京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ（東京・品川）との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。
システムズとの契約解除を公表した京都市のWebサイト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ph01.jpg?__scale=w:500,h:424&;_sh=03304108b0
公式（お知らせ）大型汎用コンピュータのオープン化に係る受託事業者との契約解除について（平成29年10月11日）
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000226890.html
京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。
既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。
バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違
ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換（マイグレーション）する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79％である11億376万円だった。
京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。
調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」（公表資料）に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」（公表資料）、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
配信2017/10/12
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http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/ 0952名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:37:57.21ID:03v32Q+t0
> ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」
こういうのに騙される馬鹿ってなんなの？ AI投資詐欺にも騙されそう。
0953名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:38:14.78ID:g1UKl1O60
>>896
今は、そのJCL部分は
日立だとJP1で
富士通だとSystemWakerで
NECだとJobCenterで
か行ってるよん。
見た目と形が変わっただけで本日は大差なし。 0954名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:43:18.84ID:03v32Q+t0
> 英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換
なんで次から次へとこんな胡散臭いものが出てくるんだ。
0955名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:44:50.90ID:03v32Q+t0
>>61
不可能に決まってるだろ。誰も仕様を知らないんだから。 0956名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:45:57.71ID:03v32Q+t0
>>66
寝ぼけてんじゃねーぞ、ボケ。おまえらみたいなのがシステムをぐちゃぐちゃにして逃げるんだろうが。 >>954
日本で汎用機作ってるとこもうなくなったんじゃない？
富士通だけ残ってるかもしれんけど >>956
素人は黙ってろ
COBOLマイグレの問題点、IT受委託の係争、スルガVS IBMくらいのこと勉強してからごたくを並べろボケ 0960名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:59:43.90ID:wNUtbsCC0
これ京都市側の担当者が馬鹿なだけだよ。全体像をわかってない癖に譲らないバカ。
0961名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 05:59:58.75ID:rqk3Nhcu0
日本の役人のITリテラシーがゼロに近いからな
ワードエクセルレベル
0962名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:00:36.78ID:rqk3Nhcu0
ジジイ役人のITリテラシーは電話ファクスレベル
0963名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:01:39.35ID:c83tFnqn0
>>22
日本のIT業界って建設業界と構造が良く似てるんだな
IT土方といわれるのも納得 0964名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:03:02.61ID:03v32Q+t0
>>959
問題点は既に明確に指摘しただろ。おまえには単語並べてるだけで何も指摘してないだろ。ボケ。
脳みそに蛆でも沸いてんのか。 >>964
おまえ調査報告書読んでないだろ
おまえみたいなIT音痴が役所の上にいるんだよ
PDFファイルの開き方分かんなかったら教えてやるから質問しろよ 0966名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:13:13.41ID:rqk3Nhcu0
ジジイ役人のITリテラシーは電話ファクスレベルてことは
IT化を阻害するという意味でITリテラシーはゼロ越えて大きくマイナス
0967名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:14:47.26ID:rqk3Nhcu0
日本を導くべき役所に勤務する人々がこういうゼロ以下リテラシーなので
この国はすでに死んでいると言ってもいい状態に近い
担当者のITリテラシーとやらが高くても、給与には反映されないのだろう。
仮に、このシステム刷新がうまくいっていたとしても、できて当然てことで
給与には反映されないのだろう。
0969名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:19:58.19ID:03v32Q+t0
>>965
IT音痴はすぐ分かる。おまえのようにキャンキャン吼えてすぐマウンティングしようとする。
おれのような一種持ちで無能公務員相手に公共事業案件を多数こなしてきたおれの経験を言うと
おまえみたいなキャンキャン吼える奴は設計できない、コード書けないからこういうのすぐ引っ張ってくる。
> ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」
馬鹿丸出し。こんなものでモノができるか。チンカスが。 調査報告書読んだ。
たぶん、土着IT屋が派遣か請負で市側のプロジェクト仕切ってるんじゃないかな。
前工程を完全に完了させないと次工程のテストデータ渡さないなんてプロジェクトの進め方はあんまり聞いたことがない。
受託側の手順書やテスト計画書の品質もいまいちだったんだろう。
>>969
わかったからCOBOL開発知らない奴が無理すんなって >>971 ←このとおり。上から目線の奴は決まって設計できない奴。なぜ上に立ちたがるというと、
下に丸投げにする立場であれば、丸投げしてしまえば、設計もコートも書かなくていい。
失敗したら、下に責任を押し付けたり、ツールのせいにすればいい。まさに今回のパターン。
ID:tC9WL+A50 ←犯人はこいつです。 0973名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:32:09.60ID:rqk3Nhcu0
ITわからない役人と英語わからない役人はバッサリ軛っていいと思う
こいつらが日本のガン
>>972
おまえ、MICROFOCUSやoutsystemsも知らなくて、よく一種とか取れたよな。 0975名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:36:02.93ID:ZaM0hRVa0
大事なところは同じ会社が競り落としてくれるはず
公的機関の情報取り扱う場合は日本国内企業のみで、外資系は締め出してほしい
スパイ防止もっときつくやらないとダダ漏れだよ
0976名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:37:20.48ID:mxebIMAR0
紙で残してない馬鹿が多いからね
1人の頭の中だけにある状態が多すぎる
>>974
図星だったようだなw
こっちはおまえみたいな口だけで設計できない奴の尻拭いを死ぬほどやってんだよ。 落札したのにできないって言ってる業者がおかしいようにしか思えないんだけど
賠償請求されてるし、ここまで認識の乖離があれば訴訟される可能性が高いなあ。
証拠保全、プロジェクト担当者で集まって記憶の限り経緯をメモ、受託元からの無理難題メールや電話メモを保存して目録作り、事前に弁護士へ相談、そういった営みをしとかないとね。
スルガ銀行の判例があるけど、まだIT訴訟はベンダのほうが不利になるケースが多いんだし。
0981名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:47:45.49ID:rqk3Nhcu0
>>980
この低能IT業者はたぶんそういうことすらできないw
全部IT業者のせいにでもされてろ この会社は上場してないから株主からグダグダ言われないから、あまり緊張感ないかもね。
社長と会長が損するだけ。
でも、営業上の風評被害は甚大だろうな。
0983名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 06:54:51.83ID:rqk3Nhcu0
この京都市のように
役人のITリテラシーが極めて低いため
システムズのような素人に毛のはえたような四流会社ばかりが育つはめになってるのが
日本の現状やな
京都市にアドバイスしてるITコンサルティング会社も大概低レベルやね
>>978
昔は天下りを受け入れることで、無茶な注文、後出し仕様も随意契約できた。
今の議員は破綻間際で随意契約を認めない。でも公務員の感覚、仕事は昔のままで適当。
> 「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
> 「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
> 「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」
ID:tC9WL+A50 ←みたいなIT音痴の知ったかが一人でもいるとやっかい。仕様を理解できないのに方法論ばかり語る。仕様書書けないタイプ。 >>977
おじさん、出かける時間だよ
ハローワークの窓口が開く時間だよ
COBOLのお仕事見つかるといいね 正直安く受けすぎたのではないか
というかシステム更新を値段だけで頼んだらいかんわ
0988名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:06:02.00ID:+i7l9Oha0
結局その値段で出来るかどうかもわからないのに安請け合いして
中見たら超スパゲティ状態で無理だこれってなって
結局投げたしてしまったってことで良いのかな？
>>988
その側面は確かにある。
でも、プロジェクト進めて見ないとわからないことが多いし、そのリスク費を見積もりに積んだら受注できない。
あながち安値で札入れた業者だけが軽率だとは言えないとこもある。 0990名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:14:02.07ID:IUfGO87+0
0991名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:17:25.60ID:xXgXSNlE0
出来ないもんは出来なかったんだから
別にいいじゃんそのくらい
0992名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:19:52.38ID:1kiv0nbJ0
やってはみたんだろ。よく頑張った！
あと１０年待とうの心意気がだいじなんじゃねえの
>>963
法令などがそういう多重請負を誘導する仕組みになってんだろう ３０年前、コボルとかフォートランを習った身としてはなんか懐かしい響き。
京都市は焼却灰溶融施設でも住友重機と揉めて裁判になってる。どうなってんだが
0996名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:26:57.46ID:rqk3Nhcu0
>>995
データにしろゴミにしろヤバいもの大杉という京都市 0997名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:29:13.05ID:TYNXLg/K0
現場は相当キツそうだし遠巻きで何もしない詭弁の
大幅削減でゆるしてやれば？
0998名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:29:56.98ID:W4lFOriG0
俺1人で某公共機関のシステム3つ分開発から保守までやってるんだけど
COBOLからCOBOLはねえわ
市側が文句言ってるっぽいけど要件しっかりしろよ
なんでまたCOBOLなんだw
請負側も81億なRACでサクサクだろうし、バッチでこけるってありえんぞ
マネジメントが終わってるんだろうが
>>996
京都の女は性格さいあく
ぶぶづけどーどす 1000名無しさん＠１周年2017/10/16(月) 07:33:32.84ID:9X5XLvEP0
汎用システムってお抱えプログラマーが常駐して
納入後にどんどん機能追加していくから
スパゲティーコードになるわな
役人が考えるような安値じゃ出来ない
って知っているNECはそりゃ降りるわ
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