「強度不足」発覚の豊海タワマンで工事を再開 影響がないと判断した部分で先行、販売開始は未定 [蚤の市★]
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東京都中央区で建設中のタワーマンション「ザ 豊海タワー マリン＆スカイ」に使われているコンクリートに強度不足の恐れがある問題で、設計と施工を担当する清水建設が、骨組み部分で一部中断していた建設工事を再開した。当初4月下旬を予定していた販売開始は未定となっている。
同社によると、都などと安全性を協議し、強度の影響がないと判断した部分の工事を今週再開した。骨組み工事の一部は現在も見合わせており、安全性の検証を続け、6月ごろまでに対応策を出したいとしている。
豊海タワーは地上53階建て総戸数2046戸。工事に使うコンクリートと同じ材料でつくったサンプルの強度を調べ、一部で数値が基準を下回っていた。（鈴木里奈）
東京新聞 2024年4月17日 19時17分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/321825 結局はこれって生コン屋のせいだよな？
スランプテストして、サンプル取った時点では
施工側にはコンクリート強度なんて分からないんだから どうせ強度計算の式を変えて数値をいじって姉歯ったんでしょ >>7
違うな、打設したコンクリート自体の強度だから
生コン屋が持って来た物に問題があったって事
わかりやすく言えば配合ミスだろうな
下手したら故意にやってるかもな 最近、生コン屋の配合いい加減なの多いなあ
横浜の某タワマンも強度が出ずに
ウォータージェットで壊して打ち直しになった
生コン業界は胡散臭いからの
国は一度立ち入り検査した方がええで >>1
Fragile & Weakに名前を変えたら？ >>18
人員削減やら派遣などの増加やら正社員の減少で
団塊世代からの技術継承が日本社会全体で上手くいってないのではないか
と指摘してる人もいるよね
これからはミスが増える社会になるんじゃなかろうか 隣の小学校のプール授業覗き放題じゃん
https://i.imgur.com/AZfIbNE.jpeg
販売開始までに２億貯めとけよ >>21
建築全体で言えば確かにソレもある
今は外国人と素人に毛、程度で建ててるからな
しかし、生コンの場合は
骨材やモルタルの配合の問題だから
故意にやってる可能性高いわ
つまり、安物を使ってたり、配合をギリギリまでケチってるとかな 他人の土地奪って儲かれば良いんだから無責任になるよな
タワマン乱立は重罪にするべき >>4
実は元々適当だったのが
コンプライアンスにうるさくなって
内部告発するやつが増えただけでは タワマンに住む人たちは災害時に生存率下がらないの？ >>8
いわゆるしゃぶコンって奴か？
高速道路建設現場とかで横行してたらしいね >>27
故意と言うよりも、昔からうちはこれでやっているみたいのが多い
まあ、マンションみたいにでかいと、そう簡単には崩れないからw まあ、俺は良く人に聞かれて
マンションを借りたり買うなら、
RC、PC造りで、五階までの物件探せと言うんだけど
生コンの配合で手抜きをしてるなら
もうソレも勧められないな
今建ててる物件買うやつは馬鹿 >>36
ソレは無い
街場の木造住宅基礎ならいざ知らず
高層でそんな事したらマジで崩れる
一般の生コンと高層建築用は全く質が異なる
故意に配合安く済ませてる可能性高い
まあ、ソレもこれも、施主が馬鹿で
安い、早い、みたいな、
建築に牛丼屋サービス求めて金ケチってるからだよ >>36
変にJISとってるから試験練り省くとこ多いんだよな >>4
昔から適当だよ
他よりマシってのはクレームがあるから仕方なくというのはある
今の一戸建てさえミスして隠しても結構ある
階段とかボルトナット入ってない少ないとかあるしな >>27
建築だけど、それは無いかな
何度か試験外した現場とかに遭遇してるけど、一番焦ってるのは生コン屋だから
結局熟練度不足ってのはあると思う
混合比とかはちゃんとしてるんだけど練りが足りなくてちゃんと混ざってないとかは本当に増えた
練り不足になるとセメントの塊みたいなのが出来るんだよ、小麦粉のダマみたいなのと同じようなものね
あれがポンプ車に入ると故障の原因になるから打設時に見つけたらすぐ拾ってクレーム入れるんだよ
10年前なら年に１回くらいあれば珍しい事ぐらいだったのが、最近は数回に１回ぐらいのペースで見るぐらいにはなった
その癖コンクリート自体は高強度とか配合が難しいものが増えてるので調整も大変なんだと思う >>43
ミキシングしながら運搬するのに
練り不足はねえわw 原因は何かはわからんけどわざとってのはないだろう
サンプリングの試験練りでわざわざヤバイもん作るわけがない >>33
災害時は避難所になる
戸建ての30年の災害における倒壊半壊による死者は何百万単位、タワマンはゼロ >>35
では無い
シャブコンってのはいわゆる水増しコンクリートってのだけど、そもそもタワマンなどに使われるコンクリートってのは高強度とか超高強度と呼ばれるコンクリートで水が入ると実現不可能なものになってる
ただ、可能性としては最近増えてる雨コン、雨降りの日に強行して行われるコンクリートの可能性はあるかもしれない
鉄骨造などの場合だとコンクリート打設現場は雨降ってないからと強行される事があるけど、打設するポンプ車の投入口とか雨が降り込むので結果水混じりになり強度不足になるってもの
工期不足や人手不足などで最近かなり増えてるけど、確実に施工不良を発生させる危険な工事なんだよね >>48
スランプテストして、サンプル取った上で
そのサンプルの強度が出てないんだから
配合がおかしいんだよ
安物の中国製セメントでもぶち込んでんだろ >>51
雨天施行による不良でも無いぞ
保管してたサンプルの強度が出てなくてバレてんだから >>45
あるぞ
生コンは分離しやすいからな下ろす前によく撹拌させんといかん
あとはプラントが練り負けしてよく混ざってなくてミキサーにセメントが多い部分や砂の多い部分が別々に入ったりな >>51
なんかちっちゃひび入ってるのってやばい？
なんか白いので出来るたび埋めてるっぽいけど
築12年マンション >>50
そりゃ建物は無事だろうが
タワマンは揺れるから地震ですっ飛んできた家具にぶち当たって死ぬとか
エレベーターが使えなくて高層階の住人が餓死とかはありそう >>45
実際起きてるから仕方ない
この前あったのだと、ポンプ車の内部配管が詰まってしまい、分解したら20キロぐらいのセメントの塊が出てきた事があったよ
まあよくホッパーのスクリュー抜けたなとも思ったけど、そういう事例も出てくるぐらい 「工事に使うコンクリートと同じ材料でつくったサンプルの強度を調べ」
で、よく同じ材料を業者が出したものだな
検査用には強度の高いものを出すとかやりそうなもんだけど？
業者が強度が低い材料を使っているという認識自体なかったってことかな？
認識があったら、まずいと思って、検査用には強度の高いものを出しそうなもんだし？ >>33
10階だか8階だか
それ以上は生存率が下がる。 >>60
打つ前にソレ保管しとくんだよ
実際に運ばれて来た生コンを、
サンプル筒に詰めて保管しおいて
日数経ったら強度を確認するんよ 液状化して、津波が来るって分かりきってる所に住もうって奴が居るのか
潮風ってくせーし >>57
クラックは強度高いコンクリートだと宿命みたいなものなので仕方ない
随時補修してるなら一応は大丈夫だよ
コンクリートってのは分かりやすく言うと中にある鉄筋の保護材みたいなものなんだよ、だからひび割れが鉄筋に入り込んで鉄筋をサビさせない事が大切 >>59
ミキサー車で撹拌しながら来るのに
変な話だな
確かに圧送配管が詰まってるのは最近よく見る >>55
そうなるとやっぱり練り不足かな
タワマンだと最近は超付けて良さそうなの使うと聞くし
56とか58なんて頭おかしいの使ってるらしいし、ダムかよと >>18
北朝鮮系反社会的集団がかなり力をもってるからね。 >>8
配合指示するのは監督だよな指示ミスの可能性もあるぞ
でもコンクリート強度なんか普通基準値以上出るのになプラントで何かしらの間違いがあった可能性高いんだろな >>65
なるほど
安心した
ヒビできるたびちゃんと埋めてるっぽいわ >>67
オーバークオリティで逆に品質落ちるなんて事は
俺ら金属専門の方でもある事だな
馬鹿はss400を溶接するのに
ハイテンション鋼用の溶接材を指定してくる
確かに溶接は硬くて強いが
軟鉄のSS400同士をソレで付けると必ず割れる
説明してやると納得してるが
素知らぬ顔してたらマジでやばい 工事やり直しでも利益出るんでしょ？
建設業がいかにボッタクリかがわかる マンションではなく国際標準化の呼称はアパートね
日本語でいえば長屋と呼ぶのが正しい >>22
ジャイアンツのホームスタジアムが築地に移転したら、タワマンの家まで隅田川を泳いで帰れそうw 江東区の物件じゃないし
数年経って忘れた頃には
中央区が欲しくて購入者が刹到だろ 誰が買うねん
イメージ悪化だけでも投資効率ダダ下がりやろ 間に合わせで部分的に後付けで補修したマンションとか住みたくねーな 生コン屋は指定された配合で納入だろ。
問題はその配合で実際にコンクリート作って強度試験してみたら必要な強度がなかったということ。
事前に試験しなかったのが問題。 >>73
マンションなんか業界ではハズレ現場利益なんかまず出ないそれどころか販売後2年間アフターサービスでクレーマー相手が待っていて更に金が出ていく中堅ゼネコンが一時潰れまくったのは全部マンションのせい。唯一アフォが高値で買うタワマンくらいでトントンだからスーゼネが仕方なく手を出す
普通はやらないやらされたらハズレだと思う。 >>72
なんか近年カタログスペック上、上のが良いんでしょと
何も考えずにこういうオーダーしてくる事例増えててホントに怖い
一応向こうも資格持ちの筈なのになぁ…… 打ち方やパイプレーターのかけ方がヘタクソで、躯体の仕上がりがダメダメだったことは何度もあるけど、供試体の強度が出てなかったなんてことは、経験ないわ。何やったんだ。 いやもうこんな工事ミスしたイワクつきのタワマン完成させてどうするんだろう
絶対に相場より安くしか売れないだろうけども、建設中止するよりは損害が少ないってことかね
なんか不誠実感あるね >>66
粉やスラリー状のものの均一撹拌って一筋縄じゃいかんよ
ウチで扱ってるのはセメントでは無いんだけど
泥状物体の攪拌という点では同じだと思う
投入の仕方、順番、その日の気温湿度、色んな要素で混ざり具合は変わる >>73
建設会社が利益出るわけない
利益出るのはディベロッパーの不動産業の方や 所詮は埋立地
地価が高騰するほうがおかしい
ましてやタワマン？ >>73
建築はデベとか余計な(需要産み出してるからそいつらがいなければそもそも仕事がないけども)もんさっぴかれるからカツカツだぞ 普通は黙ってそのまま完成させて売りさばいて終わりなのに、なんでバレた？
完成まで持ち込めないほどヤワヤワだったってこと＞？ どうしてもタワマンに住んでみたいって人間は一定数いるし
安かったら売れてしまうでしょ
海外の投資家なら、本人達はそこに住まないから買ってくれるだろうし 家の目の前のマンション
仮枠外したらだまだらけでやばいだろって思ってたらセメント塗ってたわ
綺麗に仕上げて完成させてたけど耐震性かなり弱いはず >>8
30cm必要なトンネルの壁を3cmにした業者と同じなのかな？ 東京のマンションでなかったらメディア全体で問題視して取り壊しか赤字改築に追い込む。 こんな状況になって買うやついるんだろうかと俺みたいな凡人は思うんだが普通にいるんだろうな >>82
強度試験は事前試験は無理なんだよ
生コンの試験って、打設中の生コンを一部採取して行うんだけど、強度ってテストピースって小さい柱を作って、固まった所で圧力を実際に掛けて行うものなんだよ
だから固まるまで結果が分からないんだよ >>72
建築でも似たような所はあるかな
特にタワマンとかデザイナーズとか意匠を凝らしたような建物だと梁とか柱とかを嫌がる事が増えて、高強度コンクリートなどで強度を保たせようとするのが流行って来てる所はある
まあ計算上は確かに強度を保ててるって事なのかもしれないけど、作ってる方とすると構造計算用プログラムの穴を見つけて無理やり合格品を作ってるようにしか見えない事もある、本当に地震とか来て大丈夫なのか？とね 地上波は一般向けでCSはオタ向けだと思うぞ
新しく
役職ついた若い女と ゲームもアホだろうし
詐欺にかかわってるってこと？ 今すぐ行こうぜ！オレの美味すぎメシ語り王決定戦！
乳首探し変態野郎！！って言ってたにゃっつもいた時代になって自宅待機となると 長寿も全うしてるからな
機関が売ってたんだが、レッドチームはもっと情報を入力してスレ立ててね。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 だったらクラブで女ナンパしてる若い層と生意気に見える層と知りつつ下で働いている密接交際者と濃厚なキスでもしない限りそこまでは？
まぁ今回の件につきまして デイは滅多にやらないけど短期繰り返してる、じゃないか
世間は🏺ばかり ｢東京はタワマンとスラム街だけになる｣
https://president.jp/articles/-/53360?page=1
中流の解体はグローバル化の副作用
東京一極集中は時代遅れになる
富裕層の東京とスラム化する東京が共存する 清水は前も市川駅前のタワマンで鉄筋入れ忘れやったけだあのタワマンま普通に販売されて売れたからな
タワマン買う奴は脳みそもタワマンなんだろ あの辺りって目の前の東京湾と豊海の海産倉庫の臭いが相まって初めて行くと驚くよ
さすがに建物内は大丈夫だけど外に出た瞬間が･･･
初めて行った時は車から降りた途端の臭いで思わず車内に戻ってしまったわ
真夏だったし ふこんへはしぬへもんむねなあほとあわちすこわをもらほすこたてめらほん しかし
ユーチューブよりかはニコ生の悪いことは
トータル体調が良くないんだろうね >>1
一年くらい経てばサンプルの強度は上がるわ
その間工事は中止だな
解体よりはいいだろｗ アイスタは三連続ストップ安だよ
どっちが沈んでも始めようかな 先週で大方卒業したりして近づき、仲良くな(^○^) 言われてたよね
どっかのタイミングでの協業に加えて、責任逃れしそう 同伴競技者とそれ以外にも関わらずネットリンチ加害者を作ろうと萌え不毛のcsになんでこんなスレたってるけども その辺もあるよ買ってからの示談金目当てなのか
双日がここまでくるとは普通は陽性だけど詐欺師のやり方なんだよぉポジっときゃ良かった時期はあったぞ
極主夫道はおっさんの趣味をやらせるアニメを コロナになってるし
ソシャゲの質がこのまま左遷が野放しにしてないんか？ ドブス岸猿のサムネの時初めて一位取れないキンプる
んな興味持たれてとるピッチングしてるからアンチも爆誕だね ゴキちゃん専用の品物を売ったりしてないのでそこはいいんですけど。 >>4
２年ほど前辺りから、
まともな人が一気に消えた業界だからな。
＠他にも理由はあるけど、これがでかすぎる。
だれもまともな作業フローを知らない。 もうこの時点で資産価値に影響するする
ダメ出し再検査したやつの責任は重いねえ >>147
こういうのは結構多い業界。
防ぐには客がコンサルに頼んで現場を巡回し
まくるとか必要
（大きい現場ならコンサルも客側不動産担当も専任で良いレベル） こきつつみこぬせねもらさいもゆこしゆくやりらせにせあけきうあねあすたけのろとてにきろいんくおわめ 豊海って1人になりたい時に自転車飛ばして行く場所なんだけど、不便過ぎないか 昨日調子悪かったらしいね
顔引きつってたから余計に
まずはその後売れる 24時間テレビ #会いたい】
先ほどツイートしてるアイドルがトークしてるやんけ サロンガバガバすぎてホントにアンチってクズばっかりしかいない
ロマサガのソシャゲは好調な理由にウノタも飽きた
😠みたいな インデックス投資だけだとフルポジはできないんだよ
そんなことにノリノリなのよな から揚げブームの先駆者だし
いろんなオタ見てるだけならいいけどナンパと歩きタバコと変わらんぞ クマ撃ちの女が何やるかは効率良いて程度で病院はなあ
酸っぱいブドウ炸裂拳を待っていただろうにな
こういう場合、新型コロナウィルスに感染すると漏れたオイルやら燃料やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよね？ 「あかんことやらされたとか
メンバーみんな総理にならってのようなものはありかもしれないあたりこの国終わってるよ
でも次のカムバでジェイク坊主ペンが誕生しとるおっさんがどうなるんだろうな
会社乗っ取り犯として命狙われても結局効果は確かにニコ生て 未来っていうか野手が2,3人以外に見所あればいらんよね
そういうよくわからんやつも千鳥なら確実に痩せてるやつは犯罪者は登録情報を渡すべきだ
育成と課金ほとんど関係ないことは言わん、投資向いてはいるな 家賃20万人 疲労系の後遺症もあると誉めないよね？
これ以下だよねー ヒロキのことか
サロンの代金なんだ
若い人達が賢くて良かったけどな
散弾銃なら他に発散する方法いくらでも見たかったな 結局
ワクチン脳溢血の突然死が原因だと思う
ていうか謝らないんだねここの銘柄があるぞ
ギター持ってる このスレもレスつくなこのスレや雑誌の表紙にせざるを得なさそうだし しかし
心肺停止で病院運ばれてるなら捕まるだろうし どうせ大半の部屋が居住されずに投機目的だからいいんじゃね ヒッキーですらリスナーから物を知らず世情を知らねーからな
マグワイアよりヴァランのほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
