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【国際】クルド独立問う住民投票　賛成多数の見通し……イランは国境封鎖、トルコも封鎖検討 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001岩海苔ジョニー ★
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2017/09/26(火) 03:34:09.00ID:CAP_USER9
　「自分の国を持たない世界最大の民族」と呼ばれるクルド人を主体とするイラク北部の自治政府、「クルディスタン地域政府」（ＫＲＧ）が２５日、イラクからの独立の賛否を問う住民投票を実施した。賛成多数となるのは確実で、ＫＲＧは独立へ向けた交渉をイラク政府と始める意向だ。

　ＫＲＧの選挙・住民投票委員会によると、有権者は１８歳以上の住民約５５０万人。投票は現地時間午前８時（日本時間午後２時）に始まり、午後７時（翌午前１時）に終了した。２６日中に大勢が判明する見通し。

　ＫＲＧは投票を「イラク政府への従属か自由かの選択」と位置づけ、住民に投票を呼びかけてきた。住民の「独立の意思」を内外に示すには、高い投票率と賛成率が不可欠だ。

　一方、イラク政府や周辺国は「クルド人の独立につながる動きは、イラクを分裂させ、地域を不安定にさせる」として、投票に猛反対してきた。ＫＲＧが投票に踏み切ったことを受けて、２５日、東隣のイランがＫＲＧとの国境封鎖を表明。北隣のトルコも国境封鎖の検討を始めるなど、地域の緊張が高まっている。

　また、ＫＲＧはイラク憲法が認める管轄地に加え、実効支配する油田地帯の北部キルクーク州などイラク政府との係争地でも投票を実施した。投票後の混乱が懸念されている。（アルビル〈イラク北部〉＝渡辺淳基）

http://www.asahi.com/articles/ASK9T4SR0K9TUHBI00Q.html
0131名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 17:20:03.42ID:nL9lRL2/0
>>123
それアラブ人も一緒だろ
0132名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 17:21:24.49ID:nL9lRL2/0
>>126
それ近代までのドイツも一緒じゃね
0133名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 17:25:56.97ID:zmmFgP8u0
>>132
そうだよ
国家があって、国境があって、民族の棲み分けが決まるっていう部分もあるよ

戦後、ドイツ人はチェコやポーランドから追い出された
0134名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 17:26:16.25ID:ihwLl3+60
>>117
ロシア系に国籍与えてないのかよｗ
それはひどいな

つかそれこそ独立の大義名分になるわ
ラトビアエストニアはアホ
0135名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 17:34:59.11ID:DSt0hosI0
パレスチナ人　（940万人）⇒パレスチナ自治区
ユダヤ人　　　（1530万人）⇒イスラエル
クルド人　　　　（3000万人）⇒国家なし
0136名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:03:34.27ID:dbubp5XpO
>>117
在日外国人に投票権とかいう政党もあったな
0138名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:18:45.06ID:UEQGAC6I0
もうあのへんのイスラムキチガイ地域纏めてイスラム連邦でも作ったら？

独立で騒ぐ必要無くなるしキチガイ同士上手くやれるだろ
0139名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:25:38.49ID:ihwLl3+60
>>138
オスマントルコがそんな感じで
イスラム教さえ信じていれば
民族言語は関係なしの
ゆるーい連邦制だった
それぶっ壊して民族対立煽ったのがイギリスフランス
0140名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:29:16.50ID:hhTngA6V0
>>129
補給って？
アメリカとイスラエルが支援してるし
密輸でも闇貿易でもやりたい放題できるのは北朝鮮が実証してることじゃないかｗ
クルドには何もない（ｷﾘｯ）とか言っちゃってる人に言われたくないね
何の打算もなくて周辺国と衝突まで起こす可能性があるのになんで住民投票なんてするんだよｗ言ってみろｗ
0141名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:31:43.16ID:mD6cRlLo0
>>139
ついでに言うなら　クルドもヤジディもユダヤもキリスト・アルメニアも
オスマントルコ内で普通に呼吸ができて民族・信仰がそのまま続いていました。

イギリス・フランス・ロシアなどが内部分裂をさせようとしなければ
今でも同じ時間で暮らしてたでしょう。。。
0142名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:39:59.32ID:ihwLl3+60
>>139
内陸国だから道路封鎖されるだけで何も入らなくなる
アメリカでも空輸で3000万人食わせることなどできない

つかそもそもアメリカは投票反対してたし
0143名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:42:26.05ID:/5XOLJdC0
クルドはサラディンを生んだ民族だから誇り高いんだよな。
0144名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:45:50.25ID:ihwLl3+60
>>140
アンカミスった

クルドが何思ってるかなど知らん
まあクルドは
対ISの戦力として
兵器どっさり提供受けたから
なんか勘違いしてるんじゃないのか？

アメリカが支援した勢力はいつもそうで
途中から暴走して手が付けられなくなるんだよ
タリバンでもフセインでもISでも同じだ
0145名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 18:52:12.52ID:ihwLl3+60
>>140
そもそも「補給って？」と尋ねる点で頭お花畑だろ
このスレのタイトルは「イランは国境封鎖、トルコも封鎖検討」だ
隣国からの補給が入らなくなるってことだよ

近くに友好国ロシア中国がある北朝鮮とは全然違う
0146名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:06:47.73ID:x2npW3w50
>>96
もうそれだけで火薬のかほりが漂ってきますな…。
0147幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/09/26(火) 19:08:19.69ID:0ig9/czs0
>>139
オスマン帝国はロシアと戦争するためにイギリスやユダヤ人から借金しまくっていただろ。
帝国崩壊したのは自己責任だバーカ。
0149名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:16:40.93ID:mD6cRlLo0
https://www.timeturk.com/israil-de-ikby-yasagi/haber-735489
イスラエルでは 'IKBY'は違法です！
ロイターの報道機関は、イスラエルのネタニヤフ首相は昨日、
イラクのクルド人の独立の国民投票について、
政府に代わって、それはすべてのコメントを禁止して書きました。


イスラエル　梯子外したゾ
0150名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:16:46.63ID:C71Z1r/20
クルドには対isの恩賞で国を与えないと後々面倒な事になりそう
0151名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:25:13.51ID:mD6cRlLo0
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/09/25/irakukurudodi-yu-zheng-fu-nowei-fa-nazhu-min-tou-piao-irangazhi-cai-ling-kong-wobi-suo-813108
【イラク・クルド地域政府の違法な住民投票】　イランが制裁、領空を閉鎖
イラク・クルド地域政府のマスウード・バルザーニ大統領の住民投票強行を受けて、イランがまず制裁を行った。

>>148
イランはいの一番に領空を閉鎖して　大砲打ち込んでるよ　子飼いのヒズボラも認めないしネ

https://www.timeturk.com/erbil-de-sonuc-aciklanmadan-kutlama-basladi/haber-734798
国民投票の結果がArbil市IKBYで発表される前に、祝賀会が始まりました。祝賀はイスラエル国旗の注目を集めました。

この人たちは失敗こいたらイスラエルに全部送ればいいんだよ。イスラエル国旗振って分かりやすいジャマイカ
クルド人を殺そうとはイスラエル人は想わまいてｗ
0152名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:28:16.93ID:mD6cRlLo0
>>147
あと　そこ。　私を指名して調べさせた今年出版された
デマ本の引用記事をさも事実のように騙り始めるのは
病気のはじめだね

お前自分で「イルミナティ」が出てくるトコが陰謀説並みで胡散臭いと
ほざいてたこと　覚えてますか？
0153名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:31:58.81ID:ihwLl3+60
>>147
そんなの民衆には何の関係もないからな
今の終わることなき戦争の原因作ったのが米英だというのは明らか

>>148
それも時間の問題だろ
実際問題紛争ぼっ発すれば
イラク政府(シーア派)との友好関係保つためにも
クルド締め上げざるを得ない
0154名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:32:59.90ID:mD6cRlLo0
http://www.tarihistan.org/rothschildler-ve-osmanli-imparatorlugu/12270/

http://www.salom.com.tr/haber-104046-osmanlida_rothschild_algisi_bildigimizden_farkli.html
元記事はシャロムからだね。　

お前はどこの工作員か　読めてくるぞ？　はじめ（仮）さ〜ん　
アルメニア・イラン寄りでは決してな〜い　お前の発言はこれに当て込むように誘導するように連投されている
0155名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:37:22.13ID:PYjSWikm0
クルド人国家を作れって言ったのは俺だからな
まぁ３年で建国となれば上出来だ
イスラエルが支持してるのも、俺が言ったからやぞ
0156名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:43:09.51ID:a1hXmXyv0
>>19
いったいイギリスはどこまで紛争の種を撒いているのか、イギリスに解決させればいいんじゃないか？なぜ世界が黙るんだろう。
0157名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 19:54:21.31ID:G60/9DQF0
クルドックルドックルドックルドッ♪て〜ごわ〜い〜ど〜♪
0158名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 20:06:57.16ID:D986U8bd0
これでようやく日本に居るクルド難民に出ていってもらえるな
0160名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 21:54:49.72ID:DzB/Kcf/0
>>114
内心は認めてるだろう。イランへの牽制国家を作ることは
サウジにとってはありがたいし。クルドにサウジ軍の基地を作るっていう話も出てる。
0161名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 21:57:09.35ID:DzB/Kcf/0
>>134
ラトビアに住む住民の3割くらいが無国籍かソ連国籍だよ。
ＥＵは一応は非難してるけど、弱いね。
ロシアは当然ながら激怒してるけど。

そして、ロシア語公用語化投票が常に否決されてるのもロシア系住民の無国籍者に
投票権が無いから。
0162名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 22:01:49.96ID:4LxmTKpFO
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索すると消費者契約法違反が分かります
馬車馬みたいに労働して、カモみたいに消費することを奨励するマスゴミ
不要なものを購入させようとする洗脳だからな

価値感も支配してる
馬車馬みたいに働くことが正当とかいう既成事実化する洗脳
0165名無しさん＠１周年
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2017/09/26(火) 23:15:32.07ID:a3/KWQDI0
>>163

（‘人’）

クルドにもスンニ派は居るけどアフガンやパキの人達とは一線を画しますから(笑)

アルカニダとの連携は薄いですよ(笑)
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 00:42:35.49ID:nLT7q8RY0
http://tanakanews.com/150909turkey.htm
トルコ政府が国民の２割を占めるクルド人を「まつろわぬ民」として弾圧しても、誰も非難しない
時代が続いた。しかし今、覇権国である米国が、イラク侵攻やテロ戦争という名の混乱醸成、
エジプトやシリアの政権転覆の誘発、ＩＳＩＳ涵養など、中東諸国の根本的な枠組みを変える（故意の）
失策を続けた結果、中東は第一次大戦当時に匹敵する再編期に入っている。　
露イラン主導のシリア再建策が成功したら、シリアとイラクにクルド国家が作られる可能性が高まる。
トルコとイランでも、クルド人の自治拡大要求が強まる。特にトルコは、国内 にクルド人の自治区を
作ることを認めざるを得なくなるかもしれない。 　　
0167幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/09/27(水) 02:05:09.11ID:RYQ3eX7k0
Политолог: Турция не прибегнет к масштабным действиям в Ираке
政治学者：トルコはイラクで大規模軍事行動はやらないだろう
https://news.am/rus/news/411857.html

В Турции на свободу выпустили арестованного оппозиционного журналиста
トルコで逮捕されていた反政府系ジャーナリストが釈放される
https://news.am/rus/news/411877.html

Թուրքիայում գյուլենական
լինելու մեղադրանքով
զինվորականներ են
ձերբակալվել
トルコでギュレン支持者になったという理由で兵士が逮捕される
https://news.am/arm/news/411882.html

Дамаск связал события в курдских регионах с поддержкой террористов Анкарой
シリア政府はクルディスタンで起こっている出来事はトルコの差し金だと考えている
https://news.am/rus/news/411891.html

Putin discusses Kurdish referendum with Erdogan, Rouhani
プーチンはクルディスタン独立投票に関してエルドアンとロウハニと議論した
https://news.am/eng/news/411897.html

U.S. Embassy in Yerevan sponsors Armenian-Turkish photojournalism book
エレバンの米国大使館はアルメニア人とトルコ人の記録写真の本を出版
https://news.am/eng/news/411922.html

Эксперт: Курдский фактор может стать стимулом для возобновления армяно-турецкого диалога
専門家：アルメニアとトルコはクルド人問題に触発されて対話を再開する可能性がある
https://news.am/rus/news/411934.html

Analyst: Turkey and Iran unlikely to launch military operations in Iraq
アナリスト：トルコとイランはイラクでの軍事行動を開始する見込みはない
https://news.am/eng/news/411962.html

Azerbaijan to be expelled from Council of Europe?
アゼルバイジャンは欧州評議会から追放されるか？
https://news.am/eng/news/411835.html

Гаро Пайлан призвал всех собраться на заседание суда для поддержки оппозиционных журналистов
ガロ＝パイラン議員は反政府系ジャーナリストを支援するために全ての人に裁判を一緒に傍聴するよう呼びかける
http://armedia.am/rus/news/52381/garo-paiylan-prizval-vsekh-sobratsya-na-zasedanie-suda-dlya-podderzhki-oppozicionniykh-zhurnalistov.html

Израиль не поможет курдам в случае экономической блокады, считает Эрдоган
エルドアン：経済封鎖が行われた場合、イスラエルはクルディスタンを助けないだろう
https://ria.ru/world/20170926/1505578329.html
0168辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP
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2017/09/27(水) 02:08:43.33ID:ftAhKDy00
http://imgur.com/h0FYkTX
はい、パスポートw

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
...
0170名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 03:00:00.48ID:MTtYHlHY0
クルド人はドイツにいっぱいいてドイツ政府が武器援助や戦闘訓練したりしてる
0171名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 03:16:24.66ID:MTtYHlHY0
>>138

欧米以外は第二次大戦前までは基本的に他宗教共存が基本
キリスト教は一神教の中でも特別に排他的
何故かしらんが戦後になって急に欧米が宗教に寛容な振りをしだした
でもそれを指摘すると暴れ出すから怖くて誰も指摘できない
そういう振りをしてもらわないと昔みたいになられても困るから
世界中で煽ててるんだと思う
0172名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 07:54:39.17ID:MNWRL28o0
>>161
バルト三国なんてどんどん人口減っているから
先は見えているよw
数百万人の途上国に過ぎないのに
人口減だからなw
0173名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 08:08:07.93ID:MNWRL28o0
>>127
団結なんかしない。
最大多数のトルコのクルド人は独立して
貧乏なイラクやシリアのクルド人なんかと
一緒にはなりたくない。
むしろトルコのトルコ人の方がさっさと独立してくれと
言っているくらいww
世論調査ではそうだねw

トルコのほうが安定していて豊かだし、欧州に出稼ぎ出来る
可能性もある。だからトルコに居たいんだよトルコのクルド人は。
0175幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/09/27(水) 10:40:17.35ID:RYQ3eX7k0
>>173
シリアのYPGからPKKに武器が流れるので、トルコのクルディスタンも時間の問題だｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0176幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/09/27(水) 11:15:12.88ID:RYQ3eX7k0
NO4697　9月27日 『クルド独立への投票結果と今後』 [2017年09月27日（Wed）]
http://blog.canpan.info/jig/archive/6363

* 今日は嬉しいニュースが二つあった。それは、イラクのクルド地区で独立への投票が、行われたこと。そしてもうひとつは、サウジアラビアの女性に、
運転が認められたことだ。それ以外にもリビア問題が、進展する雰囲気になってきたことも、嬉しいニュースであろう。また、シリア政府が北部の
クルド地区の自治を認める交渉に、入ってもいいという意向を、明らかにしたことも、嬉しいニュースであろう。*

　さて、イラクのクルドについてはどうかというと、独立へのステップである住民投票が行われて、90パーセント以上が賛成に回ったようだ。一部、
トルクメン人やアラブ人の間には、不満はあろうが、現段階ではあまり大きな問題には、なっていない。*

　投票前にはキルクークをメインに、異民族間の流血事件が起こるのではないか、と言われていたが、その動きには至っていない。イラク中央政府も
現段階では、比較的穏やかな対応をしており、バルザーニクルド自治政府代表と、我慢強い交渉を、していくつもりのようだ。

　他方、トルコはエルドアン大統領が強硬な対応を、口にしており、イラク軍とは両国の国境地域で、合同の軍事演習を行っている。エルドアン大統領は
イラクのクルド人は、独立するというのであれば『飢えるか妥協するかのどちらかを選べ。』と語っている。

　しかし、今回のクルドの動きで、トルコはクルド地区の石油を、トルコ経由で輸出させない、と言っているが、それはトルコの首を、絞めることでもある。
既にトルコ国内では、石油価格が上がり始めている。

　これまで大量の一般消費物資が、トルコから輸出されていたが、これが止まればクルド側も困るが、トルコの中小企業は相当経営が、苦しくなろう。
また、クルド自治区の街づくりを進めてきた、トルコの建設会社も仕事が止まってしまったら、やはり経営が厳しいものになろう。

　こう考えてみると、エルドアン大統領の無慈悲なような強硬発言も、結局のところ脅しでしか、ないのではないか。前にも書いたが、トルコが大赤字の
状態で、シリアともイラクとも同時に、戦争をやるとは思えないからだ。

　アメリカも口先ではクルド独立に反対と言っているが、だからといって、トルコに戦争をけし掛ける、とは思えない。イランも政治交渉の余地は
残されていよう。結果的に、今度こそクルドは自治から独立に、進めるのかも知れない。

　クルド独立問題は周辺諸国にとっては、頭の痛い問題ではあろうが、このクルド独立は人道上の問題でもあろう。従って、世界の良心は独立賛成に、
回るのではないかと思われる。それを軍事力で潰そうとすれば、事態はかえって悪くなるのではないか。
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 11:38:10.18ID:YNtdwPgb0
ここに限らず、分断ってみかたは正しいんだろうか。いままでいろいろなところで無理やり溶け込ませていたものが浮き上がってきた。
もちろんそこに摩擦がおこるのは当然だけれども。
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 12:22:31.71ID:OZrjIPlh0
ちゃんと選挙もやってるし血を流してその地域を守ってるんだから
独立を認めて土地を分割してやってほしいな
トルコもクルドと和解出来たら一つ心配事が減るじゃん
0179名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 12:24:17.39ID:3+O+HlNS0
クルド独立しても王様はいないでしょ　米国指導の国家になると思うよ
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 12:32:43.63ID:xQH2XU4a0
カタロニアが同時進行なのに

さすがにダブルスタンダードは取れんよね
0183幸ちゃん＝豚の素顔
垢版 |
2017/09/27(水) 15:08:42.27ID:3sYhqzlC0
ほれ！　これが38歳ニートの幸ちゃんだ！
今まで労働と納税は１度もしたことがないぞ！
親の年金で極楽ニート生活するのが生き甲斐だ！
http://i.imgur.com/5skHPuZ.jpg
http://i.imgur.com/kwcL1sb.jpg

パスポート(顔写真と本名､生年月日あり)
脳内ではアルメニア女と結婚したことになっています。
もちろん労働や納税など都合悪い突っ込みには知らんぷり。
親が死ぬまで寄生しようとする恥ずかしい奴www
http://imgur.com/h0FYkTX

キモい笑顔のゴリラそっくりな幸ちゃん。
本人は脳障害なのでイケメンだと思ってます。
http://i.imgur.com/lBEmveV.jpg
http://i.imgur.com/EKGMQpp.jpg
http://i.imgur.com/EvkwkGx.jpg
http://i.imgur.com/f643x9U.jpg

ベルトするのを忘れ靴紐も結び忘れてだらしなく伸び、挙げ句にチャック全開で勃起までしている変態異常者の幸ちゃん。
http://i0.wp.com/rabtfut.com/wp-content/uploads/2017/04/a8d13a9a.jpg

これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
http://i.imgur.com/Mw7R6Wn.jpg

インドの写真もあるで。
ブサイク親子で息子は知恵遅れみたいな写真だ。
http://i.imgur.com/lDtOfmm.jpg

超拡大！豚の顔！（この画像にはグロテスクな表現が含まれる部分があります）
http://i.imgur.com/SmQSJcH.jpg
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 16:29:39.97ID:ZCA1UC8x0
>>178
沖縄住民が住民投票で独立を選択したら
はいそうですかと独立を認めるの？

スコットランドが独立を選択したらイギリス政府は認めるの？
カリフォルニア州が独立を選択したらアメリカ政府は認めるの？

認めないと思うよ
0185幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/09/27(水) 17:05:19.18ID:RYQ3eX7k0
Эксперт: Турция попытается нанести авиаудары по предполагаемым мишеням Курдской рабочей партии
専門家：トルコはクルディスタン労働者党の標的と疑わしき目標に空爆を試みであろう
https://news.am/rus/news/411975.html

Cultural center opens in only Armenian village of Turkey
トルコのアルメニア人だけで構成される村に文化センターが開設される
https://news.am/eng/news/411978.html

Analyst: Creation of Kurdistan on Western Armenia territory is unrealistic
アナリスト：西アルメニア領でのクルディスタン創設は現実的ではない
https://news.am/eng/news/411981.html

В Турции задержаны десятки пытавшихся пробраться в Европу азербайджанцев
ヨーロッパ渡航を試みた十数人のアゼルバイジャン国民がトルコで拘束される
https://news.am/rus/news/412049.html

Թուրքիան մեզ որպես
սպառնալիք թող
չդիտարկի. Իրաքյան
Քուրդիստանի
վարչապետ
イラクのクルディスタンの首相：トルコは我々を脅迫するな
http://www.yerkir.am/news/view/137151.html

Չավուշօղլուն բանտում
այցելել է ԱՄՆ-ում հայերի
վրա հարձակված`
Էրդողանի
թիկնապահներին.
լուսանկարներ
チャブシオール外相がアメリカのアルメニア人を攻撃したエルドアン警護隊と面会　写真多数
http://www.yerkir.am/news/view/137224.html

«Պատենտ հանրաքվե».
Թուրքիայում
ազգայնամոլների
ղեկավարը հեգնել է
քրդերի անցկացրած
հանրաքվեն
「珍奇な国民投票だ」：トルコの国家主義者がクルディスタン独立投票を嘲笑
http://www.yerkir.am/news/view/137153.html
0186名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 17:18:27.44ID:42PnC1XU0
>>178
国土は国家が領有しているのであって、自治体が領有しているわけではない。
自治体なんてオウム真理教が上九一色村を乗っ取ったような手法で簡単に乗っ取れるけど、
地方自治体を乗っ取ったからといって国土は自治体には帰属しないよ。
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 17:35:35.59ID:OZrjIPlh0
全然違うよ、ちゃんと読んで
沖縄が沖縄県民だけで沖縄軍を作って大東亜戦争も現在もその地域を自分たちだけで守ってたならね
だからカタルーニャ独立も反対だよ
でもクルドは自立してたじゃん
IS掃討作戦では貢献してるし
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 17:47:13.41ID:42PnC1XU0
>>188
沖縄もオウムもクルドも同じだろ。
ダブルスタンダードはやめよう。
自治体というのは、国家の法の下で自治が認められている。
住民が寄り集まって自治を行うのはいいが、領有権などの国に帰属する権限にまでは侵食できない。
賃貸住宅の店子が、物件の所有権を主張するようなもの。
使用権は与えているが、所有権とは別物。
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 17:49:38.97ID:xQH2XU4a0
済州島が独立すればいいだろ

ウンコ食ってる在日チョンを引き取って
0192名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 18:13:14.56ID:d79EJ81P0
イスラエルだけじゃなく、米国もサウジも本音では賛成だと思うけどな
0193幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/09/27(水) 19:03:08.37ID:RYQ3eX7k0
Москва поддерживает территориальную целостность Ирака, заявили в МИД
ロシア政府はイラクの領土保全を支持する：ロシア外務省が声明発表
https://ria.ru/world/20170927/1505644531.html

Референдум не повлиял на военное присутствие США в Ираке, заявил Мэттис
国民投票はイラクの米軍に何の影響も及ぼさなかったとマティス国防長官が述べる
https://ria.ru/world/20170927/1505657545.html

トルコ大統領、クルド独立めぐり「民族紛争」勃発の恐れを警告
http://www.afpbb.com/articles/-/3144444

【9月26日 AFP】イラク北部のクルド自治政府が独立の是非を問う住民投票を実施したことを受けて、トルコのレジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）
大統領は26日、そのような動きは周辺地域に「民族紛争」を引き起こしかねないと述べ、クルドの指導者らに対して独立を推し進めないよう警告した。

　エルドアン大統領はテレビ放送された演説で、マスード・バルザニ（Massud Barzani）議長率いる同自治政府が「この過ちをできる限り迅速に撤回しなければ、
同地域を民族間および宗派間の紛争に引きずり込んだという不名誉によって歴史に刻まれることになる」と述べた。

　イラクのクルド系住民は25日、イラク政府だけでなく隣国のイランやトルコからも受けた激しい反発を押し切り、歴史的な住民投票を断行した。

　選挙管理委員会の報道官が同日夜に発表したところによると、投票率は72％で、有権者登録している458万人のうち330万人が票を投じたという。

　投票結果は24時間以内に判明する見通しで、独立賛成派が圧倒的多数に上るのは確実とみられている。

Չավուշօղլու.
«Բարեզանին
վտանգեց քրդերի
ապագան»
チャブシオール外相：バルザーニはクルディスタンの未来に危険を及ぼした
http://parstoday.com/hy/news/middle_east-i73149

Էրդողանը հակազդել
է Իրաքի Քուրդստանի
տարածքում Իսրայելի
ռեժիմի դրոշի ծածանմանը
エルドアンはイラクのクルディスタンはイスラエルの傀儡だから反対だ
http://parstoday.com/hy/news/middle_east-i73105
＾
0194名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 20:13:50.29ID:JlgABEDi0
独立するとご当地のトルクメンやアラブ人が蜂起する状態だね

https://www.timeturk.com/barzani-yonetiminden-bagdat-a-havalimani-cevabi/haber-736338
イラクのクルド政権はバグダッド政権に空港を引き渡すという要求を拒否している。
https://www.timeturk.com/rusya-onceligimiz-irak-in-butunlugu/haber-736381
ロシア外務省は、イラクのクルド地方政府（IKBY）で行われた国民投票の後、同地域の人々は野心を尊重したが、モスクワの優先事項はイラクの健全性であると述べた。
https://www.timeturk.com/barzani-den-turkiye-ye-vana-elinizde-ama-anlasmamiz-var/haber-736465
イラクのクルド地域政府（KRG）内閣総理大臣Nechirvan Barzaniは、独立性の論争の投票の後、主にトルコからの対話のメッセージを与えました。
「原油パイプバルブトルコの手に。しかし、我々はトルコで締結された契約を持っている。・・・」
https://www.timeturk.com/ibadi-den-barzani-ye-cagri-iptal-edin/haber-736510
İbadiイラク首相は、IKBYに国民投票の結果を「キャンセル」するよう呼びかけた。
https://www.timeturk.com/mesut-barzani-yi-koseye-sikistiracak-5-li-kiskac/haber-736256
トルコ・イラク地域クルド政権（IKBY）を圧迫する5段階の「孤立戦略」を策定した。
0195名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 20:20:44.71ID:JlgABEDi0
http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2017/09/26/irakukurudodi-yu-zheng-fu-nowei-fa-nazhu-min-tou-piao-erudoanda-tong-ling-irakukurudodi-yu-zheng-fu-nowei-fa-nazhu-min-tou-piao-habu-dang-li-de-813973
イラク・クルド地域政府の違法な住民投票】　エルドアン大統領　「イラク・クルド地域政府の違法な住民投票は不当利得」
レジェプ・ターイプ・エルドアン大統領は、イラク・クルド地域政府が実施する違法な独立の住民投票は不当利得であると語った。

http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2017/09/27/erudoanda-tong-ling-ninoberuping-he-shang-nosheng-814864
エルドアン大統領にノーベル平和賞の声
レジェプ・ターイプ・エルドアン大統領にノーベル平和賞が授与されるよう呼びかけが行われた。
イスタンブールで公共監査機関によって開催され、9月25日に始まった国際オンブズマン会議は、
「人種差別、外国人排斥、ヘイトスピーチ」を議題とした会議で続けられている。
国際オンブズマン会議の出席者たちは、エルドアン大統領が「人類に貢献しており、抑圧された人々の高まる声となっている」
ことにより、ノーベル平和賞が授与されるべきあるとする呼びかけを行った。

ノーベル平和賞。。。　ｷﾞｮｯ　
0196名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 20:27:21.31ID:JlgABEDi0
ノーベル平和賞って　いかにもフラグ立っちゃいそうな賞なんだけど　　
0198名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 21:55:59.21ID:TT69kWDi0
>>184
何が言いたいのか分からんが、アメリカとしては沖縄を日本と分離したかったのだが、
沖縄住民が選挙で日本復帰を指示する人を選び続けたから最終的に日本に復帰した
という歴史は正しく把握しておいてほしい
0199名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 22:37:13.99ID:FsznI+KV0
建国を夢見るクルド人からトルコの犬だとかエルドアンの足裏を舐めた同胞の面汚しだと評されたバルザーニの動向に
バルザーニを裏切り者だと批判的だったクルド人ですら戸惑っている
トルコとしては飼い犬に咬まれた心境だろう
建国が成ったらバルザーニはクルドの伝説的な英雄として扱われる
0201名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 23:05:13.52ID:HV09qnJk0
>>199
丁寧に餌付けし続けて、すっかり飼い慣らしたと思い込んでいたバルザーニの造反に
エルドアンもさぞ魂消たろうな
0204名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/27(水) 23:34:10.29ID:HV09qnJk0
>>203
いや、こんなのイランも大反対してるし
あんま知られてないけど、イラン国内にも長年武装闘争し続けてるクルド人組織があんのよ
それも、よりにもよってイラク北部国境付近の山岳地帯でな
0205名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 23:37:58.27ID:O/6n0GXB0
>>204
いや、バルザーニ政権がトルコの傀儡政権の可能性もあるだろ？
これまでの経緯が>>199や>>201の通りなんだから。
0206名無しさん＠１周年
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2017/09/27(水) 23:49:39.85ID:HV09qnJk0
>>205
そもそもイランとトルコは、以前から仲悪くはないしな
シリアで互いの手下同士が毎日殺し合ってはいても、その一方で政府閣僚が互いの首都を訪問しては
「重要なパートナーだ」とかのたまいながら、マスコミの前で笑顔で握手するような関係だし
カタール問題でもトルコとイランは同じチームだし
0207幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/09/28(木) 12:54:28.53ID:8jCQVN0a0
NO4698　9月28日 『トルコ大幅増税は体制危機へ』 [2017年09月28日（Thu）]
http://blog.canpan.info/jig/archive/6364

トルコ政府は大幅増税に踏み切るようだ。これまで何度と無く、予算の赤字が伝えられ、対外債務の増加が伝えられていたが、無理からぬことであろう。
国家の財政規模を無視して、メガプロジェクトを次々と,進めていたのだ。*

*これでは、トルコ政府が赤字になっても、当然であろう。しかし、その増税はこれから、トルコ国民の生活を圧迫することは、明らかであり、それは体制の
不安定化に、繋がるかもしれない。*


例えば、自動車税は40パーセントも、引き上げる方針のようで、それ以外に車のサイズで増税が決められるようだ。新車は20パーセント増税、
1600〜2000CCの車には９０パーセントの税がかかり、2000CC以上の車には１45パーセントということになる。*

*庶民の楽しみである、ロッタリーの当選賞金に対しても、税がかけられ、10パーセントだったものが、２０パーセントになるということだ。またタバコの紙にも、
増税されることになっている。所得税も引き上げられ、27パーセントから30パーセントになる、ということのようだ。

トルコ政府はこうした増税と同時に、インフレ対策と失業問題対策に、本格的に取り組む方針のようだ。しかし、それが一定の成果を上げるとは、
とても思えない。なぜならば、優秀な官僚の多くが、クーデター関連や、ギュレン関連という名目で、逮捕され職場から追放されるか、投獄されているからだ。

つまり、優れた政策を立案できる優秀な官吏は、今では政府に残っていない、ということだ。エルドアン大統領のミラクル行政は、彼自身の破滅を
生むのではないか、と思えてならない。

これまで何度も書いてきたように、欧米との信頼関係は、エルドアン大統領の体制の下で、破滅的な状況にある。加えて、イラク北部のクルド自治政府が、
分離独立への住民投票を実施し、結果は93パーセント以上が、賛成ということになり、イラク政府を始め、イラン政府、トルコ政府はその対応に、苦慮している。

　石油の大産地であるキルクークを、支配しているクルド自治政府は、トルコ企業にとっては雑貨から建設事業まで、大きなマーケットになっていたのだが、
経済制裁を実施すれば、それは全てが止まってしまうことになる。この問題に対する対応策は、トルコ政府にはあるまい。
0209名無しさん＠１周年
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2017/09/28(木) 16:15:36.58ID:0qUwQ+xU0
そもそも外にクルドを支持する勢力がないからね
せいぜいイスラエルくらい

もちろん石油をほしがる奴は多いが
封鎖されるので
輸出できない
0210名無しさん＠１周年
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2017/09/28(木) 16:17:15.70ID:fJRebAT60
カタロニアとケベックが応援してるｗｗｗ
0211名無しさん＠１周年
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2017/09/28(木) 16:19:04.89ID:KJf8qFKJ0
だから調子に乗ってると気合を入れられるって言ったじゃん
お祭りムードでドサクサに紛れてなんとかなると思ったの？
0212幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/09/28(木) 16:46:00.39ID:8jCQVN0a0
Песков: никто не вправе критиковать РФ и Турцию за военное сотрудничество
ロシアのペスコフ報道官：何人たりともロシアとトルコの軍事協力を非難することはできない
https://news.am/rus/news/412108.html

Sir Alan Duncan: UK condemns crimes committed in 1915
アラン・ダンカン卿：英国は1915年に犯した（トルコの）犯罪を非難
https://news.am/eng/news/412122.html

Блок «Царукян»: ЕАЭС не имеет никакого отношения к понижению уровня товарооборота Армении с Турцией
ツァルキヤン副議長：ユーラシア経済同盟はアルメニアとトルコの貿易額を減らす理由にはならない
https://news.am/rus/news/412138.html

Эксперт: Турция не пойдет на конфликт с Эрбилем из-за американских баз
専門家：トルコはアメリカ軍基地のあるエルビルと対立しない
https://news.am/rus/news/412173.html

Турция приостановит полеты в Эрбиль и Сулейманию
トルコはエルビルとスレイマニヤへの航空便を中断
https://news.am/rus/news/412190.html

Turkey to increase defence spending by $2.2 billion
トルコは国防費を22億ドル増額へ
https://news.am/eng/news/412215.html

Erdoğan: Iraqi Kurds Would Go Hungry if Turkey Halts the Flow of Trucks and Oil
エルドアン：トルコが交通と油を遮断すれば、イラクのクルド人どもは飢え死にだ
http://armedia.am/eng/news/52411/erdo%C4%9Fan-iraqi-kurds-would-go-hungry-if-turkey-halts-the-flow-of-trucks-and-oil.html

US lawmakers introduce resolution urging to hold Azerbaijani officials accountable for human rights abuses
米国の議員は、アゼルバイジャン当局が人権侵害に責任を持つことを促す決議案を導入
https://news.am/eng/news/412128.html

В Иракском Курдистане рассказали о варианте экспорта нефти через Сирию
イラクのクルディスタンでシリアを経由する石油輸出について述べられる
https://ria.ru/economy/20170928/1505719561.html
0213名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 17:52:46.02ID:0qUwQ+xU0
>>212
クルドがシリア経由のパイプラインとか無理
アメリカと、そしてイスラエルまで敵に回すことになるわ
もう詰んでいるんだよ
0215幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/09/28(木) 18:34:07.01ID:8jCQVN0a0
>>213
土豪くんロシア語読めるの？ｗ　パイプラインなんてどこにも書いてないよｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 18:39:04.20ID:0qUwQ+xU0
>>215
パイプラインに限らずクルドがシリア経由で原油輸出しようとすれば
イスラエルの逆鱗に触れる
唯一の友邦を敵に回すことになるわけ
0217名無しさん＠１周年
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2017/09/28(木) 18:40:40.44ID:0qUwQ+xU0
そもそもイスラエルがクルド支援するのは
イランと、そしてシリアともめさせるため
シリアと仲良くするならイスラエルが支援するはずもない
0219名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 18:55:45.36ID:tANDlfpg0
待っているのは飢え死に
0220名無しさん＠１周年
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2017/09/28(木) 18:56:25.37ID:XiNgrZw+0
何でシリアのクルドをガン無視してんの？
現状のシリア戦況図で黄色がクルド主体のSDFが抑えた地域http://syria.liveuamap.com/
そう簡単には通らないのは事実だがシリア領内にパイプラインを通せるほどの権利を得られればイスラエルは大喜びだろう
現在のイラククルド自治区の石油はエクソンモービルら石油メジャーが出資してトルコを経由して最大の買い手はイスラエルだしな
0222名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 19:04:24.13ID:Ox33WIDh0
金持ち民族で戦闘力も高いからな
取り扱いは慎重にしないと厄介なことになる
0223名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 19:29:16.82ID:wkJt9tnT0
https://www.timeturk.com/barzani-mossad-iliskisi-90-larda-belgelenmisti/haber-728844
Barzani-Mossad ilişkisi 90'larda belgelenmişti'
https://tr.wikipedia.org/wiki/U%C4%9Fur_Mumcu
1993年1月7日、Mumcuは "Mossad and Barzani"と題する記事を書いた。この記事ではBarzani、CIAとモサドは、テキストとの間の接続を強調し、締結しました：

「クルド人が植民地主義に反対するために奮闘しているなら、CIAとモザンはクルド人の間にいるのだろうか？]
「あるいは、CIAとモサドは反帝国主義の戦争を行っていますが、世界はこの戦争を意識していませんか？]
Ugur Mumcuは、1993年1月24日アンカラでKarlıSokakの家の前で車に置かれたC-4型プラスチック爆弾の爆発の暗殺で殺害された。
0224名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 19:33:53.71ID:rCbZxndX0
イスラム国との戦いが終わりそうだが新たな戦いが起こりそうだな。この地域は何かしらの戦争が終わらない様だ。
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 21:05:05.55ID:YUcI3cNw0
クルドみたいに100％近くが独立賛成派だったら、あとは周辺国との問題
というか、今回の投票はイラク内のクルドだけで本当の戦いはこれからだな
カタルーニャのように独立賛成派と反対派が半々だと、住民同士の対立が下手すりゃ後世まで禍根を残す
あいつらは内戦も含めてそういう構図が好きなんだと思っていればいいか
0226名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 21:08:31.30ID:uZH/VUOH0
>>13軽歩兵だけで潰したと思ってるのか
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 21:22:11.42ID:fJMe1m9X0
平和な日本の中ですらクルド系トルコ人とトルコ人が対立
独立なんかしたら絶対戦争になる
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 21:52:03.19ID:0qUwQ+xU0
>>220
その黄色の地域がすべて親イスラエルになることを
シリアが認めると思うのか？
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 22:33:07.76ID:5qW/+sdx0
クルド人の国家ができて国内のクルド人に出ていってもらえればトルコは助かるんじゃないのか
0230名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 23:13:08.30ID:q067dj5z0
>>228
ロシアの司令官
戦死したんでしょ
風向きがちょっと変わってきたのでは
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2017/09/28(木) 23:15:49.00ID:4sEei/lN0
>>230

長い内戦になろうとその範囲が親イスラエルなんて絶対飲まないと思うが。
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