【国際】フィリピン沖で日本の戦艦発見 米資産家、山城や扶桑など５隻
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【マニラ共同】米マイクロソフトの共同創業者で資産家のポール・アレン氏は６日までに、フィリピン南部スリガオ沖の海中で、太平洋戦争中の１９４４年１０月に米軍に撃沈された戦艦山城や扶桑など旧日本軍のものとみられる５隻を発見した。調査チームが明らかにした。
調査チームの責任者やフィリピン国立博物館関係者が７日に記者会見し、船体の状況などについて説明する。
同チームや関係者によると、今回の調査は１１月２１日から今月２日まで実施。ほかに駆逐艦満潮、山雲、朝雲とみられる船体も見つかったという。近隣の海底にはもう１隻沈んでいるとみられ、引き続き調査する。
https://www.daily.co.jp/society/main/2017/12/06/0010795751.shtml なんでこんな帝国海軍きってのポンコツ戦艦が、真っ正面から米戦艦群と撃ち合って沈んでしまう運命にぶちあたったのか >>4
深海マニア
タイタニックの撮影用に世界最深度まで潜れる潜水艇作った人だっけか 韓国が中国になるからフィリピンは死守いしたいだろう ちょうどＢＳで硫黄島からの手紙を放送していたけど。
売国奴自民党と売国奴自民党信者どもって、戦前の馬鹿丸出し作戦に固執し自決を強要するクズどもだね。
まったく同じだ。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿なんか旧日本軍の金塊とか出てくるの？ おぉ、扶桑ってすげぇ艦橋が高いやつやろ
船の上に塔が乗ってるような >>15
ワシントン海軍軍縮条約以降は大きさや備砲による定義が確立している。
それ以前は気分。なお、第2次大戦以降も（戦艦はなくなったが）巡洋艦と駆逐艦の違いはあってないようなものなので、
我が国のようにぜんぶ「護衛艦」にしてしまうのにも、「護衛艦」とはなにを護衛するのか、という疑念はともかく一定の合理性はある。 >>17
あんなもん長続きするわけなかろうよ。艦艇にはそもそも限りがある 戦艦の名前を見ただけで、撃沈の状況とか艦隊指揮官の名前まで即答する奴ってなんなのｗｗｗｗｗ
その知識をぜひ今も戦前戦中と同じ過ちを繰り返す馬鹿な日本のために使ってくれよｗｗｗｗｗ >>13
パヨクは国家をユートピアと思い込む癖治せよ？w >>20
扶桑と山城のどっちかまたは両方は、米軍のめった撃ちにあって艦橋が倒壊してやられたのが後続艦から目撃されている >>15
昔は大砲の口径
基本戦艦は積んでる大砲で撃たれても大丈夫なように作る 金持ちの道楽か
ミッドウェー辺りはもう調べたのかね？ >>27
巡洋艦だって自艦の備砲程度の直接防御はするだろ なんでこいつ旧日本軍狙い撃ちなん？
アホの成金NHKが買うからか？ 小沢治三郎「あのとき、まじめに戰爭をしていたのは西村ただひとりだったよ」 >>25
パヨク、パヨクって言ってりゃ満足なんだから楽だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売国奴自民党信者どもはｗｗｗｗｗｗｗ
戦前の「お国のために！」って言い訳とソックリだ。
本当に国家のために戦った人たちはみんな死んでいった。
残ったのが売国奴自民党になって戦後もまた腐った日本を作ってしまった。
ていうか、そのパヨクと裏で仲良くやってるってのも、戦前と似てるよなｗｗｗｗｗｗ >>32
うわあ・・・。
まったく今の日本と同じだね。
真面目に日本を思っている政治家は落選し、バラマキ売国奴自民党が大勝利するという。 >>5
深海マニアというよりは 日本軍に凝るセアなんだろうな ぷっ >>29
戦艦は大砲太くするけど装甲も厚くなるので運用に問題あり しかし予算はいくらなんだろうな
5000億くらいか？ >>37
練度が低かったから。彼らの練度は1942年のものとは程遠かった by戦史研究家サミュエル・モリソン >>5
艦同士の砲弾や魚雷の打ち合いで沈んだのでドーントレスは絡んでない、とマジレス うちのじーさん、武蔵の製造に関わってて拘りが人一倍あった。プラモデルのここがダメとかw武蔵発見されたときボロボロ泣いてたな。動画何度も見てたわ。その半年後撃沈した。 後からのこのこやってきて、島を相手に魚雷攻撃して、旗艦をを「最上」と衝突させてとどめを刺し、
「時雨」には命令拒否された志摩艦隊とはなんだったのか まるで支那で建造中の世界最大の浚渫船と競争しているようだ >>17.>>22
艦これのイベントが締め切り前だから、皆、そっちやってるんだよ
激ムズなのでみんな焦っている >>35
アンバランスだから好みは別れそうだけど、すげぇと思う戦艦
連合艦隊の映像が出るときよく映るよね >>47
西村艦隊と志摩艦隊は指揮系統が違うからな
西村艦隊は第二艦隊所属、志摩艦隊は第五艦隊所属
フィリピンの戦いでも山下大将が同じ原因で指揮の統合ができなかった >>35
遠くまで目視できるように高くしたわけか。子供の時はプラモデル箱の絵を見て背が高いとしか
思わなかったが。 >>35
シルエットは山城の方が均整はとれている
しかし扶桑の方がマニア受けするらしい >>50
いや、むしろ引き上げてどれだけボコボコにされて沈んだかを日本の子供たちに見せるべきだ。
４０００人が死んだんだぜ？
大震災クラスの死者数だぞ。
ふざけやがってクソ官僚どもめ。 扶桑 山城は あと少しでレイテ湾に殴り込めたのにな >>36
とはいうが、栗田艦隊はほぼ完徹三日で戦闘継続して特に中の人がずたぼろ
小沢艦隊はたった100機の艦載機だけでお取りを勤めハルゼーの誘因に成功
志摩艦隊は西村艦隊の後詰めのつもりが、西村艦隊が壊滅してて慌てて海峡から離脱
そもそも基地航空隊を台湾沖航空戦で磨り潰した時点で彼らがどう動いてもねって感じ >>55
ぽいぽいより綾波のほうが戦果や勇猛さでは圧倒的に上なんだけど
何故かソロモン戦で活躍した駆逐艦といえばぽいぽいになるんだよね >>59
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ 見張りが目視だったからな
高くする必要があったのか
海軍はエリートだからな >>63
龍驤なんだよなあ
「舵一杯を命令してふと艦橋の外をみたら一面が水面だった。マジで。」という証言もある ＞近隣の海底にはもう１隻沈んでいるとみられ
最上？ >>1
バブル期なら買ってあげたけどさ
もう無理なんだよ日本人にその金は無い・・・ >>65
技術は周辺技術が無いと成立しない、その仮定を想定するなら、タイムマシンが必要。 >>65
弾の補給出来ない、整備出来ないで持って半年じゃね？
ジェット偵察機としてなら使えただろう。 >>66
あれは見るからにトップヘビー
あんなデカい箱載っけてどうにかなると思うのがおかしい
でもクネクネ度ゼロだから… >>24
おっぱい見ただけで女優と作品名を当てられるAVマニアと比べたらたいしたことない
日本の戦艦の最後はだいたいドラマチックで悲惨なものが多いので
ウィキペを斜め読みしてるだけで自然におぼえる >>76
エヴァンゲリオンみたいな兵器があれば勝てた
ただし、エネルギー供給無しのメンテナンスフリーでで活動出来れば >>67
最上は艦橋に直撃弾で艦長以下艦橋幹部全滅。生き残った下士官の信号員長がとっさに反転操舵して戦場を脱出。
しばらく待避してから空襲で航行不能になって自沈だから場所離れてね？ 扶桑のだめなところ
１砲塔が６基あるから防御のため重量過多となりかわりに舷側装甲をけずる
２計画通りのスピードがでず、舵をきると大減速
３主砲を横向きに撃つと爆炎で照準が妨げられられる
４さらに爆風で艦橋含む上部構造が破損し船体自体がねじ曲がる
５大落角からの防御が脆弱
一応なおしたけどかわりにへんな艦橋が完成。でも中途半端だから後方支援ばっか。 >>21
日本の最初のイージス艦金剛だったかが就役したときに、
戦闘になったときに、真っ先に敵からの攻撃目標になる艦で、
自分で自分を守ることになる、究極の護衛艦て言ってた人がいたな。
陸奥のように引き揚げて、陸奥鉄とかのようには使えないよな。 >>61
武勲で言えば日本海軍トップ5は瑞鶴、翔鶴、綾波、鳥海、隼鷹あたりかな？ >>83
×へんな艦橋
○個性的な艦橋
間違えんなw 扶桑型が違法建築艦橋言われるけど伊勢型もかなり違法だよな
まあベースが扶桑型なんだから当然なんだけど 見つけてくれるのは嬉しいが、当時敵国の軍艦を探索するとは偉い。 かつての敵国ながらこういう調査ができるアメリカって、やっぱり強いです >>5
[赤城・加賀・蒼龍・飛龍] >_< やめて〜 >>85
金剛榛名忘れてる
凡ミスもあるけどさ
>>91
米艦に多かった籐で編んだ籠みたいなあれ？
確かにあれは気持ち悪い >>95
金剛榛名って言うほど武勲挙げたか？
そりゃ戦艦の中では間違いなくトップだけどさ >>65
漫画で、ＷＷ２当時にイージス艦が現れるってのあるけど、
最初だけ恐れられるけど、補給や修繕が一切できない状況だと、米軍の圧倒的な物量攻撃にやられる
漫画のオチは、イージス艦が戦局を長引かせてくれたおかげで、日本が核爆弾を作る事ができて、
連合国と対等な立場で終戦協定を結べる事になる >>90
日本人が見つけるべきだったと思うけどね。日本は何やってんだ。
日本の英霊のものなのに、米国人に先越されるなんて恥だろう。
ところで遺体とかもまだあるのかな？ >>99
ジパング？
あれ戦局長引かせてないだろ、マリアナ沖海戦で終戦だし 大破待避中に航行不能になり、
「我々は陸戦隊にはなれません。海軍軍人はフネに乗って戦ってこそ役に立つ人たちです。フネを乗り換えてご奉公しましょう。」
との発令所長の進言を受け入れて総員退艦を命じた「最上」砲術長。
しかし、救助された「最上」乗組員を待っていた運命はマニラ防衛隊への編入だった。
指揮官は岩淵三次少将。「霧島」を失った艦長だ。 山城って艦橋が異様に高い戦艦だろ？
いかにも増築に増築を重ねたって感じ(´・ω・｀) >>100
爆沈した陸奥は一部引き上げられたけど遺骨も回収されてるから
あると思うよ >>105
そうなんだ。英霊がいるなら、ますます日本政府が国策でやるべきだと思うがね。
政府関係者は「アメリカさんのお金で見つけてくれてありがたい」と思ってるのか、
「面倒くさいなもう、余計なことしやがって」と迷惑がってるのか、どっちなんだろう。 >>106
海没遺骨はそのフネそのものが墓標なのであるから、あえて回収等に手を出さない、ってのが現状の見解。
遺骨収集はしないけどサイパンとかの海上の巡拝はやってまっせ、ともと担当官庁の中の人 >>107
海行かば水漬く屍
山行かば草むす屍
だけど硫黄島とかは遺骨収集やってんだよね
なんで海はやらないんだろう 扶桑はあの艦橋がたまらんのよね。
3番砲塔のせいで、山城と違って艦橋基部がすぼまって
今にも崩れそうなアンバランスな感じ。
これでも金剛級と共同すべく計画された、竣工当時世界最大級の戦艦だった。
金剛級だって竣工時は最強クラスの巡洋戦艦で各国の注目を浴びた。
赤城と長門が並んで写っている空撮写真があるが、赤城級がいかに大きかったかが分かる。
条約がなく、戦争にもならなかったら、加賀級、赤城級と八八艦隊の戦艦、巡洋戦艦群が
着々と建造されて、13号艦までいったのだろうか。 >>107
ほう、ありがとう。
ただの言い訳のようにも聞こえるが。回収しないと流出する危険もあるんじゃないかと思うが、
その心配はないのかな。
海流による流出の他に、鉄材目的で窃盗団が潜ったり、お宝ハンターみたいな連中が
遺品狙ってたりすると聞いたことあるが。 >>108
海は墓でもあるって考え方からかと
海葬ってあるじゃろ >>110
ペナン沖海戦で撃沈された羽黒とかは無断サルベージで鉄持ち去られてるな >>117
それはなんで？
鉄欲しさに？
なんて不埒なやつらだ スレタイというか元記事の見出しは戦艦が五隻あったみたいでまぎらわしい。 >>15
戦艦と巡洋艦の差って、
warshipとcruiserの翻訳語だから、そのまま解釈すれば、
戦闘に特化した軍艦と遠洋航海に適した軍艦となる。その上で
それぞれの国の個々の軍艦の特徴に応じて付けてるだけ。
意味がもともとカブってるけど、重巡洋艦、軽巡洋艦、
高速巡洋艦、航空巡洋艦・・・と二つ名が豊富なのは
巡洋艦。巡洋戦艦もあるし。
今では世界中を見回しても、戦艦は存在せず、巡洋艦も
意味をなさない呼称。全部、軍艦or護衛艦でいいんだよ、たぶん。
横幅が広ければ戦艦、全長が長ければ巡洋艦と呼ぼう。 >>116
アメリカの戦艦部隊は、両艦隊との交戦で弾薬使い果たしたんや、
小沢艦隊も、米空母本隊をフィリピンから引き離したし、
本隊が突入してれば、勝てる可能性が高かった・・・
と思ったが、護衛空母にポンポン沈められてるようじゃなぁ・・・ >>30
日本じゃ日本の軍艦の話しか話題にしないからだよ。イギリスやドイツのも見つけてるわ。 >>120
基本的に船の所有権自体は沈んでいても失われない
つまり日本の船として沈んでいるのならどこにあったとしても日本のもの
ただし沈んでいる場所が他国の領海だと勝手に調査したり引き上げたりすることはできない >>120
日本軍は無条件降伏して連合軍に武装解除されてる
その時に保有を認められた物以外は所有権は無いよ
日本の領海内にあれば所有権を主張できるけど、公海上だと無主物に
なると思う ある意味、沈んでいる戦艦は、こうして。
祖国に戻った戦艦たちは戦後解体の憂き目に。 >>128
別に武装解除した＝所有権を喪失したというわけではない
軍艦が武装解除してただの船になるだけのことで別に所有権を失うことはない
ただ場所が他国の領海内にあった場合は海外における資産ということになるが
日本が終戦の際にその国における在留資産を放棄していた場合は所有権はなくなる
公海上で沈没している日本の軍艦の所有権はあえて日本が放棄していない限りは日本政府にある ガダルカナルまでのある程度の拮抗振りと
それ以降のまったく何をやらせてもダメダメッぷりとの差がすさまじくて、
途中で中の人が摩り替わったんじゃないかとしか思えない。
もしくは、作戦が筒抜けだったとか。 >>130
根拠が曖昧なまま戦後処理が進められたので色々問題になるけど
日本政府がこのような例で所有権を主張した例は無いよね >>132
虎の子の空母艦載機部隊を、ミッドウェイで泳がせちゃったのが
痛かった。翔鶴・瑞鶴が珊瑚海で思いの外ダメージを喰らい、参加
できなかったのも拙かった。17年末まで待ってたら、太平洋で大決戦
となっていたかもね。勝てたらハワイ攻略して和睦だったな。
ハワイ返還して満州認めさせて、日本の戦争は一旦終わってたろうよ。 >>130
武器兵器類は降伏後に所有権を連合国に渡してるでしょ >>118
シナ人かと 金やプラチナも含まれてそう(不謹慎ギャグ) >>135
終戦時に稼働していて武装解除後に連合軍に「接収」されたものはそう
でも戦争中に破壊されたり処分した後の残骸まで所有権を渡しているわけではない
沈没船は終戦時にすでに残骸なんだから兵器ではなく武装解除の対象にはならないはず
あくまでも資源・資産として扱うべきだろう なんかこれでドイツ人の戦艦マニアが泣いてたな
扶桑型のブリッジが好きとか言っていたが 日本政府からすると余計なことしやがってだろうね
仮に俺が日本政府でもそう思う
ただ見つけてきちんとした墓つくってあげてほしいな 日本海軍の戦艦は優美で美しい。
アメリカのそれと比較したら判る。 >>99
GPS衛星がないんだからあんまり意味ないな >>35
>>51
なんか独特の世界があるな
アニメ屋さんの言う世界観という言葉は
俺は使わない >>2
金なら腐るほどあるから使っているんだよ、アレンは。 黙って眠らせておけばいいのに要らんことをしていると思う。 取り敢えず南無阿弥陀仏
(-_-；)y-~
皇太子はんの影武者の美人秘書に種付けしに行ったらおらんので、
●●婦警ガオー！(`□´)さんの新人影武者に筆おろし詐欺しようかと思ったら、
●●婦警ガオー！(`□´)さんのベテラン影武者が、
逃げてええええええええええええ！種子島ミサイル発射されるわよおおおおおおお！
私がお相手つかまつりまつる！いざ！
大奥ごっこ疲れた…焼酎うまー >>17
提督勢は少し前から知ってた
調査を開始した時にも話題になってたよ
今レイテイベやってるからタイムリーだな >>133
例は無くても権利は放棄してない
他国の領海にあっても政府によって勝手に撤去されたりしないのがその証左 >>65
おそらく、弾当てれる兵器が無いから、局所的には大活躍だな
とはいってもミサイルで戦艦は沈まんから、空母とかはボコボコ沈めれるだろう
ミサイルと誘導弾が無くなったらあんまり役に立たなくなる (-_-；)y-~
あ、違うねん、
フィリピン政府が撤去させないねん、
その代り、画像動画に莫大な著作権料みたいなもんを請求するんよ。 (-_-；)y-~
フィリピン政府のそういう有り方を、
我が父海軍ジジイに話したら、あ、それは貧しい国家の生きる道、智恵やわ
ってのお言葉なんで、黙認することにしたんよ。
だからね、ポールはフィリピンに多大な貢献をしてるんよ。 (-_-；)y-~
だからな、フィリピンの戦争遺産写真とか動画って、
物凄い金が掛かってるんよ。
有り難く見ないといかんねんで。 扶桑、山城の名を自衛隊でも使って欲しい
縁起的な意味合いで厳しいかもしれんが >>160
アズールレーンはちゃんと史実要素をデザインに落とし込んでるから好感持てる。が
ただのイメクラ風俗状態の艦これはダメ。ここんとこ中国人のほうが歴史への理解があるんだろうね (-_-；)y-~
バブルで金がクソ余ってた時に、写真やら映像撮りまくっておけば良かったのにな。
似非平和主義者のラブ＆ピースセックスしか頭にない団塊バカ世代って、
そういう点でもアホ過ぎるわな。 山城扶桑は魚雷とアメの艦砲射撃でボロボロだしほっときゃいいんだ
引き揚げたってスクラップにしかならんだろ
ボロボロの連合艦隊見たいなら呉軍港の日向の映像とか見て我慢しろよ ことごとく沈められたんだな
現実はこんな状況下でも国民はいざなぎ越えの好景気とか騙されて喜んでたのかな え？これが連合艦隊なの？
名前は立派だけど族車のような見せかけだけのスクラップだったんだな >>169
それはギャグで言ってるのか？
格好が幼稚園児だったりセリフがデュエリストだったり
弩級戦艦と前弩級戦艦を間違えるあのアズレンが？ >>57
当時は軍官僚も軍人で、今のような「背広組」という概念は無いんだけど。
もし他省庁の官僚を責めてるならお門違い。 >>168
戦って沈むのはいくさ船の本分だから決して縁起は悪くない。
そんなので縁起が悪かったら護衛艦の大半の名前はつけられない >>1
近隣のもう一隻って、状況的には最上以外に有りえなくね？ >>169
＞ここんとこ中国人のほうが歴史への理解があるんだろうね
朝からジョークの練習か、五毛党ｗ
才能無いからやめた方がええぞ
まあ人間やめた方がいいけどな、もう止めてるか >>107
そもそも回収できない、できても莫大な費用がかかるから「船そのものが墓標」なんて造語が後知恵で作られたんだよ >>139
湾内で沈んだ船や座礁した船がいくつも残ってるけど
現地から邪魔だからってあれらの撤去費用を請求されたら拒むことはできないわけか
日本政府の所有物を勝手に捨ててるわけだし >>13
作戦変更したら自分たちが間違っていることになるからな。
公務員もそうだけど、一度決めたことは曲げない。間違ったという判断の責任取りたくないから。
特攻作戦もそんなゴミ役人どもの犠牲だよ。 海上自衛隊は日本海軍、陸上自衛隊は日本陸軍と海外では現在も表記される。
憲法改正で自衛隊というふざけた名称も変わり、日本海軍、日本陸軍になる。 フィリピンはくず鉄を再利用するのが大好きだから場所特定すると引き揚げて転売されそう >>186
この前、トランプ大統領が「セルフディフェンスフォース」って言ってたぜ。 日本の超イケメン海軍エリート達を失った罪は大きいわな
戦後確実に日本人の容貌ブサイクになってる >>185
特攻作戦は逆だよ。考案は皇室周辺（侍従武官の城英一郎大佐）だけど、それを支持した現場の要求。最初は上層部は突っぱねてた
通常攻撃では何の戦果も得られず無駄死にさせるだけってのを認識してたのは現場なんだから
「そんな任務に送り出す現場の気持ちがわかりますか？」内地からの士官にそう言った第26航空戦隊司令官・有馬正文少将は自ら陸攻を駆り体当たりしてみせた
この有馬少将の自爆でそれまで特攻を却下していた第一航空艦隊司令官・大西瀧治郎中将は特攻容認に転換した
特攻考案者が戦後のうのうと生きてると左翼本にはよく書かれてるが、城英一郎大佐は空母「千代田」艦長としてレイテ沖海戦に参加し乗艦撃沈により戦死している >>194
富永恭次陸軍中将：
フィリピンで陸軍の航空特攻を指揮。マッカーサー軍が迫ってくると、司令部の許可なしに側近と芸者とウィスキー瓶のみを載せて台湾に逃亡。天寿を全うする。
菅原道大陸軍中将：
陸軍特攻の中心だった第六航空軍の司令官。10代の少年を特攻隊を次々を送り出し、エンジン不調などで戻ってくると「卑怯者！俺も後で行く！」と殴り倒した。
敗戦で部下が自決をすすめたが「死ぬのだけが責任を取る事ではない」と逃げ回り、96歳で天寿を全うした。
玉井浅一海軍大佐：
フィリピンで201空副司令として特攻隊員を次々と送り出す。
機体不良で戻ってきた特攻隊員たちが本土へ戻る事になると
「待て！お前は特攻隊で死んでもらう事になっている」と輸送機から引きずりおろし、自分が乗り込んで本土へ帰っていった。
戦後は僧侶になり、天寿を全うした。
中島正海軍中佐：現地で全軍特攻を唱え、目を合わせると特攻に行かされると噂される。
私も後に続くと言って特攻を送り出したかと思えば、私は内地に戻って君たちの活躍を後世に残すと言って内地に帰り、戦後は特攻を自分に都合がいい美談に変えた著書を発表。
真鍋正人大尉：特攻隊員の前で「俺は成績が良かったから早く参謀になれる。だからここでは死ねねえんだよなぁ」と言いながら特攻へ送り出していた。
永仮良行大尉：現地で特攻隊員を殴りながら「そんなに命が惜しいか！命のいらない搭乗員は内地にいくらでもいるんだ！」と言って特攻へ送り出す。 >>169
細かいところ違ったり、悪ノリが過ぎたり、中の人パロや他作品勝手にパロってふざけすぎたり、追加衣装が下品だったりするのに？
ビューモードのアイコンがプロビデンスの目なのも気色悪いんだけど >>9
ビルゲイツの仲間だっけ マイクロソフトのCEOかなんか 夜戦でレーダーで突入時に発見されたんだけど
アメリカ駆逐艦隊の魚雷群で足留め→
戦艦群に狙い撃ちでボッコボコにされたんだっけ？ >>169
日本艦を敵役にして獣の耳を生やすデザインが史実とかどんなギャグだ？
日本人は獣みたいなものだってこと？
それとも作品名逆なのか？ >>136
>>153
時雨は唯一生き残ってここでは沈んでないよ >>200
艦これとかいうゲームは
イベントのラスボスが山城と扶桑だったなw >>194
飛行機のない空母で航空攻撃を受けて航行不能。
最後は追ってきた米艦隊に単艦で唯一残った高角砲で応戦するも集中攻撃を受けて総員戦没、って特攻みたいなもんだな >>202
あれ怨霊を浄化してるらしいよ(笑)
全クリ時の感動(笑)特別ボイスや、マップにこれでもかと糞面倒な仕掛けをてんこ盛りにして長年参加していた信者からも呆れられた模様。
そりゃ別ゲーに逃げるわな。 >>194
70年も経って糞みてえな責任の押し付けあいしてるの見てると本当悲しくなるわ >>184
実際フィリピンから湾内に沈んでる軍艦が航行の邪魔になるから引き揚げたいけど金がないから何とかしろと言われて
日本が金出して引き揚げて解体、解体後の鋼材は現金化してフィリピン政府に渡したというケースがある
一応戦後賠償の一環として行われたことになってるけど、結局はその国と戦後処理でどういう話になっているのかによるということだね フィリピン政府が日本政府の了解を得て引き揚げ、修理して再武装。
沿岸警備隊に配備して海洋進出する中国に脅威を与える・・・・
日比一石二鳥の計画を発動せよ！ >>80
ハウルの沈没寸前の状態で戻ってきたやつだなｗ >>199
「日本人は夜目が効く」とか言ってｗ 夜戦に持ち込んだけど
レーダーでフルボッコに遭ったんだなｗ
魚雷の航跡すら発見できなかったのか >>188
戦艦や空母など海軍が保有する船=軍艦
軍艦の中で大きい大砲を積んだデカイ船=戦艦
だいぶ大雑把だがこんな感じ >>209
魚雷の雷跡なんて昼間はともかく夜間に見えるようなものじゃない
そもそも見えたから避けられるというものでもないわけで >>210
「戦艦」は「戦闘艦」の略と考えるとしっくりくるな。
給油艦は軍艦だが戦闘艦じゃないし。 >>21２
一応厳密には軍艦というのは戦闘用の船のうち巡洋艦、空母、巡洋艦等の比較的大型の船を指す
それ以外の戦闘用の船は「艦艇」で駆逐艦とか潜水艦みたいな小さい船はこれ
さらにそれ以外の海軍が持っている戦闘用じゃない船は「艦船」と言うらしい
まあ微妙に例外もあるらしいが >>116
本来なら低速の西村艦隊が囮になってボコボコにされ、その間に迂回航路の栗田艦隊が突入のハズだった
すくなくとも、損害の一部を旧式戦艦が受け付けるはずだった
ところが、米軍は西村艦隊をほぼ無視し、本命の栗田艦隊に攻撃を集中させた。
これなら劣勢な戦力を別けずに一つの艦隊に集中させた方が良かったんでないか？
志摩艦隊は小沢艦隊と合流させた方が良かったんでないか？対空砲の足しにはなる。 >>79
ほんとにそんな奴いるの!?
純粋に興味あるんだけど、どこに行ったら見れる？ パチンコマーチで大博打したら海の藻屑になった落伍者の聖地
その筋には需要があるらしい >>214
西村艦隊は栗田艦隊と同じ突入部隊、最短距離で行くから攻撃される可能性が高く旧式戦艦で編成されたのはそのとおり
それと米軍は西村艦隊を無視してねーよ
オルデンドルフ艦隊(水上打撃部隊)が戦艦6、重巡6、軽巡4、駆逐27、魚雷艇多数で丁字有利で待ち伏せしてる
栗田艦隊を攻撃してたのは主に空母部隊 うちの爺さん輸送船に乗ってた時、後ろの駆逐艦に魚雷が当たって一発で
沈没したらしい。その時ほど死を覚悟した時はなかったと言ってた。 この人は見つけるまでが楽しいんだよね？
引き揚げてくれたらもっと嬉しくなるお >>185
そうそう
自分の間違いを認めない、考え方を変えられない硬直性がジャップ >>213
例外はたとえば占守型海防艦だな
艦首に菊花紋章をつけた軍艦で駆逐艦や潜水艦より格上で艦長は大佐クラス(戦艦と同じ」
駆逐艦や潜水艦は数隻集まって駆逐隊/潜水隊を編成しこれが軍艦と同格として扱われた >>134
甘い希望的観測だなw
アメリカは週間で空母製造出来る位の力あったし
ヨーロッパでドイツの旗色が
どんどん悪くなって行ってたから結果は同じ
そもそも満州のある程度を開戦前にアメちゃんに
譲っていれば良かっただけのお話w どこかに書いてあったけど
山城も扶桑も不良戦艦で全然速度が出なかったらしい
主砲が正常に発射できたかすら疑わしいとか >>224
もともと「海防艦」ってのは旧式になった戦艦や巡洋艦の二軍ポストだった。
占守型をあてはまる艦種がなかったから押し込んだ時点で矛盾が発生したから、
昭和17年に改正して海防艦を軍艦からはずしてるだろ。
そのときに在籍してた巡洋艦くずれの海防艦は一等巡洋艦に復籍させてる。 >>134
敗北が1年程度延びるかどうかだけだろ。
そもそも兵站軽視のまま戦争やっても、補給線ズタズタにされて終わりだよ。 数千柱の遺体も一緒にいるんだぞ。
ちょっとした無縁墓地みたいなものだ。
まず手を合わせろ。 >>134
17年末を過ぎればエセックス級空母が続々と就役してくる
軍備が整ったアメリカが相手なら大決戦なんて到底不可能
圧倒的兵力をもって蹂躙されて終わり >>4
その筋では知られたミリタリーマニア
自分で軍用機の博物館も持っていて、現存するオリジナル部品製の隼も持っている >>28
この人じゃないけどミッドウェーは調査済み。
深海8000mで加賀が見つかってる >>15
正確にはワシントン海軍条約以前と以後で別れる。(条約以前はわりと適当)
条約以降だと20.3センチ以下の砲しか持てない1万トン以下が巡洋艦。それ以上が戦艦
※ただしドイツやソヴィエトは条約に加入していないので28センチ砲搭載の巡洋艦を作ってたりする。 >>221
基本的に軍艦の残骸はどこの国でも遺体が眠る墓地扱いでよほどのことがなければサルベージしない。
数年前にシンガポール付近で沈んでいた日本の巡洋艦2隻をバラシテ屑鉄にして売った現地業者がいてシンガポール政府に逮捕されてる。 >>239
あと、こういった沈没船の正確な緯度経度の座標は通常極秘にされる。
(タイタニック等で位置が判明したことで盗掘された為)
今回も正確な位置は公開されないと思う >>230
日露戦争時代の装甲巡洋艦「八雲」なんて一等巡洋艦籍に復帰して対空電探と高角砲装備して防空巡洋艦として現役復帰した上に
空襲を生き延びて終戦時稼働状態の数少ない艦艇に含まれてるからな >>238
三空母はみつかってない模様。8000m級の深海だからなぁ
三隈は別海域の上に沈没場所がはっきりしないから探索は不可能だと思う。 >>239
欧米人の沈没艦艇は船乗りの墓標で引き上げはやるべきじゃない、って感覚は理解できる。
だって僕は火葬を否定してて遺骨は家族と同じ墓に入れてあげたいって感覚が無いから。
日本人は引き上げて遺骨回収にこだわるのが理解できない。
僕は日本人だけど火葬がイヤだから。 ・戦艦
金剛（1944）、比叡（1942）、榛名（1945）、霧島（1942）
扶桑（1944）、山城（1944）
伊勢（1945）、日向（1945）
長門（1946）、陸奥（1943）
大和（1945）、武蔵（1944）
・正規空母
天城（1924）、赤城（1942）
加賀（1942）
飛龍（1942）
蒼龍（1942）
翔鶴（1944）、瑞鶴（1944）
飛鷹（1944）、隼鷹（1946）
大鳳（1944）
雲龍（1944）、天城（1945）、葛城（1946）、笠置（1946）
信濃（1945） >>245
信濃の沈没は1944年だろ？
除籍年数だとしたら武蔵は1945年除籍だし沈没年数だよね？ こういうビジネスにはならない趣味の領域で採算度外視で私財を投じて
得られた成果を共有してくれるセレブってあまりいないよね
心から感謝する >>248
道楽でも1万トンのプール、映画館完備の「ヨット」で調査なんて桁が違いすぎるわ。 仙台出身
東京外国語大学イタリア語専攻
三菱商事入社
徴兵により陸軍入隊
入営前に受けた海軍の試験の合格通知を部隊で受け取る
通信学校卒業後、山城に配属
ケップガン
西村艦隊で出撃、戦死
軍から知らされた戦死の日付は昭和20年４月。半年ずれていた。
戦死後に２階級特進、海軍少佐。
勲5等
やすらかに、叔父上殿 >>226
速度に関しては扶桑の艦長だった鶴岡大佐が「機関を全力で回せば戦闘速力26ノット発揮可能」
「空母への随伴は無理だったが伊勢型と艦列を組むことは十分可能だった」って証言を残してる 陸奥鉄も1トン分くらいだと、高く売れる
でも3万トンあると、鉄くずの値段にしかならない 山城と扶桑ね。戦艦とは名ばかりで、実際は連装砲付き弾薬庫。
戦闘が始まったらあっという間に大爆発轟沈。日本の恥の遺産だわ(￣д￣) >>123
スリガオでは米戦艦群はあまり発砲しておらず中には射撃レーダー
を持たないために一発も撃っていない戦艦もいた。
海戦終了時の米戦艦六隻の残弾は60％以上あった。
>>139
終戦以前に喪失して除籍された軍艦は連合軍に対する引き渡しリストに
ないからな。 >>123
佐藤大輔小説を読んだのかな？
数少ない完結作品『征途』でそんな描写があったのだが・・・・ >>214
志摩艦隊は元は北方警備の5Fなので3Fとは合同訓練をしたことはない
から無理。 見つけてくれるのは日本人としては有難いが他国の軍艦なのに物好きだな
まぁ米海軍の方はあまり撃沈されてないのもあるかな >>185
修正変更が効かないのは国力が乏しい事を人間の精神力を通して世相として反映しているからだよ。
普段から僅かでも間違えたら即吊し上げて左遷なり国挙げて村八分にしてれば誰もが修正出来ないと悟る。
そうなると全て強弁するしかない。
周辺に「何を貴様」言う人が多い状況ならほぼ修正変更すれば社会死だな。
現在はかなり改善されたと思うけど、まだ少し昭和時代の思考型が残ってる。
「何を貴様」みたいにすぐ怒る人を絶滅させるにも国力が大事。
民主主義で討論するには武士みたいなのばかりだと(すぐ殺し合って)出来ない。 >>260
責任逃れで変更できないのを
他人のせいにしてるだけだな
詭弁だ >>256
スリガオ後の米戦艦群の残存弾薬
ウエスト・ヴァージニア 徹甲弾107、榴弾171 主砲16門
メリーランド 徹甲弾192、榴弾445 主砲16門
テネシー 徹甲弾327、榴弾262 主砲12門
カリフォルニア 徹甲弾177、榴弾75 主砲12門
ミシシッピー 徹甲弾189、榴弾543 主砲12門
ペンシルバニア 徹甲弾360、榴弾14 主砲12門
ウェストヴァージニアは徹甲弾6斉射が限界
メリーランドは徹甲弾12斉射が限界
テネシーは徹甲弾27斉射可能
カリフォルニアは徹甲弾を14斉射が限界
ミシシッピーは徹甲弾を15斉射が限界
ペンシルバニアは徹甲弾30斉射可能
「オルデンドルフ艦隊の戦艦群は徹甲弾が残り少ないから突入したら〜」というのに反論としていや残弾あったっていう意見もあるんだけど、実際は本当に欠乏していた
戦力になるのはテネシーとペンシルバニアくらい
対して栗田艦隊側は一番発砲した金剛ですら徹甲弾500発が残っており60斉射程度可能で、残弾を気にすることなく撃てた
だから突入してたら戦艦同士は日本が勝ったと思うよ
ただしオルデンドルフ艦隊には戦艦の他に重巡4、軽巡4、駆逐艦27がいるから
結局は全滅しただろうね
だって栗田艦隊は大和長門金剛榛名羽黒利根と矢矧能代と駆逐8隻だからね
多分多数の駆逐艦にやられる >>226
旧式の戦艦で色々積みすぎて重いから遅かったけど同年代の戦艦と比較したら大差ないよ
初めての独自戦艦でやりたい放題だったからいろいろ不安定だったみたいだけどな 扶桑型戦艦は水平防御が上甲板34ミリ、下甲板は30ミリという恐ろしい紙装甲
これ、戦艦じゃなくて軽巡クラスの砲弾、あるいは99艦爆が搭載する250kg爆弾が上から1発でも落ちてきたらたちまち弾薬庫誘爆で轟沈というまさに走る火薬庫状態だった
こんなん死ににいくようなもんだ 扶桑ってダルマ落としみたいな
お馬鹿な艦橋のやつだっけ？ >>27 大丈夫なわけない
撃った船の曝露銃座が第三艦橋状態だ 日本人より日本の艦船にご執心って凄いな
まあ日本人がやると粘着質に嫌がらせする国と団体がいるからなんだろうけど この人、なんでこんなことやってるんだろ？
大航海時代とかの沈没船さがしなら、まあ宝探し的なものかと思うんだけど。
ただの金持ちの道楽なのかね。 >>266
砲弾と爆弾を重さだけで同じにしたら駄目だろ
弾が垂直に入るエネルギーはmghと1/2m(vsinθ)^2で全然違う
この式が合ってるかどうかは知らん >>250
読むだけで心が痛む。
どれほどの有為な若者の命が失われたことか。
合掌。 NHKの金で引きあげろよ
ヤ大和ミュージアムの中に飾ろう てゆうか、日本の軍艦（駆逐艦も）は潜水艦に沈められすぎ。
米軍の艦隊となぐり合って敗れるならまだしも、
後ろからズブリとやられて一矢も報えず沈むなんて悲しすぎる。 >>262
ウエストバージニアとメリーランドは主砲8門だぞ
だからウエストバージニアは12斉射、メリーランドは24斉射までになる
一般的に距離25kmで砲戦開始して命中率は3〜5%といわれる（電探に関しては日本側もアメリカのMk8も対して性能が変わらんから考慮に入れない）から
まともにカチ合えるのはテネシー、ペンシルバニア、メリーランドくらいか
まあ日本側有利だな、あくまで戦艦は >>272
とうの扶桑の鶴岡艦長（少将）がこう言ってる
「ところが、水平甲板が薄かった。上甲板は34ミリ、下甲板は30ミリの防御甲鈑を張っただけですからね。
これは、飛行機の60キロ爆弾に対しては耐えられるんだけど、太平洋戦争を通じて使用された250キロ爆弾に対してはまったくの無力ですからね。
だいたい、あのフネが建造されたときは、飛行機はまだ未発達だったし、大型爆弾を抱えて飛ぶことはできませんでしたから、水平防御は比較的手を抜いていたわけですね。
ところが、大砲のほうがどんどん発達しちゃって、口径が大きくなっていった。扶桑型のフネの真上から砲弾が落下してきたら、たちまち貫通して、弾火薬庫が爆発するであろうことは、すでにわかっていたんですよ。この不安はたしかにありましたね。」 日本は、このポール・アレンって人に感謝しないといけないな。
武蔵だって、本来は日本人が発見するべきなのに、
日本が二言目には「大和」「大和」言ってるうちに、発見した。
ったく日本みっともねーな。
ところで、こういう沈んだ戦艦って、例えば武蔵とか、今どうなってるの？
まさか、数年前にこの板でちょっと話題になってたが、中国人とかが
引き上げて屑鉄とかにしちゃってる訳じゃないよね？ そもそも
なんで栗田は唯一のチャンスに反転したの？ これらの戦艦知ってる日本人いるの？
みんなよくわかってないよね >>280
武蔵の沈んでるシブヤン海は水深5000mオーバーなので
盗掘ダイバーも誰も潜れないよ
大和も無理だな
浅いとこに沈んでるフネは盗掘されてることがある
>>281
突入予定日を大幅に過ぎていて、もう米軍の輸送船団は中身空っぽと思ったから。
そして、突入したらオルデンドルフ艦隊との交戦になるし、
小沢艦隊に釣られたハルゼーの機動部隊が全速で向かってきていて、オルデンドルフ艦隊と交戦中に数時間で猛烈な空襲を受ける恐れがあり空と海からフルボッコにされるという情報が入ったから。
事実、栗田ターンの際にも参謀全員がターンしてヤキ1カの機動部隊を攻撃しましょうと進言して、栗田長官がそうしようと決定したのは空襲下。その後も空襲を受け続ける。
さらに駆逐艦の燃料が心もとない。
これらの理由 日米比の共同プロジェクトで引き上げても良いんだけど
そのまま海生生物の住処として残すのが一番無難だろうなあ
調査自体はした方が良いと思うけど 大和は存在が極秘だったから、当時の国民は戦艦といえば扶桑山城だったらしい >>289
いや長門、陸奥だろ
長門と陸奥は日本の誇りだとか、長門と陸奥の40センチが睨みつけていれば、アメリカは攻めてこないとか謳われたから >>12
Last Banzai on Zuikakuの写真は泣ける >>289
「陸奥長門、扶桑山城、伊勢日向」
歌のようにして覚えたらしい >>279
いや物理的にエネルギーが違うと言ってるんだが こんなの探すのに大金かけて無駄遣いすぎるだろ
貧しい人に寄付しろよ >>262
日本 46ｃｍ×9 40ｃｍ×8 36ｃｍ×16
米国 40ｃｍ×16 36ｃｍ×48
主砲門数でこれだけ差があるし、金剛榛名は紙装甲だし
戦艦だけでも日本有利と言えるかな
実際は巡洋艦と駆逐艦の攻撃を最初に受けるだろうから
戦艦同士の撃ち合いになるころにはもっと戦力開いてるだろうしな >>186
海上自衛隊は英語ではJapan Maritime Self Defense Force（JMSDF）
陸上自衛隊は英語ではJapan Ground Self Defense Force（JGSDF） >>297
水上艦隊同士だとまず長射程（30km以遠から）の戦艦が撃ち合い、射撃諸元を得ながら距離を詰めていく、最も有効射程なのは20km以下での殴り合いで、これは大和型が圧倒的なアドバンテージになる
大和型のバイタルエリアは16km以遠だと40cm砲撃を完全に防げるが旧式が主の米戦艦は46cmを防げない
長門もバイタルエリアは40cm砲撃を水平防御では30km以内、垂直防御は20km以内で耐えられるので米戦艦より有利
重巡は固まって高速で突進しながら射程に入りしだい（約20kmから）相手の巡洋艦や駆逐艦を狙う、機会があれば戦艦に肉薄し（5km以内）魚雷も投雷する
軽巡と駆逐艦も射程が短いから固まって突進し巡洋艦や駆逐艦を狙い、機会があれば戦艦に突撃し至近（5km以内）までせまったら戦艦を狙い一斉に投雷し舵一杯で離脱する
だから最初に撃つのは戦艦だよ >>300
スラバヤ沖海戦では9kmから180発以上発射して命中は4発程度
サマール沖海戦では10km〜13kmから42発発射して命中はなし
魚雷は肉薄しないと当たんねぇんだよなぁ…… >>299
スリガオ海峡では魚雷艇と駆逐艦の波状攻撃で扶桑が撃沈
その後は戦艦・巡洋艦隊との砲撃で山城がタコ殴り
オルデンドルフが同じ手を使えたかは分からないがすんなり戦艦戦に持ち込めるかは疑問だな 土俵態度や行司・審判へのいちゃもんを批判しても記事で心無いとか書かれるのかな >>302
あれは待ち伏せだからな。
栗田艦隊レイテ湾突入なら昼戦なので
駆逐艦に魚雷撃たれたことに気づかず直進し続け扶桑爆沈とかはなかったろう マニラ海戦てあんまり知られてないの？
レイテより悲惨だったなあ >>300
当たるかどうかってより
敵艦隊の行動を抑制する効果を狙って撃つ
水雷戦隊の肉薄攻撃は別で必殺だ 太平洋戦争後半の日本に足りなかったのは空母ではなく飛行機とパイロット >>308
遠距離から酸素魚雷撃って離脱しても航跡見えないから行動抑制できないんじゃね？
至近距離まで接近していきなり舵一杯で離脱していくならアメリカ側もアッ、撃った！だから離脱したんだ！回避！と思うだろうけど 日本の財産を勝手に引き上げるつもりか？
艦内には遺骨が残っているのにお構いなしに船体切断、切り刻んで浮上させるつもりだ >>309
方向を間違えたんだね、島国日本はお船で勝負 >>309
というか陸軍の飛行機とパイロットは結構あったんだよね。
だけど彼らは洋上航法が全くダメでソロモン諸島なんてほとんど飛べなかった
だから海軍機だけで対応することになって、空母に着艦できる練度を持った母艦飛行隊が便利で使いまわされてすり潰されていってどうしようもなくなるんだよね >>312
同じことを某少将も言ってる
「山本長官の真珠湾攻撃でアメリカに航空機の有効性と空母機動部隊を理解させてしまった」
「アメリカの飛行士養成量は日本の10倍であるのに」
「真珠湾がなかったら海軍伝統の漸減迎撃作戦で旧来の艦隊決戦になっただろう」
「もっともそれで勝っても物量でいずれ負けるけど」
と >>1 >>10
レイテ沖海戦（1944年10月23-25日）
第一遊撃部隊第三部隊（西村艦隊）
・第一遊撃部隊第三部隊司令官 西村祥治中将(提督)（秋田県男鹿市船越出身）
・戦艦 山城（旗艦） 篠田勝清艦長（福岡県出身）
・戦艦 扶桑 阪匡身艦長（愛知県出身）
・重巡洋艦 最上 藤間良艦長（島根県出身）
・駆逐艦 山雲 小野四郎艦長（福島県いわき市出身）
・駆逐艦 満潮 田中知生艦長（佐賀県出身）
・駆逐艦 朝雲 柴山一雄艦長（岐阜県出身）
・駆逐艦 時雨 西野繁艦長（鹿児島県出身） 知ってるよ。
艦コレの知識だけど、日本の主力戦艦だったんだよね。 駆逐艦長は駆逐「艦長」じゃなくて駆逐艦「長」なんだよね
キャプテン（艦長）じゃなくてスキッパー（艇長） >>300
誘導装置がないから
結局雷跡みえにくかろうと関係ない夜間に接近して雷撃、という
酸素魚雷の長所をぶち壊す戦法しか取れないのが悲しい >>281
墓の中まで持ってっちゃってるから分からんのよ。
戦後、家族は相当肩身が狭かったそうな。 >>323
囮になった小沢艦隊や壊滅した西村艦隊からすればありえない選択ではあるが
どのみち全滅するのが分かっていた戦いだからなあ
反転したことで助かった人もいるだろうし、一概に間違った判断だとも言い切れない >>293
さらに 金剛比叡 榛名霧島 と続くパターンも有る >>305
扶桑型も伊勢型も上部構造物と主砲弾薬庫を取っ払って機関を入れ替えて格納庫と飛行甲板を載せて全通式の空母にする改装案はあったが
「これ最初から雲龍型空母を作ったほうが早くね？」となって伊勢型の航空戦艦化のみ実施された このブルジョアのおかげで、武蔵の艦橋の実物映像見た時はミリオタとしてちょっと心が震えたのを思い出した >>317
「艦長たちの太平洋戦争」の松田千秋少将の証言だっけ？
黛治夫大佐も「日本海軍が日清日露以来積み重ねてきた艦隊決戦の技術がたった1日(真珠湾攻撃)で水泡に帰してしまった」と言ってたな ttps://www.youtube.com/watch?v=Gj5JotUmnXQ
8年前に海外のダイバーチームが発見した山城らしき船体が動画のラスト30秒位に映ってる >>35
艦橋の一番上、側壁から棒が突き出てるような構造物は測距所で、横棒のような6ｍ測距儀で
敵艦と自分の距離を正確に測る。この当時、ここは水面上43ｍほどの高さ。
これより一段低い位置にある円筒状のものは方位盤照準装置で、主砲射撃時は扉が開いて
大型照準鏡が顔を出す。1ｍ近い長さの狙撃銃のスコープと思えばいい。
十字型の照準線のうち、タテの線は旋回手が担当し、敵艦の艦橋か煙突に照準する。
ヨコの線は射手が担当し、線を敵艦の上甲板に合わす。
他に動揺修正手がいて、艦の揺れによって高倍率ゆえに視野が狭い照準装置の視界が
敵艦から外れないように操作する。
射手は右手で拳銃の銃把に似た引き金装置をにぎり、引き金を引くと発射準備が終わってる
砲が発射される。 比叡、霧島
金剛、榛名
扶桑、山城
伊勢、日向
長門、陸奥
大和、武蔵
大日本帝国の12戦艦。
と言う覚え方をしたな。 戦艦も河内や摂津や薩摩の陰が薄いなあ。。
日露の三笠敷島朝日初瀬の方が覚えられてる >>330の続き
そのさらに一段下の窓ガラスがある場所は主砲指揮所で、砲術長がここにいる。
専用の大型望遠鏡で発射された主砲の水柱(36センチ弾の場合、高さ60ｍと言われる)と敵艦の
位置関係を把握し、外れていれば右寄せ、左寄せ、、高め、下げ、などと100ｍ単位で調整する。
12門全部を一斉に撃つのか、半分づつ撃つのかの判断も基本的に砲術長の裁量。
海戦直前に測距儀はより大型の10ｍものになり、方位盤も指揮所と機能が合併した新型の
94式方位盤に換装したので主砲指揮所は不要になり、廃止されたので2ｍほど高さは低くなった。
旧主砲指揮所には回廊型の防空指揮所が新設されたので艦橋頂上部の印象は変わってる。
https://romanship.web.fc2.com/senkan/images/fuso-1941-1.jpg
沈没時は、このテッペンに21号レーダーを追加された姿であったと考えられている。 >>299
すでに大和、長門、榛名が戦いで損傷していることを忘れてはならない >>305 >>326
大戦初期でも機動部隊の艦載機の損耗率は高かった。
彗星を積む予定だった伊勢と日向は大鳳と組み合わせて運用することを想定していたんだよね。これは裏返して言うと、攻撃から帰ってきた攻撃隊は大鳳一隻で全機収容できる、ということなんだけど・・・ 日本にこんな金持ちがいない悲哀
がんばれよねとうよ >>337
そのための防爆甲板です。隼鷹、信濃共に、魚雷で沈んだけどね。 >>339
【悲報】殊勲艦・隼鷹、終戦時係留状態なのに魚雷で撃沈されていた ほっといてね。引き揚げたりすると漁業に影響が出るかもしれないから。 無知をさらけ出して言うけど、
他で沈んだ/沈みかけたものがその場所に集まってくるというのはある？ >>339
大戦勃発してなければ、改飛龍型の雲龍型じゃなくて装甲空母である大鳳型が量産されたはずなんだよね。
信濃は前線に突出することは想定していなくて、中継基地として運用されるはずだった。だから艦載機数そのものは抑えられたかわりに弾薬燃料を沢山積めるようになってた。 あの当時の謎は何故、日本が大陸に深入りしたかだけど
どう考えてもあの国を併合してあの国の人間が中枢部に入り込んで
そそのかされたとしか考えられん >>335
そもそも斉発（全門一斉発射）できないよ
これがてきるのは長門型と大和型のみ >>328
そうそう。
この人、伊勢日向のレイテでの神回避とか北号作戦で有名なんだけど
実は大和型戦艦の建造を強硬に主張したりしてるんだよね
さらに日米開戦派
あと黛艦長は私の計算では日本海軍の命中率は米軍の3倍なんだ。3倍3倍とにかく3倍。
艦隊決戦なら大和のアウトレンジでボコボコでもっと頑張れたんだよ！
とか言ってて苦笑したわ
この人、艦長では明らかに名鑑長なんだけどね…秋津洲のエピソードとか利根の奮戦とか
それ以上上の司令官にはなっちゃいかん人だと思った。
松田さんにしろ黛さんにしろ史実より頑張ったら
原爆もっと落とされるとか、本土決戦になるとか、ソ連が北海道上陸してきて日本が分断国家になるとかそういう視点が欠けてるんだよね、少将である松田さんですら
そういう意味ではやっぱ山本五十六は偉大だわ、失敗も多々あるけど それから、基本的には夾叉するまでは各砲塔ごとに1発ずつ撃つ（これを斉射という）
で交叉したら斉発だよ、そうしないと弾がもったいないからね
斉発ができない金剛型、扶桑型、伊勢型は一斉射撃といって1基の砲塔の主砲を全部発射する→次の砲塔が撃つと言う感じ
一斉射撃（一斉打ち方）、斉射、斉発は微妙に意味が違うんだよね、すごくわかりにかい 撃沈された艦船を擬人化してオナニーする池沼ジャップww 扶桑、山城は悲劇の戦艦には違いないが、航空攻撃で蜂の巣にされた大和武蔵なんかよりは
立派な戦艦の花道だったんではないだろうか。
戦艦vs戦艦で華々しく撃ち合って沈んだわけだし。
日本の１２隻の戦艦のうちで戦艦同士の撃ち合いで沈んだのはこの２隻と比叡、霧島だけだろ。
金剛に至っては潜水艦に沈められるとか、戦艦としては無念以外の何物でもないだろ。 >>354
扶桑は夜戦だから駆逐艦の奇襲雷撃を受けて何がなんだかわからないうちに轟沈
山城は一応めくら撃ちで主砲発砲するも米戦艦+巡洋艦+駆逐艦の総攻撃にあって轟沈だね
山城が米戦艦や巡洋艦を発見して発砲してたかは疑問
多分敵発砲炎を見て適当に撃ってたんじゃないかと…… >>354
アホか？
兵器に無念も何もないわ
そういう考えだから大日本帝国は滅亡した >>1
どーせマリアナ海溝付近
深海８００ｍの海底なんでそ？
ｗｗｗ 【国際】フィリピン沖で日本の戦艦発見 米資産家、山城や扶桑など５隻
前も武蔵を見つけた
外人マニアの方がスゲーじゃん
日本のマニアや右翼はなにをやってんだ >>356
アホか？
乗り組員 の皆さんの
心情だ！ 時給2000万だっけか 金余ってしゃーないんだろうな
>>353
有史以来属国だった朝鮮人の嫉妬は見苦しいぞｗ >>354
戦艦の花道というなら開戦から終始活躍、ヘンダーソン基地艦砲射撃もやったりして浮き砲台となりながら最後まで激しく抵抗、敗戦後は復興の資材となった榛名じゃないかな
その次に伊勢日向かな なんか一時期沈没船が忽然と消えて中国が鉄スクラップを集めてるとかいう話がなかったっけ？ >>363
無断サルベージされたことがあるのは重巡羽黒と軽巡球磨で
犯人は地元マレーシア業者だよ >>351
実は陸軍の方が日米開戦反対の人が多いんだよな、最初に日米開戦の話が出た時に陸軍は大反対だったそうな、あの辻政信でさへ懐疑的だった。海軍は歪んだ官僚組織の理論で予算と和平の両方を欲した結果、日米のチキンレースを主張して終わった 軽空母プリンストン、駆逐艦ホール、ジョンストンなど米国艦船も探してほしい。 >>355
山城の砲術関係の生存者がいないので米側記録からの推定だが、戦艦はともかく、
巡洋艦は明確に照準できてる。
巡洋艦のコロンビアとデンバーは大口径弾による夾叉を幾度も受けたとされている(モリソン戦史)
一応、山城にも電探が装備されえてはいたし、22号は装備高さに性能を左右される一面があったそうだから
最上のと違ってある程度機能した可能性がある。
この時の距離は米側記録によれば１万２千〜１万４千ｍと推測できるので、もし発砲炎だけで距離
測定できたなら、山城の測距手の能力はかなり優秀だね。 >>168
ふそうは三菱のトラックで、陸自も使ってるだろｗ >>341
戦艦を引き揚げとか無理だからｗ 砲塔だけでも1万トンとかあるからｗ >>327
艦橋直撃弾の炸裂痕が戦史通りだったしな
艦橋士官が消し飛んだ一撃 これはマイクロソフトのポールアレン氏だろうと思って開けてみたら、やっぱりアレン氏でしたねｗ
アレン氏は大の艦船好きらしいからねｗ アメリカだけでなくドイツや日本の戦艦や巡洋艦にも詳しいらしいねｗ
そういうゲームも多分好きだと思いますよｗ 健全な趣味だと思いますねｗ >>35
後ろに下がって前にでるこの違法建築感
山城のほうはすっきりだよね イベントに合わせて発見されるのは何か闇の勢力が動いているからだな ジェンガのようなシルエットは
むしろ国外の好事家やゲーマーに大人気
美しくはあるが不安になるシルエットです >>373
ｗは要らねえだろタコ助
これだからアホは困るっつうの 俺の叔父戦艦山城に乗ってて敵の弾が飛んできたとか言ってたんだけど
レイテ以外で山城が交戦した事ってあるのかな E4ゴミックめんどくせーよ
豚しね！！ｗｗｗ(´･∀･｀)y-~~ >>382
ないと思う
長門ですら敵(飛行機)に主砲撃ったのマリアナ沖海戦が初めてだし
山城は練習艦だったから ついでにエンガノ沖の瑞鶴と瑞鳳も見つけてほしいなあ 栗田叩きのスレかと思ったらそんなことなかった
>>344
２重に間違ってる
原案の「中継基地」は機動部隊本体より前方に進出する構想だし
完成した信濃の艦載機数が少ないというのは新型機の離艦距離と格納庫面積の制限による >>263
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>370
そんなにないない。3万5千トンの戦艦の砲塔一つで1万トンとかありえんよ。
大和の砲塔でさえ駆逐艦１隻分なみの2,000トンだよ。 >>351
渕田美津雄もそうだけど戦術家なんだよな
戦略とか政略とか抜きで考えてしまう 発見して欲しいのは大鳳だよな、技術的にも用兵的にも日本型空母の昇華である大鳳の本物
を観て見たい。その後はカタパルトの問題とかで詰んでいたんだろうけど。 サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう！
抗議を送ろう！
↓
アメリカ大使館のFacebookやTwitter等
https://twitter.com/usembassytokyo
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http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
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FAX ０ ３ − ３ ５ ０ ５ −１ ８ ６ ２
メールアドレス http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html
米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般 アフラック コカ・コーラ ペプシ マクドナルド アマゾン DELL マイクロソフト アップル ハーゲンダッツ コーチ ティファニー ディズニー
ドール ユニバーサルスタジオ ケロッグ P&G
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵
中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画などアメ豚のコンテンツに金払う売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
.579875 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！6+04+976 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・56+57 お前ら、今朝やっとE4を突破したぞ。
丙で。
弾薬がねーよ。 >>13
サンフランシスコ市慰安婦像問題・大阪市は姉妹都市解消「政府は吉村大阪市長を支持するべき」
維新・下地幹郎議員 2017/11/28 衆議院予算委員会
https://www.youtube.com/watch?v=aUJfheUTBYs
これみたら自民党がいかに保守騙してるかよくわかるよな 勿体無いよなぁ、戦艦一隻くらいテーマパーク用にでも残しておいてくれたら良かったのに、 旗艦が探照灯照射する役割らしいが、
探照灯照射すると敵から集中砲火を浴びるんだろ(´・ω・｀)
よくわからん戦法だな。 >>401
集中攻撃されて指揮官が戦死でもしたら元も子もないような気がする(´・ω・｀) >>402
指揮官が戦死を怖れてるようじゃ部下はついてこないんだと 是非とも小沢艦隊も見つけてほしいけども
エンガノ岬は広いね・・・ >>351
そうそう
日本陸海軍の司令官クラスの戦歴を見るとトップに立って舵を取るより
現場で暴れまわってた方が優秀な成績を収めてる人が多いと感じた >>402
日本海海戦で東郷平八郎が三笠の艦橋トップに陣取って以来
帝国海軍では「指揮官先頭」が伝統となってしまった >>169
艦これはたとえば赤城と加賀の中破時、肩盾型飛行甲板についている傷が
史実の両艦がミッドウェーで被弾した箇所と同じ場所になっていたり
阿賀野型の脚に付いているフライングデッキ型艤装が四隻全て異なる形状になってたり
ザラ級重巡の砲塔は実艦と同じ箇所に同じモットーが書かれてたりするけど
アズレンはそれと同じぐらい史実を落とし込んであるの? >>402
実際そうやって探照灯点けた旗艦が真っ先に被弾して司令部が全滅してしまったケースもある
さすがにそれはまずいだろうというので探照灯は他の艦に点けさせたり代わりに照明弾を使ったりしている >>404,407,409
水雷戦隊とか4回くらい指揮官先頭の原則で旗艦が真っ先に突撃して無事沈没して
水雷戦隊司令部全滅をやってるよな >>408
艦これは軽巡北上(きたかみ)を「きたがみ」と声優に読ませるレベルでしょ
どっちもWikipediaレベルじゃねーの？ >>411
声優がたまたま間違えてそう読んじゃっただけじゃないの？途中からは正しい読み方になってるし
とくに読めない文字というわけでもないからルビふってあったとも思えない
別に声優にまでそっち方面の理解を求めても仕方ないと思うけどね >>412
九三式(きゅうさんしき)酸素魚雷を「きゅうじゅうさんしき」と呼んだりしてたのも
まあご愛敬のレベルですわなw
声優は(特にサービス初期は)そっちの知識はおそらく皆無なんだろうし
間違えてもまあ許容範囲なんだけど
「わかってる」べきはずのスタッフやイラストレーターが間違う
(ゲームバランス上のディフォルメなどではなくあからさまな無知で)
ってのはちと気になる 「指揮官先頭」ってバンザイ突撃みたいなやぶれかぶれな戦法のイメージだわ。
日本海海戦における三笠も結構被弾したんだろ？東郷平八郎が戦死しなかったのは偶然じゃないか？
そういえば、山本五十六司令長官は真珠湾攻撃でもミッドウェイ海戦でも、
後ろの方にいたように思うんだが、負けが込んで最前線に出てきたら撃墜されちゃったもんな。(´・ω・｀) >>414
日本海軍は「決戦の際には連合艦隊司令長官が旗艦に乗って指揮を取らねばならない」という原則
さすがに連合艦隊司令長官を真っ先に突撃させたりしない
だからミッドウェーでも連合艦隊旗艦大和に乗ってただろ
それをやめて連合艦隊司令部が陸に上がったのは1944年
そのために東京の軍令部と連合艦隊旗艦で作戦について電話連絡しまくることになり、不都合な生じた
一方米軍のニミッツ太平洋艦隊司令長官は一貫してハワイの陸上で指揮していた
そのためそんなことは起きない 山本は連合艦隊司令官であって作戦の指揮官じゃないからね
真珠湾とミッドウェイの指揮官は南雲
日本海海戦のような艦隊決戦があったら山本が出てきたんだろうけど ちなみに真珠湾攻撃のときは連合艦隊旗艦は長門で呉にあり、もちろん山本五十六もそこでトラ・トラ・トラを受け取ってる ミッドウェーの山本は大艦隊引き連れて旅行気分だったのか？
指揮取る気ないなら内地に引っ込んでればいいのに
ソロモンでも余計なところで出しゃばって結局戦死しちゃったが >>378
その2隻は浅いところに沈んでいるから探すまでもないじゃん
攻撃した陸攻隊の小隊長さんが1週間後に上空から目視して
沈んでいる場所にブーケを投げ入れたという逸話があるくらい >>350
「艦砲射撃の歴史」という本に、昭和15年の甲種戦闘射撃のデータが載ってますが、
これによれば伊勢も山城も全門斉射してます。
昭和9年の扶桑も斉発での射撃訓練の記録があるので、交互でしか撃てなかったのは
近代化改装前の話で、主砲動力不足の問題に一応の改善をした改装後は全門斉射が
可能であったと判断するのが妥当だと思います。 >>351
>そういう意味ではやっぱ山本五十六は偉大だわ、失敗も多々あるけど
それはどうかなあ？
山本さんが真珠湾叩いたから厭戦気分の米国民が一気に強硬的になったじゃん
ぶっちゃけ、艦隊決戦で負けた方が最終的な日本の被害は小さかったと思う >>421
艦隊決戦で負けた場合もそれはそれで厄介な事態に陥りそうな予感はするけどね
そこで終戦ということになればいいんだけどおそらく連合軍の提示してくる条件はかなり厳しいものになるはず
艦隊を失った海軍はもう用済みになるとして、特に被害もなく大陸でも別に負けていない陸軍が同意するとも思えない
下手すると国論が分裂して大混乱になり内戦が起こる可能性も出てくる
玉音事件の拡大版みたいなことになりかねない 奇特な御仁だよな
有り余る金を何に使おうと勝手だが
我が国の歴史のどこにそんな魅力があるのかさっぱりわからん >>424
ただの兵器ヲタだから日本の歴史にはあまり興味ないと思うよ。 >>418
もしも栗田がガダルカナルの砲撃に行かないなら、山本五十六は自ら大和、陸奥の二隻の戦艦でガダルカナル島砲撃に行くつもりだった >>426
でも当時の陸奥は大和に追随できる速力を発揮できなかったかと･･･ >>388
2千トンでも充分重いなｗ 簡単には引き揚げられんね 長門は226事件の時30ノットぐらい出したらしいが >>429
226じゃなくて関東大震災の時じゃない?
一刻も早く人命を救助するために懲罰覚悟で全力航行
今まで外国に過少申告していた長門の本当の性能がバレてしまったが
「まあそんなこったろうと思ったわ」と各国も見て見ぬフリをしてくれたという話 >>279
扶桑は金剛型の後半2隻の翌年から作られたのでジュットランド沖海戦の戦訓である遠距離からの大角度落下弾に対応した設計がされていない。
(そういった設計がなされたのは長門型と大和型だけ)
改装である程度防御は持たせたけど、中央砲搭弾薬庫が機関部に取り囲まれた設計については結局手付かず。
スリガオ海戦では結局それが裏目に出てしまったということなんだよな 改良型の伊勢日向もだが、艦全体が弾火薬庫なんて危なすぎるだろ
36センチ12門で列強に差をつけたかったんなら3連装砲塔4基にしろよ >>427
レイテ沖海戦において長門は大和に続いて走行しており、大和と同様に魚雷に挟まって敵艦隊と反対方向へ全力疾走している >>429
大和も公試の時に29ノット出したという証言が残ってるな >>434
雪風は時々窯の蒸気圧を規定値以上まで上げて、最大速力より少し速く走ったりもしている
僅かなスピードアップにしかならないが >>436
誤認説もあるけど翔鶴は40ノットだっけか 38ノットの駆逐艦を軽々ぶっちぎったからなんだけど、そもそもその時駆逐艦は38ノットも出ていなかったとか何とか >>438
そのとき翔鶴の記録に31ノットと書かれているのだから40は無い >>429
関東大震災のときだな
長門は公式には23ノットしか出ない、ということになっていたのだが
壊滅した東京に物資を積んで急行している時に
イギリス艦と出会って本当は26ノット出ることがバレた
ライバルの英米の18インチ艦はどれも23ノット程度だから
十分高速なのだが >>441
バレたかどうかはわからない
長門は東京までの道中、平均23ノットを出していた
だから部分的には23ノット以上でも23ノット以下でも走っていたことになる
東京へ向かう長門に、途中から同じく救援に向かうイギリスの巡洋艦が長門の後先になりながら走っていたから、もしかしたら23ノット以上出したのを見られたかもしれないという話 戦艦どうのこうのより、金持ちすげーなって思う
数億じゃすまないだろ、こう言う調査って >>95
アメリカ船のカゴみたいのはアンテナ
いまをときめくテスラ式無線機
そうでなくても 帆船のマストがあるから
それほど違和感なかったじゃないかな >>365
週マガでやってるアルキメデスのなんちゃらだと陸軍の暴走っぽいが史実は海軍の増長だったの？ >>449
アメリカに対する強硬姿勢は陸軍
しかしアメリカに油を断たれてからは海軍が早期開戦派 >>449
陸軍にも海軍にも対米開戦については賛成派と反対派が両方いた
ただ問題なのは反対派といっても何か妥協をしてでもアメリカとの戦争は避けるべきだという意見ではないというところ
陸軍の日米開戦反対派といっても結局のところ「満州からも大陸からも撤兵はしないけどアメリカとは戦争すべきじゃない」
という虫の好すぎる主張をしていたわけで別に良識派と言えるようなものじゃない
日本にそんな妥協ができるはずもないということを予見して開戦を唱えていた者も陸海軍ともに多いかった まあ余計なお世話だな
捜すなら未だにさまよってる畝傍にしろよ >>449
海軍では日露戦争後は「次の敵はアメリカだ」と艦隊を整備していたが
大正に入るとワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮会議などが開かれ各国の海軍の艦艇保有比率や数が制限された
その過程で海軍内部には「艦隊派」と「条約派」の2つの派閥が出来た
艦隊派は「条約なんか結ばないでもっと軍艦を揃えるべき」と唱え、条約派は「無制限の軍拡なんかやったら工業力でも経済力でも米英に敵わないんだから条約を結んで牽制すべき」と主張した
(事実、海軍が計画した八八艦隊(戦艦8隻、巡洋戦艦8隻を建造)計画では「国家が破産する」と言われるほどの予算が必要だった)
艦隊派は表向きは「海軍の整備こそ帝國の護り」と言ってたが、実態は対米戦を煽る→海軍の予算が増える→軍艦が増える→艦長や艦隊司令、参謀の椅子が増える
→海軍内部での発言力が増すっていう旨味があったので、日本海海戦の英雄である東郷平八郎や皇族出身の伏見宮博恭王を錦の御旗にして条約派の粛清人事などを行って地盤を固めた
満州事変以降に日米関係が悪化してきて、アメリカへの駐在武官経験者や留学経験者が多い陸海軍では「対米開戦なんて無茶過ぎる」と主張する者も多かったが
上記のように対米戦を煽ってきた海軍からすれば「負けます」なんて言ったら陸軍には叩かれるし信用は失墜するしで絶対に言えない
オマケに東郷平八郎が「陛下には対米戦を想定した海軍軍備を行っているとお伝えしてきた。今更嘘でしたなんて言えねーだろ！」と海軍省に怒鳴り込んでくる事件まで起きてしまったので
海軍内部にいた開戦回避派の声はどんどん小さくなっていった
開戦直前まで海軍大臣だった及川古志郎、海軍軍令部総長だった永野修身もそういった背景から「勝てません」とも言えず(下手すりゃ艦隊派や開戦賛成派から刺される恐れまであった)
「今開戦すればなんとかなるかも知れませんが個人的には反対ですかねぇ？」と煮え切らない発言しかせず、(備蓄燃料の問題や戦力の比率などの事情があったとは言え)、結局開戦を止められなかった >>454
アメリカも日本に圧力をかけるために太平洋艦隊を西海岸からハワイまで前進させてきたから
国民や陸軍もアメリカへの敵愾心が増し、弱気なアメリカとの妥協など許される雰囲気はなかった
Q)昔の軍隊や政府には「和平派」と「戦争派」がいたの？
A)そんな単純な問題ではありません。アメリカは１９４０年に海軍増強法を
満場一致で可決しています。既に戦争やる気まんまんでした。
それに対してどうするかが問題です。時間が経てば経つほど、日本側が不利になり
外交的要求も強くなることが予想されます。１９４１年なら未だ勝利の見通しがある。
そこをどう考えるかが問題です。
=====
★1940海軍増強法(Vinson-Walsh Act)★
■Two-Ocean Navy Actとも言われる。太平洋と大西洋で活動できるようにする法律。
1940年独逸が仏蘭西を征服した後に、米下院316-0で成立。1940/07/19施行。
■艦隊を257隻1,325,000屯増強して1.7倍にする。期間は5〜6年。予算は85億ドル。
■特に空母航空戦力について焦点を当てている。「空母と駆逐艦巡洋艦そして潜水艦などを
一群としたものが、今後の海軍の槍の穂先になる」。
■増強の内訳は以下の通り：
・空母＿ 018隻
・戦艦＿ 007隻(アイオワ級、モンタナ級)
・巡洋艦 033隻
・駆逐艦 115隻
・潜水艦 043隻
・航空機 15,000機
https://en.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act >>456
空母部隊としては偵察を主任務としていた従来の巡洋艦部隊の置き換え用だな もうだめだ…今の時点でE-4丙でもまだbossマス出現すらしてない…
難易度設定厳しすぎる…運ゲー辛い。
PT夜戦マスがクソ過ぎる…水雷艇ってそんな強かったのかよ？ >>460
ここに書いてもアドバイスはくれないぞ
まだ間に合うから早くブラゲースレに帰れｗ >>454
嘘というか「アメリカが攻めてきたら負けるぞー！(だから海軍の予算増やしてね)」とやってたら
ガチで日米関係が悪化してきて世論や軍部では「米英討つべし」の声がデカくなってきた
そこで「やっぱ勝てないっすｗｗｗサーセンｗｗｗ」「海軍の予算や俺達のポストを増やすための方便でしたｗｗｗ」なんて言ったら
全方位から(精神的、物理的に)叩かれるのは必至だったので「今(昭和16年中)ならワンチャン勝てるかも知れませんがやってみないとわからない」としか言えなくなってしまった >>461
簡単だぞ
西村艦隊で大破艦撤退させながらボス殴るだけじゃん >>460
警戒陣はなんのために追加されたか考えてみたか？ >>458
この写真の3隻はおバカな艦橋兄弟なの？ >>470
まあそうだろうな
一から作り直すと比叡みたいになる >>469
今さらだが警戒陣でもPT夜戦マスで大破させられるんだよ…
まあ試行回数が足りんのだが。
多分、艦これのゲームシステムと自分の性格的な相性があんまり良くないんだろうな…
(何度も繰り返す根気が無い…)
もっと情報収集して、安定して殴れる人の編成とかどんな風に進軍するかの動画とか
見とくんだったわ…
レスありがとうな、凉月は地道にどこかでのドロップ待つわ(伊400も)。
雲龍も春雨も長波も…(編成任務進まない…) >>1
中国人工作しまくりだからな
フィリピン慰安婦像とかイカレてる
被害者じゃないし、フィリピンは大虐殺列強の手先だったのに(´・ω・｀)
日本ばかり悪者扱いかよ(´・ω・｀) >>459
アメリカ海軍的には引き分けに近い認識だけどね、ミッドウェー海戦
確かに空母の撃沈数では圧倒してたが、逆に航空機損失数は日本の倍
基地の海兵隊と母艦の爆撃隊、雷撃隊は壊滅状態。とくに海兵隊の戦闘機隊と爆撃隊、母艦の雷撃隊は全滅に近い損害を出してる
先の珊瑚海と合わせ、雷撃隊は教官になるべき人材すらもすりつぶしてしまった
（日本側は飛龍隊以外、搭乗員はほとんど無事だった）
いくら米国が工業力高くても人材はそう簡単には補充できない。新鋭機TBFの配備が順調なのに搭乗員不足で使えないという状況になってる
さらに第二次ソロモン海戦でワスプ、南太平洋海戦でホーネットを喪失し、珊瑚海のレキシントン、ミッドウェーのヨークタウンと合わせて丁度4隻
エセックス竣工まで保たずに空母全滅という悪夢のシナリオまで見えるようになってしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
