【バルセロナ、ベルリン、ブリュッセル時事】スペイン東部カタルーニャ自治州の独立の是非を問う住民投票は、独立賛成票が９０％に上った。州政府自治州のプチデモン首相は２日の記者会見で、中央政府との対立が深まっている問題について「緊張緩和が望ましい。国外の第三者による仲介が必要だ」と述べ、当事者間だけでの調整には限界があるとの見方を示した。
投票は１日に実施。独立に断固反対する中央政府が投票を阻止するために派遣した数千人の警官隊と住民がもみ合いになり、州政府の集計によると８００人超の負傷者が出た。
対立激化の懸念は国外にも広がっている。欧州連合（ＥＵ）欧州委員会の報道官は２日、「暴力が政治の手段であってはならない」と対話の必要性を強調。ゼイド国連人権高等弁務官は声明で「警察の対応は常に釣り合いの取れたものでなければならない」と指摘し、国連の人権専門家の調査を速やかに受け入れるようスペインに求めた。
２日未明に発表された州政府の集計によると、反対票は８％、白紙が２％だった。ただ投票者数は２２６万人と有権者数（約５３０万人）の４割強にとどまった。憲法裁の中止命令を無視して投票に突き進んだ独立賛成派に対する反発から棄権を選んだ反対派も多かったとみられ、結果がどこまで民意を反映しているかは不透明だ。
全文はソースで
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100200641&;g=int 0609名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 05:56:12.86ID:tlpaR7je0
>>607
この件に関してはダブスタなんかやらかしたら命取り。ｗ
中国はバラバラになる。
何人死のうが国家分裂は許さないのが中国の国是。 0610名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 06:01:45.93ID:r1foY5460
>>609
中国は公式に沖縄独立を支持しているし
南スーダン独立もかなり熱心に支援していたよ
あの国にはね
一貫性なんてものはないんだ
第一次大戦前のプロイセンと同じで
「軍事と経済さえ強くなれば、それだけで世界的な大国として扱われるはずだ」と思い込んでるから
信用できない強国なんて周辺国にとっては恐怖でしかないという事実が理解できてない 0611名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 06:16:02.23ID:q0lgFo5O0
スペインまーん輸入のチャンス
寿司まーんと交換しようぜ
美人度で寿司まーん５０人とスペインまーん一人でいいから
0614名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 06:26:13.02ID:mgjcUnK80
日本もチベットウイグル内モンゴル満州の独立を支援すべきだ
>>593
一部も何も仏も旧王家は２つ？も健在だし独もまたしかり
伊も散々ぱら抵抗ｗしたけれど旧王家を入れてしまった状態やし 0617名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 06:35:21.50ID:q0lgFo5O0
30年前くらいなんだがとある大使館のパーティで出会った外人にwhere are you from?と聞いたらカタロニアって言うんだよ
世界の殆どの国言える地理マニアの自分ですら聞いたことのない国だったんでどこそれ？って聞いたらバルセロナって言うから、ああスペインだよね?って言うと
スペインじゃなくてカタロニアだよって言ってくどくど説明し始めた
めんどくさいやっちゃなあと思ったけどそういう問題があるってことだけは理解した。
その時にそいつが説明ししてたのが昔の韓国と日本の関係と同じだよって言ってた。
やけくそで、ヨーロッパのイスラム教徒に支援頼むか？
イベリア半島切り取り自由で、カタルーニャ人とムスリムで山分けする。
>>620
カタルーニャが韓国ってこと？
それはちょっと異論がありそうだ 0623名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 10:21:57.24ID:OQ3E/ams0
そんなの劉備の蜀侵攻に対抗するために漢中の張魯に支援を仰いだ劉璋みたいなもんじゃないか
>>622
知らんけど日本人にわかりやすく説明しようとしたんじゃないかな 0625名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 11:28:30.25ID:B8iPc/BO0
>>624
たしかカタルニアって海洋貿易で発展してて産業革命後も自前で工業を発展させたんじゃなかったっけ。
そのバルセロナ人、説明してみたけど自分でも納得出来なかったんじゃないだろか。 >>608
ロシアはクリミアを思いっきり独立させたじゃねえか 0628名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 11:51:47.61ID:qZ2pCDS00
>>5
クルドは無理ゲーじゃね？
今後は、トルコやイランがイラクと足並みをそろえ、
陸上国境の封鎖などの強硬措置に踏み切るかが焦点となる。
その場合、自治区の食品や医薬品などが不足し、
住民生活がいっそう困窮に追い込まれる懸念もある。
2016年の対イラク輸出額はトルコが76億ドル（約8570億円）、イランが61億ドルに達した。
このうちトルコは25億ドル、イランは10億ドル以上が自治区向けだったもよう。
両国からの報道によると、トルコの対イラク輸出の大部分、イランも半分以上が自治区を経由している。
自国の輸出業者や今後のイラク復興への悪影響を考慮すると、
陸上国境の封鎖を決断するのは容易ではない。
イラク「クルド封鎖」に拍車 空路を閉鎖、原油収入の管理も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21841060T01C17A0FF1000/ 0629名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 11:54:29.31ID:DHFxLOiw0
喧嘩売ったほうが仲介求めるとかギャグかよ
0630名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 11:57:24.04ID:3Dt/VxmU0
邪魔されて4割だからな
邪魔されない場合の推計投票率は何割だったかだな
0632名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 12:02:07.06ID:wEj9/VXc0
だれかカリスマ的な指導者がひっぱって外交もがんばる！ならまだ可能性もあるけど、
プッチダモン州首相は選出の段階でギリギリ過半数だったんだわけで。州政府を掌握してるとは言えないやね。
若い頃から独立運動に身を投じてるから、このへんで一発やるか！なのかもしれない。
カタルーニャ民族主義をひっぱった人の話を聞いて、強く影響を受けたわけだし。
>>621
ヨーロッパのイスラム教徒はまだ少数派だからそんなことしたら大義名分付きで残滅される
ついでにカタルーニャ残滅の大義名分までできちまうよ？ >>628
仲の悪い所すらクルドは殺すで結束するからな。アメリカでも空路だけでクルドは養えん。 自由と人権を偉そうに語ってたEUが
カタルーニャ弾圧に加担することはない
それじゃ今まで批判してた独裁国と同じになってしまう
たとえやばくなろうとイスラム難民を止めないのと同じ
0636名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 15:13:37.78ID:OQ3E/ams0
スペイン単体ならともかく、EUとしては弾圧する必要もないんだけどね
EU加盟を認めない、国家として承認しないだけでカタルーニャは詰むんだから
実際に介入するならロシア位か？
アメリカやイギリスはないかな？
0639名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 20:59:05.96ID:blIY8r6S0
例えばカタルーニャの中のウデルーニャ地方が独立を望んだらどうするの？
その中のヒジルーニャ村がさらに独立を望んだらどうするの？
0641名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 21:05:11.55ID:Cs8wotD/0
カタルーニャの件は現政権の失策が原因だけどな
突然締め付けられればこうなるのは誰もが予想できた事態
例えば、日本のどこぞの都市が住民投票で独立賛成９０％以上だった
として、日本政府は独立を認めるか？
その独立都市に他国の軍隊が駐留、核廃棄物放置されてはたまらん。
別に日本に限らず、全ての国にとっても同様だろう。
どんな時に独立を認めるべきか？ 汎用的な条件はあるのかな？
0644名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 21:48:25.05ID:OQ3E/ams0
>>640
片腕肘はともかく、言わんとしてることはまさにその通りで
独立反対派がどこかの自治体に集結して「うちらはスペインにつく」って宣言したら
カタルーニャはどうするの？って疑問は常に付きまとうんだよな >>637
人民解放軍と称したISが大量にスペインに入国。
内戦後、イスラム国をイベリア半島に建国だな。 >>643
国内法で、地域の国からの分離独立を認める方法は無い。
やるなら国際的に外交を利害関係の国と結んで、国連での承認を取り付けた上で、特定の国が治安維持の軍隊を送り込むことになる。
それをやると、外患誘致、騒乱罪、国家反逆罪に問われるので、即死刑の対象。
民主的に独立なんて、日本以外の国だと思い付いたりはしないはずなんだけど、カタロニアのは政治パフォーマンスでのガス抜きでしょう。 >>644
それはまさしくアメリカとカナダではないか
独立を目指す州がアメリカになり、英国王室に忠誠を誓う州がカナダとなった 0650名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 11:51:29.06ID:ZYKhD8NO0
カズオ・イシグロのいる世界 … 本人は反対であったものの、英国は、投票結果とおりEU離脱に向け舵を切る理想の民主主義国を維持
村上春樹のいる世界 … エルサレム賞を受賞した結果、日本ではものすごく見慣れた自民党のおやじみたいなトランプ政権誕生
人はどのくらい理性的でいられるか、暴力なしに投票のみで国境変更を可能とする民主主義に力はあるのか、カズオ・イシグロの影響力に期待。
村上春樹はまあ、道半ばというか、アメフトの頑張り次第
0651名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 11:54:39.71ID:YWLNc5Oi0
豊かなカタロニア
貧困スペインと共に沈みたくないよね
0652名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 12:22:18.50ID:9NrLE3ad0
アメリカは仲介期待されるも沈黙、無視
EUは仲介期待されるも拒否
スペイン国王激オコ
カタルーニャ「こんなはずでは・・・」
0653名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 12:34:26.81ID:l2ngBOB20
>>652
中華人民共和国カタルーニャ自治区になれば無問題。 0654名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 12:36:56.80ID:9NrLE3ad0
>>635
すでにEUは、カタルーニャ独立派は暴徒に近いと考えている
スペインがかなり激しい取り締まりしても容認するよ 0655名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 12:46:10.49ID:7LCZDjBn0
>>652
ろくに根回しもしないで、みんなが止めたのに強行して、それで支持が得られるはずがないわな
仮に秀吉も信長の下ではやってられんと思ってたとしても、光秀がいきなり本能寺の変起こしたら
戦略的にどうこうよりもまず光秀に対する不快感が先に来るだろうし >>610
だから沖縄でも住民投票をやって独立派は1割も居ないってきっちりデータを出せばいいのに。
支那では、沖縄には独立賛成派が75%も居て日本政府は彼らを弾圧してるって主張してるんだぜ？ 0657名無しさん＠１周年2017/10/06(金) 20:38:50.46ID:i3OOnK+o0
>>654
ソースは？
英語、フランス語、ドイツ語のニュースサイトからは、カタルーニャ独立に対するそんな否定的な見方は読み取れないが。 スペインの税収が
カタルーニャ＞カタルーニャ以外
だから抜けたらやばいな
>>655
ろくに根回してないってスペイン政府も同じだよね
カタルーニャ州政府と自治権拡大交渉をしていたのだから
実現に向けての課題や現行法との兼ね合いなどを関係各所に打診や相談して
筋道を付けるのが当然なのにそれやってないから憲法違だとか出てくるんだろうね