0427名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 11:19:33.37ID:ZzJypEdA0
>>426
でも当時の陸奥は大和に追随できる速力を発揮できなかったかと･･･ 長門は226事件の時30ノットぐらい出したらしいが
改良型の伊勢日向もだが、艦全体が弾火薬庫なんて危なすぎるだろ
36センチ12門で列強に差をつけたかったんなら3連装砲塔4基にしろよ
0434名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 17:14:32.86ID:HdgmMhPC0
>>429
大和も公試の時に29ノット出したという証言が残ってるな 0438名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 18:09:28.40ID:HdgmMhPC0
>>436
誤認説もあるけど翔鶴は40ノットだっけか 38ノットの駆逐艦を軽々ぶっちぎったからなんだけど、そもそもその時駆逐艦は38ノットも出ていなかったとか何とか
0443名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 21:18:50.86ID:6ddej5250
ウォーターラインの山城のキットはヒドかった。
0444名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 21:22:39.70ID:ALEs2XVX0
戦艦どうのこうのより、金持ちすげーなって思う
数億じゃすまないだろ、こう言う調査って
0445名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 21:26:44.42ID:vKTZ6n1D0
艦これヲタか
0448名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 21:51:34.88ID:HdgmMhPC0
0451名無しさん＠１周年2017/12/09(土) 23:06:17.23ID:wZL+q7hf0
>>449
陸軍にも海軍にも対米開戦については賛成派と反対派が両方いた
ただ問題なのは反対派といっても何か妥協をしてでもアメリカとの戦争は避けるべきだという意見ではないというところ
陸軍の日米開戦反対派といっても結局のところ「満州からも大陸からも撤兵はしないけどアメリカとは戦争すべきじゃない」
という虫の好すぎる主張をしていたわけで別に良識派と言えるようなものじゃない
日本にそんな妥協ができるはずもないということを予見して開戦を唱えていた者も陸海軍ともに多いかった まあ余計なお世話だな
捜すなら未だにさまよってる畝傍にしろよ
0453名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 02:54:27.54ID:6x/dIpxy0
>>449
海軍では日露戦争後は「次の敵はアメリカだ」と艦隊を整備していたが
大正に入るとワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮会議などが開かれ各国の海軍の艦艇保有比率や数が制限された
その過程で海軍内部には「艦隊派」と「条約派」の2つの派閥が出来た
艦隊派は「条約なんか結ばないでもっと軍艦を揃えるべき」と唱え、条約派は「無制限の軍拡なんかやったら工業力でも経済力でも米英に敵わないんだから条約を結んで牽制すべき」と主張した
(事実、海軍が計画した八八艦隊(戦艦8隻、巡洋戦艦8隻を建造)計画では「国家が破産する」と言われるほどの予算が必要だった)
艦隊派は表向きは「海軍の整備こそ帝國の護り」と言ってたが、実態は対米戦を煽る→海軍の予算が増える→軍艦が増える→艦長や艦隊司令、参謀の椅子が増える
→海軍内部での発言力が増すっていう旨味があったので、日本海海戦の英雄である東郷平八郎や皇族出身の伏見宮博恭王を錦の御旗にして条約派の粛清人事などを行って地盤を固めた
満州事変以降に日米関係が悪化してきて、アメリカへの駐在武官経験者や留学経験者が多い陸海軍では「対米開戦なんて無茶過ぎる」と主張する者も多かったが
上記のように対米戦を煽ってきた海軍からすれば「負けます」なんて言ったら陸軍には叩かれるし信用は失墜するしで絶対に言えない
オマケに東郷平八郎が「陛下には対米戦を想定した海軍軍備を行っているとお伝えしてきた。今更嘘でしたなんて言えねーだろ！」と海軍省に怒鳴り込んでくる事件まで起きてしまったので
海軍内部にいた開戦回避派の声はどんどん小さくなっていった
開戦直前まで海軍大臣だった及川古志郎、海軍軍令部総長だった永野修身もそういった背景から「勝てません」とも言えず(下手すりゃ艦隊派や開戦賛成派から刺される恐れまであった)
「今開戦すればなんとかなるかも知れませんが個人的には反対ですかねぇ？」と煮え切らない発言しかせず、(備蓄燃料の問題や戦力の比率などの事情があったとは言え)、結局開戦を止められなかった 0456名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 07:23:19.02ID:cKepHuQL0
Q)昔の軍隊や政府には「和平派」と「戦争派」がいたの？
A)そんな単純な問題ではありません。アメリカは１９４０年に海軍増強法を
満場一致で可決しています。既に戦争やる気まんまんでした。
それに対してどうするかが問題です。時間が経てば経つほど、日本側が不利になり
外交的要求も強くなることが予想されます。１９４１年なら未だ勝利の見通しがある。
そこをどう考えるかが問題です。
=====
★1940海軍増強法(Vinson-Walsh Act)★
■Two-Ocean Navy Actとも言われる。太平洋と大西洋で活動できるようにする法律。
1940年独逸が仏蘭西を征服した後に、米下院316-0で成立。1940/07/19施行。
■艦隊を257隻1,325,000屯増強して1.7倍にする。期間は5〜6年。予算は85億ドル。
■特に空母航空戦力について焦点を当てている。「空母と駆逐艦巡洋艦そして潜水艦などを
一群としたものが、今後の海軍の槍の穂先になる」。
■増強の内訳は以下の通り：
・空母＿ 018隻
・戦艦＿ 007隻(アイオワ級、モンタナ級)
・巡洋艦 033隻
・駆逐艦 115隻
・潜水艦 043隻
・航空機 15,000機
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act 0458名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 14:47:23.05ID:8sqfNmGE0
0459名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 14:50:02.32ID:W/jDo/D00
もうだめだ…今の時点でE-4丙でもまだbossマス出現すらしてない…
難易度設定厳しすぎる…運ゲー辛い。
PT夜戦マスがクソ過ぎる…水雷艇ってそんな強かったのかよ？
0466名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 21:16:09.58ID:c+K4anA00
昔の中国か東南アジアの違法建築みたいだな
0467名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 21:54:27.74ID:6x/dIpxy0
>>454
嘘というか「アメリカが攻めてきたら負けるぞー！(だから海軍の予算増やしてね)」とやってたら
ガチで日米関係が悪化してきて世論や軍部では「米英討つべし」の声がデカくなってきた
そこで「やっぱ勝てないっすｗｗｗサーセンｗｗｗ」「海軍の予算や俺達のポストを増やすための方便でしたｗｗｗ」なんて言ったら
全方位から(精神的、物理的に)叩かれるのは必至だったので「今(昭和16年中)ならワンチャン勝てるかも知れませんがやってみないとわからない」としか言えなくなってしまった 0470名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 22:14:00.21ID:jKO/dq6Y0
>>458
この写真の3隻はおバカな艦橋兄弟なの？ 0473名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 22:42:11.27ID:EZOBOOFw0
金が腐るほどあるなら大戦時の軍艦建造してくれよ
0476名無しさん＠１周年2017/12/11(月) 14:54:56.55ID:SQyKwcd+O
>>1
中国人工作しまくりだからな
フィリピン慰安婦像とかイカレてる
被害者じゃないし、フィリピンは大虐殺列強の手先だったのに(´・ω・｀)
日本ばかり悪者扱いかよ(´・ω・｀)