【恫喝】「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手
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「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」 コインハイブ事件、神奈川県警がすごむ取り調べ音声を入手 (1/3) - ねとらぼ
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1902/28/news005.html
2019年02月16日 13時00分 公開
【動画あり】弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
「お前やってることは法律に引っかかってんだよ！」――自身のサイトに「Coinhive（コインハイブ）」を設置したとして検挙されたWebデザイナーを、神奈川県警の捜査員がどう喝している取り調べ音声データを入手。当事者とその弁護士に検挙の問題点を聞きました。
https://www.youtube.com/watch?v=TrYV1gX-TeY
事件のあらまし
サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り、複数の検挙者が出ている問題（通称：Coinhive事件）。ねとらぼでは1月30日に「なぜコインハイブ『だけ』が標的に 警察の強引な捜査、受験前に検挙された少年が語る法の未整備への不満」との記事を公開し、検挙者の1人である少年を取材しました。
今回は前述の記事内でも紹介し、現在刑事処分に対して異議を申し立てる裁判を行っているWebデザイナー「モロさん」の検挙事件について取り上げます。
(略)
捜査員のどう喝音声データ
3月上旬には神奈川県警へ出向いての取り調べを受けたモロさん。HTMLの「head」と「header」を混同するレベルの知識を持ったサイバー課の捜査員に困惑しつつも素直に調べに応じていたといいますが、突然私服の捜査員と思われる男性が取調室に乱入してきて“どう喝”を受けたとのこと。ねとらぼではこの取り調べの録音データを公開するとともに、該当部分について書き起こします。
神奈川県警：モロさんよぉ。
モロ：はい？
神奈川県警：な、お前やってることは。
モロ：はい。
神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
モロ：はい。
神奈川県警：こうやって取り調べやってんだろ？
モロ：はい。
神奈川県警：引っ掛かってんだよ。お前がどう思おうが関係ねぇんだよ。引っ掛かってんだよ。分かるか？
（続きはソースで） つまり詳しい奴を捕まえて
そのシステムがどういう物なのか説明させたいわけだろ
魂胆が丸見え 人様のマシンに負荷かけて楽して稼ごうって
考えはダメだよね
嫌儲の連中もこいつは許さないだろ >>4
俺はコインバイブに見えた。
コインバイブってなんだろうと30秒考えてしまった。 被疑者を恫喝して自白強要なんていつもの事。
今更驚いてる平和ボケした人間がいることに驚きだ。 反省促すなんて職務でもないことに
なんでこんなに拘るんだろう 取り調べの録画とかいらないから自白の証拠性をはよ無効化しろ
そしたら証拠捏造はじめるかもしれんが この糞みてｰなもんが流行ったときはPCフリーズすることもあったからなあ死ねとしか 灰皿で殴りまくらないだけまだましな方
西日本とかもっと過激でしょ。 昔はもっと酷かった
胸ぐら掴んだり手出してたりしてたからな >>19
「私がやりました」の作り方が大公開されるの巻 『反省しろよ』って警察にそんな権限あるのかよ
昔からのオイコラ警察から変わってねーな 勝手に人のpcのリソース使ってマイニングしてんだから同情の余地ねえわ
しかもどうせクソみたいなまとめとか違法サイトだろ
法がカバー出来てないならむしろそういうのこそ真っ先に規制しろよ 自白強要。誘導尋問。作文調書で白を黒にするのが警察の仕事やで？ 冤罪ならご愁傷さまだけどやってたなら被害者面すんなよ なんでこんな糞頭の悪い警官に給料出してんだよ糞が
法律に引っかかってるかどうか決めんのは司法なんだよ糞低知能警察官がボケ視ね >>1
> サイト訪問者のPCを使ってWebブラウザ上で仮想通貨をマイニング（採掘）させる「Coinhive（コインハイブ）」を設置したことを巡り
普通に犯罪だろ
法律に引っかかるのは当たり前 >>23
仕組みとしては動く広告と何も変わらない
なのに警察は違法と決めつけて取り調べ 警察側にもペナルティが必要だろ
じゃないと、またやらかす。
つーか、またやらかした。
ゆうちゃん事件で、無実の大学生が"自白"した事もあったっけなぁ
あれも神奈川県警だった >>31
司法関係者以外の人間が犯罪者に向かって
「お前のやってることは法律に引っかかってる」
と言って何が問題なんだ？ 最近のうっとうしい広告やバックグラウンドでこそこそやってるのも全部捕まえてくれ 細かいこと言うと
逆に法律に引っかからない行為もないんだよな
何らかの法律に引っかかっているから合法違法と決められる >>1
> 受験前に検挙された少年が
受験前に犯罪犯すな、勉強してろってだけの話だわな こういう警察官は児相に回せば万事解決する
DV野郎VS恐喝警察官というみんなが望んだ対決が見れる >>33
いや同意もなく人のCPUに負担かけてマシンやらスマホの寿命縮まされてんだが
広告じゃなくマルウェアだろこんなの >>36
法律に引っかかってるから判断するのは裁判所だ
お前は小学生からやり直せ >>50
司法関係者以外の人間が犯罪者に向かって
「お前のやってることは法律に引っかかってる」
と言って何が問題なんだ？ その割には大口とかてんでだめだったよねｗｗ
まぁ神奈川県警でいいのは展望台付きの本部ぐらいだよ >>50
いや違法だと思うから捜査するんだろ
裁判所以外判断できないなら裁判まで行けないじゃん >>34
同棲してた彼女が取調べを受ける予定だったので、やってないのに自白した
学校もクビになった あと広島の８千万はどうなってるんだよ？忘れてないぞ？？？ >>56
警察のOB含めた偉い人がお金を出し合って賠償したいとかいう話がニュースに出てたな
法律的にどうなのかわからんので確定ではないけど 自分が犯罪的な行為しといて捜査されたら「凄まれたー」かよ
こうやって隠し録りして公開する奴らの胡散臭さよ >>58
司法関係者以外の人間が犯罪者に向かって
「お前のやってることは法律に引っかかってる」
と言って何が問題なんだ？ >>58
>>60
なんかそういうことじゃない気がするが >>62
カネの問題じゃないよ盗んだ奴を捕まえんと >>64
違法かどうかは警察が決める権限は無いよ
罰金だって蹴れば判断するのは裁判所だぞ？？？ >>58
横からすみません
出来れば俺にわかるようにかみ砕いて教えていただけませんか？ 裁判で有罪になる前は「犯罪を犯していない」ってことにするなら
逮捕もできないし取り調べもできないから裁判に持っていけないわけで
永遠に無罪ってことになるんじゃ ニセ領収書書きも法律に引っかかってる
今度警官に職質されたら「お前らニセ領収書書きして裏金つくってるだろ」って言おう >>70
「これやったら違法ですか？」って聞いても
「裁判で有罪になるまでは違法かどうかなんて言えません」って言われたら
犯罪犯してみるしかなくなるけど
ただ犯罪を犯しても裁判で有罪が確定するまでは無罪として扱われるから永遠に逮捕もされないしどうすりゃいいの どこまでがセーフなのかがわからん
ブラウザ側で勝手にスクリプト動かすのがアウトなら今のサイト全滅だろ >>33
広告とは違うね
相手のＰＣの計算能力自体収益源にしてるから
かと言ってそんな悪質と言う訳でも無いし で、最初の2文字は判明したの？
ワンコインなのか？ウンコインなのか？ >>12
＞取り調べの録画とかいらないから自白の証拠性をはよ無効化しろ
インドがこれやってて、導入前後で検挙率も有罪率も大きく変わらなかったとのこと
元々国民の気質で謝ったら負け（よくアメリカが例に出されるけど、それ以上）
な所があって、警察の取り調べが過酷だったのと（認めないから）
カースト制度もあって、自白に証拠性なしにした >>70
違法だと思わない嫌疑に対して家宅捜査令状を裁判所に請求して
裁判所から「嫌疑十分」と認められて家宅捜査してるのが
「違法かどうか警察が判断する事じゃない」なのか？
警察は最終的には検察庁に被疑者を送る仕事だけど
「違法だと思ってるから」捜査してるんであって これ他人のCPU時間と電気代を盗んで自分の通貨掘りに使ってんだよな？
で、「広告と同じじゃん」とか言うんだろ？
で、捜査受けたら隠し録りして「凄まれたー」って公開か。
ほんと盗人猛々しいわ とりあえず警察は全てを公開尋問にするのと、容疑者がそこで嘘を付いたり、知ってる事を知らないって言ったことが後から分かった場合、
全身の骨を１嘘に付き１本万力で砕く法律を制定しよう。もちろんこれも公開で。
そして取り調べは紳士的に、穏やかに行われるべきだ。
密室で恫喝するのは一番良くない いやでも難しいなわからなくなってきた
相手のパソコンに害が及べば間違いなくアウトだろうけど
負担をかけるだけなのはどうなんだ >>80
資源をユーザーの意図に反して消費するという意味では同じですよ
パケットを勝手に消費して広告を勝手に表示してるんだからね
この警察の言い方だとスプリクト動かすだけで犯罪となる
PCの計算能力をサイトを閉じても使用してるようなら大変な問題だけど
サイト表示中のみに限定されるなら法律違反とは言いづらい >>6
当たり前だよな、わからないんだったら知ってる奴に手口を吐かせればいい でも負担がかかるのって電気代かかるんだよな
やっぱ内緒でこっそり負担をかけてるのはアウトか
目的がちゃんとしてて利用者がわかってればいいんだろうけど
ただ俺が知らないとこで俺がワカランスクリプトが動いてたりするんかな？
全然くわしくないからワカランわ 広告もコインハブもユーザー側のpcに落とし込んでユーザー側のpcで動かしてる構図
屁理屈捏ねるところはここじゃねーかな
となると行わせた行為の善悪で判断するしかない、と これが恫喝なのか？
思い込みの激しい変な捜査員だとは思うが恫喝ではないだろ >>89
駅やコンビニのコンセントを無断で借りて携帯の充電すれば即逮捕される
マイニングとは電気代と引き替えに金銭を稼ぐ行為
明らかに他人のPCの電気を無断で盗んでるから確実にアウト
逆にこれに対して無罪判決が出るなら駅やコンビニのコンセントを無断で借用して充電しても良くなる 金額が少ないからとかうざい広告を消す為にとか理屈こねてるけど
同意なくマイニングさせたらダメに決まってるだろ、そりゃウイルスと呼ばれても仕方ないわ ちょっとググれば
まだ途上の技術でマルウェアか論点かあるか分かるのに
それを自白と誘導尋問と脅迫で有罪に持ち込もうとする
安定のジャッポリス 神奈川県警の捜査員の言動が法律に引っかかってると自白してるテープに思えたわ >>95
裁判所から罰金だかの略式命令出てたと思ったから、限りなくクロだ罠 でもこいつ、人に黙って他人のPCのリソース使って儲けようとしてたんだろ？
それでこの態度は許せねぇわ 日本人が常識的に行っていることですが、規則や法律は、中立的に運用されません。
規則や法律とは、日本では「権力者に逆らう者を制裁できる言いがかりの一覧」という意味です。
ですから、特に権力者に逆らわない者には、ほとんどの規則や法律は適用されません。
ですが、一度、権力者が敵と見做せば、他の者には適用されていない、寝ていたはずの規則や法律が
一斉に目覚めて襲い掛かってきます。
だから、権力者は、規則や法律が矛盾していようといまいと、「規則や法律が多ければ多いほど良し」とします。
法律や規則が多過ぎると、必然的に、それらの間には矛盾が含まれて居ます。
ですから、すべての行為は、犯罪にも、無罪にも演繹できます。
すなわち、法体系全体として「矛盾を含んだ法体系」とは、「独裁」と同義です。
人々は、突然に犯罪者に貶められる恐怖で萎縮し、一つ一つ、疑わしいと感じることに対して
独裁者に御伺いを立てるようになります。
それが「通達主義（横並びによって、処罰しようにも処罰対象が大き過ぎて／多過ぎて処罰できない）」とか
「縦割り」とか「現場に裁量／権限が無い日本企業」とか
「（精神障害者や前科者など「一般人とは違う（扱いをしても良い）」というレッテルが貼られた者など）
出る杭に対してだけは、
（いじめや村八分やリンチのように）重箱の隅を突付くような言いがかりを付けたり、
疑わしきは罰する日本社会」とか
「出る杭は打たるが、横並びの組織犯罪なら無罪や不起訴処分乱発の日本の司法」とか言われる現象です。 >>100
マイニングがアウトってんなら話は簡単なんだが、勝手にスクリプト動かすのがアウトみたいだから困惑してる 例えるならば
人の荷物に郵便物を紛れ込ませてこっそり運ばせる
みたいなもんかな 数年後にネットの収益形態が
広告収益モデルからマイニングモデルになってるかもしれないよ >>100
それはお前の解釈な
https://coinp☆ost.jp/?p=63161 >>89
CPUは100%稼動してても設計上想定の範囲内で壊れない
ウイルスだろうが正常なアプリケーションだろうが、それ以上の負荷をかけることは物理的に不可能
よって負担をかけて害を及ぼすなんて不可能 これに令状出しちゃう裁判所と県警のズブズブが問題なんだろ 正直 取り調べですごむとか当たり前だし 脅迫やら丁寧に優しくしたりだの
いろいろ取り調べのテクニックとして使うだろ
犯罪者に君がやったの？と聞いて 犯罪者が簡単に正直に答えるなら警察の取り調べってそもそも必要ではないだろ この手のフリーライダー問題はとっとと他のジャンルも取り締まり対象にして欲しい。
分かりやすい例でいうと、ヤフオクやらの無在庫販売もな。 日本では、「正義」とは「横並び」のことである。法律の字句に従うことではない。
だから、いくら法律が難解で複雑怪奇であっても問題にされないのだ。
例え、違法であっても、最新の「通達」などに従って
横並びにすれば罪に問われないことになっているからだ。
だから、日本企業も、公務員も、現場の人間は裁量を与えられておらず、
問題に直面するたびに、独裁者に判断を仰ぐ非効率な縦割り行政、官僚主義なのだ。
ゴーン氏側が、「無罪」を主張しているのは、そういった事情に拠る。
つまり、法律の字句として、合法か、違法か、なのではなく、
「直前に、金融庁などに、何度も、現在ゴーン氏が行なっている行為が、
脱税に当たるか、違法行為に当たるか、何度も金融庁に確認して、
『問題なし』の言質を得た。それにも拘らず、金融庁が、その行為を『違法』と主張するのなら、
金融庁内部、ひいては法律内部に矛盾がある。
矛盾がある法律ならば、どのような行為でも無罪にも有罪にも演繹することは容易だ。
これは、不公平な罠であり、犯罪ではなく単なる見せしめである」という意味だ。 >>1
アフィカスとうとうやらかしちゃったか
もともと重い広告ばらまいてたから良心の呵責0だったんだろうな 道義的に悪いから仕方がない
これは擁護のしようがない
ゲロ吐くまで絞られとけ なんでもかんでも晒せば味方してくれるとでも思ってんのか？まぁ土下座謝罪させられたとかの理不尽なやつならわかるけど 勝手にリンク先が開かれて
アクセス稼ぎに利用されるのも同じかなもしかして
そういうのも結構多いよな >>112
のリンクは☆を抜かしてくれ
そのままでは貼れなかった
で、引用
―-
IT業界に詳しい中島弁護士によると、「
他人のパソコンに対し、所有者の意図に
反する”不正な指令”があったどうかが
争点になる。」「一般的な解釈では、
不正かどうかは社会的に許容されるか
どうかになるが、コインハイブは新しい
仕組みなので、裁判官によっても判断が
分かれる可能性もある」という。 >>34
そういや誤認逮捕がきっかけで明大辞めることになったって話があったが
どうなったんだろね NHKの集金こそ違法だろう
なんなんだこの魔女狩りは
NHKは教会発行の免罪符売りかよ これ仕込んでるサイトに低スペのpcで踏むと普通にフリーズするし流石に広告と同列で語るのはおかしいわ 他人や社会に
害を成す行為が明らかな場合
反社会側を擁護する輩も反社会 >>107
読んでも分からん
お前が恫喝だと思う部分を指摘してみろ >>122
そう
コインハイブが有罪なら
勝手に広告が出るのや
やたら別ウインドウで開くのも有罪になる
そもそも開発途上の技術という時点で
罪刑法定主義から見たら無罪 グーグルクロームで
更新されてるとタブに渦巻き出るようになってるじゃん
何もしてないのにずっと渦巻出てるサイトあったんだけど
あれこれやられてたんかな チャック警部補：モロさんよぉ。
モロ：はい？
チャック警部補：な、お前のやってることは。
モロ：はい。
チャック警部補：チャックに引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。
皮が引っ掛かってんだよ、チャックに。
モロ：はい。
チャック警部補：冬になるとお前はいつもひっかかる！だから反省しよろ？ 俺のpcなんてyoutubeを高画質で見るだけでフリーズするからなｗ >>92
スクリプトを動かすのに要すPCリソース・電力消費がユーザーの合意の上かどうかが焦点ですよ
「広告を見ることで本来有料であるサービスを無料で受けられる」という
メリットがある広告スクリプトは暗黙の合意が世間一般で成立してるけど、
一方的にPCリソース・電力を盗まれることに対して十分な対価を
消費者に与えているとは言えないステルスマイニングは世間一般で
合意が成立してるとは言えない。 >>128
お前頭神奈川県警かよ？
引用
平野弁護士：言葉遣いの乱暴さも問題ですが、「裁判所が（捜索）令状を出しているんだから違法に決まっている」
「被疑者は弁解せず反省しなければならない」という思考が警官の口から自然と出てくる点に
恐ろしさを感じます。
推定無罪の原則を真っ向から否定しているわけですから。
「新婚さんなんだろ」という、反抗すれば家族に迷惑が掛かるぞと
暗示するような言葉には背筋が凍る思いです。 >>123
要は、社会通念上相手が同意してると見做せるかどうかってことだろ
まだまだ知名度低いスクリプト使って裏でコソコソ掘ってちゃ同意なんて話はしようがないんじゃね？ 取り調べの段階で完全に犯人扱いしているこのスレの連中が
こういうのを恫喝だと思わないのは至極当然ではあるな >>135
だって長文オチまでかくと
規制規制うるせーんだもん
おまえが膨らませろ 裁判や報道じゃないんだから
警察が推定無罪で動けば仕事にならんがな
あほかw >>139
日本の司法はこんなもんだよ
弁護士も恫喝しまくる >>138
知名度低いなら
罪刑法定主義から見て無罪な
はいおしまい パチコプは身内の犯罪は徹底的に揉み消すからな
そもそも身内に犯罪者が出る時点でまともじゃないのに
保身の為に揉み消すとか生活に困って罪を犯した犯罪者より
よっぽど性質が悪いだろ >>134
自主規制でしかないPR表記がいつ合意形成されたって？ >>129
ホームページなりに広告があると社会的に認識されてるかどうかが合法違法の境ってことじゃね？ winnyから一ミリも学習してないクソジャッポリス
まーた日本の技術革新遅らせるつもりかよ？
これ半分外国の産業スパイだろ >>136
家族に迷惑がどうとかはその弁護士の妄想でしかないな
恫喝ではない 同意形成もないのに知らぬ間に一方的にCPUフル稼働とかされたら
やられた方は知らないうちにブラクラ食らってるようなもんじゃん
これマルウェアじゃないとか訳がわからん
だったら最初から有料サイトにしろよ 違法ダウンロードの捜査でも同じ事をしかねないって事だよな >>109
> マイニングがアウトってんなら話は簡単なんだが、勝手にスクリプト動かすのがアウトみたいだから困惑してる
ユーザーが十分な見返りを受けてると思うか否かが判断基準
広告スクリプトはサービスを無料で享受するためのバーターとユーザーが広く認識しているけど
動かしたマイニングスクリプトに対してユーザーが十分な見返りを得られているかどうかがポイント
今回はユーザーに見返りを一銭も与えてないどころか無断でやった
他人の家から電気を盗んで逮捕されるのと同じくらいアウト 「それ違法です」の遠藤憲一の顔が浮かんだ
こうやって日本人を教育してんだな >>138
このモロ氏は同意を取っていなかったが、
同時期に逮捕された別の人のケースでは同意を促すポップアップが画面上に出ていた
それでも捕まってるのでかなりの大問題 >>143
逆だろ
知名度低いからコンセンサスがない＝個別の同意がないと駄目
基本的に、相手のPCの機能を使う時は、相手の同意を得なければならない
ってのが前提なんだよ 海外の技術者でも「革新的な技術」と評価してるものを
ジャッポリスが尋問で有罪に持ち込もうとするとか
頭大丈夫かよ？
せめて有罪にしたいなら最先端の論文を持ってきて理詰めでやれや
被害者に口割らせて有罪か判断する性質のものじゃねーだろ >>6
神奈川県警の評判の低さが定まって久しくなり、
最近は「低能」扱いから「試金石」扱いになったのでは？
「グレーなのは神奈川に突っ込ませて世論と弁護士の反応を見よう」って感じ >>155
動かしますよって確認取ってから動かしたのか？
そうでないなら、確認のポップアップ読んでる時点じゃ合意取れてなくね？ >>156
何が「ほれ」なのかさっぱり分からんが
お前コミュ障のチョンコか？ 国の後ろ盾がある人間なんか
みんなこんなもんだろ
俺は白いから偉い的な >>161
何が知りたいの？
どっかのページ開けば広告があるかもしれないって一般的に認知されてるかどうかが知りたいの？ >>163
お前日本語読めないの？
脅迫罪の例書いてあるんだけど？
「火事に気を付けてくださいね」という手紙だけで
脅迫罪の成立を認めた判例があんだよ、ボケ jsを許可してる時点でそういう動きをする可能性があるのは予測できるので同意してるようなもんじゃないの そんな卑劣な警察が
こんなナメたまねするやつを今後どうすんのかは
あんま考えてないんだなｗ >>165
ソース読んでねぇのかよ？
最後まで読んでこいよ >>123
所有者の意図に反する”不正な指令”があった
マイニングをする事に合意を得てないんだからまさにそこに引っかかるだろ そもそも「法律に違反している」と何故か警察官が断定しているけど
どの法律に違反しているのか言ってくれないとよくわからないよな・・・
令状が出てる？ならその当たりは明確になっているとは思うけどどうなんだろうね
「みんな使って無くて珍しいからとにかく違法なんです！」では子供の学級裁判レベルだし
「炎上したから違法なんだよ！」では公判維持できるとは思えない >>171
広告ウインドウを開くことで本来有料であるサービスを無料で受けられるようになる
という社会的合意があるならセーフ
無ければアウト
今回は後者の例 そもそも被害者が誰かって話で
マイニングされてるPC所有者が被害届出してるならともかく
ジャッポリスは何がしたいんだよ？ >>171
別に違法でいいと思うけど？
途中でウィンドウの大きさを変えてリンクを踏ませるようなのまであるし >>166
お前何いきなりファビョりだしてんだ？
キチガイか？
で、その火事云々がこの件の新婚の話とどう関係があるんだ？ >>164
日本人はそのタイプが大多数だな
個人では弱いのに立場を得ると豹変する >>153
10年以上前だとjavascriptが全然発展してなくて、重いわ意味不明な挙動でフリーズするわでワケわからん状態で誰特なjavascript切ってる人も結構いたんだ
その時代のホームページが違法になってしまう
リソースや見返り言い出したらスパゲッティーコード製造機な俺みたいなのはちょっと難しいコード書いたら多分アウトだよ >>169
何のソース？
>>1なら読んでるし別の記事も読んでるし概要も知ってる
その上で広告と混同するのは的外れだって指摘してるんだが
何故なら、広告は社会通念上コンセンサスが存在してると見做せると思ってるからだよ >>175
は？ 広告ウインドウには社会的合意があるとか
単なるお前の主観だろ？ >>60
とりあえずお前は記事を読め
どこが任意なんだ
ひょっとして任意聴取の意味知らないとか？ エロ見てシコってるだけなんだから
ちょっとくらいリソース貸してやっても良いじゃん？ >>172
DDOSなんかの頃からアウトなんだなこれが >>178
じゃ、なんで今まで逮捕しなかったの？
そんな恣意的な運用が許されると思ってるの？ >>173
これ仕込んでたの漫画村とまとめサイトだしな >>172
不正指令電磁的記録作成・提供罪（不正指令電磁的記録作成等） >>183
大抵の奴はWeb広告の存在を認識してるし、それが存在することを前提としてWebを使用してるんじゃね？
少なくとも社会じゃそう認識されてると思ってるけど 100歩譲って有罪だとして
裁判も経てないのに有罪と決めつけて
更には論文も持ち出さずに自白で認めさせようとか
どこの土人警察だよ？ なんかこの警察偉そうだなとは思うけど恫喝ではないだろ >>183
そう、主観の問題
だから司法判断が必要となる
ちなみに主観の問題だから判決は時代と共に変遷する可能性もある 不正指令電磁的記録取得・保管罪（不正指令電磁的記録取得等）
第168条の3
正当な理由がないのに、前条第1項の目的で、同項各号に掲げる電磁的記録その他の記録を取得し、
又は保管した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
30万円以下の罰金が欲しい警察。
勝手にＰＣを使われた人の所に金が行くことは無い。
COINハブ野郎も警察も、どっちも金が欲しい悪人って事だ。
>>95
マルウエア仕込んだ野郎にはGrayな方法で報復だな。 >>187
通貨認定までされてる仮想通貨の不正マイニングなんだから
より厳しく取り締まられて当たり前だと思うが？ >>92
全然別
広告は可視化されてるから嫌ならすぐ閉じれる >>196
じゃ>>100の文末には「と思う」「と考える」
と付けようね
お前は事実と主観の書き分けも出来ないの？ >>192
すでに簡裁が略式命令出してるから、100歩なんか譲るまでもなくクロに近いんじゃね？
>>194
Web広告が取り締まられていないのであれば主観じゃなくて事実だろ >>202
日本は三審制な
つまり、法適用の公平性に今回は問題があるとなるな
なぜなら、警察の職務執行は社会通念を証明するものではないからな >>201
そう合意してやってる事だろ？
コインハイブはこっそりだまし討ちだろ、屁理屈こねんなよ >>167
だよな・・・俺も基本的にそう思ってる
というより、どちらもスクリプトだから区別つかないよな
PC資源をユーザーの意図に反して勝手に使うと違法と言われるなら
現状の大半のサイトは違法だし、5chも内部スクリプト動いてるし
広告も勝手に出るしで違法の範疇に入る。 記事の文言読んでも、つか、調書で文字にするためにこのやりとりだし。
「な？」で「はい」が成立すりゃ警察としては成功 よしんば有罪を立証したいなら
被疑者を追い詰める必要性は今回の事案では一ミリもなくて
単に検察がコインハイブが違法である学術論文や証人を呼んで
法廷で決着つける話だろうが
なんだ、恫喝してるんだよ
アホか？ >>204
お前のPCでは広告を表示する前に事前承諾が出てるのか？ >>203
だから近いって書いてるんだけど？
最高裁の判例はまだないからな
警察云々はただの言葉の解釈の問題だからな
一般的なレベルでコミュニケーション取れるなら別に理解できる範疇の話でしかない >>205
広告っていう情報提供するためのリソース使用とただコイン掘るためのって違いじゃねえの
マイニング並みにリソース使うweb広告なんかもセーフなんだろう知らんけど >>209
全然近くないな
三審制理解してないだろ？ >>209
というか、
警察が逮捕してないから社会通念上許されてる
というのは論理構成として逆転してるわけ >>208
広告は少なくとも表示されてるのはわかるし消す事もできる
コインハイブはわからないまま裏で動いてるんだろ？
そっちの方が圧倒的に気持ち悪いわ >>199
5chの→に表示されるクソ広告とか、閉じれないんですけど・・・
「閉じれる」とは「何」を閉じれると言っている？ >>1
聞いたら、令状が出てるからって根拠は述べてるじゃん
おかしくなくね？ >>212
お前の大好きな裁判所がクロだよって判定してるんだぜ
その時点で素人のお前が100歩譲らなきゃシロだ！なんて言ってるのより余程説得力があるんだけど >>205
ユーザーが提供したPCリソースに対して得られる対価が見合わないと判断すれば違法
見合うと判断すれば適法になる
駅舎のコンセントを借りて携帯の充電をすれば逮捕されるけど
新幹線の車内のコンセントを借りて携帯の充電をしても逮捕されない
どっちも同じ電力リソースを使ってるのに違法・適法が分かれるのは
電力リソースを提供している鉄道会社がサービスの一環とするかしないかを判断してるから
PCも同じこと。
同じPCリソースを使われて、それを違法か適法かを判断するのはユーザー本人
鉄道会社と違ってユーザーは不特定多数存在するから判断基準は「社会的合意」に置き換わる >>205
そもそも一般のサイトは作業効率落ちるレベルでリソースフルに使わないだろ
何で同列に語るんだろう これ前に話題になってたAさんか、簡易で略式起訴されて罰金食らってるんだよね。
っていうかよく高木関わってるだけで信用できんけど、神奈川県警も大概頭おかしいからなー。
しんどいだろうけど最高裁までやってほしいねー、
マイニングマルウェアとコインハブの同意無しのマイニングの境界線はほしいだろうし。
マルウェア形式であればダメなのか、あくまでWEBにアクセスをし、アクセス中のコインハブ起動はセーフなのか。
一度でも設置されたWEBにアクセスをしたら、
ページから離れても消さない限り動き続けるタイプのコインハブはどうなのかとか……明確にしてほしいねー。
正直高木信用してる時点で察しって感じしてるけど、ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚ(*´∀｀*) >>217
ページを閉じれる
嫌ならそのページを見なけりゃいいだけ >>216
気持ちいいか悪いかはお前の感想な
広告も事前確認出てないのは同じだわな 広告動画だってマシンパワー食うしなあ。
望まない動作をさせて負荷かけてて一緒といえば一緒
一層の事望まないコンテンツ（広告）の表示は違法だとか言えばいいのに >>214
警察が逮捕してないからじゃないけど？
社会的に認識されてるけれど問題になっていないからだよ >>113
cpuが１００％可動してたら熱暴走起きてそう >>219
<再掲>
お前三審制理解してないだろ？ >>226
で、コインハイブはいつ誰が問題にしたの？
書いてみ？ ほれ？ CPU能力の大部分を同意もなく奪われたら迷惑だろ、電気代だってかかるし
線引きが難しいから明確に法律に書けないだけであって、裁判になればクロの可能性が高い
法的にグレーなところを利用して他人に迷惑をかけ自分の金儲けにつなげる汚さと、
捜査を受けたら隠し録りして捜査員の言動の揚げ足をとり「凄まれた」と公開する汚さ
こんなので世間の同情が得られると思ったら大間違いだぞ まぁいくら騒いでもマイニングウィルス仕込むのは犯罪だとは思うけどね
他人のPCを無断で使用してマイニングとか、マイニングゲットする奴は良いけどPC使われる方は良い事ないからね >>228
理解してないのはお前だろ？
最高裁で判決出たらクロ確定なんだよ
近いも近くないもないんだわ >>219
このスレって令状がない状態で警察がオラついてるなら分かるけど
そうじゃないもんな >>1
1を、読んだ限りでは警察が正しいと思うが、ソース見る気はない
人様のpcにハッキングしたのだろ？ >>229
警察が逮捕して簡裁が略式命令出してるけど？ >>113
ノートPCのバッテリー暴走させて発火させるウィルスとかあったなあ >>235
あほ
そこは>>214で石置いてるだろ >>232
え？ 最高裁で判決出てたの？
ソース出してよ これ有名になったの漫画村だったり
クラッカーがweb改竄した時に一斉に仕込んでだりと
アレな奴らが真っ先に目つけてたのでどう頑張っても心象悪いよな 日本人拉致をやっていた、
伯方警察署創価学会員レベルだな
アキヤマなんか日本人殺人幇助テロ工作までやり失敗したが、
犯罪と悪意を称えられ、
課長に
www
警察がカオス
朝木明代市議
他殺
これだとまずいから日本人にいくらでも薬物大量投与テロができるテロ工作拠点、
福山友愛病院
薬物大量投与テロが発覚したここの存在も明らかになったしな 令状も略式命令も警察が申請すれば出るもので裁判所は判断してないというのが
わからない奴がいるね >>1
法律に引っかからないことにこれを言ったら大問題だけど、実際引っかかるならしょうがない。
こんなんやっても、警察側の心証悪くするだけ。ゴーンといっしょ 結論:神奈川県警を擁護してる奴は
脳みそ神奈川県警レベルでした
チャンチャン♪ >>141
バカだなおまえは
まぁお前レベルのバカが警察やってるんだろうけど リダイレクトで胡散臭いサイトに飛ばす奴も逮捕して欲しいわ >>247
いや客観的に見ててもジャッポリとか言ってるお前が一番基地外だぞ >>223
ヤフートップの広告とか簡単に閉じられるか？ >>238
意味不明だけど反論になってないぞ
逮捕されてなくても許されないことはあっても
逮捕されて判決出て許されるはず、なんてことはないからな 評判が悪い神奈川県警もたまには世間様の役に立つ良いことをするんだな
他人のpcで勝手にコインの採掘なんてする屑は全員ブタ箱に一生入れておけばいい >>224
広告も別にとりしまれると思うがな、そうなっても俺も構わん
CoinhiveのURL短縮機能が悪用されハッカーサイト経由で仮想通貨マイニングに利用されるケースが発覚
なんて記事もでてきてるんだし悪い方向で発展してるから今から潰しといた方がいい 日本人に薬物大量投与テロができる
福山友愛病院
薬物八倍を余裕でいけちゃう
なぜか？
カルト会社が詐欺をやり、
警察に侵入した朝鮮殺戮殺人カルト学会が、日本人被害者側を拉致しているからwwwwwww
その共同組織犯罪の相手だから、
日本人への薬物大量投与テロもできるわけwwwwwwww >>240
どっかにスレ建ってた日本語読めないってお前みたいな奴のことなんだろうな
「最高裁で判決出てたらクロ確定」だから「クロに近いなんて表現はしない」
だから「三審制度だから(最高裁の判決が出てないから)」クロに近いなんてことはないってのは間違いだよ
って話を、どう読んだら最高裁の判決がもう出た！なんて読めるの？ 無断なら、詐欺窃盗の類型犯罪
状況は、任意出頭
録音の承諾を得たか？不明
この警察官は、低能でやめさせるべき。
法律を理解していない。ダメだこいつ ＞弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」
ハア？コイツ推定無罪の原則の意味全くわかってないだろｗ
法律に引っかかっているから取調べができるだろうが
もうねバカかと フルにマイニングして負荷が増大するのがウイルスになるとしても5%とかだったら許容されるのだろうか 動画広告は勝手にギガ減らすので違法
俺は動画広告なんか見たくない >>223
記事のやつもページ閉じたり違うタブに移動すると動作止まるやつだったと思う
ブラウザ閉じても動き続けると勘違いして話続けてる人大杉 抵抗してるならまだしも、こうやって容疑者にチンピラみたいに絡んでいく理由は
確保した証拠だけでは裁判で勝てそうに無いからなのでは？
まさか、現場のご褒美みたいな扱いで推奨されてる行為では無いだろうし…ないよね？ >>261
デフォ設定だと100%フルでリソース使うらしいけどな
広告レベルの負荷なら大して文句も出ないと思うわ 広告と違って「動いてることが分からない」点が悪質なんだよな。
こいつも神奈川県警もどっちも糞。 >>263
仕込んであるのわかっててみんなページ使ってるとか
同意取ってからスクリプト動かしてるとかならいいんだろうけど
そうじゃないなら移動したら停止するとかは関係ないんじゃね？ 恫喝する意味がわからん。
ログ残ってて構成要件該当すると検察が思ったなら淡々と立件すればいいだけだろ。 >>264
録音とかし出したからキレたんじゃねえの
まさか勝手にやってるとは思えんし >>266
任意だとすれば、あくまで
この人の自発的協力による事情説明
令状でたら、取調 やってることが違法なのは合ってるんだろ？
それなら何の問題もない
やってることが違法か合法なのか判断が分かれる事案ならまだしもね こういうことやってる奴らは「広告と同じ」っていう詭弁をよく使うが、
広告っていうのは一種の情報提供でもあり、閲覧者に無利益ってわけではないからな。
それに対して無断採掘は閲覧者に何の利益ももたらさず、
閲覧者が所有する装置の計算能力の大部分と電気代を奪うだけ。
裁判になれば完全にクロ。てかシロクロ言う前に大迷惑だろ。 弁護士が推定無罪の原則を理解してないんじゃ話にならんな
被疑者にお前の行為はこれこれの法律に引っかかると告知することは
被疑者側の防御権を保障する態度だろ？
何の法律に違反している疑いで警察に取り調べられてるのかわからないと被疑者は防御しようがないぞ？
この弁護士アタマ悪いな そもそもこれ警察庁自ら色々な媒体でめっちゃ注意喚起してるのに違法性ないと思ってたは通用しねえわ
https://www.npa.go.jp/cyber/policy/180614_2.html モロの声がヒョロガリ眼鏡w
声が細くてカン高くてキメぇwwwww 判例もないのにこの態度
さすが中世パチンコップだわ >>271
なに言ってんのお前バカ
出鱈目書き込んで悦に入ってんじゃねえよクズ >>277
判例出る前って判例ないんだよ？
わかるかな坊や 大声で恫喝するような取り調べかと思ったら全然大した事なくて拍子抜け 画面の表示領域というリソースを取られるという意味では広告も嫌だなぁ 神奈川県警：法律に引っ掛かってんだよ。な、わかんだろ、ここまでは。引っ掛かってんだよ、法律に。
モロ：……はい。
神奈川県警：な、だから警察ガサやってんだよ。
つまり警察は裁判所に令状を得てガサやってます
裁判所も違法性を認めているからこそ令状を出してます
ってことですね警察のみが違法だと判断しているわけではないと
そういうことですねえ >>278
現行犯でもなければ、
令状がなければ、
本来、拘束や調査ができない
一般常識だが >>283
がんばれ！ 誰も応援してないけどがんばれ！
時給いくらか知らないけど、みんなの嫌われ者神奈川県警を擁護するお仕事がんばれ！！ サイト閲覧の対価と言えば引っかからないだろ
グレーだから無罪 >>291
は？バカかお前
取り調べ令状とかねーよキチガイ
令状の有無に拘わらず取調べはできんだよ >>290
法律に引っかかってる
と言われて、有罪確定なら
少しでも警察に協力しようと
警察の言う通りに調書を作りました
と言われたら
調書の信憑性が無くなるから
全て無効になる えーと、裁判所が強制処分の捜査令状を出したのかな？
出していれば、警察による強制捜査はすべて合法となるし、
任意同行であれば神奈川県警アウトに近いのだが、どっち？ >>283
ふーん？令状出てんだ
>>1には、
「神奈川県警に出向いてと」とあるけど、
証拠隠滅の恐れなしと判断したか
レアケースだな >>296
全て合法になるのではなく
令状に書かれている条件以外は
違法 判例がないんだからお前のやってることは法律にひっかかってんだよ！じゃなくて法律にひっかかってるかもしれないんだよ！じゃねえの これはWEBサイト閲覧の対価として広告その他でマシンパワーの提供を求める場合の
違法な負荷が何％以上なのかの基準を裁判所に示してもらうしかないな
一般の広告と同等の負荷であれば想定内であり同意があるとみなせて無罪だろう >>300
疑いがあるから
裁判所が調べて良いですよと許可している この時点で警察が言えるのは
疑いがあるけど
無罪だと推定して捜査をします >>303
法律に引っかかってるんだよ
と、推定有罪 >>287
任意は、あくまで当人の協力
拒否も可能
ただし、そうなると
警察は、躍起になって令状取ろうとする
ただ、それだけ >>277
何にでも初めてのことはあるのよ。知らないの？ >>300
何ソレ？
捜査機関が何をどう言おうが嫌疑があると言ってるに過ぎません
捜査機関が有罪を確定させるわけではありませんからね
他人の物を盗んだ人にお前のやった行為は泥棒だと言って何か問題ですか？
推定無罪の原則に反する？
臍で茶を沸かしますね弁護士さん このサイトにはコインバイブが仕込まれています
って一文がちゃんと明記されてあった場合はどうなるの？ >>273
>1で記されたソース嫁
被疑者の供述によれば広告よりも軽く軽快で快適なブラウジングを実現するために導入したとある
それに矛盾しているぞ 広告みたいに表に「マイニング中」って書いとけばいいのかもよ
逆に明示したら広告とマイニング両方出してもいいのかも
なんにせよ基準がほしい >>300
そう、そこだよな
今まで何十年と恫喝として言いくるめられたってのはほとんどこれ
で、後になったらそんなこと言ってないが社会的に通るからな
問題あるのが確定してるなら無言で書類送検したらいいだけの話
その前に多方面から警告とかないほうがおかしい よっしゃ
同じ感じでGACKTcoinのほうも突っ込んでくれ >>299
つまり、裁判所は強制処分の許可礼状を出したということかな。
しかし、それをなかったコトにしようと画策している側が、
些細なことに因縁をつけて、全部をひっくり返そうとしている、としか見えないんだよな 恫喝せんと舐められてはぐらかすでしょうに。
恫喝に飲まれてやってもいない罪を飲むとか
ありえない。 >>317
ゆうちゃん絡みの大学生冤罪事件忘れた？
取調室で追い込みかけられたら認める人は少なからずいるんだよ 神奈川県警なら納得
大阪府警本部捜査1課と神奈川県警全体は東西の税金泥棒の双璧を成している >>316
この場合
マイニングしてたPCの差押えが何より優先される ＞3月下旬に検察庁での取り調べがあり、略式起訴（罰金10万円）が科せられたモロさんですが、現在は異議を申し立てて刑事裁判を行っています。
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
一旦罪を認めて略式で罰金払って終わらせたが納得いかねえから正式裁判やりますか
だっせえコイツ
それなら最初から正式裁判要求しろやこのヘタレが ドコモが迷惑出会い系メールをわざと放置して一日10億以上稼いだ事件は犯罪じゃないの？ >>325
これでで引っ張れるなら、無限ループは死罪だろ >>318
それだと広告の表示にも承認を必要としそうだけど広告を表示していいですかとか出てきたことないよ 昔のHPにフロッピーにアクセスするやつあったぞ
ガチャガチャなるんだよ >>312
軽快になるわけないだろ。
被疑者が根拠とした元のGIGAZINEの記事にもこう書いてるぞ。
> CPU使用率が大幅に増えることに気づいたユーザーが詳細を調べたところ、
> 仮想通貨をマイニングするためのコードがフッター内に埋め込まれていることがわかりました。
つまり被疑者はGIGAZINEに騙されたわけでもなく、分かっててやった疑いが強い。 弁護士同席での取り調べを早よ導入せい
人質手法、被疑者の人権無視
海外、主に欧米からは日本の司法はシナや
途上国並みに遅れていると見なされている
他国のことが気になるジャップスなら
なおのこと是正するべき課題！！ そんなものが違法になるような日本の法律のほうがおかしい。
それに強制わいせつとかの不祥事だらけの神奈川県警もな 一旦罪認めて略式で罰金払ってるくせに
警察ガーだってさ
こんなにみっともない人っているんだね
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! どんな悪質な犯罪であろうが
警察の違法行為によって集めた証拠を採用する事は、許されない >>328
相手型PCを使って、利益を得ようとはしておらず
サイトスポンサーとして提供者側
こっちは、嫌なら見るなでよい むかしグレーゾーンの頃にきのこをHPで売ってたけど
mail to でメール送れるのに携帯電話にメールアドレス教えろって恫喝されたわ >>321
それはそれで警察に追い込みかけたらいいだけ
お前ら、いつも一般市民には住所や家族構成、勤め先まで調べて炎上させてるだろ
公務員に肖像権ないんだから出来ないことないよな
それとも相手見て萎縮しちゃうのかな？
女子供虐待する糞男と変わらんなw 拡大解釈すると盗電みたいなもんなんんだよな
他人のＰＣの能力を最大限勝手に使うので消費電力がMAX近くまで使われる >>338
ネットでもセルフ開示してるガイジ以外は追い込めてないが >>321
ああ、なんか調子こいて警察にケンカ売って
刑務所行った人いましたね >>334
その場で戦えない糞野郎だよな
同級生にイジメられて猫とか弱者虐待する馬鹿変わらん そもそも推定無罪が適用されるのは裁判だろ。
もっと具体的に言えば裁判官の心構え。
警察や検察は有罪であると言う前提で動く、弁護士は被告の無罪を主張する。
両者は裁判で議論を戦わせ、それに対して判断を下すのが裁判官。
裁判官は「疑わしきは被告人の利益に」と言う態度で臨まなければならない。
それが「推定無罪」 >>336
相手方にPCに表示してサイトスポンサー側から利益得てるでしょ
マイニングも相手方に計算させてフロックチェーン側から利益を得てるんだから変わらない気がするけど >>338
でもボクは怖くてできまてぇん
誰かやってくださいまで読みました♪ >>339
利益を得てるでしょう
サイト維持者と広告主の間で
いわゆる広告料
但し、
接続した人のデータ蓄積は、同意なければアウト >>345
全く変わらないと思うがね。
画像表示するだけでもクライアントのPCリソースを使っているわけだし。 >>341
セルフ開示ねぇ
背景画像から特定して晒すのも
「画像上げる方が悪い」ってことか?
夜中に外いたらレイプされても仕方ないよね >>348
いや、これがアウトなら、広告表示にも同意がいるでしょう？ 動画広告とか無許可で通信量消費して、相手は利益得てるけど合法なん？ >>347
仲川翔子や乙武のファンネルみたいに「使われてる」と感じない馬鹿の多いことw >>336
そもそも警察庁が相手の許可なくマイニングによるpcのcpuへの負荷と電気代使わせるのは違法と注意喚起してるしな
スポンサーがある広告による無視できるレベルの負荷と勝手なマイニングは別問題なのに同列にするのは詭弁でしかないな
同意がないコインハイブが合法と法的根拠に自信があるなら警察庁にご意見出してやりあってみろと >>1
この段階では犯罪者じゃなくて容疑者だろ
更生させる説教する罰を与える法律でもあんのか取り調べだろ
可視化しろよ
可視化の話なんかもう10年は経ってるのに何故しないんだよ >>336
広告表示にもこっちのCPU使われてて、表示するだけじゃなくクリックさせるのが
目的のものが大半なのはわかってるよね？ >>340
拡大解釈じゃなくてｗ そのまんま電力泥棒だよ、グラボが
高値になってまったく下がらなくなったのは。中国がマイニング
用途で大量に買い占めたから。
中国は共産党の一党独裁状態にある。環境汚染もまったく気に
していない。だから火力発電、石炭を燃やして大気汚染する
ことも原子炉から放射線汚水垂れ流すことも平気。
結果として「電力がタダで大量に」用意できるからグラボぶん回し
してマイニングをやってたんだ。
その分を無断で「各家庭や個人のパソコン」に背負わせている
んだから確実に電気泥棒。許可とってないんだから駄目だわ。
これは日本だけの問題じゃないじゃんｗ 各国で「Coinhive
（コインハイブ）」やってるやつは捕まってるよ。
アメリカなどなら民事賠償で首吊りだわ。サーバーや個人から
逮捕された時点で民事賠償請求の訴訟を起こされる。 >>352
それは多分ブラウザの方に約款があるかと。 3月下旬に検察庁での取り調べがあり、略式起訴（罰金10万円）が科せられたモロさんですが、
現在は異議を申し立てて刑事裁判を行っています。
モロさん「国家権力と戦いますｷﾘｯ」
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>357
容疑者？そんなマスコミ用語使うと
無知がバレますよ？ 舐めた態度取られる方が悪い
お前らは取られる側だから、自分の鬱憤込みでキレてるだろ？
警察24時とかではDQNバイク追う時
「追い方がヌルい。ぶつけてでも止めろ」
って言うくせにw >>352
個人情報保護法に抵触しなければOK
あくまでもサイト維持の為の広告料
「このサイトは皆様が閲覧した際の広告料収入で運営されてます」
と、入れとけばベスト バグって無限ループが生じるスクリプト載ってたら捕まったりするんですかね？ もちろんサイト閲覧者のリソースをフルで使ってマイニングをさせるって行為には歯止めをかける必要があるのはわかる
ただそこの先には新たな可能性もあった気がするんだ まあコインハイブ自体は合法なんでしょ？
ユニセフも使ってるくらいだし >>365
うむ
今さっき指摘されて
容疑者と被疑者と被告と調べてきた
容疑者は間違いだったみたいだ被疑者だね
ただ
357で書いた主張は変わらない >>351
住んでる場所が特定出来そうな画像は載せるなってネットリテラシーでは基本だが >>362
chMateには約款があるぞ。
若しくはOSの方にあるかもしれん。
大体インストール時に読み飛ばしているものだから気付かんかもしれんがな アメリカみたいに「サーバーやアクセスしてきたエンドユーザーに」
実害が出たら即座に逮捕とかサイトの閉鎖とか民事賠償請求されれば
いいよｗ 訴訟で思う存分戦うがいい。
略式起訴で済んだのは自分で罪を認めたから。見せしめ的な意味は
あるから処分も比較的軽かったし罰金も10万円程度だろｗ
ウィルス送ってたり作ってたって余罪でもあったら追加で罰金食らうぞｗ
2年以下の懲役、50万円以下の罰金。
略式起訴の直後だから下手すりゃ実刑食らうわ。馬鹿なんじゃないか？
そういうのはもっとほとぼりが冷めてからとか、別件でやるんだよ。
音声入手ってあんたｗ この馬鹿しか録音できる奴がいない。
YouTubeで炎上させようぜって言い出した馬鹿な高校生を変わらん。
普段の人柄とか行いがものを言う。 >>368
誤作動を認識して意図的に設置したならマルウェアの扱いになってウイルス作成罪に抵触する可能性がある >>368
何を根拠に、法律に引っかかってる、としているかによるんじゃね。
同意なしに自己の利益のために相手のリソースを無駄に消費させた、というなら、広告も逮捕。
いや、その閾値が問題なんだ、ということなら、無限ループ起こさせたら逮捕。
何れにせよ、大雑把すぎると思うけどね。 >>374
ないよ。
インターネット、及びブラウザというものを理解していないのでは？
個別のサイトについての要件がいちいち定義してあるとでも？ 神奈川県警でこれは優しいだろ。
首をネジ折られて、拳銃で心臓や頭を打ち抜かれて、トドメに足に重り付けて海に沈められるのが普通だからね。
発見後は自殺で処理される。
こんな音声は挨拶みたいな優しさを感じすらする。 音声聞いたけど何か問題あるの？
このモロとか言う奴の屁理屈が通じなくて悔しかったの？ 警察が「お前のやってる事は法に触れてんだよ」と言って何が悪いんだよ
こんなもん認めてたら逮捕もできねーだろ まあそのうちGoogleとかネット広告大手が広告表示をマイニングに切り替えるオプションとか作ってくれるでしょ
個人で際どい所を模索するのは危険って事やな 無知ですまん
法律に違反してるというのは確かなの？ >>383
それで過去の逮捕の正当化の為にGoogle広告の遮断とかやったら面白いな。いよいよ中国だ。 >>382
法律に触れている可能性がある
なら、セーフ オレもこの前、バイクのステッカー貼ってないとかで取り調べ受けて恫喝されたの録音してるから後で公開するわ。机に足ガンガン上げて恫喝、9時間拘束された。 >>379
個別サイトではなくOSやアプリ等の約款に、そう「解釈」できる条文があるのではないかと言うこと。
条文は、今後技術的に新しいものが出てくる可能性も考慮しているので、包括的に書いてある場合が多い。 コインハイブとか一時期違法サイトとかハッカーが好んで使ってたやつだろ
んなもん自分のサイトに仕込んだらそりゃ警察もキレるわ まぁ屁理屈こねるけども
「令状出てるんだよ」←これは正確には法に触れてるとは解釈できない
法に触れてる可能性があるから令状が出てる と解釈するのが正しい
がしかし それが問題だというのなら
「だったら送検して起訴してみろボケナスが」と言えなきゃおかしい
それを言う根性が無いのならさっさとごめんなさいしとけってこったよ >>378
多分争点になるのは、利用者が予めそれを想定して
該当するページを利用してると社会的に見做せるかどうかじゃね？
想定して利用してるならコンセンサスがあるからセーフ
想定してないならコンセンサスがないからアウトになると思う >>390
ないって。ブラウザは表示するだけだから。
自社プログラム及び、自社サイトについて以外はない。 >>389
ステッカーって暴走族が貼るものというイメージがあったが
必須のものもあるんだなｗ このモロって人は同意取らずにやってて問題になっただけだよね？
同意取ってれば何の問題もないんだよね？
ブラウザ使ってマシンリソース提供するサービスは結構あるし
コインハイブさえも慈善活動に使われてたしね ＞机に足ガンガン上げて恫喝
これ何ですか？
日本語ですか？ >>399
はい
余談だがなんでレイプのように10に無理矢理アップグレードさせていった
マイクロソフトは検挙されないんだろうな ま！流れとして
行政機関の警察が、取調等で状況を把握
→一生懸命、状況を書類にまとめ有罪性を説明
→検察が、法律と照らし合わせて起訴
→裁判所が、判断
→有罪
行政法は、管轄が違うんで、そうではないけど 前科者、前歴者ども黙ってろバーカ。
捜査はもっと厳しくやれ。 >>395
コンセンサス、ってのが曖昧でどうかとおもうけど
実務的にはそういうことだろうね。
でもそれはおかしなことだとだと俺は思うのさ。 まあ、今どき広告が無いサイトは無いしなあ
広告失くして、見やすくして
裏で負荷率下げたマイニングでも良いんじゃね―の？ >>399
その通りだよ
そもそも神奈川県警関係なく警察はずっと合意ないマイニングはダメって言ってる これ法律違反の可能性あるんだーって程度の事件だな
リアル社会はネットより温もりがあって欲しい >>1
取り調べ聞いたけど普通に説教してるって感じｗ
もっとヤクザみたいな感じを想像してた こういう新しいのに手を突っ込みたがるのは何なんだ？
神奈川県警 >>396
何故断言出来るの？
君はPCに入っているOSやアプリの約款を全部読んだの？
俺は殆ど読んでないから断言しないよ。 警察は疑うのが仕事だし犯罪者相手に丁寧に接するのもどうかと思うのでこれはこれでよい >>401
ＭＳかぎりなく黒に近い灰色だよな
あれ逮捕されないなら何やっても合法だわ >>412
OS関係ない。アプリはブラウザ以外関係ない。 某県警は、売り言葉に買い言葉と言うのがあると豪語していたけどね
法律を運用する側が結構法律を知らずに違法のライン踏んじゃうんだよ 俺のやってる事は法に触れてねぇって言うなら
「じゃあ送検しろよハゲ」と言わないと駄目よ >>404
そりゃ社会通念なんて具体性はないけど
実際に裁判なんかも社会通念で判断されたりするからな
でも別にそれはおかしなことじゃないんじゃね？
原理原則に則った話をするのであれば、人のPCの機能使うなら同意を取れと
少なくとも相手の同意が取れてると見做せる使い方をしようぜ
って話には何もおかしいところはないからな EUの個人情報保護で増えたcookieの同意求めるみたいにマイニングの同意を入れとけばセーフなのかな
危なすぎて渡りたくない橋だけど >>414
まあ規約の何処かに、やりたい放題やるぞって書いてあるんだろうな
パソコンメーカーは大型アプデの度に冷や汗が止まらんだろ >>421
だからじゃなくて。関係ないと言ってるでしょ。
約款は読むようにしていますよ。 >>423
多分、マイニングの同意取って相手にポチさせてから動かせばセーフになるんじゃね？
募金しちゃいけないって話にゃならんだろ 俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った つまり一旦罪認めて略式罰金で終わらせたけど
納得いかねえから正式裁判やるぞと
んで弁護士費用とか金掛かるから警察恫喝動画公開して世論の動向を見極め
あわよくば損害賠償を請求して得た金で裁判費用に当てたいと有名になりたいと
お前らオレのブログのカウンター回せよとそういう話？ >>432
今も無許可でマイニング回す合法サイトが残ってるのか？
はよ通報せんと！ >>428
警視庁および各県警には科捜研を中心とした
凄腕のテクニカルスペシャリストがいるから甘く見ないほうが良いぞ というか
マイニングしたいんで、
あなたのPCを一時的に使わせて下さい
報酬は300円/時間です
とか、やりゃー良いじゃんね >>425
>約款は読むようにしていますよ。
じゃあ断言出来ねぇじゃんw
例えば法律の穴を見つける「解釈」っていうのは読み込んでないと出来ないものだぞ。 ところでこいつは録音する時に警察の同意取ってたん？ >>427
法律の条文が抽象的で曖昧なので有罪なのかどうか怪しい >>434
そういう人がいようがいまいがやる気がない人間が取り次いでるんじゃ意味ないよ これを行政の悪とするとキビシイものがあるだろ
キャパがねぇーから
騒がなきゃ小さい話で終わるものを
わざわざ大騒ぎしちゃうんだもんなぁー >>436
マイクロソフトであれば、利用規約に「違法なことはだめ」という規定があるから、
どんな手法が用いようが一発でアウトだがな
マイクロソフト倫理規定
「本規約に同意することにより、お客様は、本サービスを使用するときに以下の規則に従うことに同意するものとします。
何であれ違法な行為をしてはなりません。
. 不適切なコンテンツまたはマテリアル (たとえば、裸、残虐なもの、わいせつなもの、下品な言葉、露骨な暴力や犯罪行為に関するもの)、
または地域の法令を遵守していないお客様のコンテンツまたはマテリアルを、公然と表示したり、本サービスを使用して共有してはなりません。 結局オツム弱い兄ちゃんが警察小バカにしてしっぺ返しを食うって話？
それ前もいたじゃん ムチャクチャなことを言う弁護士だな。法律に引っかかっていることと、
推定無罪とは関係ない。法律に引っかかっていることは違法である
と言っているだけで、神奈川県警は、罪の話は言っていない。容疑者に
対してすごむ取り調べをしてどこが悪い。治安を守る行為だぜ。
営業発言か頭が悪いのか分からんが、この弁護士は論理性がないわな。 >>439
以後、お前が要監視対象になるだけなのにな >>390
もしブラウザの約款に閲覧するサイトによってはcpu負荷100%になることがあります。とか書いてあれば
ユーザーがcpu負荷100%の状況に同意してた事になって
cpuリソース使っても罪に問われないけどどうだろうね？ >>31
>なんでこんな糞頭の悪い警官に給料出してんだよ糞が
えーと、、、
>法律に引っかかってるかどうか決めんのは司法なんだよ糞低知能警察官がボケ視ね
司法警察でググれ >>439
この世に万能な人間なんてそんなにいないよ 実際法律に引っ掛かってるしな
起訴、不起訴は知らんけど >>449
責任持ちません。と書いてあるだけだよ。
常識で考えてそうだろう。 >>444
強制アプデに対する条項も当然のように存在してて草 >>444
>>441さんが判りやすい説明をしてくれたぞ。
>または地域の法令を遵守していないお客様のコンテンツまたはマテリアルを、公然と表示したり、本サービスを使用して共有してはなりません。
約款には法律遵守が書いてある。
つまり法律違反は、OSやアプリ等との契約違反でもあると言うこと。 人様のPCのリソース食って金儲けとかほんとカスやわ >>448
アレ？ビビってんの？
警察上等じゃなかったの？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! ＞弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
警察は有罪か無罪の判断はしてないな。法律に引っかかると言っている >>457
あのさあ、何が法令違反なのか、を問題にしてるわけよ。
これがだめなら、広告もだめだろ、って言う主張を俺はしてるわけ。 >>459
何を勘違いしてるか知らんが俺は被害相談に行ったのだが・・ >>462
その被害者を装ってマウントを取るって
朝鮮人みたいだからやめた方がいいんじゃない？ 取り調べで話さないでいると、最長何日と拘留期限の話をされ、家族、職場がとか話をされる。
この時、大概が嫌でも認めてしまう。 >>461
広告に関しては景表法等の法律がありますが？
コンピューターウイルスに関しては「不正指令電磁的記録に関する罪」と言うがあります。 広告は同意してる前提だから合法やで
ネット使うなら広告くらい出ても当たり前だよなぁ約款に合意してるんやで
広告がコンピュータリソース(今となっては屑程度だが)使うのは事実だが、それには暗黙の了解があるってことやで！ 黎明期から何となくやってる事は合法よ
新しい事は縛っていかないとね…ｱﾝ! >>461
Web広告なんてみんなそれがあることを前提に利用してるんだから
不正使用って解釈は成立しなくね？ 違法なら警察は別にこのくらい良いだろう。
ただcoinhiveがダメだよと先に警告があったかどうかの方が気になる。
他人のpcの能力勝手に使ってるのは良くないことは確かだが。 >>465
そうそうそう言う話よ。
約款とか全然まーったく関係ないから。
あなたの考えでは、この被疑者は何罪で逮捕されたと思います？ >>463
ID真っ赤にして日本人に粘着するお前の姿はまさにそれだな >>468
いや？全然同意していないですけどね。私は。 >>468
広告と言うのはガイドライン(景表法等)に従っている限り合法で、ガイドラインからはずれると違法になりますよ。 >>471
返しがそれとかｗ
そもそも何の被害相談よ？
どうせその話も嘘なんだろ 最近はマウスとかで操作できる広告増えてるよね
3DアニメーションコテコテのCPU負荷高めの広告作ったりしたら、やっぱり逮捕かね >>470
色々ありますな。
「不正指令電磁的記録に関する罪」や景表法も引っ掛かりそうだし
詐欺罪若しくは窃盗とかも適用できそうですな。 >>472
同意しないならWebそのものを使わなきゃいいんじゃね？
あることわかっててそれでも使ってるけど
同意はしてないってのは社会通念上無理筋じゃね？ >>471
そいつ必死チェッカー見たら一時頃からずっと張り付いてんのなｗ なんだ被疑者はハイばかりで否定してないのか。
じゃ、有罪で >>26
そこじゃない。
やってたとしても、恫喝してとった自白を元に証拠集めしてたら、裁判で証拠採用されない可能性があるだろ。 これ、はじめは警察にビビって平謝りして終わったのに、急にウエブ上でずっと愚痴ってる奴だよな。
録音までしたんか。
始めっから怪しい扱いだったコインハイブのコード入れるのも研究や興味のためとか結構痛いこと言ってたし、自らがこの問題に切り込む結果になってザマァって感じだわ。 >>479
Webてのはそういうもんじゃないんだけどな。時代の流れってやつかね。
個別のサービスにおける広告表示については理解していますよ。
この広告を表示します、ってページを表示する前に警告があればね。
URLをクリックすると、広告が勝手に表示されるというのは、不愉快であります。 >>437
勝手に録音してたらこれって盗聴だよな
ってか、取り調べするのに持ち物検査とか警備体制どうなってるんだ？
大阪の富田林署並みにザル？ >>477
別に問題ないでしょ。
今のアニメーション広告だってグラフィック性能低いタブレットならかなりの負荷になってるはずだし。 >>480
見たら色んな人に対してイキってるだけであんまり自分の意見持ってなさそうだった >>490
目を合わせたら絡んでくるチンピラと一緒だよ
絡むのが目的のデジタルチンピラ 負荷率20パー以下程度に規制してもらえれば許せる
どうせ拡張で避けられるだろうし >>487
(個人として)不愉快かどうかって話じゃないから
社会としてそれを許容してる物を利用してるのに
個人的に気に入らないって理由じゃそれがルール違反になることはないよって話な
だから、気に入らないならノッケから使わないか
それが存在することを許容して利用するかの2択だろ
で、出来たばっかで社会的なコンセンサスが取れてないものは
それが社会的な生存権を確定させるまでは、きちんと個別に許可取らないと駄目ってことだろ 悪人ほど、法律がどうの言うの好きだよな
モラルないから自分を正当化するために悪法に頼るしかない ID:0vyn6ang0
あ、誤魔化しましたｗ
ホレホレ何の被害相談で警察署に行ったんだよ
んでＩＰだの掲示板だの知らない人が対応して
ネットの相手は特定出来ないんですよーと言ったって？
嘘吐けバーカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>483
またって
他の奴からも同じ事言われてんのかおめーはｗ >>494
これを逮捕するなら、無断広告も同じだよね、って話。
それをコンセンサスとかあいまいなもので逮捕するしないを決めていいのか？ってこと。 >>492
>>495
殺伐としたスレに差し込んだ一筋の光 >>491
その表現いいな
でも滑稽さから言うと昔ながらのネット弁慶って言葉も捨て難い >>502
だからさ、広告は社会的にコンセンサスが確立してるから
同じじゃないよって書いてるんだけど
コンセンサスってのを社会通念って置き換えれば
それで裁判の白黒が付くことは普通にあるんだから
当然それで逮捕起訴されて然るべきってことになる
社会通念で判決出すなって言い出したらもう社会そのものが回らなくなるしな >>496
それはある意味正しい。
ただ悪用されたり野放図だったから法律と言うものが出来たとも言える。 428名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 05:33:36.55ID:0vyn6ang0
俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った
こんなこと書いて気持ちいいの？ ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ >>506
いやいや、コンセンサスってのを法律に落とし込めてないのが問題じゃないの？といってるわけ。 >>504
ホレホレ何の被害相談で警察に行ったか言えよ
何で言えないんだお前？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>509
社会通念なんて条文に落とし込みようがないし
実際に社会通念は社会通念として現状すでに運用されてるだろ？ >>498
その手の奴は自分の投稿が最後にならないと悔しさのあまり
死んでしまう病気だから、そいつが寝そうになったらレスして眠れなくさせ
ライフを削って遊ぶといい 動画などでは暴言を吐く警察官(不良)は多くいるが、
それは日々日常の個人的な鬱憤を警察官の立場を悪用してぶつけているのかもね
不良警察官を排除(退職)させる機能が皆無(公安委員会)だから
悪知恵ばかりをつけた駄目な組織になっていく >>511
実際なんの法律に該当しているのかはわからないけど
社会通念を法律に反映できなくてどうやって運営するの？
それって、人治主義だよね。 >>10
あなたは刑事さんか弁護士さんか常習犯さんですか？
まさか刑事ドラマがソースでは無いですよね？ >>510
今どきその文字絵で煽ってる奴がいるとは 可視化はするべき。
その上で、この程度の取り調べの存在を俺は許容する。 >>515
意味がわからない…
社会通念を法律に反映させるって何？
条文をどう解釈するのが妥当かとか社会通念って物差しで測られるし
人の内心とか、目に見えないものも社会通念って物差しが使用されるよな
それらはお前の中で法律に反映されてるの？されてないの？ >>506
>だからさ、広告は社会的にコンセンサスが確立してるから
多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ 相手はコインハイブ使ってた奴かよ。警察なんてどうでもいいわ、死んどけ >>518
煽られてんじゃねーよ
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! 盗人猛々しいとはこの事やな
海外のヤバいサイトとかで後ろで変なの動かそうとする所多いけど
それと何ら変わらない。
言ってみれば、電気泥棒と同じ。 >>520
どの罪状が適用されてるかどうかわからないけど
PCのリソースを無断で搾取した、ということなら広告もこれも変わりない。
なのにこれだけ逮捕？おかしいでしょ。てのが俺の意見ね。
一方、広告はコンセンサスが取れているので、搾取に当たらない、というのが
あなた達の意見、で合ってるかな？ かなり拡大解釈になるけど、景表法だと不当表示や誤認表示に該当する。 >>518
何でそいつの地団駄の矛先が俺にまで向いてるのか分からん 捜査上まったく必要のない恫喝だからダメだろこれは
必要だったと主張したなら自白強要狙った違法捜査扱いになるし詰んでる >>527
またループかよ
その場合の無断かどうかってのは個人じゃなくて社会に対しての話な >>1
大阪府警のﾃﾞﾒｪｺﾞﾙｧ会社も家庭も滅茶苦茶にしたるからなぁｵｫｫｫ!!ってのと比べると、とっても大人しい印象ですね＞神奈川県警 >>533
社会に対しての、ってなんだ？
adawareとかなんで作られてんのか？ >>522
お前はそのサイトを見る為にそのページを
自らの意思で開いてるんだよね？
広告表示の対価でそれが見れるんだから
コンセンサスはあるだろ >>537
キャバクラでぼったくられても泣き寝入りするタイプか。 それだけ違法だと自信があるのなら、普通に聴取すればいいのに
「反省してるのか？」「裁判所が礼状出したから違法なんだよ」しか言わず
ウイルス罪としは相当グレーゾーンの事案なのでは？という印象を受けた >>536
意味不明なんだけど
社会的にそれがそこにあるよってのが認められてるものを使ってるなら
個人も同意したと見做されるってだけの話の何がわからないの？ >>537
じゃあマイニングもコンセンサスはあるだろ 428名無しさん＠１周年2019/02/17(日) 05:33:36.55ID:0vyn6ang0
俺の管轄の警察署なんてIPも知らなかったし掲示板が何なのかも知らなかった
その癖あーネットの相手は特定出来ないんですよーとかウダウダ言うから泣くまで叱った
これはちょっと恥ずかしいですよ？
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ! >>539
それには迷惑防止条例などの別法がある。 関係ないけど新潟県警の奴がAKBスレだか荒らしてた事あったけど
あれって結局踏み台にされたんかね
それとも荒らしがバレた警察が、ハックされたんだと誤魔化したのかね “知らぬうちに”リソース食われてるのは困るわな、上限は開発者のさじ加減だし >>542
圧倒的に度合いが違う
例えばお前はエロ画像サイトを見るとしよう
そうした場合、画面いっぱいに広告が出て
それを閉じるのと
裏でGPU動かしてマイニングするを例えると
そのページ開いたらゲームが起動する位違う。
お前はそれでもそのページを見るのか？ ID:0vyn6ang0曰く
ネット被害に遭ったので地元の警察署に行って被害相談したら
ＩＰも知らない、掲示板も知らない警察官が対応して
ネットの相手は特定できないんですよーと宣ったので
ID:0vyn6ang0が毅然としてその警察官を「泣くまで叱った」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
腹いてえｗ >>530
他の奴からもボコボコにされてるみたいだし悔しかったんじゃないかな 状況証拠だけでいいのに自白自供を重要視するからこうなる >>541
わからんならしょうがないな。俺の敗北だわ。
技術者なら多少は俺の言ってることもわかってくれると思うが。
では。 >>542
この場合は景表法において不当表示や誤認表示に当たる。
広告それ自体は違法ではないが、もしマイニングをしていたのなら
その旨の表示義務があると言うこと。
「マイニングしてます」と言う表示があれば合法だった。 リモコンバイブを入れられた音声を期待してスレを開いたの俺だけでなくて安心した >>545
後者だとしたら今ファビョってるID:6/c40IPj0みたいなのだろ あとは長時間拘束したり
そら欧米から批判されても仕方ないわ >>406
同意を取るなり認識できる形にしてくれたら良いんだけどね
それなら利用者が何を対価に情報を得るか選べる訳だし 神奈川県警のくせに丸すぎる
ズドンはい自殺したねで終わりだろう
何か圧力あるの？ >>537
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>広告表示の対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
つまり
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>マイニングの対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
だからコインハイブも合法ってのがお前の主張なのはわかった >>6
そらそうよ
協力者を作って、そこから芋づる式っていう取引や 神奈川県警のやることは交通違反の金稼ぎ
重大事件は警視庁 どーでもいいけど
ガッツリGPU使うようなマイニングしない限り
相当数の同時接続数が必要＆長時間滞在（動画、漫画、本）
が必要だから現実的じゃねーよな >>79
サイト運営がアウトと考えていい
運営は取締できないだけの権力持ってからだな
あるいは逮捕覚悟か >>553
漫画村とかも閲覧者に同意なしでマイニングさせてたと思うけど、摘発されてるの？
されてない気がするんだけど 「俺のPCに負荷かかる広告表示させてんじゃねーよ！」
「サイト閲覧してるでしょ サイト作るのもただではできないんですよ」
「コインハイブは違法じゃねーか！」
「・・・・・・」」 さんざん書かれてるだろうけど、自殺として処理されないだけマシ
くっだらねえ事件で面倒だからさっさと終わらせようとするその姿勢がすばらしい >>562
いやマイニングを勝手にやってるけど
貴方はその事実を知っても
ページを見ますか？って話ね
広告は認識できるがマイニングは認識出来ないそれに負荷が全然違う
殆どのに人はその事実を知ったら避けると思うし。
同意を得てるとは考えられない。 問題提起した人は以降の経過を公表してるのかね
ただ愚痴っただけで終わりにするなら勿体ない話だが >>571
マイニング以前に別件で追っかけられてるやん・・・
多分その辺りも捕まったら法廷で裁かれるだろうけど
無理だろうね。 マイニングアフィガキが警察に叱られてるだけだろ？
神奈川県警とは言え何も問題ないわ >>552
普通にITのエンジニアと呼ばれる職業だけど？
むしろソフトウェア設計するのに、何がセーフか常識レベルで判断できないとか致命的じゃね？ コインハイブを違法って言うなら、WEBページは著作物だからアドブロックとかで
勝手に改変して広告回避するのも違法とするのが公平だろｗ これは何の法律に引っかかるの？
あくどいのはわかるんだけど。 >>574
>いやマイニングを勝手にやってるけど
>貴方はその事実を知っても
>ページを見ますか？って話ね
つまり
>いや広告表示を勝手にやってるけど
>貴方はその事実を知っても
>ページを見ますか？って話ね
か？
ページを見た後じゃないと広告表示を勝手にやってるかどうかわからないのに、お前馬鹿だな 拡大解釈だろ
推定無罪は裁判の判決の時だろ
逮捕取り調べは容疑だから推定の段階なのは当たり前
取り調べや逮捕の時は虚偽や捏造はいかんが
法律の規定に従って行われなければならない
それで証拠不十分となれば釈放や不起訴にすればいい
逮捕イコール有罪確定みたいな今の風潮がかえって犯罪を横行させてるんだ >>585
何言ってるんだ両者とも明確に表示してても
ページを訪れる時点で表示や実行されるんだが
馬鹿はお前な。
それとも各ページに飛ぶ前にこのページは広告がペタペタありますが
良いですか？とか聞かれるのかよ
それを屁理屈というんだよ。 警察も大変だわな
犯罪者にも気を使って話さないと恐喝恫喝になるし
交通取り締まりもスマホで録音されてるし 松戸市の常盤平第一小学校の教頭と比べたらこんなのはどうかな。大人なんだからはいはい言ってないで自分の意見を言えよ。 >>571
申告罪だから。
訴えられない限り摘発されません。 >>569
本当にこれだから困る。検察どころか裁判官まで。
わからん奴が集まって、わからんくせに屁理屈こねて逮捕する。
まぁ、流石は自殺で処理する神奈川県警だと思うけど。 >>584
他人のコンピュータリソースを勝手に使った罪？
まあ、かなり無理筋だと思うけど・・・・・・
例えばアクセスした途端に動画の再生が始まるWEBページとか？
あれだってある意味、他人のコンピュータリソースを勝手に使っ
てると思うんだよなｗ >>587
>何言ってるんだ両者とも明確に表示してても
>>585
>ページを見た後じゃないと広告表示を勝手にやってるかどうかわからない
お前どんだけ池沼なんだよ 仮想通貨を採掘指させるってどういう意味なの？要するにパクるってこと？ >>527
たぶんユーザーに無断でこっそりやったから問題なんじゃね？
広告なら目視で確認できるけど 引っかかってるかどうかは、裁判できまるだろ？
これは取り調べではないよね？ 片山ゆうすけ事件で
全然関係ない4人が無実の罪を自白した時の
音声を是非聞きたいものだ >>592
ユーザーに何かを見せる意図のページなら
そのページを意図的に利用した時点で勝手にって話じゃなくならね？ 詐欺師やヤクザに「どうぞお話ください」と言えば話してくれると思ってるバカがいるｗ がさ入れは引っかかってるかどうかの捜査のためで、確定してるわけじゃないだろ？ >>576
この人以外にマイニングさせて、ウイルス罪として捕まってる人はいるの？
googleで検索したら、ウイルス罪としては相当グレーゾーンの様な気がする
だから漫画村も未だに摘発されてないんじゃね、ウイルス罪としては >>595
こっそりって言うか意図してないのが引っかかるんだと思うぞ >>595
同意を取るメッセージなり表示してた場合も逮捕されたって話もあったがどうなんだろうね
それが事実なら判断基準が知りたいってのも理解できる >>598
>ユーザーに何かを見せる意図のページなら
何かと何でもがごっちゃ
>そのページを意図的に利用した時点で勝手にって話じゃなくならね？
ユーザーが見たい意図のあったもの以外のものを見せなければな ようするにね、著作権法の改正も含め、法的にはすべてあいまいな内容で成立させて
もう誰でもいつでも好きな時に逮捕できるようになってるんだよ
この件もあれやこれやで次々別件逮捕して、認めなければ勾留６カ月とか１年とか平気でできるように
していってる
濫用しませんから、といった当初の言い分が守られることは決してない
誰でもいつでも逮捕できる法律で国民を縛るなんて、これはもう法治国家ではなく人治国家
中国と同じ >>602
いや同意の上でマイニングするなら問題ないだろ？ >>605
単純所持罪系は特に危ないね。
この手の事件で捕まえて、別件の単純所持罪で長期勾留、
拷問まがいの取り調べから自白強要できるよね。 >>593
だからそれは、一般的に同意を得られてるだろ
広告ペタペタは、
一方、マイニングは明確に表示されたとしても
それを現時点で認められて同意を得ている行為としては
見られないって話な。
それこそマイニングサイトが当たり前になったら
同意の表示や、明記は必要ないだろうけどって最初に言ってるやん。 同意も得ずにPCのCPUリソースを勝手に使ってサイト運営者が金儲けしようとすんじゃねえよ
この件は神奈川県警が正しい >>598
広告動画を見に来るユーザーなんていなくない？ >>604
？？
別にごっちゃじゃないけど？
常識の範囲内の話をするなら、Web広告が貼ってある位は一般的に想定内だし
飛んだページに関連する動画なりが流れても別に想定内だろ
だから、何でもなんて話じゃなくて、何かを見に飛んで
それに関連するもの、もしくは広告関連の何かがそこにあることは
特定の個人が見たいか否か関係なく常識の範囲内ってことになる >>610
>だからそれは、一般的に同意を得られてるだろ
>>522
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
だから、
>>537
>お前はそのサイトを見る為にそのページを
>自らの意思で開いてるんだよね？
>広告表示の対価でそれが見れるんだから
>コンセンサスはあるだろ
と、自分で一般的な同意の話なんかどこにもない方向に話ずらしておいてそれって、お前どんだけ池沼なの？ パチンコ朝鮮男妾おまわりさん
部落穢多朝鮮非人ヤクザ芸能界から
性接待受けて弱み握られてないよね？
まさか押収した覚醒剤を蔓延させてないよね？
芸能人薬物捜査
事前に売文屋に捜査記事をかかせ
捕まるなよ警告をしてないよね？
部落穢多朝鮮非人の殺人は
自殺扱いにするってほんと？神奈川犬警
仮想通貨なんちゃらは
部落穢多朝鮮非人ヤクザが
まぬけから金巻き上げるシステムだっけ？
旦那は部落穢多朝鮮非人ヤクザ？
仮想通貨なんちゃらで恫喝恐喝なんちゃら
朝鮮寄生蛆虫大好き野田聖子なんちゃら
部落穢多朝鮮非人ヤクザが
利権に絡んでない仮想通貨だから
発狂してるの？神奈川犬警 >>613
>>592の動画再生は別に広告動画に限らずだし
広告動画だとしても、常識の範囲内なら一般論として想定内だろ >>614
>別にごっちゃじゃないけど？
ごっちゃだぞ
>常識の範囲内の話をするなら、Web広告が貼ってある位は一般的に想定内だし
>>522
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
と、常識の範囲内の話じゃすまないのに勝手に限定すんな >>618
広告全般の話なら広告の一般論をするしかないけど？
広告の中でアウトと判定されるものが存在する可能性もなくはないんじゃね？
だからって広告動画がアウトって話にゃならんだろ
混同してるのはお前ってことだな >>601
結局サイバー犯罪は法が後追いだから
ある程度社会通念上、これは犯罪に可能性がある
とかこれが氾濫すればネット環境に弊害をもたらす可能性がある
場合、強引に引っ張って取りしまるしかないんじゃないかな
こういうサイトが横行した場合困るのは
我々なんだし、この人達を擁護する気は起きないな。
少なくとも同意を得てやるなら捕まらなかったと思うよ。
誰も同意しないだろうけど >>617
そうか？動画は再生ボタンを押さない限り再生しない仕様にしてほしいわ そもそもやましいことがあるから警察だって問い詰めてるんだろ ID:0vyn6ang0曰く
ネット被害に遭ったので地元の警察署に行って被害相談したら
ＩＰも知らない、掲示板も知らない警察官が対応して
「ネットの相手は特定できないんですよー」と宣ったので
ID:0vyn6ang0が憤然としてその警察官を「泣くまで叱った」
ID:0vyn6ang0の勇姿→>>428 「我、警察官とかく戦えり」
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
いやあ面白い久しぶりに笑わせてもらったよ >>621
個人の意見としてそう思う自由はあるんじゃね？
映画のページとかゲームのページとか飛べば普通に勝手に再生されるから
少なくとも自分はそれを想定して飛ぶけどな >>619
>広告全般の話なら広告の一般論をするしかないけど？
一般論をせずに「常識の範囲内」で逃げようとしたのがお前な
>広告の中でアウトと判定されるものが存在する可能性もなくはないんじゃね？
>だからって広告動画がアウトって話にゃならんだろ
なるぞ
お前どんだけ馬鹿なの？ まあさすがに犯罪である認識が持てないよな、周知不足だろ。 >>1
＞「推定無罪の原則を真っ向から否定している」
氷見事件では弁護士も否定してましたけど？ >>615
多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
というがよくあるやん
エロ動画サイトやらまとめやら
それでも見たいからみんな行くんだろ？
俺は行かんけど。
殆どの場合、認識して判断できるだろうから
同意の元でサイトを訪れているとみなされるわけで
違法性は低い。
一方、裏マイニングはまず認識出来ないので
悪質といえるでしょう、同意も得てないし得られないだろう。 >>594
違う
長くなるから仮想通貨 採掘でググれ >>627
馬鹿はお前だろ？
そもそも広告動画とだけ書いてる場面じゃ「一般的な広告動画」って意味にしかならないんだから
広告動画の話は一般論であり常識の話なんだよ
そんなことも理解できてない時点で馬鹿ってのは自己紹介にしかなってないんだが >>614
常識が変わって逮捕できるかできないかの線引きが容易に変化するような法律っていうのは
もはや法律として機能してないの
毎回いちいち法律を改正したり廃止したり新たに立法するのが正しい姿
でないと行政と裁判所の判断だけで、国民の代表機関である国会完全スルーでどんどん好きなことができてしまうわけ
それを法治国家ではなく人治国家と呼ぶ >>626
だったらコインハイブも勝手に回されるのは嫌だなって個人の意見として
そう思う自由はあるけど違法ではないってことになるのでは？ 解釈による事後法システム導入しすぎじゃね？
司法がくるってんだよなぁ・・・・ 警察は正義と言う言葉の元なら何をしてもいいと言う思考だから、どんどん録画、録音して提訴すればいいと思う。国家賠償で勝つ人かなりいると思うの。 >>634
え？
社会的にコンセンサスがあるかどうかが境って話で
個人としての意見はフラグにならないよって言ってるのに
個人の意見でフラグ立つだろ言われても困るんだけど 有罪になってもほぼ誰も犯罪したとは信じてない事件ってあるよね。
逮捕されて有罪になったのに普通に社会がその人を許容してるの、検察や司法を信じてないよね。
変な国だわな。 >>630
>多ウィンドウでエロ動画が出まくる広告とか、コンセンサスねーよ
>というがよくあるやん
コンセンサスはない
>エロ動画サイトやらまとめやら
>それでも見たいからみんな行くんだろ？
>俺は行かんけど。
よく行くから
>というがよくあるやん
と言えるわけだよなｗｗｗｗｗ 毎日新聞だっけ？
自社記事ページに
楽天アフィcookie埋めてたの。
逮捕しろよ。 >>610
Javascript音にしてwebサーフィンしてる時点でどんなコードでも動かすのを許可してるだろ >>581
電車でチンコだしててもついうっかりで無罪になるくらいだもんｗ >>628
だからこそ件の技術者は声を上げたんだろうね、最後までやり通して欲しいわ >>632
>そもそも広告動画とだけ書いてる場面じゃ「一般的な広告動画」って意味にしかならない
一般論をしなきゃいけない場面で「一般的な（つまり常識的な）広告動画」に話を限定って、それじゃあ馬鹿しか騙せないってｗｗｗ そんな事よりマイニング自体オワコンだけど
このマイニング方法を成功させる方法を考えるのが楽しいと思うわ。
まず同意を得る、見返りを与えるだけど
仮想通貨が下火の現代では無理だが仮想通貨が万が一盛り上がったら
なろう系のWEBサービスと相性よさそう、動画コンテンツはもう
乱立してるから無料でサービス提供とマイニングが釣り合わなさそうだし
そもそも高画質動画再生にもある程度処理食うからマイニングに割り当てられる
GPUがショボくなるしな。
ユーザーがコンテンツを作ってくれるWEBサービスやね。
てかもうそれYouTubeやんお終い。 相模原出身だが地元じゃ一番勢力が有る暴力犯罪集団じゃない神奈川県警って
何を今更 他県いってどれ程異常だったか初めて気が付いたよ
ありゃ犯罪者だらになる訳だよ そう言えばコインチェックの社長さんはまだ生きてるの？
もう目立たないから消されてない？ >>638
社会的コンセンサスなんて定義できないでしょ？
時代によってすらそれは変化し得るわけだけど、そうなると法律は変わってなくても
違法合法の線引きだけが時代によって変化し得るってことになるんだけど？
それは法理に適ってるのか？ >>645
やっぱり馬鹿なのか
一般論の話をするなら一般的な広告動画の話をするのは必然だろ？
むしろ一般論なのに例外の話を持ち出したら話のすり替えにしかならないんだけど 神奈川県警さんよぉ。な。おめぇやってることはいちいち頭悪そうなんだよぉ。 自殺扱いにされずに、取り調べてくれてよかったじゃん >>1
ITオタク記者がなに社会正義に目覚めてるのｗｗｗ
アカヒとか変態にてんしょくしろよｗｗ こんなことしてるようじゃ、「韓国が法治国家として全く機能していない」なんてのを全然笑えない
日本も同じ マイニングの同意も取らずに仕込んでるのがせこいよな
サイト運営者は同意を取ろうとしたらユーザーが帰るとわかってんだろ？要は迷惑行為って自覚が最初からあるわけ
こんなの有罪で当然 ブラクラみたいな扱いになったのかな
それでも逮捕はやり過ぎだと思うわ
大して被害者いないのになんで警察は躍起になってるんだ？ >>653
>一般論の話をするなら一般的な広告動画の話をするのは必然だろ？
ねーよ
そんな誤魔化しが通用するのはお前のような馬鹿にだけだ >>1
>弁護士は「推定無罪の原則を真っ向から否定している」と語りました。
なんか俺の知っている推定無罪と違うんだよなあ。
だったらこの警察官も推定無罪でいいんじゃない？
誰のどんな行為も推定無罪で。 >>642
俺は怪しい所は確認してるよ
で案の定裏で何かやろうとしてる所は
スクリプト禁止で閲覧してる。
他の人は性善説ネットサーフィンしてるんだろうけど >>649
広告対策対策みたいのが１つの解かな？って思う
アドブロック系プラグイン入れてると見られないページってあるじゃん？あれ！
あれ系と同じようにプログラムの実行を受け入れないと見られないページにしちゃうｗ >>652
社会通念って明確な定義はないけど普通に裁判で判断基準になってるぞ
当然時代や状況によってボーダーは変わるだろうな
現状すでにそう運用されてるのに、法理に反したりすると思うの？ 基本的に警察って法の理解ないよね？
法律のわからない人が取り調べする仕組みっておかしくね？ >>657
警察の問題は行政の問題
日本の裁判所は(少なくとも高裁まで行けば)割と真っ当な判決を出してる >>661
？？
やっぱり馬鹿なんだな
特に冠付けて指定してない時点で国語的には一般論の話にしかならないんだけど >>665
要は仮想通貨の取引の安全性を確認するためにPCリソースを提供した見返りに仮想通貨を貰うのがマイニング
それ以上はググれ これ恫喝ではなくね？
警察も犯罪者に対して敬語で丁寧に取り調べしなさいって指導する気か？ >>668
つまり根拠ないじゃん。
それそういわれても反論できないんだよ
反証可能性のないこと言われても困るじゃん、宗教裁判？
なぜ裁判所の思想や主張が間違ってるとは言えないの？
運用があるから正しいの？ もらい事故でお世話になった時
アンタ呼ばわりだったけど職業が医師だと解ってから
キョドって先生！先生！って言い直してた
お巡りさんってそんなの多いわ >>671
一般論するなら特殊なのも含めて一般の話しないといけないのに、一般的に限定と話をすり替えても、お前のような馬鹿しか騙せないんだよ >>673
そのとおり。
これは全く問題はない。
もっと怒鳴ったとしても、問題はない。
推定無罪の原則の理解も関係ない。 マイニングアフィはバッテリーに限りがあるスマホにとっては下手な広告より害悪だから潰れてくれてよかった >>673
まあそのほうが適法だし、合理的だね、取り調べも円滑に進む。
取り調べ自体が明らかに違法で冤罪。 法律をどうこうするところは裁判所だよ
警察は怪しい奴を捕まえるのが仕事だから
だって警察官は何の法律の資格も持ってない
ある意味これくらいアホでいいんだよ
問題なのは犯人じゃないかもしれない人を何日も拘留出来たりする部分
これ前からおかしいって言われてんのにな このサイト見るには掘りながらにしてもらいますって書いてりゃいいけど
広告の振りして掘らせるんじゃ見てる側に何の利益もねーもんな
掘った分の配当も来ねーわけだし >>659
え、これが逮捕？認めなければ長期勾留？って、IT関係の知識があれば唖然とするケースがある
岡崎市立中央図書館事件とか
こんなのである朝、唐突に警察がやってきて、その日から準備なしに何カ月も家に帰れずに
「お前犯罪者なんだよ！」と朝から晩まで責め立てられる
そりゃ、全く身に覚えのない誤認逮捕でも
「楽しそうな小学生を見て、自分にない生き生きとしたものを感じ、困らせてやろうと思った」
とか「自白」してしまうわ これで何となく「ええ・・・」とか一言返しちゃうと、自白したと記録されて裁判所はそれだけ見て有罪判決なんだろ >>680
明らかに違法とか言っちゃだめらしいよ。
この記事の弁護士によると推定無罪に反するんだってさ。 >>681
警察による取り調べは基本的になくしたほうがいいよね。
法的知識ないんだからめちゃくちゃだよ。 >>666
あーそれはそれで解決しないといかんね。
実際今もマイニング探知してブロックするアドオンあるし。
結局WEBサービス上で独自の仮想通貨を作って
ユーザー通しでやり取りさせて市場を作って
コンテンツをユーザーに作ってもらうサービス＋
その仮想通貨（独自の）をマイニングするには
運営の仮想通貨（現存する通貨）マイニングに協力したら
私達が独自通貨発行するうでっていう鬼畜なサービスとか。 >>674
ごめん
素で意味がわからん
実際にそう運用されているよってのは根拠だろ
で、現行の裁判所の法解釈が正しくない前提ってのが意味わからない
それって正しさはどう証明されるものなの？ >>686
取り調べではでしょ？
実際の権限持ってて、強制力持ってるわけでさ。
俺のは印象だけだもん。 >>690
つまり違法なことを継続したら合法になるの？ >>686
記事を読んでないが（tumari>>1だけしか読んでないが）
推定無罪の原則には反しないよ。もし弁護士が、そう言ってるなら
弁護士が間違ってる。 >>674
社会に害が出る可能性が高い場合
一般的に避けましょうねっていう結論になる
って話じゃないの。
それを社会通念上、この行為は現法では違法と言い切れないが
取り締まる必要性が出てくるでしょうってなだけで。 >>676
特殊な例外なんか含んだら一般論でも一般的でもないんだけど頭大丈夫か？ >>695
その手の一般的な考え方とかの話じゃなくて、
社会通念というあいまいなことで、有罪にできるかどうかの話だろ？
道徳の話してんの？ >>669
そういう警察が暴走しないようにする、明確な要件の立法をしなければいけないのに
ITに関してはどんどん、何でもかんでも逮捕を許してしまう境界線のあいまいな法律になっていってる
「法律の条文的にはスクリーンショットとるだけでで逮捕できるけど、
まあそんなことは（今は）しませんから法律だけちょっと通させてえな」、みたいな >>696
もしかして、誤魔化しじゃなくて素で一般論と一般的の違いすら理解できてない池沼なの？ 神奈川県警の体質って全く改善しないな
ドクズの集合体かよ >>693
何言ってるの？
違法な事をしたら違法だろ？
同意が取れてたり認知されてたりしたら違法じゃなくなるって条件が付いた時とかに
認知されるまで待てば同じ行為が違法じゃなくなる時代が来る可能性はあるけどな >>691
この人の取調べで警察は何の強制力を持っていたの？ >>699
だね、守れないような要件をつけるよね。
著作権とか画像の年齢とかみてわかるわけないじゃんってのを違法にする。
必要最小限の運用とするとかね何も限定しない形でもよくやるね。 著作権法違反の摘発もこの調子でやられたら、本当に暗黒社会だな これの問題は、コインハイブの技術がぜんぜん違法じゃないかもしれないって部分なんだけど
この仕組み理解出来る人少なそうだから別な議論になってる
そもそもマイニングって何って人が殆どだろうし
多分、IT技術者ならグーグルの広告が良くてこれが駄目って差別じゃねって思う >>705
じゃ社会通念とか出てこないじゃん。
裁判所の思想が間違ってるって話だよ？
>>706
密室で恫喝できることとか？ >>702
？？
意味不明なんだけど
一般論ってのは一般的な論だぜ
そもそも「一般」に個別の事象＝例外は含まれないんだから
一般的と一般論の差分に例外を含むかどうかって話は存在しない 取調室で容疑者射殺する神奈川県警だし何の不思議もない >>694
>平野弁護士：言葉遣いの乱暴さも問題ですが、「裁判所が（捜索）令状を出しているんだから違法に決まっている」「被疑者は弁解せず反省しなければならない」という思考が警官の口から自然と出てくる点に恐ろしさを感じます。
>推定無罪の原則を真っ向から否定しているわけですから。
推定無罪という言葉が出てくるのはこの部分。 まーでも、許可なく他人のPCと電気使って利益得ているから違法だろうが
犯罪者に優しい日本か？キチガイども (･∀･;)引っかかってるんならさっさと起訴したのか 警察が優しい取り調べなんかする分けがないじゃないｗ >>697
道徳とは言わんが
社会通念上、悪と判断される事案は
一般的な良心に基づくでしょ。
というか現在の法律がサイバー犯罪の後追いに
なるから結局そういう曖昧な物で引っ張るしかないが
それが全て魔女裁判という訳ではないのでは？
無理筋ってのは理解できるけど >>710
IT技術者だが広告の代替として使用するなら認知させるプロセスは必要だと思うよ、そこが適当なら区別されるわな 仮想通貨という名の子ども銀行券で儲けようとするから、こういう犯罪を起こす >>711
素で意味がわからない
同意が取れてる、認知されてると見做せるかどうか？
ってのを測る基準が社会通念だろ？ まあでも、他人様のPCで勝手にマイニングさせるという時点で
その反社会性と法益侵害は明白だから、それに対抗するためには
多少強引でも仕方ないか・・・ 一般人はグーグルも同じ事やって稼いでるって知らんのだろうね
そもそも警察官はグーグルが何で利益を得ているかも知らん人多いんではｗ >>720
自己紹介始めたのか？
意味を取り違えてると思うなら、せめて辞書でも引いて引用して指摘すればよくね？ >>710
詳しく見てないけど
コインハイブのマイニングの負荷って
どの位なの？ >>721
だから間違ってるということも言えるわけでしょう？
社会通念なんて持ちだしたら、宗教裁判だよってのはおかしくはないわけでしょう？
社会通念と、運用があるからちょっと引っかかるよね、
憲法的な個人の自由から考えて妥当かどうかも完全に無視することになるし。 >>703
自殺したくなくとも自殺にされるんだよお マイニングが違法って・・・え？ 聞いたことないけど (´・ω・｀) 最近話題になってるな
ブラウザの裏側ってのが手軽だが
他にも色んなソフトに勝手に組み込まれる可能性がある >>733
設置する側で設定可能、デフォで100% 自白でしか証拠取れないのは無能の証なんだよな
だから警察は能力が上がらない >>722
何故か同じ話をしても理解して貰えないんだよな
認知されるまでは同意とって動かすのが筋ってだけの話の何処がわからないのかが理解できない… >>725
社会通念の説明なんかしても意味ないでしょ。
社会通念によって、法解釈をして、有罪なんてことが可能かどうかで。
あることを社会通念で考え、あることを無視してる都合の良い考えだよね。
社会通念で考えたらわかるよ。 取調室こそ監視カメラが必要だな
あダメか
タバコやコーラくれなくなるのか >>738
ウェブサイトにスクリプト仕込んで
他人の計算機に計算させるやつだよ、コインハイブ 社会通念で考えたら個の取り調べはおかしいです。
有罪です。 コインバイブに空目した
(；´Д｀)ﾉ⑩" ｳﾞｨｨｨﾝ >>733
それは設定で変えられる
悪意のあるマルウェアとかならいくらでも増やすんだろうけど
まともなサービスとして行うなら当然問題がない程度にする
そもそもこの仕組みは閲覧者が問題ない程度で行うから意味がある
ある意味気付かれるほど負荷がかかったら余計に迷惑なんで
気付かれない事こそがむしろ良心的なんだよ
どうも本当に技術を理解してないで裁こうとしてる >>741
そんなん裏でやらないと
誰もそんなサイト行かねーわなｗｗｗ
表示義務が無いとか、
意図してなかったとか言い訳出来ないな。 引っ掛かってるなら
恫喝する必要もないんだけどねw 俺はコンピュータウィルスの作成罪で
逮捕していいと思ってる
作ったやつも、それを乗せたウェブサイトの管理者も
全員な >2017年10月にTwitter上で他人から「閲覧者の同意を得たほうがいいのでは」と指摘を受け、それからわずか1週間で自発的に撤去していたのです。
ソース内の記事なんだけど、結局本人は違法性を、少なくとも悪いことだと認識したから撤去したんだよね。
で、その認識を否定したから厳しい取調べになった、と。
>略式起訴（罰金10万円）
でまあ既に有罪判決を受けているわけなんだけど、否定したまま略式じゃなくて普通の裁判をしたほうが良かったね。
割と新しい適用例だと思うし。
それとも知らないだけで既に同じような事件が普通の裁判で有罪になった判例があるのかな？ >>48
CPUに負担をかけるのが嫌ならPCもスマホも使うなよ >>750
普通の通販サイトの広告とかに入ってんだぞ 勝手にCPUパワー使わせるならグーグルの広告だって同じじゃん
サイト見る前にいちいち広告あるかどうかって確認してるのかな？ >>620
まあ、でも本人が抵抗するのは当然だよね
前例作りのために踏み台にされたら堪らないし、記事読むと本人的にはグレーゾーンという
認識すら無かったみたいだし
同意なしにマイニングさせるのがウイルス罪に相当するというのは、個人的には違和感がある 警察官の話は置いておいてｗ
普通に盗電だとは思うんだがねえ >>723
警察という権力が一般市民を恫喝して従わせることを
強制力と言わずしてなんというのかね？ 結局、裁判所がおかしいんじゃないの？
捜査を許可したのもさ。 人様のパソコン使って稼ごうなんて舐めたマネしてっからだよ。
マイニング転用はマジでウザかったぞ。 >>757
他人のコンピュータに
目的外の計算をさせて利益を得るのはウィルスだよ >>744
だからさ、すでにそれで運用されているよって言ってるんだけど
で、究極的にそれが正しいかどうかの判断なんてしようがないよ
少なくとも運用されている以上は社会的には正しいと判断されてるよ
って話の何処がわからないの？
同じプログラムでも、広く認知されてて、みんなそれが動いてることを前提にしてれば違法じゃない
みんなそれを知らなくて、動いていることを前提としていないと違法になる
なんて事は当然あり得るけど、別に何もおかしい話じゃない罠 調書にサインさなけりゃ問題なくね？
取り調べ室で有罪無罪は決まらんだろ あと普通の人は知らないだろうけど、アクセス解析というのも裏で行われている
これは色んな会社がやってるけど、グーグルもやってる
これは広告と違って何の表示もされないがいろいろデータを収集して当然CPUパワーも
利用者に知らせず使ってるけど
コインハイブも同じじゃねっていう 愛知で図書館がハッキングされてる！ってのあったじゃん
警察なんてあの程度なんだよ。 皆がやられて嫌なことをする奴はとっちめないとな
法学云々は後から考えろ コインハイブをコンピュータウィルス作成の罪で
逮捕できないのは不思議だな
せっかく便利な刑罰作ってるんだから使えよ >>754
そうか？マナー違反と違法は違うからな。 >>21
でもそれが警察の仕事だろ？
いかに関係はある人間を極悪人にしたてあげるかが >>757
その辺の法整備があるべきなのかね
表示に関しては、ブラウザはダウンロードして表示するソフトなわけだから表示は想定内といえると思うけど
コインハイブは想定外だからなあ
常識的にアウトだと思うんだが >>768
ブラウザーがhtmlを解釈するだけでCPUに負担がかかるんだが グーグルがやってるから問題ないではない
今はグーグルだろうと懲罰的な罰金を科すのが流れ >>697
俺も社会通念上とやらをググってみてたんだが、どうもこれはできるらしいぞ
しかも、合法にも違法にもできちゃうらしいｗ
そして、その曖昧な言葉の線引きは結局のところ裁判官(司法)が(勝手にと
まで言っていいのかは分からんが)決めてるっぽい
納得できなければ上へ上へと上げていって最終的には最高裁が判断を下す
そして、これら判決が判例としてその事案に措ける(現実問題として全く同一
の事案というのは意外と少ない)明文化された社会通念上とやらの線引きに
なっていくって構造なのかな？って理解した >>760
なんか元の文章と少し違うことが書かれているね。
ちょっとずつ変えていって最終的には水責めにして自白させることは強制力だとでも言い出すんじゃない？ >>124
あれ結局復学できたのかね
人ひとりの人生潰して悪びれないんだから警察ってお気楽だよなぁ
そもそも柔道とか剣道ばっかやってたような連中が多いから頭足りないのかも >>766
アクセス解析は普通サーバー側に負荷が掛かるものじゃね >>776
いつになったらGoogle検挙するんだ？ 警察だけじゃない
日本では公的機関でもこれが日常
マジに民間レベルだと99.9%これ。これはまだ柔らかい >>773
既に書いたけど、アクセス解析も想定外だけど認められてる
なんでコインハイブだけが駄目なのか
みんなが知らないからってだけ？ >>778
それができるのが正しくないって言いたいみたいだな
何をもって正しくないって判断してるのかは知らんけど >>699
日本てこういう法律多いよな
職質の任意性とか法と運用が当たり前に違ってるｗ ネットサーフィン目的以外の
プログラムをロードさせて実行させるのは
違法です
警察が自白で有罪にしようとするのも違法
この二つは別の話 >>766
それについても断りはあるんじゃないかなあ
クッキーを使います、情報を送りますとかなんとか >>764
まあ、宗教裁判派とやり取りしても無駄だろうね。 >>782
ヨーロッパではキツイ罰金とかくらってるけど
日本だと難しいな、悲しいな >>735
宗教裁判というが
現在の世界では往々として存在しているし
それが須らく悪というのも個人の自由の権利を否定しているのでは？
日本のポンコツ憲法は置いといても
現状の社会的一般論は国民の総意によって形成されているはずなので
これを魔女裁判と捉えれるのは未来の人間だけだよ。
これは魔女裁判と思うのは、サイバー犯罪に対する法整備が未熟だから
だろうけど、それはそれで個別的に考えないと無法地帯になるし。 >>788
クッキーとプログラムを裏で計算させるのは別だぞ >>789
現行世界で行われてる裁判や法解釈は魔女裁判なの？
何を根拠に魔女裁判と判断してるの？ >>778
恣意的に選択できるんだよね。
根拠はないから。 >>794
情報を送るだけではないの？
ユーザーのパソコン使って計算してるわけ？ >>793
どこにどんなアクセス解析が埋め込まれてるかって分かるの？ >>703
埼玉や千葉よりも遥かに物件が高いけどな。
首都圏マンション市場動向 2018年のまとめ
マンション平均㎡単価
東京都区部113.8万円
東京都下(多摩地域)74.5万円
神奈川県76.9万円
埼玉県61.9万円
千葉県58.5万円
www.fudousankeizai.co.jp
不動産経済研究所･首都圏マンション市場動向2018年（年間のまとめ） >>766
定額制じゃないと通信料が馬鹿にならんから実害は最も大きいよな >>787
そこを混同して議論を進める人がいるから収集がつかなくなるんだよね、意図的な行為かもしれないが >>1
「すごむ音声」っつうからホントに凄んでるかと思ったらフツーじゃんｗ 急にスレの流れが遅くなったけど
警察叩きしてた連中は
コインハイブの中身知らなかったのかな？
こういう連中がコインハイブに
マシン乗っ取られてるんだろうな 物事の前提を考えない行動原理が不味い
上が言ってるから正義は我にあり。だから権力があるんだ
これに終始した思考原理で動く >>797
社会通念なんかなくても裁判所は恣意的な法解釈ができるけど、だとして何？ >>799
画像表示ですらどこにどういう表示機能が埋め込まれているか分からないよ >>794
アクセス解析はプログラムだよ
そもそもプログラムという言葉を恣意的に使い分けてるだろ君 >>798
それじゃ意味ないでしょ
ビットコインの計算をウェブサイトにきたユーザーに
任せて結果だけ吸い上げるプログラムを実行させるんだよ
破壊のないコンピュータウィルス アクセス解析とマイニングとじゃ、迷惑の次元が違うだろ >>761
そうかも
IT事情に疎くて、良く分らないけど違法っぽいから取り合えず
捜査令状の許可出しちゃえｗみたいな >>808
じゃあ想定外じゃん
あんた何言ってんの >>771
そりゃ腐るほど法律はあるからね。
「飼い犬をつないでおかないとマナー違反だとは思っていましたが法律違反だとまでは知りませんでした。
ただのマナー違反だと思っていたので反省はしません」
は不自然じゃない？
ただ警察が、というか検察が、犯人が反省していることにしたがる理由がよくわからない。
反省しているかどうかなんて事実の認定に関係ないし、反省していなければ裁判官の心証が悪くなるだけなのにね。
反省したことにしてあげても犯人のメリットにしかならない。 >>792
いちお社会通念という説明ではおかしいということに絞ってるからね。
日本の裁判所は最低だとも思うけどさ。
なぜ話をごちゃごちゃにするのかわからないよ、
科学的合理性を持った法や判決はあるでしょ？
そうしなければ、反証可能性がないから、法が固定化するんだよね。
理屈がない改正できないとなる、反論できないから。何が問題かわからない。
社会通念だから。 恫喝って言うけどさ
君がやったんでしょ？
どうなの？
悪いことしたんでしょ？
って子供に言い聞かせるみたいに優しく調べろっての？ こいつは、自分を刑事ドラマの役者にでもなったつもりなのか？
こういう奴に限って、相手が怖そうな男だったら、ビビッて何も言えないんだよな。 >>807
社会通念の恣意的な選択と恣意的な法解釈という全く違う話を持ち出すのはなぜ？ グーグルだって利用者に同意せず情報吸い取りまくって儲けてる
やってる事は同じ
当然利用者に断りもなく勝手にCPUパワーも使ってる
コインハイブだけ駄目ってのは明らかに差別
みんなが知らないだけっていう理由
これを区別してるのは技術者じゃない奴
そもそもコインハイブの目的は利用者が嫌がる広告を表示する事なく
サイト提供側に資金を提供する事であってむしろ利用者の利益を考えている
分からず叩いてる奴が多過ぎる >>786
アメリカみたいに職務質問は強制にすればいいんだよ。
任意だと本当に悪い奴は逃げるだろうし、善良で気の弱い人にとっては実質的に強制と変わらないだろうし。
任意なんて悪い奴が得して善良な人が損するだけだ。 >>814
いや、話が見えない。
マナー違反を反省します、法律に違反してませんでいいだろ？
おかしくはない、主張だし。
むしろ恫喝するのおかしいじゃん。
警察は説教するとこじゃないでしょ？
反省してるってのは自白したってことになるからでしょ？ >>820
裁判所における社会通念の恣意的な運用と恣意的な法解釈って具体的に何が違うの？ ていうか泥OSスマホって無法地帯だよね
ウィルスまがいの広告やサイトがアホみたいにあるけど なんかアフィエイター共が犯人擁護してるなW
これで恫喝恫喝言ってたら、警察がなんにも出来ないだろ。
犯人が未確定ならまだしも、ほぼ確実状況なんだし。 >>810>>813
ユーザーが想定するのは何のプログラムがとか、どこに埋め込まれてるかとかではなくて
目的と結果じゃないの？
画像の表示のためとか、こちらが何を閲覧したかをマーケティング利用するための情報送信とかじゃないのかね？
もちろんコインハイブ使いますよー、このサイト見続ける間は電力食いますよーって断ってれば盗みとは思わないけど >>822
そもそもアクセス解析は閲覧者のリソースを食う類のものじゃないんだが、別の機能と混同してる？ 社会活動や経済活動って、法律というルールに従って将来の活動計画を立て、実行していくのに
そもそもルールがあいまいだと何の活動も起こせない
サッカーで、いつホイッスルが吹かれるか毎試合、毎プレーごとに全く異なる世界を考えればいい
戦略を立ててゴールを決めても試合後に、「あのゴールはやっぱり無し、ということで」
まさに、動くゴールポスト、サッカー自体がフェアなゲームとして成立しない 自白剤を製造して許可すれば
こんな聴取をしなくてもいいでしょ >>830
いやいや
グーグルの広告だってサイト見る前に確認なんか出ないぞ
断りもなく勝手に表示してるから同じじゃん 日本の警察のレベルの低さが現れてるな
もしyoutubeが日本で生まれたら、警察に潰されていただろう
そんな国で革新的なイノベーションなど、生まれるはずがない >>824
それってどの部分にかけてるの？
今回の事件？ それとも犬の例？
多分犬の例だとそれが適用された事例は無かったような。 「だけ」というが漫画村が強制マイニングを行っているだとかで他につなげられる時期だったからな >>827
社会通念と法の違いが判らないとかおかしいでしょ。
そもそも社会通念は決まってないけど、法はいちお決めて文言にもしてるでしょ。
決定もしてんだよ？立法が…・法の解釈は反論可能でしょ？ >>823
俺も職質のネタが出るたびにそう主張してる
要は公平性というかバランスの問題なんだから、強制にする代わりに
ブラックリスト方式(出来ないことリスト方式)の枷と相応の責任を警官
に負わせれば済むだけの話なんだよな
でもこれ、当の警察自体が嫌がってる、頑なにスクランブルを拒否する
NHKと同じ構図ｗ やっぱ理解してない人が多いんだな
メジャーになってしまうとそれが当たり前と思って疑わなくなるが
理解出来ないマイナーなものは特別扱いしてしまうわけだ
いちいち説明するの面倒だから消える >>838
社会通念と法の差分じゃなくて、それぞれを「恣意的に運用」することに対しての差分だけど
どっちがアウトでどっちがセーフになるとか
どっちが魔女裁判だけどどっちが魔女裁判じゃなくなるとか
そういう差分はあるの？何処にあるの？
って聞いてるのな >>825
うん、だから反省していませんという供述調書を作ってそのまま裁判すればいいのにね。 >>843
そうです、違法、故意を認めてないってことね。
それでいいのよ。 >>842
略式起訴されて罰金１０万円になってるらしいよ。 >>844
具体的に何処で説明してるの？
社会通念と法の差分じゃないから>>838は掠りもしてないけど >>834
何かを表示することは想定内じゃないの、それが広告であろうがなかろうが あくまでも「法律に引っかかってる」としか言ってないわけでなにも問題はないだろ
この程度のことでジンケンガーとか言ってたら
体罰禁止して崩壊した教育現場の二の舞になるぞ >>847
お前の思考が停止してるのを動かせと言われてもちょっと無理なんだよね。
社会通念で判断してるからさ。
あるから正しいとしか言わないんでしょ？ 見た目からして恫喝したくなる人間だったんだろうな。気持ちは分かるがそれはそれだ。 >>840
言ってる意味はわかるけど、現時点で広告表示やアクセス解析は通常利用の想定内だと思うよ
もちろん初期はアクセス解析はけしからんとしてセキュリティソフトでブロックすること人も多かったから違うのかもしれん >>1
早く辞職しろよ
こんな奴が警察やってるのが可笑しいんだよ
どうせ罪刑法定主義も知らないんだろ >>853
警察は捜査機関であって、正しいも間違ってるもないんだけどね >>845
殺人か傷害致死かが争われるようなケースならともかく、客観証拠だけで争えるようなケースはそれだけで裁判にかけてしまえばいいんだよ。
と、特定の事件のことしか見えない狭い視野の自分程度の人間は思ってしまう。
もっと広い刑事政策的観点から考える警察庁や検察庁の偉い人は違うんだろうけど。 >>852
行政の運用が見た目で変わるとか嫌だそんな社会ｗ >>1
任意じゃまずいけど、令状があるんじゃ警察も強く出るだろ >>850
意味不明なんだけど
社会通念ってのは社会的な常識としてコンセンサスが取れてるよってのが前提だから
明文化されてないだけで、その時の社会通念/コンセンサスってのは決まってるんだよな
つまり、社会通念も法解釈も常識の範囲内で当然班論反証可能だし
暴論や水掛け論みたいな状況なら両方反論不可能なんだわ ここで色々法を議論しているが
この一言で終わると思うわ
法整備が未熟 凶悪犯罪を野放しにする神奈川県警も、広告業界マネーには尻尾を振るんだよね 犯人がほぼ確定な状況で、これが恫喝になるのか。
アフィエイター共の犯人擁護はおかしい。 警察はそれが仕事だからイキってようが別にどうとも思わんな
有罪無罪は裁判所で裁判して白黒付けたらいいし
まあクリプトジャッキングは死滅させられればいいが 神奈川県警「取り調べの際には電子機器は全て預かる事にしよう」 >>855
法律は条文や行動の解釈なしに運用できるように定めてほしい。
それは理論的に可能だろうか。 >>864
罪刑法定主義
法律が未熟なら裁けないし操作も出来ない
>>1は法律に無い事で違法に家宅捜査をしている
>>1は警察が有罪と断定して恫喝している
>>1の警察は辞めるべき >>862
どうとれてるのよ？な？社会通念があるからあるという話しかしないでしょ？
どうあるのか聞いてんだが？ >>870
しかしそれでは
新しい分野では無秩序になるんで
ある程度無理筋で捕まえるしかないって事じゃない？
そもそも法自体完全な物じゃないからね。
あと違法行為に何かかかるからそれが可能なんでしょ。 取り調べされる前に「録画録音したら住居侵入罪になるからな」って言われたけど大丈夫なのか？ >>871
社会的な常識がどう存在するか？って聞かれても何が知りたいのかわからないんだけど
具体的なプロセスが存在しないものは存在しないとか思ってるの？ >>876
具体的なプロセスなくして有罪にできるかどうかだろ？
お前はマジで馬鹿だな？ >>874
＞新しい分野では無秩序になるんで
意味が分からん
【脱法ハーブ 罪刑法定主義】でググれ
因みに違法捜査で得られた証拠に証拠能力無いので>>1は無駄足 >>875
その住居侵入罪になるかどうかも決めるのは司法であって警察(行政)ではない >>879
ん、この件での令状に基づいた捜索が違法だったという判決が改めて出たの？
事件自体は罰金１０万円の判決が出たみたいだけど。 >>878
有罪にするための具体的なプロセスは裁判を行うことだけど
そんなことすら理解できてないの？
具体的なプロセスを経ない社会的な常識を裁判での判断基準にすることはできるし
それができることはおかしくないってだけの話だけど
何故なら、具体的なプロセスを経なくても社会的な常識はそこに存在するからな >>877
謎の反省を強要
ある意味パワハラwwww >>886
＞捜索が違法だったという判決が改めて出たの？
令状が有っても、捜査の内容に恫喝は含まれないので違法捜査になる
＞罰金１０万円の判決が出たみたいだけど。
この動画でひっくり返る >>887
だからお前はそこまでなんだよね。
被告を有罪にできるような故意についてのプロセスもかんがえないし。
だめだろそれ？
できるからできる、あるからあるる、システムの正常性については検討しないの？ >>880
その話ってよくわからない。
例えば他人の家に無断で上がりこんで、その家の人に「住居侵入罪だ、出て行け」って言われても
「おまえは司法じゃないだろうが」って言い返して居座り続けてもOK?
全ての現行犯逮捕は違法？ >>839
職質を強制にして相応の責任をおわせるってどう言うこと？ これ、立法しないとなくならんだろ。
他人のCPUを許可なく利用して
処理を遅らせることを禁止することを
明文化した方がいい。
当然、OSの無断更新なんかも適用させる。 >>879
法律が制定されない間に
当時合法ドラッグによって引き起こされた
問題を加味すると罪刑専断主義にも問題があるのでは？
明らかに悪なんだし >>892
それは逮捕案件だけどスマホで録音したら何故住居進入なのかわからん 警察の取調べは自白強要が当たり前だから
警視庁、検察庁は死に物狂いで取り調べの可視化を全力で阻止してます >>862
過払い裁判とかさ、コンセンサス云々言うなら借り手は30%弱の金利を知ってたし
納得もした上で借りてたはずなんだよなー
貸し手にしても内閣府令は当然にして有効と思う方がそれこそ社会通念ｗに適う
わけで、唐突にそれ自体が違法だから当然にして無効とか言われちゃう
それが裁判の世界
何が言いたいかって言うと、裁判における社会通念やら社会通念上やらってのは
多分、俺らが自然に使うまたは思う社会通念とは異なる概念かも？って話
てか、社会通念自体は異なってなくても、それで判決が定まるわけじゃない？
少なくとも過払い裁判では、みんながどう思ってたか、コンセンサスがどこにあった
かは重要視されてないように見える(社会通念が何だろうと司法判断でアウト？ｗ) マナーには違反してるけど、必要性を感じて合法だと思った。
社会通念で裁くの？
表現の自由とかだとどうなるの？社会通念なの？ >>895
それはそうなんだけど、知らない人が勝手に家に入ってきたら追い出すよね。
それって迷惑だし違法行為だからなんだけど、一般人はどこまで違法の判断をしていいんだろう？ >>876
常識が人に何かをさせる力は、具体的なちゃんとした手続きがないとダメでしょう。
なんで言うこときかなきゃいけないの？という問いには
「同意したから」とか「ちゃんとした手続きでみんなできめたから」という答えがあるわね。
「こちらにはパワーがあるから」という答えもあるけど、それはみんな必死にダメってことにしてきたんだし。
問題なのは「ちゃんとした手続きでふわっとしたものに従うことにみんなできめた」とき、
ふわっとしたものというのは常識とか社会通念とかだったりするけど、
ふわっとしたところについて「おれはそこを違うように理解した」をナシというのはずるくない？ということ。
そんなん仕方ないかもしれないが、それは責められる側の都合じゃないので、不利益を受けさせて良いのか、躊躇がありますわね PC遠隔操作事件で「IPアドレスが同じだからお前が犯人なんだよ！」と恫喝して冤罪量産した刑事もいたっけな 警察ってなんでこんなに偉そうなの？
人権意識が全くないよね >>864
不正指令電磁的記録に関する罪（ウィルス作成罪）が適用可能だと思うが。
現にウィルススキャンソフトでウィルス判定されるわけだし。 >>891
だからさ、裁判所の恣意的な法解釈で幾らでも被告を有罪にできるんだから
社会通念なんて持ち出すまでもなく今更だよ
反論反証は両方できるし、暴論や水掛け論で押し切られたらアウトなのも共通だよ
ってとっくに説明してやってるだろ？
だから、恣意的な運用の話なんかしても無駄なんだよ >>904
まあそれは明確に違法な場合で、
公共の場所で許可なく録音したりという微妙なことについてだろう？
公共性とか社会性、目的の正当性とかさ、めんどくさいね、いやになってきちゃったわ。 >>896
つまりネット１ページずつ許可必要になるな ４７氏って暗殺されたんだろうか・・・winny事件も最高裁でやっとこ無罪が確定した 事業を始めたら、後から「それは違法だ」と逮捕され、厳密に条文を追えば何一つ事業を起こせない、
大企業もベンチャーも、それが日本のIT事業にまつわる環境
これ、日本の経済力・国力にダイレクトにダメージを与えるところだから、ちゃんとして欲しい
１０年後にとんでもない結果として返ってくるぞ
というか、１０年前、２０年前に放置して運用に任せていたことが今の日本のIT後進国化につながってるのだが
法的なリスクで検索エンジン一つ作れない日本の司法ではな >>904
刑訴法に規定されてるから合法だけど、逮捕したら110で司法警察官をしつこく呼ばないと駄目やで 善良な市民に対してこれだと問題だろうが、
モロさんは犯罪者だからね。このくらいの威勢がないとナメられて弁護士云々言われて終わりだから。 >>905
どうしてこの簡単な理屈が分からないのかねぇ
共産主義国からの移民か何かだろうか？ >>864
いや、どうなんだろうな？
曖昧な部分は実際に裁判をやってみながらその都度白黒付けて判例という形で
明文化(明確化、線引き)していくってとこまで含めて法治の構造なのかも？って思った
ただ、偶々その対象になっちゃった人の不利益が半端ないなーとは思うけど・・・・・・
winny裁判とかちょっと思い出しちゃう >>911
社会通念という仕組みそのものについて話してんのに、持ち出すからってなんだよ。
馬鹿かお前は。 >>1
いまいちよくわからんが、
戦隊に例えると、
一般人を助けたルパンレンジャーの功績を、
情報操作でパトレンジャーの手柄にねつ造したようなもの？ 違法適用となると
むりくりでやるしかないね
法の整備が遅れてるわな
仮想通貨自体が法が追いついてないわけで金融庁だって理解してないわけで
税制だｔってまだまだ抜け穴だらけ これをどう立件しようとしても警察の横暴がでるわ >>908
朝鮮進駐軍が日本の警察署を暴力で占領したから >>909
ウイルスの定義は？
マイクロソフトが
勝手に仕込んでくる迷惑更新との
違いは？ >>922
法整備のされていない問題で、警察が立件しようとする事が間違ってんだけど おまわりも武道しかやってこなかったような
アッパラパー多いからな… >>917
おいおい、それって相手を威圧して正当な権利である弁護士付けさせないってことじゃん
なにをもって善良な市民というのか知らんが、その善良な市民とやらも犯罪者やらも、平等に扱わなきゃいけないよ 法にふれるとか触れないのは裁判で決着なんだけど
裁判まで行くと警察も負ける可能性がある
負けるととんでもないキャリアダウンになるから
こうやって私が悪うございましたというような
捏造、犯罪者を製造するんだよね。
取り調べじゃないでしょこれ >>900
web全体の容量増えてるからそういうの無くしても問題はないな
見る側に著しく不利益を被らせるものは排除で構わんでしょ >>896
一方で、IoT機器は今後、自動アップデート機能を入れないと認可しない、とか言い出してるんだよな
違法のリスクを冒さないと認可がもらえないってｗ
省庁が違うことを言い出したらもう経済成り立たない
そんなことにならないためのルールが法律だろうに、運用で恣意に任せるからそうなる >>894
アメリカをまんまパクればいい
出来ないと明記されてることをすると当然にして責任を問われるし
差別やセクハラ、その他なにかで訴えられた場合、その責任は警察ではなく
当事者たる警官個人が負う
裁判費用含めてその全てを職質した者された者が個々に負って公平に争う 淡々と粛々と礼状に従って捜査してりゃ良かったのに
恫喝して無理やりPCを提供させたのだから違法捜査確定
ってか警察(行政)が裁判所(司法)の真似事した時点でこの捜査は無効だし
この警官は警察官職務執行法に違反する
とっととクビにしろ >>920
お前が馬鹿だから理解できないんだろ
裁判所が恣意的な解釈をするなんて前提なら、普通に法解釈を恣意的に行うだけなんだから
そんな前提な時点で社会通念なんか関係なく致命的なんだって説明の何がわからないの？
だから恣意的な運用の話は社会通念の欠陥の話にはなりえないんだよ >>32
まあな皆が胸くそなのは変な刑事が出たとこで
コインハイブは普及しちゃいけないよな >>931
周り固められてガサ入るやつが善良な市民なのかよ？ｗ 暴力団対策課なんてもっと粗暴な警官だらけだし、これはまだ優しい方じゃないかな
犯罪の嫌疑がかかっている人を相手にしてるわけで、中には本当の犯罪者もいるんだから、
多少強引になるのは仕方ないと思う 煽り石橋もすぐに逮捕できない無能神奈川県警ですか
やくざまがいなことは一等賞 >>938
三権分立
罪刑法定主義
法の不遡及
一事不再理
社会常識
礼儀
最低限このぐらいの再教育は必要 >>902
いや分かるよ法治国家がどれ程大切か
ただ、警察として法整備を座して待つという
訳にもいかなかったのでは？
結局蔓延して
ラリッて人をひき殺しまくった奴らも出て来たわけだし
君の主張も良く分かっているが、俺としては
ある程度の柔軟性や速度が必要だと思うわ。
改正の余地が十分あると思う、法の運営としても。
それにこの件の様な、新しく出てくるタイプの場合
何かしらに引っ掛けて強引に捕まえる手法を取るのもある意味理解できるんだけど。
法律家は怒り狂うだろうね。
あと詳しくないからそんまま安価するけど
>>909が言うのが適用可能なら違法なわけだし。 >>939
法解釈の話とは違うといってんじゃん、法解釈に社会通念持ち出したら別だけどな。
理屈にもならない、根拠のないことを持ち出すことそのものの問題じゃん。
お前にはわかんないと思うよ。 新婚のモロさんはこんなのアップするくらいだから全く反省してないw
また何かやるな 立ちションしてたら警官に
「ダメですよ、それ法律に違反するから」って言われたら
「推定無罪だろっ」って言うの？
へんなの これ有罪になったらブラクラと騙し広告も違法になるな あ、でも盗電になるとなると、被害者の訴えはいるのかな
んでこれはそうではないウィルス罪になってんのね
で、ウィルスとしてどうかという話になるのか >>945
＞警察として法整備を座して待つという
＞訳にもいかなかったのでは？
はぁ？
警察は裁判所でも何でも無いんだけど
極端な言い方したら犯罪者を捕まえる道具であって
犯罪者を作ったり、考えたりしたらダメなの
道具は考えたらダメなの
それが三権分立なの
分かる？ >>909
アンチウィルスソフト会社がを警察を動かすとかマジこえーｗ >>946
両方暴論、水掛け論でもなきゃキチンと反論反証できるよって話に反論できてない時点で
根拠もなく違う！って言ってるだけだろ
実際に恣意的に運用したきゃ両方できるし
両方社会常識として恣意的な運用はきちんと止められる
それでも暴論なり水掛け論なりでお仕切られたらどうしようもないのも共通
じゃあ何が違うのか具体的に提示してみろと 捜査方法とCoinhiveの議論が入り乱れてよく分からんな 神奈川県警はやってないやつも自白させる能力があるからな
普段は事件も自殺扱いにして力をひけらかさない奥ゆかしい組織だが スクショ違法化したら凄まれて自白強要ってのも現実味を帯びてくるな
いまだにこんなことやってんだもんな 逮捕じゃなくて、任意の取り調べだと弁護士面会できないし、不利な事は云々の説明もしなくて良いから、警察はやりたい放題出来るんだよな～ >>952
法の目をかいくぐってるつもりでいる馬鹿を炙り出すことも必要
法に抵触してる可能性があれば捜査は可能だぞ？判断は裁判所がするけどよ この事件を違法にするとあらゆるwebサイトが違法になるし、警察が違法って言ったら犯罪になるわけではない
ただし神奈川県警を除く >>958
あれは逆に犯罪者の証拠を無効にする法になっちゃいそうだけどなｗ >>954
だからお前のどこに根拠あんのよ？
そもそも反論できないって話してんのにそれすら理解してないのか？
できるという話は違う、何回言えばわかるんだ。
できるからそれが根拠なの？
何の話してんだお前。
あるから正しいわけじゃないだろうが、ほんとバカってどうしようもねぇな。
社会通念がどう正しいのかお前が科学的に証明すればいいの。 >>928
つまり判例の無い事件は野放しにしてねってこと？
境界事例は裁判所の判断を仰いで、それで無罪なら法改正という流れが妥当じゃないかと。 >>924
それは勝手に負荷をかけて搾取するんだから
悪としてウィルスという定義でいいのでは？
迷惑更新というが更新はユーザーの為として
行われているからねセキュリティの問題も含め。 >>960
>>1の動画で警察官がなんて言ってる？
可能性があれば捜査は可能だが、
あれを言った時点で違法捜査だ
淡々と粛々と礼状に従って捜査してりゃ良かったのに
恫喝して無理やりPCを提供させたのだから違法捜査確定
ってか警察(行政)が裁判所(司法)の真似事した時点でこの捜査は無効だし
この警官は警察官職務執行法に違反する 取り調べの恫喝があるから、それが社会通念で正しいんですか？ >>1
(;´Д`)ﾉθｳﾞｲｨｨｨﾝ
「お前やってることは、エロに引っかかってんだよ！」 >>965
だから中国に行けよ
お前の理想郷がそこに有るから >>965
取り敢えず逮捕して、裁判とか…
頭大丈夫なのかな? >>959
でも、その任意を拒否すると職場まで任意同行を求めに来たり周りに如何にも
あいつ何かやりましたよって感で聞き込みして周るんだよな？ｗ 神奈川県警の手に掛かればここで書き込んでるやつもらも何らかの罪に問うことが出来そう
神奈川県に住むこと自体がリスクだな 具体的になんの法律に引っかかるの？
不正アクセスじゃないし。 >>964
反論反証できないとした根本的が決まってないからだっけ？
実際は社会通念ってのは社会的な常識だから、明文化してないだけで決まっている→決まってないってのが間違いだよ
決まってないってのが間違いだから、班反証できないってのも間違いだよ
ってちゃんと説明してやったはずだけど？ >>972
ストローマンごっこかな？
誰も即座に射殺しろとは言ってないよ？ >>974
任意は、ただお話を聞くだけだから、被疑者の権利を定めた、刑事訴訟法が適用されないんだよな、知らないと怖いね。 体罰は社会通念上許容されてる逮捕もされない、だから正しいんですか？
警察が家宅捜索したから有罪だと、社会が思うから有罪ですか？ >>976
＞神奈川県に住むこと自体がリスクだな
ほんこれ
まぁ坂道ばかりの不便な所は元々眼中に無いけどね >>978
先に法律作るに決まっとるやろ!
法治国家やぞ。 >>956
捜査方法というか、令状出てるから悪い！って言ってるだけでしょ
もちろん明確に違法行為だけどｗ
ごめんなさいさせて、罰金払って終わりってやりたかったんだろうね
ンなわけにいくかよって話だけど コインハイブ、仕掛けられるとCPU使用率100%いくからな。
物凄く重くなる。 >>979
うん、だからちゃんと常識についての主張の根拠を説明してね。 >>983
体罰は許容されてないから問題になってるだろ？
許容されてた時代は問題になってなかっただろ？
何が理解できないの？ >>976
インターネットに県境はないぞ
被害者が神奈川県民なら誰でも捕まる >>986
立法が追い付かなければ逃げ切りとか本気で思ってそうで笑うｗ >>952
だからその三権分立という中にも
ある程度の柔軟性が必要な場合が出てくるのでは？
と言ってるの。
多分君は現代社会を全て肯定しているんだろうけど
俺は今の資本主義や社会主義、民主主義も含めて
色々な欠陥を含んでいて新しい国の形を模索すべきと
考えてるんよ。
ガッチガ法律家の立場からはそれらの考えは理解できないんだろうけど。
極論だけど有事の際に法に縛られて滅びそうと危惧してるわけよ。 >>986
で、その法律を作らないといけないと何もきていないのに誰がどうやって判断できるの？ >>990
意味不明
常識とはなんぞや？ってのも知らないとか？ >>993
脱法ハーブでは多くの人が違法に成る前に店を畳んでる 取調室で殺されなかったことを感謝しろよ、神奈川県警なんだぞ？ >>994
要らない
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