【お花畑】日本人は｢軍事的常識｣が著しく欠如している★2
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集団的自衛権と正当防衛権
──日本人は軍事の基礎を知らないのですか。
昔の軍事は相手を撃滅することだったが、今は外交の背景としての軍事がほとんど。国際的な問題だ。外交の背景になる軍事を誤解されずにしっかり確立しなければいけない。
そのためには国際条理に通じる軍事的常識を知らなければならない。おそらく日本と米国の関係においてもいろんな誤解があるのではないか。
たとえば「集団的自衛権」。今年10月から上智大学の特任教授になったマイケル・グリーン氏（米戦略国際問題研究所の上級副所長兼ジャパンチェア、元大統領補佐官）が皮肉交じりに、「日本人に集団的自衛権の意味を聞くと、100人いると100とおりの答えが返ってくる」と書いていたことがある。
──集団安全保障ではなく。
本当は集団安全保障（collective security）なのだが、集団的自衛権（right of collective self−defense）と日本人の誰もが言うのだからしょうがない、とも。
自衛権と正当防衛権とはそもそも違うものだ。自衛権は国際用語であるのに対し、正当防衛権は国内刑法上の言葉。実はこの言葉を英語に加え、フランス語、スペイン語、それにポルトガル語といったラテン系の言葉は同一に扱う。
ところが、日本とドイツ、それに中国、ロシアでは国内刑法上の正当防衛権と国際法上の自衛権の意味が別々になっている。
──3月に施行された安保法制では？
その内容はもっぱら限定的集団的自衛権を認めたことだといわれているが、法律そのものには集団的自衛権という言葉はない。
法律の前提として、2年半前の閣議決定に基づいた、日本の存在が危うくなった場合の限定的集団的自衛権という言葉はある。
──議論の主要テーマにもなっていました。
米国の海軍と日本の自衛艦が並走しているときに、向こうが撃たれたら自衛艦も撃ち返していいのかという話だ。最高責任者が防衛出動をかけなければ集団的自衛権行使にならないから、あくまで正当防衛権になる。
自衛隊法95条の武器使用に「国家は」とは書いてない。「自衛官は」とある。自衛官は自分の持っている武器のみならず、一緒にある武器を守るために、使用してよろしいと書いてある。それは英語でユニット・セルフディフェンスという。集団的自衛権とは関係ない。
──国内刑法が認めている正当防衛権なのですね。
あくまで自衛官の責任になる。そういう整理がされていない議論は多い。PKO（国連平和維持活動）における武器使用も駆け付け警護も集団的自衛権とは関係ない。国際法上の戦争をしない間は整理されていなくてもいいが、何かあった場合に大いに問題になる。
極めて常識的な問題として、集団的自衛権の行使と正当防衛権に基づく行為はきちんと分けないといけない。規則・法律と、現場における行動とがあいまいな形のままだと、とんでもないことになりかねない。
ミサイル防御にはあまりにも問題がありすぎる
──ミサイル迎撃ではどうですか。
振り返れば第1次安倍晋三内閣のときに安保法制懇談会ができ、そのときに4事例が出てきた。その中に北朝鮮から米国に向かっているミサイルを日本が落とさないと問題になるのではないかとの質問があった。これも実は破壊命令を出すかどうかの法律上の問題。
──できるのですか。
ある条件が整えば邀撃（ようげき）はできるに違いないが、ロフテッド軌道だったら、飽和攻撃を受けたら、弾頭が分かれたらどうかなどと、いろんなケースがありえて、ミサイル防御にはあまりにも問題がありすぎる。
私自身は陸上自衛隊の戦車兵だったので専門家ではないが、自民党の国防族の中には敵地攻撃をやろうと言う人もいる。米軍でさえ手こずり、目標情報さえつかめない。敵地攻撃で完璧を期すことはできないと感じている。
続きはソース
http://toyokeizai.net/articles/-/199689?display=b
★1： 2017/12/10(日) 23:53:52.14
※前スレ
【お花畑】日本人は｢軍事的常識｣が著しく欠如している
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512917632/ 政治のレベルは国民のレベルを反映するわけで
そりゃ空母から四発爆撃機を発艦するなんて思っている
福島瑞穂のような痴呆が安保を語っているのだから笑ってしまう
海外の政治家や軍事情勢の専門家たちも
日本の政治家に話しても理解出来ないとスルーしちゃうでしょ
特に軍事的な事になると思考停止どころか
基礎的な知識に欠ける者が殆ど
戦艦です！戦艦です！と連呼するバカアナウンサーの指す方向見てれば
駆逐艦しかいない >>836
馬鹿が暴走するときに言論は効かない
佐久間象山は暗殺された
馬鹿が周りに溢れているときは残念ながら最低限の備えが必要 >>847
いつまでＧＨＱに統治された気分で居るの？とか言われちゃうぞ >>846
そりゃ、文化的背景が違うんだから基準なんてあるわけないだろ
縦深戦術とエアランドバトルが一緒に見えるか？！
それでも、条約や国際法で人権の扱いは一定の基準で定められてるけどな >>849
アメリカが沖縄に拘る理由と
中国が日本を仮想敵と捉える理由
(韓国の様な感情論だけではない) >>852
佐久間レベルにないんだから
喋れ
頭がいいやつは >>853
だったら早いとこ９条は破棄して真剣に国民に軍事教育しろよ
今はどっちかっつーと軍事なんか気にしちゃいけねえって空気だろ教育的にも >>842
漢字が読めなかった総理に従うなんて
国の知性を著しく下げる亡国だろうｗ いざという時バカが死ぬだけ 着上陸してくる人民解放軍に、日の丸の小旗を振って歓迎の意を表して射殺されるようなもんだ だって教えてないもん
太平洋戦争がなぜ始まりなぜ負けたのか
これを教えないとダメだ >>856
ならば喋って意味のあるフィールドはここではないな >>857
床屋が軍艦の位置を教えてくれる時代に戻ったと思って
雰囲気作りに励め >>843
ウヨクがパヨクに勝ちたければ
とりあえず学歴競争に勝って、東大京大の内部で思想転換を図るぐらいの力量を見せればいいのでは？
それも出来なかったのだから、あくまで地位が下なのだから、従いなさい、という事だなｗ >>1
メディアが洗脳しましたからね。
それを頭から信用する団塊の世代が力握ってますし。 軍事的常識どころか常識全般が欠如しているのが世界の非常識ジャップ族 こっちが何もしなければ、どこからも襲われないと、本気で信じてるバカが多いからね
警察をなくせば犯罪がへると思ってるんだろうか？ >>805
左翼って言うかサヨク
左派志向の人はあまり左翼と名乗らないよね
変なのばっかりいるから一緒にされたくないんだと思う >>870
左右とも増税で景気良くなる凄い国（笑） 自衛じゃやなく
アメ公支援隊だからなｗ
ゲリ漏れまくる
さっさと解散、宇宙軍創設！ｗ ウヨク
・オタクでニートや引きこもりが多い
・ネットでは威勢がいいが虚弱で地頭は悪い
パヨク
・キチガイが多い
・行動力のある暴力的な武闘派が多い
こんなイメージ ミサイルが日本に飛んできても日本は何もしないし
中国民が日本領海荒らしても何もしない（出来ない）
完全になめられてますよ >>818
戦争煽って国を破滅させ、また別の方向で国壊す朝日は一貫してらな、 敵国にナマポ与える
馬鹿ポチ遠隔無能が総理だからなｗ >>849
('〜`;)古くは百済滅亡後の防人制度、鎌倉時代の元寇、日露戦争開戦の経緯、朝鮮戦争と警察予備隊創設の因果関係を知れば
わかると思うんだけどな >>881
舐められてるのは日本国じゃなく日本政府
日本国は中国人が憧れて大量に日本旅行に来てる 正直何を言ってるのかわからなかった難しい
オレでもワカランのだからほとんどの人がワカランだろう >>882
ネトウヨ基準でのいい国を壊してくれてるんだから、大歓迎だな。 イージス艦からB52戦略爆撃機が発進するのは世界の常識。これだからジャップは困る。 >>10
え、そうなの。
後から正恩様が来るとか言ってなかった？ ヘイト禁止なら軍もいらんだろに、共生できない現実から逃げ、自分に無知打つ自己免疫疾患病なのだｗ 自分は戦車兵で詳しくないが...
答える前にどんな答えか答えが出ています
w >>892
その程度の知能で憲法も国防を語るなって事だな >>1
韓の反日も歪んだ教育
北の黒電話崇拝も歪んだ教育
日本の歪んだ教育はどの部分だと思います？ >>837
ウヨクにとってパヨクは殺すべき対象だが 在日米軍がありなら
なんでもありだろに
パチンコ野放しで賭博禁止いう韓国軍支援隊のゲリゾーではなｗ >>1
中国人 韓国人にも聞いてみろ 軍事的曲解が聞けるぞ
所詮国の事情によって常識が異なるんだからうまいことバランスってやっていきなよ
そういう世の中にした張本人のアメリカさん ヘイト禁止も
外患誘致禁止って意味ならわかるんだがなｗ
外患誘致なポチは何がやりたいのか謎すぎるｗ 平和で幸せでいたいなんて誰もがそうだよ
でも個人の権利を主張し合って罵り合いになるくらいなのに戦争なんかなくならないんだよ
未来永劫アメリカの核を笠に着てていいの？
傘にいれてもらえなくなる日がきっとくるよ
日本がどこかに攻められたときに、その時点で日本人の平和と幸せは終わるんだよ
その前になんとかしなくちゃならないね
みんな個人としての権利があるのは当たり前だよ
それを主張していいんだよ
でも幸せでいたいなら今、考えなきゃならない事があるよね サル１匹で大騒ぎだもんな
イグアナとかガーとか大したことないって >>869
仮に、ウヨクパヨク共に知能が足りない＝能力に欠ける ならば
護憲をしておけ、という結論なのだよ。現状に甘んじるしか能力が無いのだから。
ウヨクパヨクでも、比較的知能が低いとされるウヨク側が
殊更に改憲などという、能力不足がはなはだしい「夢」を早急に実現したいなどと
ホザくから、迷惑になっているのだよ。
自民党の「改憲」などという、実質ずっと「絵に描いた餅」でしかなかった党是を、
歴代自民総理の中でも、比較的学歴が低い現総理が
殊更に持ち出しているのも、呆れた現象だ。 >>897
それこないだの国連で言っちゃって欲しかったわ
「日本は朝鮮総連とパチンコをなんとかしないといけないよね？」 ゴキブリとかハエが給食に入ると責任者を殺しかなねい勢い >>902
先の選挙で改憲派が大勝したね
私はそれを民意と見るよ >>902
もうそろそろ日本人が本当に怒るときが来るよ
反日左翼は日本にいらない
本来日本を良くするための
左翼右翼が活躍できる日本であって欲しいと思うよ >>25
(ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ
あ、ごめん、えっと・・・それで当人が自我を保ってるんだからいいんじゃね 安保バリアも9条バリアもたいして変わらんのよな
北朝鮮の軍人が領土荒らしても何もしない政府だし >>872
GHQに洗脳された団塊が死ぬまで、耐えるしかない 私はね
日本の本当の意味での「戦後」が終わるときを見てみたいんだ
それは急にではなく、一歩一歩徐々に進むものだと思う
あとから振り返って「あれがそうだったのかな」と思える
そんな歴史の瞬間に立ち会えるかもしれない
少し大変だけど、日本人のための日本で良かったなと思いたいよ >>429
庶民には他に覚える大事な事があるんだよアホ
選挙時に政治家がアピールすりゃいいだけだろゴミ >>906
ムサシ
ユボ紙と鉛筆とかいう不正やり放題の日本の選挙は中国や北朝鮮と同じ
消しゴムで修正したらわかるとかいうけど、投票所に消しゴム置いてるんだから意味がない >>907
今のままで十分じゃん。ウヨクは『虐げられてる』って思ってるから嫌なんだろうけど、
馬鹿が虐げられるのは、いつもの事だよ。 嫌な事から目を背ける。
自分はキレイなままでいたい。
汚い仕事をする人を口では誉めるが自分は絶対にしない。
これが典型的な日本人です。
人にやらせて蔑む性質をもつ だから思っきり阿呆だ馬鹿だと世界中に絶賛れてるんだから満足しとけよアホども
お前らは絶対間違わず正しい人間なんだからそのまま死んどけ >>916
国民投票するなら国連から選挙監視団送ってもらわんと信用できん >>914
陰謀論かな
国民投票でわかるんじゃないかなぁ
>>915
私は右翼ではないよ
日本人主義なの
>>906
そうだねぇ ぶっちゃけこの知識民間が持っててどっかで活用できる日くるか？
トリビア？ だから国民投票するなら国連監視団必須
むろんアメリカの影響を除外するために欧米は除外して中露と西アジア、アフリカで構成するのがいい >>921
少なくともここで議論している人たちと私には
考える切欠をもらったよ >>925
すごいレス数だなｗ
一人で1割行きそうじゃんｗ ネトウヨがホルホルしててワラた
さすが馬鹿のチャンピオン
「集団的自衛権がなければ防衛できない！」←お花畑級のアホ どこの国でもいいから、はよ、攻めりゃいいのに。
山尾をスパイにしてさーｗ。
温室育ちはしょせん温室脳、
世界の常識が通用する日本人の方が異常だろ。 >>926
そうだねぇ
キチガイぶりを発揮しちゃったねｗ
でも書いてる事はそれほどでもないよ 日本以外の人たちは>>1のような知識があって議論ができるのか
軍事知識というより法制論のようだが >>886
憧れの国日本に何度でも行ける中国人
一方ネトウヨはアメリカの土も踏めずただマンセーするばかり 北朝鮮と開戦した瞬間核なしでもノドンとスカッドで甚大な被害が出るのに自分だけは死なないと思ってるネトウヨのことだな? 日本国内で言うなら
「軍事的常識」じゃなくて「軍事的知識」ならよかったなぁｗ
知識なんかないんだけど
みんなに教わって色々知識が広まったよ >>1
当事者意識の欠如
誰かがやってくれるだろうと言う謎の甘え
特に女が多い 難しくて全然分かんない
軍事の癖にこんなに難しいの？
ミサイル撃つだけじゃん いつも不思議に思うのだが、クルクルパヨクには愛国心という
言葉はないのか。 一番気になるのは「軍事」の真逆が「対話」だと思い込んでることかなあ
両者は同一線上に有るのに……素人だけなら、それでも良いんだが、国政を預かる国会議員でも、そんな考え方してるのがコワイ >>937
はっきり言う。全くないぞ。そんなバカバカしいモノは持ってない。 >>906
民意というかそれは衆愚なんだよな。
そもそもウヨクというのは「勝たないとお話にならない」わけであるから、
まずパヨクに学歴ですら負けている時点で、本来もう最初から負け戦なんだがｗ しかし、最近、せんそうないねぇー。
やっぱ脳みそバカだから
戦争すんだろね。 そら戦後は学校で教えなかったからな。
それで一般教養になるわけがない。 >>943
負け戦したばっかなのに何言ってんのおまえ？ｗ 日馬富士書類送検きたああああああああああああああああ >>936
軍事の癖にこんなに難しいの？
ミサイル撃つだけじゃん
>
安全保障や外交はそんな簡単なことじゃ無いよ。
純軍事的な技術の問題を見ても、アメリカでさえミサイル発射するところを把握している訳では無いから。
また日本は戦争やり出したら、初めは良いかもしれないけど、
長期的にはこの国はグチャグチャになると思う。
それに日本は国連から『旧敵国条項』を適用されているし、
アメリカも次第に当てにならなくなって来て、世界は米中露などで多極化して行く流れだし。
これから中国やロシアの存在感が増し、
これから日本の周りのアメリカ、中国、ロシアと3人のジャイアンたちと
日本は上手く立ち回っていく必要がある。
そうしないと日本は生き残れないから。
多極化して中国は地域覇権国家になって行き、次第に日本もその影響を受ける国の一つ、
極端に言うと、日本は中国の属国になって行く流れと思う。
そういう世界的な、長期的なことや流れも読んで、
安全保障や外交を組み立てないと日本は滅亡はしないと思うけど衰退はするよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
