https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64706
フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと
誰も働かなくなるのか、それとも…
2019/06/17
ベーシックインカムとは一言でいうと、「すべての人に無条件で一定の額のお金を給付する」制度のことである。
前回（「今、『ベーシックインカム』とは何か？」）はAI技術が職を奪う恐怖などから、世界規模で注目が集まっていること、またベーシックインカムの定義などを紹介した。
今回は、昨年末まで2年に渡ってフィンランド政府がおこなったベーシックインカムの給付実験について紹介する。
フィンランド政府の給付実験と暫定結果
フィンランド政府が実施したベーシックインカムの給付実験の概要は、以下の通りである。
失業手当受給者から学生などを除いた母集団（25歳以上58歳以下）から、ランダムに2000人を選び、月額560ユーロ（約7万円）を給付。
この額は税引き後の失業手当とほぼ同額である。失業手当の場合は、職を探していることが条件であり、また収入がある場合にはその額に応じて減額されるが、実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がないというのが主な違いである。
こうした条件や措置をなくすことによって、雇用や所得、健康や主観的な幸福度などにどのような変化が出るかを調べようとしたのである。母集団から給付対象者2000人を除いた約17万3000人が、比較対象となるコントロール・グループである。
今年2月にフィンランド政府は記者会見を行い、実験の暫定結果を公表した。図1は雇用に関するデータである。
（リンク先に続きあり)
★1の立った時間
2019/06/17(月) 20:59:29.32
前スレ
【フィンランド政府が2年間ベーシックインカム給付をして分かったこと】誰も働かなくなるのか、それとも…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560772769/ 0543名無しさん＠１周年2019/06/20(木) 12:11:17.29ID:sJbi7KcX0
フィンランド行くわ
0544名無しさん＠１周年2019/06/20(木) 12:13:13.81ID:0qxJpIxQ0
日本は無理
ゼロ円でも働かない奴がいるのに
0545名無しさん＠１周年2019/06/20(木) 12:16:42.93ID:Al2HdNtv0
>>539
何もせずに遊んで暮らすってことは、2年後以降も無職のままでいいということになるのか。 生活保護には制約があるけどBIにはない
どちらか選べるなら生活保護はかなり減ると思う
0550名無しさん＠１周年2019/06/20(木) 16:15:25.15ID:X7gQWlMD0
>>545
目的や支給する対象を選ぶのは単なる福祉であってベーシックインカムではない
全年齢全員対象がベーシックインカム > 収入がある場合にはその額に応じて減額されるが、実験対象者には2年の間、そのような条件や減額措置がないというのが主な違いである。
何だこの実験
結論ありきじゃねーか
0552名無しさん＠１周年2019/06/20(木) 18:07:56.52ID:7wkRbTTX0
0553名無しさん＠１周年2019/06/20(木) 18:31:41.77ID:EkzydnUK0
ベーシックインカムなんて怠け者の無職が宿主を親から国に変えようと5chで騒いでるだけ
なんの現実味もない
そもそも5chに書き散らしてる奴らはベーシックインカムを知りもしない
既に日本には役人という多額受給者がおるから
一般人には実施されんで？ｗ
7万くらいもらえれば週5の40時間なんて働く必要がなくなり
3日働いて2日休んで2日お出かけするみたいな人生を楽しむモードで生活ができるってことだよ
>>340
違います
権利が軽んじられる社会であればあるほど、権利を声高に主張する者が増えるのです
黙っていれば損する側に押しやられる一方、勝たねば負ける、奪わねば奪われるので、
言ったもん勝ち、やったもん勝ち、奪ったもん勝ち、押しのけたもん勝ちの世の中になるのです >>555
色んな人が指摘してるけど貰ったお金は無くなっちゃう社会保障費の代わりに使わなきゃいけないから生活費になんて使えないって
例えば健康保険なんか企業や国が負担してた分も負担する事になるの訳でどう考えても生活は苦しくなる 皮肉でコピペしただけなんだけど
ハッキリ言うけど
ベーシックインカムって金持ち優遇だからね
0559名無しさん＠１周年2019/06/21(金) 08:52:19.67ID:kvg9k2mL0
>>558
福祉国家の正反対だね
というか、最低限カネ渡すんだから国民はそれでやりくりしてねっていう夜警国家論
5chの無職が働かない選択肢としてベーシックインカムにお熱の様だが、
単に低福祉の国になるだけ
他の途上国のように引きこもってる余裕無くなるぜ 0560名無しさん＠１周年2019/06/21(金) 08:57:17.89ID:kvg9k2mL0
5 BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶 ◆vsXqYACF8c sage 2019/06/04(火) 02:21:08.11 ID:nmxIGteY0
「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
http://s.kakaku.com/insurance/hospi-rate/
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
また、君もきっと引退後に年金をもらうわけで、それまで働いていれば色々上乗せされた年金をもらえてそれで食べていけるのだけど「月七万円以上はビタ一文支給できない。お前はBIを貯蓄してなかったのか。仕方ないな。病気をしたら十割負担を食らって死ね」となる
勘違いしている人が多いのだけど、社会保障を全部BIに置き換えるってのは健康保険、年金がごっそり無くなる究極の自己責任社会になる
かなり厳しい世の中のはず
何かあった時に短く言えば「余裕の金がないのか、残念だったな死ね」になる
そこまで分かってて言うならそれもまた一つの意見だけど、オレは賛成しないなぁ 0561名無しさん＠１周年2019/06/21(金) 12:35:18.45ID:NXCmOQYR0
現状の再配分機能に不満があってBIって言うんなら、そもそも減税して社会保険で出す予算も減らしたらいい
わざわざ集めて配り直すなんて無駄だろ
>>561
最近税制レベルで税金の流れが大きく変わってるから
割と消費税は軽減した法人税や関税（主にTPP）の穴埋めに流用されてる。 >>562
消費税率UPと法人税率DOWNは一体だからな。 ベーシックインカム推奨してる奴って日本に税金払ってないような奴らばかり
その現実を受け入れてから考えた方がいい
ハッキリ言って週40時間、月170時間の労働で手取り20万を確保できるような
最低賃金1480円以上にする方がよっぽど
国内消費に加担するし建設的な話なんだよ
0565名無しさん＠１周年2019/06/21(金) 22:16:47.67ID:9BqsAmJx0
>>564
手取り20万が難しい社会って何だかな
デフレ解消もいいけど、税金と物価ばかり上がって賃金追いついてないって、政策失敗だろうに >>565
本当にそこなんだよねぇ
手取り20万って言うと総支給２５万
今の都内の最低賃金ですら
フルタイムで働いて手取り13万ちょっと
普通にありえないから これを言うと必ず、最低賃金を上げると失業がうんぬん言う人が出てくるけど
それで経営が成り立たないなら、そんな会社は存在自体が害悪だし
そんな会社の戯言を代弁している無職達が理解に苦しむ
>>563
世界レベルでタックスヘイブン問題の流れで、
各国国民負担を原則にするようになってしまったな。
貿易会社と投資会社だけヤケ肥りorz 売り上げから他の経費抜いた残り全部でも最低賃金にならない位に稼げない能無しはどうすればいいんですかね？
（経営者が能無しなんだか、そういう仕事しかできない労働者が能無しなんだかの責任のなすり合いは脇に置いて）
0571名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 09:03:08.83ID:bEnrrTSO0
上の状況って、タイタニックから放り出されてボートも浮き輪も無い状態で犬かきしてるような状態です。
犬かきなんか止めちまえ＝死ね、ですが？ ボートをどうやって用意するんです？
>>567
その政策はあの韓国でさえ失敗だったと言ってる位だからねぇ
確かに経済が縮小しちゃったし 0573名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 17:49:15.12ID:avS0gsep0
最低賃金を国が決めたり無理やり上げたりすると
縦に賃金、横に労働量や生産性のグラフを書けば労働力の需要は右上がり、供給は右下がりの線になってクロスした部分は働きたいのに働けない人になる
かといってあまり金持ちから取って貧乏人に配ると、所得が増えれば減税や補助金の給付がなくなるから、あの働いたら負けの兄ちゃんみたいに労働者の労働インセンティブ自体が落ちてしまう
これを解決するのもベーシックインカムが提唱されてる理由のひとつ
0574名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 17:56:29.40ID:CFFTrzdd0
財源は増税した分を全部BIで配ってその金は市場に回るんだから財政的にはそこまで無料ゲーでもないやろ
まあやるなら世界中で一斉にやらんとクソ外人が大量に入ってきそうだが
0575名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 18:27:47.61ID:0j5rHM2K0
>>561
配分の効率化でいえばBIの方がいいだろ
いろいろある複雑な事務処理を一元化するのがBIの最大のメリットだし 0576名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 18:53:17.58ID:YdXpeAya0
別に低福祉にするならそもそも夜警国家で良くね？
引きこもりや障害者は寺にでも入れば
0577名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:13:51.77ID:IEQkUJfN0
0578名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:21:17.69ID:3RPreK9d0
働いてないと病気になるんだよね
それで医療費が増大する
0579名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:26:54.92ID:bEnrrTSO0
>>577
だったら、国内にそういう地方を作れば良いですね。
沖縄とかｗ
現地人が壮絶に使えないらしいので丁度いいんじゃね？ 年金が無くなるだけで若者は幸せになれるよ。
毎月の手取りがかなり増えるんだから。
0581名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:32:40.85ID:lT+0BM5K0
まあ海外に占領されて終わりだよ
0582名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:35:19.57ID:KHtWW2+p0
一番でかいのは
役所の仕事の多くがなくなって公務員のリストラが必要になって
財政再建が進むってことかな
0583名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:38:30.77ID:bEnrrTSO0
>>582
で、それを言う奴に、福祉の事務に幾ら使ってるの？
って聞くと誰もソース持って来ずに逃げるんだよね。
今いくら経費が掛かってるか言えないのに、ベーシックインカムに振り替える支出増加より削減効果の方が高いってどうして言えるよ。 0584名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 21:40:02.02ID:VKTlVn2H0
いや興味深いが
日本だとえーと「就労意欲の有る人の数」という数字一つでオッケーじゃん？
いやイリュージョンだけど、この際
「就労意欲の有る人の数」は尊ぶべき政府が出した尊い指標がなんかあるだろしｗ
働く人が減ったとしても消費は変わらないから企業にしてみればボロ儲けなんだよなぁ
そして仮に20万貰ったとしても働く奴は必ず居るから働き口に困らないし給料も高くなってるだろう
就労人口の1/10くらいが公務員&下請け&第三セクターな気がしてる
街のインフラ整備の仕事、ゴミ回収とかの公共事業は必要だと思うが、今って国じゃなくて地方財政でやってるだろう
そうじゃない所で使ってる&回してる金を削ると国費どれくらいになるんだろう
0588名無しさん＠１周年2019/06/22(土) 22:16:11.61ID:XyLOm4CMO
労働人口全体からベーシックインカム給付者の理想的な割合は、
日本ではちょうど公務員の割合と同じだから、日本ではベーシックインカムは成功しているんだろうなぁ？！
違うかな？
こんなの年金と同じなんだから日本の年寄り見たら大体分かるだろ
BIは反対だな
やるなら最賃上げるか減税
特に現役世代が少ない中は有り得ない
0592名無しさん＠１周年2019/06/23(日) 00:12:24.99ID:XnJ1agHC0
>>591
最低賃金上げると働きたいのに働けないやつが出てくるから、その問題を解消するためにBIが提唱されてるんやろ
働かざるもの食うべからずってのもまあ一理あるけど、衣食足りて礼節を知るという言葉もある
ていうか世の中にはたまたま金持ちや上流の家に生まれて働かなくても遊び暮らしてるやつなんていくらでもいる
本当に働かざるもの食うべからずって思うなら社会保障の確実に反対するより相続税を100%にしろって主張すればいいし、ニートよりたまたま豊田家に生まれただけで何千億円も持ってるトヨタの豊田章男社長とかを叩いた方がいいんじゃないの BIより更に支援大きい制度を日本共産党が不当な斡旋やってるけど
支給してもらってもロクデナシばかり
ただ、これも元からロクデナシだろうから検証にはならないのかな