【速報】台湾特急脱線、運転士が意識回復「列車自動制御保護システム（ATP）を切った」★２

**サーバル ★** · 2018/10/23(火) 13:15:05.50

「自動制御保護システム切った」と運転士
2018/10/23 10:58

　【宜蘭共同】台湾北東部宜蘭県での特急列車脱線事故で、宜蘭県の裁判所の報道官は23日、特急の運転士が勾留請求の審査の際「列車の動力系統に問題があり、列車自動制御保護システム（ATP）を切った」と述べたと明らかにした。
https://this.kiji.is/427285134526579809?c=39546741839462401

★1 :2018/10/23(火) 11:24:05.58

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540261445/

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 08:40:25.77

>>60
それって運転士の勘違いと思うよ
実際は
前方に制限速度が迫ってるからATPの自動ブレーキ掛かる
それを運転士は何もないに勝手に減速してる動力不具合だと勘違いしてATP切る
スピード落ちたから加速しないとと思いますコンフルに入れて140キロまで加速
あ！カーブ忘れてた！非常ブレーキ掛けるも130キロで突っ込む

てオチだと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 08:41:11.61

>>420
逆だろ。スピードを上げようとしても安全装置が働いて一定速度以上は出ないし
ブレーキが勝手にかかるしで、動力とかブレーキに問題があると思い込んだんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 08:56:48.51

動力系は問題無いだろ　140ｋｍまで出してるんだ
ブレーキも効いてるようだし
10分遅れを取り戻すために　加速してるんだから
そのブレーキも問題無いだろねと見るね
運ちゃんが安全装置切って加速掛けたが
バイトの為　未熟な思考回路が主因だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 09:38:16.45

>>424
>未熟な思考回路
な～んにも具体性がない
バイトなみの発言だなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 09:42:13.18

ブレーキ効かなかった→ATPかどうか知らないが何度も止まってる
動力系に問題があった→140キロも出とるやないかい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 09:46:49.79

これも、日本も、保安上のウィークポイントが多すぎると感じる。動的に変わる閉塞によるスピードシグナルなどと設備上の絶対固定的制限を同じ仕組みで担保してバックアップが無いから、機器が高度になって故障も多くなり、かつ故障時のリスクが最大になる。
固定電文で済むような制限箇所には、もっと簡素な無電源地上子や時素式の速照を張っといて、インテリジェンスな機器が切られていても最低限の速照は掛かるようにしておかないと、
運転士の集中力に委ねられる部分が大き過ぎるのではないか。

鉄道に限らずどの業種もそうだけど、故障混入要素の多い高級な情報機器に体重を載せすぎているのでは無いか。
何百人もの命を支えているハシゴが外れたらそれを運転士ひとりで支えなければならないような仕組みは、リスク設計として少し雑すぎるのでは無いか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 09:46:55.00

>>413
あくまでも日車を悪者にしたいバカ
お前はJR新津の製作所社員か

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 09:47:55.85

ATPってどこかで聞いたなと思ってたら思い出した
アデノシン三リン酸だ
どういう働きしてたっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 09:54:06.44

>>426
速度超過でATPが自動ブレーキ
↓
これはきっと動力系に問題がある！ATP切る
↓
速度超過で事故

こうかもなあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 11:14:43.00

>>427
移動閉塞も固定閉塞も動的だよ
それをもしなくすのなら、自動車だって動けない

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 11:40:12.39

>>427
日本のシステムだと車掌が自分でOFFにできないとかいう話だが
運行システムがフランスで車両は日本とかやってるから穴が出てんじゃないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 12:59:44.38

日車が悪い
オマエはメンクだけ作っときゃいいんじゃい

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 15:29:01.89

まあいいか
安易な気持ちで
保安切る

股尾前科

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 16:40:10.18

>>394
乗客に日本人は居ないって報道してたよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 16:47:30.77

>>434
問題で
客からクレーム
まあいいか

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 16:48:01.38

台湾で日本が悪いって盛り上げていた奴、沈黙。
逆に中共の煽動だって非難を浴びてるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 19:57:07.18

チャンコロが書き込まなければ、スレが止まるな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 20:44:55.76

>>432
それ、高速鉄道の話で、ここは在来線区間だから、フランス関与してないそうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 20:54:09.76

>>439
ATPはフランスの保安装置を改良したもの
ATPは日本製でなくヨーロッパ製

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 21:46:21.92

|
【台湾特急脱線】台湾鉄道、運転士の「人的過失」で幕引き図るも　脱線事故が２年で２５回、安全不備に批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540381334/

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:01:17.05

_
■鉄道建設、殊に東部に注意を払うべし 2018/10/24 ソース：聯合報中国時報 2018:10、23
＜前略＞
民進党政府は約4000余億元を西部の鉄道整備に当てたが，もっと東部鉄道の整備に力を注ぐべきである。
というのは東部の鉄道は絶対西部のそれより遅れているからである。
http://www1.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&;mnum=119&anum=19621
■頼行政院長、プユマ号に乗車安全性をアピール花蓮来訪を呼び掛け／台湾【政治】 2018/10/24 14:33
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181024144107.jpg [花蓮駅で市民らから歓迎を受ける頼清徳行政院長（手前左）]
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201810240005.aspx
■台鉄、プユマ号と全路線の全面点検実施けさ上下線運転再開／台湾【観光】 2018/10/24 13:06
＜前略＞
運転士が自動列車防護装置（ATP）を切り、速度超過で事故現場を通過したのが事故の主因の一つだとし、運転士の過失だと説明した。通信記録によれば、運転士が指令員にATPを切ったと報告した形跡はなく、指令員はATPが切られているのを知らなかったという。
＜後略＞
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181024131438.jpg [台湾鉄路管理局の杜微副局長]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810240002.aspx

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:32:29.26

>>420
少なくとも日本の事故の事例をいくつか知ってたら
ブレーキ故障ではないと思いつくのが自然。
ブレーキ自体の故障で事故になったのなんて京福の1回目ぐらいだし。

処置を誤った関東鉄道、雪で止まれなかった西武、東急、
安全装置を切って走った大月、
安全装置自体がそもそも無かった尼崎、京福2回目。
これはみんなブレーキ故障ではない。

ブレーキは故障したら走れなくなるのが基本だから、
それが原因で事故になるのはめったに無い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:36:55.29

>>21
間違って故障してないほうのエンジンを止めちゃったやつね

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:38:44.52

安全装置はあったけど完全には防げない仕様の東中野、ってのもあった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:39:24.09

台湾人は正直だな
チャンコロやニダーは
何でも日本のせいにするのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:48:29.69

台湾鉄道、２年間で２５回の事故だって

さすがに車両メーカーが悪いとか言えないわｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 22:52:28.85

>>447
台湾鉄道、労組が待遇改善など求め「集団休暇」示唆も回避へ【社会】 2016/07/06 14:30
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201607/20160706144128.jpg [台鉄労組の謝勝明理事長]
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201607060006.aspx
人手不足の台湾鉄道、新入職員離職率3割弱の実態に「改善図る」【経済】 2016/09/22 13:40
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201609/20160922135520.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201609220006.aspx

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 23:00:09.35

事故前のトラブルでは、ブレーキ用の圧力が足りないとのことだったが、足りないとブレーキが効かないじゃなくて、逆に効きっぱなしになるから減速する。
途中の駅に止まって整備士入れてるけど本格的に修理は出来ないので、故障してる車両だけブレーキを効かなくして、他の車両でブレーキをかける事にして出発
遅れを取り戻すためにスピード上げるもATSが邪魔して速度が出ない。しようがないのでATS切って走行
速度出しすぎでドカン

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 23:19:28.55

>>499
またいい加減な事を・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/24(水) 23:26:03.81

>>499に期待

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 08:04:18.82

>>439
在来線も信号はヨーロッパ準拠
双単線ゆえに事故後の復旧も早かった

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 09:06:31.24

>>452
逆方向列車が走行した動画はよう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 09:17:42.83

>>453
現地新聞の動画ニュースで
花蓮方向の列車が逆走してるの見たよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 09:18:28.79

ぜひみたいからURLはよう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 09:27:22.68

>>455
ほれ
https://www.youtube.com/watch?v=37ITK-2JlQs

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 09:37:41.27

http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2590754
普悠瑪ATP向東南亞採購？台鐵否認：由龐巴迪製造
Puyuma ATPは東南アジアから購入しますか？台湾鉄道拒否：Bombardier製

台鐵局表示，普悠瑪號當年採購時，ATP規格就已由電務處決定，並交由機務處納入招標規範。
後續日本車輛得標後，找到龐巴迪公司負責製造ATP，是由龐巴迪交通事業群裡頭的子公司在瑞典生產。
台湾鉄道局は、同年に普悠瑪豪が購入された時、ATPの仕様は電気事務所によって決定され、入札仕様に含めるために出荷部門に提出されたと述べた。
後続の日本車両製造が入札した後、BombardierはBombardier Transportation Groupのスウェーデンにある子会社によってATPは製造された。
　スウェーデンでは生産・エンジニアリング・開発部門がある
大里駅事故のATPもBombardier Transportation Group
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20070616/23566728/
台鐵從瑞典龐巴迪交通運輸股份有限公司引進ATP系統，去年初開始安裝使用
台湾鉄道は、スウェーデンのBombardier Transportation Co.、Ltd.からATPシステムを導入し、昨年初めに設置して使用しました。

なんかおもしろいもの発見した
http://www.file.cloud.taipei.gov.tw/publication2015/A8C0C435-9941-4393-B48D-0F7EE2E7A74F/chapter/no35-9_013.pdf

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 10:06:02.90

>>457
一日に18回もATP故障ってすごいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 10:34:58.11

安かろう悪かろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 20:20:37.65

>>458
ATPがだめということ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/25(木) 20:50:17.29

映像見たがカーブがきれいな曲線ではなく一部外側に角ばって
いたのが気になる

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 07:03:45.75

どうせこれも支那絡みだろ
蔡英文ﾀﾝにガシガシ圧力掛け威嚇しまくっても
頑として「中国の圧力には屈しないっ☆」てんだから
あらゆる所へ工作員送り込んでる

それに鉄道、特に高速鉄道に関しても
トモダチ日本ageも気に入らない訳よｗ
こういう事故こそ、一石二鳥って寸法なんだなぁ支那蓄にしてみればさ
ホントろくなもんじゃねーよチャンコロ野郎は…

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 07:24:23.27

尼崎の事故も、仮にＡＴＳＰがあっても運転士が切ったら発生してたわけだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 20:10:16.10

福祉山線脱線事故時の該当線はATS-SW（おそらく拠点Pなし）
↓
北側が「日本国中すべてATS-Pに」
↓
福知山線再開時は完全ATS-SW＆拠点P化された（新三田駅以南。のちに篠山口駅まで延伸）
北側は次の選挙で落選した

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 22:03:35.30

・
■プユウマ事故通話記録によって台湾鉄道のウソを暴くソース：聯合報 2018:10:25
http://www1.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&;mnum=119&anum=19636
■プユウマ転覆事故三大疑点ソース：聯合報 2018:10:24
＜前略＞
この問題について，台湾鉄道は謙虚に自己反省する必要がある。実際，台湾鉄道は人手不足なのである。
http://www1.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&;mnum=119&anum=19630
■プユマ号脱線運転士の家族が会見「深くお詫びする」／台湾【観光】 2018/10/26 18:01
＜前略＞
検察官の取り調べに対し、隠匿や虚偽は決してないと言及し、捜査情報非公開の原則に基づき、司法の公平、公正で開かれた調査結果を静かに待つとした。
また、取るべき責任は必ず果たすと表明した。
＜後略＞
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181026181348.jpg [脱線した特急プユマ号の運転士の家族]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810260006.aspx
■列車脱線政府調査チームと台鉄の見解に食い違い／台湾【観光】 2018/10/25 16:30
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181025164202.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810250004.aspx
■台鉄の特急タロコ号が緊急停止トンネル内で非常ブレーキ作動／台湾【観光】 2018/10/26 12:38
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181026124454.jpg [特急タロコ号＝資料写真]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810260002.aspx
■頼行政院長、台鉄に全面的見直しを指示交通相、局長の辞任受理／台湾【政治】 2018/10/25 17:34
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181025173817.jpg [列車脱線事故について謝罪する呉宏謀交通部長（右）]
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201810250005.aspx

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 22:27:32.70

続報

■プユウマ事故通話記録によって台湾鉄道のウソを暴くソース：聯合報 2018:10:25
http://www1.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&;mnum=119&anum=19636
■プユウマ転覆事故三大疑点ソース：聯合報 2018:10:24
＜前略＞
この問題について，台湾鉄道は謙虚に自己反省する必要がある。実際，台湾鉄道は人手不足なのである。
http://www1.kmt.org.tw/japan/page.aspx?type=article&;mnum=119&anum=19630
■プユマ号脱線運転士の家族が会見「深くお詫びする」／台湾【観光】 2018/10/26 18:01
＜前略＞
検察官の取り調べに対し、隠匿や虚偽は決してないと言及し、捜査情報非公開の原則に基づき、司法の公平、公正で開かれた調査結果を静かに待つとした。
また、取るべき責任は必ず果たすと表明した。
＜後略＞
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181026181348.jpg [脱線した特急プユマ号の運転士の家族]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810260006.aspx
■列車脱線政府調査チームと台鉄の見解に食い違い／台湾【観光】 2018/10/25 16:30
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181025164202.jpg
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810250004.aspx
■台鉄の特急タロコ号が緊急停止トンネル内で非常ブレーキ作動／台湾【観光】 2018/10/26 12:38
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181026124454.jpg [特急タロコ号＝資料写真]
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201810260002.aspx
■頼行政院長、台鉄に全面的見直しを指示交通相、局長の辞任受理／台湾【政治】 2018/10/25 17:34
http://img5.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201810/20181025173817.jpg [列車脱線事故について謝罪する呉宏謀交通部長（右）]
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201810250005.aspx

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 22:44:06.54

ってか、その手前で維持用発生してたみたいな話とか　しれいだかなんかとやり取りしてたって話はどうなわけ？
ガセ？　ＪＴＳＢ派遣してそのレベルの報告書にまとめてくれよ
刑事捜査だけだとあかんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/26(金) 23:05:50.03

>>467
もちつけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/27(土) 06:20:48.81

やっぱ中国の工作員が絡んでた？

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/27(土) 06:40:37.35

シナの工作員の手下議員つまり辻元や有田のようなヤツがしきりに「日本製が悪い」と吠えて、炎上している

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/27(土) 13:15:34.64

■台湾北東部列車脱線事故スレのご注意■
　　
単発IDの反日工作が鬱陶しいですがご了承ください。
まだ謎は多く真相の究明が急がれます。
原因が特定されるまでは反日およびネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
事故にあわれた方にお見舞いとお悔やみを申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2018/10/27(土) 13:32:10.10

運転士は土人国家じゃ死刑になるケースだが
台湾で良かったな