誰もが知る歴史上の史実にはドラマチックなものも多いが、中には真偽が怪しいものもあるようだ。
上杉謙信といえば「義の人」として知られ、長年にわたって対立関係にあった武田信玄を助けた「敵に塩を送る」逸話が美談として語られている。
ところが『上杉氏年表』の共著者で新潟県上越市公文書センターの福原圭一氏によれば、同時代の史料を見てもそうしたことは書かれていないという。
「当時、謙信は商人による塩の流通をコントロールできていなかった。そもそも“義に生きた”というイメージも見直されるべきで、謙信の軍隊が、戦地で人身売買をしていたという史料も存在しています。
これは全国の戦場で行なわれていたことです。謙信も戦国時代の価値観やルールにのっとっていたのです」
さらに「生涯不犯」（女性と交わらない）の誓いについても、疑問があるという。
慶應義塾大学文学部非常勤講師で大河ドラマ『真田丸』の時代考証などを手掛けた丸島和洋氏によれば、
「謙信にゆかりのある高野山の清浄心院の過去帳には謙信が結婚していたことを匂わせる記述が出てくる」という。
一方、真田幸村に関しても“疑惑”が存在する。大河ドラマ『真田丸』の主人公・真田幸村。正しくは「信繁」で、生前の史料に「幸村」の名はまったく出てこない。
初出とされるのは、大坂夏の陣が終わって60年近く経ってからまとめられた『難波戦記』だ。
にもかかわらず、昨年の大河でも堺雅人演じる主人公・信繁が、息子にくじを引かせて名を「幸村」に変えることを決めるシーンが、終盤の見せ場の一つとしてはっきりと描かれた。
「真田幸村」の“知名度”の高さは抜群であるにもかかわらず、本当にその名前だったかの真偽のほどは定かではないのだ。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13345434/ 0952名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:07:22.26ID:Ko2JY3OP0
資料がないからってないっておかしいだろ
じゃあ敵に塩を送ってない資料はあるのかよ？どうせないんだろ
秀吉軍対謙信の戦い見たかったな！
秀吉より、竹中半兵衛、黒田官兵衛がどうやって謙信と対峙するか！
0955名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:09:01.19ID:5qhRutxE0
あとこれなら敵兵の命も守れるな
さすが上杉謙信
謙信の性別を確かめる方法は今すぐにも出来る。
漆で固められて現存するらしい。
0959名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:13:05.30ID:IzkRmSTg0
織田シナモン信長でちょうど話題になってた
0961名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:17:09.50ID:DT39H/kB0
>>916
真田家の特別な意味のある名前ではないｗ
幸隆（幸綱）の跡取りの長男は信綱なので。
昌幸の「幸」からきているだけのもの。 0962名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:17:38.90ID:nY40IoH90
歴史の学術研究に重要なのは「真実」。
要するに「事実かそうでないか」だけ。
反日もクソもない。
当然ウヨに都合のよいものがあれば、サヨに都合のよいのもある。
たとえ何か政治意図がある研究者の発表であっても、学術目的なら
しっかりとした史実研究の上でないとまともに俎上にのらない。
学術研究に政治イデオロギーとか宗教が絡むと、反日とか資本家の手先とか
反キリストとかイスラム冒涜とか言い出すアホが出てきてしまう。
進化論とか獲得形質の遺伝とか将軍様の実像とかとある領土を支配していた民族系統だの。
ロマンが壊れたって言ってんのは講談や物語の世界の基準。
大河ドラマもドラマなんだから、むしろシッチャカメッチャカに無茶苦茶でいいから
面白くすりゃいい。
信玄の死が分かると出兵してるし
戦国の世は甘くないわな
0964名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:20:25.10ID:WwU+SkII0
嘘だってよ
聞いたか上越市
0965名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:24:10.89ID:gYVWuFxL0
ことわざクラスになる創作話とは
0966名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:24:16.57ID:LVQXvm3K0
しおしおのパー
ノリノリで人身売買する畜生だし
いやまぁ当時だと普通なんだけどね
>>953
嘘も百回言えば事実になるからがんばれよ池沼 0968名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:26:21.63ID:gYVWuFxL0
「塩を盛る」に塩を送る逸話を創作して話を盛る
意味を付け足せば
>>953
やってないことを記録につけることはあんまりねぇからなｗｗｗｗ 送ってはないけど許可はしてたんならドヤ顔で「嘘だよw」
って話すと恥かくな
リアルな人物像を描きなおすか
数百年信じられていた人物像を映像化するか
作り手の態度としては迷うとこだね
野心的なのは前者だけど
>>970
<ヽ｀∀´> 美味しい差し入れカムサハムニダ 経済制裁で塩不足な武田領内で越後産の塩が高く売れた
これが敵に塩を送るの由来
これなら恥かかずに済むな
>>449 お前馬鹿って言われるでしょw
それこそそれで浅野の非がなくなる訳じゃなし、いきなり左翼とか
無関係なことをほざきだすw >>916
昌幸が幸綱(幸隆)の後継いだ信綱が戦死して真田本家を継ぐことになったとき、親の幸綱から幸か、綱、どっちかを付けようとして綱は兄の信綱が付けてたから幸を取っただけだろ
幸綱(幸隆)存命中は武藤家に養子に出されて喜兵衛って名前だったんだしな 0978名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:41:12.55ID:6ubKgzd60
ポルトガル商人も驚きの
奴隷売買しまくり謙信
0979名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:42:09.41ID:DT39H/kB0
>>977
信之以後の真田家の血がつながっている当主は「幸」ではなく「信」をつけてるよｗ
そもそも「綱」のほうが大事で海野一族の証の「綱」だからねｗ 本当のことは誰も知らないらしいが俺は送ったって誰かに聞いたぞ
甲陽軍鑑も嘘だらけだって
鶴翼の陣 車懸かりの陣も
信玄対謙信の一騎打ちも
全部フィクション。
0984ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/07/16(日) 23:45:24.97ID:sHkaAgSQO
やっぱり晴信から偏諱うけたんかね
0985名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:48:49.02ID:DT39H/kB0
>>984
信幸の「信」は晴信の「信」からだよね。
武田家にとっての「信」は武田家一門の「信」で大事な一文字。
勝頼の「頼」諏訪家当主の「頼」だから、武田家当主ではないし まぁ
NHK 大河ドラマの
屋敷陽太郎の屑が作った
シエや真田丸のようなとんでもない
駄作歴史捏造妄想に比べれば
たいした事がない
>>985
そりゃ命名の頃はそうだったろうけど、義信が切腹したからって改名させるのもアレだっただけだろ 0989名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:54:09.91ID:DT39H/kB0
>>988
名前はかえれるからね。勝頼は「信」をつけさせてもらえなかったわけ
あくまで息子が大きくなるまでの代理。
武田家の３種の神器も継承していない
勝頼の息子には「信」がついてる。 0990名無しさん＠１周年2017/07/16(日) 23:56:43.12ID:2qL7l5hu0
上杉謙信ちゃん
謙信って、当時が戦国の世って認識が薄かったって説があるんだが、事実なのかな？
>>979
幸が真田において特別だったわけじゃないことが分かればそれでいい
真田本家相続は幸隆(幸綱)→昌幸って思ってる人が多いけど、幸綱(幸隆)→信綱→昌幸(兄弟相続)だからな
この相続見れば幸が特別なんて考えにならないんだがな >>994
うちの親せきが、>>1に書いてるようなこと、誰がどうやって確かめてきたんだよ！って怒ってたｗ
塩を送ったっていうのが事実なのかは知らんけど、
送ってないってのもホントかどうかわからないだろってさ 0999名無しさん＠１周年2017/07/17(月) 00:11:25.61ID:MM/D33QK0
1000ならブルマ復活
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