0952名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 00:59:27.10ID:AoOyz+6w0
>>951
在来線特急はバス相手に苦戦している
山陽方面への需要を上乗せできる新幹線の方が圧倒的に有利だよ 0953名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:00:40.83ID:HUu19lD10
>>950
土地収用法はそんなザルシステムではない
都道府県同士の利害が衝突した場合のケースや、国と都道府県の利害が衝突したケースまで想定されて土地収用法が作られている
今回の場合は国の事業であり、長崎と佐賀の利益が対立する事項でもある
従って国交省が承認すれば土地収用は可能 >>948
面子はあまり強調してないかな。淡々と、現状の合意を遵守することが前提と、大人の態度で主張してる。実利の確保優先。お前は北か、韓国かと罵倒？されたときも知事判断で公表しなかったし。 >>953
佐賀の意思を完全に無視しての佐賀の票を失ってまで強行するメリットが国にあるともおもえんのだが 0956名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:06:41.56ID:YjM01wl+0
ミニが落とし所だと思うけどねぇ…
三線軌条になるだろうけど、それ以外はFGTと条件変わらないし。
在来線を使う、という佐賀の条件を今叶える技術はミニしかない。
>>952
いや、「新幹線開通しなくても」在来線廃止の可能性あるとかほざいてるから、ね。そんな事態になる可能性ある程度の区間を新幹線整備なんて無謀でしょ？ 0958名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:11:02.60ID:gSc+MLtK0
そもそも九州で新幹線を作るとすれば日豊線沿いに作るしか他には無いんだな
長崎のような西の果てにフルサイズの新幹線を作るとは税金の浪費以外何物でも無い
長崎は現状維持が良い所、それでも新幹線建設を進めるならば法廷闘争になるだろう。
0959名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:13:29.43ID:AoOyz+6w0
>>957
在来線はバスに対して競争力が不十分
それに対してフル規格新幹線ならスピードで圧倒的優位だし山陽方面への利便性向上で客を増やせる
生き残れるのは新幹線だ 0960名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:14:44.86ID:WxYQy0NI0
>>956
ミニ新幹線が一番あり得ない。山形や秋田で可能だったのは特急以外無いも同然の閑散路線だったから。
佐賀が折れて全線フルで作るかFGTが出来るまで乗り換えかスーパー特急にするかの三択。 0961名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:14:51.60ID:d/5wQa6o0
>>958
日豊線も長崎線も新幹線なんて要らんよ。 0962名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:15:25.17ID:AoOyz+6w0
>>958
今さらそんなことを言っても遅いの
長崎新幹線は末端区間がほぼ完成
全線フルで完成させないと大赤字を垂れ流し税金を無駄食いする 0964名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:19:27.23ID:AoOyz+6w0
>>963
1時間近く違う
さらに山陽方面へ乗換えなし
使った費用に対して効果が最大化される
逆に言うと全線フルにしないと使った費用が無駄になる >>962
先行整備っていうギャンブルに負けた長崎の自己責任で赤字は対応して下さい。
そういう事態を防ぐための整備新幹線のルールを勝手に破ったんだから、覚悟のうえでしょ？ >>954
与党PTとの会議は非公開をいい事に四面楚歌の吊るし上げ状態だったのかも
知事の心情お察しするわ…… 0967名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:25:38.03ID:jWgKsyRl0
0968名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:28:53.89ID:AoOyz+6w0
>>965
長崎の追加負担も当然だと思うが国にも責任ありだ
新幹線フリゲなんていう無理な技術をあてにして建設を進めてしまうなど、
技術的な見識が低すぎる
佐賀の追加負担はゼロにしてやるべきだろう >>964
実際にはそんなに違わないでしょwリレーとの差だって30分程度？周囲に犠牲払わせまくるほどじゃないし、山陽への乗り入れなんて何本あるんだか。 >>968
最初から、それを口実にしてフル化進めるつもりにしか見えない。
普通なら、フリゲ断念の時に再協議だし、協議しないなら長崎県内狭軌化で、合意遵守だ。 0971名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:37:57.57ID:AoOyz+6w0
>>969
いずれにしても在来線のままではジリ貧になるだけ
新幹線で犠牲になるものなんてほとんどない 無理なスキームで約束しておいてやっぱ出来ませんでしたそして1000億円払え
とかどこの朝鮮人だって話だわ
0974名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:43:15.25ID:AoOyz+6w0
>>970
＞口実にしてフル化進めるつもりにしか見えない
かもしれないな
だが他線の状況を見ればそれは推測可能だったと思う
技術の勉強をすれば新幹線フリゲなどそう簡単にできるわけがないとわかったとも思う
とにかく反対するならもっと早く反対しておくべきだった 0975名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:44:19.98ID:AoOyz+6w0
>>972
引きこもり君は知らないのかもしれないが、
地方はどこも車社会だよｗ
在来線の利用者は少ない 0976名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:47:23.08ID:IupT3uq10
国策ならもはや整備新幹線ではない。国は佐賀県に多額の迷惑金を払えばいい。
例えば消費税11パーセントにし、増税のうち1パーセントは国家存亡のかかる長崎新幹線の建設と維持のためたと明記すべき。
国策のため国民一人一人に新幹線を使った長崎詣でを義務化。幸い新大村から乗ってもokだ
>>974
佐賀県内狭軌維持を勝ち取ったんだから、佐賀は静観しかないでしょw
下手に合意見直しの口火きるのはやぶへびなだけ。
今回はフル整備を求められたから、合意を守れと回答したまで、 0978名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:49:03.54ID:AoOyz+6w0
とにかく互いに歩み寄るべき
費用は佐賀に求めず国とＪＲと長崎で負担
佐賀はそれでフル規格建設を認めるべき
>>975
学生は免許ない。高齢者は免許返上を、と呼び掛けながら車社会を前提とし、今ある列車インフラまでも切り捨てようとする。
さすが、行き当たりばったりの長崎の行政ですね。 0980名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:51:57.49ID:AoOyz+6w0
>>977
フル規格新幹線ができても佐賀の在来線はそのまま存続
費用負担も免除すれば合意違反にもならない
この条件でもフル規格に反対するならそれは国策に対する妨害でしかなく、
さすがに佐賀にも制裁があるだろう 0981名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:53:54.38ID:AoOyz+6w0
>>979
どこも同じだよ
これまでにどれだけの地方ローカル線が廃止になったと思ってるんだｗ
新幹線関係ない場所でも地方ローカル線は廃止されまくりだ 0982名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:54:58.18ID:IupT3uq10
しかしこの長崎の先に作ったもの勝ちな前例が通ることあらば、無駄な箱物や新幹線反対しても無意味になるな。
0983名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:56:45.30ID:EXXZR9Iu0
>>978
何言っているのさ
２年前にお互いに歩み寄ってリレー方式で開業するって決めたばかりじゃん 0984名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:57:23.03ID:IupT3uq10
佐賀に対するこの仕打ちはオスプレイなど国策に協力しても恩を仇で返す国という図式が成り立つことになる。それこそ佐賀に首都移転するくらいの見返りがないと国としても信が問われかねない
0985名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:58:28.60ID:gSc+MLtK0
国は長崎新幹線なんかに何も期待はしていない、それが現実だ長崎県知事は
在来線を不便にしないように努力をすれば良い、佐賀県が同意をしない限りは
長崎新幹線は夢のまた夢。国が長崎の為に強引な事をする訳が無い。
0986名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 01:58:30.21ID:AoOyz+6w0
>>982
長崎は全線フルならそこそこ採算は良いよ
北海道よりはコスパは良い
まあ強引にやったから長崎が佐賀分の費用を負担するべきではあるな >>980
それで、これまで押しつけられて泣いてきた他の自治体の納得得られるのか。これからの道府県も同じ条件前提になるが、国は認めるのか。
その辺、北海道含むJR各社や関係自治体、国全てをクリアした上で明文化が前提だな。合意破棄の前例あるだけに、口約束じゃダメだろう。 0988名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:00:56.51ID:uhgVMZKd0
もういらんわ。
0989名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:01:09.59ID:EXXZR9Iu0
>>985
現実は国がいろいろ嫌がらせ始めているんだけどなｗ 0990名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:01:56.49ID:AoOyz+6w0
>>983
リレー方式はあくまで当面の姿であって新鳥栖へつなげないと意味がないのは明らかｗ
佐賀はこれを邪魔するべきじゃないし、
メリットを受けられない佐賀に費用を負担させるべきでもない
費用負担は国とＪＲと長崎で >>990
リレー新幹線は、ルール違反ごり押しの見せしめとしての意味がある。二度と真似する自治体出さないための前例だ。 0992名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:04:58.93ID:IupT3uq10
武雄温泉から新鳥栖は在来線とした数年前の約束を反故にする理由は何か？ 国は説明責任がある。
長崎と共謀して、その場限りの嘘をつき、多額の国税を投入した疑惑が高い。そんな疑惑の元に佐賀が苦しめられるのはあまりに理不尽
0993名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:06:38.82ID:AoOyz+6w0
>>987
だから佐賀の負担なし、在来線存続、
これで合意違反は解消されるんだよ
大きな不利益もないのに建設反対するのはただの妨害行為
正当性がまったくない 0994名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:07:59.35ID:AoOyz+6w0
>>991
そんなことのために何千億をどぶに捨てるのか
アホすぎるわｗ 0995名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:08:54.94ID:AoOyz+6w0
>>992
フル規格を建設しても在来線は維持
反故なんてない 0996名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:10:36.57ID:gSc+MLtK0
国が佐世保に力を入れるのは理解が出来るが長崎に力を入れるとは思えん。
県庁も佐世保に移転した方が正解と思っている。
>>993
反対自治体の負担、在来線分離が前提でまかり通るなら、これからの自治体は全部そのスタンスになることを、全JRと国は了承できるのかってことだ。
今まで支払ってきた自治体も黙ってないだろう。
整備新幹線スキームの完全骨抜きだ。その負担も長崎が全部持つんだな？ 0998名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:11:54.02ID:IupT3uq10
>>995
フル規格をこの区間に敷くこと自体が約束反故。その在来線維持の約束も守る気ないのが見え見え。 。嘘つきと新しい約束する意味がどこにある？ 0999名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 02:12:37.26ID:AoOyz+6w0
>>998
＞フル規格をこの区間に敷くこと自体が約束反故
屁理屈だな
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