕事が想像つかない >>287
負け続けるとどこでもいいという誘惑に勝てなくなるんだ… >>278
できない人間がやめていく仕組みができてる会社はいいね。とてもうらやましい。 >>281
数学科だけどPC使わねーな。
応用系とか取れば使うが。
紙と鉛筆があれば十分。
理系だけど白衣もいらん。 今の20代なかばより下はマジでアホになってきてると思う 人を雇う前に聞いてはいけない事柄が多すぎて雇えない >>274
いや、底辺の方が生活やばいから仕事するぞ
厚労省とか、大企業とかマジで仕事しなくなってるからな
上から順に腐って行ってる とりあえずガラケーとかも糞使いづらかったもんな
日本の大企業のアプリにしろシステムにしろ使いやすい物のほうが少ない Xvideoとかでエロ動画を出してやったらパソコンを使えるどころか神扱いされそう
エロこそPCを扱う動機だったし こないだマクナル様で客として入って
超ミニ制服美少女JKじっとみつめてたらJKと目が
あってしかめっ面された、そりゃ
乞食寸前かっこした腹の出たおじさんにみつめ
られたらそうなるわな >>280
キーボード使って文字入力くらいは出来て欲しいってことじゃないの？
30年前じゃないんだから >>1
そもそも日本人は
会社中心にワープロという「書類作成機器」が浸透し
パソコンもその後継者として「書類を作るのが主目的」の位置づけとなり
パソコン＝Windows＝MS Officeにどっぷり依存することが
「当たり前のジョーシキ」として何十年も定着した
その間に登場した初期のモバイル機器：電子手帳すら
「会社仕様」の枠にはまった自由度の低いものだった
そう言う古い「保守的なIT脳」に硬直した
メーカー・企業（会社）・政府・学校内の「IT老害」が
IT機器やソフトの自由な選択を妨げ
日本のデジタル社会の発展を遅らせた (-_-;)y-~
ノーギャラで人を働かす老害どもは、
パソコンできるできないをノコギリで枝が切れます程度にしか思ってないから、
言わないない方がいい。
ちゃんと事前に能力給考慮の契約してからでないと、ノーギャラで使われるで。 教えりゃ何とかなるんじゃないのか？
そんな投資も嫌か >>287
ジョブ型全盛だからサーバサイドかクライアント(MARCHより上理系)か3Dかイラスト(多摩美武蔵美東京芸大他)以外門戸開いてないな 雇われるんじゃなくて何でといいから自分で仕事を作ったら良いんだろうな
芸人も雇われは儲からない 発達障害もってるが故に働き方わからずに32になるけど高卒で無職だから書類選考で落ちる
pcも一通り使えるのに大卒って何だろうな >>304
そのレベルの話なの？さすがにそれはそうだけど >>210
属人化は確かにダメなんだけど基本的な操作でも手順書やチェックシートが必要になってしまったから手順書を追うことしかできない(自分が何をやってるか理解してない)人達で溢れてる 専門職なら最低限その業界の知識は必要だと思うのよ… 最近転職した職場にパソコンを使えるふりをして20年間居座ったバカがいた
配布されたエクセルの関数をDeleteしちゃって仕方なく電卓で計算した挙げ句それも間違うようなバカ
こういう類の奴らは>1でいう統計からは外れたバグみたいなもんだがその20年でこの共同体が失った価値は金で換算するといくらなんだろうと考えると頭が痛くなる
でもそんな奴らばかりが蔓延っているのが今の日本なんだと認めることから始めよう >>299
いらねーよ。
印刷するんじゃないから。
卒論もない。
提出物は手学で十分。
オレは知ってるけど、TeXなんて存在自体知らないやつが多い。 パソコンができるってのがどういうニーズなのかわからんよねｗ
たとえばCGI書いてデータ受け渡しのページ作るくらいのことはやっても、
ウエブサイトを立派に作るスキルがあるかと言えば、また別物だろうし
表計算ソフトやプレゼン資料作成ソフトの技能ともまた別物だろう
社内業務を分析してどうデジタル化するかを設計するともなれば、SE技能が必要だろうし ガラケーは、変な方向に逝っちゃったからな
なぜスバラなPDAザウルスを進化させなかったのかと・・・・・ 日本人は細かいからね
abstractって理解しねぇんだわ (-_-;)y-~
終身雇用成熟期にパソコン大進化に遭遇して、日本はダメになったよなぁ。
雇用が硬すぎて、会社が能力判定できんもんなぁ。 >>300
取引先の大企業が無能過ぎてドン引きした
何百人も従業員いて誰一人こんなのもできんのかと
むしろどうやって稼いでるのかマジで不思議だった 地頭が良ければPCなんぞ、二週間で使えるようになる。
この記事は、特定の層を喜ばすための コタツ記事 未だにスマホでQWERTY配列のキーボード出してローマ字入力してるわ
たぶん死ぬまでフリック入力覚えないと思う >>310
とりあえず派遣でもバイトでもなんでも良いから、ちょっとでも実務経験付けて、経験者になってから、再度チャレンジすれば？高望みしなきゃ、それで行けると思うが サイバー犯罪で捕まった奴を雇えばいいよ
自分もつこうたでロリで御用になった事あるが情シスやってるで >>321
窓口の人間がたまたま無能なのでは？
俺は逆で何時も困ってるぞ… >>302
「Just Now!」「Enter!」「Extra Bonus！」
エロサイトとか、こんなのばっか
外人は、この文句が好きなのかな エクセル方眼紙で報告書一式作れるくらいの腕があって初めてパソコン使えるって言えるんだよ >>312
真理だな
マニュアルの属人になってるだけだなw でも今の若者はキチガイ並みの速さでスマホで文字打てるだろ とりあえずe-typingでお前らのスコアを測って報告しなさい
ワイは400-449のprofessor以下が基本でたまに450-499のLaserBeamが出るくらい
https://www.e-typing.ne.jp/ >>184
んな奴いるわけない。実在するとしたら極度のコミュ障か変人 パソコンでそれなりに色々こなせる人ほどパソコンを使えるかと聞かれて答えに悩むのよねえ
どれだけできれば使えると言えるかわからないから 70万人生まれました大卒は35万人です
パソコン使えるのは14万人です >>67
Excel関数程度のパソコン使える程度なら最低賃金のパートさんだよね 底辺でも大卒ならDQNでも受け入れた結果が今だよ
日大なんかがわかりやすい例、絶対服従関係作って無能だらけ >>331
今やる気は無いけど
たまにprofessor行くくらいだわ >>321
無能でも回る仕組みができてるから大企業なんだよね
中小ベンチャーでバリバリやってる人の方が余程仕事はできる >>324
派遣やバイトで障害隠したり
障害持ちが言動でバレて不利になる経験しまくったから 余計働くのが怖くなるわ とりあえずB型施設でちょっとweb系の実務積ませてもらったが
今後応募どうすっか悩むぜ 40才まででパソコン使えるのは280万人しかいません 高度ネット人材の皆様！
５ｃｈに集いし、世界最強の戦士たち
戦闘能力が高すぎても困るよなｗ 無言でサクサクできる事を、ペラペラ喋りながらやって仕事が遅い奴がコミュ力がーとか言ってるの草 パソコンなんて1週間もあれば使えるようになるだろｗ
だいたいパソコン使える人ってザックリしすぎ >>326
窓口と言えばそうなのかもしれんが…その人が決済権持ってる担当役員なんだ
分かる人連れてきてくれたらいいんだけどどうもいないらしくて >>186
基本情報とLPIC1、AWS CLFとか持っててPC基本操作知らない人は高確率でハズレ
資格なくても趣味で色々やってますって人のほうがずっとマシだった つかオマエラが今やってる５chとやらも化石なんだがｗ
オマエラ系ユーザの心を掴むサービスをやれれば
ビジネスになりそうなんだが
気難しくて解らないよー >>343
ネット見てテキスト書けるだけの方はパソコンが使えるとは言えない >>338
そもそも大手はその仕組みそのものを創る。
売れるか売れないかはマジで色々絡み過ぎて大規模なギャンブル何時もやってるレベル >>321
殿様病で、全部下請け派遣丸投げで全部やってくれるから、最近大企業がどんどんダメになってるね。流石に一部部署のエリート部隊はマシなの居るけど、予算管理とコーポレートガバナンスだけして丸投げだから、ネジ一個回しからしらず、ソースコード一行も書けない奴がゴロゴロしている。
厚労省とかも酷いぞ。多分、下町のバイトの方がキャリア官僚より仕事出来る。 >>342
人材は豊富だが社会で活かす機会がないのが残念 いつも俺のせいにして働かないクズ若年老害ども、会社名だすと書き込めなーいとか、解雇できない老害どもじゃねーか >>321
大学名とコミュ力だけで採用するからそうなるんだよ
口先だけの陽キャは無能だ >>305
逆じやねーの？
シャープの電子手帳はPGもメカトロも何でも出来るポケコンがベース
その後携帯としてZero3になったり
Linuxザウルスになったりして死んだ
顧客が本当に欲しかったものとはかけ離れていたんだよ
カシオのEX1とかデジカメとMP3プレーヤの間の子だけど流行ってたし
その後にアイフォーンが流行るから
双方早すぎた感はあるけど
もっとシンプルに必要な機能だけあればよかったんだと思うよ >>346
企業側の採用する奴らがそもそもわかってないから「PC使える人」としか言えない。 PCで囲碁打ったりするのもPC使えると言ってもいいよね… >>186
基本情報一週間勉強で受かったわ
あれは過去問を何度もやって暗記すれば受かる >>329
部課長にはずっと訴えてるんだけど聞く耳持たず そのうち会社潰れると思うわ 2005年頃から日本の大学生の
PCスキルは落ち続けてるよ >>1
マジで採用の方法考え直そうや
5ちゃんやってる殆は、この条件をクリアしている上澄みだけど底辺だぞ
ってか面接とか試験じゃ分からねぇだろ
雇ってからバンバン首切る方式に変えたらどうなん？
雇われてからドンドン辞めていく方式に変えたらどうなん？ >>343
ダチの娘が
コロナで大学がリモートの時とか
学校で、何か発表するとかで
PCでやってたもん
みんな普通に使うでしょ >>311
そういうレベルでしょ
基本さえ出切れば後は働き始めてから覚えてもらえれば良いこと >>363
それ思うわ
実際働いてみないと分かんないし最初のハードル下げてダメなら簡単に切れるようにしたほうが良いと思う 4千年前のエジプトの落書き
『最近の若い奴はあかんわ』
進化してない人類 >>355
プログラマーは基本、発達障害の仕事だよね。陽気なプログラマーを信用したことは一度もないし、見立てが外れたこともない。 >>363
「大先生」という蔑称がどれだけの社会的損失をもたらしたのかと思うことはあるな ▽OS:WindowsもMacもアメリカ仕様。日本人向けOS開発はトロンとかザウルス（電子手帳のOS）とかDOCOMO（ガラケーのOS）とかあったけどことごとく潰された
▽キーボード：アメリカのタイピストに有利な配列、ローマ字を打ち込みやすいドボラック配列もアメリカのタイピストたちに潰された。あらゆるハードを刷新したあのアップルですらキーボードの配列だけは100年以上も前のアメリカンタイピスト用配列を堅持した
▽モバイル機器：上記のように日本仕様のザウルスやガラケーは競争に負けた。「日本仕様」でなく「米国以外の世界仕様」というコンセプトで開発すればアジアやヨーロッパでシリコンバレーに勝ったはず
▽シリコンバレーが今まで開発していない方向性がある。「ユーザーの望みは自分のデータが永久に使えること」ということ。「マイクロソフトやMSオフィスが消えた後でもあなたの大事なデータは読むことができますか？」。これをサポートするハードやソフトやサービスがシリコンバレーに勝つチャンスがある >>321
前いた会社でマイクソフトから移ってきた人が
話が全然通じない、半年くらいいて駄目なら戻りますって愚痴ってたのを思い出した >>363
そうしてくれたら気軽に色んな所を受けられるのにな
経歴がイマイチでも人とか仕事が合っててハマったりするかもしれんし
と、病気で経歴に空白があるから思うわ
日本は完璧を求め過ぎてると思う >>292
ここで言う大卒も中卒も
社会経験のない新卒をイメージしてみてはいかがだろう
大卒社会経験30年とかは寧ろ想定外だわ >>349
これはこれで一種の完成形だから進化しようがない >>321
大企業てのは下請けにやらせる能力が重要だからな
いかに効率よく仕事を投げて中抜きするかが問われる >>299
昔の話だけど数学科の大学教員は意外にPCオンチが多かったな
学生のころAMS-TeXで論文の清書のアルバイトで小遣い稼ぎをさせてもらったわ プログラマーって馬鹿にされるけどさ
何が難しいって違うプロジェクトにアサインされて
そこのコードを読む事だよ
組むなんて簡単なんだ >>372
潰されたんじゃなくて、製品が単にポンコツだったてだけ。 人は記憶型と思考型に大別できる
おらー88時代からPCを使ってる
で、パソコンを使えるか問われれば、
はて・・・・
ま、そういうもんだ
どこまで行ってもキリがなく、足りなさを感じる >>359
逆に仕事が忙しくて勉強してる暇がないIT土方エンジニアほど基本情報受かれないっていうねw
そんで非エンジニア職からバカにされるという悪循環で軋轢が生まれる >>17
ウチの若い子たちは余裕でPC使えるぞ。
みんな高学歴、半数以上が院卒だからな。 条件から大卒を外せばいい。
大卒かどうかなんて何の担保にもならんし、さらにパソコンができない大卒とか最初から無能が証明されてるようなもんだろ
どうやって大学出たのさっていう (´・ω・｀) それなら、頭がエテポンゲ並みのらんらんでも、パソコンの大先生なのよね >>357
PC使える人とか
即戦力とか
コミュニケーション能力のある人とか >>184
俺も氷河期だけど時給920円の週19時間バイトやってる。
駅弁理学部
応用情報、宅建、行書、司法書士
どの資格も意味なし。というか呪い。
9割書類選考で落とされる。残り1割は面接で落ちる。
コロナ禍で暇だったからとっただけなんだが。
今のバイトは資格欄に運転免許証だけ書いてゲット。
別に資格を書かないのは、経歴詐称じゃないよね?
民法上は大丈夫なはず。 いま５０代のジジイだが
この状況のおかげで仕事がひっきりなし
稼ぎも右肩上がりでありがたすぎる >>321
某大企業は無能多すぎて下請けに死ぬほど馬鹿にされてたな PaizaでAランクだけどLinuxがあまりわからない パソコン使えるというのも
大学を卒業したというのも
単に経験したということでしかない
それらを経験してなくても人は磨けば光るダイヤの原石なの
人材がいないんじゃない、会社が人を育ててダイヤにするの
最初からダイヤを探してはいけない
その辺にスーパーマンは転がっていないんだよ >>393
めちゃくちゃおるぞ
旧帝工学部卒とかでもエクセル使えないとか >>376
お前のレス読んでその世界の一部が想像できた
その世界では職歴とは『〇〇の仕事△△も続いたんですね凄い!!』って感じで
いろんな職種経験しては辞めてを繰り返してる人も評価される世界だとおもた 小2でパワーポイント使いこなして学級新聞とかも全部タブレットだぞ 漠然と「PC買いたいです！」とか言われても
5chやらインターネット出来て、メール出来るぐらいでいいのか
ゲームするのかにもよる
ゲームも要求スペック高いゲームもあるし
ショボくてもいいのもあるし
わかんねぇってｗ >>341
それは個人的な好みｗ、今はナレッジベース系Wiki系サービスはいっぱいあるよね >>385
SEPG採用で仕事が始まったらキツイだろうな
自分は新卒の研修中に一週間自由勉強期間があってその期間だけ勉強して受かった
半分くらい運だったと思うけどｗ officeのインターフェースの変更についていけねえ
変えるんじゃねえよ お前ら、これ鵜呑みにするなよ？
PC使える無職なオマエらが蔓延してる時点でダウトって気付いてると思うけどさ
嘘をウソだと見抜けないとバーボンハウス行きだぞ >>391
俺もそのくらいだけど何の不安もないね
プログラマー35定年説とか言われてた頃が懐かしい ひろゆきとニコニコでつるんでたおっさん達がもうスマホで仕事できるんですよとか日本の大学なんか意味ないんですよとか言ってたからな
自分や自分の子供はしっかり大学行ってパソコンも使えるくせに >>24
段落やインデント機能使わず、
行頭を下げるにはスペースキーだよな!
半角、全角入り混じっても気にしなきゃいい。 高度なプログラミング組めるのとエクセルできるなんてのは全く別じゃねえか
どっちもパソコンできるカテゴリ―で同等なんかよｗ 中退も入れれば、ものすごく楽になります
ウィンウィンです >>389
手元を見ないで手を延々と動かし続ける。
1〜3日程度で、そこに数ヶ月〜数年在籍する人 こうなると管理職の難易度はあがるよな。ただ一般従業員の方が人手不足だろうから相対的には、対してマネージャーの
給料上がらないんだろうな。 嘘記事で草
運転や事務しかできなくて就職ができない人が多数だろｗ >>402
一時期wiki社内で作ってやってた時もあったわ
Confluenceは仕様書確かに書きやすいかもね。
JIRAもっとちゃんと使えたら良いのにな…未だにRedmine言い出すタコがたまに居るわ >>390
他の資格は兎も角、司法書士は単体で食っていけるだろw 大卒とPC操作可能は重なる部分が大きいから20%ってのはおかしくない？ >>384 の続き
で、昨今は皆スマホだというんで現在スマホ対応のプログラムを組んでる
おらーガラケーしか持ってないのによ＞＜ >>184
自分も似たような感じだな
エンベデッドとか趣味で取ったけどほとんどニート
働いてる分偉いと思う >>380
俺の友人が馬そこ触ったこともないのにいきなりプログラマーに配属されて
専門的なものは覚えたけど、一般人が使うようなパソコンやソフトとかのことは全くわからないというやついたわ >>397
地方だとないんだよ。
即開業だって。400万は最低でも現金がいるらしいって言われた。 勤勉な底辺がトンデモマネジメントで無能集団と化してるあるある ちょっと待ったオマエらGitHubちゃんと使ってるよな… 今の学生ってレポートとか論文ってスマホとかタブレットで書いてんのかな
両方ない時代に大学行ってたからほぼ全員レベルでノートPC持ってたわ
大学にももちろんPCルームあって自由に使えたけど パソコンを使える？ DDDやクリーンアーキテクチャーそれとSOLID原則もしっかり身に着けていてUML書ける人か？ >>413
と同じくらいの能力、意欲、容姿があること。
場の空気を読み尽くして、いちいち指示しなくとも周りと一体となる、また指示したら期待以上に動く等々。 >>393
おるぞ
でもPCなんてすぐ使えるようになるからあんまり採用には関係なかったりする どこかの誰かが作ったvbaをなんとかできる人を雇ってほしい >>393
想像以上に多い。タブレットやスマホ。
PCを弄れるのは相応の猛者のみ。 >>407
カトラーが年寄りなってもソースコード書いてる時点で35定年説は嘘だな。 企業「有能な奴隷が欲しい！」
求職者「あるがままの自分を評価して！」 >>8
パソコン使える大卒が欲しいならオッサン雇えばいいのになw
なぜかなにもできないFラン新卒を雇いたがる日本企業w 大学出てパソコンが使えるだけの人間なんか役に立たない
高卒でパソコン使えないけどコミュ力ある19歳を育てるほうがいい人材になるよ >>424
司法書士無いレベルの田舎って相当だぞ
地方の士業は後継者不足だらけだぞ >>407
プログラマに定年ないと思うよ。
ただし人による せめてアメリカさんが作ったソフトを使いこなすくらいは
やらんとダメでしょ そもそもPC自体持ってないって奴は珍しくないもんな
入力もフリックならって言う奴も
そんな連中に両手でタッチタイプなんて無理ｗ >>407
意外とAIも正確性問題が残り続けてプログラマー廃業とか起こらないんちゃうのと思いつつある メルカリでさ、古いOffice売ってるけど、あれ使える？
オープンオフィスじゃ限界だ
なんでこんな年度末に自治会資料を作らなきゃならねーんだ >>424
もっと地方の司法書士がいなくて困ってるところで開業すればええやん。 パソコンで仕事できる大卒
ミャンマー人やネパール人雇ってる会社知ってる
雇用条件は
国籍<学歴
なんだな PC-88から始まりDOSやWindows95〜appleまで何でも御座るよ。 20年前大学生だった者だが。PC一通り学ぶのに半年くらいはかかった記憶がある。
ブラインドタッチ出来るようになるまで、数ヶ月かかったかな。「特打」使ったんだけど。
あとWindows習熟してMSDOS学んで、あと定番のOfficeからWord、Excel、PowerPoint等々。
一応自力でパソコン組む勉強もした。PentiumIII500MHz、ASUSP2B、MilleniumG400とかの時代。
一週間で使えるようになるというのは、さすがにどうなんだろう。ブラインドタッチ出来ないだろう？ 今って初めて使うようなものでも調べたらいくらでも出てくる時代なのになぁ、思いのほか「疑問を言語化できる人間」が少ないのかもしれん >>428
iPadにキーボード繋げて使ってる人とか多そう
さすがにスマホ入力はキツイやろと思うが >>386
せめて>>1くらい読めよ
院卒のくせに馬鹿やってんじゃないよ >>446
オンラインで作ればいいだろ
機能不足かもしれんが
自治会資料ぐらいなら大した事ないだろ >>446
そのofficeに相応しいPCがあれば使えるしある程度の相互性はあるのでお試しあれ。 >>393
信じられないけど居るらしいね。まぁ、ちゃんとした企業なら新人研修で叩き込むだろうから、職場配置される時点では使えるようになってて、見かける事は余りなさそうだが。新人研修叩き込む余裕無い企業で採用時弾くの失敗したら、出会うかもだけど。あんまり聞かないから、再教育してるんだろう。多分。 >>424
まあ司法書士も弁護士も実は低収入沢山いるのは知られてない
特に弁護士は稼いでる奴が高給だから平均が高いだけで貧乏弁護士沢山いるよね
それは医師も実は同じｗ
世間は厳しいのう そもそも
この記事の「パソコンを使える」ってどのレベルなんだ？
何を出来たらパソコンが使える判定なんだ
まさかブラインドタッチ？
ネットサーフィンが出来たら使える判定？ >>453
べつにブラインドタッチまで必要ないと思う あっ 大卒か。
問題の偏微分方程式を導いて、最適解を求め、ラプラス変換や行列を駆使してマクスウェル方程式からMEMSデバイスを開発する能力が必要という事かな？
同時にパソコン使えるでは、確かに20%ぐらいになるだろうな。 VBAを使うんじゃなきゃgoogleのワード・エクセルもどきで十分だろ スマホじゃ書類仕事は効率が悪すぎて話にならんだろ
タブレットでも相当きつそうな PC操作だけじゃ駄目、おかしくなったら即座に対応出来る処理能力もある方も重要。 ユーザーエージェントを偽装できる程度にはPC使える お前らとか、会社のPCなんか
トロくて、イライラすんだろｗ >>429
それに加えてCADで設計も出来ないとだしデジタルイラストも描けてついでに基盤が焼けても自力で直せないと使いこなしているとは言い切れない >>462
新人研修で叩き込んだPCスキルなんてゴミだよ
履歴書にPCスペックと使用用途を書かせれば良いのにって毎回思う 俺は35のズブの素人（海外MBAは出てるが）から始めて
Webエンジニアとかクラウドエンジニアをやっているが、
正直普通の若者に学習能力で負けないから年齢的な限界はないと思った
そもそも大学生くらいでAWS全冠制覇したり、
新卒2年目で抜きん出たエンジニアはいるわけだから、
結局、必要なのは10年20年の積み重ねよりも地の能力だと思う
そして上を見ればキリはないが、そもそもできない奴が多すぎるから
俺みたいなやつでも平均以上に食えるレベルにはなっている >>441
その相当な田舎というやつでね。
両親は介護いるしで離れられない。
まあ、相続登記勉強するつもりでついでで取っただけだから。
ブックオフ回ってかき集めた参考書分の元は取れるからいいんだけど。アホほど負動産あるから司法書士の先生に依頼するといくらかかるかわからんしな。 社内の業務アプリをPCのマウス、キーボードで使えるレベルでいいなら
PC触ったこと無い人を大卒を新卒採用しても新人研修の期間で使えるようになるし
未経験でもええやろ
人材育成環境整ってない零細が即戦力欲しがるから人が居なく感じるんや 使えねーうえに、いつ辞めるか分からない新人雇うなら
氷河期雇ってやれよ あいつらPC世代だし簡単に辞めないぞ
安くても文句言わないし何が不満なんだよｗ 今思えば1999年、職場にPCがやって来たのが始まりだったなあ。 今時、KiCADで回路、PCBも作れない大卒なんているのか？ いなかのしんりょうじょのいしってねんしゅうどれくらいなんだろう ああいうのってかねはかんがえないでしめいかんでやってる >>440
コミュ力とやらで獲得した顧客をパワポやズームはおろか、メールさえ打てないでどうやってつなぎ止めるの？ >>476
GeForce RTX 4090とか言われてもただのゲーマーだろ… >>469
VBAがないと死んでしまう…
グーグルスプレッドシートのスクリプトってキーボードもマウスも動かせないでしょ >>446
古いオフィスの方が、操作性という面では「使える」けど、古すぎるとインストール出来なかったりする。鬼の様に裏技駆して無理矢理インストールする手も有るがやめたが良い。よってそのバージョンはちゃんと動くかググってから購入をお薦めする。 >>372
いやあらゆる家電にトロンは入ってるだろ
シェアは相当高い >>477
それは本質なんだよ
凡人は経験年数が大事だが天才に経験値は関係ない
この不都合な事実を米ITは良く知っている >>428
同じく両方無い時代の大学生活
日本語プリンターがバカ高だったので
高校時代に買った10万円くらいのPC（記録はカセットw）と
大学入学後に買った20万円くらいのワープロ（ダブルフロッピー）で乗り切った
PCでプログラムを作って確認した後
ワープロに手入力して印刷してた >>473
遅いね。実に遅い。個人用は最新型だから超速。
行政公僕のPCはもっと遅い。ITが遅れた理由も分かる。 >>477
トップ連中はもう自分達とは頭の構造が違うのでどうしようもない
しかし経験重ねた凡人レベルの人間すら探してもそう見つからないのが今の世の中なんだ >>481
その頃ちょうどSilicon Graphics 540が俺のPCだったわ >>487
おお、てことはVBAでUI Automationをやってるのか？
魔理沙は嬉しいんだぜ。 >>480
雇ってるだろ、派遣で
彼奴等は年収300だけど、氷河期がやってる仕事の大半は正社員なら600超えてて当たり前の仕事ばかりだよ 今の大卒は一昔前の高卒だからなｗ
さらに今の高校生は右側通行もままならんｗ
いやいやジェネレーションの乖離が大きすぎて世代間で雇用関係を共有するのは無理だろｗ
明らかにお互い違う地平を生きているからな
しかし驚くのがZ世代 win使えないのな >>476
mac mini m1 2020でのiOSアプリ開発とvim等のdotfilesの設定弄りが趣味です
採用して下さい >>468
大卒のなかには文系もいるんだからそんなレベルを求めるなよw 大学の教養でやらされたパワポとかグラフは結構高度な感じだったが社会に出て作るのはお役所的な文章と簡単なグラフだけ
たまにポスターな SSDの容量とかメモリとかどれくらいが必要か分かれば
パソコンを使える人？ COBOLが使える30歳以下だとそれだけでほぼ全員が落ちる >>464
MS Officeのワードとエクセルを躊躇なく操作出来る
願わくばパワポも
ってくらいだろ
隅から隅まで出来るところまでは求められてないと思う
何だかんだ言って仕事での使用頻度が高いのはワードとエクセルだし (-_-;)y-~
学力はめっちゃ落ちてるな。
なんとなくわかる。 ５年位前に事務員募集したときに、応募者５人全員スキル欄に「エクセル（Vlookup)」と書いててビビった。Vlookupで中途採用！みたいな教団でもできてんのか？ 大学卒は1割もいない
そのもの人口が一番多い団塊世代一学年の240万人〜300万人の大学の定員数は5万人であり、後に団塊世代の最後あたりで10万人の大学定員に増えたが世代の1割も大学入学出来るエリートはいない。
そして、団塊ジュニア世代一学年220万人から240万人の大学定員数は10万人から15万人で世代の1割に届かない大学定員数なのだ。
そして、氷河期世代一学年200万人から240万人の大学定員数は20万人に増えたが氷河期世代つまり今の45歳前後の世代でさえやっと1割程度の大学入学定員数なのだ。
ゆとり馬鹿世代の今の30代で一学年100万人から120万人で大学入学定員が40万人に倍増したがゆとり馬鹿世代でさえ4割以下の大学入学定員数なのだ。
つまり日本人の大学卒は大学中退も沢山いるため大学入学定員数より多くなることは100％確率的にあり得ないため日本人のいわゆる大卒つまり学校教育法で定義している文部科学省に許認可された日本の最高学府の4年制大学卒は40代以上の日本人の1割もいないのだ。
30代以下のゆとり馬鹿世代でさえ大卒は4割もいないのだ。
ちなみに戦前の大卒は大日本帝国の源義経が建国したモンゴル大帝国以上の全ての大日本帝国の日清戦争の戦勝国の日本人が建国した中華民国の日本人が作った北京大学や日露戦争の戦勝国の日本人と協力者のユダヤ人礼人が建国したソビエト連邦の帝国大学や、日本人が作った台湾の帝国大学や日本人が作った朝鮮半島の帝国大学や日露戦争の戦勝国の日本人が建国した満洲国の帝国大学などなど大日本帝国内の全てを合わせた大学生が「たったの2万人」なのでそもそも大学卒は少ない。 25才未満なら、Excelで表作って、関数はSUMだけ使えれば採用とか? >>494
普通にいるんだけど、年齢がいってるからとか変なフィルターかけてるから見つからないだけ
普通、４０歳までリーマンやっててパソコン使えないってのはあり得ないから 大学卒は1割もいない
そのもの人口が一番多い団塊世代一学年の240万人〜300万人の大学の定員数は5万人であり、後に団塊世代の最後あたりで10万人の大学定員に増えたが世代の1割も大学入学出来るエリートはいない。
そして、団塊ジュニア世代一学年220万人から240万人の大学定員数は10万人から15万人で世代の1割に届かない大学定員数なのだ。
そして、氷河期世代一学年200万人から240万人の大学定員数は20万人に増えたが氷河期世代つまり今の45歳前後の世代でさえやっと1割程度の大学入学定員数なのだ。
ゆとり馬鹿世代の今の30代で一学年100万人から120万人で大学入学定員が40万人に倍増したがゆとり馬鹿世代でさえ4割以下の大学入学定員数なのだ。
つまり日本人の大学卒は大学中退も沢山いるため大学入学定員数より多くなることは100％確率的にあり得ないため日本人のいわゆる大卒つまり学校教育法で定義している文部科学省に許認可された日本の最高学府の4年制大学卒は40代以上の日本人の1割もいないのだ。
30代以下のゆとり馬鹿世代でさえ大卒は4割もいないのだ。
ちなみに戦前の大卒は大日本帝国の源義経が建国したモンゴル大帝国以上の全ての大日本帝国の日清戦争の戦勝国の日本人が建国した中華民国の日本人が作った北京大学や日露戦争の戦勝国の日本人と協力者のユダヤ人礼人が建国したソビエト連邦の帝国大学や、日本人が作った台湾の帝国大学や日本人が作った朝鮮半島の帝国大学や日露戦争の戦勝国の日本人が建国した満洲国の帝国大学などなど大日本帝国内の全てを合わせた大学生が「たったの2万人」なのでそもそも大学卒は少ない。 質問がナンセンス
パソコン使えますって人に曲作ってイラスト描いて動画作ってアプリ作って外部ハードの制御もしてね、と言って全部できる人はかなり少ないだろ
オフィスで書類作れます、くらいの感覚だろうが >>390
そりゃあ行く業界を間違ってんだろｗ
宅建なら不動産業界へ行けよｗ
行政書士とかは独立開業系の資格なんだから、履歴書に書くような資格じゃねえしｗ >>1
就職氷河期時代の求人がいかにデタラメだったかよくわかる話
仕事なんて選ばなければいくらでもあったはずだ
なんて大ウソ パソコンを使えるのレベルがワープロ表計算ブラウザならやってりゃ使えるだろうしどうってこともなかろう >>17
そう。ゆとり以下が無能＆権利主張が過ぎて、
脂乗った氷河期の求人が増えてる。
色んな業種で耳にするし本当なんだろう >>16
パソコンは書類仕事に使ってるからプリンターに繋いでる
2ちゃんはスマホで遊んでるw 「sendmail.cfをスクラッチで書けます」
「テキストエディタさえあればPostscriptでお絵描きできます」
「16進ダンブを打込みなからリアルタイムで脳内逆アセンブルできます」 >>503
コボラーは散々ひどい目に合わされたからな、今更使えても名乗りを上げないだろう
かくいう俺もコボラーだが絶対COBOL案件は受けない (-_-;)y-~
努力不足とか自己責任言うて、氷河期大卒をいじめぬいた仕返しを今受けてるんやで。 俺は氷河期世代で45歳だが偏差値70の公立高校の進学校普通科の大学受験戦争に特化した教師自体がパソコン出来ないから教えられないwクソ高い金かけたパソコン教室があったが教師が使えないから放置w
そもそも大学受験戦争にはパソコンの科目つまり情報処理がないから必要ないで終わり。
だから、大学に進学してから俺なんか偏差値が70以上の公立高校普通科出身は世界一のレベルのおじいちゃんの教授からキーボードの文字入力の仕方から習い、最終的には世界最高峰のレベルまで教わった。
ワードPowerPoint、Excelなんてチンカスまんカス以下
最低でもアクセスでデータベースを自分で1から作れてVisualベーシックでソフトを作れて、自作パソコンを作れて壊れたノートパソコンを修理出来るぐらいが素人 >>502
電源を入れられる
マウス操作が出来る
必要なアプリケーションを開ける
キーボードで入力が出来る
これで自称パソコン使える人と言っても良いですか？ >>488
俺はOffice2000だな
Windows10でも普通にインストールできるし パソコンなんて誰でも使えるだろ
基本的な要件になり得ない >>498
そうそう、winを使えなくて何を使っているの？聞くとiPhoneとIPad との事。
それはそれで良いんだけどWindowsも使いこなせと説得中。 >>510
SUMをキーボードで入力するやつは採用だけど、シグマボタンクリックしてるようなのは不採用。 田舎では大卒かどうかやPC使えるかどうかよりも運転免許を持ってる方が就職には有利 ところで応募条件に大卒で
いつも応募できないんだけどポートフォリオと実務があれば職歴なしの高卒でもチャンスあるかい？ 理系は100％使えるだろう。理系でPC使えない学科ってあるの？ >>508
アホ大学
Fラン糞大学は論外だけど
大卒って普通にもっと優遇されてしかるべきだよな 今さら事務職とかにはならんけど
面接で答える立場になったら、Excel？VBA?しばらく使ってないけど
ネット使っていいなら何でもすぐ出来るようになるよ
くらいは言う 工学部の輪講にたまに応援に行くが、こんな高望みの条件出す方が間違っていると直ぐに理解できるぞ。
日本の現実は厳しい。
いつ頃から劣化したのか記憶に無いが・・・ パソコン使えるってググって対処出来るって程度だろ？実際出来ないやつが大半だし COBOLって処理をクリックしても、そこに飛ばないんだぜ
時間計算も60進数に変換すなきゃとかさ
アレは人間が手を出すべきモノではないんだわ 5chのPC系の板とか酷い事なってるよな
オッサンばっかだもん
たまにアホのZ戦士がトンチンカンな質問してくる >>487
VBAってそんなことができるのかスゲー、でも今はスプシの方が主流な気がする
エクセル形式でも吐き出せるしなんならBigQueryとかもいけるいみたいだし >>527
俺の基準のパソコン使えないヤツ
エラーメッセージをまともに読まず読み飛ばしてトラブルになる
それどころかファイルのコピーや移動すらまともにできない
苦労して教えても数日後同じ操作をする時には忘れて、始めて聞いたかのような反応をする
プログラムの強制終了の方法すらわからないのでプログラムがフリーズして右上のXボタンを押せなくなったら詰み >>519
chatGTPって基礎わかってないと使いこなせないぞ うちのガキはガキの頃にＰＣ2台でＭＭＯ一緒にやってたから
チャットするからとローマ字習得も早かったし小学卒業時には打ち込みもそこそこ速くなってたわ
ただ遊ばせすぎたからか頭悪いのが難点だ 若いやつより30代以降のおっさんの方がヤバイだろ
毎回エクセルの関数説明するの面倒なんだがw (-_-;)y-~
受験戦争マックス立命産社93年度入学やけど、パソコンなんか習ってないで。
Windows3.1マウス無し地獄ｗ
文系はWindows95導入せず、Windows98から。
俺は留年してたから、大学でWindows98を使ってた。 >>442
予想だと、70ぐらいまでは余裕で行けそうな気がする。
ただ、徹夜だとか無茶な仕事はできなくなるが
まぁ、７０までやれると、７０までやりたいかは全く別の問題だけどね。 というか大学入試の勉強が可能な程度の知能は備わってるはずなのに
なんでパソコンごときに手間取るのか理解不能
本でもネットでも教材はいくらでもある、独学でちょっと勉強すりゃ済む話だろ >>540
でも固定長データーはCOBOLが便利。 >>537
昔なんか小卒中卒で一から仕事を教えるどころか半端なガキを大人にする所からやってたのを考えるとハードルめっちゃ上がってね？ >>528
それは数年前の大学生まで
今の大学生は大学でwinの授業必須 ニュー速プラスの連中はこの辺の要件を簡単にクリアしてるやつが多そう
大卒かどうかはわからんけどhtml手打ちとかscsi |ideのhdd増設とかは経験してんでしょ
二十代前半はマジでやべーからな >>536
アメリカドラマの数学探偵みたいな大学教授は、めっちゃパソコン使ってたぞ。 >>105
カルネージハートでもやらせたほうが、よほど訓練になりそうなのにな >>536
tex使うよ。
っていうか、マジで社会出て使い道ねぇよなtex >>519
Chat GTPがあれば何でもできるおじさん発見！ｗ >>521
ディスアセンブルは６８０００系でもできますか？ >>536
むしろ今の数学科はスパコン駆使してるイメージだが、、 歴戦のジジイプログラマが生成AIを入手して無双状態になってヤバい
何の不安もない Python,JavaScript.Ruby.C#等一通り仕事で使えるレベルにはなったけど
急にPC画面を見るのも嫌になってなぜか鮨職人になった俺みたいな奴もいる
気楽に考えるこったね >>478
そのレベルの田舎は流石に同情するわ
だって登記の仕事がめちゃくちゃ少ないって事は企業も個人も経済活動が止まってるって事だから… >>541
ああいうところはだいぶググったけどわからないから質問したって奴じゃないと手厳しい
ここで全部教えてもらおうｗって奴はすぐ判っちゃうから乞食扱いされる SNSやってません、これだけでトラブルメーカーの半分は消えます
覚えておきましょう PCが使えるって言ってもどのレベルかわかんないね
基本操作ができればいいのかワードエクセルが使えればいいのか
wifiの設定やらソフトのインストールとかそういうところも含めてなのか
幅が広いね >>548
30代半ばで個人開発の面白さに目覚めたから死ぬまで楽しめそうな気がしてるわ
AIの発展が遅れて欲しくてしょうがない、小遣い稼ぎできなくなる
20代は仕事がキツイしつまらないしで辛かった >>552
ようやく始まったのかw この前まで対応してた若い子はWindows？？状態よw
大学でちゃんと教えて欲しいよね。 ＣＯＢＯＬってプログラム言語の中ではいちばんわかりやすい種類だよね。 >>553
先輩！キーボードの端子がなんか丸いです！ windows10マスターしたくて上級リファレンスの本で勉強したやついる？ 何か問題が起こったらコンセントを抜く人はパソコンが使える人？ パソコンを利用できるならワープロ表計算パワーポイントが触れればまあ
パソコンを使えるならアセンブラを書けてハードも理解してじゃないと >>543
一回教えたのにメモもせず次の日にはもう出来ない
私パソコン苦手だからーとか言ってそもそも覚える気がないのが一番うんこ >>542
病院の保険請求用の専用ソフトにデータ入力したり
エラーチェックするから
自動入力するにはマウスとキーボード動かさないといけない
スプレッドシートじゃどうにもならなさそう
それ以前にセキュリティの関係上インターネットに繋がらんしエクセルしか無理
vba取り上げられたら130時間くらい仕事が増えて地獄になる (-_-;)y-~
極端な話、
宮崎駿が名前隠して企画書持って行っても、パソコン使わない手書きという時点で、
企画は倒れるやろな。 >>571
20代中盤を中途で取るより大学のランク下げても新卒取る方が使える >>553
高校中退してネトゲやってたからなんとなくわかりますです >>569
まあ、IT系以外での求人レベルでなら
「OSに関する基礎知識がない」「一般的なビジネスソフトが使えない」
この2点を兼ね備えてるのが「PC使えない人」って感ある >>572
んなこと言うなよ…
まあそうなったらAIを使って何かできるようになるしかないな 何でもいいんだよね
とにかくPC買って固定回線に繋いで触ってれば
TVよりは絶対に役に立つしそれだけで文明の発展に寄与する >>549
ググレカスで鍛えられたけど今の子は検索しないのだろうか 大卒でPC使えないとかレポートはどうやって書いてたんだ？
手書きか？ｗ >>535
実際それに毛が生えた程度でいいんだよ、プログラミン名やAWSとか書いちゃう奴はコミュ障 そもそもWindows10のショップ機能ってなんだよwwww
俺もう無理だわ 大卒なら、デバイスドライバーの一つぐらい作れるようにならないとな。
世界のハックと戦うには、リング0でトレースできるぐらいにならないといけん。
最低、サイトの80ポートだけで無く、開きポートリストを作り、パスワードアタックぐらいできるぐらいになっておかないとこれからの世界はきびしいぞ。 >>557
俺、バイオ系だからつい「GTP」とかいちまうんだよな >>574
ps2って言ってもプレステ2じゃねーからなw >>560
相続登記の申請書まで生成出来て草生えたわ。
アホほど勉強したのに。
マジで士業の資格ってゴミなのな。
弁護士は違うのかもしれんが、試験受けるだけで24000円とか出す気になれん。 >>589
今の子はフリック入力めっちゃ早いみたいだ >>579
専用ソフトのインターフェースのエレメントに直接データー送れば、マウスもキーボードも動かす必要がない。
まあVBAしかできんけど。 >>588
人による
優秀な子はまずググる
無能な子は教えてくれるまで待ってる >>588
今時の若い子たちの検索はSNSで連絡を取り合う。
誰かが検索して教えてくれるそうだが内容は間違いが多いと聞くw 大学生「パソコンは使えませんがスマホなら」
レポートがスマホのスクショ画面、「把握お願いします」メール… 教員が不安を覚える対応をしてくる大学生が増えている ★2 [はな★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692523242/ 会社で中途採用の担当を暫くやってた
学士は必須条件にはしなかったが結果的にそれなりの大学を出ている方が多くなったな >>543
それはもう、パソコン使えないヤツという以前に、教えたこと覚えてないんだから記憶力に問題あるんだろう。
たぶんそういうヤツは、食生活と睡眠に問題があって、運動不足な上に生活習慣病が何かあるはずだよ。
まだ若いのに記憶障害起こしてて、言った話すぐ忘れててミスも多く、叱っても無駄で調べたら
缶コーヒー大好き過ぎの砂糖取りすぎてて、医者から糖尿病の警告もらってる病気持ちだった事ある
人間の脳みそは化学反応で動作しているからな。食生活、睡眠障害、運動不足、生活習慣そこら変複数あったら
脳の演算処理にバグが多発してまともに動いてないんだよ。まーハード（体）が悪い以外にもソフト（心や考え方）が悪い可能性もあるが
どっちにしろ、基本プライベートに絡んで直接指導できない部分だから、面倒くさい話だ まあhtml 手打ちでテーブルとか書いたりもしたけどｗ
効率悪すぎの無用なスキルだよｗ >>560
まだ修行が足りないと思うよ
この前chatGPTに「黄色い救急車とはなんですか？」と聞いたらマジレスしてきてさw >>515
確かに大ウソ
ツレは運良く外資系に就職したら、とんでもないハードワークで、さすがに努力の甲斐あって成績優秀だったらしいけど、結局転職したわ 「パソコンを使える」ことが重要なら「大卒」にこだわらない方が良いのでは？ 日本の強みだった上が下に教えるというやり方がデジタル化でいよいよ通用しなくなってる感あるな、教える側が使い方分かってないから下が自主的に学ぶ必要性に駆られた結果その下がまた教える立場になった時には「教えるんじゃなくて事前にできていてくれ」って発想へシフトしてるという エクセルって覚えても使わないと3年くらいで全部忘れるんだけど もはや今の自体AIが書式とかは全部直してくれるからプログラマーにそれぞれのライブラリだのを勉強する必要はなくなった
やりたいことをAIにぶち込んで返ってきたものをツギハギすれば大概のことはできる >>588
今の子はどう検索ワードを設定すると目的の情報にアクセス出来るか？と言うのが分からんらしい
なのでググったけど◯◯の年収はいくら？結婚しているの？みたいな情報しか出て来ませんでした！となる >>581
うちの会社なら手書きの企画書ってだけで逆に超食いつくと思うw >>608
ほんとはそれで良いんだよな
高卒でパソコン使える人もいるだろうし (-_-;)y-~
おお、カルトは睡眠妨害してくるから要注意やで。
人からバカにされても8時間10時間たっぷり寝転んでる方が、カルトに勝てるぞ。 >>569
求人とかだと「ＰＣ使える人」なんて書いてあるのあんまり見ないな。
「ＰＣの基本操作が出来る人」「エクセル、ワードが使える人」とかそういう記述は見かける。
まぁ、めったに求人なんて見ないから最近どうなってるのかは知らないが >>596
吐き出されたものが正しいかどうかわからんから結局は知識が必要か知識のある人に任せないといけないかと >>597
つっても、フリック入力の世界チャンピオンで
ようやく日商のWORD1級ぐらいの速度だからな
自転車で時速60km出せるから自動車は不用、みたいな話よ >>606
chatGPTは釣りには弱そうだな
嘘を嘘と見抜けないもんな ChatGTPはアホやで
火曜日の7日後は何曜日？
火曜日の7日後は再び火曜日です。📅
↑これはわかる、しかし↓
火曜日の10日後は何曜日？
火曜日の10日後は木曜日です。📅
ソース: Bing との会話 2024/2/27
こんなこともわからないんやで
7日後→火
8日後→水
9日後→木
10日後→金 イラレ､Photoshop､動画編集､Wordpressでホームページ制作はできるけど､エクセルとパワーポイントは使えない chatGPTにCDK terraformとか聞いても
サンプルにもならんコード出すけどな
レガシーな技術だと制度高いんだろうけど 今はグーグルにたどり着けることがパソコン使えるってこと？ ほぼ全員がパソコンで2chやってた頃が懐かしい
今はほとんどスマホなんだろうな 中卒高卒で十分な業務に大卒を求める企業へのペナルティが無い事の問題
事務職や肉体労働の何処に学歴が必要なのか
高学歴を使用して良い業務を許可制にすべきだ >>612
昔はzipを探すためにあの手この手で検索したのにな >>597
それで短文ならともかく長文を打てるのかと
それと校正できるのかと >>617
これまんまネット検索でも同じ現象起きてるんよな、知識を得るために知識がいるという皮肉な現象 コピペ、メール送信、アカウント設定、データベース設計、C言語把握、パソコンにサーバ立ち上げ
どのレベルからパソコンが使えると言うのかね >>549
手取り足取り教えてもらわないとできないみたいよ。
別に若い人に限らないけど。 >>604
なるほど
夜更かしとかしてたらあかんねんな
腹が減ってつい、つまみ食いとかw >>618
自転車で時速60km出せるなら自動車はいらないでしょ。
だから最近のオバちゃんは原付き乗らないんでしょ。 CHATGTPとか適当なことばかり書いてきて
あれで論文作成するとか気が狂ってるとしか思えないんだがｗ >>628
高卒で就職して転々として、そのあとで大学行けたら良いのになと昔思ってたよ
どんな仕事か分からんから色々見てから決めたかった つうか、大学教授がパソコン使った課題を出せないのが問題
古いやつほど紙とペンにこだわるからな 都会のベテラン司法書士から名義書換の文書が来たが、
ちょっと込み入ってくる内容に対応できておらず
資格も経験もない素人の自分のほうがちゃんと書けるというお笑い。 >>624
PCは色々できる道具ってだけで何使うかは業種や専門性によるからな パワーポイントでアニメーション出来たらパソコン出来ると言って良いか？ >>631
自分で裏を取れれば便利だがそうでないと何ら保証がない情報だから怖くて使えんわな
どうでもいいことに関する情報なら分かった感で終わってもいいが 大卒フィルター外したらいい
今の大卒は何となく生きてて意識が低い IBMのキーボードじゃなきゃ仕事したくない
一本指打法だがな！ >>439
自分よりも無能なヤツを雇いたいんだろうな。
東大卒の新人が来ても困るんだよ! chatgptも完璧じゃないからな
webのソース修正chatgptに頼んだら普通にバグってて間違えてるぞって返したら
すみません間違えました、正しくはこちらです。で正しいソースが出てくるとかよくある >>646
懐かし過ぎる
winnyなんかもあって無法地帯だったけど凄い時代だった 何だ中大卒でSEの俺は履歴書でOKじゃんか
世の中再就職簡単だな・・・再はダメ？ >>617
いや、明らかな間違いあったら登記官の方が教えてくれるしなんとかなるんだよ。ってかなんとかなった。
しかしアレだな。超久しぶりにお役所に行ってみたら、昔と違って
ずいぶん親切なんだな。手取り足取り教えてくれる。
市役所の窓口で相続登記に使うって言ったら、必要な戸籍とか全部教えてくれるし、マジで司法書士いらねぇんじゃねぇの。 そういえば、最近、会社で後輩に教えてることは、「なんちゃらスペースなんちゃらで検索しろ」ってことばかりだな。 >>647
中卒高卒のバカこそなんとなく生きてるだろ 相続登記くらいなら素人の俺でも自分で書類作ってやったよ
法務局に相談員もいるしな
でも売買による移転登記なんかは司法書士に立会機能があるわけで 高卒もパソコン使えないやつも周りに見当たらないんだけど… 基礎が大事だからな
はい
右クリーっク
左クリーっク
はい、ここでダブルクリーっク >>624
その手の仕事してたら、エクセルやパワポから画像取り出すとか
そのデータ活用とか出来るようになるだろと思うが
自分がそうだわ、全く使いもしないけれど必要なデータの活用なら出来る オッサンになってゲームもやらなくなったが
ゲームアニメ等のソフトパワーの面でも作るのにPC使うのに
そっち系も弱くなる訳だ >>649
境界知能=東京大学教授、東京大学卒
【反日アカ左翼狂産主義の本部は全域が部落地域の東京にある東京大学】
東京大学は歴史がたった150年程度の短い歴史しかなく狂産主義者の本部の東京大学や東京の大学出身者はたった70年程度で常任理事国じゃない発展途上国のアメリカに自称帝都東京をボロボロにされて大日本帝国を滅ぼしたくせに
世界一の経済大国日本を30年間成長なしの内戦や飢餓国と同じにしたの東京大学卒の財務省官僚なのに自称優秀？狂産主義者の本部東京大学や東京出身者は知的障害者丸出しやな頭わいてるやろw
いまだにアメリカ軍に占領されてる東京が日本の首都なわけないやろw頭わいてるやろエタヒニン東京人関東人w
横田空域といってエタヒニン部落関東の上空を鬼畜アメリカ軍に占領されてる馬鹿東京関東が日本の首都なはずないのは分かるやろwどあほ！
アメリカトランプが大統領のときアメリカ植民地の関東の横田基地に着陸されて恥ずかしくないのかどアホ知的障害者東京人関東人。お前ら東京の大学出身者が頭わいてるから帝国を滅ぼしたんだよ。
東京には遷都してないし、法律で東京が首都とは書いてないし偽ものなんだよ。
だから東京関東の教育レベルは日本の本物の首都大阪や日本の本物の首都圏である天下五畿内の大学や高校に比べて偏差値マイナス1500なんだよ。
帝国を滅ぼした馬鹿エタヒニン東京関東が世界最古で最長の国を作った大阪人に勝てるわけないやろwどアホ。
だから東京出身者はノーベル賞受賞者0人ぎゃははははは数字にはっきり出てるやんけ。
ちなみに日本一ノーベル賞受賞者が多いのは日本の本物の首都大阪出身な。 >>629
エロの為に検索の罠にリンクの罠に起動ファイルの罠
他にもダイヤルQ2の罠に苦労した挙げ句全然関係ないホモビを見せられたりしていた奴らだ
面構えが違う 使ったことがないフレームワークを使ってChatGPTだけでチャットアプリを作ってみたことがある
一応動くものは作れたけど自分で書ける知識がないとやっぱまだ実用的ではないなという感想だった >>660
ITパスポート、ずっとアホみたいな意味不明の資格だと思ってたけど
最近はそう無価値ってワケでもないらしいからな・・ >>647
学士号以上を条件にする場合の最低年収は500万
とかの規定を作れば良いと前から思ってる パソコン使える人って
料理出来る人ぐらい曖昧な話なんだよ エクセルで計算式や関数を組み合わせて仕事のテンプレ作ってさらにマクロまで組める奴は数えるくらいしかいない。
VBAを書くどころか「関数」そのものの概念が何なのかわからない有名大卒までいる。中学校で習ったはずなのに。 東京三菱銀行で働いていた時は９割以上が東大卒だった
つーか東大と大阪大卒しか知らない >>667
たまたま学士しか取らなかっただけです、ってことにして学士だけを300万で採用する企業が多発しそう
学士の最低年収は500万、ってことにしたら色々変わると思うけど
そうすると今度は高卒の方が有利という逆転現象が起こりそう >>668
カップ麺にレタス追加できるぐらいで良いでしょ≒キーボード打てるだけで良いでしょ >>653
実際にやってみるとそうなのよね
とりあえず書類を作ればどうにかなるｗ
登記官という知識がある人が無料で教えてくれるから >>669
自由自在なレベルの人は何するか分からんで怖いからちょっと… >>642
むしろ、「◯◯が使えるて、◯□は使えません」とはっきり言う人が仕事できる人だね
何でも出来ますとか言う奴は怪しい。 決められたフォーマット(ローカルルール)を使えるか？
ってアホな事を言うやつがパソコンが出来るか？とアホな事を言う >>666
昔、初級シスアドみたいな試験合格した覚えがあるけど、履歴書にＩＴパスポートって書いてもええんかな？ Jetson nano上でLinux環境整備と転移学習系AIを実装出来る人材
は上位何パーセント？ >>671
東大阪大の人はパソコン使うのが達者なのか？ パソコンが使えるってどのレベルで使えればいいのか？
このような文章書くよな企業じゃエンジニアの技術はまともに評価されんな 暇なら常時パソコンの周辺でゴロゴロしてるくらいにならないとな パソコンが使える世代って氷河期からもうちょっと下の世代ぐらいが一番多いと思う
それより下になるとスマホでネットやるのが一般的になってるからPC使ったこと無い人多いのよね >>627
pcでのクソみたいな広告の嵐が耐えられない
俺は物理演算とかシミュレーターとかはガンガンに使えるけど
ワードとかは平打しかできんからなｗ
グラフィックを文書に盛り込むなら最初からインデザインを使う
ところが世間はこのレベルに達していないことが多い・・・ 明日相続登記申請出してくる
ネットで調べればひな形出てくるし法務局で相談もしてくれる
プロに頼むのは表題登記くらいなんじゃないだろうか 岸田政権の方針が
「リスキリング（学び直し）してスキルアップして給料の高い会社に転職しなさい」
「同じ会社に居続ける社員には罰として退職金に課税します」
だもんなあ >>684
広告ブロックツール便利よ
いらんボタンとかも消せる >>666
その勉強を経たことである程度の単語を共通言語として会話で使えるようになることが
その資格の存在意義としてデカい
「あいぴー・・・あどれす？」みたいなのがエンジニアです！って言って寄越された時の悲劇ったら >>666
最近は資格もマシになった、と噂では聞いたが、実際どうなのか
随分と「IT系資格は役に立たない」という声が寄せられて、政府の審議会で問題になってテコ入れしたとも聞いたが
どういう顛末になったか知らない。まぁ、興味もないが >>686
決められたフォーマットの項目が理解できていて、必要な情報を準備出来ていれば大丈夫なんじゃねーの？ 今小学校からPCの授業あるんだろ？
まあ英語も中高やってもほとんど喋れないやつが大半だけど >>666
ITパスポートはコンピュータ関連の一般教養としてあの程度の知識は最低限持っておくのがいいという面でそこそこ価値はある
資格自体はいらん 結局必要に迫られたら人間覚えようとするものだし
仕事でPC使い始めたら大卒レベルならすぐ覚えるんちゃうのと思う パソコン使えるのが仕事での条件なら、まず大卒で足切りするのがアホだろこれは
まずはパソコン使える人で足切りして、次に大卒者で足切り、足りない場合は高卒者から選別して拾えばいい （； ﾟДﾟ）俺が人事だったら「PC使えますか？」じゃなくて「PC組んだことありますか？」でふるいにかけるな >>689
なんだ、「DBって何ですか？」って質問来たら「ダイナマイトボディだよ」って嘘教えておちょくる遊び、もう出来なくなるのか？ 若者の半分が大卒でも大卒とは？状態なんだもん
借金背負って卒業してご苦労様ですって感じ >>671
うそこけｗ
窓口の姉ちゃんが東大や阪大卒なわけねえだろｗ
大体高卒 >>695
ウチは大阪人なのでそのネタは言わなくて良いよ >>627
末尾Oで書き込むと｢もしもし｣なんて言われてバカにされてた頃が懐かしい… >>700
高卒？
たった一度の人生で高卒なんてご苦労様ですって感じ まぁ マジレスすると、以前はN88BASICができる人がもてはやされたが、今はVB6.0使える人だな。
.NET8、XAMLでWINUI3なんかできても仕事はメンテ仕事が一番多い。
そこで価値あるのがVB6.0メンテ。 >>696
適性かなぁ
機械いじりみたいなもんだから
勉強できる=機械好きで無い時点で多分向き不向きはあると思う そもそもそこまでパソコン使えなきゃいけない仕事も限られてるだろ？
もちろん基礎的なワードやエクセルは使えると便利ではあるけど
それ以上になったら専門職やん >>686
がんばれー
わいは相続税たんまり払わないといけないから二次相続に向けた節税アドバイスと
税理士のお墨付き貰うために数%というかなりの報酬なるけどお任せしちゃった
司法書士業務は、相続評価額の何%とかいう計算ではなく定額だから良心的な価格だと錯覚して任せてしまった ４０未満の大卒ならワードパワポエクセルぐらいは使えるだろ >>698
長年仕事してるけどパーツ換装はしても別に自作なんてしないぞ >>703
末尾Oはガラケーだよねたしか
何もかもが懐かしい 面接官「パソコンは使えますか?」
俺「texとmathematicaなら多少は」
面接官「は?」 求める人材がエンジニアでもない限りMS officeを日常的に使えたらOKというところが大半だと思う
WordやPPTで説明資料作ってExcelやAccessで簡単なデータ管理が出来れば十分
あとは独自開発の管理ツールやカスタマイズした業務アプリとかだから入社後に覚えてもらうだけ Outlookの設定とメール送信が出来たら良しだろ >>691
そのフォーマットをノーミスで使いこなすのが書士なんよね
とりま作ってみて「これでいいです？」って法務局の登記相談行ったもん
アドバイス受けたところ修正して出しに行くけど返されたらめんどくさいな・・って感じ >>689
そのレベルで配属されたわ昔
未経験可で採用されてんだからしゃーない ワイちょっと働いて鬱ってから今はひきこもり無職
大卒 情報処理は応用と基本だけ持ってる
言語はpython javascript c# java php sql html 他にもいろいろ触った
ゲームのプロセスのメモリ解析してプラグイン作ったこともあった
aiに興味あって機械学習も学んだ
今はラズパイ弄りながらiotで部屋改造するのが趣味
でも働き方はわからない >>713
そこは今晩のおかずを探すのに使ってますだろ >>690
資格の意義としてその業種業界の一定ラインの知識の有無の保証という側面と
その資格が無ければ仕事にありつけないという免許的な側面があって
IT関連の資格に後者の役割が一切無いので事業者として「役に立たない」ことが多い(案件によるけど)
その一方でITってそこまで広く浅く知識を持ち合わせていなくても
特定の技術や知識や経験だけで相応に仕事が出来てしまうのも事実なわけで
そういう人から言わせれば「役に立たない」のも事実
ただまぁゆえに業界が泥沼になってるのも事実なわけで
早い話ちゃんとエンジニアに資格取らせろ
そして取ったエンジニアは国が賃金保証くらいしろって話 >>1
広きを知ると後半書いてある部分よくわかる
井の中の蛙大海を知らず。
そして中が大抵腐敗してる >>687
転職サイトの人転がしで金を稼ぐ企業からの献金 >>680
彼らは知識をため込むのが趣味みたいなものだから >>696
仕事しながら覚えなきゃいけないからなぁ
業務外で練習する気があるかどうかにもよるね >>701
たぶん、店舗部署じゃなくて、国際金融の部署とかじゃないかな。
システム部でも東大と阪大だらけってならんだろ。 >>698
そんな事よりivy卒業して下さい(´・ω・`) マウスの使い方わからない奴まで出てきてるからな世も末やで >>701
銀行の窓口業務はほぼほぼ高卒だろな
だいたいいつもの高校から就職って感じだろうな
窓口業務ではない話ではない社内の話かとは思うが >>698
いやいやｗ
PC組むのと業務アプリというかワープロや表計算使うのとでは全然違ったスキルだろうがｗ
PC組めてもほとんど役に立たんぞｗ
まあ、英文マニュアル読める程度の英語力は期待できるかｗ >>731
スマホにマウスを付けさせて
練習させるしか無いな コミュ力あればなんとかなるけど爺さんになったら用無し
だから地道に技術を磨いていくしかない 超❆氷河期の時に実際にハロワに出ていた求人
大卒で29歳までの弁護士資格者（※要実務経験あり）
こんな奴、そもそもハロワに来るか?ｗ Excel:ググりながらならわりと関数は使えるマクロ？何それ？
PowerPoint:お絵描きソフトぶっちゃけExcelでやんのと変わらない
word:異世界言語
こんな認識 高卒だけど大学生ってノーパソでレポート提出すんじゃないの？ >>733
IT部門で役に立つ場合があるが、
大抵はデルに電話だからな。 >>718
俺の友人もそれだった
別会社に勤めてる俺にたまに聞きにきて基本的な事全く知らずにびびった
当時は会社もどういう人を雇えば能力あるのか分からなかったんだろう、と思うが
今もあんまり変わらんかな >>698
ノートパソコンのCPU交換ならしたことある
自作PCは経験なし ２年前くらいまでは、プログラミングを３ヶ月くらいで覚えてweb制作の副業で稼ぐ！みたいな話があったな
そういう人たちが稼ごうとしていた場が、生成AIにほぼ駆逐されてしまった
実務未経験の駆け出しエンジニアに発注するより、生成AIに詳細設計を投げたほうがよほどコスパ良くコード作ってくれるからな。。。 >>80
>詰まずにおっさんにまでなれてるなら十分だろう
日本の合法的奴隷
それが無職引きこもり中高年
いわゆる就職氷河期の無職だ
日本は職業選択の自由がある国なのに
コイツらは職業を選べず
親に飼育されている奴隷のような奴ら 俺東京芸大のデザ科出てるんだけどPC操作がまったく覚えられなくて就職詰んだわ
ちな発達障害。真鍋大度みたいになりたかったなぁ >>733
自作してるような奴はだいたいどんなソフトでも使えちゃうわな てかあえてだろうけどPC使える、のレベルも何を以て言ってるか界隈によって違うしソフトもジャンル変わると全然ちがうし
本人気づかなくても意外と強みになる部分ってたくさんあるね >>718
未経験で雇って三日間研修して技術者のラベル貼って出荷する業種は滅びた方がいい 教育力が各企業にどれくらいあるんだろうな？
即戦力だけ並べて…が多そう >>701
あら、業界のこと知らんのね
窓口の行員は大体子会社の社員だぞ
因みに支店においてあるATMもリース >>733
PC組むのと英文読むのとでは全然違ったスキルだろうがｗ >>732
>だいたいいつもの高校から就職って感じだろうな
今の銀行窓口は非正規が多いそうな >>701
金融はほぼ高卒とってない
窓口の若手は大卒か再雇用パート
地域密着信金信組は高卒門戸開いてるとこあるけど 普通パソコンって学校でしか見たことないよね
売ってるのも見たことないし
今はiPhoneあればパソコンいらないと思う 無名私立出て能力無かったら弾かれる
無難に国立がいいよ >>711
（； ﾟДﾟ）な、なにぃ!?
>>730
（； ﾟДﾟ）な、なんだと!?イリュージョンのプレイホームが快適に動くマザボは替えられん!! >>745
これをイコールだと考えてる時点で何も知らないことがよくわかる 中学や高校でもパソコン使うのに大卒で使えないって有り得なくないか？ 自分の職場は四大卒以上しかも暗黙で上位大しか採らんので英語もできるのが当たり前
面接だので英語アピールとかすると鼻で笑われるレベル
一方で住んでる地域はミニ戸建てが増えて低学歴DQNが多くなったから社会の現実的な構成はわかる >>751
昔はマザボとかのマニュアル類が英語オンリーだったりした PCを自作出来ることが素晴らしいんじゃなく
自分の用途に沿ったPCスペックを計画し
それを自分で組めることが素晴らしいんだよ
それは自分のしごとを理解してることでもあるし
仕事をPCに落とすことに熟練していることでもある >>657
だから大卒なら >>1ぐらい読めるだろ >>747
某一部上場企業で三ヶ月研修したよ一応
でもたった三ヶ月で体系的な知識なんて身に付かんかったわ
ITなんて無縁の学部から入ったし >>745
初見ソフトでも困ったらソフト名+how toあたりでググると解説出るしな
ブラウザアドオンでページ翻訳も出来るから日本語化すりゃ翻訳がちょっと怪しくてもだいたい理解できる >>752
昨日あまで旗振り警備員やってた爺さんが、病院で救急車の電話取ってるよ
マジで学歴フィルターとか要らねぇと思う 全人口でEXCELをそれなりに使えるのは3割いないだろ
さらにちょっとしたトラブルに対処出来る人材となると2割を切る >>748
多分そんな感じだと思うぞ、企業が社員に対してかける能力開発費は日本が突出して低いから 言っとくけどな、公認会計士時給800円とか
零細企業が偉そうに募集していた時代があったんだぞ >>704
高卒のどこが悪いか言ってみそ？
マウンティング取りたいだけ？？ >>752
なるほど、そういう時代かｗ
田舎なの真面目な高校からってのが定番だったのにな 懐かしいコピペと言えば、
お爺さんに「ブラウザでYahoo!のトップを開いて下さい」と指示すると、まずエロサイトを開いて「あなたは20歳以上ですか？」の「いいえ」を押す、なんてのがよくあった。 >>657
いまどき高卒ってどこに住んでるんだろうな
都市伝説じゃないのか >>762
ただ、あの手のマニュアルって読めないでもなんとなくわからなくない？ >>729
システム系でも慶応とかいたからな
東大や阪大も無論いたが じゃあ30歳以上で高卒以下、
パソコンが使えない、の条件で募集すればいいだろ >>733
（； ﾟДﾟ）なんの！
配備されたPCがう〇こスペックだった場合に、こっそりパーツ換装して同僚の3倍の速度を手に入れれば効率アップ！お給料アップ！
>>741
（； ﾟДﾟ）俺はノーパソ使ったことないけど、今のノーパソってパーツ換装できるのかね？
メモリやストレージは交換できそうだけど、物によっては完全ブラックボックスなのかな？ >>775
とりあえず繋げて電源入れればどうにかなるべで痛い目を見るとしっかり読むようになる >>1
電話が使えるとなると、今の大学生だったら、8割減じゃね？
つまりえーと、8割引の半分の2割とすると、
100人のうち2人だけ
さらにここから謙譲語が使えるのが2割で
お使いができるのが1割とすれば
10,000人のうち4人
やったー！^_−☆ この手のスレで高卒大卒でウッキウキレスしてる奴って…
まぁお察しだよな >>774
ネタじゃ無くでマジで言ってそうだから困る
そんなあなたは>>1の記事元を読もう 人手不足でもいざ採るとなれば文句ばかりで給料は30年前のお値段です >>720
とりあえず毎朝ラジオ体操するとか、１００メートルから初めて１〜２ｋｍは毎日散歩するとか、体を動かす事をお勧めする。
それに慣れたら、ITとりあえず置いといて、誰にでも出来る超簡単な半日バイトでも、週一程度でいいから
とりあえず色々試してみて、少しずつ低いハードルから小さくステップアップしながら、色々見聞きしていやいいよ
その内、仕事のやり方なにか少しでも掴んだという気がしたら、それを切っ掛けにしていけばいいよ
成功体験ってどんなに小さくても、全然異分野でも、意外と役に立つから。仕事が嫌なら、趣味スタートとかでもいいぞ。キャンプとかで効率よくテント張れるように成るとかでも小さな成功
異分野でも、小さな成功が積み重なって山になった時に、無能で仕事できないのが、有能になっていくのさ >>720
ワイはラズパイでLチカだけやってほったらかしや。
IOTはAlexaで十分やし >>774
専門学校から介護や看護師とか多いんじゃないのかな >>771
高卒の分際で先に>>700で大卒にマウントとってきて
逆のことやられたらブチギレか
そういうところが高卒なんだろうな >>765
うらやましいぞ
親会社で研修あったけど二日間で初日はマナー(笑)とやらで名刺交換とかだったかな
二日目はハイキングして寮に帰って飲み会
クソだった エクセル方眼紙で作った文書を印刷して、空欄を手書きで埋めて、ハンコ押して、FAXで送って
相手に電話して、届いてるか確認するまでが日本式IT これ要するにＺ世代の話だろ
パソコンも無けりゃ、大学も出て無い
就職できずに盗みをやってる >>671
三井、三菱は慶應閥もあるよ
銀行だけでなく物産と商事、不動産と地所にも
東京や京都からすればゴミ扱いだろうけど根深く人脈張り巡らせてる >>783
他のスレでも何かにつけて学歴マウンティングしてる奴等さ >>778
PC使えない＆高卒＆おっさんなんて雇ってどうすんだよ
ヘレン・ケラーかよ 大卒じゃなきゃマトモに就職もできない → 少子化
まぁ当たり前の話だよね
だけど大卒レベルのことを要求されるなんてほぼ無い
今やほぼ全ての業種で高卒の派遣が働いてる
大卒である必要など無いのだ >>780
最近はMacしか使ってないからWindowsのノートPC事情は分からんわ
10年くらい前のノートPCは結構簡単にCPU交換できたよ >>798
じゃあ高卒である必要もないから中卒雇うべきだな 今の若い世代って学校でパソコン使ってるのに授業では何やってんだ？と思ったが自分が数学の公式とか忘れてるのと同じようなものか >>671
残り1割にICU卒のKKさんがおられたわけか胸熱 >>14
管理職は優秀だと自分と同じぐらい（頑張りゃ）仕事出来んだろ って考えるからな。
むしろ仕事で苦労して管理職に上がった人の方がマネージメントはうまい。（上と下の板挟みになるけど） >>799
懐かしのソーテックの e-note がそうだったかな？ >>699
DBってDeutsch Bahnのことだろ？ >>799
今のmacでCPU交換出来るか？
考えたらわかるだろ >>774
学歴コンプ抉らせるとそうなってまうん？ >>797
健康で真面目だったら欲しいぞ
PCなんて出来る奴にさせりゃいい 昔から日本は実務は高卒以下大卒はそいつ等に指示する係って決まってるからなｗ ５０代オジサン目線で何か言っても意味が無いぞ
これは５０代４０代おじさんの話ではないから
学歴、パソコン以前に、既に年齢で弾かれる パソコン使ますかって曖昧な質問で「はい」って本気で言える人は
本当に使える上澄みの人か初心者に毛が生えた程度の人なんだろうなとは思う 今どき中卒高卒なんて自分は境界知能ですって自己紹介してるようなもんだからな >>801
なんと言うか自分がやりたいことを達成するのに何をどうすればいいのかを考える機会すら奪われてるんじゃないか？それも今や答えが与えられてるから身につくべきものが身についてないみたいな 大卒にFランをカウントするのだけはやめてほしい
高卒で公務員やってる子らの方が賢いし、生涯年収も高いはず いずれにせよ
最低でも事務職はエクセル使えないと
マクロ作れないのはアウト 10年連続年平均20％以上のパフォーマンスないしシャープレシオ2.0以上のトラッキングレコードを持つ
マルチストラテジーの運用者求む
学歴年齢不問 事務職パート探していてエクセル・ワード使えれば可で働いているけれど
若い子、びっくりするぐらいパソコン使えない
グラフ作るのもキーワードで何でググればいいかもわからないレベルだった･･･ >>804
優秀なプレイヤーは無能なマネージャーになりがちってやつか。 >>798
Fランは行く必要無いと思うけど田舎は変に大学信仰あるからなぁ・・・(´・ω・`) >>777
そんなあなたも頭悪そう
（あなたと同じこと言っただけですから）
>>779
親ガチャ外れたかどうか本人次第だし
（金だけ親ガチャ外れなら奨学金あるよ？） >>796
700 アフターコロナの名無しさん 2024/02/27(火) 00:49:24.29 ID:OkWvMJtJ0
若者の半分が大卒でも大卒とは？状態なんだもん
借金背負って卒業してご苦労様ですって感じ GPTを使えるならちょっとしたスクリプト位なら誰でも一週間で書けるようになるから F蘭私大の理工系の内情を知るものだが、大学入るまでスマホのみでPC触ったことないのが結構いる
キーボードは1本指キータッチしかできないんだよな、Z世代って哀れ哀れ エクセルってどの程度使えたら使えるって言えるの？
てか、普通の業務じゃそんな難しい関数とか必要ないでしょ？ >>823
マクロ職人とかパワポ職人とかいろいろ居たわな >>799
（； ﾟДﾟ）へぇ～！つかスマホが電池交換できませんが主流になってから、ノーパソもブラックボックスになったイメージ
パーツ交換が自由にできないとかヤダヤダ… >>835
理工系でエクセル使えない奴いるのか・・・ >>78
派遣会社が教育してないだけ。
出向先に新人教育まで丸投げしてる >>807
？
そりゃMacはもう無理だけどね
全部一個のチップに収まってるから何も交換できないし
WindowsのノートPCも今はそんな感じなの？何も知識ないわ最近のWindowsPCは >>836
マクロ位は使えないならもはやだれても出来るのと変わらない >>831
え？そんなにお怒りになっちゃうことなの？？
ご苦労様ってダメなん？ >>825
でもおそらく、美味しい店や欲しいもの、化粧の仕方などは
恐ろしいスピードで検索して見つけてくるはず >>750
金融業界は外からも中からも結構知ってるよ
某生命保険の会社とかいたことあるし、某銀行のオンラインシステムに関わったこともある
だからエリートが人事部にいるってことも知ってる >>825
要件把握後にググって方法見つけて形にできる人は初期はともかく成長は見込める
それすらできない人は・・・・うん、どうしようもないんや教えても大体ザル まあ今の人は高卒親が大卒にこき使われてアイツラはただ見張って指示出すだけ働いてるのは俺達なのに今の時代は高卒だと人権ないぞ人にこき使われるな大卒で人をこき使えって教えられてるだろうからなｗ >>821
ギリギリ氷河期突入世代だが、高卒で鉄道会社に就職した友人がかなり出世している。大卒でフラフラ生きている自分よりはるかに上。 >>830
横だけど法務局に出かけるのが自慢のようだけど
歩いて行くの？ネットで済む用事もあるのに ５０代４０代スレになってるけど
全くズレてる
記事としてはシニアの話してるんじゃないぞ >>780
確か第四世代のインテルCPUなら、CPUがソケット式でCPU交換出来たと思う。
確か、それ以降も以前もはんだ付け方式だから、個人装備じゃまず無理だな。
どっかの准教授が大学設備使って、はんだ付けされたCPU交換してたけど。まぁ、そんな事できる奴は何万人かに１人だろ。
ソケット式なら、ちょっと頑張ればできる。まぁ、機種によっては分解高難易度だった気がするが >>839
むしろ今のノートは一周回ってメモリがオンボの増設不可とかチラホラある >>832
>>834
君たち仲いいのか？ｗ
大卒ならもっと大卒らしく知的なレスしてよ？ ノートPC はメモリとかSDDくらいの換装くらいで
他のパーツは簿妙にカスタムされてて換装不可じゃね？
意地でも全部買い替えさせるように出来ている >>79
偏差値とかいうバカ
こいつこそ最低ランク
こんなやつ世界は相手にしない >>855だけど
>>830さん、訂正する
高卒をバカにする連中をバカにしてたんだね。それは正しい エクセルなんて必要に応じて調べて使えばいいだけだろ >>407
自分もそう思ってたけど52ぐらいから脳内で考えるのが難しくなりだして
一度紙に書きだすことが多くなった
個人差はあるんだろうけど >>840
理工系はエクセルそんなに使わないだろ、学生課になんかの申請するときに使うだけ
まあヌルい授業のレポートでは使うかもしれんが、MATLABとかGNUPLOTとか使えって言われる >>861
てかノーパソ用のサイズに埋まるように専用の物使ってるし構造も付け替えるようには作られてない >>791
未経験でそれはキツいね
三ヶ月でもキツかったよ、なんも知らんかったし 興味深いスレだったけど学歴煽りが増えてきたらもう面白い流れはないな >>865
俺も今日紙に書いて考えてた
最終的には帰宅中の脳内で解決したけど >>711
そもそもPC不調時に勝手な事されても困るしなｗ >>866
俺は法学部だから知らないけどグラフ出したりするんじゃないの？ >>857
ハードの話に盛り上がるのは
自動車のカスタマイズレベル
ヤンキーレベル vlookup
subtotal
indirect
lambda
filter(っていうかスピル関連)
あたりで意見分かれそう
マクロは別領域だと思ってる 脱落て
こいつ自身「日本語がまともに使える人」という条件から脱落してるやんｗ ワシは高卒で京大、阪大の上司に虐められてたわ
来期の目標と施策と予算を決めて申請しろ
と言う割りに具体的な指示は出さんし
予算取りで決済しておきながら、稟議書を回すとグダグダ
他の部門とネゴなんてしてなかったんだろうな。
それから他の部門と来期の目標の共有化までヤってたわ
アホなのが上だと苦労する
ってな >>91
みんなテンプレが出来るって意識。
中身は精査しないと使えない。
まだまだchatGPTは万能では無い。
馬鹿が知ったかで何でも出来るってコストダウンで提案するのが問題。 氷河期の求人
「公認会計士資格を持ってる実務経験のある25歳までの方、時給1500円」 >>849
適当に調べたけどBTOのノートPCなら普通にできそうやんけ
MacのCPUはApple Siliconで特殊だからWindowsPCとは事情が違うよ >>882
そういう奴らって少しでもプロンプトエンジニアリングとか知った上で言ってるんだろうか。 仕事のためのコンピュータなら
それがパソコンか何かなんてのは関係ない
仕事のデザインがバカだとそんなことにばかり気が行く
日本の仕事の仕方がバカな理由だ
仕事って中身がそれになってる
そりゃ円安になる >>883
慶應院卒の教授の講義取ってたけど氷河期で苦労したって話を講義の合間によくしてたな
定年間近の爺さんは学生運動の話よくしてた >>838
ある
趣味で作ってるエクセルも１/３はマクロ使ってる
便利で知識も得てボケ防止にもなる >>875
うん、だからMATLABとか、GNUPLOTとかで美麗なグラフの書き方を習う。
エクセルのグラフは、オバちゃんでも書けるので教わる意味ないでしょ >>574>>580
俺のGATEWAYのキーボードdisってんのか！？ 「PCでできる仕事はAIに任せます」
これで人口の8割が脱落します。 >>871
まあそうだな。
学歴というか学校歴か。
見るだけ不快になるだけだ。 >>868
ほとんどの人は、今の若者において、という前提で話してると思うよ
自分が雇ってもらおうなんて話なんてしてないw ２月から３月に掛けて来期の予算決めをする時期にパソコンが使えるかどうかなんてどうでも良いわ
実務の分からん人事が勝手にハードルを作ってるだけ >>880
京大卒もな、人によるというか適当だよ
変態が多い 大学の話してるのこそ検討はずれ
大学は仕事のことを教えてるわけじゃない >>112
ハロワは割と正直。
webの直接求人は詐欺も含むからな 「完全失業率」の算出方法 そのカラクリ
http://56285.blog.jp/archives/52171495.html
【 完全失業者 】は，
(1)就業しておらず，
(2)1週間以内に求職活動を行っていて，
(3)すぐに就業できる者です。
この定義に従って，家業を手伝っている人は，
給与を受け取っていなくても，【 就業者 】になります。 >>892
みんな高校行って高卒の価値が下がっても中卒は論外なのと同じで
大卒の価値が下がっても高卒は論外だよ >>890
お前のために仕事してんじゃない
こういうアホが上だからそりゃ雇用もアホレベルなわけだ >>884
尋常小学校卒です！
しかも母ちゃんが畑仕事で忙しいので
妹や弟の子守りをしていました。本を読んだら叱られますた！ でも大卒偏差値60以上、パソコンブラインドタッチ以上、オフィス一通り使える、ネットリテラシーまともで月給22万年収300万
それが日本 >>866
嫌われ者の私文だがExcelは一番使った
産業連関分析とか計量経済学の授業
対数計算とか手計算したくないし 年齢バレるけどPCから入った世代だと
まずスマホやタブレットのみで育った世代の感覚がいまいち判らんのよな
でも基本的に大学でレポート書くのに必要だし隔絶したものにならんと思うんだがな >>857
（； ﾟДﾟ）なるほど
はんだ剥がしてCPU交換とか上級者だな～w
CPUも自作しちゃう人だなきっと…
>>859
（； ﾟДﾟ）メモリすら増設できんとかひどいトラップだなw
そういやバッテリーも交換できないのがあるって聞いたな
最悪だ… >>588
我々は掲示板でレスバするためにググる戦士したものだが
いまの子はTwitterでレスバ始めたら相手にソース出せ！と連呼して相手にググレカスと言わせたら
はい出せない俺の勝ち！と勝利宣言するだけで満足してしまうみたいだな
あれ虚しくならんのだろうか？なんの知識も身につかんと思うんだが >>704
学歴重視のふるい落としで勝ち残っても幸せな人生が待っているとは限らない
他人に表面部分だけ認めてもらえても、それが本人にとって満足なのか？
まぁ褒められるのが満足で会社や組織の指示に従って動く 操り人形 で
更に良い評価（給料も含めて）が得られるのなら、それで良いんだろうけど
そうやってマウントを取って虚しくないですか？って思うよ
自分が生きたように生きられない型にはまった自由のない人生なんぞ
結婚だの出世だの昇給だの、何もかもが表面的な評価
それによる犠牲や負担は他人にはどうでも良い事だからな 企業がPCを自作しないのは
償却とかみなし財産とかそっちのせいじゃね？
理系部門と文系部門が同じPCのメモリ付け加えくらいで
両立するわけがないんだわ
片方文書しか扱わないのにｗ おまえら肝心な所読み飛ばしてるだろ
スレ静観してたら文章の意味どころか単語の意味すらわかってないやつわんさかじゃん
>>1
>『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで どこか他のやつが流行らせることだけ追いかけて
自分はそれを偉そうにいう
自分じゃやらない
アメリカとかヨーロッパとか他見ていう
これぞ日本人
ジョブズは流行らないではなく
流行らせた
流行らせるために何をするかを考えた
あのアホジョブズだからこそ人を出し抜いた パソコンが使えるって言う定義がよく分からんね
ITパスポートみたいなのを求めてるとは思うけど >>857
いや今のCPUはたいていスロットっていうほどでもないところへ入れて、レバーで固定する方式だろ
その交換なんかまあ簡単
問題はグリスを塗るってことだろう
知らないとそのままクーラー設置しそう >>877
よく使う関数は職場の人間が教えれば済むだけなんだよな
大した数でもないのだから
そのためそれで線引きする必要はないわ >>904
なるほど、ありえる。AIバブルが起きてるもんな
期待しすぎ。使えるとすれば、本当に単純なコーディングくらい
お客様対応ができてこそ本物のエンジニア 【悲報】ジャップの失業者、少なくなるように定義されていた
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1684084074/
アメリカ 4週間以内に求職した者
イギリス 4週間以内に求職した者
フランス 4週間以内に求職した者
ドイツ 4週間以内に求職した者
カナダ 4週間以内に求職した者
イタリア 4週間以内に求職した者
ジャップ 1週間以内に求職した者 >>918
自分でやろうとしないバカ
一万人の中でオレだけがやるという奴こそ天下を取る
お前みたいなやつはいつもそれいうだけのアホ >>883
登録に2年の実務がいるんじゃなかった?
実務経験アリは条件として不要なような。
税理士とかずるいよな。一科目ずつ受験できるんだぜ。
司法試験とか六法持ち込めるしさ。
なんなんだよ司法書士試験って。あの異常な範囲と異常な午後の制限時間。 大卒はともかくパソコンを使えるってのはどの程度の話かわからん落とす目的の条件な >>923
言ってることわかってないだろ
そのAIとは何かな 老害がいかに自分が優秀で今どきの若いのが使えないゴミかを語るスレになってますなｗ 氷河期は誰でも出来てた事なのに
日本人は退化してるのか？ >>704
たった一度の人生で奴隷ってw
おつかれさんて感じw 『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します
って凄いことになってんだな 真面目な話、中卒から雇った方が効率が良いと思うんだけどな
思い通りに育てられるし そりゃ他人を悪くいうのだけは日本は教育されてきてる ちゃんと新卒初任給で28万＋手当くらい出せば
並程度の人材は来るよｗ
いつまで平成デフレ時代だと思い込んでるの？ｗ 外で働ける人もなぁ。日焼けしたくない人やエアコン無い人は無理
力仕事や危険な仕事も。
オフィスでスーツ着て働きたいが圧倒的に多いだろうね AIに夢見すぎはその通りだと思う
結局知識がある人がAIも使いつつ仕事をするようになるだけで
今までとそんなに変わらないんじゃないかと最近思いつつある >>923
AIを作るAIはSEがプログラミングします >>934
時代が変わってることがわからない丁髷してるのか >>902
中卒高卒の皆さんが社会の土台を支えてるんだよ
君、土台の仕事できるの？（嫌とかやる気が無いとかでなく） >>916
？
根性で自社製パソコンにこだわって作り続けたメーカーもありまっせ
しかも社員にそれしか使わせなかった
世間では「MacintoshのExcel」が普及し始めていた時代 若者の話ではなく
おじさんが自分を見つめるスレになってる 『30歳以下の人だけ雇いたい』
↑ そもそも、このロリコン趣味が気持ち悪い！ >>938
俺は大卒だけど高卒より中卒雇ったらいいと思うわ
大学行かないやつが高校行く意味がないからな
高卒なんてどうせ3年遊んでるだけだしな >>932
「AIがAIを作るようになり名称が変わります」 >>914
存在しないものをググればあると言い張る奴もめちゃくちゃいるからな >>914
パソコンなら簡単だが
スマホだとめんどくさい >>949
みんな自分のことしか言えないわけだ
もし若いやつがジジババのことを類推していうなら同じことだぞアホ >>914
（； ﾟДﾟ）押井守のサブぃカルチャーYouTube編読むと、今のヤングのそこら辺のことがわかるw >>943
「シンギュラリティが起きるとその必要がなくなります」 >>933
使えないゴミでも使えるようにしないとダメなんだよ
悪い・・・・やっぱ辛えわ(１年教育して専任の派遣より目がなさそうな新人を見て AIがプログラマーの仕事を奪うっていうことは今すぐはないだろうが確実にプログラマーの敷居を下げることにはなるよ
特に細かい知識がなくても最低限の基礎知識さえあればAIに命令して出力を修正することは可能だし >>914
ソースは？って文化が消えたよね
スマホ普及で頭悪い人が増えたからかなとシンプルに思ってる Fランとかなんなら早稲田慶應らへんも飲みサーでバカになっていくだけだから大卒が高卒以下の能力になってるの笑う うん、あれだ。
このスレには、からくりサーカスの最古の4人がいっぱい居るんだろう。 >>942
つまりお前はそのアホな夢の話してるやつを中心に話聞いてるわけだ
現実を知らないわけだ
現実見てたらそんなこと言う暇あれば世界を追いかけてるぞ
日々変わってるからな スマホやタブレットは閲覧消費に特化のデバイスだからな、よくてSNSの簡単な投稿くらいか
数ページのレポートや資料はPCじゃないと作れなくないか これだけはおおざっぱに言える
PC扱える人はホワイトカラー
PC扱えない人はブルーカラー >>954
その場合はとりあえずキーワード変えながらググってから
無いじゃねえかチンカス！って煽り返すのが礼儀だったのになぁ >>911
日本で最初のiPhone 3Gが2008年なので
16年前な、知れてると思うよ >>964
たぶん君よりAI使ってきてると思うよ自分の方が 今の大学生って小学校で必須科目になる前ではあるけど、授業でワード・エクセル・パワーポイント習った世代だよな >>968
お前の探しかたが悪いだけ定期
って返されるのが今の時代 最近はAI関数なんてのがexcel365に乗ってて
自動で関数とか予測値埋めしてくれるんだよなあ >>912
ググったら、はんだ付けされたCPUを交換してる人居たよ。機種はmacbook air2012
交換作業の写真付き
https://studio-yamada.jimdo.com/2012/11/12/macbook-air-11-inch-mid-2012-cpu-custom/
壊れた基盤を修理する業者らしい。まぁ、特殊機械もってるから、普通の個人じゃ無理だな。 >>962
大学通った事もない高卒の書き込みって感じ 細かいライブラリの仕様とかを覚える必要はもはやない >>930
おれもスレタイしか見ない時あるけど意図と事実は違うことあるのもわかってた方が良いぞ
各種メディア切り取り系は全貌知ってたら、違うって思うことたくさんある >>962
90年ぐらいの私大バブル最高潮の時の大学受験生が200万人近く
今の大学受験生が50万人足らずとかだったから
同じ大学に滑り込める層のレベルがこの30年で壊滅的に下がっている >>960
AIが使えるレベルの言語に覚える頃には、新しい言語や機能が出来ててAIが覚えるフェーズに入るから追いつかないと思ってる >>975
そんな感じだね
人脈も含めての価値が分かってないのかも >>960
逆だ
馬の世話をするやつは不要になったがエンジンやら新しいメンテやるやつは必要になった
現実知らないならなんとでも言える
プログラミングは基本は忘れても直ぐに思い出させてくれる
これからは
それこそこのスレのアホたちこそ不要
仕事で本質的にやるべき流れはなんなのかにより集中する
駆け足早いやつの時代ではなく
自動車を効率的かつ安全に使えるやつと同じ
やることは駆け足時代から見れば高度
しかし高度が当たり前になればそれが普通だ >>972
そこでビシッと生きてるリンク貼って一発で黙らせるのが格好良かったのに……これも時代の流れか…… 「パソコンを使える」って言ってもなあ
お前らみたいなパソコンの大先生レベルでは何にも使えんし
本当に使えるレベルを求めると全体の1%もいないだろう >>588
好きなことやモノは検索してるから
ネットで検索して調べる文化はもってる
しかしそれが仕事となると
自発的に検索する必要性がわからない子がいるのかもしれない
シナプスがそこに伸びてないというか スマホってそもそもチープすぎるから、初めて手にする情報端末としては微妙なのよね
プログラムとかに目覚める可能性もかなり低いだろうし
PCを買い与えるべき >>983
それで世界で君はどんな人脈を持ってるのかな >>983
友達ゼロの大卒が多い時代に何の話を、、 PCなんて道具でしか無いからな
ペンを持てるのと一緒や
仕事ができるがどうかはまた別のお話 メディアと左翼が喚いてたらその事案は国益ということだけ覚えておけばいい
右翼なんて貧困層の憂さ晴らしだから相手にしなくていい >>993
その仕事そのものが何やってんのの会社多すぎ日本
意味ない仕事できる評価してもゼロバリュー 人脈なんぞ足枷にしかならんこともわからない奴隷達w >>991
だから今の大卒が昔の高卒より無能だらけって言うのも事実ではあるけどナンセンスなんだよね
今の若い高卒はそんな劣化した大学にすら行けない層なんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 30分 32秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
