0001ふてねこ ★2019/01/08(火) 01:04:24.93ID:sXsKABaN9
｢その仕事、意味あるんですか？｣若手と下積みマスト先輩世代の溝
超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。
1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも｢希少な若手｣な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ｢上の言うことは絶対｣教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。
｢理不尽な指示は従えない｣という若手に対し、いくら若手不足とはいえ｢20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
（中国の）一人っ子政策だ｣という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。
■｢やれ｣と言われていない仕事でなぜ怒る？
｢一言一句メモれ｣｢先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし｣｢仕事は言われる前に察してやっておくのが当然｣
都内のIT企業勤務の翔太さん（28、仮名）は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩（33）の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。
｢やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか｣
翔太さんは、納得がいかなかったという。
（中略）
■何の意味があるんですか？と聞く理由
｢若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます｣
エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。
横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して｢何の意味があるんですか？｣
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。
｢小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある｣
そして｢指示に何の意味があるのか｣と聞くのも、無理もない面があるという。
｢黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです｣
（中略）
■コミュニケーション下手はだれ？
前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
｢彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした｣という。
翔太さんは言う。｢僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか｣
歩み寄りの緒（いとぐち）は、意外とシンプルなのかもしれない。
https://www.businessinsider.jp/post-181611
BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM
★１が立った時間 2019/01/06(日) 23:50:22.08
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546819964/ >>804
いちいち反論するからだぞ
あっそって流したらそれで済む話
それが攻撃性高いって言われてるんだよ なんか凄い暴れてるのがいるな
そんなに普段からストレスたまってるのか？
>>812
他人が考えて出した判断に、その場を見てないやつがあーだこーだ口出すのは十分以上にウザいからね
攻撃してもいいだろ
少なくとも俺はID変えないから目障りならNGしてくれ 自分が他人をNGにしてスルーすればいいだけなのでは？
毎日、気に入らないことにことごとく噛みつきにいきそうで大変だな
周りの人が
>>817
あれ、ウシよりむしろ観客を興奮させるためらしいですけどね。
ウシは色を識別できないから 0820名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 17:25:11.95ID:egStYt1n0
自分がやってた作業を仕事として理解してない間抜けおりゅ？
後進に意義や意味を伝えられない奴おりゅ？
だからさぁ、上司にも部下にも幅がありすぎて一括りにはできないだろ
ひとくくりに考えて一方的に相手を罵る上司も部下も無能な確率大だわ
まして横から突っ込んできて持論を垂れ流すアフォとか
マネジメント能力がある人が、部下がどうだとか延々とここで愚痴って過剰反応する事なんてなかろう
つまり……
相手が無能と思うならなおさら言葉選ばないとダメだろｗ
>>823
相手が無能だったら、たとえ相手が上司だろうと部下だろうと
「大丈夫、これは自分がやっておくから」
で適当に持ち上げつつヤバいのは触らせなければ基本的にＯＫ 0825名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:07:41.52ID:cLSfPRPN0
>>818
お前自身がお前の嫌うウザい奴ってどのレスあたりで気がついた？ 0826名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:10:21.94ID:e4bnpSb50
少子高齢化って、完全肯定宣言かよ
そりゃあ少子化推奨政府を選んできた馬鹿達だけあって、
中々笑えるわ
0827名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:13:32.62ID:refPpHwcO
マジで何にも出来ないアホだらけ。
最初から何でも周りにあったからか日本人の感性ではないね。
0828名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:14:57.52ID:refPpHwcO
そこらの派遣外人みたいに逃げてばっかだし。
>>825
ウザさにもタイプがあるからね
ウザがられてるのは分かるが、俺の嫌いなタイプではないかな 業務の引き継ぎで50代の人に同じようなこと言ったらブチｷﾞﾚされたなあ
あんたらは好きで意味ないことやってたんだろうけど
おれは嫌だから素直に言っただけだよ
0833名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:22:55.49ID:p1/SaFqE0
>>800
相手がプライドがあると思って接してはいけないのか？
ドエムかどうかなんて知らんがなwww
それに、職場の空気まで責任持てないよ。
ガキじゃないんだからそこまで面倒見れない。
俺よりも10歳上なんだからメンタルぐらい自分で管理してくれ。
親じゃなんいんだし仕事以上の事を教える義理までは感じて無いし、
会社は学校じゃないんだぞ。 そのアラフィフだって30年前に新人類だのなんだの言われて扱いに困る言われてたんだがな
世代間ギャップなんて永遠になくならんよ
0835名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:24:44.63ID:5bkYH4K20
生意気な割には勉強が全然してない、出来ない印象がある。
0836名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:28:21.88ID:e+iam22u0
先輩の仕事をなんでフォローしなきゃいけないんだよ。自分でやれよ。
0837名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:35:02.69ID:e6qExIWd0
ゆとり面倒臭い
0838名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 20:46:24.01ID:o9p03WZx0
>>376
まあどっちでもいいよね
どのアプローチの仕方でもいいけど最終的には自分で考えて判断できるようになれば 新入社員に教えてないくせに
会議で上が言ってたあれこれは分かってるかとかドヤるバカ上司は見苦しい
傍から見てたらお前が教えてないだろボケナスって叩きたくなる
一方的にこき下ろしてるやつも、その上司から見たら、
マネジメント能力のないしょうがない奴
何度言っても改善しないやつ
新人をつぶす奴
って思われてるかもよ？
>>833
感情的になっているところわるいんだが、
もし管理職なら、環境を整えて部下の力を発揮させるのも職務のうちだって指摘されたんじゃないのか？
どうも雰囲気的には、あなたは管理職ではなさそうだが 0843名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 21:13:54.21ID:peNP2ZMl0
こういうの一番にイキって短絡的な言いたがるのは、
使えない中卒バイトだったりする。
おっさんが若かった頃から。
0844名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 21:18:46.64ID:CA9kofWw0
僕はプライド高いんです
優しく丁寧に扱ってくれたまえ
ぶっ飛ばすぞアホ
どっちの側も一方的に相手をディスるだけだな
だめだこりゃ
0846名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 21:46:53.33ID:cLSfPRPN0
>>833
プライドなんて定量化出来ない要素など1ミクロンも配慮する必要はない
職場の空気やら仕事以上の教育に関心がないなら、尚更余計な気を回すな
お前が舐められるのはお前の仕事に対する姿勢が半端だからだ
自覚しろ 0847名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 21:50:45.40ID:cLSfPRPN0
>>845
それが人間の本質だろ
お前だって同じだよ
いい人ぶって登場したんだったら最後まで取り繕え半端野郎 俺が思うにここで上司ぶってるのは管理職ではないんだよな。現場での先輩、教育係を押し付けられた人って感じ。
誰かが前に書いていたけど、管理職、上層部クラスだったら、有り得ない考え方をしている。
それが分からないから、その役割だけ与えられてるんだろうけど
0849名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 22:19:25.66ID:+AdlI+UZ0
まあ少し海外で暮らせば日本の「意味のない」業務がわかるよ
0850名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 22:31:26.99ID:cLSfPRPN0
>>849
民大は本当に「意味がない」のか単純にお前が「意味が分かってない」だけなのかだな
お前の言う「わかる」も所詮海外いったからどうしたと言う話でしかないしな 0853名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 23:01:38.85ID:p1/SaFqE0
>>842
一応管理職ではあるよ。課長代理。
なるべく丁寧には接してるつもりだし、
元々威圧感なんて微塵も出して無い。
「分からない所ありませんか？
どこか困ってますか？」
って聞いてるのに答えないのはどうにもならん。
管理職として無能だと言うならその通りだろう。
有能な上司が欲しければ他を探してくれ。
>>846
仕事が半端って言うのは間違って無い。
前職で仕事の為に私生活まで犠牲にしろと言われて反発してたから。
俺よりも若い奴なら教育って言うのも分かるけど、
50過ぎのオッサンに仕事以上の教育って無理でしょ。
30過ぎの俺の話をどこまて聞いてるのやら…。
そもそも、今の会社に転職したの2年前だし
雰囲気づくりを求められても困るよ。 0854名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 23:10:13.47ID:cLSfPRPN0
>>853
その上司とやらもズレてるがお前も何か尺度がズレてるな
俺はその雰囲気作りとかいうのが上手いらしいからお前の苦悩はしらんけど、ちょっとは商業の勉強してみたらどうだよ
お前の悩んでる答えなんて簡単に見つかるかもしれんぞ 0855名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 23:35:21.68ID:oSbSpFII0
ああ、このスレ、まだあったの？ｗ
下積みなんてのはね、上司様が楽するためのヒエラルキー以上のものはないし
大抵のジャップの仕事って「ためにする仕事」以上の意味はないよｗｗｗ
その典型例が「会議」でしょｗ もうほんとｳﾘは為になる会議なんて一度も受けた覚えはないね。
いわんや「訓話」の類に至ってはねｗ
学校の全校集会で校長が述べる阿保陀羅経と変わりなし。
まあ日本全国でそんなことやってりゃそりゃ落ちぶれるよなｗ ジャップ国ｗｗｗ
0856名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 23:42:44.67ID:spK8+ShW0
>>21
立ち仕事してると立ってるのが苦痛じゃなくならない？
座るのがめんどくさいから、電車なんかでもわざわざ座らない。 >>853
文面からお前が、いいやつぽいのは分かる。
でも分からないことがあったらなんでも聞いて系は相手にとって結構困ると思う。
あまりにも直線すぎるんだな。
その相手がどういう人か知らないからなんとも言えないけど。
俺は今までひとりだけ凄くいい上司に出会ったが、その人はごく自然に「一緒にコーヒー飲みませんか？」って言ってリラックスさせた上で自然な形で聞いてくれた。
そして、色々なアドバイスを押し付けずにしてくれた。
あれほどの上司は今までに見たことがない。残念ながら、会社の雰囲気があわず転職したけど、今の業界は上意下達の雰囲気に染まっていて、あんな上司に出会える気がしない。
ちょっと脱線したけど、課長代理とやら個人が責任をひとりで背負いこむのもどうかと思う。環境が悪いならもっと上の方の責任だな 0858名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 23:48:33.67ID:i11XPEHi0
まあ郷に入りては郷に従えということで
世の中には無意味なことなんてたくさんあるんだからいちいち聞いてたらキリがないよ
0859名無しさん＠１周年2019/01/12(土) 23:55:05.17ID:oSbSpFII0
>>858
しかるにその"無意味なこと"であたら一度しかない若い時代を
空虚に過ごしていたら取り返しのつかないことになるわけでね
実際問題、人間ってのは"無意味"に耐えうるほど強くはできてないぜ。
それこそシジュフォス的労働みたいにさ。
それができるっていうなら、そいつは心がぶっ壊れてんだｗ
しかしまあ無駄な「下積み」なるものに人生かけたリスクテイカーたる若手が
強く警戒するのは全く理のあることだろう。
とくにこの明日も定かならぬ縮小没落ジャップ国の
かつまた倫理道徳は死に絶えたとしか言えない
荒漠たる社内砂漠の拡がる澆季の世の中ではねｗｗｗ 確かに仕事ができる人はいちいち意味あるんですか？とか言わない。
0861名無しさん＠１周年2019/01/13(日) 00:04:00.67ID:LMfz6HbF0
ホリエモンとか一気に登る人は自分で起業してるから意味ないことなんて知らないし無駄としか考えてない。メールのやり取りでさえビジネスマナーとやらで文章の半分くらい無駄なこと書いてるわけで。
昔と違って今の若い子は試行錯誤しなくとも正解を知る事が出来るから能力ははっきりと上だと思う。詰め込み底上げの全体を押し上げる教育を廃止されて頭良い奴と底辺の差は昔以上に開いたから頭悪いのが目につくだけ。
スレタイのようなのの判断が出来るなら起業しろとしか言いようがないな。最近まで無かった分野のIT系企業の社長なんかは若い起業家も多いのでわかりやすい