【スペイン】カタルーニャ、国外に仲介要請＝勝利も対立激化に懸念
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【バルセロナ、ベルリン、ブリュッセル時事】スペイン東部カタルーニャ自治州の独立の是非を問う住民投票は、独立賛成票が９０％に上った。州政府自治州のプチデモン首相は２日の記者会見で、中央政府との対立が深まっている問題について「緊張緩和が望ましい。国外の第三者による仲介が必要だ」と述べ、当事者間だけでの調整には限界があるとの見方を示した。
投票は１日に実施。独立に断固反対する中央政府が投票を阻止するために派遣した数千人の警官隊と住民がもみ合いになり、州政府の集計によると８００人超の負傷者が出た。
対立激化の懸念は国外にも広がっている。欧州連合（ＥＵ）欧州委員会の報道官は２日、「暴力が政治の手段であってはならない」と対話の必要性を強調。ゼイド国連人権高等弁務官は声明で「警察の対応は常に釣り合いの取れたものでなければならない」と指摘し、国連の人権専門家の調査を速やかに受け入れるようスペインに求めた。
２日未明に発表された州政府の集計によると、反対票は８％、白紙が２％だった。ただ投票者数は２２６万人と有権者数（約５３０万人）の４割強にとどまった。憲法裁の中止命令を無視して投票に突き進んだ独立賛成派に対する反発から棄権を選んだ反対派も多かったとみられ、結果がどこまで民意を反映しているかは不透明だ。
全文はソースで
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100200641&;g=int 事前調査では反対派が多くてそのほとんどが棄権したらしいじゃないの スペイン国内の少数民族が搾取されてるってのが
客観的事実だしな 難民の人権には敏感なのに民族の国としての独立となると途端に冷たくなるのな
ヨーロッパ人て > 投票者数は２２６万人と有権者数（約５３０万人）の４割強にとどまった
4割といってもその9割が賛成してんだから全員が投票しても結果は賛成派が多数派を
占めるはず 独立したところでやっていけるのか？
観光じゃ生きていけないことはギリシャが証明したが チベットも沖縄もケベックも
北アイルランドもバスクも
みんな独立しろ。ダメだったら戻ってきたらいい 独立したいのなら自力で武力闘争しろよ。国際社会に頼るな。 人口も750万と独立には十分
これより人口少ない国はヨーロッパにたくさんあるからな 仲介できるのは、非ＥＵのスイスくらいだと思う
（議会が投票実施を支持してる） 人口530万人ならそこそこの小国にはなれるな
国家運営できるだけの資源か産業はあるのか？ スペインって外国勢力に介入を求めることが歴史的に多いみたいだけど
余計に分裂したり拗れるんじゃないのかね
やっぱり独立派は？？？だわ スペインの内戦はナチスとイタリアの協力でフランコ独裁政権が生まれました >>31
間違った、有権者530万人で人口は736万人か 「公立の初等・中等教育ではほぼすべてでカタルーニャ語が採用
されており、カタルーニャ語は教育言語として定着している」ってさ。
こりゃ、独立させるしかないだろ。あるいは大きな自主権与えて、
連合国を形成するとかしかないんじゃね。 「独立」の要件として、外国から承認される必要があるから、
カタルーニャ川が国外に仲介要請するのは普通の話だと思うが 沿ドニエストルも独立みたいな
もんだし、クルドは空港で勝手に
旅行客にビザ出してるし、
承認なんかなくても、勝手に突き進めばいい >>30
EUの会議で決まったわけだから民主主義に則った決定だろ。
引き続きスペインによるカタルーニャの統治を支持する国がEU内の多数ってだけ euは軍隊投入してバルセロナを廃墟にしてでも独立阻止だろ 馬鹿じゃねーのか
こーいうのは国内で処理するんだよ
国外の勢力に仲介なんてやらせたらグチャグチャになるぞ 投票で意思さえ示せば何だって認めてもらえるという発想自体が
不正な企てだっつんだよ。 カタルーニャが独立した後、中の地方が独立するって言い出したらカタルーニャは反対するんだろうな >>38
バレンシアもカタロニア語だけど独立の意思はさらさらないけど？バレアレスも 民主主義的な意思決定を尊重しながら欧米と対立し分離独立を支持しそうな国際的な影響力を持っている国はロシアだけ
カタルーニャ政府は真っ先にプーチンに会うべき 交渉の基本だな
こういうことを
法ガーとか国家トハー
と詳しく調べないので
日本は騙される ロシアのチベット問題、チェチェンなど独立問題あるからロシア関わらないだろ 民主主義的な投票で独立権を得たんだから独立してEUからも脱退すりゃいい。
そうすればEUの決議なんて意味無くなるんじゃね。 >>55
頼まれれば積極的に加担するだろ。 頼まなくてもプーチンから声をかけるだろうし
悪魔の囁きだなｗ >>33
シナかロスケは間違いなく首突っ込んでくるな >>1
既に、NATOはマドリード政府を全力支持の予定。
トランプ「カタルーニャの暴徒は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」
メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの暴徒を鎮圧するためだ。」
マクロン「カタルーニャの暴徒は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの鎮圧に乗り出すつもりだ。」
だから、仲介できる相手はもう限られている。
なお、中国は中立非介入を宣言しているので、カタルーニャを助けて
くれそうな国はどこにも見当たらない。（強いて言えばロシア？） カタルーニャだけでなく、バスクも独立かな
これらの地域はスペインでも所得は多いらしい
刺激されてスコットランドもまた独立問題再燃 仲介させようとしてるのは独立国になる布石だろ？
どの国も面倒臭いから引き受けないよ。
内政干渉になる。 独立したところで州外から入るインフラ、道路全部封鎖して
数ヶ月ど放置した後で
軍で鎮圧すればいい。 カタルーニャが独立されたらスペインの財政は厳しくなるからな
日本で言うと東京が独立するみたいな感じ ヘネラリッシモだったらあっという間に武力鎮圧して解決だろうな。 まあ戦争大好きなヨーロッパ国家は外で内戦煽ってないで
自分たち自身で処理してろってこった >>61
バスクはもうぜんぜん独立の意思はナシ
他にあるとしたらガリシアだけど一部が盛り上がってるだけ 北イタリアも独立して、カタルーニャと統一サッカーリーグ作ったら凄そうだな あーあ、投票率減少は規定事実ですか？
オレスペインさんにそんなにしょっぱいこときつく書く理由も無いかなーと思ったから
「スペイン治安部隊によるカタルーニャ住民投票妨害事件」言うぐらいで済ませとこうと思ってたのに
「スペイン政府によるカタルーニャ住民投票妨害事件」を言っとこうと思うじゃないですかー スコットランド(EU離脱前の投票は無効ってことで)
カタルーニャ
バスク
クルド人自治区
沖縄
香港
台湾
これらは全部独立させてやれよ 他のスペイン国民の主権を侵害しておいて、民主主義もへったくれもない。
こんなものは無政府主義者の謀略だ そもそもカタルーニャだけで国としてやっていけるのかね
観光がメイン産業？ かたるーにゃ
>>10
その子ら、もう見なくなったけど、
今何やってるんだろうな。 チェコとスロバキアみたいな国民の広範な理解（まあ当然だよな）でもないかぎり
ましてやスペイン国民の大半はこの暴動に腹を立ててる状態なのに、民主主義も
へったくれもあるかっつの。そこまでして領土を分捕りたいのなら武力闘争しろ >>61
スコットランドは独立しても、輸出用ツイードを作るために、
イングランドから多額の羊毛を買い込んで財政破綻しそう。 >>55
EUがユーゴスラビアやウクライナで何をやったかを考えればロシアが動かないはずがない >>76
カタルーニャは繊維系の産業は歴史的に盛んだね ロシアが動かないはずがないニダ
もう、スペインの内政問題だと言ってるよ >>76
多分楽勝でやってける
スペインの20％の富がここに集中してる状態 大衆の扇動組織があるはずだからそいつらを内乱罪で摘発するだけのはなし
群衆は扇動されてるだけだ。個々のおっさんおばはんに実力など何もない 数千人の死者は必要かな？
EU内の問題だからドイツやフランスが動くには数千人の死者が必要。
カタルーニャに、その覚悟があるかな？ ロシアに軍の駐留を要請すればよろこんで引き受けるだろう。 >>88
あのあたりの歴史を考えると
フランス軍ではどうか 流石に支援する国はないでしょ
自分トコも独立投票されたらたまったもんじゃないしさ アベ痔民党が続くと、移民1000万人受け入れで、移民が地方都市を乗っ取り、独立騒動をするんだろうな。
アベと、経団連と、パソナタケナカが日本を滅ぼすね。
世界のカタルーニャ独立に対する態度。
トランプ「カタルーニャの暴徒は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」
メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの暴徒を鎮圧するためだ。」
マクロン「カタルーニャの暴徒は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの鎮圧に乗り出すつもりだ。」
ジェンティローニ（イタリア首相）「地中海地域の安全と安定を満たす
カタルーニャの反乱は断じて許すことは出来ない。イタリアは既に陸海空軍の
出動の準備を終え、待機している。あとは、ラホイ首相の要請を待つだけの
段階だ。」
ムハンマド6世（モロッコ）「我々もスペインから反乱軍鎮圧の依頼を受けている。
あとは、スペイン政府からGOサインを待つだけだ。カタルーニャの反乱は、
モロッコの安全保障に重大な影響を与えるため、断じて放置できない。」
ユンケル（EU委員長）「すべてのEU諸国は、カタルーニャの反乱を鎮圧し、
ヨーロッパの秩序を回復するため、あらゆる努力をしなければならない。」
トゥスク（EU大統領）「ポーランドでも陸軍の待機をしている。
ロシアがカタルーニャに呼応するのを防止するため、東欧諸国にポーランド、
バルト3国に軍を派遣するよう要請し、多くの国が同意した。」
まさに総スカンwwwwwwwwwwwwwww もともと、西ゴート王国の統治がクソすぎたからイスラム化した土地柄。
伝統的にイベリア半島の統治者はクソすぎるんだろうな。 >>93
平気で嘘書くわけでしょ
ウンコ食ってる人は >>93
反乱軍扱いか
サグラダ・ファミリアあたりに立て籠ったら面白そう ドイツに支援頼むと良いよ、ロシアと中国が後ろから支援して呉れるしw バスク地方はわかるけど
カタルーニャが独立したいのは何故 こんな一文の得にもならん仕事誰がやるんや？
カタルーニャの連中は何もかも甘く見積もってんだな
スペイン内でで調子こき過ぎて相当勘違い拗らせとるな 問題の根源が民族問題でも宗教問題でもなく経済問題なんだから、
解決できるレベル
言語が多少違うとか、お前ベルギー人に同じこと言えんの？
どうしても不満が募るなら、奇策として遷都とか、そうでないにしても
首都機能を一部移転するとか、むしろ国の中心部に置いて行って
スペインの心臓に取り込んだら？
スコットランドとは違う感触がする
手前味噌でアレだが、例えば日本で東京が日本から独立するとかには
ならんやろ。首都機能が全部揃ってるし、地方からの人口流入が
未だに衰えることないし、要するに首都で行われていることが、
イコール日本国の意思となってるからだよ
民族紛争ならこうは行かんが、経済の話ならいくらでもアイデア出せる話だわ フランスはどう思ってんだろこれ？
バルサがリーグアン入りとかしたら
面白そうだけど なんの根回しも後ろ盾も無しにやってたんかw
しかも投票率が5割にも満たないとかグダグダすぎる
扇動された愚民どもに相応の報いをくれてやれ >>8
イギリスさんも火種(スコット)抱えてんのに
やらねえよ 経済と民族が絡んでるからなあ
昨日今日始まった問題でもないし 独立しても国境封鎖すればいいだけだろ
物流を止めれば早晩干上がるわ 独立は無理なんでインターネットのドメインを独自に与えるのと住民には１０ＧＢのクラウドストレージを全員に無償提供するということで我慢してもらおう こんなの内政干渉だし、関わりたくないだろ
フランスくらいかな 国外に仲介を求めるって、それこそ破滅的に挑発してるでしょ。
EU膣上の崩壊につながりかねないことどこの誰が引き受けるってんだよ。
「ニーメンハオ」 >>115
カタルーニャってフランスと跨ってるのだがフランス領のカタルーニャも俺らの土地だと主張してるのでこいつらうぜえ状態 >>113
欧州は伝統的に保守的左派ってのが強い
反グローバリズム、反EUテクノクラートって本来はそういう層の主張でもあるんだけどブレグジットに見られるように右派ともかぶるようになっちゃった
独立したい層は保守的左派に限るわけでもないけど どこの国がこんな面倒くさい仲介なんかするんだよ
甘えるな ちょｗｗｗｗｗｗ
独立ってのは、戦争やって勝ち取るもんや、ヘタレ！ｗｗｗｗ カタルーニャ語ってのは、イタリア語に近いらしい。
だが、そもそも、イタリア語とスペイン語が相互に会話可能というから、もうね。 投票なんかで孤立できるわけがない、あまりにも平和ボケ 国際法、EUという枠組み、民主主義という体制
時代がカタルーニャの独立を後押ししている カタルーニャ「サッカースペイン代表弱くなるかも、だけど残念だなぁ」 今にもスペインは、カタルーニャ州の自治権停止して、カタルーニャ人の人権も停止たうえで
スペイン軍を投入して再占領して、また弾圧しそうな勢いだからな
警官隊も年齢性別関係なく、指とかを折りまくってたぐらいカタルーニャ人の人権は認めない >>124
EUはカタルーニャは独立したら新国家で、加盟手続きが必要と表明している
加盟には加盟国全ての合意が必要で
結局入れてやらんと表明しているようなもの 与党も野党も左派が強いわね
右派はスペイン統一派だからね
カタルーニャ議会 135議席
政権与党
ジュンツ・パル・シ 62議席 カタルーニャ独立。左派（カタルーニャ民主集中、カタルーニャ共和主義左翼など）が母体
政府信任・協力
人民統一候補 10議席 カタルーニャ独立。社会主義、反資本主義、環境保護、直接民主制
野党
市民 25議席 自由主義、世俗主義、自治主義、汎欧州主義
カタルーニャ社会党 16議席 社会民主主義、連邦制、スペイン統一
カタルーニャ・シ・カ・アス・ポット 11議席 左派ポピュリズム、環境保護、社会正義、カタルーニャ自己決定権
カタルーニャ人民党 11議席 保守主義、キリスト教民主主義、スペイン民族主義、スペイン統一 >>7
カタルーニャの経済は
そこへの投資や出稼ぎ労働者によって賄ってるものだから
独立して孤立したらお仕舞いだよ 誰が仲介するんだよｗ
EUが認めてないのに仲介したら関係悪くなるし
独立容認なんかしたら自国の独立派が活気づくだけだろ
大国は手が出せませんね >>13
工業も金に生る農業も、カタルーニャ地方のが上。
端っこのカタルーニャ、バレンシア、バスクから、真ん中ら辺（カスティリヤ）が搾取してる形 こんなの最初からわかってたろ
どうして後ろ盾付けずに実行したのか >>56
法の枠内なら当然あるよ。
この独立投票は違法無法だけど。 首都方面には「去る者は追わず」という感覚は無いのかね。
反対側のポルトガルの奪還こそ目指すべきだろ。 >>17
それ以上にスネに傷のある国が多すぎるからな。
隣国フランスからして危ないし。 >>51
公式には別言語ということになってるけどな。よく似ていて微妙に発音も綴りも違うものを「バレンシア語」として使ってる >>74
東アジアについては全てシナが制圧に動き出すので無意味です これ誰が仲介するんだよｗ
独立とかいってるんだから、事前に外交あるいは軍事能力持ってなかったのか？ スペイン経済の中心らしいねカタルーニャ
首都圏と関西圏抜きにして首都を福岡か札幌に置いた日本で中京圏が独立するようなもんじゃね？ >>63
逆に、地中海側の港湾が使えなくて、スペインの方が困るんではないの？ 独立戦争仕掛けてカタルーニャ人全員が討ち死にしたら永遠に語り継がれるからやるべき
奴隷として生きるより名誉ある死を選べ。 >>109
スペイン外相、スコットランドのＥＵ加盟容認
http://daily.5ch.net//test/read.cgi/newsplus/1491160599/-100
スペインのダスティス外相は英北部スコットランドの独立問題について
「起きてほしくないが、法的には止めることができない」と述べた上で、
欧州連合（ＥＵ）加盟を申請しても「（拒否は）しないだろう」と語った。
スペインは東部カタルーニャ地方などの独立問題を抱えており、
スコットランドの独立やＥＵ加盟に反対の姿勢を取ってきた。
しかしイベリア半島南端にある英領ジブラルタルの領有権問題では英国と対立関係にあるため、
ＥＵ離脱を機に、揺さぶりをかけ返還を求める狙いで柔軟姿勢に転じたとみられる。
2017/04/02 20:23（ヨーロッパ） EUは放置も出来ない、難民は助けて、カタルーニャの弾圧は放置とかできないし >>102
中学校の社会科の世界史で習っただろ。
15世紀後半にできた新興国のカスティリヤのイザベラ女王ととアラゴンのフェルナンド王とが結婚して、
スペイン王国になったと出てきてるだろ。
アラゴン王国も一枚板ではなくて、その中のバルセロナ伯領が大体カタルーニャと一致する。 >>148
国際レベルのブーメランとはたまげたなあ。 巌窟王に出てくるフェルナンがカタルーニャ出身じゃなかったっけか
エドモン・ダンテスと許嫁して、最後に自殺する奴 >>40
ドイツがインダストリー4をごり押ししてくるので、カタルーニャは独立しました。
はい、0点！ >>25
コモロ「経済的にしんどいから仏領に戻して（´；ω；｀）」
フランス「 お こ と わ り だ 」
（実話） バスクは様子見なのかな
便乗するとイベリア半島が不安定になりすぎて国際社会が拒否反応を起こすかもしれない
ここはひとつスペイン側から独立のロジックを支援して
カタルーニャが独立してから同じスキームで独立するのが得策
とか言ってみる 周りに圧倒的に強くてヤバい国がないからこうなるのかな
そういう意味では中国・ロシアという世界最凶の二か国に囲まれてる日本って地理的条件が異常すぎるというか…
世界最強のアメリカも一応隣国だし、軍事力ベスト3全てに囲まれてる
その上世界最悪にタチの悪い南北朝鮮もお隣さんだし… >>166
イスラエル「我々もだ」
ミャンマー「おれたちもそんな感じ」 国外に助け求めるとか、外患誘致じゃん。
スペイン政府は全力で鎮圧していいよ。 移住の自由がある以上、その地域の住民の住民投票で、独立できるってのがおかしい。
全国民の過半数が独立を認めるってのが最低限必要。
例えば沖縄に関して言えば、日本は沖縄県民のものでもあり、沖縄は日本国民のものでもある以上、
沖縄の独立は沖縄県民だけの意思で決めることはできず、日本国民全体の投票が必要。
まあ、要するに武力弾圧OKだ。 >>165
いまだにバスクがどうのというレスが多くて驚く
古すぎないか？まあ２ちゃんが高齢者だらけというのは本当だったのか・・
バスクはそもそもETAという一部の過激派が暴れてただけだし少なくとも今の若いバスコは独立なんてさらさら気運もないよ
せめてバスクの前になぜガリシアの名前が出てこないんだろうと思う スコットランドやアイルランドも独立強行してたらこんな感じになってたのかな？
てかドイツがあらごんをしじするりゆうってなに？ 力ずくで抑えんにゃあ独立阻止できないところまで
もう精神的には統一の維持が不能ということだろ まあ民族自決っていう概念自体西洋人が勝手に作り出したものだからなあ >>1
今まで資金援助＆技術提供して生活向上させ土人を放し飼いで飼育してきたのに裏切られたのか？
世界中で「土人を飼育してきたのが間違いだった」とまた証明されたんだな
進化←ナイナイ
土人の民度向上←ナイナイ
教育して土人が民度向上するなら凶悪犯罪・内戦・戦争は起きない >>170
愛汁のテロのお陰で無関係のイスラム教徒の評判が世界的にガタ落ち。
それと一緒。
無差別テロはインパクトが強い分、敵を大量生産してしまう。 >国連の人権専門家
人によって人権の価値観なんか違うのに専門家ってなんだよ
これだけでどんな性格してんのかバレバレだよな
真っ先に排除せにゃならんのは正にこいつ等 >>180
人権ってのは近代国家の基本中の基本の法の概念。
人権がどうあるべきか？と個々人がどう捉えるかは自由だが
どう考えるべきかという通説や
実際に法として運用されてる現実がある。 >>36
可能だと思うよ
どこまで本気か分からないけど名古屋も「尾張名古屋共和国」の建国を目指してるからね
財源は東名高速を通る物品に関税・通行税かけるんだって ＞中央政府が投票を阻止するために派遣した数千人の警官隊
どんだけ途上国なんだよｗｗ >>2
なぜ棄権したの？
反対票を投じればよかったじゃん >>139
イタリア語とスペイン語もお互い通じるからな
どれも方言みたいな違いでしかない >>173
EUが、そういう共同体だからね
EU→自治体で、間の国は不要 >>170
EUの統合が進めば、独立する必要ないからね
最終的には、国が消滅するんだから >>181
その場合人権ではなく「国際法」だと思うが・・・
現実として人権を根拠とした正義なんてのは「都合」の塊でしょ
人権活動家（笑）に人権侵害を訴えて素直に謝るか？
スジも通さないで勝ち負けハッキリさせようとする人権とかいう世界はキチガイの巣窟 >>171
EUの内部にあるうちはそうだね
EUが上手にカタルニアを独立させれば、
スコットランドやアイルランドも同じスキームを使えるかもな
イギリスが独立したら使えなくなるから、時間との勝負 >>1
阿呆だ(^ω^)
国連で承認取り付けるための、交渉すらしないで選挙やったのかよ。 スコットランドはあてにしてた北海油田が原油価格爆下げで収入激減
しちゃったから今は独立って言ってるやつは居ないぞ >>189
国際法ってのは個々の独立国同士の条約や慣習が元になっている。
そして近代国家は基本人権の尊重が基本の理念。
あとは議論するに及ばないというか
厨二のラノベか何かの読みすぎだろう。 >>194
英EU離脱が決まった直後に独立論が沸いてたべ >>197
ロヒンギャは仲間はずれだろう。
あれはイギリスが連れてきた訳で。 欧州はどこもスペインｖｓカタルーニャのような歴史を抱えてきた
仲介なんかして自分に火の粉が降りかかるなんてかんべんな
ましてや移民問題で大忙しの時に 何がヤバいって投票そのものをスペインが憲法違反扱いして警官隊投入してる点
既に武力による鎮圧が視野に入っている
スペインは内戦が起きやすい土壌でもあるんかね…… バルセロナの外国人観光客ナンバーワンはロシア人なんだけど 山奥の僻地にある首都なんだから
周りから搾取しなきゃ維持できないからな。
スペインとマドリード自体が物凄い
周辺搾取の形になってるんだから。
日本で言えば上高地あたりに首都があるようなものだ。
首都のためにどれだけくだらん
インフラ整備が必要やら。
「首都防衛のため」なんて
なら行政以外いらんわ。
アメリカの州都のショボさ見習えっての。
アホくさ。 自分のケツも拭けないような奴が独立なんか語るーにゃ ;-日本人と沖縄人は異民族-
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。
縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。
しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、
日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。
それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、
に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて
蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は
朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。
今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を
踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。
いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ！
この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう！
古墳時代（第3〜6世紀のAD）、ヤマト支配下の領域
ttp://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png ;-
あ る 日 、 朝 鮮 半 島 か ら 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ）
が 日 本 列 島 に や っ て き ま し た 。
縄 文 人 の 方 、 ど う か お 願 い し ま す 、
二 、 三 日 で い い か ら 泊 め て く だ さ い 。
し か し 、 一 年 た っ て も 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ）
は 日 本 列 島 か ら 出 て い か ず 、
「 こ の 土 地 は 昔 か ら オ レ ら の も の だ 」
と 言 い 出 し ま し た 。
そ れ か ら 、 仲 間 を 呼 び 寄 せ て 、 縄 文 人 を
襲 撃 し 始 め ま し た 。
縄 文 人 は 、 数 で 負 け て 逃 げ る 他 は あ り ま せ ん 。
し ま い に 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん （ 弥 生 人 ） た ち は 、
「 自 分 た ち が 日 本 人 で 、 あ い つ ら は 土 人 だ 」
と 言 い 始 め ま し た 。
そ し て 、 お ま え ら の 土 地 を す べ て 差 し 出 し 、
日 本 列 島 か ら 出 て 行 け と 言 い ま し た 。
良 か っ た ね w ;-縄文顔と弥生顔-
━━━━━━━━━━━━
縄 文 顔 と 弥 生 顔
━━━━━━━━━━━━
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html
縄文顔 弥生顔
顔形 四角/長方形 丸/楕円
造作の線構成 直線 曲線
プロフィル 凹凸 なめらか
彫りの深さ 立体的 平坦
眉 太い/濃い/直線 細い/薄い/半円
髭 濃い/多い 薄い/少ない
瞼 二重 一重
頬骨 小さい 大きい
耳たぶ 大きい/福耳 小さい/貧乏耳
耳垢 湿る/猫耳 乾く/粉耳
鼻骨 広い/高い 狭い/低い
唇 厚い 薄い
歯 小さい 大きい
口元 引き締る 出っぱり気味
Y染色体別世界地図
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/4/6/466bd3f1.jpg
緑 D系統 縄文系
黄 オレンジ O系統 弥生系
生粋の日本列島人とは
アイヌ民族
琉球民族
本土縄文系
↑ここまでは縄文人の子孫「生粋の日本列島人」
↓ここからは朝鮮半島人の子孫「朝鮮人」
本土弥生系
在日韓国朝鮮人
帰化人 >>196
法の基準が人権なのは理解できるが、個々の人権が法をねじ伏せようとするから問題なんだろ
人によって解釈が異なる基本的人権が憲法の上を行くとか馬鹿らしくて付き合ってられん
国連の人権理事の常任理事の中国様の人権思想が正義で日本の法律は悪ってか？
まさかとは思うが自分の人権思想が他人も同じじゃなければ気が済まないとか思ってるのか？ ;- 「にチョン人」 出自ヤヨイ -
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは百済人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
━━━━━━━━━━━━━━
「 に チ ョ ン 人 」 と は
━━━━━━━━━━━━━━
弥 生 人 、 朝 鮮 渡 来 人 、 在 日 朝 鮮 人 た ち と 混 じ っ て し
ま っ て 、 朝 鮮 人 と 見 分 け が つ か な く な っ た 日 本 人 を
「 に チ ョ ン 人 」 と い う 。
「 に チ ョ ン 人 」 は 性 格 、 言 動 も 朝 鮮 人 と 似 て い て 、
自 分 た ち の 都 合 の 良 い ウ ソ を 振 り ま き 、 み ん な が
そ の ウ ソ を 信 じ な い と 激 怒 し ま す 。
と く に 、 「 に チ ョ ン 人 」 の 祖 先 が 朝 鮮 か ら 来 た と い う
事 に 異 常 に 拒 否 反 応 を 起 こ し 、 わ れ を 忘 れ て わ め き
だ し ま す 。
「 朝 鮮 」 に た い す る 差 別 意 識 が 生 ま れ つ き 身 に つ い
て い る ら し い 。 そ ん な に 自 分 が 朝 鮮 系 だ と 言 わ れ る
と 傷 つ く ん だ 。 可 哀 そ う だ ね 。 フランスに仲介してもらえば何とか上手くいきそうだけど
まかり間違ってイギリスに仲介してもらったら後世後悔することになるだろうな もうだめだおしまいだ
それでもフアン・カルロスなら、スペイン王ならなんとかしてくれる！ 別にテロでもやってた訳でもないのに武力介入とか
心象最悪だよなホント。
ただ認めない宣言だけで十分だっただろ。 >>211
イギリスはポルトガルと永久同盟だから動かんでしょ。 いやこういう場合は暴力で解決が一番だよ
これ放置してるとEUも収集がつかなくなるよ
まぁEUを解体してもいいなら止はしないが >>5
日本で言えば大阪が独立するようなことだからな
本国にとっちゃ打撃がでかい >>36
おおいいぜ
関税かけるからな、利根川の水に
＠グンマー ＞欧州連合（ＥＵ）欧州委員会の報道官は２日、「暴力が政治の手段であってはならない」と対話の必要性を強調。
これさ フランスとかもイスラム教徒が１割いるけどそいつらが独立とか言ったらどうするの？？
あんまり無責任な事を言わんほうがいいよ >>213
だって犯罪だし
俺とかなら投票したら射殺するよ ＞国外の第三者による仲介が必要だ」と述べ、当事者間だけでの調整には限界があるとの見方を示した。
てめーで憲法無視して勝手に独立しておいて、調整なんぞ成り立つわけないだろ
きっちり殺されろ >>74
なんでウィグルとチベットとパレスチナ自治区は蚊帳の外なんだ？ >>219
中国・ロシア・ミャンマー・スーダン「俺たちの気持ちが分かるだろ？」 >>213
国家反逆罪、内乱罪で死刑が妥当な犯罪者だもの
妨害してるやつだってその仲間なんだから市民扱いしなくていいよ しかし、仲介してもらうのには、米国を関与させるのがてっとりばやいけど
ベガスの事件があったばっかだからね
もう強い米国っていう立ち居地じゃなくなっちまっているから難しいな
＠はＥＵ諸国が地中海をどう捉えているかだよな 第二次スペイン内戦だな。今度は立場が代わって本国側がEU NATO アメリカでカタルニア側は中国とロシアだろ。
中国義勇軍のJ15 J20にロシア義勇軍のSu35 37 T50の前に制空権を奪われロシア爆撃機にマドリードは
第二のゲルニカのように火の海か。
カタルーニャにロシアの弾道ミサイル基地を作ればフランス ドイツ イギリスは喉元に刃だからなあ。 アメリカの傀儡の日本政府を無視して
日本国民も米国債売却可否の自主投票をしようぜ！
これで増税を回避だーーーー >>218
関越・新幹線使えなくして東京に行けなくしちゃうぞ カタルーニャがスペインじゃあ稼ぎ頭と言っても
スペインから独立したらどうなるかはまた別だからな。
どう考えても混乱が生じるとは思うが
それを差し引いても独立をするメリットがあるとは
思えないが。 >>230
前のスペイン内戦もバルセロナのいる側をソ連が支援 今後は今まで以上に税を徴収して自由裁量を締め付けなきゃな >>234
はー、じゃあこの強引に独立しようとしてる首相も、ロシアに買収されてる可能性が高そうだな
この呼びかけもつまるところロシアを呼び込んでたりするわけか 州境を封鎖してインフラ止めればいいんじゃない？
独立するってことはインフラも食料も自前で用意できるってことだし
死者が出始めたらもう一度国民投票すればいい >>232
北関東から常磐通って高速で行くから問題無い。 仲裁は、スイスかロシアになるが…
ロシアになると、ウクライナと同様になる。 また外国介入させて内戦やるんですね。
まあ、世界大戦やる前のお約束ですから。 税の配分を少し増やしてやればいいよ
公平感は大切だが独立は誰も支援しないぞ 独立してもそのままＥＵに残留できないのに通貨とかどうするんだろね バスクやカタルーニャは元々自分達をスペインだと思ってないからな 独立したところで自前の軍隊やまともな警察組織も無いのに
独立した瞬間テロでサグラダ・ファミリア倒壊するだろな >>184
住民投票自体が違法ってスタンスなんじゃね？ こういうのって、外交周りが弱いので大国に押しつぶされちゃうよねー。
強いカリスマが居て、トップで決めまくれるならまだなんとかなるんだけど。
つってもスペインはそもそも寄せ集めでかつフランコ独裁時代を引きずってるからそういうの無理だわな。 >>229
仲介も糞も米国は独立に対して反対の姿勢を既に示しているわけで仲介以前の問題 ロシアが悪いニダ
なんかの精神病だわ
韓国人はウンコ食う スペイン政府と対立して内戦の火種地域となれば、外資系企業は逃げるだろ
テロリストは寄ってくる スペインの簡単な歴史区分
植民地時代（カルタゴ、ローマ、イスラム）
黄金期（合体・カルタゴ・新大陸）
破綻の時代（金大量流入でインフレ、戦争＆植民地独立、内戦） >>233
最悪、戦争になったらカタルーニャが没落して、他の地域が繁栄する可能性は
あるよ。悲しいけどな。 スペインはカタルーニャには弾圧と搾取しかしてないからな
そりゃ独立したがるわ なんでバスクには自治徴税バスク語使用認めてそこそこうまくやってるのにカタルーニャには自治も徴税も言葉も認めないんだ？
こうなるってわからんかったんかね中央政府は >>259
それを回避しようと思ったら今から軍隊創設して兵士を要請する必要があるんだけど
そのためのコストで経済的なメリット全部吹っ飛ぶよねえ というか、独立を求める住民投票なら、ちゃんと住民全員が投票できるような形式じゃないと駄目。
反対派が投票しなくて4割しか参加してないような投票で、独立決められたらたまったもんじゃないでしょ。 今までで血を見なかった独立ってあるんかいな？
大概内戦突入してるような・・ >>264
それを邪魔してるのはスペイン中央政府な。
そもそも、独立反対ならNOと投票しろって話でしかない。
投票は独立を望むかYES,NOでNOも投票出来るんだから >>267
なんにせよ、住民の半数以上が参加してないんじゃ無効でしょ。
4割の声だけで独立決められたらたまったもんじゃない。
最低でも5割は越えてから騒げ。 >>268
だから、投票そのものを妨害してるのがスペイン中央政府な。
スペイン警察が投票箱を強奪したりして。投票来た人間を無差別逮捕、病院送りとかやってんだから。
ソレが無きゃ五割超えてる。
強奪されずにのこったのだけで四割超えてんだから。 >>270
スペイン政府が妨害せずに投票やり直しができるなら、やり直しでも良いと思うよ。
多分、今回の投票でのスペイン政府と警察のやり方見て、どっち付かずの人間も独立に入れる事になるだろうから。
スペイン政府はカタルーニャを奴隷扱いなのがはっきりしたからね。警察の対応で。ほとんどが独立に投票するだろ。
一番カタルーニャが稼いでるのに。 >>269
そもそも、投票そのものが法的根拠ないんだがな
法的根拠のない投票を強行した側が外国に仲介要請しても
少なくともEU加盟国とアメリカと(あまりかかわりたくないけど)日本は
仲介に動き出すことはないだろうね 投票率が低いのは政府の妨害のせいだけじゃない
政府の中止命令を無視して強行したことへの抗議の棄権もかなり多いとか >>273
言い分と言っても本人達以外誰も認められん言い分じゃなあ
誰か認める奴いるのこれ？ロシアとか？ >>272
法的根拠あった自治憲章や投票制度を
憲法解釈捻じ曲げて違法扱いにして取り潰したのがスペイン中央政府じゃん。
投票やる事自体を違法扱いとか、じゃどうすれば良いと?
軍事クーデター、テロがお好みですか?
スペイン中央政府は？
って話でしかない。 >>6
そういやリーガエスパニョーラどうなるん？
サッカーだけ残留するご都合主義？ 「スペインの内政問題」として干渉を避けていた欧州連合（ＥＵ）では、住民投票が憲法違反で無効だとするスペインのラホイ首相の姿勢を支持しつつ、平和的な解決を求める声が上がった。
２日、ラホイ氏と電話協議したトゥスク欧州理事会常任議長（ＥＵ大統領）は、ツイッターで違憲だとするラホイ氏の主張を「共有した」とする一方、「これ以上の武力の使用と拡大を避ける道を模索するよう求めた」と述べた。
また、欧州議会は同日、週内にカタルーニャ問題を緊急討議することを決めた。プチデモン氏は、ＥＵを念頭に独立問題での国際社会の仲介を求めている。
そもそもスペイン政府もＥＵも投票自体が無効であると言ってるからなあ
結果見て後出しで無効と言ってるわけではなく、選挙自体一切効力ないから反対派は投票行為をしないようにと促している
これって東京都知事が「東京独立したいから選挙するやで！」と何の効力もない選挙をして
「独立決定しました！」って言ってるようなもんだからなあ
これ認めちゃうと加盟脱退が自由自在になり国家ってものが成り立たなくなるし、諸外国も絶対にこの投票の正当性を支持する事は無い >>276
スペイン自体が総選挙でも投票率が7割足らずなんだな
棄権したひとはどのくらいいたんだろうか >>237
そもそもカタルーニャの金で他地域のインフラ整備するくせ、
カタルーニャのインフラはスペイン中央政府ほったらかし。
それも独立運動始まった理由の一つな。
何でインフラないから変らん >>272
歴史的にロシアはスペイン分裂にご執心
英独仏を背後から脅かすための傀儡を欲している >>283
でも、ロシア引き込んだら、それこそEU全体から総スカン食らうだろうね
経済封鎖やられてもおかしくない 円満に国を形成したわけでもなく、妥協やらこれまでの教訓やらなにやらで出来上がったスペインなわけで、
あれが正当じゃない、それは不平等だ、これは地方の搾取だ等々の問題は国内で処理しろって話だわね、EUにとっては。
中央議会で根回しできない地方は、海外諸国相手に調整も出来ないと思うのよねー。 沖縄も独立すればよい
手切れ金として日本政府は、明治政府が強制的に接収した賠償の意を込めて300兆円わたせ >>285
そしてパヨクがロシアについたところでNATOがコンドル軍団で空爆ですよ もう第三国に仲介してもらわないと駄目なレベルなんだ >>286
ってか、投票が終わって、予想された混乱が起きた上で
今更国外に仲介役求めるってのがねえ
こないだ発見された本能寺の変後の明智光秀の書状とやってること一緒 たかが住民投票で独立できると思ってる馬鹿ばっかなのか？
１００歩譲って独立できたとしても即座に軍隊が押し寄せてきて占領だよ >>182
尾張名古屋共和国は小牧空港を空軍基地に、守山の第10師団を陸軍にするから備えも万全。
海軍は係留してある南極観測船「ふじ」とヘリを復帰させ、ヘリ空母として運用する。
名古屋城が木造再築された後に出されるであろう独立宣言をじっと待っている。
EU内は無理だから、EU出る予定のイギリスさんぐらいじゃねーの。
もちろん高い何かと引き換えだろうけど。
でももし切羽詰って中国なんぞに頼ったら、間違いなく尻の毛までむしり取られるぞｗ スコットランド抱えてるイギリスが虎の尾を踏む可能性はゼロ >>296
イギリスがこの無法選挙の結果を認めると自分達の国が確実に大変な事になるわけだが
しかもスペイン・フランス・ドイツ・アメリカ・ＥＵ諸国に敵対してカタルーニャ支持するメリットは何？ >>295
名古屋はそんな夢見る前に守山市の分離独立運動を阻止しろ クルドのこともあるし
タイミング的にはまったく良くないだろう >>302
それって名古屋市にとってはむしろ「どうぞどうぞ」では？ >>305
守山市が豊田市や岡崎市と連合して名古屋侵攻の手先となる
尾張ｖｓ三河の時代が再来 しかし、独立派もこれだけ国際社会で味方がいなくなるとは予想してなかったかもしれんな
そんな程度の奴が国を治められるかと言われたら確実にノーだけど 住民投票で独立承認してたんじゃ乗っ取り簡単だもんなあ 内戦や 内戦や 戦争特需や！
川崎重工さんも、三菱さんもフル稼働でっせ >>285
欧州にとっての敵国であるロシアを頼ったら欧州でカタルーニャに対する同情票は消え失せるだろうな
カタルーニャの味方ってマジでいないんじゃないか？
普通独立したい国って大抵アメリカとかでロビー活動してるもんだがそういう活動も聞いた事ないし
周りに味方を作ろうという努力を何もせずただ独立したいなんて子供の理屈にしか見えない >>185
なんとなくしか通じないけどな。
単語とか言い回しがだいぶ違うし。 それでもバスク語よりはまし
ヨーロッパ系の言語を母国語としてる人にとってマスターしづらい言語2トップの一角が
よりによってあんな所にあるんだもん 真面目に独立する気があるのか微妙だな
単純に外国に助けを求めても事なかれ主義でごまかされるだけじゃないの 「虐げられているんだ…ッ！」って状況への反発だけだと、革命は出来ても政府は作れないわな。
俺たちは民主主義は捨てる！ ってことなら、反対派を潰してからだな。 >>315
バスクは全く違うからな
歴史でも
カタラン語はフランス語に語感が近いんだけど EUが不承認してるのに独立強行したら
経済ボロボロだわな
カタルーニャの自動車産業とか出ていくだろ
ユーロも使えなくなり信用の低い独自通貨発行してインフレ
こんなはずじゃなかったと気づいた時は既に遅し >>313
単なる地方ナショナリズムと「俺たちがビンボーな怠け者どもを世話する義務は無い」
という意識でここまで来たなら悲劇だな。
イタリアの北部同盟も今は穏健化してるしね。 >>319
カタルーニャはバルセロナは栄えてるけど全体的には圧政を敷かれてる状況で
インフラもライフラインもめちゃめちゃだからな 誰か助けてくれると思って見切り発車で独立したら誰1人助けてくれないでござる >>268
半数以上が参加していない投票が無効と言う
規定でも特にあるのか? >>285
覚悟しているだろ、独立なんてそんなものだ。 出口戦略もなしに投票強行したのか
一番難しくて重要なのはそこなのに 歴史的に見るとスペインってこういう紛争多々抱えてきた国だからな〜
元々宗教もからんでるでしょ
根が深いというかなんというか
サッカーとかどうなるんだろうな カタルーニャ政府の中枢はユダヤ系
春頃はイスラエルとアメリカ、ドイツが支援してくれると言ってた >>279
（‘人’）
ラグビーなんか既に六ヶ国対抗じゃん(笑)
>>21
審議中(笑)
>>34
新疆ウイグル
内蒙古
広西チワン族自治区
>>140
アンドラは公国だし元首で揉めそう
>>215
スペイン圏的にはモロッコと西サハラだろ(笑)おっさん(笑) >>329
アメリカとドイツは国家としては既にスペイン中央政府支持を打ち出してるわけだが 強国どころか小国の後ろ盾すらなし
NATOアメリカドイツイギリスEU全て不支持
軍事力皆無
完全に詰んでね？
辛うじてロシアが支持してくれる可能性がミリ残りだが支持するメリット希薄だがデメリットは特大だしなあ >>334
根回しなしで勢いだけで突っ走って気がついたら孤立無援
山崎の戦いの明智光秀もこんな心境だったんだろうな >>230
中国は静観で、腹のうちは独立反対とみられてる
ロシアはまだなにも出してないが、おそらくマドリード支持だと見られてる
カタルーニャごときを認めたら、彼等の国で独立起こされるからね >>334
エゲレスがケツかいてるって発言チラチラ見えるが、これは便所のラクガキと思って良いの？ >>328
宗教絡んでやべえのは旧ユーゴとドイツ
カタルーニャは喜んでカスティージャと共に、イスラム教徒を殺していった ロシアが軍事顧問団を、シナが大規模経済支援
サグラダファミリアにプーチンと習近平の写真が飾られる >>338
スコットランド抱えてるイギリスがカタルーニャの肩を持つはずがない 政府は、武力制圧以外の選択肢が無いと思うんだけど。 日本は占領軍は嫌じゃないからな、例え日本の税金を米国に搾取されても独立は嫌だもんね。
米国のせいでいくら働いて稼ごうがｗｗ…米国の舎弟の韓国とジャップだけが
先進国で置いてけぼりされてるんだろう？
沖縄は将来というか今後２０年以内には可能性高いよな・・・ バックが××ニダは無視していいよ
支援してる国なんてない
スコットランドがこけた時点で孤立無援だ >>331 カタルーニャ州の希望的観測で約束を取り付けたわけじゃない
でも、州政府の要人は改宗したユダヤ人だそうだ >>336
今回はもうちょっと面白い
独立派「独立するのは市民の権利だ！」
スペイン最高裁「そんな権利ないから。でも気持ちは分からんでもないからスペイン政府と話し合ってよ」
独立派「政府がバルセロナに外交特使をよこしたら話し合ってやらんでもない！内務省じゃ嫌だ！」
スペイン政府「何言ってんだこいつ！？」
独立派「独立してフランスとの友好関係を軸に生きていく！」
フランス「うちはカタルーニャよりスペインと仲良くするよ」
独立派「黙ってろ！」
独立派「ＥＵの正式な加盟国はカタルーニャだから。独立したらカタルーニャが残ってスペインがＥＵ脱退する！」
ＥＵ事務局「うちの加盟国はスペインだよ。大使がバルセロナ出身だから条約の効力を地元が持つとか意味分からないから」
独立派「奴らはしょせん頭の固い役人。相手にすることはない！」
独立派「アメリカやドイツは分かってくれるはず！」
アメリカ「スペイン支持」
ドイツ「スペイン支持」
独立派「内政干渉だ！」
こんな感じのコント >>9
そりゃ、どの国も似たような分離独立運動、抱えているからな。
スペインは、この前までバスク独立の過激派が爆弾テロ繰り返していたし。 >>351
なんだこりゃ？
順法精神ゼロじゃねーか
こんな連中に国を委ねたら1年持たんぞ >>353
バスク民はもう諦めてるけどね
都市として繁栄しすぎちゃって余所者がえらい増えたんで
民族がーとか言っても理解してもらえないそうな >>355
カタルーニャに限らず独立運動は往々にして深く考えずに行われる
どうやら馬鹿な政党が権力を持つのは日本だけではないようだよ
スコットランド独立の住民投票だって独立後のＥＵ加盟について
ＥＵ事務局が「申請されれば普通に審査するよ。最短で2年弱。」って声明だした後も
独立派は「特別扱いで独立と同時に加盟できるという前提で投票して下さい」って意味不明なキャンペーンやってたし >>356
アスレティック・ビルバオに黒人選手がいるご時世だもんねえ >>184
投票の映像を見れば分かるが、秘密投票になっていない（その場で書いて投票箱に入れる形）
反対票を入れても賛成派に吊るし上げることは無いだろうが、投票に行けば騒動に巻き込まれる恐れはあった
行きにくい状況ではあっただろう >>356
独立派が２割くらい議席持って第二党
第一党も自治権拡大派 >>150
戦前の中等学校の教科書じゃないの？
戦後の教育はそこまでハイレベルじゃないよ >>359
その蜜月の関係も完全に終わった
年3500万から6000万ユーロへの増額で契約延長に口頭合意してたのに
バルサが契約段階で突如年1億ユーロ出せと言い出して余りに傲慢な要求にカタール航空ぶちぎれ
バルサ土下座ですまんすまんしたがカタール航空一切聞き入れずに交渉打ち切り
その後必死にスポンサー探して色々断られた末に後釜に5500万ユーロで楽天がおさまった
そしてその騒動の後に別のカタールのオイルマネーでネイマール引き抜かれて今に至る >>362
横からだが三十路のおっさんでも高校の世界史で習ったな >>364
俺も高校で習ったと思う
>>150はエリート中学とかなんじゃないか？ >>364
その親世代なので
高校の世界史ではそこまで詳しくは習わなかった
大学の一般教養レベルだった 高校は選択科目で日本史だったから、こういうヨーロッパ史はもっとあと（paradoxゲー）で知ったな。 1960年代にはまだ民族独立運動なかったし
バスク語は謎の言語
今でも学問的には解明されていないけど
今の40台以下が歴史に詳しいのは司馬遼太郎の功績が大きい 投票率4割って日本の選挙で見ればかなり高いだろ。
しかも、スペイン政府による投票妨害行為で投票箱が盗まれたり、
投票所が閉鎖されたりしてるんだし。
十分正当性がある。 せいぜい反対派で棄権したのは3割程度だろう。
反対派が参加しても7割くらいで投票賛成になってたはず。
あんな暴力を見れば、反対派も賛成派へと動いてるだろうし。 歴史と地理はゲームで覚えていくなｗ
深く掘り下げると間違いが多いけど >>357
時として理屈じゃない情熱や衝動に突き動かされてでないと歴史は動かないって事でもある
ベルリンの壁崩壊もなんとなく、がきっかけだったし
人間も同じよ
くっついたり別れたりは多分に衝動で決められている IDカード見せてその場で書いて投票するような、二重投票のチェックが甘い投票は正当性は薄い気もしますけども。 >>369
たとえ十割だろうとそれで独立に正当性でたりはしないぞ。投票で独立できる法律でもない限り。 >>375
法律がなくても内戦起こして勝利すれば正当性が出るよ
近代市民革命だって正当性の根拠は「勝った」という一点しかないんだし いろいろ準備が足りない自主選挙だったんじゃないでしょうか。
選挙がゴールで、あとを考えてないというか。
ある意味、男らしい。 独立宣言した途端、警官隊と憲兵が反国家行為で武装制圧。 >>376
結局それだな。スペインがはいわかりましたどうぞ独立してください邪魔なんかしませんなんて言うわけないから。 >>182
インフラは日本国のものだからそりゃ無理な話だ >>377
本来スタートラインとなるべき地点がゴールラインみたいになってるよな
一連の動きを見てもカタルーニャの未来予想図・終着点が全く見えてこない
制止を振り切って本能のままに突っ走って孤立してから周囲に助けてくれーーって言ってるようにしか見えん
あまりのビジョンの不透明さに周りが困惑している 投票箱が透明なプラスチックの箱で開票風景見る限り鍵すらかかってなかった
学級委員選挙みたいなやり方あれじゃ反対派は投票しない >>383
あの空気の中で反対に投票するって凄まじい根性が必要よな
独立推進派の真っ只中で踏み絵をするようなもの >>369
秘密投票じゃないからますます疑問視されてんだよw 選挙には、それを成り立たせるだけの武力権力説得力が必要ですわな 金正恩「核ミサイル買えばOKニダ、今ならお買い得ニダ」 今回は無理だけど来年か再来年かはスペインからノーベル平和賞受賞者が出そう。（震え声） >>380
独立運動全部承認したら
スペインには
レオンとカスティーリアの荒地しか残りません 引きとめるほどの所かよ。
どせ、ＥＵからは、離れられないｗ。
開放してやりゃいいじゃん。 はあ〜、スペイン行ってみたいけどさらに遠くなるなあ（´・ω・｀） >>13
スペインで産業＆観光で最も稼いでいる場所だぞ！
だかスペインもﾋｯｼ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>2
反対派が多いなら、棄権する意味がどこにあるんだよ、
反対票を投じればいいだけだろ。 >>48
いや。ｗ ユーゴん時はドイツが暗躍してたぞ。
本気で独立する時は、外国を味方につけるのが定石だわな。 >>395
×ＥＵからは、離れられない
○いくら望もうがＥＵに加盟できない カタロニア賛歌
という書名をふと思いついたのだが
何だったのか思い出せない
なんだっけ？ >>383
海外だと投票箱は普通に透明だよ。
なにか操作をしてないことを示すために。 政府が警察動員して投票阻止ってすごいな。正式な手続きは踏んでるんだろ？ >>402
ドイツの暗躍で政府を転覆させたまでは
順調だったが、ロシアの逆鱗に触れて
クリミアとられちまったウクライナ。 >>404
ジョージオーウェルがスペイン戦争に義勇兵として参加した時のルポルタージュ
義勇兵視点からの人民政府側の内ゲバが闘争が眺められる ちなみに、コソボの独立だってセルビアは認めてないから。
スペインも認めてないけど。
南スーダンだって独立手順は民主的とは言えず正当性は無い。
民主的な手続き踏んだ独立運動ってまずない。
民主的手順を踏んで否決としたのがスコットランドだけだろう。 ググったら自己解決しました
ジョージ・オーウェル
のスペイン内戦従軍記
いまさら読み直すのはしんどい >>402
ユーゴは宗派ごとに外国がバラバラで支援。
クロアチア・スロベニア→ドイツ
セルビア・マケドニア→ロシア、ギリシャ
アルバニア→イタリア
ボスニア人→イラン、ＥＵ諸国 この手の騒動は国の政府の無能度がかなり高いイメージ >>410
ありがとです
このスペイン内戦も一度考え直すべきだと思う
従軍記録が外国人義勇兵側ばかりで
スペイン人の視点が一つもない >>409
プーチン「フルシチョフのチョンボを自己解決したまでだ」 小さい話だけど世田谷も23区から離脱しようとしてるな。
特別区だと収奪の度合いが大きいので市になって税金を自分のとこで使えるようにと画策してるらしい。
許されないだろうけど。 誰がために鐘はなる
なんて
ゲリラの言い分だからなあ スペイン本政府のみならず、EUも独立を認めなかった。
正義はスペイン政府側にある。
今は戦車を投入するときだろう。
カタルーニャを討つ時だ。 >>415
内戦終結後に落ち武者狩りを徹底的にやったので、
スペインの知識人はみんな処刑されたか外国に逃げ出した。 >>415
スペイン人によるスペイン内戦の回顧や研究発表は難しいらしいですよ
なにしろ文字通り国民真っ二つで親兄弟で殺し合ったりしてるから
公平な視点は確保できずに双方からの批判覚悟になるし
現在の人の名誉や立場を揺るがなけないとかで
それでも最近ぼちぼちやってるらしいけど シンデレラ国連が介入すると返っておかしな事になるけどね。
まあ国連がシンデレラ・パンギムン（大爆笑）で失った信頼を回復するには50年かかるでしょうね。
私も生きているうちは、中国朝鮮に汚染された国連は一切信用しません。
ブサイク朝鮮人のパンギムンをシンデレラにしてニューヨークで偉そうな顔をさせるような機関、
信用する訳がない。 沈みゆくEUよりはロスケに保証人になってもらったほうが良いよな >>420
生きてるよ
言わない約束になってただけで
フランコは不当に悪く言われすぎ 歴史に残る名台詞だったからね、あのキチガイ朝鮮人の発言は。
「まるでシンデレラのようだった」だからね。
本当に朝鮮人に対する憎悪がまた増しましたね。
あいつらは世界に不幸をふりまく悪魔そのものという認識で間違いないという事です。
損一族もね。 >>360
投票管理者が全員賛成派みたいな状態だったな
あれじゃ反対派がいたとしても参加できない >>409
ユーゴの時は当時のユーゴ連邦政府（セルビア主導）が、
妙に民主的で、スロベニア（他民族が殆ど居なかった）との武力衝突を10日で停戦して、
あっさり独立させた事が仇になり、
その後民族混住地域のクロアチア・ボスニアと5年以上も地獄の紛争を繰り広げる破目になった。
以後、ユーゴの例を教訓に、中国ロシアトルコ等等の各国中央政府は、
分離独立派を見るや、粉々に分離派を粉砕する様になった。
火種は小さい内に、って事だね。
クリミアの場合は、元々ソ連時代までロシア領だったが、
ウクライナ出身のフルシチョフが、故郷にプレゼントしてウクライナに所管替えになった経緯がある。
当時はソ連で、他国移管のイメージが薄かったから出来た代物。
そしてオバマの時にウクライナでクーデターが起こり、
反ロシア的なウクライナ政府が成立して、ロシア人が大多数を占めるクリミアが孤立・弾圧される恐れがあったため、
住民投票を決行した上で、ロシアが電撃侵攻して、救済併合した特殊例だわな。 >>413
最終的にはねｗ
最初は再統一で興奮中のドイツが、
EC（当時）よりも先行してクロアチア・スロベニアを独立承認したのが公式な始まり。
裏では武器供与・密輸、軍事顧問・養成も担当していた。 >>428
何言ってるのｗｗｗ意味わからん
他力本願って阿弥陀の力で極楽浄土させてもらう言う意味やぞ 沖縄が独立するなら奄美から兵隊が行くから
沖縄本島には奄美の同胞が大勢いるから救わないといけない
沖縄本島は奄美に侵略した歴史があるしね あの大聖堂を一部爆破し
マドリードのやからの犯行と発表する
これで大願成就 民主主義国家なら選挙に従え
独裁国家なら選挙を無視し妨害せよ >>414
たしかに独立運動が生まれるのは無能政府のせい >>435
法に定められた選挙ならともかく選挙と呼んでるだけのなんちゃって選挙に従う義務は民主主義国家だからこそ無いが。 >>434
言うのは簡単だけど、カタラン人ってのは武装準備してんのかい？
もともとユーゴの時は他国（社会主義時代の名残で対ソ連用に）侵略に備えて、
自治体単位で武装備蓄してて、住民も国民皆兵的な徴兵制で紛争時のトレーニングは一応出来てた。
本気でスペインから独立するなら、北朝鮮程でなくとも、武装組織を水面下で作って置かないと、
瞬殺されるね。今回は味方居ないしｗ フラメンコとかジプシーってのは何処なんだ・・・
しかしヨーロッパって白人が多そうな印象なんだけど、その中でも
色々人種？民族が複雑に違うんだよね >>437
それはもちろん
一人で何票も出せるような選挙だったら選挙の意味ないからね EUの心臓ブルーバナナ＝搾取都市東京
スペイン＝没落都市大阪
カタルーニャ＝上2つの結節点にして外貨の稼ぎ頭愛知
で例えはあっているよね？ ＞国外の第三者による仲介が必要だ
ＩＳが仲介にやって着たらどうするの (´・ω・｀) 民族大移動の影響が今も残っている
スペインの支配層は
西ゴート族で金髪碧眼が多い
カスティーリア国王ドン・ペドロ1世も
おそらく金髪碧眼
漫画のイメージと違って御免ね >>446
異論は
プロスペル・メリメ先生あてにお願い
他に信用すべき学者の論文がない >>445 >>446
素晴らしい無駄知識だ、ありがとう 選挙イコール民主主義では無いけど、選挙イコール民主主義って思わせるほうが都合良いのね色々と。 >>431
ボスニア人は当初は支援先が無くて、しばらくしてイランやヒズボラが
支援を開始。「これはマズイ」と思ったアメリカやNATOが本格的に
支援を行なって、ボスニアのイスラム主義の拠点化をなんとか防いだ。 >>445
イニエスタとか鹿児島県民みたいな顔してるけど、九州か北海道農家が移動したんだと思う。 カタルーニャ人には、西ゴート人の血が入ってる
レオン（アストゥリアス）王国も、西ゴートの亡命貴族が立てた国
西ゴートが関係深いのは確かだよ
ガリシア人は、現地ケルト・ラテンとスエビ人（ゲルマン）の混合
アラゴンは、また独自の歴史があってややこしい >>175
お願いだから少しは調べてから書き込みをしてくれ
カタルーニャがどんな地域か全く分かっていない
このスレ内で一番低レベルな書き込み >>13
非常に困難
スペイン国債に頼れなくなるから、政府や国軍立ち上げの費用がそもそもないだろう
カタルーニャ地方債は格付けジャンクだし >>456
それにスペインとフランスに国境封鎖されれば陸の孤島だしな。 >>457
工業が強いカタルーニャは日本でいえば名古屋中心に中京圏が独立するようなものなんだろうけど、
隣人スペインからしばらく封鎖みたいな扱いを受けたら輸送コストのかかる海外輸出入に頼っていかざるを得ないわけで厳しいだろうな
やり繰りに困った挙句に外資に国を売り渡すハメになりそうで怖い >>182
三河国・伊勢国・美濃国も同じく関税取る。
木曽川の水も尾張に来る前に全部汲み上げてスッカラカンにしてしまう。水か欲しけりゃ金払え。
海洋通行もこれまて伊良湖水道を通る際に通行税。
飛行機乗りたきゃあ、中部空港に空港使用税たんまり払え、小牧から飛ぶ飛行機は領空通過料を払え。
……ってやられるよ >>13
だから独立されたら困るのがスペインなんだよ。
カタルーニャは中京圏みたいなもんだし。
産業が無いのはカタルーニャ無きスペイン
お荷物が独立する分にはどうぞどうぞだよ。 非カタルーニャ地域はアラブとの混血が多いからな。
カタルーニャ人はフランス人と外見が近い。
イニエスタはカスティーリャ・ラ・マンチャ州出身でカタランじゃないし。 こんな感じ。
スペイン語→東京の標準語
カタラン→名古屋弁、三河弁
当然ながら仕事求めて移民してきた非カタルーニャ人は独立反対。
日本で言えばトヨタに勤めるべく移住してきた関東人が、名古屋弁を毛嫌いして
標準語で押し通してるのと同じだろう。 もう次のクラシコで勝った方の言うこと聞くってことでいいじゃん >>356
・地元と中央との一体感が希薄（＝中央の地方政策が無能）
・地元だけで経済活動が完結（＝地元以外との経済活動は戦争を阻止する）
まさにこの２つが内戦、独立運動の発火点独立運動ですな。 >>413
でも、言語はほぼ同じだからな。
独立する必要性は無かった。
ユーゴなんてコソボ除けば、今のスペインと同じレベルの差だよ。
スロベニア：ゲルマン文化圏の影響。イタリア語と。ドイツ語の影響が強いセルボクロアチア語
クロアチア：言語はセルビアとほぼ同じ。宗教と文字が違うだけ。
ボスニア：ボスニア人はイスラム教で言語は同じ、だがセルビア人、クロアチア人も混在。
セルビア：東方正教。クロアチアと同じ言語。文字と宗教だけ違う。
コソボ：アルバニア人。だが、セルビア人もいる。
マケドニア：言語はちょっと違い、ブルガリア語と似てる。
こうしてみると、スペインとユーゴ。ほとんど同じ。スペインもバスクは
全く違う系統の言語だしな。
スペイン
カスティージャ：中央政府。
カタルーニャ：カタルニャ語
バスク：バスク語。ロマンス系とは全く違う
ガリシア：ポルトガル語に近い言語
バレンシア語：カタランに近い言語
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Lenguas_y_dialectos_iberorromances.PNG/800px-Lenguas_y_dialectos_iberorromances.PNG
こんな感じだな。 もしスペインが社会主義国陣営で、共産主義が崩壊したらスペインという
国はユーゴみたに5つくらいに分かれていてもおかしくなかっただろうな。 全然違いますわね
オクシタニア・ロマンス語
＞カタルーニャ語
イベロ・ロマンス語
＞スペイン語
＞アラゴン語
＞アストゥリアス・レオン語
＞ガリシア・ポルトガル語
一々日本に例えるのは、ウンコ食ってる人？ ユーゴスラビアだって、
言語の違いから見れば
：スロベニア
：ユーゴスラビア（クロアチア・セルビア・ボスニア・モンテネグロ、（コソボは自治州扱い）
：マケドニア
の3つに別れてそれでOKだったのにな。
普通にコソボ人とセルビア人だって混在・共存してたわけだし。 >>458
カタルーニャ的にはそれでも下手すりゃ今よりマシって言うね。
自分達の稼いだ金はほぼ自分達の為に使われず、一番の稼ぎガシラがインフラやら、税率やらスペインで一番迫害されてんだもの。
カタルーニャ的には独立自治が一番良いが、
スペインから離れてまともなインフラやら対応する国が親ならスペインよりマシなんじゃね? 何故か中国が仲介を名乗り出て、境界線上に９９年租借地をちゃっかり確保します そもそもカタルーニャは独レベルの自治さえなかったのか？
カタルーニャ自治共和国とかにすればよかったのにそれさえスペイン政府は
突き放したのか？
それやらないでいきなり独立でもね。
カナダのケベックなんかは独自の自治権を獲得してから、独立投票にかけたわけだし。
実際カナダはケベックだけ移民申請も全く違う。
外国貿易出先機関もケベックだけカナダと別になってるし。
まずは自治権拡大目指してから独立投票すればよかったものを
その辺が意味不明だな。 ベルギーも分離騒動で近年、連邦制になったよな。
スペインもそれでいいんじゃないのか？
カタルーニャだけ特別扱いだとバスクやバレンシアもと続くからか？ >>257
政治的に不安定だからマドリードに本社移転する企業が後を立たないね >>476
少しぐらい>>1だけじゃなくてニュース追え。
元々、法的にはカタルーニャ自治州として一回自治を認められた。今でも名目上は自治州であり、自治政府。
自治憲章もつくり、法的手続きも正当に行い、に認められてたものを、
スペイン中央政府がいきなり憲法解釈を歪めて自治憲章を取り潰した。
で、自治政府は自治範囲内の自治法作るが、作る度スペイン政府がとりつぶし。
で、スペイン中央政府はカタルーニャ弾圧してスペイン他地域に比べて重税かけ、取った税金は他地域にしかつかわん。
スペイン政府はカタルーニャをATM奴隷としか見てないってこと。
自治権拡大運動自体は今まで何度となくやってスペイン政府が全部つぶしてきたの。
そりゃ独立運動になるわ。後は軍事クーデター >>472
国を一から作る際の初期投資は？
特に法律を作ったり警察を作ったり、ましてや軍隊を作ったりとなると
それだけで向こう数十年分の利益がまるっと吹っ飛ぶんだけど 4割の9割なら全員が投票しても結果は変わらんだろうな カタルーニャの収入はそこへの投資と、州外へ出稼ぎしている労働者によるものだから
独立して孤立したらあっというまに死ぬ
つか違憲判断されたものに対して不服申し立てするのは意味が分からないし
お前らイスラム追っ払った同じ穴の貉だろっていう カタロニア独立後のスペインを裏切ってカタロニアと国交結ぶ国は少ない
たちまちカタロニアは貧乏になる それにカタルーニャはバルセロナはまだいいとして、他の田舎はインフラが整備されてない
んでその整備されてない田舎の方が、票数の格差で強いために、議会選で選ばれるのも独立派ばかりになる
主義主張も反資本主義とかばっかなのが与党になってるのはそのため >>462
スペインみたいな規模の小さいところに頼らなくても、フランスに運び込めばいいさ ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=24&v=-kESpxWLk-8
これ、普通にスペイン政府のやってる事って中国並だな。 現実は、カスティーリャ人がカタルーニャに出稼ぎに来てる >>487
しかもスペイン政府に同調する日本人しかいない >>51
スペイン中央が弱体化したら皆抜け出したくなると思う
バスクもアンダルシアもガリシアもさ
しかし、カタルーニャほどの力はないからなぁ >>471
マケドニアはEUを求めてブルガリアに入りそう
しかし、クロアチア・セルビア・ボスニアはそれぞれ宗教が違ってややこしいからなぁ >>488
つまりそれがなくなるわけだから、大変な痛手だな >>480
弾圧されてたって乱暴な言い回しだよね。弾圧弾圧ってハーメルンの音色でも流れてイデオロギーが爆発したんだろか？
賢い人が居て、うまくお互いの着地点に誘導してくれれば良いけどね。 カタルーニャ人自身は、フランスに出稼ぎに出てる
だから、ＥＵ離脱になる方が痛手 カタルーニャが裕福ってEUの一員のスペインにいるからじゃないの？EUから抜けてやっていけるのか？観光だけで面倒な手続きが増えまくるのに、やっていけないだろ。 稼ぎ頭は俺たち。と言ってみても、その金で政権奪うには至らないんだな >>496
スペインの後ろ盾がなくなる
EUに加入できない
下手すりゃ陸海ともに封鎖されて陸の孤島
スペイン企業が多数撤退
同盟国無し
インフラが全く整っていない
政府や軍等国の基盤を作るのに途轍もない金が必要
極めて厳しいだろうね 日本で言えば、大阪が独立みたいなものだろ。
経済的に豊かとか言うけど、
言うほどのものではない 沖縄のような物乞いが独立するのとは違って自前でやっていけるというのがポイントだよな >日本で言えば
馬鹿の一つ覚え
>沖縄のような物乞い
ウンコ食ってる韓国ウヨクじゃないの？ もう住民の意思がそうなら、独立させていいと思うんだけど
独立したいと思っている住民が大半の地域を支配し続ける理由なんてある？
この民主主義の時代に >>217
むしろ大阪なんて独立したほうがいいわ
日本で唯一、他県から独立を望まれている都道府県だろw
大阪人は全然望んでないのにw >>475
おまえつまんねえな
つかお前に言わせると明治維新も民主党政権もトランプ政権も
絶対なかったんだろうな 日本も移民入れてそいつらが大規模コミュニティ作るとこんな感じで暴れますよ >>506
ああ、絶対ないよ
見てりゃ、解る話だよね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 移民問題なんて関係ないだろ
不法入国者の韓国人が出て行け
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc どうにかしてカタルーニャを日本の属国にできないかな？ >>1
> 投票率4割ながら賛成が9割
なんだ、大半が独立支持なのかと思ってたら半分以下なのかよ。
6割が投票に行ってないんだからこんな投票無効だろ。 スペインとフランスに陸海封鎖されるから無理。味方もいないし。 >>13
カタロニアはスペインで一番豊かな州だよ
むしろ自分たちが稼いだお金が貧乏州に回されるのが我慢できずに独立したがっている 文明語
てのがあるんだよ
今はなんと呼ぶか知らないけど
文明的な内容を表すには言語に錬度がいる
博多弁で論文書いてる学者がいるか？
みな標準語です 方言で書いた文学作品だと
吉里吉里人
が唯一無二の作品
ウィキでもなんでもいいからググッておいで >>95
中南米の植民地統治にしてもイギリスの狡猾なやり方に比べりゃそれこそヤクザ以下の暴力支配だったからな。 >>516
逆に一番スペインから切り離されたくないのは間違いなくカナリアだろうな。
対岸のすぐ目の前にモロッコがあることを考えりゃね・・・ >>494
10万人くらい虐殺されてるのに弾圧されてないとか、お前頭は大丈夫か？
それを目の前で見てた世代がいま55歳から上くらいで、社会の指導者的地位に
居るんだからこうなるのは当たり前だろ。 リーガはアトレチコも強くなったしバルサ追い出したらいいんじゃない？
独立してみたら主要な選手は結局早々に他クラブと契約するよ 日本人は３００万人ぐらい殺されたけど、アメ公を愛してるよ >>484
何を勘違いしてるのか知らないが、
カタロニアが独立してもEUに温和に参加してくれればEUとしては特に文句はないんだけどね。
体裁上、問題が過熱して武力抗争に発展しないように警告はしないといけないけどね。
スペインも国の在り方を見直す時期に来てるんでしょう。腐敗しすぎなんです、政府がね。
日本もそういう時期に来ている。
クソ森と安倍、麻生太郎のようなクソのせいで
これ以上に中国人と朝鮮人に汚染されるとかたまったものじゃないからね。 スペイン内乱の資料かなり眉唾だよ
政府側のものが何もない まぁカタルーニャに独立されたら
スペイン終わりだもんな
ただでさえ終わってんのに 投票者数が40%とはいえ、そのうちの90%が賛成したことは大きい。 >>523
今回の投票の話してんだろ？大昔の話しなんてしてないだろ。 そもそもが、独立国になろうと思うなら
国連で常任理事国を巻き込んで、後見人を必要数用意して
国連での承認、外交条約を結ぶ約束をしてから、独立投票だろ？
こいつら、元から不満の捌け口にするつもりなだけだろ(^ω^) 金融危機んときはずいぶんヤバくて国に支援要請したぐらいだったのにネー。
あんときに国内の小規模、家族経営的なところがゴソっと死屍累々だったけど、いろんな業界で経営が大規模化して生産力は増大。
最近日本でスペイン産豚肉が増えたのも、、そうやってカタルーニャの養豚業者が頑張って生産増やしてガシガシと日本向けに輸出してるから…だったような。
独立運動で経済が止まるとまた死にそうなことになる気もしますが、たくさんやってきてる中国人（以前ビザを出しまくった）がなんとかする気もします。 知名度高い国だとアイルランド３００万、デンマークが７００万だから
カタルーニャは７００万の人口抱えてるし独立してもやっていける >>533
あるいはEU内の大国の支持を取り付けるとかね
そのどちらもしないで独立するぞー！って言っても、そら他国は不愉快なだけだわな 「俺の（俺たちの）金をあいつらに使うな！」
これ世界中で起きてる気がする
みんな余裕が無い
悲しいなあ… 先に後ろ楯用意してから住民投票しろよ
どんだけ後先考えないの まあ歴史的に見ても現在の経済的な状況を見てるスペイン政府が悪いとしか思えない 世界中みんな余裕が無いんだ…
自分の生活で精一杯だから、足手まといのあいつらを見捨てろとなってる…
本当に悲しい 韓国土人も中国の属国から独立と言い北と南で内戦
世界共通で土人って自分達では何も出来ないのに生活向上してもらったら独立ニダと騒ぐ
原始生活してた韓国土人の生活向上させ放し飼いにして飼育してるのが間違いだった
カタルーニャ土人の生活向上させ放し飼いにして飼育してるのが間違いだった
沖縄土人の生活向上させ放し飼いにして飼育してるのが間違いだった
アフリカ土人の生活向上させ放し飼いにして飼育してるのが間違いだった
世界中の左翼(土人)の生活向上させ放し飼いにして飼育してるのが間違いだった
これが正しい→土人には土人の生活があるので土人生息地に空爆して更地にして木だけ植えればいい >>526
安倍を引きずり下ろしたいならもうすぐチャンスだぞ。
自民が大敗すれば石破が出てくるな。壊滅したら枝野か？小池か？
日本がスペイン化するな。嬉しいか？ >>530
少なくとも住人の36%は積極的独立派であることは確定だな
あとはライトな独立派や中立派のうち半分でも入れれば余裕で過半数超えそうだ 8世紀にイベリア半島がイスラムに征服されたわけだが
カール大帝がカタルーニャの部分を取り返してスペイン辺境伯領を設置したのが起源
スペインの他の地域は700年ものイスラム支配を受けたがカタルーニャだけはせいぜい50年くらい
だから文化とかも基本的には違うんだろう >>536
それなんてゲルニカ…？
結局歴史は繰り返すのかw >>545
言葉も、カタロニア語はガロ・ロマンス語系で、イベロ・ロマンス語のスペイン語とは随分違うしな。
イタリア語やガスコーニュ語に近い >>528
逆にガリシアはポルトガルに、カナリアはモロッコに引き取って貰いたいぐらいだろうがねw >>540ですら
イギリスで産業革命が勃興し出した時期も中南米植民地の富を収奪するばかりでそれらの富を
本国の工業化やインフラ整備に使うなんてことさえ碌にしようとはしなかったからな。
で、スペイン帝国はこの先も永遠に続く、なんて高を括ってたら19世紀に入った途端遂に
耐えられなくなった植民地のクリオーリョたちの大反乱そして熾烈な独立戦争が始まったんだな。 >>531
しかも一人で何回も投票できたらしいから、選挙自体無効だろ。 >>541
いや冷戦時代までの第三世界なんて殆どどこの国も今なんか比較にならんぐらい貧しい悲惨な生活水準だっただろ。
そん当時のインドの貧しさなんかは日本でもよくニュースになってたからな。 ただでさえ民族間問題が山積みなのにどこも介入したがらないだろう
EUにヘルプ求めてるらしいが介入して独立できたら最後なし崩し的に崩壊していくやろ >>553
てか、こんなのを認めたら、自分のところの裕福な地方だっていつ独立されるかわからんぞｗ ウクライナだってクーデターで国乗っ取った政権認めたんだから
スペインでそれやっても構わんでしょ >>557
ロシアが承認しますって言って武器を運び込んだら内戦確定だな笑
ロシアの後ろ盾じゃ他のＥＵ諸国も助けてくれないし笑えるぐらい死ぬだろうな カタルーニャが豊かなのは他のスペイン地域との商売の結果やEU諸国との商売の結果だろ
それら捨てても豊かでいられるのかね？ どこの国も
激オコのスペインともめるとかお断りだろう 集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている これって
上(EUとかTPPとか世界統一政府とか)と下(州とか自治区とか)の両方から
統一された主権国家を破壊しようとする
陰謀だろ？ これさぁ独立主流派に踊らされてる一般市民の奴らが現実見てなくて滑稽すぎるわ。
バルサのピケなんて操り人形じゃん。 沖縄も独立するんだろ？
で、中韓に助けを求めればいい スペインの地方からカタルーニャに働きに来てる優秀な人達で繁栄してるのに
独立して750万人で今の経済維持できると思ってるのかよ >>567
ここにこれでもかというくらい溢れてる言語 >>559
ウクライナは敵陣営からの寝返り
カタルーニャは同盟国からの離反でありEUの理念「一つの欧州」に逆行している 最も仲介者として力量(軍事力)がある米国は中央政府よりだしな
嫌味ったらしく英国にＥＵとの仲介を頼んで泥沼化とかどう？ これ認めたら
ラトビアやエストニア、リトアニア、カザフスタンやグルジアで
ロシア系住民の住民投票→賛成多数→独立→ロシアへの編入
の連鎖になるわ また、ウンコ食ってる人が各国の事情も調べずに適当なこと書いてるね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc スペインも昔はというか４０年前ぐらいまでは軍事独裁政権だったわけで
独立とは夢幻だったが最近はＥＵとかいうシステムで
すっかりスペイン自体がオワコン化したのが大きいな >>578
何百年もオワコンやってんだぞ
なめんなや
たった20年の不況で悲壮感たっぷりの島国とは違うんじゃ
オワコンでも長年飯食って昼寝して歌ってセックスしてんだよ‼ >>567
欧州内言語に限ればギリシャ語だろうな。 >>581
そりゃ19世紀初頭迄の300年間は中南米から自由にあらゆる資源を幾らでも収奪出来たからな。
本国の王侯貴族なんて当然遊んでても何ら不自由なんかなかった訳だ。 そもそもヨーロッパって隙あらば独立独立うるさい地域でしょ
無理やり国としてまとまってるだけで散り散りになってもおかしくない イギリスはEUから独立したなぁ
カタルーニャはEUに入れないしEUの分裂が始まったともいえる >>583
今も遊んでるから若干働き者のカタルーニャに逃げられそうなんだよな
けつに火ついてるのに頑張らないとか日本人からしたら尊敬するレベルの精神力 仲介要請ってどういう態度で言ってるんだろうな？
EUとアメリカにしてみたら土下座でも済まないくらいだろうし >>584
チェコとスロバキアみたいにアジアの感覚だと到底理解不能な、
双方の円満な合意の下で分離独立した国さえあるぐらいだからな。 ヨーロッパは一地方の独立がすぐ世界史だからズルイよなあ >>584
中世の封建社会の感覚が一部に残ってるんだよね
フランスなんか市町村長の約半数がフランス革命以前の領主の家系だし ある程度の人口と面積を持つ国には、たいていこういった少数の分離独立運動するのがいるからな（我が国で言えば沖縄独立派）
こんなの仲介してあげようなんていう国は、モナコとかバチカンとか自分ちはこれ以上細切れになりようがない小国だけだろうよ 投票で勝ったのに寄ってたかって鎮圧鎮圧って民主主義ってなんなんだろう まあでもこれって豊かな地域が他を捨てて自分たちだけでやっていくってことでしょ
各国もそんなの認めてたら国が崩壊するってわかるから(豊かな地域が貧しい地域を支えることで国が成り立つ)
そりゃ鎮圧する側に回るだろうさ 自治州首相カルラス・プッチダモン・イ・カザマジョー
プッチダモン
カザマジョー
ダモン・ブラザーズを思い出した 法的になんの根拠にもならない投票なんて推す国なんてないだろ
交通の要衝とかいっても今のEUという枠組み下じゃ
流石のフランスも支援しないんじゃねえの？
ロシアや中国がちょっかい出す可能性が少しあるくらいで プチダノンか、フランス系かな。
常任理事国のフランスを巻き込めれば、即独立は無理でも、国連保護軍駐留地域に格上げして、
実質スペインの支配から離脱は出来るかも。
但し、1年間は戦える軍備は必要だし、バルセロナも焼け野原。それでもいい？ｗ >>601
ＥＵ、フランス、アメリカ、ドイツ、ロシアはスペイン政府支持を明言してる
中国は知らない >>603
中国も当然スペイン政府支持（独立反対）でしょ。
じゃないと、ウイグルチベット独立承認したのと同義になっちゃうｗｗｗ 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65+67+8970+89567 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+6+570957 >>604
中国はダブスタ国家なので整合性を求めるのは徒労だと思う >>603-604
やっぱりそんなもんかな
ロシアもチェチェン紛争とかあったもんな >>607
この件に関してはダブスタなんかやらかしたら命取り。ｗ
中国はバラバラになる。
何人死のうが国家分裂は許さないのが中国の国是。 >>609
中国は公式に沖縄独立を支持しているし
南スーダン独立もかなり熱心に支援していたよ
あの国にはね
一貫性なんてものはないんだ
第一次大戦前のプロイセンと同じで
「軍事と経済さえ強くなれば、それだけで世界的な大国として扱われるはずだ」と思い込んでるから
信用できない強国なんて周辺国にとっては恐怖でしかないという事実が理解できてない スペインまーん輸入のチャンス
寿司まーんと交換しようぜ
美人度で寿司まーん５０人とスペインまーん一人でいいから 日本もチベットウイグル内モンゴル満州の独立を支援すべきだ >>593
一部も何も仏も旧王家は２つ？も健在だし独もまたしかり
伊も散々ぱら抵抗ｗしたけれど旧王家を入れてしまった状態やし 30年前くらいなんだがとある大使館のパーティで出会った外人にwhere are you from?と聞いたらカタロニアって言うんだよ
世界の殆どの国言える地理マニアの自分ですら聞いたことのない国だったんでどこそれ？って聞いたらバルセロナって言うから、ああスペインだよね?って言うと
スペインじゃなくてカタロニアだよって言ってくどくど説明し始めた
めんどくさいやっちゃなあと思ったけどそういう問題があるってことだけは理解した。 その時にそいつが説明ししてたのが昔の韓国と日本の関係と同じだよって言ってた。 やけくそで、ヨーロッパのイスラム教徒に支援頼むか？
イベリア半島切り取り自由で、カタルーニャ人とムスリムで山分けする。 >>620
カタルーニャが韓国ってこと？
それはちょっと異論がありそうだ そんなの劉備の蜀侵攻に対抗するために漢中の張魯に支援を仰いだ劉璋みたいなもんじゃないか >>622
知らんけど日本人にわかりやすく説明しようとしたんじゃないかな >>624
たしかカタルニアって海洋貿易で発展してて産業革命後も自前で工業を発展させたんじゃなかったっけ。
そのバルセロナ人、説明してみたけど自分でも納得出来なかったんじゃないだろか。 >>608
ロシアはクリミアを思いっきり独立させたじゃねえか >>5
クルドは無理ゲーじゃね？
今後は、トルコやイランがイラクと足並みをそろえ、
陸上国境の封鎖などの強硬措置に踏み切るかが焦点となる。
その場合、自治区の食品や医薬品などが不足し、
住民生活がいっそう困窮に追い込まれる懸念もある。
2016年の対イラク輸出額はトルコが76億ドル（約8570億円）、イランが61億ドルに達した。
このうちトルコは25億ドル、イランは10億ドル以上が自治区向けだったもよう。
両国からの報道によると、トルコの対イラク輸出の大部分、イランも半分以上が自治区を経由している。
自国の輸出業者や今後のイラク復興への悪影響を考慮すると、
陸上国境の封鎖を決断するのは容易ではない。
イラク「クルド封鎖」に拍車 空路を閉鎖、原油収入の管理も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21841060T01C17A0FF1000/ 邪魔されて4割だからな
邪魔されない場合の推計投票率は何割だったかだな だれかカリスマ的な指導者がひっぱって外交もがんばる！ならまだ可能性もあるけど、
プッチダモン州首相は選出の段階でギリギリ過半数だったんだわけで。州政府を掌握してるとは言えないやね。
若い頃から独立運動に身を投じてるから、このへんで一発やるか！なのかもしれない。
カタルーニャ民族主義をひっぱった人の話を聞いて、強く影響を受けたわけだし。 >>621
ヨーロッパのイスラム教徒はまだ少数派だからそんなことしたら大義名分付きで残滅される
ついでにカタルーニャ残滅の大義名分までできちまうよ？ >>628
仲の悪い所すらクルドは殺すで結束するからな。アメリカでも空路だけでクルドは養えん。 自由と人権を偉そうに語ってたEUが
カタルーニャ弾圧に加担することはない
それじゃ今まで批判してた独裁国と同じになってしまう
たとえやばくなろうとイスラム難民を止めないのと同じ スペイン単体ならともかく、EUとしては弾圧する必要もないんだけどね
EU加盟を認めない、国家として承認しないだけでカタルーニャは詰むんだから 実際に介入するならロシア位か？
アメリカやイギリスはないかな？ 例えばカタルーニャの中のウデルーニャ地方が独立を望んだらどうするの？
その中のヒジルーニャ村がさらに独立を望んだらどうするの？ 中露が来るニダ
馬鹿の一つ覚え
全く根拠なし
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc カタルーニャの件は現政権の失策が原因だけどな
突然締め付けられればこうなるのは誰もが予想できた事態 例えば、日本のどこぞの都市が住民投票で独立賛成９０％以上だった
として、日本政府は独立を認めるか？
その独立都市に他国の軍隊が駐留、核廃棄物放置されてはたまらん。
別に日本に限らず、全ての国にとっても同様だろう。
どんな時に独立を認めるべきか？ 汎用的な条件はあるのかな？ >>640
片腕肘はともかく、言わんとしてることはまさにその通りで
独立反対派がどこかの自治体に集結して「うちらはスペインにつく」って宣言したら
カタルーニャはどうするの？って疑問は常に付きまとうんだよな >>637
人民解放軍と称したISが大量にスペインに入国。
内戦後、イスラム国をイベリア半島に建国だな。 >>643
国内法で、地域の国からの分離独立を認める方法は無い。
やるなら国際的に外交を利害関係の国と結んで、国連での承認を取り付けた上で、特定の国が治安維持の軍隊を送り込むことになる。
それをやると、外患誘致、騒乱罪、国家反逆罪に問われるので、即死刑の対象。
民主的に独立なんて、日本以外の国だと思い付いたりはしないはずなんだけど、カタロニアのは政治パフォーマンスでのガス抜きでしょう。 >>644
それはまさしくアメリカとカナダではないか
独立を目指す州がアメリカになり、英国王室に忠誠を誓う州がカナダとなった カズオ・イシグロのいる世界 … 本人は反対であったものの、英国は、投票結果とおりEU離脱に向け舵を切る理想の民主主義国を維持
村上春樹のいる世界 … エルサレム賞を受賞した結果、日本ではものすごく見慣れた自民党のおやじみたいなトランプ政権誕生
人はどのくらい理性的でいられるか、暴力なしに投票のみで国境変更を可能とする民主主義に力はあるのか、カズオ・イシグロの影響力に期待。
村上春樹はまあ、道半ばというか、アメフトの頑張り次第 豊かなカタロニア
貧困スペインと共に沈みたくないよね アメリカは仲介期待されるも沈黙、無視
EUは仲介期待されるも拒否
スペイン国王激オコ
カタルーニャ「こんなはずでは・・・」 >>652
中華人民共和国カタルーニャ自治区になれば無問題。 >>635
すでにEUは、カタルーニャ独立派は暴徒に近いと考えている
スペインがかなり激しい取り締まりしても容認するよ >>652
ろくに根回しもしないで、みんなが止めたのに強行して、それで支持が得られるはずがないわな
仮に秀吉も信長の下ではやってられんと思ってたとしても、光秀がいきなり本能寺の変起こしたら
戦略的にどうこうよりもまず光秀に対する不快感が先に来るだろうし >>610
だから沖縄でも住民投票をやって独立派は1割も居ないってきっちりデータを出せばいいのに。
支那では、沖縄には独立賛成派が75%も居て日本政府は彼らを弾圧してるって主張してるんだぜ？ >>654
ソースは？
英語、フランス語、ドイツ語のニュースサイトからは、カタルーニャ独立に対するそんな否定的な見方は読み取れないが。 スペインの税収が
カタルーニャ＞カタルーニャ以外
だから抜けたらやばいな >>655
ろくに根回してないってスペイン政府も同じだよね
カタルーニャ州政府と自治権拡大交渉をしていたのだから
実現に向けての課題や現行法との兼ね合いなどを関係各所に打診や相談して
筋道を付けるのが当然なのにそれやってないから憲法違だとか出てくるんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
