【お花畑】日本人は「軍事的常識」が著しく欠如している★2 

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0001じゅげむ ★2017/12/11(月) 02:55:02.44ID:CAP_USER9
集団的自衛権と正当防衛権

──日本人は軍事の基礎を知らないのですか。

昔の軍事は相手を撃滅することだったが、今は外交の背景としての軍事がほとんど。国際的な問題だ。外交の背景になる軍事を誤解されずにしっかり確立しなければいけない。
そのためには国際条理に通じる軍事的常識を知らなければならない。おそらく日本と米国の関係においてもいろんな誤解があるのではないか。

たとえば「集団的自衛権」。今年10月から上智大学の特任教授になったマイケル・グリーン氏(米戦略国際問題研究所の上級副所長兼ジャパンチェア、元大統領補佐官)が皮肉交じりに、「日本人に集団的自衛権の意味を聞くと、100人いると100とおりの答えが返ってくる」と書いていたことがある。

──集団安全保障ではなく。

本当は集団安全保障(collective security)なのだが、集団的自衛権(right of collective self−defense)と日本人の誰もが言うのだからしょうがない、とも。

自衛権と正当防衛権とはそもそも違うものだ。自衛権は国際用語であるのに対し、正当防衛権は国内刑法上の言葉。実はこの言葉を英語に加え、フランス語、スペイン語、それにポルトガル語といったラテン系の言葉は同一に扱う。
ところが、日本とドイツ、それに中国、ロシアでは国内刑法上の正当防衛権と国際法上の自衛権の意味が別々になっている。

──3月に施行された安保法制では?

その内容はもっぱら限定的集団的自衛権を認めたことだといわれているが、法律そのものには集団的自衛権という言葉はない。
法律の前提として、2年半前の閣議決定に基づいた、日本の存在が危うくなった場合の限定的集団的自衛権という言葉はある。

──議論の主要テーマにもなっていました。

米国の海軍と日本の自衛艦が並走しているときに、向こうが撃たれたら自衛艦も撃ち返していいのかという話だ。最高責任者が防衛出動をかけなければ集団的自衛権行使にならないから、あくまで正当防衛権になる。
自衛隊法95条の武器使用に「国家は」とは書いてない。「自衛官は」とある。自衛官は自分の持っている武器のみならず、一緒にある武器を守るために、使用してよろしいと書いてある。それは英語でユニット・セルフディフェンスという。集団的自衛権とは関係ない。

──国内刑法が認めている正当防衛権なのですね。

あくまで自衛官の責任になる。そういう整理がされていない議論は多い。PKO(国連平和維持活動)における武器使用も駆け付け警護も集団的自衛権とは関係ない。国際法上の戦争をしない間は整理されていなくてもいいが、何かあった場合に大いに問題になる。
極めて常識的な問題として、集団的自衛権の行使と正当防衛権に基づく行為はきちんと分けないといけない。規則・法律と、現場における行動とがあいまいな形のままだと、とんでもないことになりかねない。

ミサイル防御にはあまりにも問題がありすぎる

──ミサイル迎撃ではどうですか。

振り返れば第1次安倍晋三内閣のときに安保法制懇談会ができ、そのときに4事例が出てきた。その中に北朝鮮から米国に向かっているミサイルを日本が落とさないと問題になるのではないかとの質問があった。これも実は破壊命令を出すかどうかの法律上の問題。

──できるのですか。

ある条件が整えば邀撃(ようげき)はできるに違いないが、ロフテッド軌道だったら、飽和攻撃を受けたら、弾頭が分かれたらどうかなどと、いろんなケースがありえて、ミサイル防御にはあまりにも問題がありすぎる。
私自身は陸上自衛隊の戦車兵だったので専門家ではないが、自民党の国防族の中には敵地攻撃をやろうと言う人もいる。米軍でさえ手こずり、目標情報さえつかめない。敵地攻撃で完璧を期すことはできないと感じている。

続きはソース
http://toyokeizai.net/articles/-/199689?display=b

★1: 2017/12/10(日) 23:53:52.14
※前スレ
【お花畑】日本人は「軍事的常識」が著しく欠如している
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512917632/

0952名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:36:06.18ID:/6AxgXC+0
マイケル・グリーンバーグwwwwwwwwwwwwwwwww
グリーンの名前みた瞬間吹いたwwwwwwwwwwwwwww

0953名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:36:18.76ID:GH1Kfcls0
>>897
在日米軍に税金をだし、在日チョンにも税金が出る
敗戦国日本

ネトウヨ、戦後レジームの脱却はまだか?

0954名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:36:32.63ID:1KvpMxlx0
戦後の教育界は左翼の蔓延で愚民化政策が進んだからな

0955名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:37:27.20ID:q+IhRLxl0
>敵地攻撃で完璧を期すことはできないと感じて
完璧でなくてもやらないよりはまし

0956名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:37:48.18ID:/6AxgXC+0
集団的自衛権(他衛権)を喜ぶ反日極左ネトサポ

0957名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:41:49.98ID:8tjJdZKc0
この外人は、日本人を馬鹿にしてる。日本人の警官と米国人の警察官が容疑者に対峙する時
の最適解が違う(日本人は拳銃を持ってる割合が少ないからまず警告射撃をしてから銃口を
容疑者に向ける。それ以前に拳銃はなるべく使わないようにする。米国人は容疑者が不審な
行動を取ったら撃つだろう)何方も正解なんだ。日本海で海上保安官に銃口を向けて来るの
ロシアと北朝鮮の警備艇が有るが何方も、海上保安庁の船は応戦せず離脱するように指示さ
れている。自衛官はどう指示されてるか不明だが、米国艦艇で有れ日本艦艇であれ偶発的な
戦闘は海上自衛隊員の独自判断で決めるしかない。何処が悪いんだ。・・・・w

0958名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:42:43.44ID:rYsmzJ910
トランプの動きしだい

こんなスレが立つ時点で中国のタ一ンに入ってるな

0959名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:43:46.04ID:S6JaZQLs0
お花畑の皆さんおはよう!!

0960名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:45:23.00ID:rSVMk3cH0
天然痘は核兵器よりも怖い
この事実を突きつけられて今やっと危機感を持った国民の多いこと
こんなの常識です

0961名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:47:50.56ID:vlm/fEtB0
アメリカの戦後政策が大成功したと云うことだろ

0962名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:53:38.23ID:fDykGoflO
>>230
いや、ロシアも充分、仮想敵国だよ。

少なくとも、準仮想敵国くらいに考えといた方がいい。

0963名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:59:03.82ID:7w2gCoNq0
>外交の背景になる軍事を誤解されずにしっかり確立しなければいけない。

ほんとこれ
それが無きゃ独立した外交は不可能

で も 9 条 で 禁 じ ら れ て る

9条が禁じてるのは戦争じゃない
アメリカ追従以外の外交全てだよ

0964名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:59:25.44ID:nLabBxOO0
太平洋前夜の日本人よりも現在の日本人の無知さは凄まじい
憲法改正すれば国防力が上がるとか
迎撃ミサイルとか対地ミサイルがどのレベルで機能するのかしないのか
まるで理解できていないし、理解しようとしない。
まさに愚民

0965名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:59:46.30ID:PpaQNntR0
>>962
ロシアはガチの仮想敵国だろ。

何言ってるんだお前。

0966名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:01:08.06ID:nLabBxOO0
何でいまさら憲法改正だよ
核保有が認められない以上
アメリカの植民地のまんまだろが

0967名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:02:30.06ID:nLabBxOO0
そもそも外国人移民をわんさかいれまくってる自民党が
日本のことを考えてるわけがない
この国はいずれイスラエルみたいにしっちゃかめっちゃかになるだろう

0968名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:03:03.18ID:8tjJdZKc0
>>964 は自説を述べてから日本国民を馬鹿にしたらいいよ。刈上げ豚かよ・・・・w

0969名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:03:47.09ID:nLabBxOO0
原発を崩壊させてこのざまの自民党、民主党
外国人をいれまくってとんでもない事態が起こるからな

まあ予言だけしとくが 完全に当たるだろう
自分は生きてないかもだが

0970名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:04:09.98ID:VjaiiZNJ0
>>965
中国北朝鮮に比べれば優先度は低いしむしろあまり過信できないアメリカを警戒する方が懸命に思うが?
ロシアは火事場泥棒するだけだろう。
北方領土を除いてロシア人が密集して多く住んでる地域が日本にないならクリミア半島みたいなことにもならんだろう。

0971名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:05:38.26ID:q1raZBIj0
一通り読んでみて、何か分かったと感じることが一つもないのだが。

0972【お花畑】日本人は「軍事的常識」が著しく欠如して三菱天下り2017/12/11(月) 11:05:41.21ID:IvoCD0hr0
>>968
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html改憲の皇軍ディナー
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html
世界が日本平和憲法の原点に立ち返るしか未来はない。

http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28583562.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
日本はあの大戦で300万の国民が惨殺され、靖国英霊侵略強盗兵士は海を渡りアジアで数百万を虐殺した。
その数百万の惨殺死体が埋められた墓標の上で昭和・平成の社会は時を刻んで来た。
平和憲法の原点に立ち返る以外に靖国英霊侵略強盗兵士たちの侵略強盗殺人犯罪と、300万日本国民の無念の死に向き合うことは出来ない。
戦後、
基地・自衛隊・米軍が日本国民の資産・自然・人命を奪い続けて来た。
今ほど世界が憲法9条を求めている時代はない。
平和産業から人材や人員を奪っている自衛隊や殺人強姦が連続する軍事基地・超巨額な戦艦や衛星などのインチキ兵器などの非現実的で甘ったれたお花畑の腐り切った全ての軍需構造は直ちに、違法化・廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊にインチキ防衛費毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
終わらせなければいけない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27481393.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html

軍事利権屋安倍晋三の実兄は巨大改憲利権三菱軍事財閥の高級幹部である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html

稲田防衛相の夫が軍事企業の株を大量に保有している憲法改悪利権と同じ構造だよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html

http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、軍事経済とアベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている、

●憲法改悪の巨大利権・・・2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活を根底から破壊する恐るべき税金搾取の腐敗癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「米艦の護衛」だとかは自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408094447/454

0973名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:06:11.92ID:fpALiIx80
>>967
そして外国人に参政権を与えようって野党はもっと日本の事を考えてない
手詰まりだな

0974名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:06:40.02ID:ir9GUVJo0
>>960
赤い人々まで騒ぎ出したらしいから
相当ヤバイんだろな・・・

0975名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:06:42.28ID:IYKlG39D0
>>20
まあな。
だから議論が噛み合うどころか
全く違うことを言い合ってて
話が意味不明なことになるよね。

0976名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:07:29.33ID:N+b6IT9a0
>>949
ウヨクというのは、そもそも社会的に負けている連中による
負け犬の遠吠えの集合体じゃないか?w

0977名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:07:47.99ID:KFe1DVJ20
>>6

>833 名無しでいいとも! sage 2017/12/11(月) 09:28:11.88

>反論できない負け犬レスうざい。だからバカチョンって嫌われんの
>「ネトウヨ」「ジャップ」なんて言葉で人を揶揄するのは、そいつがチョンの証拠。
>まともな日本人なら、普通の日本人を「ネトウヨ」なんて呼ばない。
>「ネトウヨ」とは日本に寄生してる在日チョンが、
>日本人を誹謗中傷する為に使うおかしな用法の言葉。
>まともな日本人なら、日本に誇りを持ってるし日本を愛するのは普通の事であり
>別にそれは極端な「右翼」主義者でもなんでもないのだから。
>にもかかわらずそれを「右翼」呼ばわりするのは、そいつがチョンだという証拠。


こういうレスをわざわざ ID隠してまでするのもネトウヨってやつ?

0978名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:08:42.63ID:nLabBxOO0
日本はユダヤアメリカの先兵として中東やらアフガンやら
世界のあちこちで戦争させられる国になるんだろ。
憲法改正はその布石に過ぎない。今までみたいに
自駐屯地に引きこもりは認められなくなる。

朝鮮戦争みたいな大規模な戦争が起こったら大変な血が流される
ことになるよなあ。
朝鮮戦争で死んだ米軍兵士も相当いたんだけど
その痛みに思いをはせる人々の少なさよ。

0979名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:08:56.75ID:rSGpYlra0
マスコミによる意図的なミスリードだろ

0980名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:09:12.41ID:VjaiiZNJ0
>>978
民主主義なめすぎ。

0981名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:11:52.99ID:UxIA2wYK0
>昔の軍事は相手を撃滅することだったが、今は外交の背景としての軍事がほとんど。
それは本質的には今も昔も変わらんぞ??

0982名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:12:17.89ID:kPA5rghC0
安部を裏で操るマイケルグリーン
安部は彼の指示通り動いているだけ

ジョセフナイは出てこないんだな
さらにその裏に居るのか?

0983名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:12:21.63ID:IYKlG39D0
>>902
所詮、日本は資源もないし本来の良い意味での破壊的イノベーションも生み出せないわけで、
それがいわゆる上級国民の恣意的な環境作りに起因するものであっても、どうしようもないからな。

アメリカが作ったイノベーションをブラッシュアップしてお届けし、
習熟した事業としてアメリカの末端様のお仕事として還元する、
「中継ぎ」の役割でよしとするしかない現状を受け入れるか否かだしね。

独立したい、なんとなく流れる日常に戦争が起きたら何か変わるかもとか
不利益の大きさを顧みることなく妄想を喚き散らすのは
右も左もなくアホばっかりだということだね。

0984名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:13:43.03ID:7w2gCoNq0
>>973
ほんとこれ
自民に入れてる6割の日本人だって大半はそんな自民が積極的に良いとは思って無いよ
野党と公明党が酷すぎるからその得票率が上がらないためには自民に入れざるをえないだけ

0985名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:14:34.49ID:8tjJdZKc0
民主党は政権取ったら南スーダンに憲法の番人の内閣法制局の見解が違憲だったにも拘らず
派兵してる。隊員の日報には銃声がした戦闘状態だって記述が見えるのに、日報は
非公開で国民に知らせなかった。憲法なんて・・・・・・・w

0986名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:15:00.89ID:zMBkxNgo0
すでに百田のカエルの楽園で言われていることだわ。その答えも本の中で暴露している。

0987名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:15:18.31ID:UxIA2wYK0
仮に法律違反だろうが何だろうが必要なら適当な判決でなんとかなるから

0988名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:15:37.31ID:myRcWd0o0
牙の抜けたネコ

0989名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:16:21.14ID:UxIA2wYK0
>>985
>憲法の番人の内閣法制局の見解が違憲だったにも拘らず
そんなもん居たところで実際何かの役に立つ訳じゃないからw

0990名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:16:40.73ID:fDykGoflO
>>965
> ロシアはガチの仮想敵国だろ。
> 何言ってるんだお前。


俺じゃなく、>>230に言えって。

0991名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:17:37.81ID:UxIA2wYK0
>米国の海軍と日本の自衛艦が並走しているときに、向こうが撃たれたら自衛艦も撃ち返していいのかという話だ。
あれさ 実際法律違反だろうが何だろうが普通に撃ち返すからw

0992名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:17:48.65ID:YSgYxJ1T0
しょうがないじゃん。
敗戦後、戦うなって言われてんだから。

0993名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:19:19.68ID:IYKlG39D0
庶民が軍事や政治に思慮をことさら巡らすこと自体があまり健全ではない。

0994名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:19:22.23ID:fDDTSGkE0
>>1
この作文のどこがニュースですか?>じゅげむ ★

0995名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:19:28.03ID:Plhc/SDl0
>>32
陸軍は特にな
精神論でアメリカに勝てると考えていたぐらいだから
日本のちょっと古い体育会系なんかも同じ

0996名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:19:35.70ID:AO36mcYG0
【お花畑】日本人は「軍事的常識」が著しく欠如している



泣いて馬謖を斬る。


泣かないで、安倍一族を殺せ。

許可する。
 

0997名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:19:53.85ID:Kxrh1FRI0
シナチョンパヨクによる、反日テロリズムの成果です。

0998名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:20:12.92ID:8tjJdZKc0
野党の自民党は南スーダン派兵を内閣法制局に国会答弁で違憲ですって言わそうとした
んだが、民主党内閣は大臣答弁しか許さなかった。内閣法制局・・・・・意味無いって・・・w

0999ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/12/11(月) 11:20:48.28ID:90Ufn/i00
こまけえことはええんだよ

1000名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:21:06.17ID:8TJI/wlK0
GHQの戦後政策が成功したんだよ
当時GHQの配下にあったマスゴミや公共放送は
今でもそれを継承してる

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