「自分の国を持たない世界最大の民族」と呼ばれるクルド人を主体とするイラク北部の自治政府、「クルディスタン地域政府」（ＫＲＧ）が２５日、イラクからの独立の賛否を問う住民投票を実施した。賛成多数となるのは確実で、ＫＲＧは独立へ向けた交渉をイラク政府と始める意向だ。
ＫＲＧの選挙・住民投票委員会によると、有権者は１８歳以上の住民約５５０万人。投票は現地時間午前８時（日本時間午後２時）に始まり、午後７時（翌午前１時）に終了した。２６日中に大勢が判明する見通し。
ＫＲＧは投票を「イラク政府への従属か自由かの選択」と位置づけ、住民に投票を呼びかけてきた。住民の「独立の意思」を内外に示すには、高い投票率と賛成率が不可欠だ。
一方、イラク政府や周辺国は「クルド人の独立につながる動きは、イラクを分裂させ、地域を不安定にさせる」として、投票に猛反対してきた。ＫＲＧが投票に踏み切ったことを受けて、２５日、東隣のイランがＫＲＧとの国境封鎖を表明。北隣のトルコも国境封鎖の検討を始めるなど、地域の緊張が高まっている。
また、ＫＲＧはイラク憲法が認める管轄地に加え、実効支配する油田地帯の北部キルクーク州などイラク政府との係争地でも投票を実施した。投票後の混乱が懸念されている。（アルビル〈イラク北部〉＝渡辺淳基）
http://www.asahi.com/articles/ASK9T4SR0K9TUHBI00Q.html 0233名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 00:59:41.22ID:ADafDQDr0
まったく、民族自決の原則だろうに
移民でもなく、地元民なのに、
欧米列強の植民地政策で分断された民族の集結は
近隣地域の安定に繋がる
>>228
シリア政府が領内にイスラエルに売る為の石油パイプラインを敷かせる事を承認する事はまず無い
だけど今回の対ISに置いて尽力したシリア・クルドがシリアで何らかの権利を得る事はほぼ間違い無いだろう
ISもかつての勢いも無く消化試合の体だからクルドがシリアでどこまで権利を獲得できるかが注目されている
シリア領内を通して石油を売るのはその中の希望的観測の一つなだけ クルドに利権を譲るとどうなるのかってのが今回の選挙だからどうだろうな
内戦が終わってアメリカが多くを手に入れたらクルドにも還元するだろうが
負けに近い内容だとアメリカが義理を果たすとは思えんがな
ウクライナ、南シナ海、北朝鮮、
アメリカは見事なまでに無責任だぞ
0236名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 09:15:22.78ID:d1TIoJye0
>>233
＞欧米列強の植民地政策で分断された民族
クルドは、オスマン朝の時代から独立した国など持ってなかったぞ？ 0237名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 14:39:27.25ID:eSpCPTdC0
まあクルドに比べたら
琉球王国の伝統がある沖縄のほうが
よほど国家としての伝統はあるわな
ロシアとトルコ 両大統領が会談 関係強化を強調
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170929/k10011161251000.html
ロシアのプーチン大統領とトルコのエルドアン大統領が２８日、トルコで会談し、シリアをめぐって一時は対立していた両国が内戦の終結に
向けてさらに関係を強化していく姿勢を強調しました。
トルコの首都アンカラを訪問したロシアのプーチン大統領とトルコのエルドアン大統領は２８日、首脳会談を行いました。シリアの内戦をめぐって
アサド政権を支援するロシアと反政府勢力を支援するトルコは、ことし５月、停戦の徹底に向けて「非戦闘地域」を設けることで合意しています。
会談のあとの記者会見で、エルドアン大統領は「シリア内戦の政治的解決に向けて緊密に協力していくことを再確認した」と述べました。
これに対しプーチン大統領も「シリア問題の解決を目指し協力を深めるため、両国の外務省や軍、特務機関がお互いに連絡を密にすることで一致した」
と述べ、内戦の終結に向けてさらに関係を強化していく姿勢をともに強調しました。
ロシアとトルコは、おととし１１月のトルコ軍によるロシア軍機の撃墜で関係が悪化していましたが、最近では、経済関係も撃墜の前の水準まで
回復するなど結びつきを強めています。ロシアとトルコの軍事協力をめぐっては、トルコがロシアの地対空ミサイルシステムを購入することを決め、
これにＮＡＴＯ＝北大西洋条約機構が懸念を示していますが、この日の会見では言及はありませんでした。 トルコ、高校教科書から進化論を削除へ 教育に侵入する宗教
https://newsphere.jp/national/20170929-2/
【イスタンブール・AP通信】 トルコでは9月18日から新学期が始まった。学生が生物科目で進化論を学ぶのは今年が最後となる。来年の秋からは、
「進化論」や「チャールズ・ダーウィン」などの言葉が彼らの教科書から削除されているのだ。
トルコ政府は、指導要領に含まれる170以上のトピックスの全面的見直しを発表した。この見直しは、高校の生物科目から進化論に関する全ての
直接的言及を削除することを含む。
この変更は、保守主義でありイスラム教を重んじる政府の思い通りに教育を形作ろうとしているものだと批判する人々により騒動となった。野党側や
組合はこの変更に対する抗議活動を組織し、トルコ政府が科学的で非宗教的な教育を学生に提供することを要求した。国会議員達も議会において
新しいカリキュラムに反対した。
文部大臣のイスメット・ユルマズ氏は、新しい「価値観に基づいた」プログラムは「学生たちの発達状況と協調させるため」科目を簡略化したと言う。
進化生物学は高校生には高度すぎると教育省が判断したが、大学では講義され続けると彼は説明した。
進化論は12年生（高校3年生相当）の生物の授業で「生命の始まりと進化」という章の中で教えられてきた。この単位部分は2018年の9月から
「生物と環境」に置き換えられ、適応、突然変異、自然淘汰や人為淘汰などの進化のメカニズムは、「進化論」や「ダーウィン」という言葉に触れることなく説明される。
学生たちは、11年生の哲学の授業で存在論について学び、その中に「進化論とその他の存在論に関する議論」も含まれるとユルマズ氏は言う。
その他の議論を引き起こした変更点は、宗教学の授業の中でジハードや聖戦を「祖国への愛」と教える事、トルコ共和国の建国者でありトルコの
教育宗教分離主義者から崇敬されているムスタファ・ケマル・アタテュルク初代大統領をこれまでほど重要視していないことである。アタテュルク氏は
国家と宗教の分離を規定したが、レジェップ・タイイップ・エルドアン大統領率いる与党は、厳密な分離に対抗し、より宗教的なアプローチをとりいれた。
また学生たちは、クルディスタン労働者党（PKK）、イスラム国（IS）、米国に本部を置く聖職者フェトフッラー・ギュレン師の支持勢力などの、トルコが
戦闘を展開している対象グループについても学ぶことになる。
トルコの教育制度は2016年7月15日のクーデター未遂事件の痛手によりすでに動揺しているが、この新しい学校教育プログラムは当時の政府の
勝利を「伝説的な武勇伝」と強調している。
クーデターの後、政府の取締まりにより、トルコ国内の教師人口の約4％に相当する3.3万人以上の教師が処分され、5,600人ほどの学者達も
解雇された。また、約880の学校がテログループとの関係があるという疑惑により閉校された。
職を失った多くの人々は政府はクーデター未遂を利用して、政府を批判する人達を鎮圧していると言う。
トルコ政府はギュレン師をクーデター画策者と非難するが、彼自身は否定している。 0240名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 14:45:43.01ID:UV2Mvw1Y0
アイヌに琉球の独立も近いか？
0241名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 14:56:12.46ID:XVc6mM0l0
>>240
日本政府が許すわけないじゃん
独立以前に住民投票すら叩き潰すよ
例え法的拘束力がなくても許さない
日本とはそういう国 0242名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 14:57:22.26ID:21uelQ2R0
今、空港のカウンターで発行しているクルド自治共和国で、自治区だけでなくイラク全土を旅行できる。
これ、豆な。
0244名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 15:13:49.78ID:eSpCPTdC0
別に日本に限らない
アメリカだって、独立しようとした南部諸州を
連邦維持を主張する北部が叩き潰した
それが南北戦争
いまだって
カリフォルニアが独立しようとすれば叩き潰すだろう
ISIS戦でくそ雑魚イラク軍が逃げ出す横で突撃してたのはペシュメルガだからねえ
イランには勝てないだろうけどイラクなら制圧出来るんじゃね
>>245
イラクとの戦いを他が黙ってみてるわけないだろ。 >>246
誰が助け船出すんだ？
トルコやイランがイラク領内入ろうとしたらそっちのほうが戦争になるぞw 0250名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 23:12:22.02ID:gNREAO6j0
>>247
ユニセフとか世界食料機構の物資輸送機の編隊を、イスラエル空軍機が護衛して正面突破しに来たら
さすがのイラン、イラク、トルコも、手が出しにくいかも？ >>250
それ中東戦争のゴングにしかならんだろ。 0253名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 00:23:45.04ID:aRvomdfg0
>>247
すでにトルコはイラクと合同軍事演習している
イラク政府がクルドに追い詰められたら
トルコは迷わず国境超えてクルドに攻め込むだろうな
これって結構すごいことだよ
イラクはシーア派、トルコはスンニ派
対クルドということで
イスラムは宗派を超えた 0254名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 00:31:30.94ID:MNYVNkOo0
0255名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 00:34:01.16ID:1N6Lg+aV0
要らんもとる子もイラクもクルドの国を認めれば災いはなくなうのに
0256名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 00:35:54.72ID:1N6Lg+aV0
アフガニスタンとかキルギスタンとかタジキスタンとか
ウズベキスタンとかあるんだから
クルディスタンがあっても良いじゃないか
0259名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 00:50:12.75ID:MNYVNkOo0
0260名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 00:56:14.92ID:MNYVNkOo0
0261名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 01:10:33.55ID:aRvomdfg0
土下座するなら
軍備放棄が条件となるだろうな
あと油田の管理権移譲か
イラクトルコイランとしたら
今の有利な立場を放棄する理由なんてないからな
クルドはかなりの譲歩が必要だろう
クルディスタンのアルメニア人は独立賛成に投票した。
0263名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 06:18:06.67ID:Ee55Oc9s0
0264名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 10:10:07.79ID:aRvomdfg0
>>263
もともとイラクの一地方だから
軍備抱え込んでいるほうがおかしい
頭下げて元の状態に戻るなら
そりゃ軍備放棄しないとだめだよ 0265名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 10:15:16.52ID:y/vgP1aKO
クルドは多分、土下座もせんし怯みもせんやろ
悲願の国土を手に入れたのだから
NO4700 ９月30日 『クルド追い込み、戦争か交渉か』 [2017年09月30日（Sat）]
http://blog.canpan.info/jig/archive/6366
*北イラクのクルド自治政府が実施した、独立への住民投票の結果は、予想通りだった。92〜93パーセントの住民が、分離独立を支持する票を投じた。
それはそうであろう、3000万人とも4000万人とも言われるクルド人が、自分たちの国を持てずに長い苦難の歴史を、記して来たのだから。*
当然この投票結果は、クルド住民を歓喜させたのだが、問題はこれから始まるということだ。クルド自治政府が断行した投票には、イラクもイランも
トルコも大反対だった。従ってこれらの国々が、クルド自治政府に圧力を掛けてくることになる。*
*その圧力とは、クルド自治区のエルビルにある、国際空港を閉鎖することに始まる。イラク中央政府は3日間の猶予を与えたが、それは29日まで
であり、この日以後はエルビル空港への国際便の発着は、全て止まることになった。*
加えて陸路の国境も、閉鎖されることになっているが、これについては、イラク中央政府とクルド自治政府との間で、話がまとまっていないようだ、
クルド自治政府が国境警備の、イラク中央政府への権限引き渡しを、拒否しているのだ。
トルコ政府はクルド自治政府の締め上げに、イラク軍と協力して、軍事的な圧力を掛け、国境付近で合同軍事演習をしているが、それよりも
応えるのは、トルコ経由のクルド地区からの石油輸出の、パイプ・ラインを止めることであろう。
クルド地区のキルクークには、イラクのなかで最大規模の、石油埋蔵量を誇る油田があるが、そこの石油が輸出できなくなれば、クルド自治政府は
お手上げであろう。ただし、これはトルコにとっても、両刃の剣なのだ。締め付ければそれまで、安価に買っていたクルド自治区の石油は、トルコに
入って来なくなり、トルコ経済に悪影響を与えるからだ。
アメリカもこのクルド地区の分離独立には、反対しているが、このことについて、クルド自治政府はアメリカがイラク北部に、新しい軍事基地を
建設している、と揺さぶりを駆けている。それは、多分にイランに対する、警告のメッセージであろう。イランもスンニー派のイマームをして、イラクの
分離には反対している旨を、伝えている。
トルコはイラクのクルド自治政府は、投票後に『トルコがどれだけ怒っているかを、知ったであろう。それまでは甘い考えであった。」と語り、
これから締め付けを強化し、結果的にクルド自治政府は、立ち行かなくなる、と警告している。
トルコのエルドアン大統領は『バルザーニ大統領は投票を実施することで、自身を火中に投げやった。』つまり自殺行為をした、と非難している。
確かにそうであろう。いかな勇敢なクルド人とは言え、トルコ、イラン、イラクを敵に回して、戦争をすることは、不可能であろう。時間をかけて
締め付けられるか、あるいは周辺諸国の締め付けと、脅しに耐え抜くのか、これからそれが始まろう。
もちろん、交渉の余地が全く無いわけではない、イラク政府は高度な自治を保障することで、この問題を解決するかもしれない。そうあって欲しいものだ。 0268名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 17:54:28.24ID:H8g25OBb0
クルド独立は支持したいが、全部敵囲まれるのだから戦略を練らなければ、一気に絶滅する。
>>268
アメリカかロシアの両方を敵にするとISと同じ運命
どちらか一方でもいいから味方にするしか無い
フセイン政権とアサド政権の運命を見たら分かる
そうすればトルコ・イラク・イラン・サウジ全部を相手にまともに戦っても
イスラエルみたいに生き残れる
クルド民族は歴史を参照しながら知恵を絞っている最中だろう 0270名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 22:51:28.54ID:aRvomdfg0
ロシアはクルドの味方になれない
なぜなら、ロシアにとって、
クルド包囲網のうちで
イラン、シリアが同盟国
トルコは黒海の出口にあたりシリアとの海上交通の際に不可欠
周囲との関係壊してまで救うほどの価値はクルドにはないから
アメリカは、イランやシリアを気にする必要はないから
クルド支持しようと思えばできるけど
そしたらトルコは敵になるし
中東の主要部は完全に反米になる
0271名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 23:20:30.70ID:Ee55Oc9s0
ユダヤみたいに上手くやれば良いのに
0272名無しさん＠１周年2017/09/30(土) 23:31:47.97ID:aRvomdfg0
イラクのクルドとしては
住民投票する前に
イランかトルコかシリアとの関係を改善しておくべきだった
もう遅いけど
スエズ動乱で英仏イスラエルをまとめて敵に回した
エジプトのナセルが戦争でボコボコにされたけど
米ソの支持を取り付けることで、
英仏イスラエルをまとめて政治的に
完全敗北に追い込んだウルトラC見たいなのを期待するしか無いな
0274名無しさん＠１周年2017/10/01(日) 00:45:00.99ID:Mrz6A1K20
>>273
今回は逆
クルドは初期は戦争でイラク政府軍をボコボコにするだろうけど
全世界から非難受けて
さらに封鎖されて補給断たれて
完全敗北する
というより既に政治で負けている 0275名無しさん＠１周年2017/10/01(日) 00:55:09.96ID:OSlUePzh0
独立クルディスタンは、ジンバブエになると
イスラエルHaaretz紙
Independent Kurdistan Looks Like a Zimbabwe in the Making
https://www.haaretz.com/middle-east-news/1.814401
イラク・クルド自治政府については、マスコミが作り上げた幻想がある
民主制
バルザーニ大統領は2013年に任期満了。議会により2015年まで任期延長したが、いまだに辞職する気配なし
議会はこの2年間停止中、住民投票前になって活動再開
軍事
ペシュメルガは、27万5千人いるがほとんど素人の集まり。女性兵士は数百人に過ぎない
経済
クルド人労働者の70％は自治区政府が雇用
石油価格の暴落により失業率は2ケタに達し、200億ドルの負債を抱えてる 0276名無しさん＠１周年2017/10/01(日) 00:59:08.53ID:3p8VAZZx0
ぶっちゃけクルド自治区側でも戦争上等だろうな。
仮に平和的に独立、となったら、イラクの北部地域だけしか領有できない。
独立戦争のごたごたがあればこそ、どさくさに紛れてイランやトルコ内のクルド人地域も併合できるし、イラク領をもっと蚕食することができる。
第一次中東戦争のイスラエルみたく・・・・
0277名無しさん＠１周年2017/10/01(日) 01:08:21.37ID:Mrz6A1K20
>>276
イラン・・・完全孤立の状態で、フセイン率いるイラク(全世界からの支援あり)と戦い続け、敗北せず
トルコ・・・NATO南の最前線でソ連を抑え続けてきた、核はないもののNATO第二の軍事大国。ロシア軍機も平然と撃ち落とす
この二国と同時に戦って勝つとか無理だから
あとトルコが国内のクルドゲリラ相手にグタグタなのは、一応相手が自国民だからだよ
イラクのクルド人相手、しかもイラク政府の同意があれば、徹底的な攻撃かけるから 0278名無しさん＠１周年2017/10/01(日) 01:09:13.93ID:ZJB5mTsl0
もっとイスラムの英雄サラディンを産んだクルドに敬意を持てよw
>>270
もうプーチンの取り巻きが投票に一枚噛んだと暴露されて
トルコとクルドの二股とばれてるよ >>277
グダグダというか、都市を一つ潰したりしてるぞ。
殺した数は1年くらい前に1万超えて、それからろくに公開されていない。 >>277
だから、クルドが米露のどちらかの支援が必要なんだよ、裏から武器と食糧の支援をゲット出来れば、戦意は高いから
ベトナムみたいに相手が根を上げるまでしぶとく延々と戦える
米露ともシリアのクルド勢力と言う格好の迂回先を
持ってるしな、しかも米国はイラク・クルド地域に利権を持ってるし、
クルドとイラン・トルコを争わせて、
弱体化を図るのは、イラン大嫌いの米国とイスラエルに取って大きな意味があるし、トルコを弱めるのは、中東に影響力を高めつつあるロシアにとっても利益がある