0001trick ★2019/02/17(日) 02:21:56.49ID:+TIg+h4Q9
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） 0952名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:18:53.58ID:K+nrwUx70
>>945
＞警察として法整備を座して待つという
＞訳にもいかなかったのでは？
はぁ？
警察は裁判所でも何でも無いんだけど
極端な言い方したら犯罪者を捕まえる道具であって
犯罪者を作ったり、考えたりしたらダメなの
道具は考えたらダメなの
それが三権分立なの
分かる？ >>909
アンチウィルスソフト会社がを警察を動かすとかマジこえーｗ >>946
両方暴論、水掛け論でもなきゃキチンと反論反証できるよって話に反論できてない時点で
根拠もなく違う！って言ってるだけだろ
実際に恣意的に運用したきゃ両方できるし
両方社会常識として恣意的な運用はきちんと止められる
それでも暴論なり水掛け論なりでお仕切られたらどうしようもないのも共通
じゃあ何が違うのか具体的に提示してみろと 0956名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:20:24.36ID:/E+K8SPz0
捜査方法とCoinhiveの議論が入り乱れてよく分からんな
神奈川県警はやってないやつも自白させる能力があるからな
普段は事件も自殺扱いにして力をひけらかさない奥ゆかしい組織だが
0958名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:20:37.67ID:8xX7ZXJq0
スクショ違法化したら凄まれて自白強要ってのも現実味を帯びてくるな
いまだにこんなことやってんだもんな
0959名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:20:41.64ID:1ngUnQKG0
逮捕じゃなくて、任意の取り調べだと弁護士面会できないし、不利な事は云々の説明もしなくて良いから、警察はやりたい放題出来るんだよな〜
>>952
法の目をかいくぐってるつもりでいる馬鹿を炙り出すことも必要
法に抵触してる可能性があれば捜査は可能だぞ？判断は裁判所がするけどよ この事件を違法にするとあらゆるwebサイトが違法になるし、警察が違法って言ったら犯罪になるわけではない
ただし神奈川県警を除く
>>958
あれは逆に犯罪者の証拠を無効にする法になっちゃいそうだけどなｗ 0964名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:22:34.32ID:5CGPt5i30
>>954
だからお前のどこに根拠あんのよ？
そもそも反論できないって話してんのにそれすら理解してないのか？
できるという話は違う、何回言えばわかるんだ。
できるからそれが根拠なの？
何の話してんだお前。
あるから正しいわけじゃないだろうが、ほんとバカってどうしようもねぇな。
社会通念がどう正しいのかお前が科学的に証明すればいいの。 >>928
つまり判例の無い事件は野放しにしてねってこと？
境界事例は裁判所の判断を仰いで、それで無罪なら法改正という流れが妥当じゃないかと。 0966名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:22:55.25ID:ivpgwkLq0
>>924
それは勝手に負荷をかけて搾取するんだから
悪としてウィルスという定義でいいのでは？
迷惑更新というが更新はユーザーの為として
行われているからねセキュリティの問題も含め。 0967名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:23:05.19ID:K+nrwUx70
>>960
>>1の動画で警察官がなんて言ってる？
可能性があれば捜査は可能だが、
あれを言った時点で違法捜査だ
淡々と粛々と礼状に従って捜査してりゃ良かったのに
恫喝して無理やりPCを提供させたのだから違法捜査確定
ってか警察(行政)が裁判所(司法)の真似事した時点でこの捜査は無効だし
この警官は警察官職務執行法に違反する 0968名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:23:21.24ID:5CGPt5i30
取り調べの恫喝があるから、それが社会通念で正しいんですか？
0969名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:23:32.73ID:1ngUnQKG0
0970名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:23:35.16ID:sSD3SBX10
>>1
(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ
「お前やってることは、エロに引っかかってんだよ！」 0971名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:24:14.95ID:K+nrwUx70
>>965
だから中国に行けよ
お前の理想郷がそこに有るから 0972名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:24:22.55ID:1ngUnQKG0
>>965
取り敢えず逮捕して、裁判とか…
頭大丈夫なのかな? >>959
でも、その任意を拒否すると職場まで任意同行を求めに来たり周りに如何にも
あいつ何かやりましたよって感で聞き込みして周るんだよな？ｗ 神奈川県警の手に掛かればここで書き込んでるやつもらも何らかの罪に問うことが出来そう
神奈川県に住むこと自体がリスクだな
0977名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:26:07.46ID:bSwMrta60
具体的になんの法律に引っかかるの？
不正アクセスじゃないし。
>>964
反論反証できないとした根本的が決まってないからだっけ？
実際は社会通念ってのは社会的な常識だから、明文化してないだけで決まっている→決まってないってのが間違いだよ
決まってないってのが間違いだから、班反証できないってのも間違いだよ
ってちゃんと説明してやったはずだけど？ >>972
ストローマンごっこかな？
誰も即座に射殺しろとは言ってないよ？ 0981名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:26:22.84ID:1ngUnQKG0
>>974
任意は、ただお話を聞くだけだから、被疑者の権利を定めた、刑事訴訟法が適用されないんだよな、知らないと怖いね。 0983名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:27:02.57ID:5CGPt5i30
体罰は社会通念上許容されてる逮捕もされない、だから正しいんですか？
警察が家宅捜索したから有罪だと、社会が思うから有罪ですか？
0984名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:27:05.16ID:K+nrwUx70
>>976
＞神奈川県に住むこと自体がリスクだな
ほんこれ
まぁ坂道ばかりの不便な所は元々眼中に無いけどね 0986名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:27:19.94ID:1ngUnQKG0
>>978
先に法律作るに決まっとるやろ!
法治国家やぞ。 >>956
捜査方法というか、令状出てるから悪い！って言ってるだけでしょ
もちろん明確に違法行為だけどｗ
ごめんなさいさせて、罰金払って終わりってやりたかったんだろうね
ンなわけにいくかよって話だけど コインハイブ、仕掛けられるとCPU使用率100%いくからな。
物凄く重くなる。
0989名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:27:46.80ID:K+nrwUx70
0990名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:27:58.91ID:5CGPt5i30
>>979
うん、だからちゃんと常識についての主張の根拠を説明してね。 >>983
体罰は許容されてないから問題になってるだろ？
許容されてた時代は問題になってなかっただろ？
何が理解できないの？ 0992名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:28:22.14ID:bSwMrta60
>>976
インターネットに県境はないぞ
被害者が神奈川県民なら誰でも捕まる >>986
立法が追い付かなければ逃げ切りとか本気で思ってそうで笑うｗ 0994名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:28:43.03ID:ivpgwkLq0
>>952
だからその三権分立という中にも
ある程度の柔軟性が必要な場合が出てくるのでは？
と言ってるの。
多分君は現代社会を全て肯定しているんだろうけど
俺は今の資本主義や社会主義、民主主義も含めて
色々な欠陥を含んでいて新しい国の形を模索すべきと
考えてるんよ。
ガッチガ法律家の立場からはそれらの考えは理解できないんだろうけど。
極論だけど有事の際に法に縛られて滅びそうと危惧してるわけよ。 >>986
で、その法律を作らないといけないと何もきていないのに誰がどうやって判断できるの？ >>990
意味不明
常識とはなんぞや？ってのも知らないとか？ 0997名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:29:32.18ID:bSwMrta60
0998名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:29:41.84ID:K+nrwUx70
>>993
脱法ハーブでは多くの人が違法に成る前に店を畳んでる 0999名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:29:47.68ID:7UVali2/0
取調室で殺されなかったことを感謝しろよ、神奈川県警なんだぞ？
1000名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 09:30:15.22ID:K+nrwUx70
>>994
要らない
柔軟剤が欲しければ中国に行け 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 8分 19秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php